Латынина о Кастро

Послушал субботнюю Латынину. Первую половину передачи она говорила о Кубе и о Кастро. Интересно было послушать. По крайней мере те данные, что она приводила, с теми данными, которые есть у меня - различаются несильно.

Правда, я тут за выходные начитался пламенных речей в интернетах о том, что Кастро построил на Кубе невиданный рай на земле и вообще был рыцарем светлым в блестящих доспехах, но это как раз было вполне ожидаемо и вполне годилось в качестве развлечения "чисто поржать", читая этих больших специалистов, которые все как один - ну, конечно - были на Кубе неоднократно, жили на Кубе постоянно и вообще, судя по их словам, с Кубы ваще не вылезали, до того там было славно и боХато.

Теперь цитаты из Латыниной.

Поэтому каждый современный уважающий себя западный либерал знает, что до революции нищей Кубой правил коррумпированный диктатор Батиста, которого свергли правильные повстанцы, переименовав это в «Остров свободы».

Так вот я должна была сказать, что это вранье, потому что до 1959 года Куба была одна из самых богатых стран Латинской Америки с самой высокой капитализацией фондового рынка. Чтобы было понятно, ее ВВП в 1959 году был больше подушевой, чем в Японии, и больше подушевой, чем в Италии. Понятно, что Япония и Италия были тогда бедными странами, но, все-таки, речь шла о стране Латинской Америки.

Он был больше, например, чем подушевой ВВП в таких американских штатах как Миссисипи или Южная Каролина. Да, это была не свободная страна, режим Батисты был коррумпирован. Более того, при Батисте подушевой ВВП пошел вниз. Но это был Лас-Вегас, это был такой пригород США – туда стекались туристы, деньги, азартная мафия. Ну, вот, Лас-Вегас тоже создавала мафия. Хотите представить себе Кубу без революции? Посмотрите на Лас-Вегас, который создавала мафия.

Сразу после революции были полностью национализированы все предприятия, было полностью коллективизировано сельское хозяйство, и после этого экономическое процветание Кубы закончилось. До конца Советского Союза Куба жила на советских дотациях – она получала приблизительно 6 миллиардов долларов в год. После краха СССР в этой стране, в которой плюнь и вырастет, наступил голод, физический голод – голодали люди как во Вьетнаме после победы Хо Ши Мина, где тоже с полей собирают 3 рисовых урожая.

Карточки действуют на Кубе до сих пор. Каждый кубинец имеет книжку с карточками. Есть bodega – это казенный магазин, в котором надо отовариваться. Выглядит он совершенно точно так же, как выглядели стандартные магазины в Советском Союзе в середине 70-х годов, то есть пустые полки, на которых застенчиво ночует какая-нибудь банка с сайрой и какое-нибудь масло, ну, правда, не подсолнечное, а какое-нибудь другое. Значит, что было понятно, как выглядят карточные нормы: 5 яиц в месяц.

...

Вы спросите, каким образом в XXI веке 6 с лишним миллионов населения добровольно мирятся с такой жизнью, которая остановилась в 1959 году и ухудшилась по сравнению с 1959 годом? Ответ: с помощью пропаганды и репрессий. Причем, первоначально упор был на репрессии. Еще в 60-х годах параллельно со строительством социализма начала строиться система концентрационных лагерей. Я должна сказать, что это всегда с социализмом так. Его построение обычно начинается с построения концентрационного лагеря и обычно им же и заканчивается.

Кубинский ГУЛАГ назывался UMAP. В него попадали люди, которые отказывались добровольно в кавычках заниматься работой на благо революции, те, кто были против коллективизации. Также в него попадали гомосексуалисты, адвентисты седьмого дня и свидетели Иеговы. Это официальный список. Но, на самом деле, конечно, попадал, кто угодно. Кстати, очень часто католические и протестантские священники.

Одно время лагеря насчитывали 350 тысяч человек. Это при том, что население острова было тогда 6,4 миллиона человек. Значит, я напомню, что советский ГУЛАГ в 1953 году – это на 190 миллионов населения 2,5 миллиона человек. То есть кубинское соотношение было выше, переплюнул Фидель Кастро товарища Сталина.

...

Что, собственно, самое главное? Что Куба как и Северная Корея принадлежит к числу реликтовых стран, в которых построение социализма привело к тотальному обнищанию, к массовым убийствам, к передаче власти по наследству в одной сакральной семье. И, вот, несмотря на падение СССР, этим странам удалось выжить за счет государственного террора и государственной пропаганды. А также за счет радикального снижения сопротивляемости нации этой пропаганде уже во втором поколении.

Вот, ничто не свидетельствует о том, что смерть Фиделя Кастро принесет Кубе какие-то перемены. И еще раз повторяю, здесь действует очень простое правило: если в стране есть элита, то она заинтересована прежде всего в том, чтобы выжить. Если выживание этой элиты означает гибель этой страны, элита будет работать на собственное выживание, а не на выживание страны.

28.11.2016 11:04
Комментарии 169

Да. Криль я тоже ел при СССР, раза 10 даже. Не скажу что особое лакомство, но неплохо, вполне съедобно было. Просто мы жили богато по советским меркам, и у нас было практически всё.

То есть 3 трёхлитровые банки с чёрной игрок (папа покупал у браконьеров с Каспийского Моря, с г. Гурьева КазССР), по 40 рублей килограмм. Всегда курочка, свинина, говядина, колбаса сервилат хороший и сырокопчёная с мясокомбината Карагандинского (папа приносил сразу по 10 палок и той и той). И полные 3 холодильника других деликатесов. Балык, красная икра и т.п. Очень нравили т.н. "Снатки" (крабовые консервы), но это было редко. (

Бывало даже что колбаса у нас покрывалась плесенью, как и чёрная икра, так как кроме меня практически никто это не ел.

Мать работала в крупнейшей гостинице города администратором, официальная зарплата была 80 рублей, но ей в месяц давали 400 рублей взяток + подарков миллион в видео обычно хорошего чая, кофе, конфет и шоколадок.

Папа работал начальником технического отдела при Институте КараганадаГипрошахте, сама должность ничего особенного, но официальную зарплату ему назначили в 500 (!) рублей, что было также как у директора института с 700 работниками и у бригадира шахтёров и выше чем у нашего друга Доктора Наук (400 рублей).

Однако и это не всё, ещё около 500-1000 рублей папа подрабатывал, то есть реставрировал украшения драгоценные , кинжалы чеченцам древние, проектировал мечети, столы для игры в рулетку в подпольных и первых казино. Чинил полгороду автомобили и шиповал полгороду автопокрышки, делал памятники на кладбищах, а также мемориальные доски, медали и значки для полКазахстана. Для разных спортивных мероприятий , свадеб и праздников. У него была полусвоя полугосударственная гальваническая лаборатория, где он покрывал позолотой и т.п., были полусвои огромные цеха, где были десятки станков, токарные, фрезеровочные, резательные, большие прессы, для штамповки медалей и значков. Всё это он брал у директоров заводов по блату, списывали станки и давали ему.

Потому мы не бедствовали. Хотя и не были супер-богаты.

В 1979 году примерно, папа из-за границы (Болгарии) привёз даже бутылку Кока-Колы!! Которую мы осторожно на четверых (мама, папа, сестра и я), разлили и с огромным удовольствием выпили.
29.11.16 20:17
0 0

NikLemos: Очень нравили т.н. "Снатки" (крабовые консервы), но это было редко. (

*проглотив слюну* Chatka они назывались! Крабы в экспортном исполнении которые
29.11.16 22:45
0 0

"Есть у меня товарищ, редкий бабник.Ну весь туризм у него превращается в секс-туризм. А после возвращения он всех достает рассказами о своих подвигах и потраченных на них деньгах.

Прилетел с Кубы. и молчит, рассказывает как-то вяло. Ну его народ спрашивает - что там такого было, что молчишь как партизан. Было, говорит, конечно было. Но они там все еб...е на всю голову. Ну ладно ещё, что за 20 баксов с тобой ляжет любая. Ну за 50 будет школьница. Но чтобы за 20 рядом сидел её муж и восторгался тобой - такого ещё нигде не видел.

После этого у меня окончательно улеглось желание увидеть Кубу."©

Тут многие писали, что Куба при Батисте была "казино и публичным домом". Взято это из речей Фиделя Кастро, который эту метафору очень любил. На самом деле Куба публичным домом стала при коммунистах.
29.11.16 16:56
0 0

Мы были на Кубе - жопа там полная. Гавана - почти руины. Отвалившиеся балконы, в подъезд дома я не зашла бы, побоялась. Видели и эти магазины, где отовариваются по карточкам - пустые полки и профиль Че Гевары. Гид показывал нам свои карточки - литр масла, несколько яиц, рис.
Вот так карточки выглядят:
www.flickr.com
www.flickr.com
29.11.16 12:44
0 0

И ещё забыл, и почти каждое утро час стоял в молочном, где брал молоко и кефир, потому что если прийти не рано утром, как правило за полчаса-час до открытия, то могло уже ничего не быть вообще, максимум обычное молоко. Сметана была не каждый день, разбавленная сильно, её , как и сливки разбирали моментально, нужно было приходить до открытия магазина и стоять очередь 1-1.5 часа.
28.11.16 21:29
0 0

Я 1972 года рождения. С раннего детства, то есть где-то с 7 лет, то есть с 1979 года, помню, что мама меня 1-2 раза в неделю посылала стоять в очереди за сосисками.

Она сама в 2 часа дня занимала, потом я приходил скажем в 14:30, стоял 2 часа, потом подходила мама к 16:30 и где-то к 17:00, 17:30 подходила наша очередь и нам давали по 1 кг сосисок неплохих на каждого, то есть 2 кг в сумме, в некоторые моменты так вообще всего по полкило только продавали (но такое было редко, обычно по килограмму). То же с мясом и сливочным маслом и т.п.

Ассортимент в конце 70х всё же конечно был ЛУЧШЕ чем в середине и конце 80х, но тоже убогий. Не было в свободной продаже нормального мяса, сосисок, колбасы, овощей, сыра и много ещё чего. За всем этим надо было или стоять по 2-5 часов в очереди или доставать через знакомых на мясокомбинатах и т.п. Колбасу нормальную вообще в магазине невозможно было увидеть никогда.

Если в 80х в магазинах были только хлеб, спички, ужасные макароны, карамельки, морская капуста и ещё десяток товаров. То в конце 70х было раза в 3 лучше, но тем не менее половину , если не 70% продуктов мы доставали через знакомых.

По 1979 году помню ужасные овощи, как правило только полугнилая картошка, лук, свёкла и капуста в овощном. Жуткие мясные кости отвратные, зельц в продаже в мясном. Хлеб белый, чёрный, батоны, булочки по 3 и 5 копеек, разные виды карамельных конфет (не шоколадных!), мороженное было почти всегда, или пломбир или сливочное реже шоколадное.

Город Караганда.

С 92-93 годов начало появлятся изобилие, и уже к 1995 году полки ломились от любых товаров со всего мира. Десятки сортов приличной колбасы и т.д.










28.11.16 21:24
0 0

NikLemos: Хлеб белый, чёрный, батоны, булочки по 3 и 5

у нас городок был маленький, и рядом с домом две булочных, куда меня гонялии за хлебом, на Свердлова и на Ленина, таки вот к году к 84 у нас уже батонов не было, только "кирпичи" , но были рогалики, по 7 копеек, покупали как лакомство, и ещё очереди за сахаром, его почему то то же в булочных продавали
28.11.16 22:05
0 0

NikLemos: Десятки сортов приличной колбасы

Вот оно, людское счастье. "А что было, то и будет, и нет ничего нового под солнцем".
08.12.16 17:21
0 0

Умер Фидель Кастро. Входит он с чемоданчиком в райские врата, а святой Петр ему и говорит:
— Присаживайтесь, сейчас посмотрим, где для вас зарезервировано место. Так... в основном списке нет... в дополнительном тоже нет... ничего не могу поделать, сейчас сезон, люди пачками помирают, в раю не протолкнуться, отправляйтесь–ка вы, любезнейший, в ад.
Делать нечего, спускается Фидель в ад. Там его встречает сам Люцифер с распростертыми объятиями:
— Здравствуйте–здравствуйте, давно вас ждем! У нас тут для вас отдельный номер приготовлен со всеми удобствами. Сигары, девочки... а не желаете ли по стаканчику граппы с дороги?
Сидят они, выпивают, беседуют за жизнь, делятся опытом. Тут Фидель вдруг вспоминает, что забыл в раю свой чемодан. Люцифер вызывает двух бесенят:
— Слышали? Дуйте мигом в рай и принесите чемодан уважаемого команданте! Ну–ка живо, — одна нога здесь, другая там!
Бесенята пустились бегом в рай. А там у святого Петра смена закончилась, он райские врата запер и пошел отдыхать. Бесенята туда–сюда, что делать? Без чемодана возвращаться не велено. Полезли они в рай через забор...
А на охране рая стоят два архангела и наблюдают эту картину. И один другому говорит:
— Ты только посмотри что делается! Всего 20 минут как Фидель в аду, а у нас уже беженцы!
28.11.16 20:05
0 0

LamoNosov: — Ты только посмотри что делается! Всего 20 минут как Фидель в аду, а у нас уже беженцы!

Смешно, спасибо!
08.12.16 17:18
0 0

А откуда эти все данные про 350 тысяч "кубинского Гулага"? Дайте угадаю...Поди от какого-нибудь "независимого" фонда поддержки демократии или из "черной книги коммунизма"? Есть большие сомнения в адекватности оценок. Тем более в исполнении Латыниной, которая у меня давно ассоциируется с заголовком "британские учОные сообщают".

И еще вопрос: если на Кубе было всё так зашибись, что даже многие американцы им завидовали, то с какого такого фига Фидель прибыв с 80 сторонниками триумфально захватил весь остров, собрав под своими знаменами миллионы сторонников?
28.11.16 16:26
0 0

JoKeRV: И еще вопрос: если на Кубе было всё так зашибись, что даже многие американцы им завидовали, то с какого такого фига Фидель прибыв с 80 сторонниками триумфально захватил весь остров, собрав под своими знаменами миллионы сторонников?

Ну, тут 2 варианта. Либо эти 80 человек были аналогом супергероев из Лиги Справедливости и Мстителей, либо вместе с ними высадились 80 тысяч бурятских водолазов с "Буками" и "Арматами".
28.11.16 16:34
0 0

Да. Если с Северной Кореей всё ясно, там живут значительно хуже любой из окружающих её стран (Япония, Китай, Южная Корея). Это не требует особых доказательств. Хотя в 60е годы там жили чуточку лучше чем в Китае и Южной Корее. А сейчас в Китае зарплата 540 евро, в Южной Корее 2000 евро, а в Северной 20 евро.

То с Кубой вопрос неоднозначный. Абсолютно ясно , что на Гаити живут явно хуже чем Кубе. В других странах живут примерно так же Доминикана, Ямайка и т.д. или лучше Пуэрто Рико, США, Мексика и т.д.

Ясно что статистика пишет полный бред, не может быть ВВП на Кубе 7000 баксов в год., либо какой-то человек (или некая банда) ворует все эти деньги , так как видно что народ живёт максимум на 2000 баксов ВВП в год. Причем это видно и по средним зарплатам, не только по обшарпанным домам.

Это как в России, вроде бы неплохой ВВП, но большая часть уходит в коррупцию, плю разница между 20% самыми бедными и 20% самыми богатыми в 23-24 раза. В Евросоюзе аналогичная разница всего около 5-5.5 в среднем.

Однако, не следует забывать, что Гаити и в 1959 году жила очень бедно, а Куба до 1959 года жила прилично и являлась практически колонией-территорией США. Так что сравнение с Гаити абсолютно некорректно.

И на счёт статистики, да, к сожалению ей можно доверять только в развитых странах и то возможно не всегда.




28.11.16 16:02
0 0

NikLemos: А сейчас в Китае зарплата 540 евро, в Южной Корее 2000 евро, а в Северной 20 евро.

Нет никакого смысла приравнивать северокорейскую зарплату к доллару. Просто потому, что ни ценообразование, ни структура трат северокорейцев никак вообще с долларом не соотносится.





NikLemos: Это как в России, вроде бы неплохой ВВП, но большая часть уходит в коррупцию, плю разница между 20% самыми бедными и 20% самыми богатыми в 23-24 раза. В Евросоюзе аналогичная разница всего около 5-5.5 в среднем.

А в США около 40 раз. И чего?

PS Извиняюсь, 40 это "джинни". Он в России такой же.

20% к 20% это R\P и в США он 8.4, а в России 7.6. Что за коэффициент 23-24 раза?


28.11.16 16:23
0 0

Alex Exler: Есть bodega – это казенный магазин, в котором надо отовариваться. Выглядит он совершенно точно так же, как выглядели стандартные магазины в Советском Союзе в середине 70-х годов, то есть пустые полки, на которых застенчиво ночует какая-нибудь банка с сайрой и какое-нибудь масло, ну, правда, не подсолнечное, а какое-нибудь другое.

И где эта ебанутая сучка жила, где она видела такие "стандартные магазины в Советском Союзе в середине 70-х..."? Лет на 15 она не ошиблась?
28.11.16 15:57
0 0

Firefocus:
Alex Exler: Есть bodega – это казенный магазин, в котором надо отовариваться. Выглядит он совершенно точно так же, как выглядели стандартные магазины в Советском Союзе в середине 70-х годов, то есть пустые полки, на которых застенчиво ночует какая-нибудь банка с сайрой и какое-нибудь масло, ну, правда, не подсолнечное, а какое-нибудь другое.

И где эта ебанутая сучка жила, где она видела такие "стандартные магазины в Советском Союзе в середине 70-х..."? Лет на 15 она не ошиблась?


Дружище. Я могу долго вспоминать про командировку в областной центр, город Черкассы, в 1977 году. Там даже сайры не было, зато была "колбаса ливерная растительная" третьего сорта. Дома в Киеве потом в магазины, как на праздник ходил.
28.11.16 17:04
0 0

Firefocus: "стандартные магазины в Советском Союзе в середине 70-х..."

Вод ведь принесло чудака.. ну я видел, в конце 70х. Московская область, дальше что?
28.11.16 18:58
0 0

BOFH:
Ага, я вижу, некоторым недоступно для понимания, что когда у тебя есть выбор, то ты можешь тупо сам следить за своим здоровьем и прожить долго, это несколько лучше, чем прожить долгую жизнь без выбора, когда за тебя все решили. И с Лукашенко ты знатно передернул, молодец

Если Вы тупо сами следите за своим здоровьем, то не курите, не пьёте, едите так, что всё время испытываете голод, с женщинами соответственно не более 15 минут в день, 10 километровые пробежки и 30 минут физкультуры каждый день, ну и по мелочи не употребляете жареного, копчёного, специи, спите не менее 8 ми часов в день и т.д., с моей точки зрения это тоже не жизнь
28.11.16 15:13
0 0

bootrojd: с моей точки зрения это тоже не жизнь

Как в сказке, рассказанной Пугачевым Гриневу в "Капитанской дочке" (про орла и ворона).
28.11.16 15:21
0 0

bootrojd: Если Вы тупо сами следите за своим здоровьем, то не курите, не пьёте, едите так, что всё время испытываете голод, с женщинами соответственно не более 15 минут в день, 10 километровые пробежки и 30 минут физкультуры каждый день, ну и по мелочи не употребляете жареного, копчёного, специи, спите не менее 8 ми часов в день и т.д., с моей точки зрения это тоже не жизнь




Несколько верных предположений и масса неверных.

1. Не курю, и не понимаю, для чего бы это мне было нужно

2. Выпить -- почему бы нет

3. Все время испытывать голод? На хера, пардон? Просто увеличить нагрузку пропорционально съеденному, и все дела

4. Что мешает спать не меньше 8 часов?

5. С женщинами 15 минут в день? Хрень какая-то, честно говоря. Типа, если больше, то вредно для здоровья? Это вам наврали



Люди в развитых странах вполне себе так живут, и продолжительность их жизни вполне себе сравнима и выше кубинской. Только это их выбор, а не дяди.

Пойду, педали покручу, кстати

28.11.16 15:22
0 0

Smooth Pimp : Достаточно достоверная статистика предоставляется Всемирным Банком, у которого есть свои способы независимой оценки ВВП или проверки достоверности предоставленной информации. В примере ниже, страна вообще искюлчена из статистики банка с 2011г.

Не нравится Всемирный Банк - пользуйтесь информацией ЦРУ www.cia.gov



А личный опыт - штука вообще замечательная. Очевидный пример:

Прекрасная страна Эритрея :

Эритрея — удивительная страна. Про нее везде написаны страшные ужасы. Там голод, там фашизм, там СССР, там не выпускают граждан за границу, там нельзя снимать, там конец света. Страна на 178-м месте из 178 по уровню свободы слова.

На самом деле более приятной, милой, душевной, открытой страны на востоке Африки не найдешь. Снимай что хочешь. Пей вино. Эспрессо на каждом шагу.

Статистика ВВП на душу для этой прекрасной страны. www.google.com




28.11.16 14:13
0 0

[QUOTE]Orcus: А личный опыт - штука вообще замечательная. Очевидный пример:
Прекрасная страна Эритрея:
Эритрея — удивительная страна. Про нее везде написаны страшные ужасы. Там голод, там фашизм, там СССР, там не выпускают граждан за границу, там нельзя снимать, там конец света. Страна на 178-м месте из 178 по уровню свободы слова.
На самом деле более приятной, милой, душевной, открытой страны на востоке Африки не найдешь. Снимай что хочешь. Пей вино. Эспрессо на каждом шагу.
Статистика ВВП на душу для этой прекрасной страны. ]www.google.com

И в чем проблема с этим "личным опытом"? Кто-то спорит, что там "душевности" не хватает? Ты этот репортаж Лебедева дальше первой страницы пролистал? Там все фотки как раз говорят о том, что экономика и инфраструктура этой Эритреи в жопе находится. Так что не вижу несоответствия
28.11.16 14:20
0 0

Orcus: Прекрасная страна Эритрея:

Я сразу сказал, что доказывать и спорить бессмысленно. По официальной статистике Куба рай на Земле, что-то проверить и опровергнуть невозможно. Всё, что неофициальная стаститика - всё в лучшем случае нерепрезентативно, особенно, если идёт вразрез с официальной статистикой. Продуктовые талоны, обветшалые дома, миллионы сбежавших кубиинцев, автомобили из времен Батисты - всё это не может служить доказательством, потому что это не официальная статистика, а личное мнение. Я так сразу и написал. Что ещё ты хочешь услышать?
28.11.16 14:22
0 0

А давайте сравним Кубу с Гаити. Замечательный остров, всего в сотне километров от Кубы. Условия одинаковые. Гаити всегда было с капитализмом, свободной торговлей, подчинялось США, а коммунизм там вне закона. Так вот жизнь там такая, что Куба реально по сравнению кажется раем. Надо не забывать, что Куба жила и живёт в условиях постоянных экономических санкций. Её намеренно искуссттвенно душат экономически. И при таких условиях она живёт лучше Гаити. При этом сотни миллионо долларов по приказу Фиделя потратила на лечение детей Чернобыля. Это вы помните? Спасённых благодаря в том числе Фиделю украинских детей, которых лечили на Кубе? Которым костный мозг пересаживали даже? И всё за счёт бедной Кубы. В начале 90-х это было.
28.11.16 14:03
0 0

Remak: При этом сотни миллионо долларов по приказу Фиделя потратила на лечение детей Чернобыля. Это вы помните? Спасённых благодаря в том числе Фиделю украинских детей, которых лечили на Кубе? Которым костный мозг пересаживали даже? И всё за счёт бедной Кубы. В начале 90-х это было.


"Бедная" Куба получала при совке по 6 миллиардов дотаций в год "на постройку социализма". Медпомощи детям-чернобыльцам они оказала, по своим же оценкам, на 400 миллионов. Так что не надо этой помощью тыкать
28.11.16 14:06
0 0

Remak: А давайте сравним Кубу с Гаити.

Когда Кубу будут накрывать землетрясения, уничтожающие по 10% населения и разрушающие большую часть страны, тогда и сравнишь. В общем, недаром на форуме закрыл, диафрагма всё же не казенная, от таких аргументов можно и надорваться 😄 А Куба жила за счет СССР, в итоге ей простили $32 млрд. Это сколько детей можно было бы вылечить? Про санкции вообще смешно, особенно с учетом иждивения Кастро за счет советских граждан (ой, хотя у них нет денег, всё государственное).
28.11.16 14:17
0 0

Гаити уже успешно сравнили, только не с Кубой, а с Доминиканской республикой, делящей с Гаити один остров. Джаред Даймонд, "Коллапс". Достаточно подробно: rumagic.com
28.11.16 14:21
0 0

Remak:
При этом сотни миллионо долларов по приказу Фиделя потратила на лечение детей Чернобыля. Это вы помните? Спасённых благодаря в том числе Фиделю украинских детей, которых лечили на Кубе? Которым костный мозг пересаживали даже? И всё за счёт бедной Кубы. В начале 90-х это было.







Среди ликвидаторов аварии было выявлено 122 случая заболевания лейкемией, из упомянутых 187 тысяч человек, и возможно, 37 из них могли быть индуцированы чернобыльской радиацией.



По данным Регистра к началу 2016 года из 993 случаев заболеваний раком щитовидной железы у детей и подростков (на момент аварии) 99 могли быть связаны с радиационным облучением. Увеличения количества заболеваний другими видами онкологии среди ликвидаторов по сравнению с другими группами, нет.



-----

чисто из любопытства, сколько из этих детей лечилось на Кубе и во сколько обошлось лечение каждого из них?



MM2
28.11.16 17:59
0 0

Что-то доказывать в интернете? На это ведутся только самые наивные нубики 😄 По официальной статистике в Кубе рай, а всё остальное можно дезавуировать: происки врагов, нерепрезентативная выборка и т.п. Вон, в статье выше, сплошные обветшалые дома, мобилка как роскошь, автомобили 50-летней давности, литр молока в четверть зарплаты, продуктовые талоны. Но всё это можно сказать, что личное предвзятое мнение.

Это очень удобно защищать диктатуры вроде Кубы и КНДР: они полностью закрыты, а по официальной статистике и всяким витринным фотогорафиям это рай на Земле. Поди докажи, что там хреново. Только вот непонятно, если всё хорошо, то почему так всё скрывается, почему бы северокорейцам не звать людей толпами, чтобы как можно больше людей убедились, как чучхе уделывает загнивающий капитfлизм. Почему бы не ослабить миграционный режим в Кубе, чтобы толпы спасающихся от капиталистического загнивания не пытались погастарбайтерить.

А вот нет почему-то: в КНДР и фотку не сделать без соглядатая из чекистов, а из Кубы, наоборот, валят толпами, несмотря на выочайшую продолжительность жизни.

Поэтому что-то доказывать в отношении диктатур, старательно прячущих своё лицо, но при этом кричащих, до чего же оно прекрасно, доказывать что-то про них бессммысленно.
28.11.16 13:58
0 0

Smooth Pimp: А вот нет почему-то: в КНДР и фотку не сделать без соглядатая из чекистов, а из Кубы, наоборот, валят толпами, несмотря на выочайшую продолжительность жизни.
Поэтому что-то доказывать в отношении диктатур, старательно прячущих своё лицо, но при этом кричащих, до чего же оно прекрасно, доказывать что-то про них бессммысленно.


Ну, с Кубой в этом смысле попроще, туда можно приехать, взять машину напрокат и покататься по стране самостоятельно, что мы с друзьями и сделали. Так что всех сторонников Фиделя и его братии призываю последовать нашему примеру, а потом уже можно будет предметно обсудить вопрос
28.11.16 14:04
0 0

Smooth Pimp : доказывать надо не в интернете, доказывать надо в любой приличной дискуссии. Для этого существуют ссылки на достоверные источники. Обычно это научные работы и статистические данные.

Личный опыт и фотографии облупленных стен - не являются аргументом.

Сам с удовольствием хочу использовать аргумент о том, что Куба - нищая страна. Но не могу это сделать по очевидной причине: не смогу подтвердить эти данные. Любой мой оппонент вполне имеет право спросить откуда инфа? - и все что я смогу ответить это "ваван на форуме сказал, инфа надежная".

Потому и прошу достоверных аргументов. И это не первое место где я это делаю - но никто не может подтвердить тезис о нищите Кубы достоверными данными. Значит отрабаывают заказ госдепа - инфа надежная, калян об этом говорил на одном приличном форуме!
28.11.16 14:04
0 0

BOFH, если вы апеллируете к личному опыту - об этом хорошо говорить явно, как вы и делаете. Это совсем другое качество информации. Личный опыт - не истина.

Тем не менее, Латынина к личному опыту не апеллировала, а провозглашала это как истину.
28.11.16 13:47
0 0

Ну у них там на Кубен есть сигары, ром, море-океан . Что еще надо для хакуны -матаны?

было бы все плохо по 77 лет бы не жили в среднем

www.globalchess.ru
28.11.16 13:33
0 0

Shumi2010:
Ну у них там на Кубен есть сигары, ром, море-океан . Что еще надо для хакуны -матаны?

было бы все плохо по 77 лет бы не жили в среднем

http://www.globalchess.ru/cntrs/cuba.php


статистика в странах победившего социализма довольно сложная наука, я бы поаккуратней с ней обращался.
MM2
28.11.16 13:37
0 0

Shumi2010: было бы все плохо по 77 лет бы не жили в среднем

А было бы хорошо - не валили бы на плотах из говна и палок.

Да и про достижения социалистической статистики мы наслышаны.
28.11.16 13:40
0 0

Ну вот был я на Кубе в командировке (не в туристической части) в 2007.
Нормально живут. Небогато. Но особо не парятся этим, по крайней мере те, с кем общался (инженеры/связисты).
Попал во время карнавала. По всей набережной пивные точки.. Из деревни народ на грузовиках прикатил. А поутру на набережную только в противогазе выйти можно было.
Интернет был только у представителей иностранных компаний (диалапный, 14400), в кабаках и госструктурах (в "Радио Гавана" секретарша в аське сидела).
Как говорил наш проконсул -- когда звонишь по телефону, так и чувствуешь, что щёлкает магнитофон и начинают крутиться бобины.
На чёрном рынке и в старых кварталах Гаваны на туристов охотятся (как на источник дохода), втюхивают от сигар до наркоты и проституток всех сортов.
В музее местная тётка пытались меня шантажировать. Зашёл в пустой зал -- она дверь закрыла и начала вещать, что скажет, что я её домогался... Объяснил, что в пень пойдёт или я её познакомлю с гбшниками местными...
Побывал в полицейском участке, как жертва ограбления (пока вырубил того негра, что за шею сзади схватил, двое сумку оторвали с документами и флешками, карабины не выдержали на ремне, четыре гига фоток, млин...). Прикольно было -- английского/русского никто из полицейских не знает (знал английский только старший патруля, что меня привёз). Один бланк на английском есть, но заполнять нельзя, только испанские заполнять можно. Потому что английский бланк -- _один_. В результате хиппушка малолетняя мне переводчицей была, пока родителей ждала. Забавно пообщались.
Ещё из забавностей -- лимузин шестидверный из жигуля "классики". Таксисты часто переделывают.
Самый деликатесный сок -- пакетированный яблочный.
28.11.16 13:03
0 0

Один из охранников Кастро, Хуан Рейнальдо Санчес (исп. Juan Reinaldo Sánchez), в своей книге «Тайная жизнь Фиделя Кастро» утверждает, что на вождя кубинской революции было совершено от 100 до 200 покушений. По утверждениям прессы, покушений могло быть как минимум 600. Ни одно из покушений не причинило Кастро ни физического, ни морального вреда.

Надо было несколько тысяч покушений, тут бы все равно схавали, критическое мышление нынче в цене и дефиците.
28.11.16 12:51
0 0

Smooth Pimp: Надо было несколько тысяч покушений, тут бы все равно схавали, критическое мышление нынче в цене и дефиците.

Да у него, наверное, прям в ежедневнике записано было: 10:00 - 10:40 - покушение.
28.11.16 12:54
0 0

при Батисте кубинцы жили относительно свободно и благополучно, хотя режим был коррумпированным. Интересно, только мне почему-то вспоминается Янукович и дорогой Владимир Владимирович?
28.11.16 12:50
0 0

republic.ru

www.cablook.com

Если это не статьи пятой колонны по заказу госдепа, то непонятно, куда девается ВВП Кубы в три раза больше украиснкого, потому что пусть у нас и совковая разруха, но мобилы уже больше 10 лет как не роскошь, продуктовых талонов нет, автомобили новые сносно приобретаются, ассортимент в магазинах обычный большой, жилой фонд гораздо лучше выглядит, такие обветшалые дома даже в моей глуши единичное явление, я уж не говорю об активном строиельстве частного сектора.
28.11.16 12:48
0 0

Интересно, почему миллионы кубинцев свалили в США, рискуя жизнью, и теперь каждый шестой кубинец живёт за границей, несмотря на высочайшую продолжительность жизни в рае Фиделя Кастро?. Или советская пропаганда дала команду запрета об этом знать и, простите, думать 😄 ?
28.11.16 12:32
0 0

Главное в рунете это советская пропаганда, благодаря которой под две сотни миллионов людей считают банального диктатора банановой страны выдающимся борцом за справедливость, которого так и не смог сломить проклятый кровавый ястреб Пентагона. В общем, обычное дело для Центральной и Латинской Америки, только там мало кто "дружил" с СССР за военные базы и миллиарды долларов, вот и не срослось больше ни у кого с "героизмом".
28.11.16 12:28
0 0

Smooth Pimp:
Главное в рунете это советская пропаганда, благодаря которой под две сотни миллионов людей считают банального диктатора банановой страны выдающимся борцом за справедливость, которого так и не смог сломить проклятый кровавый ястреб Пентагона.


Ну справедливости ради, не только советская. Старушка-Европа традиционно течет от банановых борцунов, как гимназистка от гусара.

Латынина дико не любит левых в любом проявлении.

Экономически Куба не идеальна. В советское время частично жила за счет СССР, в 90-е попала в стагнацию. При Рауле рост возобновился умеренными темпами.

Некая "нищета", к которой все аппелируют, возможно и есть.

Но из ВВП на душу населения это не очевидно.

www.google.com
28.11.16 12:18
0 0

Orcus:
Некая "нищета", к которой все аппелируют, возможно и есть.

Но из ВВП на душу населения это не очевидно.

https://www.google.com/publicdata/explore?ds=d5bncppjof8f9_&ctype=...


ну в России тоже ВВП на душу населения не самый плохой. Подстава в том что этот ВВП не совсем равномерно по этому населению распределен
MM2
28.11.16 13:00
0 0

Единственно, что я не понял, Латынина за коммунистов что ли, а то сразу после революции там для начала коммунистов в ГУЛАГ отправили, на остров Пинос, поскольку они с Батистой сотрудничали, но никто об этом не говорит, видимо стесняются.
28.11.16 12:09
0 0

bootrojd: Единственно, что я не понял, Латынина за коммунистов что ли, а то сразу после революции там для начала коммунистов в ГУЛАГ отправили, на остров Пинос, поскольку они с Батистой сотрудничали, но никто об этом не говорит, видимо стесняются.

Герой Советского Союза и его большой друг Гамаль Абдель Насер своих коммунистов вообще вешал без всякого стеснения, что вовсе не помешало.
28.11.16 12:41
0 0

Санкции чего, простите? Кто-то мешал общаться с ссср, европой, китаем итд итп? Насколько знаю нет.
Не любите америку не торгуйте, делов то..
28.11.16 11:57
0 0

Куба в плане отдыха это самое дешевое на карибах.Поэтому регулярно туда ездим отдыхать. Но жить там ни под каким соусом я бы не хотел. Такой нищеты и в совке то не было. 15 - 20 баксов месячная зарплата. Местные готовы забрать все что дадите. Хоть трусы хоть носки или старые сандалии.люди не голодают, но питание достаточно убогое. И деться им некуда. Такая безысходность и безнадега.

Эмбарго кстати ввели после того как местные власти скоммуниздили всю собственность у американцев и амер компаний.

Эмбарго со стороны Америки, но Канада, Мексика, Россия сотрудничают, только это не сильно помогает.
28.11.16 11:56
0 0

Карточки действуют на Кубе до сих пор. Каждый кубинец имеет книжку с карточками. Есть bodega – это казенный магазин, в котором надо отовариваться.

Эти забавные додики уже второй день упорно докладают, что Куба нищая страна. Как открытие, как будто до них этого кто-то не знал. Как будто у проблемы не две стороны, главная из которых - экономические санкции США. Как будто додиков вообще волнуют проблемы кубинцев. Вот уж во что "не верю", так в последнее. Та же Латынина укоряет Обаму за "мягкую" политику в отношении Кубы (Обама немного смягчил санкции) Отвратительно циничные перцы.
28.11.16 11:50
0 0

hummer: Как будто у проблемы не две стороны, главная из которых - экономические санкции США.

То есть подлые америкосы отказываются покупать кубинский сахар, и это главная проблема страны победившего социализма на протяжении всех 60 лет её истории? От этого сразу всё рушится, сосьялизм не строится, не растёт кокос?

И, главное, за что? Всего лишь за то, что Куба безвозбезддо забрала себе всю американскую собственность на острове. Да ведь все так делают!
28.11.16 12:35
0 0

hummer: Куба нищая страна. Как открытие, как будто до них этого кто-то не знал. Как будто у проблемы не две стороны, главная из которых - экономические санкции США

До боли знакомые песни, как «Куба нищая страна», так это США виноваты, как высокая продолжительность жизни — так это личная заслуга Леонида Ильича бородатого Фиделя.
28.11.16 12:38
0 0

можно же ради объективности и раскрыть тему - например, про существование жесточайшего торгового эмбарго, или про продолжительность жизни в социалистической Кубе , которая, к слову наибольшая в Латинской Америке, и находится на 32 месте сразу после США.


28.11.16 11:39
0 0

По Дискавери показывают серию передач "Кубинский хром". Он конечно про машины, но по нему очень хорошо видно, как кубинцам живётся.
28.11.16 11:14
0 0

Alex Exler: Но это был Лас-Вегас, это был такой пригород США – туда стекались туристы, деньги, азартная мафия. Ну, вот, Лас-Вегас тоже создавала мафия. Хотите представить себе Кубу без революции? Посмотрите на Лас-Вегас, который создавала мафия.

В общем посмотрела вторую часть Крестного отца.
28.11.16 11:10
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 97
авто 334
видео 2573
вино 269
еда 324