Лабораторное происхождение коронавируса

Вирус SARS-CoV-2, вызвавший пандемию коронавирусной инфекции, «просочился» из лаборатории Уханьского института вирусологии, следует из доклада республиканца из комитета по иностранным делам палаты представителей Майкла Маккола. Выдержки из документа опубликовал The Hill.

Это третья часть расследования Маккола о происхождении коронавируса. «Мы продолжаем исследовать источники пандемии COVID-19. Я считаю, что пришло время полностью исключить рынок морепродуктов как источник вспышки», — говорится в документе. По словам Маккола, «неоспоримые доказательства говорят о том, что все дороги ведут к Уханьскому институту вирусологии».

В отчете также говорится о «достаточных доказательствах» того, что ученые Уханьского института при поддержке американских экспертов и средств, выделенных правительствами Китая и США, работали над модификацией коронавирусов, передает Reuters. В частности, утверждает Маккол, специалисты проводили исследования, направленные на «повышение функциональности» вируса и изучение эффективных профилактических мер. (Отсюда.)

Интересно. Купленная китайцами с потрохами ВОЗ отправляла своих экспертов в Ухань, они там отведали местной еды с местной водкой и заявили, что никакого лабораторного происхождения они не обнаружили, а это просто летучая мышь поцеловала крысу, которую съел какой-то китаец.

Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории.

Четких доказательств, судя по всему, не будет ни у кого. Даже если американцы посчитают, что вирус создан в лаборатории, и что он оттуда утек (интересно, кстати, какая версия будет у демократов), китайцы, разумеется, заявят, что это не они: #вывсёврети, #авыдокажити.

Комментарии 442

Весьма безграмотное исследование, увы.
В самом Китае вируса не нашли, ни у одного животного. Все держится на утверждении, что есть вероятность его появления в качестве лабораторного эксперимента. Причем вероятность низкая, из тех, для которых в статистике есть официальный термин "ненаблюдаемое явление". То есть это как в шутке "если сделать 4 ошибки в слове «хлеб», то можно получить пиво". Нужно точно знать, какая именно РНК вызывает соответствующее заболевание. На данном этапе знаний генетики это невозможно.

При этом в Штатах у оленей в Мичигане оказался иммунитет к короновирусу:
www.aphis.usda.gov
Откуда, интересно.
На севере Африки ковид почему-то не бушут, как в Индии. Каким-то странным образом у них уже есть иммунитет.
www.sciencemag.org
Мне северо-африканская гипотеза для появления ковида кажется более правдоподобной. Потому что самый сильный и ранний удар пришелся по Европе - как раз рядом. Что же касается эпидемии среди африканцев, то с ними как в том анекдоте: "Да кто их считает". Не заметили и все.
05.08.21 21:18
0 0

самый сильный и ранний удар пришелся по Европе - как раз рядом.
Первый удар пришелся все-таки по Китаю. В Европе пандемия началась через 2 месяца после того, как Китай позакрывал на карантин свои крупные города.
Что же касается эпидемии среди африканцев, то с ними как в том анекдоте: "Да кто их считает".
В Африке люди просто редко доживают до того возраста, когда ковид становится опасен.
06.08.21 11:08
0 0

03.08.21 15:04
0 1

03.08.21 12:46
0 0

03.08.21 10:03
1 1

нас ждёт ещё более душераздирающий и корявый треш.
Испанка: "Подержи мое пиво".

...и приземляется на окраине Москвы...
Зачем же на окраине 😄
03.08.21 12:41
0 0

Мой же. Имею право 😄
03.08.21 12:40
0 0

А я вот привык что если что-то такое показывают в фильме после титров, то в будущем нас ждёт ещё более душераздирающий и корявый треш.

...и приземляется на окраине Москвы...
03.08.21 11:19
0 2

Баян. 😁
03.08.21 10:51
1 3

Последние недели телеграм-канал @generalsvr публикует откуда взялся ковид
03.08.21 05:50
1 0

Последние недели телеграм-канал @generalsvr публикует откуда взялся ковид
Спасибо, поржал!!! 😄👍
<<Обе группы посещали места проживания нескольких сотрудников Уханьского института вирусологии,о которых у них была информация, а также имели личный контакт с двумя сотрудниками института и их родственниками. Цель состояла в том, чтобы заразить коронавирусом нового типа сотрудников Уханьского института вирусологии и их родственников, сымитировав якобы утечку вируса из лаборатории института. Для этого использовали аэрозольное распыление вируса, содержащегося в специальном растворе, как на самих сотрудников института вирусологии и их родственников, так и на предметы, с которыми они контактировали.>>

Забористая дурь. Отсыпьте мне, пожалуйста! 😄

Kак и следовало ожидать, обсуждение вируса и его природы переродилось в трампосрач.
Ну ладно, добавлю и от себя: Путин - ху-ло.
03.08.21 05:06
12 11

Как только увижу императора
Нереально.

UPD: А, ты ж в Японии. Тогда без проблем, конечно.
03.08.21 12:22
0 0

"High/Low".
Точнее, “HI/LO”. 👌

добавлю и от себя: Путин - ху-ло.
Put in "High/Low". Программисты поймут. 😉)
03.08.21 10:46
0 3

И поклонись за нас императору
Как только увижу императора, обязательно передаем ему, что Вы просили кланяться.
03.08.21 10:33
2 1

И поклонись за нас императору
03.08.21 06:09
5 2

В США опять вводят масочный режим для вакцинированных. Почему? Ответ прессе был: "Потому что вакцинированные тоже заражают других ковидом, как и невакцинированные". Читайте сегодняшнюю пресс-конференцию. 😄
03.08.21 04:38
8 5

Так Винни-Пухи же, с опилками меж ушей.
03.08.21 12:42
0 1

В Англии недавно доложили, что умерших от ковида с прививками за это лето в полтора раза больше, чем непривитых
Unteachable.
03.08.21 07:38
2 12

Все правильно. В Англии недавно доложили, что умерших от ковида с прививками за это лето в полтора раза больше, чем непривитых. Но прививки все равно будут ставить всем насильно. Почему? Потому, что так надо! А если будешь умничать, то айн цвай драй, тут товарщи в коментариях все объяснят, как с умниками поступать.
Вы уж ежели оперируете такими "фактами" ссылочки что ли приводите. И желательно не на новости с х-яндекс. А так получается без доказательства фактов вы звездобол, не более.
03.08.21 06:16
2 15

Все правильно. В Англии недавно доложили, что умерших от ковида с прививками за это лето в полтора раза больше, чем непривитых. Но прививки все равно будут ставить всем насильно. Почему? Потому, что так надо! А если будешь умничать, то айн цвай драй, тут товарщи в коментариях все объяснят, как с умниками поступать.
03.08.21 05:01
22 3

habr.com

Год назад, почти полтора…
Очень въедливое исследование и очень убедительное
03.08.21 00:32
1 1

Вот неплохая статья по сабжу на медузе, там Дейгин упоминается. Кстати, там в деталях описан и политический аспект.
Спасибо, я читал ту статью сразу же в момент её выхода. И в ней как раз говорится о том, что доказательств крайне недостаточно – о чём я и писал выше (и о том же честно писал автор приведённой вами хабро-статьи).

Насчёт политического аспекта – да, китайцы решили тупо "включить обиженку" (что и немудрено, учитывая то, насколько грубо их обвинял прошлый американский президент), и даже пытаются выдавать в ответ собственные не менее абсурдные ответные "обвинялки" в адрес американцев (тут в теме ранее как раз были яркие образцы)).
Этот момент действительно серьёзно мешает полноценному расследованию – но вовсе никак не доказывает факт "рукотворности", не так ли?

P.S. Сам же я, как уже писал тут ранее, придерживаюсь некой "центристской" позиции между этими двумя радикальными обвинениями – склоняюсь к версии об утечке из уханьской лаборатории естественного вируса (впрочем, даже это китайцы вряд ли признают, "партийная идеология" не позволит, увы).

Вот неплохая статья по сабжу на медузе, там Дейгин упоминается. Кстати, там в деталях описан и политический аспект.

meduza.io

А автор вполне известен, вот его интервью Брету Вайнштайну, к примеру:

Очень въедливое исследование и очень убедительное
Въедливое – да (за что автору честный респект)).
Но "убедительное" ли? Вовсе нет (даже несмотря на то, что вы тоже ни хрена не поняли, как и я)). В общем-то, даже сам автор признаёт, что лишь допускает такую возможность – апеллируя исключительно к собственным сомнениям. Но полной уверенности у него нет – для этого требуются более реальные факты (читайте апдейты в конце поста).

P.S. Кстати, почему-то это была последняя публикация автора – после неё уже более года ничего нет (хотя автор и не забанен, есть комментарии уже за весну этого года). За год изменил мнение, не отстаивает свои выводы? Или что?

Свят-свят-свят. CNN наконец признало, что матерчатые и бумажные маски можно засунуть себе в жопу. Если ты слышишь запах пука соседа - маска до жопы. Только N95 респиратор и выше защищает. Не прошло и полутора лет. Глядишь и про вакцину скоро такое скажут.

twitter.com
03.08.21 00:11
21 4

А, кстати, настучи Экслеру на меня.
Вот ты и напросился, кто-то выполнил твою просьбу...
03.08.21 12:43
0 0

Ответа не будет, ссылок не будет? Что и требовалось доказать – типичное очередное пустословие от вас.

А, кстати, настучи Экслеру на меня.
Зачем? С такими явно балаболящими неадекватами как вы – он и сам прекрасно справляется, хотя бы в последнее время (что, несомненно, радует).

А про "37-й год" было реально смешно, спасибо. Теперь точно верю исследованиям о том, что ковид снижает IQ... 🙂

А, кстати, настучи Экслеру на меня. Вы же с 37 года умеете это делать. Стук-стук. Доносик на соседа. Стук-стук. Масочку не носит. Стук-стук, с политикой демократической партии несогласен.

Опять сказочный долбо-дятел перепил. Ну ладно, бывает.

CNN наконец признало, что матерчатые и бумажные маски можно засунуть себе в жопу.
Прямую ссылочку можно? Ну, это которая без твиттера (да ещё и с ником TrumpJew2, ваши "источники" всё интереснее и интереснее)))...

Для тех, кто понимает английский: очень интересное интервью с научным журналистом Laurie Garrett . Оно все интересное, но длинное. Промерно на временном отрезке 1:11:34 до 1:23:00 она рассуждает о теориях искусственного происхождения вируса. какая под ними основа и можно ли точно ответить на вопрос пришел ли вирус из лаборатории.
03.08.21 00:02
0 1

02.08.21 23:29
0 4

На самом деле он - молд... малд... одно слово, румын.
Зовут его Календар Переверну.
Он сам об этом в одной песне признаётся.
03.08.21 00:08
0 5

Вы можете что угодно рассказывать из своей реальности, но я вижу как постят в инста и фб мои знакомые прямо сейчас.
Одна знакомая из США за последние 6 месяцев была в Турции, Бразилии, Флориде, и сейчас опять в Турции. И все это транзитом.
1 чел прямо щаз в Германии и постит из бара, ресторанов, кафе - в масках только возможно официанты. Да, толпа народу и все без масок.
1 чел прямо щаз в Греции и в отелях и ресторанах - никто из клиентов ни в масках и сидят они все толпами.

Я не вижу в реальной жизни этих стран маски. Да, возможно в магазинах, но в других заведениях - вообще все без масок. И это прямо щаз пока дельты свирепствуют.
02.08.21 21:25
11 3

Не только Беларусь не вымерла, но и Греция с Германией абсолютно спокойно прям щаз тусят по барам и ресторанам и знать не знают о том что им маски нужно носить.
Ясно.
Наш неадекват даже не читал, что ему ранее писали в теме сами же жители Германии. На этом можно поставить жирную точку (впрочем, вопрос вашего внезапного перерождения в "Барбару" всё ещё вызывает искреннее изумление, это предмет отдельного исследования). 😄

То что люди устали и не носят маски не смотря на все официальные запреты и комендантские часы, тебе в голову не приходила такая мысль?Нет. Поскольку не носят маски только там, где это разрешено. Где запрещено – носят. Для вас это открытие, "перерег" под женским именем? 🙂 Что там в Беларуси? Повымирали все?О, узнаю стандартный бред.Мы не знаем, "что там в Беларуси". Мы знаем лишь батькину показушную "ура-статистику" – хотя даже "популярные" тут у определённой публики шведы хотя бы честно признают реальные жертвы своих ошибок, которые вчетверо выше беларуских (даже несмотря на то, что беларусы далеко не шведы)...
Тэкс. Понятно. Очередной неадекват, который хамло под видом "буйная головушка" и прочее.

Маски не носят. И это видно в инста и в фб. И бары и рестораны и помещения. И это Германия и Греция и США. Продолжай бредить в своей реальности - видно что хамло неадекватное еще то.

Спокойно туристы тусят и в ус не дуют об неадекватах, которые видят только то что хотят.

Не только Беларусь не вымерла, но и Греция с Германией абсолютно спокойно прям щаз тусят по барам и ресторанам и знать не знают о том что им маски нужно носить. 😄

А ты продолжай сидеть в коммендантском часе и масочки носить в своей реальности. 😄

То что люди устали и не носят маски не смотря на все официальные запреты и комендантские часы, тебе в голову не приходила такая мысль?
Нет. Поскольку не носят маски только там, где это разрешено. Где запрещено – носят. Для вас это открытие, "перерег" под женским именем? 🙂

Что там в Беларуси? Повымирали все?
О, узнаю стандартный бред.
Мы не знаем, "что там в Беларуси". Мы знаем лишь батькину показушную "ура-статистику" – хотя даже "популярные" тут у определённой публики шведы хотя бы честно признают реальные жертвы своих ошибок, которые вчетверо выше беларуских (даже несмотря на то, что беларусы далеко не шведы)...

Возможно, именно потому и "дельты свирепствуют". Такая простейшая мыслЯ не приходила в вашу буйну головушку? 🙂
То что люди устали и не носят маски не смотря на все официальные запреты и комендантские часы, тебе в голову не приходила такая мысль? И никакие запреты через 2 года ковида, который уже мутировал, уже не действуют? Что реальность реальная отличается от вашей виртуальной? Причем именно в тех странах, где существуют запреты и есть требование носить маски?

Что там в Беларуси? Повымирали все? Смотрю я на этих туристов в своей инсте и фб и чето никак не вижу, чтобы они опасались и видели какое-то свирепствование. А уж туристка из США так вообще без вакцины летала - это я точно знаю.

Я не вижу в реальной жизни этих стран маски. Да, возможно в магазинах, но в других заведениях - вообще все без масок. И это прямо щаз пока дельты свирепствуют.
Возможно, именно потому и "дельты свирепствуют". Такая простейшая мыслЯ не приходила в вашу буйну головушку? 🙂

02.08.21 21:13
0 8

Без относительно к тому правда это или нет, слушать чего там говорят или расследуют депутаты смысла более менее не имеет. Они во основном говорят то, что хотят услышать избиратели, а ответственности никакой.
А избирателям в Ам приятно когда ругают Китай, особенно республиканским.
02.08.21 20:58
1 12

Одном постом выше приведено весьма серьезное исследование.
Я бы был несколько осторожнее в этом отношении. Я уже там дал ссылки на ответы и деканата факультета МИН и коллег Prof. Dr. Dr. h.c. Prof. h.c. Roland Wiesendanger.
03.08.21 12:43
0 1

Вот они, нормальные, и сделали, президенты всех стран, кроме США. Пей витамины, поможет.
Милейший, у вас реально шизофрения (не оскорбление, а клинический диагноз). Обратитесь к врачам – и искренне желаю вам поправиться.

Вот они, нормальные, и сделали, президенты всех стран, кроме США. Пей витамины, поможет.

От ненависти к Трампу язву вылечил?
Operation Warp Speed (OWS)
От тупого и слепого обожания Трампа способность читать пропала, язвенник? 😄

И, чтобы уж совсем для ясности – ровно то же самое с вакцинами сделал бы совершенно любой другой президент. Но любой нормальный президент сделал бы это с самого начала, без предварительных тупых мракобесных заявлений в Твиттере – сбивших с толку множество поклонников "тыквоголового" (неизвестное количество которых впоследствии сами же стали жертвами его махровой тупости).

От ненависти к Трампу язву вылечил? Это может быть более опасным чем китай-вирус.

"Operation Warp Speed (OWS) was a Trump Administration era project conceived, initiated, resourced, and largely executed under Trump Administration leadership that enabled for the swift development, production and delivery of vaccines that were to be used to inoculate the population against the COVID-19 "China Virus" pandemic that struck the United States in 2020."

conservapedia.com

Так, а ну, бля, отдали назад вакцины, которые пробил Трамп. Растявкались, моськи.
Куда "пробил", откуда "пробил", чем "пробил"? Или вы про момент, когда до него наконец-то дошло, что вирус точно не "просто грипп" (как он с пеной у рта утверждал ранее)) – и когда эта рыжая тыквенная башка поняла, что бездарно просрала начало громадной эпидемии в собственной стране? "Анти-лидерство" США в мировой ковидной статистике – именно его рук дело.

И, чтобы уж совсем для ясности – ровно то же самое с вакцинами сделал бы совершенно любой другой президент. Но любой нормальный президент сделал бы это с самого начала, без предварительных тупых мракобесных заявлений в Твиттере – сбивших с толку множество поклонников "тыквоголового" (неизвестное количество которых впоследствии сами же стали жертвами его махровой тупости).

Прошла зима, настало лето, -
Спасибо Трампу и за это!
За то, что дым идет в трубе,
Спасибо, Трамп за то тебе.
03.08.21 00:44
0 4

Так, а ну, бля, отдали назад вакцины, которые пробил Трамп. Растявкались, моськи.

С научной осторожностью не утверждают на 100%, но на 99,99%, что вирус сбежал из лабы.
Тут главная проблема в том, что понятия "убежал из лабы" и "искусственно создан" – очень сильно отличаются друг от друга, мягко говоря.

Ведь "убежать из лабы" прекрасно может и изучаемый в ней вирус естественного происхождения – что не отменяет факт распиз... огромной халатности, но совершенно никак не доказывает факт якобы "искусственного происхождения".
Но именно на второй вариант активно напирали господа республиканцы в прошлом году, чтобы прикрыть перед выборами своего облажавшегося с вирусом "лидера". Ровно то же самое они имеют в виду и сейчас под лукавым определением "лабораторное происхождение"...

Без относительно к тому правда это или нет, слушать чего там говорят или расследуют депутаты смысла более менее не имеет.
Одном постом выше приведено весьма серьезное исследование.
Текст на немецком, но приведенные дам документы на английском.

С научной осторожностью не утверждают на 100%, но на 99,99%, что вирус сбежал из лабы.
02.08.21 21:20
3 1

Я это просто оставлю здесь: Studie zum Ursprung der Coronavirus-Pandemie (Исследование происхождения пандемии коронавируса)
Roland Wiesendanger, Гамбургский Университет
Аннотация
Настоящее исследование происхождения пандемии коронавируса проводилось в Гамбургском университете в период с 01.01.2020 по 31.12.2020. Первые промежуточные результаты этого исследования были объявлены в пресс-релизе 5 мая 2020 года. С тех пор в ходе международного обмена информацией были собраны дополнительные важные выводы и документы. Работа над настоящим документом была завершена 6 января 2021 года. Первоначально он распространялся и обсуждался исключительно в научных кругах. 12 февраля 2021 года он был выпущен для публикации в качестве основы для широкого обсуждения среди населения, которое, учитывая важность темы, должно быть проинформировано на основе фактов и включено в будущие процессы принятия решений.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)
02.08.21 19:47
2 0

Как видим, мы имеем дело с настоящим экспертом-вирусологом.
Это тоже правда. Как правда и вот это заявление деканата MIN (Mathematik, Informatik, Naturwissenschaft):
Ненаучное сочинение вместо исследования
Заявление деканата МИН
Деканат МИН отмечает, что документ, опубликованный вчера Гамбургским университетом в виде пресс-релиза под названием "Исследование", не является научным исследованием с качественным содержанием и стандартами. Статья не проходила процесс экспертной оценки, поэтому ее скорее можно назвать ненаучным эссе или статьей с выражением мнения.

Поскольку "исследование" было распространено по официальным каналам Гамбургского университета, оно выдается за достоверное научное знание, полученное с помощью признанных научных методов. Это отталкивает деканат МИН и большую часть научных сотрудников факультета, которые дистанцируются от косвенных заявлений.

Исследователи факультета продолжают упорно работать над тем, чтобы выявлять информацию, основанную на фактах, и предоставлять ее в понятной форме с использованием стандартов качества.

Переведено с помощью www.DeepL.com/Translator (бесплатная версия)

Я сюда еще вот такую ссылку добавлю Лаборатория в Ухане - Заявление по поводу пресс-релиза Гамбургского университета и профессора Визендангера
Ну просто для того, чтобы дискуссия хоть немножко отвлеклась от Трампа, Байдена и политических спекуляций вокруг этого вопроса.
03.08.21 12:25
0 2

Просто приведу названия еще пары работ упомянутого автора. Взяты по ссылке.
"Исследования на атомном уровне природы и условий индукции сверхпроводимости при высоких температурах" www.nanoscience.de/astonish/
"Устройства спинтроники на основе наномасштабных магнитных скирмионов" cordis.europa.eu
Как видим, мы имеем дело с настоящим экспертом-вирусологом.
03.08.21 12:02
0 0

По поводу Байдена. Байден не объявил травел бан из стран, где ковид свирепствовал. Не ввел ковидные отели, как сделала Канада и Англия. Все адепты из Индии, Англии, Бразилии, Африки спокойно завозят дельту в США и даже требования сидеть дома 14 дней нету.

Ничего реального, чтобы запретить туристам разносить ковиды в США и по миру им сделано не было. Даже отрицательный тест на ковид для въезда в США был введен Трампом.
02.08.21 19:19
11 5

Для въезда в страну США требуют отрицательный ПЦР на ковид. Вакцинированы вы или нет - никого не волнует. Если у вас позитивный тест, даже будучи вакцинированным, вас не пустят в США.

Это ответ на вопрос о реальной эффективности вакцины и "мы защищены, тока вакцинируйтесь".
02.08.21 19:14
19 2

Въезжать из ЮК запрещено в принципе
Не только из UK, но и из всех стран EU. Мне в апреле пришлось несколько недель в Мексике отсиживаться, чтобы проехать в Штаты.
03.08.21 01:35
0 0

Въезжать из ЮК запрещено в принципе
Зря это они - надо было просто перекрыть воздушное, водное и подканальное сообщение - и пусть себе выезжают.
03.08.21 00:11
0 1

Въезжать из ЮК запрещено в принципе
02.08.21 20:43
0 0

Какая-то европейская страна грозилась подать в суд на Китай за причиненный ущерб от вируса. Не помню точно - то ли Италия, то ли другая страна. Чем дело то закончилось?
02.08.21 19:13
2 1

Удивительная история. Мне кажется, что только безумец мог бы предположить случайное происхождение коронавируса именно в Ухани, зная, что в мире есть единственная лаборатория, изучающая коронавирус и она находится в этом непримечательной городке.

Ну и конечно ВОЗ, эти везде напакостили..
02.08.21 19:01
19 7

И во всех проводят эксперименты с gain function?
Ну что вы, конечно нет, они лаборатории на bsl3 построили и оснастили что бы кроликов с мышами выращивать и молочнокислые бактерии по пробиркам гонять.
03.08.21 11:02
0 0

Только в Китае 63
И во всех проводят эксперименты с gain function?
02.08.21 21:22
1 1

Этих мест не такуж много
Ага. Только в Китае 63, во всех крупных городах.
02.08.21 21:02
0 4

, зная, что в мире есть единственная лаборатория, изучающая коронавирус и она находится в этом непримечательной городке.
Чо?!
02.08.21 20:57
0 3

Коронавирусы в одном месте в мире изучают и место это в Китае.
Этих мест не такуж много. А уж тех, где экспериментируют с gain function и того меньше.

Если неподaлеку от атомной электростанции вдруг повысился фон, можно предположить, что упал какой нибудь метеорит.
Но Оккам грозно размахивает своей бритвой.
02.08.21 20:44
3 9

единственная лаборатория, изучающая коронавирус и она находится в этом непримечательной городке.
О блин. Давно уже не видел столь мощных задвигов. Коронавирусы в одном месте в мире изучают и место это в Китае.
02.08.21 20:21
0 8

Уже >300 комментов но решил вынести это здесь отдельно. Это про ковид, дельта и вакцины.

Сингапур. Из ежедневной вчерашней сводки UPDATE ON LOCAL COVID-19 SITUATION (1 AUG 2021) читаем следующее


590 cases are currently warded in hospital. Most are well and under observation. There are currently 35 cases of serious illness requiring oxygen supplementation, and 8 in critical condition in the intensive care unit (ICU). 4 amongst these 43 cases are fully vaccinated. Of these, 3 require oxygen supplementation while 1 requires ICU care as they have underlying medical conditions. 29 seniors above 60 years, of whom 26 are completely unvaccinated or partially vaccinated, have fallen very ill.
Там еще есть раздел - Local Cases in the Last 28 Days by Vaccination Status & Severity of Condition, скриншот внизу.

Что это означает - вакцины (здесь pfizer & moderna) не защищают от заражения полностью, но факт что они практически предотвращают попадание в больницу.

За последные 2 недели были выявлены 1945 зараженных (здесь из называют больними но подавляющее большинство - без симптомов, просто их держат в больницах).

Из 1945 зараженных 889 - практически 45% - полностью вакциинированные.

Из этих 889 - 4 (ЧЕТЫРЕ) находятся на кислороде или в ICU. Из 29-ти пациентов которым 60+ и которые на кислороде или в ICU, 26 без вакцинации или частично.

Т.е. как CDC сказало еще несколько недель назад - дельта - эпидемия для невациинированных.

Сами делайте выводы.
02.08.21 18:51
4 6

Это опровергает Ваше утверждение о том, что вирус в невакцинированных мутирует "быстрее".
Не опровергает. Если учесть, что после каждого цикла размножения чесло частиц вируса как минимум удваивается, то число частиц вируса, которые могут мутировать увеличивается экспоненциально. Соответсвенно экспоненциально увеличивается и вероятность появления новой мутации.
У меня есть ошибка в формулировке: вместо "Вероятность мутации за один цикл размножения" нужно было написать "Вероятность мутации частицы вируса за один цикл размножения". Мне казалось, что это само собой разумеется.

Вероятность мутации за один цикл размножения в теле примерно одинаковая. Поэтому если вирус проходит в теле человека больше циклов размножения, то вероятность того, что он мутирует увеличивается
Это опровергает Ваше утверждение о том, что вирус в невакцинированных мутирует "быстрее".

Попробуйте задуматься - каким образом вирус может приобрести устойчивость к какой-либо среде в отсутствии этой самой среды?
Самым простым образом – после множества итераций домутировав до штамма, который элементарно "не распознается" вакцинным иммунитетом (натренированным определять прежние штаммы вируса, это проблема тех же вакцин от гриппа, например).

Собственно, тот же самый штамм "дельта" уже показывает некоторое снижение эффективности вакцин. И вырос этот самый "дельта" вовсе не в среде вакцинированных – а как раз в условиях предлагаемого вами "свободного распространения".
Именно поэтому в цели массовой вакцинации, в том числе, входит и задача максимально осложнить вирусу возможность свободных мутаций – которые зависят как раз от "силы" вируса в организме заражённого (грубо говоря). У вакцинированного человека – и попавший в организм вирус будет значительно ослаблен, мутировать этому вирусу будет на порядки сложнее, что очевидно.

Попробуйте задуматься об этом...

чем позже иммунитет начнет эффективно бороться с вирусом, тем больше циклов размножения он успеет пройти. Соответсвенно и вероятность мутации увеличивается.
И ведь, казалось бы, это настолько же очевидно, как "чем дольше человек живёт, тем больше ему лет," но альтернарии умственного труда найдутся и тут.
03.08.21 18:55
0 2

Вероятность мутации за один цикл размножения в теле примерно одинаковая. Поэтому если вирус проходит в теле человека больше циклов размножения, то вероятность того, что он мутирует увеличивается. Количество циклов размножения линейно связано со временем, кторое вирус находится в среде, где он может размножаться.
Т.е. чем позже иммунитет начнет эффективно бороться с вирусом, тем больше циклов размножения он успеет пройти. Соответсвенно и вероятность мутации увеличивается.

говорили, что вирус в невакцинированных мутирует быстрее
Каким образом время жизни вируса влияет на скорость его мутаций?

при этом неприрывно распростроняют дикие бредни, типа того, что вирус мутирует только в невакцинированных.
А кто-то говорил, что вирус ммутирует только в невакцинированных? ЕМНИП, говорили, что вирус в невакцинированных мутирует быстрее. Просто потому, что в организме вакцинированных вирус живет намного меньше времени.
03.08.21 11:13
0 4

Попробуйте задуматься - каким образом вирус может приобрести устойчивость к какой-либо среде в отсутствии этой самой среды?

Сильно удивляет, как разные сказочные дятлы, которые постоянно противопостовляют себя якобы "конспирологиям" при этом неприрывно распростроняют дикие бредни, типа того, что вирус мутирует только в невакцинированных.
Без проблем. Всего лишь докажите обратное.
Вы же ведь точно не "сказочный дятел" – у вас-то полно реальных аргументов, которые вы сможете привести, верно? Сможете? Жду ваших аргументов и верю даже в самого распоследнего дятла вроде вас... 🙂

Ну и заодно, что Трампа в Белый Дом посадил Путин и прочие "очевидные факты, не требующие доказательств"
А вот это уже точно ваши сугубо дятловские бредни. Или тоже сможете доказать вдруг, что это мои слова? Ну, попытайтесь-ка допрыгнуть, убогий, ну хотя бы разочек... 😄

Сильно удивляет, как разные сказочные дятлы, которые постоянно противопостовляют себя якобы "конспирологиям" при этом неприрывно распростроняют дикие бредни, типа того, что вирус мутирует только в невакцинированных. Ну и заодно, что Трампа в Белый Дом посадил Путин и прочие "очевидные факты, не требующие доказательств"

Ну CDC также сказало, что мы в 2 шагах от появления устойчивого к вакцине штамма.
Цитата верная. Но если не читать всяких консерваторов-антипрививочников (вроде вашего "источника" AT, уверяющего всех в "бесполезности вакцин"))) – внезапно выяснится, что речь шла как раз о необходимости максимально интенсивной вакцинации.

Поскольку именно среди НЕвакцинированных вирус и может мутировать наиболее массово, легко и свободно – рано или поздно действительно породив штамм, который сможет обойти ныне имеющиеся вакцины (и обойти уже полностью, даже не как "дельта", с которой вакцины ещё вполне себе справляются, хоть и с немного меньшей эффективностью).

То есть, антипрививочники даже тут гадят обществу.

что мы в 2 шагах от появления устойчивого к вакцине штамма.
Ну да. Два года для гриппа нормальный срок появления устойчивой мутации, в общем пора уже.
02.08.21 20:51
0 0

Ну CDC также сказало, что мы в 2 шагах от появления устойчивого к вакцине штамма.

In a press conference on July 28, 2021, Dr. Rochelle Walensky, director of the Centers for Disease Control and Prevention, stated that "[t]he big concern is the next variant that might emerge, just a few mutations potentially away, could potentially evade our vaccines."
02.08.21 20:40
3 3

гм, а в чем новость?
Все это перетерли пару месяцев назад еще.
Макколу внимание общественности нужно что ли, что он баян такой вытаскивает из чулана?
02.08.21 18:43
0 2

с каких это пор республиканцы (или вообще конгресс) стали специалистами по вирусам? Может они и лечить заболевших будут?
02.08.21 17:42
3 7

А еще обслуживающий персонал, туристы...
03.08.21 11:43
0 0

Он сказал - что этот вирус - вообще выдумка.
Если он искусственного происхождения, то да, его таки выдумали (=придумали).
03.08.21 11:41
0 0

Пока же это просто попытка перенаправить вину на Китай.
Как у вас все просто: расследование вы не читали, но вывод уже есть и он однозначен.
03.08.21 02:56
0 1

Если бы были реальные доказательства, уже давно бы были дополнительные санкции и прочие экстренные меры.
Ни-фи-га бы такого, конечно, при демократах не было бы.
03.08.21 01:57
0 0

почему не было соответствующего ерничания по поводу других расследований конгресса.
А с каких пор конгресс / демократы стали экспертами по влиянию русских хакеров на результаты американских выборов?
Во-первых раследовали не влияние русских хаккеров на выборы (что не подвластно конгрессу и сложно наказуемо), а возможное сотрудничество избирательной компании Трампа с другой страной. Если вы не понимаете разницы между расследованием административным в своей собственной стране и расследованием непонятно каким в чужой стране, то мне сложно что-то обьяснить. Конгрессу в своей стране доступны множественные источники информации. Конгрессу в Китае доступны только информация полученная от агентов. И, соответственно, качество научной информации теряется при передачи агентами не имеющими никакого отношения к биологии. Если бы были реальные доказательства, уже давно бы были дополнительные санкции и прочие экстренные меры. Пока же это просто попытка перенаправить вину на Китай.
02.08.21 22:17
1 2

республиканцы (или вообще конгресс)
- в конгрессе вообще-то и демократы и республиканцы.

Что-то я ни одного упоминания демократов у неё не вижу...
Она на республиканцев волну гонит, естественно про демократов не упоминала. Про демократов споросил я, используя ее же логику. Ты серьезно не понимаешь или притворяешься?

Судя по троллингу NataliaG подразумевается что сами.
Что-то я ни одного упоминания демократов у неё не вижу...

они САМИ занимались, или поручали специалистам
Судя по троллингу NataliaG подразумевается что сами. Что и вызвалло встречный попрос, почему не было соответствующего ерничания по поводу других расследований конгресса. Ответ, естественно, понятен.

А с каких пор конгресс / демократы стали экспертами по влиянию русских хакеров на результаты американских выборов? Такой вопрос у тебя не возникал? Между тем они этим занимались 4 года...
Простите, а можно уточнение - они САМИ занимались, или поручали специалистам разобраться?

с каких это пор республиканцы (или вообще конгресс) стали специалистами по вирусам?
А с каких пор конгресс / демократы стали экспертами по влиянию русских хакеров на результаты американских выборов? Такой вопрос у тебя не возникал? Между тем они этим занимались 4 года...
02.08.21 18:00
7 1

с каких это пор республиканцы (или вообще конгресс) стали специалистами по вирусам
Работа у них такая. Решения принимать. Это как раз нормально.
Но главный специалист у них Трамп. Он сказал - что этот вирус - вообще выдумка. Полтора года назад, примерно.
02.08.21 17:46
5 10

У меня стойкое ощущение, что даже если вируса и не было бы, то политики его бы придумали бы. Ибо используют этот вирус явно в политических целях, а не с точки зрения здоровья.
02.08.21 17:33
10 2

Barbara, я вижу в вас потенциал. Вы можете стать звездой данного форума, не снижайте оборотов, пожалуйста!
02.08.21 22:01
0 14

У меня стойкое ощущение, что даже если вируса и не было бы, то политики его бы придумали бы.
У меня стойкое ощущение, что если бы зимы не было, коммунальщики бы ее придумали. Нужен же какой-то повод, чтобы драть с народа деньги за отопление...
02.08.21 20:09
0 14

Каким бы происхождение у ковида не было, то что мир пытаются искуственно сделать тюрьмой и нагнетают истерию, пытаясь из нас сделать стадо управляемое - видно не вооруженным глазом.

Тем временем наблюдаю видео из Германии и Греции отдыхающих. Ни масок, толпы народу - кушают, развлекаются. Вообще о ковиде не слышали. Пока нас тут запирают по домам и вынуждают носить маски вакцинированных.

Миру удобно умить постоянный ковид - удобная система принуждения и управления вакцинированным стадом. Будешь что-то вякать о своем здоровье? Останешься без работы.
02.08.21 17:30
22 4

- а вот здесь решительно поддерживаю!
Безотносительно к теме обсуждения: ваш ник - это какая-то сложная шутка? Вот же оригинальное название фильма:

Каким бы происхождение у ковида не было, то что мир пытаются искуственно сделать тюрьмой и нагнетают истерию, пытаясь из нас сделать стадо управляемое - видно не вооруженным глазом. Тем временем наблюдаю видео из Германии и Греции отдыхающих. Ни масок, толпы народу - кушают, развлекаются. Вообще о ковиде не слышали. Пока нас тут запирают по домам...
- а вот здесь решительно поддерживаю!
03.08.21 06:15
0 0

В Фульде это был Карштадт, Hohmann & Heil, C&A, Doorout, Decathlon.
По-видимому, это все-таки от федеральной земли зависит.
Да фиг его знает. Логики никакой.
А может потому, что это крупные магазины.
Помнится была какая-то градация по торговой площади.
02.08.21 20:57
0 0

о-видимому, это все-таки от федеральной земли зависит.
А может даже и от комунны. Помнится в начале июня в Бонне не требовали тест в магазинах, а в Кельне - требовали.
02.08.21 20:36
0 1

Я в среду заходил в Kaufhof и в еще один магазин одежды в Бонне, простите забыл название. В Фульде это был Карштадт, Hohmann & Heil, C&A, Doorout, Decathlon.
По-видимому, это все-таки от федеральной земли зависит.
02.08.21 20:33
0 2

В Гессене и Северной Райн-Вестфалии не нужно. Как и оставлять свои данные.
Тут очевидно вкралась ошибка. О Lidl я не говорил. Это Панфутий придумал. В Baumarkt тоже никто не требует регистрироваться. А вот в обувном да. И в Tschibo
02.08.21 20:27
0 0

Наверное Дрезден - вовсе не Германия. Или у них невидимые маски.
Носить маски на улице нужно было только в местах скопления народа. Хотя не знаю как именно обстояло дело около Фрауэнкирхи.

тесты при входе в любой магаз это жесть
В Гессене и Северной Райн-Вестфалии не нужно. Как и оставлять свои данные. @mariupol1963 Проверил на прошлой неделе в нескольких магазинах в Бонне и Фульде.
02.08.21 19:55
0 2

Принудительной в москоу стайл нету, а попасть в торговый центр без нее никак.
Опять какая-то параллельная реальность. Видимо Altmarkt-Galerie в центре Дрездена пользуется принципом экстерриториальности и юридически находтся в Катманду. Ну или я незаметно для себя не только показал на входе туда сертификат о вакцинации, но и незаметно же для себя её, вакцинацию эту, сделал незадолго до.

Предположить, что великий специалист по Германии из Кива опять свистит, я, конечно же, не могу.

Принудительной в москоу стайл нету, а попасть в торговый центр без нее никак.
Тебя без вакцины в торговый центр не пустили? Или я где-то твой полёт мысли упустил?

Германия замотана в маски
Наверное Дрезден - вовсе не Германия. Или у них невидимые маски.

Принудительной в москоу стайл нету, а попасть в торговый центр без нее никак. Хотя внутри центра маски обязательны, а домой все поедут на метро или автобусе и там уже тест никто спрашивать не будет. Как и я, просмысл такого селективного разделения, все ж знают как вирус сознателен и политкорректен

Извинити, но в этот раз вынужден не согласиться, Германия замотана в маски, хотя и не так рьяно как зимой, но мне, последние месяца 2 их вовсе не носившему в Киеве и это в новинку, а еще тесты при входе в любой магаз это жесть, реально только привитых и оттестеных пускают, вакцинен махт фрай
02.08.21 18:25
5 2

Принудительной вакцинации в Германии нет и в помине, а они против неё выступают.
Ну за 15 рублей выяснять, есть ли в стране то, борьбу против чего демонстрантам этой страны припысывают, никто и не будет.

Можете посмотреть, как в Германии полиция лупит демонстрантов, осмелившихся выступать против принудительной вакцинации.
Странные какие-то у тебя демонстранты получаются. Принудительной вакцинации в Германии нет и в помине, а они против неё выступают.

Можете посмотреть, как в Германии полиция лупит демонстрантов, осмелившихся выступать против принудительной вакцинации.
Забавно, что как только в Москве начинают хреначить дубинами безоружных и не сопротивляющихся детей, то те же самые голосители, так упоённо орущие про бесчеловечные потолкушки в Германии, тут же находят оправдания этим действиям доблестных защитников пурера.

О, интересно. У вас другая Германия. В той, в которой я живу, маски никто не отменял.
02.08.21 17:56
0 6

То есть мы легко можем заключить, что вы не из того мира, где есть Германия и Греция.
А из какого?

мир пытаются искуственно сделать тюрьмой и нагнетают истерию, пытаясь из нас сделать стадо управляемое
[...]
видео из Германии и Греции отдыхающих. Ни масок, толпы народу
Как хорошо, что Германия и Греция не являются частью этого проклятого мира!
02.08.21 17:39
0 9

Трамп попытался что-то вякнуть против Китая, так его скинули блм-щики.
Ясно что Китай в этой лаборатории не лекарство от рака находил. Но правда никому не нужна, ибо воевать с Китаем никто не хочет.
02.08.21 17:27
16 2

Так можно решить и что Путин тоже против самого себя бывает. Если сравнить то, что он говорил в 2000м и сейчас
Так не можно решить, а просто приходим к такому выводу. Именно так и есть.
03.08.21 09:43
0 0

Все разговоры на Трампа сводятся.
Ну так ведь именно Трамп в прошлом году раскрутил тему "китайцы виноваты" аж на президентском уровне (даже до сих пор вон триллионных "репараций" требует))) – чтобы таким резким переобуванием в воздухе отвлечь электорат от своей первоначальной дикой лажи про "это просто грипп".

Поэтому было бы крайне странно, если бы имя Трампа не всплыло в обсуждении очередных обвинений республиканцев на тему "китайцы виноваты"... 🙂

Заковыка в том, что если взглянуть на высказывания самого Трампа от разных дат, то временами оказывается, что против Трампа и сам Трамп.
А вот этого не надо. Он никогда не рассчитывал на память слушателей больше пары месяцев.
Так можно решить и что Путин тоже против самого себя бывает. Если сравнить то, что он говорил в 2000м и сейчас

Все разговоры на Трампа сводятся.
Вот контретно этот, в котором вы сейчас - с него начался. Что вы там про лечение-то говорили?

Ура! Мы наконец-то нашли тех американских коммунистов, о которых говорил phase!!!!Я же говорил. Все, кто против Трампа. Даже если формально они республиканцы
Лечиться вам надо от навязчивых идей. Все разговоры на Трампа сводятся.
02.08.21 18:23
8 2

Я же говорил. Все, кто против Трампа. Даже если формально они республиканцы
Заковыка в том, что если взглянуть на высказывания самого Трампа от разных дат, то временами оказывается, что против Трампа и сам Трамп. Что не оставляет в рядах не-коммунистов вообще никого.
Получается, что коммунизм в отдельно взятой стране таки не только возможен, но уже и построен?!

Ура! Мы наконец-то нашли тех американских коммунистов, о которых говорил phase!!!!
Я же говорил. Все, кто против Трампа. Даже если формально они республиканцы

Трамп попытался что-то вякнуть против Китая, так его скинули блм-щики.
Ура! Мы наконец-то нашли тех американских коммунистов, о которых говорил phase!!!!

Ну вот, сразу бы так!
А то всё iPhone, да iPhone!
:)
klc
02.08.21 16:39
0 2

Это дельта. Вьетнам. За месяц.
02.08.21 16:34
0 4

Пардон, можно объяснить, что значит голубое и красное?
Темно красное - умершие, голубые - выздоровевшие, светло-красное - заряженные.

Данные отсюда - https://en.wikipedia.org/wiki/COVID-19_pandemic_in_Vietnam#Overview
Там можно включить/выключить другие месяцы тоже.
02.08.21 17:42
0 1

Это дельта. Вьетнам. За месяц.
Пардон, можно объяснить, что значит голубое и красное?
02.08.21 17:32
0 1

Та же хрень в Камбодже. Одна неуиноуная китаянка приехала их перезаразила всю страну.
По смертельности результат различный...
02.08.21 16:45
0 2

Сamel, ты гдееее.... 😄
02.08.21 16:28
1 4

Я так понимаю, что South Park: The Pandemic Special никто не смотрел? Там же все покровы сорваны!
02.08.21 16:15
0 4

Смотрели, конечно. Отожгли знатно.
02.08.21 17:51
0 1

А вирусологи тут есть? Просветите дилетанта: вообще современная наука способна создавать вирусы? Именно создавать. Это же все-таки очень маленькая и сложная штука, ее невозможно условным пинцетом "сложить из кубиков", как например микросхему нанометрового порядка - для них есть всякие фотолитографии, которые реализуют начерченный проект на пластине. Но это не биохимия.
Т.е. примерно можно представить, что берется некий существующий вирус и его всяко мучают-облучают-сливают в пробирки со всякой другой органикой, ожидая некоторой мутации. Но это все-таки не создание, а тюнинг чего-то природного. А вот создание- насколько реально?
Например заказчик говорит "хочу круглый вирус таких-то размеров, с десятью рогами и семью ногами". Пошлет его нынче современная наука или примет заказ?
02.08.21 16:08
0 2

Если Вы не собирались отвечать, то пример с коровой был излишним. Ссылка на статью в nature, приведенная другим комментатором - гораздо более информативна, кстати.
04.08.21 09:15
0 0

Я спрашивал не "зачем", а "возможно ли".
А возможно ли вывести корову со шкурой в зелено-фиолетовую полоску? Теоретически вроде бы нет никаких препятствий, но никто не проверял.
03.08.21 09:14
0 1

вы, по сути, требуете создать организм не основаный на ДНК?
1. Не требую, а спрашиваю о возможности.
2. Основанный на ДНК. Но не модицифировать существующий, а именно создать.
Грубо говоря, у Вас нет под рукой вирусов. Но Вы б-м понимаете как они "сконструированы" и имеете под рукой необходимые материалы и инструменты. И стоит задача сделать вирус. Вот собственно вопрос - насколько современная наука понимает, имеет и умеет чтобы решить такую задачу.

Ну если можно искусственно сделать копию существующего, логично предположить, что можно сделать и нечто " с нуля", просто - зачем?
Я спрашивал не "зачем", а "возможно ли".
03.08.21 08:07
0 0

www.nature.com
18 лет назад
02.08.21 22:40
0 0

Вот без шаблона/рыбы - можно вирус вообще *создать* из каких-то более мелких "кирпичиков"?
Ну если можно искусственно сделать копию существующего, логично предположить, что можно сделать и нечто " с нуля", просто - зачем? Гораздо проще и дешевле подобрать из существующего наиболее подходящий, благо их миллионы, и допилить руками до нужных кондиций.
02.08.21 17:53
0 0

"Жизнь из пробирки"? Пока нет.
А вирусы - это жизнь?
02.08.21 17:49
0 3

А вот просто взять и с нуля, располагая современной лабораторией и большим количеством всяких химических элементов, создать дерево, которое - хрен с ним с нектарином, просто выросло бы как ствол с ветками-листьями?
"Жизнь из пробирки"? Пока нет. У Никитина много про возникновение жизни есть.
02.08.21 17:15
0 0

Можно, но не ко мне - я-то как раз и задал вопрос, являщийся подмножеством Вашего.
То есть вы задали вопрос, ответ на который по вашей-же логике может быть только один.
Это... весьма интересный случай.
Получается условный нектарин, которого до человека не существовало
Это абсолютно безосновательное утверждение. Он вполне мог существовать но исчезнуть в процессе естественного отбора.
Но важно то, что тут нет никаких "с нуля" которые вы требуете.

А вот просто взять и с нуля, располагая современной лабораторией и большим количеством всяких химических элементов, создать дерево, которое - хрен с ним с нектарином, просто выросло бы как ствол с ветками-листьями?
А тут вообще какой-то экспрессионизм пошёл: вы, по сути, требуете создать организм не основаный на ДНК? Кристаллическую решётку "с нуля, то есть чтоб она была не решётка"?

Прикольная точка зрения. А можно шире вопрос?
Можно, но не ко мне - я-то как раз и задал вопрос, являщийся подмножеством Вашего.

Смотря что подразумевается под "создавать". Если взять существующий в природе вирус и по его шаблону слепить такой же - да, теоретически способна.
Ну, уточню. Вот есть скажем существующее дерево - абрикос там или апельсин. Приходят умные ботаники и начинают его всякими способами мутировать - скрещивать с другими сортами, а иногда и с чем-то параллельным, поливать какой-нибудь химией, облучать чем-нибудь и вообще лезть пинцетом внутрь, там где неонка. Получается условный нектарин, которого до человека не существовало (не знаю про реальный нектарин, это просто пример). Т.е. это работа по селекции, созданию условий для мутации и т.п.

А вот просто взять и с нуля, располагая современной лабораторией и большим количеством всяких химических элементов, создать дерево, которое - хрен с ним с нектарином, просто выросло бы как ствол с ветками-листьями? Imho пока такого не достигли. В любом случае берется именно природный образец и пилится напильником, очень грубым.
И, по аналогии, тот же вопрос к созданию вируса. Вот без шаблона/рыбы - можно вирус вообще *создать* из каких-то более мелких "кирпичиков"?

Т.е. когда мы рассуждаем о "создании вируса в лаборатории" - это в сущности разговор не о создании, а о мелких стимуляциях для изменения свойств уже чего-то существующего-природного?
02.08.21 16:59
0 1

вообще современная наука способна создавать вирусы
Смотря что подразумевается под "создавать". Если взять существующий в природе вирус и по его шаблону слепить такой же - да, теоретически способна. Просто этим никто не занимается ввиду бесполезности этого занятия. Если взять существующий в природе вирус и внести какие либо исправления - да, этим постоянно занимаются.
02.08.21 16:41
0 1

Я его в комментариях ни разу не видел 😄
02.08.21 16:40
0 0

Да тут каждый первый - вирусолог, без базаров!
Не каждый. Я - бактериолог. Постоянно провожу опыты по молочнокислому брожению ("Милый, ты опять молоко не допил и открытым оставил?!").
02.08.21 16:34
0 8

А вирусологи тут есть?
02.08.21 16:18
0 17

Это же все-таки очень маленькая и сложная штука, ее невозможно условным пинцетом "сложить из кубиков"
Я так понимаю что буквосочетание типа "CRISPR" вам ничего не говорит?
Т.е. примерно можно представить, что берется некий существующий вирус и его всяко мучают-облучают-сливают в пробирки со всякой другой органикой, ожидая некоторой мутации. Но это все-таки не создание, а тюнинг чего-то природного.
Прикольная точка зрения. А можно шире вопрос? Руководствуясь вот такой логикой, назовите хотя бы одно, что человеком создано, а не "уже существующее оттюнинговано"?

А вирусологи тут есть?
Это что за оскорбления?
Да тут каждый первый - вирусолог, без базаров!
02.08.21 16:11
1 18

Да в том и проблема, что с китаем ничего не смогут сделать, ни экономически ни политически.
02.08.21 16:05
0 2

Да в том и проблема, что с китаем ничего не смогут сделать, ни экономически ни политически.
Могут. Если вместе. А зачем?
02.08.21 17:37
0 2

Да также и с другой стороны: если китайцы скажут, что это не лабораторный вирус, американцы, "разумеется, заявят: #всёвыврёти, #авыдокажити". )
02.08.21 15:55
2 1

Мало комментов...
Подсыплю уголька - в лаборатории все пользовались Айфонами
главного там зовут - Шу Ль Ман
02.08.21 15:52
11 1

главного там зовут - Шу Ль Ман
Вань Юша Ли Си Цин
02.08.21 18:33
0 0

Ну там просто цвет русскоязычной конспирологии в комментах. Впрочем, ничего нового.
03.08.21 03:07
0 0

ещё от этого автора.
Впрочем, здесь только перевод первоисточника.
Тема та же — доказательство искусственной природы коронавируса.
02.08.21 16:00
5 1

Эх, сюда бы ещё как-нибудь Apple подвязать, и вообще будет красота
02.08.21 15:28
0 0

А почему Дельта обходит Китай стороной?
02.08.21 15:19
2 0

Я думал, ты просто тупишь. А ты кретинишь.
Спасибо. Всегда приятно поговорить с образованым, умным и корректным собеседником.

Ну не надо так тупить, не надо все доводить до абсурда.
Это уже как хотите. Не надо - значит не надо. Но даже если продолжите, то никто вас не осудит.

А "не вляпался" означает "ну не по пояс же", да?
Ну на полшишечки всего!

"Обходит" имеется в виду, что нет большого распространения.
А "не вляпался" означает "ну не по пояс же", да?
И далее - работающие меры по сдерживанию эпидемии вдруг означают, что эпидемии нет?
У вас логика - как кунг-фу, без нужды не применяете?
это ничто в сравнении даже с ЮК
Зачем лететь через полмира чтоб сравнивать то, что можно сравнить на месте? Цифра, равная сумме предыдущих ПЯТИ месяцев - это какое-то очень оригинальное "ничто", вам не кажется?

Гуглом пользуются только недорезанные большевиками помещики. Мало-мальски уважающий себя человек ищет в DuckDuckGo.
02.08.21 16:53
8 1

При этом как видим, тотальная изоляция, поголовное тестирование и прочее неконституционное непотребство.
Угу. И именно из-за этих неработающих мер - такие низкие цифры, вызвавшие неподдельное восхищение у нерусского знатока русских коммунистов.

Короче, Китай дельта обходит, но не обходит, но мало - и это доказательство искуственности вируса.

328 Карл, 328!
Подумаешь норма за полгода в течение месяца. Пустяки и мелочи.
02.08.21 16:05
0 5

Потому что не обходит.
При этом как видим, тотальная изоляция, поголовное тестирование и прочее неконституционное непотребство.

"Наконец-то ученые открыли секрет долголетия ежей. Оказывается, никакого секрета нет. Да и живут они, собственно, недолго…"

Я понимаю, Вас в Гугле забанили? Ну так Вам уже прямых ссылок накидали.
02.08.21 16:01
0 9

328 Карл, 328!
Ваше восхищение этим числом стоит расценивать как доказательство того, что это не дельта?

Ага, я таки понял:

Authorities reported 328 symptomatic infections in July.

328 Карл, 328!

А почему Дельта обходит Китай стороной?
Потому что не обходит.

А почему Дельта обходит Китай стороной?
Штамм "дельта" идёт исключительно на экспорт. Китайские маркетологи решили что так будет лучше.
02.08.21 15:36
2 14

Ранее писал в комментариях, что моя знакомая из Imperial College, из группы занимающейся разработкой вакцины (!), куда также входят вирусологи (!!), уже давно сказала, что у них в группе есть устойчивое понимание, что вирус искусственный. Понимание это основано на результатах исследования этого вируса в течение года.
Основная вещь, почему они уверены - при секвенировании генома вируса четко видно, что прямых аналогов или аналогов, которые могли бы мутировать в COVID, в природе нет.
Еще она сказала такую вещь - один из вирусологов пытался все это дело опубликовать, но "не нашел поддержки этой инициативы в руководстве".
02.08.21 14:54
8 6

при секвенировании генома вируса четко видно, что прямых аналогов или аналогов, которые могли бы мутировать в COVID, в природе нет.
Вы извините, я не знаю, какое образование у вашей знакомой и её коллеги вирусолога(!!!), но о том, что наиболее близкий из известных науке вирусов RaTG13 является лишь родственником, но не предком ковида, написано в каждой(!!!) популарной статье на эту тему.
Увы, не все существующие в природе вирусы известны науке, а гипотеза об искусственной эволюции Ковида не подтверждается никакими известными на сегодняшний день данными.
02.08.21 17:53
0 5

А если вирус искусственный, означает ли это что существует и антивирус?
Существует. Называется "прививка вакциной". Только надо подождать обновления антивирусной базы.
02.08.21 16:27
0 0

Смысл в том, что вирус может быть из лаборатории, но не обязательно что он искусственный.
У человека противоположная проблема - в группе, занимающейся разработкой вакцин (!), куда вошли вирусологи (!!), что уже само по себе должно нас восхитить(!!!), есть знакомая(!!!!), и вот кто-то в ней (группе) уверен, что вирус искусственый, но не уверен, что он из лаборатории. Доказывает он это тем, что у вируса, названного sars-cov-2, нет никаких аналогов. Потому и "два".

Причём руководство решило не позориться публикованием этого мнения, что сразу доказывает его правильность.

>> Ранее писал в комментариях, что моя знакомая из Imperial College
Ваша знакомая так считает, мировой консенсус по другому.
Смысл в том, что вирус может быть из лаборатории, но не обязательно что он искусственный.
02.08.21 15:33
0 2

уже давно сказала, что у них в группе есть устойчивое понимание, что вирус искусственный.
А если вирус искусственный, означает ли это что существует и антивирус? Или не обязательно?
Я в этих делах не копенгаген.
02.08.21 15:25
0 2

Ковидо-фашизм марширует по планете. Репортаж из Германии: lussien.livejournal.com
02.08.21 14:51
11 2

Ковидо-фашизм марширует по планете. Репортаж из Германии: lussien.livejournal.com
В Германии тоже полно малообразованных любителей заговоров.
02.08.21 17:03
1 11

Ковидо-фашизм марширует по планете. Репортаж из Германии: lussien.livejournal.com
Кровавый меркельский режим ответит за свои преступления! Немцы, вы невероятные! 😄
02.08.21 15:34
3 1

Так, а ну прекратить базар, быстро маски напялили и по камерам, сидите изучайте красную книжку Мао.
02.08.21 14:36
10 6

Красные кхмеры
Эти комми-отморозки вообще вне конкуренции...
03.08.21 10:07
0 0

*вэйбины - гугл говорит что вы таки изобрели новое слово! поздравления!
*скромно краснея* Да, я постарался. Отразить суть, так скааать.
03.08.21 10:04
0 1

И повсюду будут урны,
Революции культу-у-рной..
03.08.21 02:28
0 1

*вэйбины - гугл говорит что вы таки изобрели новое слово! поздравления!
Все уже придумано до нас. 😒

"Полюбила хунвейбина
И повесила портрет
Утром встала - глядь на стену
**й остался, Бина нет."
(советская народная частушка)
03.08.21 01:42
0 1

*вэйбины - гугл говорит что вы таки изобрели новое слово! поздравления!
02.08.21 23:34
0 1

Красные кхмеры ещё тоже ничего...
02.08.21 19:12
0 2

Xyйвэйбины 😄 мои любимые безумцы.
02.08.21 17:56
0 5

Интересно наблюдать, как русские коммунисты объединившись с американскими коммунистами с пеной у рта защищают китайских коммунистов. Давайте, товарищи, больше огня!
02.08.21 14:27
12 5

Пояснил за комуняк. Респект!
02.08.21 18:24
0 1

американскими коммунистами
- вот эти таинственные герои:
02.08.21 17:58
0 0

Чо?!
Человек считает несогласных с его мнением - коммунистами. По этой логике демократы США - коммунисты. Те, кто не согласен с мнением республиканцев США за пределами США - тоже коммунисты. Ну, а китайцы - коммунисты по определению. И вот эти несогласные "защищают" "ослов", для того, чтобы китайцам жилось хорошо. Ему кажется, что это очень простая картина мира. Есть Трамп и есть его враги. Все его враги - заодно. Такой вот путинизм наоборот
02.08.21 17:43
0 5

Чо?!
02.08.21 15:43
0 1

у меня, нерусского
Это очень заметно из ваших постов.

у меня, нерусского, вообще к РФ вопросов не возникает. И так все понятно.

Так и знал что к наличию коммунистов в РФ вопросов не возникнет...

какая каша в голове. Где я сказал "республиканцы"? Кто в Америке считает республиканцев коммунистами? Вы с какой планеты?

Назвать республиканцев коммунистами может только тот, кто считает Зюганова и его "партию" - верными ленинцами и борцами за права трудящихся.

Знаю одного шикарного эксперта. Многолетний опыт, хорошие отзывы заказчиков.
02.08.21 14:10
23 16

Никакого оспаривания! ОМП в Ираке нашли в ассортименте!
Мда. Видимо все хуже, чем я думал.
Вы блин хотя бы Википедию почитайте, я уж не прошу оригинал транскрипции речи. Вот тогда и поговорим о том, что он утверждал, а чего не утверждал.
Да, и ОМП в Ираке действительно нашли.
03.08.21 02:40
0 1

Ну знаете! Если принимать на веру ВСЁ, о чем сообщают новостные издания! Например про закрытие публичного доступа ( а не удаление, как вы пишете) какой-то базы пишется ровно в ОДНОМ материале какого-то маргинального сообщества Discreet. И никаких других ссылок я не нашел. Может вам больше повезёт?
03.08.21 02:36
0 1

Ну раз вы его знаете, то должны же знать, что ИМЕННО он говорит на этом симке? Вы что, хотите оспорить его утверждения?
Вы как самурай, который не может смириться с тем, что война закончилась. Уже даже Пауэлл многократно признал что информация была ложная, а вы все ещё боретесь.
03.08.21 02:24
1 0

Че то на мелком экране не могу рассмотреть.... Это там Лавров чтоли свою наркоту нюхает с криками дебилы бля?
Сильно загоревший в Геленджике Лавров захватил место представителя США в Совбезе ООН и рассказывает о ночном факельном шествии в Киеве на 1 января. Людям нравится.
03.08.21 00:27
0 0

Ну раз вы его знаете, то должны же знать, что ИМЕННО он говорит на этом симке? Вы что, хотите оспорить его утверждения?
Никакого оспаривания! ОМП в Ираке нашли в ассортименте!
Но это неточно. 😄
02.08.21 23:48
1 0

Думаю, знает. А ты?
Нет. А должен?
02.08.21 18:03
0 0

Предыдущий оратор его рекомендует, а не оспаривает.
Дык предыдущий оратор то знает что рекомендует или не?
02.08.21 17:20
0 1

Че, уже сбежал из кговавого режима?
02.08.21 17:19
0 0

Ну раз вы его знаете, то должны же знать, что ИМЕННО он говорит на этом симке?
Вы что, хотите оспорить его утверждения?
02.08.21 17:07
0 9

Че то на мелком экране не могу рассмотреть.... Это там Лавров чтоли свою наркоту нюхает с криками дебилы бля?
02.08.21 16:46
6 9

Вирус SARS-CoV-2, вызвавший пандемию коронавирусной инфекции, «просочился» из лаборатории Уханьского института вирусологии
А из корпорации Роскосмос периодически просачиваются деньги. Тоже по недосмотру.
Но как-то у меня большие сомнения, что эта корпорация их создаёт...

Объясните пожалуйста, что на языке интеллектуалов и мастеров русской словесности означает "бояра"?
Это вас с теми представителями населения РФ, которые входят в касту быдл, сравнили.

Да ты вновь бояры перебрал
Простите, мы тут, в айтишниках, почти все необразованные, да ещё оторванные от так сказать корней... Объясните пожалуйста, что на языке интеллектуалов и мастеров русской словесности означает "бояра"?

Я же сказал "ТУТ".
А, вас печалит тот факт, что Экслер не проехался статьёй по этому кринжу? Простите, я не внимательно следил за публикациями.
Но ведь это не проблема - напишите ему гневное письмо, научите его как правильно вести сайт и отправьте с посыльным, обязательно с уведомлением о вручении. Кстати, "посыльный" - это, по иронии, так же и примерное описание вашего недалёкого. как и всё что связано с вами, будущего.

Надеюсь, у вас нигде не осталось ожогов от реакции на очередное описание фетяски от Рогозина?

Гром апплодисментов
Сыллку, миляга, ссылку.
Я не совсем столяр, но ссылку, конечно, дам. Мне не трудно.

А Роскосмос вот новый лапоть в двадцать тонн пристыковал к МКС, но сие печальное событие тут было встречено траурным молчанием.
Вы, наверное, забыли включить звук. Гром апплодисментов в качестве признания успехов в запуске с 13-и летним опозданием ведра, из которого сыпятся гайки с болтами и которое врубает двигатели тогда, когда не надо, не справлясь их запустить когда надо, не смолкает до сих пор.
Бегство от этого шедевра инженерной мысли экипажа подальше в безопасный модуль было вообще встречено овациями.

Тоже по недосмотру.
Это если и правда "тоже"

Просто интересно, сколько людей, считающих себя интеллектуалами, смеются над совершенно очевидной для любого непредвзятого наблюдателя версией утечки вируса.

Если бы китайцы сделали бы ТОЛЬКО ОДНО из нижеследующего:
1. Стерли всю базу публикаций института.
2. Не допускали туда экспертов из-за границы в течение более чем года
3. Сразу же закрыли институт, выложивший геном вируса
4. Упорно скрывали факт эпидемии
5. Врали о цифрах
6. ГЛАВНОЕ - всё первоначальное распространение заболеваемости шло вдоль железной дороги от Института до центра города.

то уже и любого из этого было бы достаточно.
Но есть всё вместе.

И есть ещё более важное - эпидемия коронавируса началась ИМЕННО в том городе и в том районе города, где расположен самый крупный в мире исследовательский центр коронавирусов.
Где, как достоверно, фактически известно, проводились многолетние исследования по "усилению признаков" коронавирусов.

Совпадение, наверное...
02.08.21 13:37
21 17

Мне ничего не известно о железной дороге, мне помнится, там несколько иначе был отслежен путь.
Остальные утверждения подтверждены в новостных изданиях, их не обязательно доказывать.
Что касается того, что утверждения «не связаны между собой». Все они как раз подтверждают причастность уханьской лаборатории к распространению вируса. Эта связь вполне очевидна.
02.08.21 21:17
1 0

Всё верно и логично. И об это многие писали. Странно видеть такое количество минусов.
Автор приводит произвольные и несвязанные между собой утверждения без каких-либо доказательств. Чего же здесь логичного?
02.08.21 16:50
0 1

И есть ещё более важное - эпидемия коронавируса началась ИМЕННО в том городе и в том районе города, где расположен самый крупный в мире исследовательский центр коронавирусов.
Источником не поделитесь? А то вот Панчин например говорит, что в Китае около 60 примерно таких же лабораторий.
02.08.21 16:49
0 2

Всё верно и логично. И об это многие писали. Странно видеть такое количество минусов.
02.08.21 16:07
6 0

Пример совсем не в кассу.
В вашу кассу я ничего заносить и не планировал.
02.08.21 15:56
0 1

Шутки шутками, но логично, что сотрудники этого центра ехали домой на ЖД.
А теперь посмотрим на карту города Ухань и в частности на Институт Вирусологии. А потом еще раз вернемся к вопросу обсуждения ЖД. 😄
02.08.21 15:55
0 0

Пример совсем не в кассу. Давайте ещё думайте.
02.08.21 15:51
4 1

Шутки шутками, но логично, что сотрудники этого центра ехали домой на ЖД.
02.08.21 15:35
1 0

Ясен пень, когда от лихорадки Эбола умирают в одной конкретной клинике, куда привозят больных(и где работают белые врачи), то эту лихорадку создали белые, чтобы убивать негров. Странно, что Алекс об этом не знает. Наверное потому, что он не негр
02.08.21 15:00
0 10

6. ГЛАВНОЕ - всё первоначальное распространение заболеваемости шло вдоль железной дороги от Института до центра города.
Т.е. вирусы неловко в вагоны с лопаты закидывали и те утекали сквозь щели вагонки по дороге? Мдаа, чудеса. А источником вот этого самого "ГЛАВНОЕ" не поделитесь?
02.08.21 14:55
1 10

Конечно совпадение. Это же очевидно. И комиссия подтвердила! 😄
02.08.21 14:27
0 0

Если бы китайцы сделали бы ТОЛЬКО ОДНО из нижеследующего:
...
то уже и любого из этого было бы достаточно
Как минимум два (4 и 5) из ваших "нижеследующих" сделали в РФ.
Мне очень бы хотелось понаблюдать, как вы разовьёте эту мысль.

эпидемия коронавируса началась ИМЕННО в том городе и в том районе города, где расположен самый крупный в мире исследовательский центр коронавирусов.
Смертность от туберкулёза выше всего в местах "вод" - курортов с якобы полезными для туберкулёзных больных источниками.
Ну возьмусь назвать это аналогией, но примером возможного неверного толкования в похожей ситуации назову.
02.08.21 13:54
3 13

>>>следует из доклада республиканца

Дальше можно не читать.
02.08.21 13:30
11 13

Разница между святым писанием и CNN в том, что авторы последней известны, на них всегда можно подать в суд и попытаться доказать там свою правоту и их лживость.
Но по непонятным мне до конца причинам у обличителей "вруших журналистов" такие перспективы всегда вызывают сливательный рефлекс.

Как можно не верить этому чеснейшему человеку, котороый однозначно заклеймил позором подстрекателя Трампа и одновременно проголосовал против импичмента и расследования нападения на капитолий?!

Думаете, другие чеснее?! Ему нет смысла врать и продаваться, он и так самый богатый сенатор в стране.

Ничего страшного. Им и "нечетких" доказательств хватит, чтобы правительственные средства США больше не выделялись на поддержку сомнительных научных проектов в Китае.
02.08.21 13:27
0 0

Четких доказательств, судя по всему, не будет ни у кого.
Доказательств чего? ВОЗ не доказывало, что вирус не лабораторный. Они лишь сообщили, что доказательств этому нет и подробно описали как Китай препятствовал расследованию.

Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории. [...] (интересно, кстати, какая версия будет у демократов)
КПРФ провела расследование и доказала американское происхождение вируса. Интересно, какая версия будет у ЛДПР.
02.08.21 13:19
3 26

КПРФ провела расследование и доказала американское происхождение вируса.
Это они у китайцев списали.
03.08.21 15:06
0 0

Бог лабораторный?

ВОЗ не доказывало, что вирус не лабораторный. Они лишь сообщили, что доказательств этому нет
С богом примерно такая же история.

С нетерпением ожидаем доклад доктора Жириновского, тоже об этом сразу подумал 😁
02.08.21 13:39
1 8

"Первые случаи заражения коронавирусом в США произошли в декабре 2019 года, свидетельствует проведенное в стране исследование образцов крови.
"Результаты этого отчета предполагают, что инфекция SARS-CoV-2 могла присутствовать в США <...> раньше, чем предполагалось", — говорится в пресс-релизе Национальных институтов здравоохранения (NIH).
Ученые изучили более 24 тысяч образцов крови, предоставленных жителями из 50 штатов в период с 2 января по 18 марта 2020 года. В результате исследователи пришли к выводу, что уже в начале января у определенного числа американцев появились антитела, хотя на тот момент в этих штатах официально еще не зафиксировали случаев заражения".
ria.ru

"Специалисты не исключают, что могут выявить случаи смерти от коронавируса в США, произошедшие еще в ноябре 2019, пишет WSJ. В частности, они ищут их в штатах Нью-Йорк, Коннектикут, Массачусетс и Вашингтон. Но этому может помешать нехватка образцов тканей для проведения тестов, отметил Джеймс Гилл, возглавляющий расследование в Коннектикуте. Далеко не у всех умерших в больницах и домах престарелых проводилось вскрытие".
vott.ru

PS Жэньминь жибао (Китай): почему США закрыли лабораторию на базе Форт-Детрик?
"... В июле 2019 года в двух домах престарелых, которые находятся недалеко от лаборатории в Форт-Детрике, были зафиксированы случаи с «пневмонией» непонятного происхождения. В сентябре того же года в докладе штата Мэриленд, где находится эта биологическая лаборатория, было упомянуто о «пневмонии, связанной с электронными сигаретами», более того, было отмечено о стремительном росте числа заразившихся людей. Именно тогда случаи «необъяснимых респираторных заболеваний» начали появляться в северной Виргинии и Висконсине. Так, вспыхнула «пневмония, связанная с электронными сигаретами». В июле 2019 года Центры по контролю и профилактике заболеваний США опубликовали «официальное письмо о прекращении деятельности лаборатории в Форт-Детрике», с тех пор она закрыта. "
02.08.21 13:18
2 2

И что они там находят? Тушку панголина?
Вполне возможно, кстати. Или летучей мыши, или ещё какой твари. И тут же радостно бегом бегут продавать её на рынке за бесценок как якобы "свежий деликатес". Нищие одинаковы во всём мире. Почему сразу "нет", что вы видите "невозможного" в таком сценарии? 🙂

Как бы сложно при уровне BSL4 сфакапить.
Даже BSL-4 подразумевает всего лишь общий уровень защиты "по инструкции" – но не уровень защиты от идиотизма своих же отдельных сотрудников (ибо этот уровень непредсказуем вообще никак и никогда, увы).

Как видите, в обоих случаях можно вести речь лишь о непрофессионализме сотрудников лаборатории – но уж точно никак не о якобы "искусственном происхождении". Простейшая "бритва Хэнлона" же ж... 🙂

Ну первая версия несколько натянута. Некие нищие роющиеся в мусорке лаборатории?? И что они там находят? Тушку панголина? Почти целую и еще теплую? Бежит на рынок продавать? При том, что термообработка убивает вирус, а тушки не производят аэрозоль.

Версия вторая... Как бы сложно при уровне BSL4 сфакапить. Вот порезал ты свой костюм, а в нем избыточное давление. Датчик сработал, двери не открылись. Или там все только на бумаге, а в реальности бардак?
Каких либо ЧП, навроде пожара или падения самолета не отмечалось.

Понимаете, если вирус был получен в лаборатории, то было заражение. А для работника лаборатории, заражение примерно как для атомщика выпадение волос..
Вы сбрасываете со счетов элементарное раздолбайство.

Версия 1. Кто-то из сотрудников лаборатории по тупости выбросил в обычный мусор биоотходы. Кто-то случайно там порылся, мог даже что-то пожрать (сколько бы китайцы ни уверяли, что якобы "у них нет нищих")), потом потащил это всё на уханьский рынок (самое что ни на есть "хлебное место" для нищих) – это и есть тот самый наш загадочный "абсолютно нулевой пациент", которого вычислить уже просто невозможно.

Версия 2. Кто-то из лаборатории сфакапил в работе с живым вирусом – и подхватил его сам. После чего, сам того не зная и не замечая (если он сам случайно "бессимптомник"), невольно принялся разносить его "по городам и весям". И вычислить этого не менее загадочного "абсолютно нулевого пациента" также совершенно невозможно.

Источник скорее всего в пещерах с мышами, домутировал вирус уже в неком конкретном человеке.
Да, вот с этим полностью согласен. Именно о таких людях сейчас и пишу.

Понимаете, если вирус был получен в лаборатории, то было заражение. А для работника лаборатории, заражение примерно как для атомщика выпадение волос. Нет, мог быть конечно и врач, который сказал "иди домой, чаю попей, у нас тут вообще то BSL4 и твое заражение на работе абсолютно невозможно". Но подтверждений этому нету и потому этот вариант отбрасываем.

Если же ударяться в теории заговора, то могли привезти в Китай вирус и распространить как раз в Ухане, у них тут как раз недавно открылась лаборатория и вроде как изучают коронавирусы - пусть ищут свой собственный след.

P.s. Я пока что считаю теорию поиска под фонарем наиболее вероятной. Вирус нашли там где их изучают, там была информация и знали что такое бывает. Источник скорее всего в пещерах с мышами, домутировал вирус уже в неком конкретном человеке.

Давайте исходить из того, что первый был бессимптомным. Потому как если нет, то наверняка есть рабочая инструкция и протоколы безопасности на уровне государства, в общем мир никогда не узнал бы о новом коронавирусе.
Тут спорно, ИМХО.
"Нулевой пациент" мог быть каким угодно – вопрос, скорее, в том, кто был первым врачом, обратившим внимание на явную "нетипичность" болезни (не списав её рутинно на "обычную пневмонию", как вы верно заметили).
Но в любом случае – это должен быть врач именно из той страны, в которой и находился "первоисточник" эпидемии.

Или как у нас, уставшие сядут заполнить истории, что там - пневмония, так, где тут у нас заготовки лежат из протоколов лечения. Ctrl-v/ctrl-c и история заполнена. Как сейчас, через полтора года найти две нужных истории?
Да, вот именно про это и речь.

P.S. По-моему, вы не вполне поняли мою мысль. Источником вируса я считаю однозначно Китай – но категорически против заявлений про якобы "рукотворность вируса" (как и против китайских заявлений про "американские корни")).

И еще интересная есть идея, как бы можно было поискать. Когда и откуда пошли первые запросы в поисковые системы на тему "пропал нюх"? К каким докторами где пришли первые люди с "ковидными пальцами"? Где есть статистический пик постковидных смертей - ТЭЛА, инсульты, тромбозы с гангреной?

Давайте исходить из того, что первый был бессимптомным. Потому как если нет, то наверняка есть рабочая инструкция и протоколы безопасности на уровне государства, в общем мир никогда не узнал бы о новом коронавирусе.

Скорее всего он не был суперспредером, их статистически мало, и точечное заражения массы людей наверное бы заметили. Скорее всего, заразит он человек пять-шесть. Как минимум двое будут бессимптомными, двое легкими и один-два средне и тяжелыми. Итак, мы имеем две пневмонии в городе миллионнике. Как их вычленить из нескольких сотен других? Будут ли китайские врачи описывать нетипичное течение? Или как у нас, уставшие сядут заполнить истории, что там - пневмония, так, где тут у нас заготовки лежат из протоколов лечения. Ctrl-v/ctrl-c и история заполнена. Как сейчас, через полтора года найти две нужных истории?

Только наши контакты, они не пошли в больницу. Потому как в больнице тогда был бы такой эпицентр, который не удалось бы скрыть, и уж сейчас точно бы нашли. Так что лечились они сами, хорошо если по интернету, а то и вытяжкой из половых желез уссурийских тигров. И скорее всего вылечились, а если и умерли - так мало ли китайцев умирает в городе миллионнике от дыхательной недостаточности? Они там все помирают или от дыхательной или от сердечной недостаточности. Тем более, вспоминаем характерную для ковида счастливую гипоксию. Немножко поболел, потом побегал пару дней и как то утром не проснулся. С кем не бывает...

Или вот если отвлечься от беспечной лаборатории, и вспомнить что легко найти там где светло. А еще вспоминить, что люди ходившие в пещеры с мышами часто болели пневмониями. Вирус был тогда совсем слабенький, он не умел даже в "от человека к человеку". Ну и как вариант, кто то его не долечил. А потом заболел онкологией или ВИЧ. И тогда слабенький вирус стал там у него мутировать, и таки научился прыгать. Причем сначала он делал это очень плохо... Тут бы поработать палеогенетикам, посмотреть очередность мутаций, отмотать вирус каким он был ДО Уханьского варианта.

Но это очень сложно, отследить цепочку бессимптомных.
Цепочку бессимптомных – да, практически невозможно. Но лишь до первого заражения ими человека, у которого симптомы проявятся – что просто неизбежно в кратчайшие сроки. Ведь в тех условиях цепочка бессимптомных просто не могла быть слишком длинной и протяжённой во времени – ещё никто и не подозревал про вирус, и никто не соблюдал вообще никаких мер предосторожности.

Таким образом, дату и географические координаты официальной регистрации первого заболевшего – уже можно принять за условную, но более-менее достоверную "точку отсчёта" эпидемии.

Но это очень сложно, отследить цепочку бессимптомных. Вот есть пять симптомных в городе, за месяц. Как их всех связать и вычислить переносчика. Хорошо если хотя бы двое или трое из них ходили в один спортзал. Или на рынок к одному продавцу. Но насколько подробным должен быть допрос? Насколько профессиональным? И далее мы получаем скорее всего не одну, а несколько точек их пересечения. Включая рынок, вокзал, карнавал и распродажу в гипере. Сколько в итоге надо отсмотреть записей, даже если их хранят годами? А если нет?

Попытки вычислить место утечки могут не быть успешными, учитывая бессимптомную форму заболевания.
В целом – да. Но даже бессимптомные могут быть "пассивными" переносчиками, которые рано или поздно найдут первого "активного" больного. Поэтому мы сейчас и можем ориентироваться только лишь на первый официально зарегистрированный симптоматический случай в каждой стране, плюс на первую официально зарегистрированную вспышку в каждой стране – только это и достоверно.

А всё, описанное как в статье, так и в комментарии jackes – уже всего лишь обычные политические игрища в стиле "сам дурак". О чём, собственно, я и писал в своём предыдущем комментарии... ))

Попытки вычислить место утечки могут не быть успешными, учитывая бессимптомную форму заболевания. Ну и денег надо много, чтоб отследить ВСЕ контакты первых зарегистрированных пациентов, чтоб выделить вероятных переносчиков и маловероятных. Учитывая, что 90% не обращались к врачам, или обращались и получили диагноз наподобие ОРВИ.

В этом плане очень хорош ВИЧ, но и с ним нулевой пациент так и не был найден.

Часто приводится в пример работа КГБ на тему черной оспы в СССР. Но там слишком явные симптомы, позволяющие отследить цепочки. Уверяю - новый коронавирус был бы упущен так же хорошо как и в 2020 году.

Первые случаи заражения коронавирусом в США произошли в декабре 2019 года
И о чём это должно говорить?
С момента появления в стране "нулевого пациента" до момента выявления системой здравоохранения нового вируса (на тот момент ещё совершенно неизвестного, напомню) – действительно может пройти немало времени.

В США первый официально выявленный случай – 21 января 2020. В Китае первый больной официально зарегистрирован полутора месяцами ранее, ещё 8 декабря 2019 – а за сколько времени до этого там мог появиться "нулевой пациент" и вовсе неизвестно.

Даже тут разница почти полтора месяца – поэтому китайская теория про "диверсию подлых янки" совершенно не сходится по срокам. Как, впрочем, и теория бравых республиканских товарищей про "искусственную китайскую разработку".

Иначе говоря, по вашим ссылкам – всего лишь крайне неадекватная китайская "ответка" на ещё более неадекватные прошлогодние трамповские "обвинялки" в адрес китайцев... 🙂

Электронные сигареты приняты за уши, скорее всего. Пик заболеваний был в августе-сентябре 2019 года по всем США и симптомы были совсем другие.
02.08.21 15:23
1 5

Такие совпадения врядли случайность!
Статья эта для примера lenta.ru
Много статей за 2014-2015 и в зарубежных СМИ про это.
02.08.21 13:11
3 0

Про "с кем надо" я в курсе 😄 давно уже.
Заграничные звонки чтобы подружкам не делали, вот чего опасаюсь.

Я что, псих - этой банде телефон на столе оставлять?
Зря переживаете, у них прямая связь с кем надо. Встроенная.

Надеюсь ботинки, которые вы на лету одели,
Чтобы сделать дайджест статью надо перевести, я думал это очевидно, но видимо не для всех.

Из какой конкретно статьи приведён текст первого абзаца в ней?
Это дайджест, такой жанр, прочитай уже статью в википедии.

У меня Mi Remote есть. Но!
Я что, псих - этой банде телефон на столе оставлять? 😄

lenta просто перевела
Если ты не знаешь что такое дайджест
Надеюсь ботинки, которые вы на лету одели, откинув без сожаления старые, вам не жмут?
Тогда продолжим. "Дайждест", говорите? Как вам будет угодно. Сколько статей и за какой период преподнесено в обсуждаемой статье лентыру? Не искажены ли выдержки из источников? Из какой конкретно статьи приведён текст первого абзаца в ней?

Вот только в оригинале - это прямая речь единственного человека, а в статье это подано как мнение нескольких учёных.
Если ты не знаешь что такое дайджест и аннотация я не виноват. Погугли - узнаешь много нового.

Тык.
Не универсальное решение, но вдруг.

Статья эта для примера lenta.ru
Читаю статью. В статье черным по белому написано: "Эксперимент подтвердил гипотезу о возможности прямого заражения человека коронавирусами летучих мышей."
Ну я так и знал, естественное происхождение вируса подтверждено, расходимся!
02.08.21 16:42
0 1

Видимо то, что у меня телевизора нет.
Я про свой случай говорил 😄

Лента - дайджест, она не перепечатывет статьи целиком
На русском это называется "нести отсебятину".
Естественно в статье есть и про утечку - “If the virus escaped, nobody could predict the trajectory”
Вот только в оригинале - это прямая речь единственного человека, а в статье это подано как мнение нескольких учёных.

В итоге "возвращение к дебатам относительно рисков" превратилось в "опасения о непредсказуемых последствиях утечки".

Так себе "просто перевела", не находите?

А что не так с пультом?
Видимо то, что у меня телевизора нет. Если бы при этом у меня на самом деле был пульт, да ещё в полиэтилене, это действительно бы вызывало вопросы. 😄

У него пульт от телевизора в полиэтилене
А что не так с пультом? Телевизор на кухне, пульт на столе, на него могут случайно пролить, уронить или прыгнуть - полиэтилен защищает.
02.08.21 16:20
0 3

где в первом абзаце оригинала слово "утечка"
Лента - дайджест, она не перепечатывет статьи целиком. Естественно в статье есть и про утечку - “If the virus escaped, nobody could predict the trajectory”

lenta просто перевела, источник - Nature News, там же написано
Пафнутий не умеет работать с информацией. И не научится. У него пульт от телевизора в полиэтилене и бигуди варятся.
02.08.21 15:58
12 1

lenta просто перевела
Прям вот "просто перевела"? Молодцы какие.
Давайте для начала вы покажете, где в первом абзаце оригинала слово "утечка", и мы потом продолжим изучать этот "перевод".

lenta просто перевела, источник - Nature News, там же написано

Статья эта для примера lenta.ru
В списке надёжных источников есть ещё лайфньюз. Что они говорят? Это важно.

Недавно закончил книгу Сони Шах "Пандемия" (очень известная книга, анализирует факторы, способствующие пандемиям и их последствия) - читаешь, ну прямо про наш осточертевший Ковид, включая китайские рынки как один из потенциальных источников вируса. Поначалу даже подумал, что это она вот сейчас накатала, но оказалось, что книга впервые была издана в 2017.
02.08.21 13:11
0 4

но оказалось, что книга впервые была издана в 2017.
Чукча сидит на суку и его пилит. Идет мимо геолог.
- Ты что делаешь, ты же упадешь!
- Иди куда шел, однако!
Геолог уходит, чукча допиливает сук и, естественно, падает. Встает, потирает ушибленное место, смотрит вслед геологу.
- Шаман, однако!
02.08.21 13:56
0 7

Сама формулировка "доклад республиканца из комитета по иностранным делам" - приводит к отсутствию доверия ко всей новости.

Не "доклад доктора медицинских наук" или не "доклад главы медицинской комиссии", или "доклад комитета по здравоохранению"... А "доклад республиканца из комитета". 😬
02.08.21 13:05
6 22

Такого рода расследованиями обычно занимаются политики или журналисты
Политики - это те люди, которые не должны иметь никакого влияния на ход подобных расследований.
А вот кто должен этим заниматься - так это государственные органы, а, лучше, межгосударственные органы у которых есть и ресурсы и экспертиза.
02.08.21 14:18
2 1

Есть в ваших словах логика, но "республиканец" всё равно к делу никак не должно относиться. Если и комитет - то министерский / государственный.
02.08.21 13:30
1 2

Ну тут все правильно. Такого рода расследованиями обычно занимаются политики или журналисты. "Доктора наук" выступают как консультанты.
02.08.21 13:22
3 5

Ни власти Китая, ни представители республиканской партии США не являются заслуживающими доверия источниками, ибо будут говoрить не правду и факты, а продвигать свои интересы в рамках расследования. Даже конторы типа Беллингкэт как мы видим по скандалу с Украиной и вагнеровцами являются не независимыми борцунами за правду и беспристрастными расследователями, а сливными бачками спецслужб, которые могут в договорняки.

Я если честно не знаю, кто может независимо расследовать происхождение вируса. Pазве что какой-то комитет в рамках ООН, где члены комитета не являются представителями США или Китая и комитет равноудален от интересов и денег из этих стран.
02.08.21 13:03
8 7

А уж в данном случае...
"-Нян"-ов много, а "-ньян" одна! 😄

Да, классика. Зато у Лукича были Крупская и сифилис...
03.08.21 10:08
0 0

- А правда, что Ильич был геем?
- Тссс! Ты что, сдурел?!
- Так я про Чайковского...
- Ааа, ну да. Но любим мы его не только за это!
02.08.21 19:11
0 2

Для нас, пионеров, Ильич был один! И это не Брежнев 😄
Микоян: "От Ильича до Ильича
Без инсульта и паралича!"
02.08.21 18:01
0 1

Для нас, пионеров, Ильич был один!
Он и был всегда один. Отсюда и "даже" 😉
А не пионерами могли быть только мальчиши - плохиши, которых сразу выявляли и перевоспитывали, хотя такого явления в СССР не существовало, конечно же.

Для нас, пионеров, Ильич был один! И это не Брежнев 😄

Если вы про эту Маргариту говорите, то ее фамилия Симоньян.
Даже во времена Брежнева, когда кто-то употреблял просто "Ильич", без уточнений, то все всё равно сразу понимали, о каком именно Ильиче речь.
А уж в данном случае...

Симонян
Если вы про эту Маргариту говорите, то ее фамилия Симоньян.

Как это, а Первый Канал, а Соловьёв, Киселёв, Симонян, наконец? Да полно независимых расследователей.
С козырей зашёл.

Я если честно не знаю, кто может независимо расследовать происхождение вируса.
Как это, а Первый Канал, а Соловьёв, Киселёв, Симонян, наконец? Да полно независимых расследователей.
02.08.21 13:06
9 15

О господи. Что в лоб, что по лбу.
Один неугомонный неадекват что-то там накорябал, а Алекс как всегда рад уцепиться за любую чушь, лишь бы она соответствовала персональной картине мира.

И ВОЗ у него - марионетка, и Америка сама что-то скрывает 😎 (ЗАЕЧМ???), ну и сакраментальное "правды мы никогда не узнаем" тоже присутствует...
02.08.21 12:59
11 33

коменты сами себя не напишут, надо набросить доказательств на вентилятор.
02.08.21 20:11
0 2

Да разговор вообще не об этом, он как всегда про финансы. Решается вопрос, засохнет ли поток бабла в gain of function research, которым (потоком) управляет Фаучи, или нет. Если решат, что утёк (а то, Фаучи финансировал Уханьский проект - это факт), то кирдык деньгам.

Например, тут

twitter.com
02.08.21 12:51
0 2

Давайте просто проведем тут на exler.ru опрос, это и будет, окончательный, бесповоротный, фактический, настоящий вердикт.
02.08.21 12:40
1 33

Изменения разные бывают.
Будем надеяться, что все у них хорошо и они нас еще порадуют своим появлением тут.
02.08.21 20:31
0 1

Akhenaton вроде не так давно пропал.
Думаю, от позитивного так разом из любимых мест не исчезают...
Дай Бог им здоровья!
Я сам с температурой уже более трёх месяцев, при этом без больничного и на ногах, спасибо родной медицине.
И если исчезну разом - то точно не от позитивных событий ..
02.08.21 20:20
1 2

Он давно уже пропал.
Его даже Алекс искал, не только по почте, а вроде даже звонил куда-то.
Надеюсь, что не проблемы с алкоголем, а что-то позитивное в жизни случилось, вот и перестал по форумам писать.
Akhenaten из Волгограда тоже пропал, а ведь у него несколько тысяч комметов было.
02.08.21 20:07
0 1

Любопытно, куда Peter Zabriski пропал с сайта... Был такой активный комментатор, нравилось его почитать.
02.08.21 17:15
0 2

Подключаюсь...
Общее собрание жильцов нашего дома пришло к заключению, что в общем и целом...
02.08.21 16:11
0 8

это и будет, окончательный, бесповоротный, фактический, настоящий вердикт.
Броня!
02.08.21 12:55
0 15

В Китае бардак и китайцы не пускают в свои секретные лаборатории иностранцев.
Из этого следует, что вирус не от летучих мышей, а искуственного происхождения.
Вроде бы я ничего не пропустил в логической цепочке доказательства?
02.08.21 12:36
2 32

И не будут работать в BSL4 лабе по более низким протоколам. Это банально дорого.
В том то и дело, поэтому лично я уверен, что не вся лаба BLS4. Максимум один этаж, условно говоря. А остальные попроще уже, как раз с целью экономии.
03.08.21 09:38
0 0

Именно так, а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.
А подопытных животных лаборанты продают на соседнем рынке после опытов. Неофициально, конечно, но почему бы и нет?
03.08.21 08:45
0 2

Ну это-то да. Пробить в полу дырку и прокопать туннель на отдельный выход, шкафы биобезопасности из плексы поклеить, ну пару пылесосов на контролируемый воздушный поток, пару таджиков на двери-самозакрывайки, ах да, четырёх, их же две должно быть, фильтры фиг с ними, кто их видит, за автоклав скороварка сойдет...
02.08.21 20:42
0 1

Колмановского послушайте и Nature почитайте. Тогда может быть ничего не пропустите в цепочке.
02.08.21 20:09
1 0

Я считаю, что Китайцы деньги считают. 😉 И не будут работать в BSL4 лабе по более низким протоколам. Это банально дорого.

p.s. И насколько я понимаю, BSL2 недостаточно для работы с живым вирусом SARS-CoV-2. Но могу ошибаться.
02.08.21 18:54
0 0

BSL3 не такой уж прям уровень защиты. Его можно и "на коленке" обеспечить.
02.08.21 18:51
0 0

Вот только для работы с SARS-CoV-2 достаточно BSL2. Так что вряди ли с ним работали серьезнее, чем по протоколу BSL3.
Проблема в том что мы не знаем и вряд ли когда нибудь узнаем.
02.08.21 15:59
0 0

BSL4.
Вот только для работы с SARS-CoV-2 достаточно BSL2. Так что вряди ли с ним работали серьезнее, чем по протоколу BSL3.
02.08.21 15:02
0 1

Пропустили. Ещё в Ухани есть лаборатория сертифицированная по BSL3
BSL4.

Wuhan Institute of Virology has existed since 1956 and already hosted BSL-3 laboratories. A BSL-4 facility was completed in 2015, and became the first BSL-4 laboratory in China
02.08.21 13:05
0 1

а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.Причем похоже во двор Майкла Маккола.
Ну ну, не упрощайте. Не только Майкла, но и во дворы других республиканцев из этой и других палат.
02.08.21 13:00
2 2

Пропустили.
Ещё в Ухани есть лаборатория сертифицированная по BSL3 (как и ещё в 63, кажется, крупных городах) и китайцы наотрез отказываются признавать, что ковид они в лаборатории сляпали.
02.08.21 12:52
1 8

а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.
Причем похоже во двор Майкла Маккола.
02.08.21 12:42
2 6

Именно так, а отходы из лабораторий они просто во двор выливают.
02.08.21 12:41
0 11

А Новичок Скрипалей в Солсбери сварили.
02.08.21 12:29
2 6

трусы постигали
🤔

медики ему жизнь спасли...
А комитетчики даже трусы постигали. И кота пощадили.
02.08.21 16:55
0 2

А Навальный специально сидел на безрафаэлловой диете, чтобы потом плохо себя почувствовать, и уже в самолёте в Берлин новичком догнался. И вообще притворялся с самого начала, был здоровым, хотя и нетранспортабельным, а потом оказался неблагодарная тварь, ведь медики ему жизнь спасли...
02.08.21 12:39
2 11

Я считаю, что пришло время полностью исключить рынок морепродуктов как источник вспышки
Я полностью пропустил момент, когда рынок морепродуктов включали.
02.08.21 12:28
1 8

Понял. Спасибо...
03.08.21 13:56
0 0

igori-san, а как правильно будет рынок морепродуктов? Знаний моего английского не хватает понять в чем смысл шутки...
Рынок морепродуктов - это просто рыбный рынок, по-английски Fish Market или, реже, Seafood Market.
Wet market (как в Ухане) - это несколько другое: en.wikipedia.org (текст можно не читать, достаточно посмотреть картинки к статье, чтобы получить представление), т.е. включает в себя всякую живность, вовсе необязательно морскую (и далеко не всегдa мертвую - во многих местах в Китае часть живность продается живой и ее убьют при вас же, если вы попросите). Wet markets - это идеальное место для передачи людям всякой необычной заразы от диких животных, особенно в Китае, где любят попробовать что-нибудь необычное, чего никогда раньше не ели.
Можете посмотреть на youtube-е видео про Chinese wet market - не буду выкладывать сюда ссылки, чтобы никого не шокировать.
03.08.21 10:46
0 2

igori-san, а как правильно будет рынок морепродуктов? Знаний моего английского не хватает понять в чем смысл шутки...
03.08.21 09:37
0 0

Это они так "wet market" перевели...
С такими переводчиками и лжесвидетелей не надо 😄
02.08.21 13:37
0 12

Я полностью пропустил момент, когда рынок морепродуктов включали.
Это они так "wet market" перевели...
02.08.21 12:52
0 4

Вирус мутирует поэтапно, если вирус выведен в лаборатории генномодифицирован или скрещен то в днк это все видно, новые цепочки на ровном месте появиться не могут. Но вот чтобы найти эти "пробелы" и замены, нужно проанализировать днк сотен тысяч вирусов.
3rb
02.08.21 12:26
2 1

Господи, да написал бы прямо что вирус спродюсировали демократы во главе с Обамой, зачем эти экивоки.. Я про этого республиканца из палаты.
02.08.21 12:25
4 19

Господи, да написал бы прямо что вирус спродюсировали демократы во главе с Обамой, зачем эти экивоки..
Не трогайте Обаму, такого никто никогда не напишет, потому что никому не придет в голову, что этот бесполезный демагог мог что-то спродюссировать.
03.08.21 02:54
3 0

Господи, да написал бы прямо что вирус спродюсировали демократы во главе с Обамой, зачем эти экивоки.. Я про этого республиканца из палаты.
Так прямо нельзя, надо быть таинственным и загадочным.
02.08.21 12:29
2 16

novayagazeta.ru

Разбор по теме от професионала.
02.08.21 12:24
0 11

профессионал и популяризатор науки - разные люди
Так по профессии он как раз биолог. "Популяризатор науки" -- это не профессия. Это уж скорее можно назвать должностью/работой. Так что никаких противоречий.
04.08.21 07:45
1 0

А что, есть сомнения? Можете аргументировать? И как ссылка на википедию опровергает его профессионализм?
Для меня (и, вполне возможно, я неправ) профессионал и популяризатор науки - разные люди (при том, что хороший популяризатор - это замечательно). Профессионал, в моем представлении, это тот, кто работает в данной области, а популяризатор - это тот, кто знает предмет и может изложить его понятным языком. Судя по отзывам, далеко не у всех такое же мнение, поэтому я не настаиваю на своей правоте.
03.08.21 10:56
1 0

Да. Моя ошибка. "По памяти" цитировал 😄

Что же может знать слепой про искусство Фон Карояна
Не коверкайте цитату. 😄
"Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным."

novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.Профессионалом Вы его поторопились назвать:ru.wikipedia.org
Подождите. Т.е. биолог, кандидат наук, старший научный сотрудник - это не профессионал?
А кто же тогда профессионал? А, ну конечно же, "стрелка осциллографа"!
02.08.21 13:24
1 21

Панчин - гамалеевский проститут.
Ого. Панчин уже место работы поменял. До этого он на не существующую уже лет пять Монсанто работал.
02.08.21 13:08
0 16

Ну да.... ну да.... известный прием.... Называется "переход на личности". Пример:"Что же может знать слепой про искусство Фон Карояна?" 😄
02.08.21 13:07
0 16

novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.
Панчин - гамалеевский проститут. Вы бы еще разбор вреда водки для здоровья у производителя "столичной" спрашивали.
02.08.21 13:02
29 3

Присоеденяюсь к вопросу. Что же в Вики про Панчина то не понравилось? Вот еще его аргументы в более научной форме.

П.С. Похоже человек ляпнул для того чтобы "ляпнуть" 😄
02.08.21 13:01
2 9

А что, есть сомнения? Можете аргументировать? И как ссылка на википедию опровергает его профессионализм?
02.08.21 12:52
2 10

novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.Профессионалом Вы его поторопились назвать:ru.wikipedia.org
Что именно на этой странице должно было меня резубедить? 😄
02.08.21 12:51
2 12

novayagazeta.ruРазбор по теме от професионала.
Профессионалом Вы его поторопились назвать:
ru.wikipedia.org
02.08.21 12:31
14 4

Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории.
ну т.е. республиканцы, которым Дональд "ихнее всё" Трамп тоже самое говорил, это безусловно более достоверный источник информации, чем ВОЗ...
P.S. вспоминается анекдот про доктора: "Я не вижу причин у вас во рту, которые и вам мешают говорить тоже самое"...
02.08.21 12:14
4 8

Республиканцы сейчас заявляют, что никакой это не рынок, и что вирус утек из лаборатории.ну т.е. республиканцы, которым Дональд "ихнее всё" Трамп тоже самое говорил, это безусловно более достоверный источник информации, чем ВОЗ...P.S. вспоминается анекдот про доктора: "Я не вижу причин у вас во рту, которые и вам мешают говорить тоже самое"...
Возможно, взаимоприемлемый вариант: вирус утек из лаборатории на рынок?
03.08.21 10:58
0 0

Китай закрыт для получения важной информации извне. В лучшем случае, улыбнутся и дадут, что посчитают нужным.
И в ответ им скорее всего тоже улыбнутся и возьмут то, что смогут.
Вот такой обмен улыбками и называется политикой.
02.08.21 12:13
1 3

Хм.... смутно припоминаю в этом блоге пост, где убедительно доказывается, что вирус не был создан искусственно.
02.08.21 12:09
3 16

Какие ваши обстоятельства?
Коронавирум.
02.08.21 18:03
0 1

Обстоятельства есть? А если найду?
02.08.21 16:04
0 1

Какие ваши обстоятельства?
02.08.21 15:33
0 3

Справедливости ради - умный человек всегда готов пересмотреть своё мнение в свете открывшихся новых обстоятельств.
02.08.21 15:03
0 3

Хм.... смутно припоминаю в этом блоге пост, где убедительно доказывается, что вирус не был создан искусственно.
ну если в голову не только есть, а немножко изучать все вокруг и делать выводы, то иногда точка зрения может меняться, не так ли? Или земля плоская и мир стоит на слонах, а слоны на черепахе?