Летний туризм в Испании

Статья по поводу туристического сезона в Испании - "El Gobierno prepara el escenario de un verano sin turismo exterior por el coronavirus".

Кратко. В Испании туризм - это 12% ВВП и 13% рабочих мест. Правительство сейчас рассматривает планы проведения летнего сезона вообще без иностранных туристов, которые могут спровоцировать повторную волну эпидемии. Собираются развивать внутренний туризм (а испанцы любят путешествовать по своей стране), однако не очень понятно, у кого вообще будут на это деньги после карантина (это я добавил от себя).

Кроме того, пока вообще не понятно, что тут дальше будет. Премьер-министр заявил, что, по всей вероятности, через две недели он снова будет просить Парламент о продлении карантина еще на 15 дней. (По закону премьер может устанавливать карантин только на 15 дней, после этого на каждое продление требуется одобрение Парламента.)

P.S. Ну и вот еще интересное (из телеграм-канала). Очередное подтверждение специалистов о том, что возможность подхватить вирус с поверхностей - крайне мала. Однако, подчеркиваю, это не отменяет того, что нужно быть осторожными и обязательно правильно мыть руки. 

Эксперты считают маловероятным, что вирус короны может передаваться через банкноты или монеты. С другими высокоинфекционными патогенами, такими как вирус Норо, это возможно, но не с вирусом короны, говорит Рене Готшальк, инфекционист и руководитель Управления здравоохранения Франкфурта.

Не имеет значения, сможет ли вирус выжить на поверхностях в течение длительного периода времени, что неоднократно выдвигается в качестве аргумента. Решающий момент заключается в том, что этого явно недостаточно для того, чтобы заразить других таким образом. "Если бы это было так, у нас уже были бы совершенно другое количество случаев", - говорит Готшальк

Комментарии 180

Не рекомендую цитировать телеграмм-каналы, не заручившись ссылками на публикации в рецензируемых журналах или переведенные на человеческий язык научными журналистами, умеющими ставить ссылки на оригинал. Потому что еще толком никто ничего не знает, а только выдвигают гипотезы.

Например, есть мнение, что он не передается через взвесь в воздухе после кашля, чихания или говорения раз www.biorxiv.org два
При этом другие ученые думуют, что наоборот www.nejm.org

Одни говорят, что маски полезны, другие - что бесполезны. Вчера была статья в Медузе, что резиновые перчатки бесполезны, при этом никаких исследований не приводится, а просто утверждается, что ими МОЖНО тоже потрогать лицо.

За новостными поводами гоняются все, кому не лень. Если собака кусает человека - это не новость, если человек кусает собаку - новость. Берешь любой факт, переворачиваешь наизнанку, и нобязательно найдется СМИ, которая считает, что так оно и есть (британские ученые доказали).
10.04.20 08:18
1 7

Я уже ржу, не могу...60 яиц вымыл? Можешь выбросить их на помойку. Мытые яйца не хранятся, микрофлора смыта со скорлупы и они начинают гнить.
10.04.20 00:24
6 3

Давай ты помоешь яйца, хотя бы парочку, а потом обсудим. Ок?
10.04.20 00:26
3 9

Давай ты помоешь яйца, хотя бы парочку, а потом обсудим. Ок?
Ну, справедливости ради, яйца надо мыть перед употреблением. А тут ещё и 60... Аккуратней!
crc
10.04.20 00:56
0 2

Запас карман не тянет)
10.04.20 01:36
0 0

Я уже ржу, не могу...60 яиц вымыл? Можешь выбросить их на помойку. Мытые яйца не хранятся, микрофлора смыта со скорлупы и они начинают гнить.
да-да-да
Как покупаю в магазине яйца, так сразу их на помойку (в Онтарио продаются только мытые).
yuu
10.04.20 01:53
0 7

Мытые яйца не хранятся, микрофлора смыта со скорлупы и они начинают гнить.
Триста тридцать миллионов жителей США смотрят на вас c удивлением.
10.04.20 04:51
0 3

Раньше мыл яйца, т.к. боялся сальмонеллы. Потом забил на это дело (бояться тоже перестал 😄 - разницы в хранении не заметил. Правда, покупаю по 1 десятку и, соответственно, больше недели они у меня не лежат (в холодильнике).
10.04.20 06:15
0 1

Пусть и дальше удивляются . Я не знаю, что там за яйца, чем там пичкают кур (или уже готовые яйца). Какими химикатами обрабатывают, убивают бактерии. Я думаю сочинения про мытые яйца в США и Канаде - просто вранье, маркетинговый ход.
Но я хорошо знаю ситуацию в России. Несколько десятков лет работаю в сфере продуктовой торговли. Поэтому знаю все уловки и хитрости отдельных торгашей. И сам лично видел в магазинах и на складах во что превращаются мытые яйца.
Ну а я для Фом неверующих - гугл вроде не забанили пока. Почитайте сколько можно хранить мытые яйца...
10.04.20 09:15
1 2

Не взыщите, но я уже семь лет живу в США. По профессии я юрист. Так что насчёт того "чем пичкают" я тоже знаю (была пара дел, ознакомился с правилами). Ничем особо страшным; а если organic, так почти и ничем. Не страшнее того, что в Швеции или Швейцарии.
Мне совершенно наплевать на то, сколько десятилетий вы работаете в сфере продуктовой торговли в России; я знаю, что в США и Канаде производители яйца моют. И они не тухнут.
Но вы, естественно, можете верить гуглу и википедии.
10.04.20 09:30
2 2

Мытые яйца не хранятся, микрофлора смыта со скорлупы и они начинают гнить.
Общая идея правильная, но механизм чуть чуть другой: снаружи скорлупы находится еще микроскопическая защитная оболочка, предупреждающая проникновение микрофлоры в яйцо, это естественная биозащита эмбриона (который предполагается быть в яйце).
При механическом мытье (руками) эта оболочка повреждается, что как раз и способствует более быстрой порче яиц.

Что касается практики штатов (помешанных на сальмонеллезе), то насколько я знаю, яйца там обрабатывают методом распыления дезсредств, т.е. это не механическое мытье
10.04.20 10:07
0 3

Ну вот я как раз и говорил про химию в Штатах. То есть там яйца все-таки не моют. Природу ведь не обманешь.
10.04.20 11:15
1 0

Я не юрист и даже не микробиолог, но не подскажете, а какой срок реализации яиц в США? Есть у меня подозрение, что не полтора года и даже не 3 месяца для обычных условий хранения.
Вот нормы РФ от 2003 года.
8.2 Хранение
8.2.1 При температуре от 0 °С до 20 °С и относительной влажности воздуха 85%- 88% хранение:
- диетических яиц - не более 7 сут;
- столовых яиц - не более 25 сут;
- мытых яиц - не более 12 сут.
При температуре от минус 2 °С до 0 °С и относительной влажности воздуха 85% до 88% яйца хранят не более 90 сут.
Была у меня возможность поэкспериментировать
За полтора года хранения не мытых яиц при хранении при температуре +6 из 10 яиц испортилось 2, за 4 месяца хранения мытых в ручную дома при хранении при +6 из 10 яиц начала портится половина, хотя они и не протухли, но есть я их не стал. Соответственно за месяц, а возможно и более длительный срок хранения с мытыми ничего не случится скорее всего. С отрицательными температурами не экспериментировал, поскольку и при +6 по полтора года их никто не хранит. Так что мытые таки быстрее портятся тут я сesp932 согласен, вопрос в том, насколько быстрее?
10.04.20 14:13
0 1

Моют, моют и у нас тоже, и в Европе. Но на производстве, с химией и, главное, сушат их так, чтобы сквозь скорлупу не успели пройти те вредные бактерии, которые туда попали в процессе сноса и сбора. При этом именно "органические" (идиотский термин и ещё более идиотская калька с английского в русский) яйца должны быть немытыми, только с механической очисткой (снятие фекалий/земли и т.п.).
Ну и тут ведь ещё есть широкое поля для хитрого бизнеса: пачкаем немного фабричные яйца, кладём пёрышко/пушинку в упаковку и вуа-ля! - деревенские/фермерские/крестьянские/органические яйцЫ с двойной ценой.
esp932 прав в том, что вымытые и оставленные высыхать яйца портятся быстрее.
10.04.20 14:54
0 2

А чего разговор про яйца зашел? Я, когда приношу яйца из курятника, их мою. Иначе грязные. Иногда скапливается по нескольку десятков. Ни одно еще не испортилось.
10.04.20 16:29
0 1

Я, когда приношу яйца из курятника, их мою.
**пожимая плечами* рискуешь.
Если уж мыть, то непосредственно перед употреблением, а не оставлять храниться после мытья
10.04.20 21:39
0 3

Предлагаю просто поверить приведённым вами нормам. Они, наверняка, занижают срок (и правильно делают, лучше перестраховаться), но меня срок хранения в 12 суток вполне устраивает. Дюжина (а у нас их продают именно упаковками по 12 штук, хотя попадаются и по 6 и по 18; что тоже удобно, зависит от размера семьи) на 12 дней - это удобно; обычно мы съедаем их за неделю - яичница, выпечка, просто отварить.
Не представляю, что могло бы заставить закупаться яйцами на три месяца вперёд.
Я же не оспариваю esp932 в том, что мытые храняться меньше, я удивился высказыванию "Можешь выбросить их на помойку. Мытые яйца не хранятся".
11.04.20 04:11
0 2

У кори инкубационный период 10 дней, за которые больной заражает 18 человек. Но Украина, где забили на прививки, еще не вымерла. Так что не вся математика полезна.
09.04.20 23:40
7 0

Почему должна была вымереть Украина?
09.04.20 23:53
0 0

С чего вдруг Украина забила на прививки? В 2019-м 91% годовалых детей было привито от кори. До этого меньше, но всё же, в целом, прививки от кори были у большинства, то есть коллективный иммунитет действует. При этом от коронавируса прививок нет вообще.
10.04.20 00:08
0 4

Это откуда новость, что Украина забила на прививки? Антипривиочники есть. как и везде, но по ним не стоит судить в масштабах всей страны. Чушь несете.
10.04.20 09:59
0 3

Варламов наглядно про распространение коронавируса в сравнении с гриппом.
09.04.20 23:16
6 0

варламов, лошара, каменты закрыл. Теперь русскому народу негде матом ругаться.
10.04.20 00:07
0 2

Немного данных в сравнении с гриппом и простенькое моделирование распространения вируса.

Серийный интервал (среднее время между появлением симптомов у первого заболевшего и у заразившегося от него второго)
Коронавирус: 5-6 дней
Сезонный грипп: 3 дня

Показатель воспроизводства aka заразность (сколько человек в среднем заражает один зараженный)
Коронавирус: 2-2,5 (по некоторым оценкам 2,5 или 2-3)
Сезонный грипп: 1,3 (грипп в целом вроде 1,1)

Летальность (процент умерших среди зараженных)
Коронавирус: 1% (оценочная, с учётом возможных незарегистрированных случаев; текущая по зарегистрированным случаям 5,75%)
Сезонный грипп: 0,1%

То есть один человек с коронавирусом заражает в среднем 2,25 человека каждые 5,5 дней, человек с сезонным гриппом 1,3 человека каждые 3 дня. Теперь посчитаем, сколько будет зараженных через 120 дней, если ничего не делать (т.е. примерно 4 месяца).

Коронавирус: 100 млн.
Грипп: 156 тыс.

Тут еще нужно учитывать, что заразность гриппа в марте уже была ниже единицы и грипп шел на спад и без всякого карантина, тогда как сезонность коронавируса пока не выявлена. Ну и летальность коронавируса во много раз выше.

Понятно также, что "ничего не делать" подразумевает не только официальный карантин, но и меры, которые принимают сами граждане (добровольное дистанциирование, мытьё рук и т.п.).
09.04.20 22:35
2 2

и грипп шел на спад и без всякого карантина
Очень важный фактор - то, что большинство популяции в той или иной степени иммунно к гриппу. С ковидом не встречался раньше никто, все susceptible - ну, может, кроме некоторой доли азиатов, где SARS был.
09.04.20 22:53
1 1

Коронавирус: 2-2,5 (по некоторым оценкам 2,5 или 2-3)
Сезонный грипп: 1,3 (грипп в целом вроде 1,1)
А каков источник этих оценок?
09.04.20 23:18
0 0

А каков источник этих оценок?
2-2,5 по коронавирусу, это оценка ВОЗ. Есть более старое, февральское исследование, где примерно те же цифры. По гриппу я эту цифру встречал очень часто, к примеру, в New York Times (там ссылка на научное исследование). По сезонному гриппу это естественно среднее значение, на пике сезона оно выше, на спаде ниже. Вот тут неплохая инфографика по заразности и летальности, и вот тут еще.
09.04.20 23:57
0 0

Спасибо. Спрашивал, потому что вот эти товарищи www.imperial.ac.uk оценивали как 1.5—3.5. Возможно, оценки устарели.
10.04.20 00:11
0 0

В феврале ВОЗ оценивали заразность в 1.4-2.5, но потом поменяли на 2-2.5. В том февральском исследовании упоминается еще старая оценка ВОЗ, а само исследование даёт среднее в 3.28 и медианное в 2.79.
10.04.20 00:22
0 1

Очень важный фактор - то, что большинство популяции в той или иной степени иммунно к гриппу. С ковидом не встречался раньше никто, все susceptible - ну, может, кроме некоторой доли азиатов, где SARS был.
Кстати, интересный вопрос насчет сезонности - насколько понятно, влияет ли на вирус высокие температуры воздуха?
10.04.20 08:55
0 0

"Если бы это было так, у нас уже были бы совершенно другое количество случаев" - это 5. Доказательство 80-го уровня)))))
09.04.20 22:29
1 2

На самом деле, если все 6 миллиардов на людях будут появляться в перчатках, респираторах, и очках, то хоть сейчас можно открывать все. И намного дешевле, чем все эти стимулус и пр триллионы. Можно привыкнуть вполне. 😄

Стали же 10,000 лет назад люди поголовно носить одежду. И 2020 год войдет в историю, как все стали на людях поголовно носить респираторы и очки. Через 10 тысяч лет будет движение "нудисты". которые дома ходят без респиратора.
09.04.20 22:29
0 13

если все 6 миллиардов на людях будут появляться в перчатках, респираторах, и очках
За чей счёт? Давай ты, Алекс или я продадим своё жильё и авто, переедем в общагу, но обеспечим всем 8 миллиардам перчатки и респираторы? Нахрен оно нам надо, да? Себе купим маску и чулетон и на том спасибо)
09.04.20 22:34
1 1

За чей счёт?
за наш. на земле 6 миллиаров людей. Респиратор стоит (если оптом) 10 баксов и набор фильтров на месяц 50. 60 баксов на чела. 360 миллиардов на всю Землю. Америка только что выдала 2 триллиона. На USA. не, я понимаю, что фашисткая идея -- заставить всех носить респираторы, иначе тюряга. Но.... если я выйду на улицу без одежды, меня же заберут в тюрягу 😉 Одежда тоже денег стоит, надо ее покупать...

А если маска только у тебя и меня, мы так и будем сидеть дома.
09.04.20 22:37
1 5

Да анриал это. Правильному поведению в очаге биологического поражения человека надо учить. Вспомни, как учат стерильно работать в ламинаре с клетками... ) а теперь представим, что этому надо обучить ВСЕХ, включая индивидуумов, которые с трудом освоили умение открывать банку с пивом (это не дискриминация!)
09.04.20 22:43
1 5

На USA. не, я понимаю, что фашисткая идея -- заставить всех носить респираторы, иначе тюряга. Но.... если я выйду на улицу без одежды, меня же заберут в тюрягу 😉 Одежда тоже денег стоит, надо ее покупать.
Об этом и речь. Мало иметь ресурсы. Нужно их, в случае жопы, собрать в одних руках. И заставить всех подчиняться.
09.04.20 22:49
0 0

теперь представим, что этому надо обучить ВСЕХ, включая индивидуумов, которые с трудом освоили умение открывать банку с пивом (это не дискриминация!)
я не думаю, что надо прям делать все, как будто в боксе с чумой работаешь. Думаю, если просто респиратор носить в местах скопления людей (транспорт и пр), уже будет большая разница.

Про банку с пивом: я в 4 года целый день шнурки учился завязывать. Потому, что мой социум меня к этому обязал. Шнурки завязать это тебе не банку с пивом отрыть. 😄
10.04.20 00:02
0 2

Думаю, если просто респиратор носить в местах скопления людей (транспорт и пр), уже будет большая разница
Цена такого респиратора? Срок действия одного респиратора? Примерная длительность ношения? Сколько денег должен потратить человек в среднем, на ношение такого респиратора в нужный период?
10.04.20 00:20
0 0

Про банку с пивом: я в 4 года целый день шнурки учился завязывать. Потому, что мой социум меня к этому обязал. Шнурки завязать это тебе не банку с пивом отрыть. 😄
Я в свои 36 лет завязываю шнурки по той схеме, которой научился в 1987 году в советском садике. И до твоего камента не видел связи между этим умением и пивом.
10.04.20 00:24
0 0

Цена такого респиратора? Срок действия одного респиратора
я тебе писал наверху.

Сменный респиратор 10 долларов: месяц непрерывного ношения, потом начинают резиночки рваться. Резочки отдельно продаются.
Пара фильтров: два дня, если выкидывать. УФ еще не пробовал.

либо двадцатник-полтинник УЕ в месяц на респиратор и расходники, либо все сидим дома месяцами...годами... и дрочим. Мне уже дали прогноз: лаба до января не откроется. Все обyчение по удаленке на 2 года вперед.

двадцатник-полтинник УЕ в месяц: в месяц за мобильный план больше отдаеM.
10.04.20 00:34
0 1

двадцатник-полтинник УЕ в месяц
Если так то реально не дорого.
10.04.20 00:44
0 0

Сразу вспомнился рекламный ролик от Бад, ЕМНИП, Twist to open ?
10.04.20 06:44
0 1

Про банку с пивом: я в 4 года целый день шнурки учился завязывать. Потому, что мой социум меня к этому обязал. Шнурки завязать это тебе не банку с пивом отрыть. ?
У меня вот до сих пор шнурки постоянно развязываются и часто отламыется язычок на косервных банках, так что её по-человечески не открыть (но с напитками такое 1-2 раза за всю жизнь случалось) 😉
13.04.20 03:31
0 0

Летний туризм, плавно переходящий в неочевидный зимний. ☹️
09.04.20 22:24
0 0

Собираются развивать внутренний туризм (а испанцы любят путешествовать по своей стране), однако не очень понятно, у кого вообще будут на это деньги после карантина (это я добавил от себя).
Я сходу подумал - опять про сельдерей. 😄
ymm
09.04.20 22:09
0 2

Значит, перемещение из Нанта в Барселону несет страшную опасность "группе риска" - и всех кто оттуда едет, уже обозвали убийцами. А перемещение туда же из Мадрида - не несет. Чем "внутренний туризм", в смысле распространения заразы, отличается от внешнего?
09.04.20 22:19
0 1

Чем "внутренний туризм", в смысле распространения заразы, отличается от внешнего?
Ничем. Кроме того внутренний туризм, в отличие от внешнего это хоть какая-то попытка ограничения распространения смертельного вируса. По хорошему и внутренний бы ограничить. Но тогда ты ещё больше будешь возмущаться.
09.04.20 22:30
2 0

Ничем. Кроме того внутренний туризм, в отличие от внешнего это хоть какая-то попытка ограничения распространения смертельного вируса.
Да, ладно... тоже мне, ограничение. Значит, если я поеду в Таллин, я разнесу заразу, а в Москву - нет? Нет, ну с т.з. эстонцев может быть. А с т.з. остальных?
Т.е. в магазин на другом конце города мне можно ехать, потому что им владеет мужик с правильным паспортом, а в соседний - нельзя. Потому что мужик с неправильным. Во втором случае убийца, а в первом всего лишь "возмущаться". Определитесь уже
09.04.20 22:44
0 3

.е. в магазин на другом конце города мне можно ехать, потому что им владеет мужик с правильным паспортом, а в соседний - нельзя. Потому что мужик с неправильным. Во втором случае убийца, а в первом всего лишь "возмущаться". Определитесь уже
Я честно не понял насчёт ближайшего и дальнего. Почему именно так? В моем городе все продуктовые магазины и даже ларьки открыты. У тебя иначе? Какой город?
09.04.20 22:54
0 0

Airbnb пока деньги за июнь не отдаёт, думают что Испанию откроют что ли.
09.04.20 22:08
0 0

Угу 😒
09.04.20 22:08
0 0

Они тормоза известные.
09.04.20 22:08
0 0

думают что Испанию откроют что ли
Да да. Надо лететь. Ну максимум умереть можно. Но не более
09.04.20 22:12
3 1

Ну откуда вы знаете, может ему до 30. А ЕМНИП даже в Испании или в Италии там в таком возрасте смертей штук 10 и то все с раком или чем-то в том же роде.
09.04.20 22:14
2 2

мне пришло сообщение от ИЗИ-Джет: билеты на Ноябрь!!! Дешево!!!

"совсем нас за идиотов держат" (с)
09.04.20 22:18
0 0

Ну откуда вы знаете, может ему до 30.
Может и да. А заражаются от 30летнего тоже такие же бодрые молодые? Или он перенеся без проблем, может заразить и убить парочку пожилых?
09.04.20 22:39
2 0

Кстати, судьба самого AirBnb в нынешней ситуации неясна. Будет ужасно жалко, если они накроются.
09.04.20 22:40
0 2

AirBnb
я переживу. А вот в Англии университеты накрываютыса. Они засчет китайцев живут.
09.04.20 22:44
0 0

Так он до моря вроде как хотел доехать. В магазины не заходить. Где он встретил бы этих пожилых чтобы убить их.
09.04.20 22:49
1 0

Так он до моря вроде как хотел доехать. В магазины не заходить. Где он встретил бы этих пожилых чтобы убить их
То есть он едет на личном транспорте на море, приезжает, и не покидает пляжа никогда? Добывает пропитание на море, утилизирует продукты жизнедеятельности на море? Обеспечивает все потребности на море? Супер дикарь?
09.04.20 22:58
1 1

Ну почему на личном. На такси. Или даже на общественном транспорте (группы риска напомню только в магазин ходят). Ну и выходит да на пляж, с пляжа. В магазин ходит в часы не для пожилых / групп риска. Близко не подходит ни к кому.
09.04.20 23:01
2 0

В магазин ходит в часы не для пожилых / групп риска. Близко не подходит ни к кому.
В часы не для пожилых? Это какие часы? Может сделать отдельные заведения только для пожилых?

Или даже на общественном транспорте (группы риска напомню только в магазин ходят
В общественный транспорт пожилых не пускают? Или только в задней части салона?
09.04.20 23:13
1 0

В магазин ходит в часы не для пожилых / групп риска. Близко не подходит ни к кому.В часы не для пожилых? Это какие часы? Может сделать отдельные заведения только для пожилых?
В нормальных магазинах отводят специальное время для пожилых и групп риска (но нет никакой гарантии, что туда не припрется зараженный пляжник, поскольку это просто рекомендация)
yuu
10.04.20 03:01
0 1

Чистой воды троллизм. Зачем это вам здесь? Чтобы почувствовать себя нужным?
10.04.20 06:48
0 1

Ну во-первых разбавить градус идиотизма и мракобесия в комментах. А во-вторых впервые в жизни порадоваться за страну в которой я живу. Конечно возможно за Швецию я бы больше порадовался, но они я думаю сдадутся все-таки, а у нас будут стоять на своем до последнего. И если в итоге у нас общий рост смертности (чтобы не было махинации) будет не сильно отличаться (не в 2 раза скажем) от карантинных стран, то я буду просто счастлив в этом плане 😄
10.04.20 09:04
1 1

. И если в итоге у нас общий рост смертности... будет не сильно отличаться (не в 2 раза скажем) от карантинных стран, то я буду просто счастлив в этом плане 😄
По моему, с этим господином все ясно. Лично я в дальнейшем общении смысла не вижу.
10.04.20 11:22
2 1

"Три дня я гналась за вами, что бы сказать как вы мне безразличны".

Не надоело это повторять в каждом посте?
10.04.20 11:38
1 1

Кстати, судьба самого AirBnb в нынешней ситуации неясна. Будет ужасно жалко, если они накроются.
Маловероятно. Это ведь агрегатор, какие у них расходы?
Den
10.04.20 13:50
0 0

Хосты просто перестанут этим заниматься, потому что гостей не будет. И все.
10.04.20 13:57
0 0

Ну во-первых разбавить градус идиотизма и мракобесия в комментах.
Вы это серьёзно или в духе продолжения троллизма? 50% вышеупомянутого идёт от вас и ещё пары человек. Самое главное, никак не понять, какую цель вы преследуете и на какой позиции находитесь. Либо ахинея либо поперёшничание всему. Мне, по крайней мере, так это видится.
10.04.20 14:49
1 1

Кратко. В Испании туризм - это 12% ВВП и 13% рабочих мест. Правительство сейчас рассматривает планы проведения летнего сезона вообще без иностранных туристов
Пусть рассмотрят план потратить резервы и не подвергать жизнь людей риску умереть от Коронавируса! 150 тыщ больных и 15 тыщ погибших это реально жопа.
09.04.20 21:45
2 3

Причем отметим, что эта жопа стряслась на фоне просто беспрецендентных мер карантина, борьбы, приложении денег и ресурсов. Если бы не делали ничего, то думать не хочется о том, что было бы.
PS К завтра, кстати, скорее всего будут первые 100к смертей.
09.04.20 21:50
2 3

PS К завтра, кстати, скорее всего будут первые 100к смертей.
Ты не исключаешь и вторые? Может, блин, что то придумают врачи и власти.
09.04.20 22:00
0 0

Хрустального шара у меня нет. Однако первые 50 тысяч набирались три месяца, следующие 50 - десять дней, и экспонента пока никуда, к сожалению, не делась.
09.04.20 22:08
1 1

Хрустального шара у меня нет.
"20 сезонов битвы экстрасенсов, и не одна сволочь не предсказала Коронавирус")
09.04.20 22:19
0 7

Ну почему? Посмотрите такой фильм Contagion 2011 года. Первая половина сейчас смотрится как документальное кино, вплоть до летучих мышей. В конце, правда, опять Америка всех спасла.
А что касается прогнозов, так приход нынешней ситуации рано или поздно давно был очевиден для большинства специалистов. Удивительно было бы, если бы этого не случилось. При этом нам всем еще сильно повезло, что ковид такая лапочка. А агент с контагиозностью свиного гриппа и летальностью MERS не хотите ли, тьфу три раза?
Впрочем, кто их слушает, этих специалистов.
09.04.20 22:33
1 4

Ну почему? Посмотрите такой фильм Contagion 2011 года. Первая половина сейчас смотрится как документальное кино, вплоть до летучих мышей. В конце, правда, опять Америка всех спасла.
А что касается прогнозов, так приход нынешней ситуации рано или поздно давно был очевиден для большинства специалистов. Удивительно было бы, если бы этого не случилось.
Окей. Можно ли сказать, что современные фильмы и прогнозы 2020 года через 10 лет станут реальностью? И какие из десятков фильмов/прогнозов выбрать в качестве пророческих? Чтобы не задним числом, а передним?
09.04.20 22:43
0 0

А что касается прогнозов, так приход нынешней ситуации рано или поздно давно был очевиден для большинства специалистов. Удивительно было бы, если бы этого не случилось
Готов здесь и сейчас услышать прогноз на будущее. Пусть Алекс его публикует ежемесячно, чтобы спустя годы мы были готовы.
09.04.20 22:46
0 0

Господи, про фильм я просто пример привел.
09.04.20 22:56
0 0

Господи, про фильм я просто пример привел.
Да я понял. Я не к тебе лично, а к тем кто задним умом крепок.
09.04.20 23:00
0 0

приход нынешней ситуации рано или поздно давно был очевиден для большинства специалистов.
С такой же достоверностью можно предсказывать экономический кризис каждый год. Рано или поздно угадаешь. Что толку от таких предсказаний?
09.04.20 23:31
0 2

Причем отметим, что эта жопа стряслась на фоне просто беспрецендентных мер карантина, борьбы, приложении денег и ресурсов. Если бы не делали ничего, то думать не хочется о том, что было бы.PS К завтра, кстати, скорее всего будут первые 100к смертей.
Вот это, кстати, напрягает. В Онтарио тоже меры приняты, все закрыто, улицы правда для прогулок оставили, ну у канадцев вообще нет привычки активно обниматься. И, на вид, никаких подвижек в графиках! Но почему?
(спойлер - потому что все прекрасно обмениваются заразой в "хабах")
yuu
10.04.20 02:55
0 1

PS К завтра, кстати, скорее всего будут первые 100к смертей.Ты не исключаешь и вторые? Может, блин, что то придумают врачи и власти.
Хрустального шара у меня нет.
У меня есть. Если в ближайшие дни ничего кардинально не изменится в _лечении_ - через примерно 10 дней будет еще 100тыс. смертей. Даже если внезапно распространение остановится, те, кто уже заразились, дадут эту смертность.
yuu
10.04.20 02:58
1 0

Не, ну правда...
Мыть руки и вообще перестать жить - ну есть жа разница!
09.04.20 21:37
0 1

Совсем что ли ебн...лись?...
(это про Правительство Испании)
Вы чё, серьезно?
Это про всех остальных....
09.04.20 21:35
0 0

Вот летали б самолеты и была б гарантия от той же Испании что меня не вытурят - с радостью б самоизолировался у них. С видом на море, с нормальной погодой... По сути - откуда работать все равно, а четвертую неделю безвылазно сидеть дома в Москве - надоело.
09.04.20 21:10
5 4

самоизолировался
безумству храбрых поем мы песню...
09.04.20 21:17
1 1

Вот летали б самолеты и была б гарантия от той же Испании что меня не вытурят - с радостью
Что блин в голове. Сиди на жопе дома! Даже если тебя сам король Испании на своем горбу из Москвы до Мадрида и обратно пообещает перенести.
Люди умирают, а ты про удалненку с видом на море.
09.04.20 21:19
2 8

безумству храбрых поем мы песню...
Этот храбрый любитель моря заразит человека из группы риска, который может умереть. Но зато загорит и окунется в море.
09.04.20 21:22
1 6

Если б я хоть где то общался с группой риска)
За 4 недели из дома с женой выходим только с собакой гулять, да в магазин за хлебом и молоком. С людьми больше не контактируем, с родителями тем более. Конца и краю этому говну не видно. Таки да, какая разница где сидеть то? А авиаперевозчики, отельеры и прочий люд поддержку б получили.
09.04.20 21:29
6 0

окунется в море.
ну а чё, а Москве же скучно. Бля, как же скучно на Южном Урале. Но мы терпим.
09.04.20 21:31
0 6

Если б я хоть где то общался с группой риска)
все говорят также, очень осторожны, как в Италии. Ога.
09.04.20 21:34
1 1

Если б я хоть где то общался с группой риска)
Таких как ты миллионы. И у каждого узнавать с кем и сколько он общается людей и ресурсов не хватит. Поэтому сиди как все дома, гуляй с собакой вокруг дома. Смотри картинки Испании по интернету.
09.04.20 21:34
0 1

да в магазин за хлебом и молоком. С людьми больше не контактируем
No comments.
09.04.20 21:41
2 4

Все так пишут, будто каждую эпидемию гриппа сидят дома безвылазно, заботясь о группах риска.
09.04.20 21:46
0 3

Могу предложить Минск. Все работает, особых ограничений нет, карантин мы себе позволить не можем, так как "а жрать что будем?". Поэтому с группой риска идет игра "кто не спрятался я не виноват". Но если вы не в группе риска, добро пожаловать, в любом случае лучше чем месяцами в четырех стенах сидеть.
09.04.20 21:58
1 0

(ласково) Экспоненту такую знаете?
09.04.20 22:05
2 4

Знаю. И знаю что она и в обратную сторону работает. Хотя да, группам риска не позавидуешь. Но те кто реально боится умереть ушли в абсолютную самоизоляцию, а те кто нет видимо решили сыграть в русскую рулетку.
09.04.20 22:10
0 0

Но те кто реально боится умереть ушли в абсолютную самоизоляцию
Может это какой-то виртуальный мир? Все из зоны риска могут абсолютно самоизолироваться? Где? Как?
Ощущение что об этом пишут молодые люди, с крепким здоровьем, без пожилых родителей, без детей/родни с астмой или диабетом. Какие-то одинокие супермены. Главная проблема которых это запрет на вылет на моря.
09.04.20 22:25
1 1

Про "группы риска". Во Франции 33% людей в реанимации - моложе 60 лет. Вчера умер здоровый пожарник. У него появилась одышка, за ним приехали, привезли в больницу, там он скончался от тромбоэмболии лёгочных артерий.
09.04.20 22:25
2 2

Тут вопрос не то что не могут - не хотят. У меня например родители самоизолировались, я им иногда продукты привожу, которые они дезинфицируют. Все больше они никуда не выходят, ни с кем не контактируют. Ну и я много таких знаю. Но при этом в городе видно много "бессмертных" пенсионеров, которые ходят по магазинам, банкам, бассейнам, как ни в чем не бывало. Но что же их право.

У детей диабета нет, астма кстати не повышает риск. И я не уверен, что даже с диабетом умирают, так как в Испании или в Италии смерти до 20 лет буквально единичные случаи (когда от того же гриппа дети сотнями умирают).
09.04.20 22:30
1 1

Хорошо вам с женой. А у меня жена работает медсестрой в инфекционке. 1.5 недели уже режим работы день-ночь-день-ночь и конца не видно. По её словам: "Ж&па просто полная". Медперсонала не хватает. Лежат уже врачи, к-рые до этого лечили больных. ИВЛ пока хватает (тьфу-тьфу). Мы с сыном из дома вообще не выходим, т.к. тоже в контактной группе риска, а Вы - на море. Ну-ну. И да, это не Испания, а Россия.
09.04.20 22:33
2 4

Ну от сезонного гриппа можно столько же душещипательных историй накопать. Но статистика штука упрямая, а она говорит, что от того же H1N1 в группе до 50 лет без патологий умирает больше людей чем от коронавируса.
09.04.20 22:35
4 3

смерти до 20 лет буквально единичные случаи
То есть вас волнуют только смерти до 20? Смерти до 50 уже не cчитаются?
09.04.20 22:37
2 6

Но вот вы со своей статистикой опять! Там же экспонента чего-то растет! Скорее всего тестов, но это ладно.
09.04.20 22:39
0 2

У меня например родители самоизолировались, я им иногда продукты привожу, которые они дезинфицируют. Все больше они никуда не выходят, ни с кем не контактируют
Каким образом? У меня такая же ситуация: утром мыл с мылом 60 яиц поштучно, не считая прочих продуктов, типа упаковки кефира или сметаны. Мясо помыл. С фаршем на развес е вышло. Все пакеты тупо сжёг. С фаршем было сложно. Тупо переложил в новый пакет. И при всем при этом, обычный телефон, который самый заразный, замучаешься дизенфицировать. Коснулся его, и снова мой руки, упаковки, пакеты по 30 секунд.
Может я параноик, но лучше надо мной поржут, чем заразятся.
09.04.20 23:08
0 3

А все кто меря ругает в этой ветке, реально сидят дома, не выходят в магазины, не принимают доставщиков и вообще идеально самоизолировались?

Никогда не мечтали с женой об удаленной работе, оказалось что банально в двух комнатной квартире организовать внезапно два полноценных рабочих места тот еще гемморой. Не говоря уже про вечное ощущение дня сурка и полностью смытые границы работы и дома (и эти е...е чаты по работе в моем телефоне).

И я реально не понимаю, почему в такси ехвть можно. В очереди в магазине стоять можно. Общественный транспорт как ездил - так и ездит. Но блин погулять пойти - преступление.
И да, могу какую угодно бумагу подписать что реально к другим людям не подойду ближе 2-х метров (мне подходит то не к кому, родители далеко живут, а бабушек дедушек уже нет.) за этим следить, только выпускайте меня хоть иногда из дома, и подальше чем на 100 метров).
Мне 30 лет, на удаленку посадили 12 марта.
09.04.20 23:32
0 5

Но блин погулять пойти - преступление.
Карго-культ. Везде так делают, так и мы, как бы чего не вышло. Ну еще есть вера, что люди менее дисциплинированные тут, будут нарушать дистанцию и руки в рот совать немытые.
09.04.20 23:36
0 1

оказалось что банально в двух комнатной квартире организовать внезапно два полноценных рабочих места тот еще гемморой.
скажи честно, что за работа на два полноценных места? Два компа/ноутбука? А кому то нужны станки для работы. Им как быть? Да даже полупромышленный оверлог для простой швеи замучаешься перенести на дом. Про тестомешалку или или аппарат для балансировки автомобильных дисков молчу.
09.04.20 23:41
0 0

И я реально не понимаю, почему в такси ехвть можно. В очереди в магазине стоять можно. Общественный транспорт как ездил - так и ездит. Но блин погулять пойти - преступление
Потому что есть люди без личного авто, кто ездит на работу на хлебокомбинат, или продавцом в продуктовый. Им пешком бегать, чтобы тебе продукты поставлять?? Пойти погулять меньшая беда в этом списке. Сиди дома.
09.04.20 23:46
3 0

И знаю что она и в обратную сторону работает
для этого ей надо сначала побыть глобальной гауссианой......
10.04.20 00:05
0 0

Но вот вы со своей статистикой опять! Там же экспонента чего-то растет! Скорее всего тестов, но это ладно.
а вы на статистику смертности посмотрите в странах с развившейся эпидемией, если статистике тестирования не верите
yuu
10.04.20 02:07
0 0

Но те кто реально боится умереть ушли в абсолютную самоизоляцию, а те кто нет видимо решили сыграть в русскую рулетку.
Вы упорно не хотите замечать того простого факта, что уйти в абсолютную изоляцию могут не все люди из группы риска. Старикам нужен уход. Кто будет работать в домах престарелых, например? Кто вообще будет ухаживать за пожилыми?
Дальше. Если вы до сих пор не поняли, хозяин этого блога - из группы риска (сорри, Алекс). Ну-ка, что вы можете ему посоветовать в плане самоизоляции? Доставки продуктов у него нет, кушать семья хочет. И таких людей тоже, знаете, не один на всю Испанию
yuu
10.04.20 02:13
0 1

У меня такая же ситуация: утром мыл с мылом 60 яиц поштучно, не считая прочих продуктов, типа упаковки кефира или сметаны. Мясо помыл. С фаршем на развес е вышло. Все пакеты тупо сжёг. С фаршем было сложно. Тупо переложил в новый пакет. И при всем при этом, обычный телефон, который самый заразный, замучаешься дизенфицировать. Коснулся его, и снова мой руки, упаковки, пакеты по 30 секунд.Может я параноик, но лучше надо мной поржут, чем заразятся.
azik, ну это ведь не холера. Чтобы заразиться через поверхность, надо сначала чтобы на этой поверхности были вирусы. Потом чтобы они попали вам на руки. Потом этими руками надо не просто потрогать лицо, а занести заразу на слизистые. В общем, путь не очень короткий. При этом на пакетах он сам помрет максимум через несколько дней, вовсе необязательно их сжигать, достаточно в мусорку выкинуть.
Вы же фарш сырым не собираетесь есть? Ну так они там от температуры помрут прекрасно. Все, что не должно храниться в холодильнике может тупо немытым постоять в уголке, в коробке какой-нибудь.
Вот чего я не знаю, это как сильно у него "срок годности" от температуры зависит - т.е. насколько дольше он в холодильнике живет, чем при комнатной температуре.
yuu
10.04.20 02:21
0 2

Но блин погулять пойти - преступление.
В 6 утра или в 12 ночи можно попробовать...
Den
10.04.20 03:14
0 0

При этом на пакетах он сам помрет максимум через несколько дней,
причем, наверняка, это в идеальных условиях. А идеальных условий не бывает.
10.04.20 09:24
0 0

Угу, свой комментарий он поменял, но мой не может. Изначально у него было то, что я процитировал. Как говорится, переобулся в прыжке.
10.04.20 11:25
1 0

насколько дольше он в холодильнике живет, чем при комнатной температуре.
Существенно дольше. Ссылку сейчас не найду, но были данные, что на +4 несколько недель
10.04.20 11:27
0 0

Что я там поменял? Там и сейчас про 20 лет написано. Совсем с ума посходили.
10.04.20 11:36
0 1

насколько дольше он в холодильнике живет, чем при комнатной температуре.Существенно дольше. Ссылку сейчас не найду, но были данные, что на +4 несколько недель
Грусть-печаль.
Это значит все овощи надо мыть _до_ погружения в холдильник. И с мылом притом. Уууууу
yuu
10.04.20 23:33
0 0

все овощи надо мыть _до_ погружения в холдильник. И с мылом притом.
(шок) А вы что, их не моете?!
11.04.20 00:01
1 0

все овощи надо мыть _до_ погружения в холдильник. И с мылом притом.(шок) А вы что, их не моете?!
Сразу как приношу из магазина? Нет. А с мылом вообще нет.
Я их мою перед употреблением. Просто водой. (ну, так было раньше)
Но даже и сейчас - если я, например помою брокколи, то она будет хуже храниться. А нам надо продержаться две недели до следующего похода в магазин.

А что, это редкость?
yuu
11.04.20 01:38
0 2

Ну, сейчас этого быть не должно, вообще-то. Разумеется, все мыть с ПАВ (есть специальные для овощей, или можно для мытья детской помуды) и прополаскивать большим количеством воды.
11.04.20 11:15
0 0

сможет ли вирус выжить на поверхностях в течение длительного периода времени, что неоднократно выдвигается в качестве аргумента. Решающий момент заключается в том, что этого явно недостаточно для того, чтобы заразить других таким образом
Это вообще что значит? Почему этого недостаточно? Где данные?
Я уж не говорю, что это противоречит сотням хорошо сделанных работ, которые показывают ровно обратное. Вот, например
www.nih.gov
(авторы вежливо оговаривают, что на людях не проверяли, но поверьте, если после трех дней на поверхности вирус радостно инфицирует чувствительную культуру, все с ним в порядке).
Вообще, контактный путь считается чуть ли не основным в передаче этого вируса. Крайне не рекомендую принимать эти высказывания как руководство к действию.
09.04.20 20:51
1 13

Ну, положим "сотен" работ на эту тему нет, но несколько я видел. На картоне жизнеспособность вируса ниже чем на пластике и сравнима с железными поверхностями. Это к слову о купюрах.

Но вообще, из всей инфы что прочитал/проанализировал на эту тему, у меня сложилось ощущение, что основной способ передачи covid-19 - это глаза. Потому и недостаточная эффективность масок и такое стремительное распространение вируса контактным путем (слюна-глаза, рука-глаза, рука-нос).
09.04.20 21:19
0 0

Это вообще что значит? Почему этого недостаточно? Где данные?
Приводил ссылки несколько раз. На поверхностях он сохраняется какое-то время, но по всем исследованиям теряет способность к заражению.
09.04.20 21:34
5 1

но по всем исследованиям теряет способность к заражению.
Это не так. Во-первых, тут вообще непонятно, что именно делали - исходной статьи нет. Во-вторых, нормальные авторы не просто детектируют вирус, скажем, PCR, а проверяют его viability, обычно путем репликации в культурах, как делали люди и по моей ссылке, например. И он прекрасно реплицировался. Могу поставить сто долларов против десяти рублей, что и инфицировать такой вирус будет. Ну и в третьих, кроме пары не совсем понятных и никому не известных немецких вирусологов, исходные работы которых найти невозможно (кто найдет, дайте ссылку) все остальные пришли ровно к противоположным выводам - Covid-19 необычайно живуч на поверхностях, даже к некоторому удивлению.
09.04.20 21:39
1 5

Сотен работ нет. С чего мы должны _верить_, если в статье написано "although the viruses were able to infect cells in the laboratory, how much virus is likely to cause infections in people remains to be studied"?
09.04.20 21:42
0 2

Могу поставить сто долларов против десяти рублей, что и инфицировать такой вирус будет.
Подтверждения этому есть?

Ну и в третьих, кроме пары не совсем понятных и никому не известных немецких вирусологов,
Мне лениво опять искать ссылки, которые я давал. Вирусологи вполне понятные, вполне известные, проводящие многочисленные исследования. Публикующиеся в журналах. Тебя это не убеждает? Это твои проблемы.

все остальные
Это прекрасная фраза.

пришли ровно к противоположным выводам - Covid-19 необычайно живуч на поверхностях, даже к некоторому удивлению.
И эти говорят, что он живуч. Но при этом не заражает.
09.04.20 21:46
10 4

Ну, так это же все известные вирусологи, в отличие от никому не известных немецких.
09.04.20 21:47
4 2

Но вообще, из всей инфы что прочитал/проанализировал на эту тему, у меня сложилось ощущение, что основной способ передачи covid-19 - это глаза. Потому и недостаточная эффективность масок и такое стремительное распространение вируса контактным путем (слюна-глаза, рука-глаза, рука-нос).
Ну, этот путь явно есть, предполагаю, что большинство таких заражений идет по контактному механизму "рука-лицо" ). Если вирионов реально много (в больнице), может, конечно, и напрямую сесть. Маски скорей по другой причине плохо работают - все-таки огромное большинство носит обычные тканевые, а они в лучшем случае 70-80 процентов крупных аэрозолей заблокируют. Про Covid-19 много данных, что у него очень низкий порог инфицирования, я видел работы, что достаточно нескольких тысяч вирионов. Это фантастически мало и от этого кое-как защитит только FFP3 и выше.
09.04.20 21:47
0 1

С того, что это стандартный тест на жизнеспособность и активность вируса. Кстати, немецкий вирусолог вообще не сообщил, как проверялась "нежизнеспособность".
09.04.20 21:53
0 4

Подтверждения этому есть?
Алекс, это стандартный тест на активность вируса. Так всегда проверяют.
Мне лениво опять искать ссылки, которые я давал.
Я внимательно читаю все твои посты, и каждый такой случай я пытался отследить до исходных статей, потому что это была бы сенсация, если бы это было доказано. Мне не удалось это ни разу.
С удовольствием разберу любую публикацию на тему, хоть в bioArxiv.
И эти говорят, что он живуч. Но при этом не заражает.
Эта фраза не имеет смысла. Если заразный вирус жизнеспособен, он заражает.
Тебя это не убеждает? Это твои проблемы.
Это как раз не мои проблемы. Это могут быть проблемы тех, кто некритически воспримет эту информацию и начнет себя соответствующим образом вести. Это крайне опасно, поэтому и обсуждаю. Иначе зачем? Биологию Covid-19 мне есть с кем обсудить в другом месте 😉
09.04.20 22:00
1 22

Приводил ссылки несколько раз.
Без обид. Чуть ли не каждая вторая ссылка вызывает спор, не фейк ли это, или обсуждение анонимного аудиофайла тётеньки из Ватсапп. Самое смешное, что поиск источника занимает ну 5-10 минут. Что мешает?
09.04.20 22:06
1 9

Еще в статье по ссылке написано "These times will vary under real-world conditions, depending on factors including temperature, humidity, ventilation, and the amount of virus deposited." Вот интересно, каково время "активности" будет в условиях улицы под ветром и солнцем. То, что у них хорошо живет в чашке Петри, не значит, что будет жить на ручке двери.
А еще есть фраза "As the stability of SARS-CoV-2 seems similar to that of the earlier SARS virus, it’s not clear why COVID-19 has led to a much larger outbreak. During the SARS epidemic, about 8,000 people in 26 countries were infected."

Т.е. стабильность вируса схожа со стабильностью предыдущего SARS вируса, и исследователям непонятно, что же тогда вызвало гораздо большую вспышку. Видимо, подразумевается, что стабильность нынешнего не так высока, чтобы заражать через три дня на стали (или пластике). А дальше высказывается предположение, что заразность вируса выше, потому что новый хорошо передается от людей без симптомов.
09.04.20 22:08
0 1

Вообще, контактный путь считается чуть ли не основным в передаче этого вируса.
ВОЗ считает основным способом передачи передачу от человека человеку, а передачу через поверхности менее вероятной (насколько именно, они не уточняют).

Ну и в третьих, кроме пары не совсем понятных и никому не известных немецких вирусологов
Тот же Хендрик Стрик, на которого давал ссылку Алекс пару дней назад, один из известнейших вирусологов Германии, профессор и глава Института вирусологии при университете Бонна. Другое дело, что исследований по коронавирусу много и они зачастую противоречивы или результаты ощутимо отличаются, что, в общем-то, нормально для научного мира (вирус еще плохо изучен, методология может отличаться и т.п.).
09.04.20 22:14
0 1

Вот интересно, каково время "активности" будет в условиях улицы под ветром и солнцем.
И это проверялось. "под ветром и солнцем" долго он не живет. Но речь не совсем об этом, а о дверных ручках, бумажных деньгах, кнопках, в общем, о всех этих фомитах. И там срок жизни минимум часы. Ссылки хотите?
исследователям непонятно, что же тогда вызвало гораздо большую вспышку
Здесь дело не в стабильности, а в том, что у Covid-19, в отличие от SARS, очень длинный бессимптомный инкубационный период, причем больной заразен) (больной SARS становится заразен практически одновременно с тяжелой симптоматикой, и их быстро ловили) и одновременно высокая контагиозность (как у SARS, примерно, в отличие от MERS, заразиться которым довольно сложно, но зато летальность 30%).
09.04.20 22:27
0 2

Если вирионов реально много (в больнице), может, конечно, и напрямую сесть.
При разговоре изо рта выделяется сноп видимых на свет капель, которые не просто "могут сесть", а которые не могут не сесть на глаза собеседника. В этом смысле, маска - бесполезна, несмотря на то, что обычно она помогает при респираторных инфекциях. И судя по степени инфицирования врачей на ранних стадиях болезни, маска без очков просто не работает. Никакая.

Мнение "немецкого вирусолога" на которого давал ссылку Алекс, можно принять во внимание, но не стоит путать мнение практикующего врача высказывающего имхо, и научную статью, которая подробно описывает что меряли, когда и какими методами.

Из личного опыта: В моем окружении быстро заразились те, кто кто часто трет глаза, и (пока?) не заразились те, кто носит очки и мало трогает лицо.
09.04.20 22:27
1 1

Тот же Хендрик Стрик
Может, хоть вы дадите хоть одну ссылку на нормальную статью этого товарища?
09.04.20 22:28
0 2

Тогда неясно, какой тезис из поста вы хотели опровергнуть этой ссылкой.
09.04.20 22:34
1 0

Ну по этому вирусу ничего кроме medxriv (. www.medrxiv.org )у него нет. Много статей по HIV, видимо это его основной интерес. У всех статей невероятное для меня количество соавторов, видимо, область такая. А уж какой Q у журналов с его статьями, не знаю.
09.04.20 22:50
0 0

Спасибо, прочел. Там вообще просто про методы скрининга, тема поверхностей не раскрыта.
09.04.20 23:01
0 0

Понятно, что не про поверхности. Просьба была про нормальную статью (не мне судить про нормальность, конечно), а не про статью о поверхностях, может и напишет скоро. Судя по наличию публикаций, такой человек существует, а не прессой выдуман.
09.04.20 23:06
0 0

Может, хоть вы дадите хоть одну ссылку на нормальную статью этого товарища?
Исследование по коронавирусу еще не закончено и не опубликовано, озвучены только промежуточные данные, к примеру, на пресс-конференции правительства земли Северный Рейн-Вестфалия (на немецком). Исследование называется "COVID19 Case-Cluster-Study", проводилось в городке Гангельте, входяем в район Хайнсберг, где был эпицентр. Оно упоминалось в The Guardian. На реддите есть краткие выводы (на немецком). Вот тут текстом.
Если коротко:
Выборка около 1000 человек (ходили от дома к дому, опрашивали, брали пробы и т.п.).
Вирус или антитела найдены у 15%.
Летальность: 0.37%.

PS: ну и то, что на поверхностях не обнаружили вирус, способный заражать.
09.04.20 23:17
0 1

Отличная работа по поиску. Жаль я не настолько помню немецкий. А как эта тысяча отбиралась? Случайно?
09.04.20 23:27
0 0

Отличная работа по поиску. Жаль я не настолько помню немецкий. А как эта тысяча отбиралась? Случайно?
Там точно не сказано, как именно они отбирались, подозреваю, что просто ходили по домам и обследовали тех, кто давал согласие (там всего 12 тыс. населения). На счёт немецкого, то вот тут эта статья в автопереводе гугла.
10.04.20 00:15
0 1

1000 случайных на 12000 это вроде очень хорошо. Ещё бы несколько таких исследований в других странах.
10.04.20 00:42
0 0

1000 случайных на 12000 это вроде очень хорошо. Ещё бы несколько таких исследований в других странах.
Они еще не все данные обработали, пока чуть больше половины, поэтому и промежуточные результаты. Этот городок, я так понимаю, специально выбрали, поскольку он небольшой и его проще исследовать, ну и процент зараженных там очень большой.
10.04.20 01:04
0 0

И эти говорят, что он живуч. Но при этом не заражает
Эээ. Это как??
Вирус - он не совсем живой. Он "живым" становится после заражения.
yuu
10.04.20 01:55
1 3

При разговоре изо рта выделяется сноп видимых на свет капель, которые не просто "могут сесть", а которые не могут не сесть на глаза собеседника. В этом смысле, маска - бесполезна
Вот я не понимаю, почему в этом случае маска бесполезна?
Как раз вроде бы маска, даже самодельная, на разговаривающих, защитит от разлета этих капель
yuu
10.04.20 02:00
0 0

Вот интересно, каково время "активности" будет в условиях улицы под ветром и солнцем. И это проверялось. "под ветром и солнцем" долго он не живет.
Ура, будем гулять по солнцу и ветру
yuu
10.04.20 02:33
0 0

На говорящем - защитит от его собственных капель.
На слушающем - защитит в очень малой степени (капли не долетят до рта и носа, но долетят до глаз, с тем же результатом)

Эпоха очкариков 😄
10.04.20 09:45
0 0

Понятно, что не про поверхности. Просьба была про нормальную статью (не мне судить про нормальность, конечно), а не про статью о поверхностях, может и напишет скоро. Судя по наличию публикаций, такой человек существует, а не прессой выдуман.
Я не говорю, что он выдуман. Я говорю, во я вижу только мнение этого человека, а не доказательные исследования. Я вообще не использую чье то мнение по данному вопросу, а читаю оригинальные статьи.
10.04.20 11:30
0 0

Увы, это опять одни слова. Ни как делали конкретно, ни как проверяли жизнеспособность, ничего. Оценить такое, к сожалению, невозможно. Подождем статьи.
10.04.20 12:52
1 1

Кстати, вот еще пара свежих работ
www.ncbi.nlm.nih.gov
www.thelancet.com
В общем все в русле предыдущих работ - вирус жизнеспособен на бумаге 3-4 часа, на пластике и металле до 3 суток. На хирургических масках - по прежнему долго, до 7 дней. В воздухе инфекционность сохраняется до часа.
Во избежание вопросов - да, разумеется, они проверяли способность вируса к инфицированию на клеточных моделях, и да, если этот тест дает положительный результат, вирус способен заражать.
10.04.20 15:24
0 1

На слушающем - защитит в очень малой степени (капли не долетят до рта и носа, но долетят до глаз, с тем же результатом)
Не совсем так. Глаза тут, конечно, тоже проблема, но основная проблема в том, что чем крупнее капли, тем быстрее они оседают, поэтому чем ближе чихающий человек к маске, тем крупнее долетающие капли и тем больше она фильтрует (более мелкие капли маска уже не задерживает или задерживает очень плохо). Поэтому и рекомендуют носить больным людям, поскольку крупные капли маска задерживает сразу на выходе, а вот если на человека в маске чихнули, к примеру, с расстояния в метр, то крупные капли просто напросто не долетят до него, а долетят уже более мелкие, которые свободно или более не менее свободно пролетают сквозь маску. Ну и заражение через нос или рот более вероятно, поскольку глазами вы воздух не вдыхаете.
10.04.20 15:33
0 0

Увы, это опять одни слова. Ни как делали конкретно, ни как проверяли жизнеспособность, ничего. Оценить такое, к сожалению, невозможно. Подождем статьи.
Кристиана Дорстена, известнейшего немецкого вирусолога и специалиста по коронавирусам, который разрабатывал тесты для их обнаружения (включая COVID-19), спрашивали в интервью, что конкретно он думает на счёт этого исследования и он, в общем-то, сказал то же самое, что нужно будет посмотреть на методологию, когда она будет опубликована.
10.04.20 15:42
0 2

Ну и заражение через нос или рот более вероятно, поскольку глазами вы воздух не вдыхаете.
Да, думаю, пассивно через глаза заражаются только в условиях какой-то сверхконцентрации - в больнице или в месте массового скопления больных (например, в аптеке 😉
10.04.20 16:22
0 0

Я в другой ветке запостил уже из немецких журналов статьи и про это исследование, и про его критику. Главные пункты критики методологии исследования :
- по тесту на антитела нет уверенности, что он не дает ложнопозитивный результат у переболевших безобидными коронаинфекциями. Изготовитель утверждает, что тест надежен, независимого подтверждения пока нет
- семьи выбирали случайно, но в семьях тестировали всех. Так как в семье заражение практически 100%, результат искажен по сравнению с реальной выборкой.

Читал про вроде бы первое настоящее рандомное исследование заражения вирусом в Австрии. Обследовали случайно 1500 человек на вирус. Результат в районе 0.33%, что в три раза больше количества положительно протестированных, но все равно так мало, что ни о каком групповом иммунитете не может быть и речи.
11.04.20 02:48
0 2

- семьи выбирали случайно, но в семьях тестировали всех. Так как в семье заражение практически 100%, результат искажен по сравнению с реальной выборкой.
На сколько я знаю, они тестировали все семьи, не только те, где были зараженные, поэтому тут вроде как ошибки методологии быть не должно. Они протестировали 1 тыс. человек из 12 тыс. населения городка. На счёт тестов и других факторов, тут да, нужно подождать, пока закончат и опубликуют полное исследование.

Обследовали случайно 1500 человек на вирус. Результат в районе 0.33%, что в три раза больше количества положительно протестированных, но все равно так мало, что ни о каком групповом иммунитете не может быть и речи.
Это уже какие-то цифры, хотя 5 человек из 1500, тут из-за малого процента может быть большая погрешность. В три раза больше зарегистрированных будет означать примерно 0,8% летальность в той же Австрии, что всё еще много (у сезонного гриппа 0,1%).
11.04.20 03:41
0 0

Я неточно выразился , 0.33 это процент инфицированного населения в Австрии на данный момент. 0.33 это самое вероятное значение, 95% интервал 0.12-0.8 %. О летальности или смертности австрийское исследование ничего не говорит.
11.04.20 10:34
0 0

Насчет семей есть ошибка. Берем абстрактный пример. Есть одна семья из 10 человек и 10 одиночек. Семья переболела, остальные нет. Получаем 50% переболевших. Если бы людей случайно выбирали на улице, из одной семьи попал бы один человек. Получаем меньше чем 10% переболевших.
11.04.20 10:42
0 1

Если тестировать только семьи и не тестировать одиночек, то да, это приведет к перекосу данных, но я не встречал информации, что тестировали только семьи, а одиночек игнорировали.
11.04.20 16:49
0 0

Одиночки наверняка тоже были (если они живут одни). Но в каждой семье, выбранной для исследования, проверяли всех. То есть в таком случае надо было не количество зараженных делить на количество выбранных людей, а количество "зараженных семей" делить на количество обследованных семей (включая одиночек).
Вообще сейчас насчет этого исследования страсти накаляются. Всплыл факт, что ПР-агенство занималось публикацией результатов, что для научного исследования мчгко говоря необычно.
11.04.20 22:39
0 0

Одиночки наверняка тоже были (если они живут одни). Но в каждой семье, выбранной для исследования, проверяли всех. То есть в таком случае надо было не количество зараженных делить на количество выбранных людей, а количество "зараженных семей" делить на количество обследованных семей (включая одиночек).
Единственный вариант, в котором можно говорить об ошибке в методологии, это если пропорция семейных и одиночек в исследовании не соответствует реальной пропорции, но если они просто шли по домам и проверяли всех в каждом доме вне зависимости от того одиночки это или семейные, то пропорция будет правильной. Ошибкой было бы НЕ проверять всех в семьях, поскольу это исказило бы реальную пропорцию (процент одиночек стал бы больше, чем он есть на самом деле).

На счёт остального, тут нужно подождать публикации и реакции на неё других эпидемиологов.
12.04.20 15:30
0 1

Людям сейчас не до туризма. имхо
09.04.20 20:40
0 4

Людям сейчас не до туризма. имхо
потому что сидят-боятся?
или потому что нет денег и не пускают?
09.04.20 22:00
1 1

По всем четырем причинам
09.04.20 22:10
0 5

и пофиг какого , внутр , внешнего..
мне шас денег предложи поехать "отдохнуть" - не поеду.
во первых - страшно, вот реально. во 2х - че там делать ? сидеть в номере и пить ?
или гулять по огороженному дворику 2 часа в день , как алекс :? )
что еще мне может предложить тур оператор - индивидуальный тур к каким то достопримечательностям ..... ну так себе удовольствие..
10.04.20 11:25
0 1

Похоже июльский отдых под Малагой тоже накрывается медным тазом.. Хорошо хоть бронь жилья отменяемая. Хотя, с учетом того, что родной Аэрофлот тупо слился с апрельскими перелетами и не отвечает - там такая жопа, что даже сложно представить как с этим разбираться.
09.04.20 20:38
3 3

тупо слился
друже, потерпи, у меня билеты в Милан были на 24.04, два дня назад отписались, что рейс отменен, на горячей линии жопа, то есть совсем, но я позвонил девушке в наш деревенский аэропорт, она мне помогла на сайте составить заявку на возврат. Сказали что бабки вернут, не переживайте. Как то так.
09.04.20 21:16
0 1

друже, потерпи,
Да по большому счету пофиг. Аэрофлоту ничего не стоило написать всем сообщение, в стиле "ребят у всех жопа, сидите ровно, деньги хрен вернем - но ваши средства на депозите на год", как сразу сделали в гостинице и брони авто в Ирландии. Вместо этого всем звонить с робота с
и предлагать перезвонить на горячую линию, которая тупо "упала" это непонятно зачем.
09.04.20 21:27
0 2

непонятно зачем.
дак ты позвони в локальный аэропорт.
09.04.20 21:33
1 1

У ребенка Артек отменили. Аэрофлот деньги вернул. Но ~7% себе оставил. Как будто это мы передумали. Надеюсь, это хотя бы пойдет на зарплату сидящим на попе ровно пилотам
09.04.20 22:13
0 2

Надеюсь, это хотя бы пойдет на зарплату сидящим на попе ровно пилотам
Вот пилотам реально не жалко 😄
09.04.20 22:16
1 1

непонятно зачем.дак ты позвони в локальный аэропорт.

Шереметьево?
09.04.20 22:16
0 0

Шереметьево
пардон, очепятался, что у тебя нет офиса Аэрофлота локального? Даже в моей дыре есть 😄
09.04.20 22:23
0 0

Туриз - йок, во всем мире, это понятно уже сейчвс. Меня вот инересует что будет с Крымом, куда загоняли невыездных бюджетников. Сдается мне, что Крым получит дикие деньги из бюджетаю на развитие, компенсацию ит.д.
09.04.20 20:35
2 4

С Крымом будет сейчас как везде. На голодный паек.
09.04.20 21:10
1 1

Туриз - йок, во всем мире, это понятно уже сейчвс. Меня вот инересует что будет с Крымом, куда загоняли невыездных бюджетников. Сдается мне, что Крым получит дикие деньги из бюджетаю на развитие, компенсацию ит.д.
о чем ты, брат?! Какой к ебеням, Крым!?
09.04.20 21:12
1 6
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6