Масштабы вранья в статистике

Статья в "Росбалте" - "Ученые показали масштабы вранья официальной статистики по смертности от COVID-19".

Команда исследователей из Германии и Израиля обработала данные о смертности во время пандемии коронавируса примерно в 100 странах, пишет немецкое издание Süddeutsche Zeitung.

Результаты работы исследовательской группы из Тюбингенского университета и Еврейского университета Иерусалима были опубликованы в академическом онлайн-журнале eLife.

Они сделали то, что уже делали в России, вычисляя «коэффициент вранья» официальных данных по ковиду — сравнили цифры по избыточной смертности и официальные данные.

Избыточная смертность определяется как увеличение смертности от всех причин по сравнению с ожидаемой смертностью. Эта цифра считается наиболее объективным показателем числа погибших от COVID-19. Вычисляют ее так: берут данные о смертности за последние 5-10 лет, вычисляют среднюю цифру за год. Все что превышает эту цифру, считается избыточной смертностью.

Авторы статьи — Дмитрий Кобак из Университета Тюбингена (Германия) и Ариэль Карлински из Еврейского университета в Иерусалиме (Израиль) — применили этот метод уже во всемирных масштабах, собрав данные по избыточной смертности из более чем 100 стран.

Конечно, весь мир еще не охвачен, но до сих пор не существовало глобального, часто обновляемого хранилища данных о смертности от всех причин по странам. Карлински и Кобак создали его и назвали World Mortality Dataset.

Выяснилось, что, как пишут Карлински и Кобак, «многие страны дают точные данные о смертности от COVID-19». Однако этого, как предполагают исследователи, не сделали другие страны, в частности, Никарагуа, Россия и Узбекистан. Но чемпион тут Таджикистан — там статистика занижена в 100 раз.

У одного из соавторов статьи, Дмитрия Кобака, оказалось отдельное исследование, касающееся России. Оно датируется июлем 2021 года, и на него есть ссылки в упоминаемой статье.

Видимо, интерес Дмитрия был обусловлен двумя факторами. Во-первых, его зовут Дмитрий. Он учился в петербургской школе и пишет на русском. Во-вторых, РФ демонстрирует выдающиеся показатели занижения статистики смертности от ковида.

Вот инфографика от Дмитрия Кобака.

Если кому-то непонятно, то данные по РФ занижены примерно в 4,5 раза. А избыточная смертность за время пандемии составляет (по разным подсчетам) от 500 до 600 тыс. человек. Почти все эти люди не должны были умереть и не умерли бы, если бы они не заразились коронавирусом.

И главное — Россия в реальности на втором месте в мире по числу смертей от COVID-19. На первом — США (из стран, из которых есть данные), но там населения больше, чем в 2 раза. Официальная цифра ковид-смертности в РФ на данный момент — 162 тыс. 509 россиян.

Масштабы вранья, конечно, впечатляют.

Комментарии 455

Не особенная новость, подобные графики по сравнению избыточной смертности и отчетности по смертности от ковида уже не раз печатались и выводы там примерно одни и те же - как и озвучено выше. А.Ракша давал подобные данные.
www.severreal.org
Россия, конечно, за гранью добра и зла. Думаю, крепенький миллион избыточной смертности мы в результате получим.
10.08.21 16:59
3 24

Крепенький миллион, который вы тут всеми силами пытаетесь накрутить, выглядит не так уж и страшно, если посмотреть под другим углом.

Крепенький миллион - это 0,6% населения России.

После этой нестрашной цифры, перейдем к разгрому теории "крепенького миллиона".

Официально, в России заразились 6 500 000 человек. Даже если к ним прибавить в два раза большее количество переболевших, которые не вошли в статистику, то тогда в РФ корона имеет аномальную летальность - 5%.

Нигде в мире такого нет и быть такого не может.

Летальность коронавируса по всему миру составляет примерно 2,1 процента. Это средний показатель.

Если он верен для Эфиопии, Парагвая, Бангладеш и России, то это значит, что в России заразились и переболели\умерли - более 50 000 000 человек. Если, конечно, верить теории "Крепенького миллиона".

50 000 000 - это почти 35% населения страны РФ. И это еще оптимизм безудержный, потому что огромное количество россиян живет за пределами России и числятся жителями номинально.

Около сорока процентов населения РФ переболели, еще более 25% ввели себе аналоговнеимеющее варево от организации, которая до этого ничего путного, кроме уголовного дела о растрате, не произвела.

Выходит, согласно теории "Крепенького миллиона", что иммунитет имеет 75 процентов населения РФ.

Вывод: или теория "Крепенького миллиона" не верна. Или РФ - есть какой-то аномальный участок распространения короны.
11.08.21 21:15
0 0

Апрель 2020-Июнь2021 = 560 тысяч.
10.08.21 18:40
0 0

А шутка про "можем повторить"?
Эта вообще за гранью.

После этого известная шутка про "бомбить Воронеж" (или что там?) уже не кажется такой уж смешной или саркастической.
А шутка про "можем повторить"?

Я вот, грешным делом, думал что саркастическая (как думают ватники) фраза "лучше бы раздали эти деньги пенсионерам" отыграла своё после лета-осени 2018 года. Ан нет - вовсю унижают ею либерастов направо и налево.

уже не раз печатались
peer-reviewed журнал лучше
10.08.21 17:34
0 3

Думаю, крепенький миллион избыточной смертности мы в результате получим.
Как по мне, то это просто жуть какая-то. Это ж минус целый Воронеж какой-нибудь (обобщенно).

P.S. После этого известная шутка про "бомбить Воронеж" (или что там?) уже не кажется такой уж смешной или саркастической.
10.08.21 17:23
1 14

Как же так ведь все же знают, что "это как обычный грипп".
Получается не совсем обычный, если в одной России умерло за год столько же людей, сколько по оценкам умирает от гриппа по всём мире.
10.08.21 16:13
7 20

Моя первая "проба пера" была вс-таки на PL/I. Строк в 40. Но на перфокартах.
На Фортране-77 я уже зарабатывал первые деньги в НИСе.
Курсак (расчет транзистора) посчитал и распечатал результаты уже Паскале. Потом посчитал еще двоим друзьям. Доцент офигел, когда увидел наши курсаки.
12.08.21 19:08
0 0

с гриппом постоянно ходили бы на работу и ездили по миру - "Испанка".
Фигасе сравнение - где "испанка" с ее высокой летальностью и где давно выродившийся и ослабевший грипп-сезонник.
12.08.21 10:48
0 0

Мой первый зав. отделом ещё любил Алгол вспоминать.
Я на Алголе курсач делал. Точнее сказать программу переводил с Алгола на FORTRAN-4
А так-то начинал с Наири-К )))
12.08.21 07:37
0 0

Ну, возможно и так. Как уже говорил, это была лишь версия от далеко немедика.
111
11.08.21 11:55
0 0

Мой первый зав. отделом ещё любил Алгол вспоминать.
С чего данная ветка и началась 😄
11.08.21 10:44
0 1

Да дурачков ковидо-отрицателей уже почти не осталось. Хотя в начале большинство скептически относились к опасности ковида. Но умный человек умеет менять свои взгляды под влиянием фактов.
Выборка ковидоотрицателей из блога Алекса ваши выводы не подтверждает. Будем надеятся, что для всего населения она просто не репрезентативная.
Они просто самые вонючие, так их несколько человек среди сотен активных подписчиков.
Вот антипрививочников много, да, но это тоже пройдёт (в ноябре-декабре 2020 я тоже только что не матом говорил про Спутник-5G, потому что уж больно криво его испытывали и регистрировали. Однако испытания прошли "по живому" и вакцина оказалась хорошая, как в плане эффективности, так и в плане побочек).

Да вполне себе также опасен. Просто, кмк (сугубое имхо немедика, конечно) грипп "валит в постельку" (температура и т.д.) быстрее из-за более короткого инкубационного периода и более резкого проявления симптомов, а значит, быстрее понуждает начать от себя лечиться. А ковид инкубируется в среднем подольше и успевает подготовить себе "плацдарм" для продолжительного наступления.
Ни грипп ни ковид особо не лечятся, только симптоматически, так что инкубационный период 3 или 4-5 дней - разницы никакой. При появлении симптомов - покой, тепло, теплое питье, если температура зашкаливает - жаропонижающее. И для гриппа это обычно достаточно, осложнения на легкие случаются не так часто, и обычно из-за пренебрежения покоем и теплом. А ковид, даже если ты лежишь дома под тёплым одеялом, всё-равно в определённом проценте случаев поражает лёгкие и требует госпитализации.
Так что нет - ковид значительнее опаснее гриппа! И это мы еще про постковидный синдром не говорим, когда после выздоровления даже при лёгком течении несколько месяцев может наблюдаться жуткая слабость, изменения в обонянии, ослабление интеллектуальных способностей (ковид поражает мозг в том числе, в отличие от гриппа).
11.08.21 10:33
0 1

У работников колбасного завода чекист тоже проверял пропуска?
меня этот вопрос тоже интересовал.
11.08.21 08:27
0 0

ИК пять или шесть корпусов занимал. Не считая старого, на проспекте Науки. В некоторых жизнь и тогда была.
Я помню. Причем все корпуса соединены переходами. Мы тогда до столовой через два или три корпуса добирались. Впечатление было жуткое.
Это вы, товарищ, до APL не добрались.
Что да, то да. Мой первый зав. отделом ещё любил Алгол вспоминать.
11.08.21 08:22
0 0

В Берклях факультет ЕЕCS (Engineering, Electronics, and Computer Science) находится в странном здании, в котором второй этаж разделен на три под-этажа, и внутри 2 этажа надо перемещаться по каким-то мальким лесницам и переходам.
Ой, это ж как Военмех в Питере!
11.08.21 02:45
0 0

Все остальное было сдано в аренду колбасному заводу.
Очень похоже, да. У работников колбасного завода чекист тоже проверял пропуска?
11.08.21 02:43
0 0

Это вы, товарищ, до APL не добрались.
11.08.21 00:11
0 0

ИК пять или шесть корпусов занимал. Не считая старого, на проспекте Науки. В некоторых жизнь и тогда была.
11.08.21 00:08
0 0

Есть диплом об прохождении курсов подготовки. Сертифицирован на все сто. Даже внедрял разные версии для VM - оптимизирующую и отладочную.
11.08.21 00:05
0 0

Единственный язык, кроме немецкого, который я старательно забыл.
я тщательнее всего забыл perl.
10.08.21 23:39
0 0

Мне довелось в 94-м году побывать в Институте Кибернетики им. Глушкова в Киеве. Впечатление от огромных пустых неотапливаемых машзалов было очень большое.
После этого командировка в НПО "Орбита" в Днепре: трёхметровый забор с ксп за ним и ключей проволокой, намотанной на изоляторы, бюро пропусков со старым чекистом. И во всем этом великолепии на космос работало только несколько этажей в главном корпусе. Все остальное было сдано в аренду колбасному заводу.
Сейчас эти машины намного меньше. Обычно процессор занимает один шкаф, ещё один или два шкафа - диски, и ещё один шкаф - роботизированная библиотека магнитных лент.
10.08.21 23:36
0 3

Да дурачков ковидо-отрицателей уже почти не осталось. Хотя в начале большинство скептически относились к опасности ковида. Но умный человек умеет менять свои взгляды под влиянием фактов.
Выборка ковидоотрицателей из блога Алекса ваши выводы не подтверждает. Будем надеятся, что для всего населения она просто не репрезентативная.

Fortran for .NET наше все.
Еретик! Never trust computer you can lift!
В Берклях факультет ЕЕCS (Engineering, Electronics, and Computer Science) находится в странном здании, в котором второй этаж разделен на три под-этажа, и внутри 2 этажа надо перемещаться по каким-то мальким лесницам и переходам. Hа каждом из под-этажей по-прежнему офисы, лабы и пр. Когда я спросил, че за фигня, сказали, что строили в 50-х, когда компы a'la ENIAC были размерм с дом, и их планировали размещать на 2 этаже.
10.08.21 21:47
0 6

Бррр, до сих пор оторопь берет.
Единственный язык, кроме немецкого, который я старательно забыл.
10.08.21 21:10
0 0

По-настоящему самый крутой - HLASM.
10.08.21 19:26
3 0

Fortran for .NET наше все.
Еретик! Never trust computer you can lift!
10.08.21 19:21
2 3

PL/1 круче всех. Programming Language номер 1.
10.08.21 19:08
1 2

COmmon Business Oriented Language.
Конечно круче, чем FORmula TRANslation.
10.08.21 18:50
2 3

Да вполне себе также опасен.
Просто, кмк (сугубое имхо немедика, конечно) грипп "валит в постельку" (температура и т.д.) быстрее из-за более короткого инкубационного периода и более резкого проявления симптомов, а значит, быстрее понуждает начать от себя лечиться.
А ковид инкубируется в среднем подольше и успевает подготовить себе "плацдарм" для продолжительного наступления.
111
10.08.21 18:43
0 0

Представьте, что от гриппа бы не прививали и с гриппом постоянно ходили бы на работу и ездили по миру - "Испанка".
Нет. Не "грипп вообще", а определенный штамм вируса гриппа, который в десятки раз летальнее "сезонного".
10.08.21 17:10
1 9

На "просто" фортране, фортране II, фортране 66 или фортране 77?
Fortran for .NET наше все. Но Cobol все равно круче.
10.08.21 16:54
2 0

На "просто" фортране, фортране II, фортране 66 или фортране 77?
10.08.21 16:47
1 3

"это как обычный грипп"
недалеко от истины.Представьте, что от гриппа бы не прививали и с гриппом постоянно ходили бы на работу.
Ну я от гриппа не прививаюсь (1 раз давно прививался, потом забил). А уж сколько народу больными не работу ходит, и сколько детей в школу и детсад, потому что "не с кем оставить, а больничный брать невыгодно".
Грипп и рядом не настолько опасен, как ковид, он не вызывает тех-же осложнений на сердце, сосудах или диабетических.
10.08.21 16:33
4 13

Как же так ведь все же знают, что "это как обычный грипп". Получается не совсем обычный, если в одной России умерло за год столько же людей, сколько по оценкам умирает от гриппа по всём мире.
Да дурачков ковидо-отрицателей уже почти не осталось. Хотя в начале большинство скептически относились к опасности ковида. Но умный человек умеет менять свои взгляды под влиянием фактов.
10.08.21 16:29
4 12

Судя по таблице elifesciences.org у нас в Беларуси данные занижены в 14,5 раз. Однако. И ведь, почему-то, совсем не удивлён.
10.08.21 16:22
2 14

Водки и на тракторе в баню - сами знаете...
10.08.21 19:19
0 2

Авторы статьи — Дмитрий Кобак из Университета Тюбингена (Германия) и Ариэль Карлински из Еврейского университета в Иерусалиме (Израиль)
Купленные англичанкой за деньги пиндосов иноагенты. Сразу же понятно, что клевещут.
10.08.21 16:55
4 14

Купленные англичанкой за деньги пиндосов иноагенты.
Как сказал бы Бобровски: вечно эмигранты на Родину гадят.

Во были времена 😄

да еще и страны какие -- нацысты с евреями договорились!
Вот теперь главное: - не перепутать, где сейчас кто...
Бориска: Здесь прошли враги.
Попугай: Или друзья.
Бориска: Это почти одно и тоже.
(с) "Куклы" Шендерович
Это выпуск когда Ельцин Робинзоном был.

Украинскую (?) фамилию Дмитрия уже заметили?

да еще и страны какие -- нацысты с евреями договорились!
Вот теперь главное: - не перепутать, где сейчас кто...

да еще и страны какие -- нацысты с евреями договорились!

Ну, Россия тупо использовала свою статистику, и не пыталась приводить ее к международному виду. Например, у меня умер знакомый, 85 лет. История последнего месяца: 27 декабря в пищеводе застрял кусок мяса, и он 2 дня об том никому не говорил. Хотя уже не мог не только есть, но и пить. Наконец, 29 декабря сказал, что проблема есть, его отвезли в больницу и проблему решили. Но почти 3 суток без воды в таком возрасте... У него тут же начались проблемы с сосудами, начала дико болеть нога, и 5 января он повторно вызвал скорую, и его отвезли в больницу, где и выяснили, что у него Ковид. Ему был сказано лечиться от КОВИД и предложено поехать в Коммунарку, но он отказался, сказав, что ему все врут, у него нет симптомов, и 7 января выписался из больницы и попросил меня доставить его домой. Я доставил. Не зная, что у него КОВИД, но таки предприняв, на всякий случай, все, что можно. Из дома он начал пытаться свзязываться с другими врачами, чтобы лечили ногу. В конце концов вызвал скорую, но те приехали, и сходу заявили, что у него КОВИД, ибо он уже в базе. Да и бумажки на столе оказались. Я уговорил его поехать в больницу, где буквально сходу самочувствие начало ухудшаться, и 15 января он умер.
Официально в причинах болезни стояло не помню что, но не КОВИД, ибо умер-то он, в общем-то, не от этой КОВИДной пневмонии, а от остановки сердца, как-то связанной с сосудами. Простите, я тот ни полраза не медик. Ну не КОВИД был причиной, началось-то все с полного изнеможения от 3-суточной нехватки воды в организме. Хотя КОВИД, наверняка, все максимально усложнил. А в справке о смерти пишут именно причину. И в статистику идет именно причина смерти, 1 болезнь, а не куча сопутствующего. Ведь глупо писать "умер от КОВИД", если дыра в башке и стены в мозгах, даже несмотря на положительный ПЦР.
Проблемы разных метод сбора статистики существует, кто б ее пытался отрицать, я где-то с полгода назад тоже пытался как-то оценить реальное положение дел, и цифры у меня не сильно отличались от озвученных в этой статье (как мне помнится, тогда я насчитал разницу в 3 раза), но называть эти цифры именно ложью...
Это как раз тот случай, когда есть ложь, есть большая ложь, и есть статистика. Если не понимать как и откуда он берется, то большей лжи не сыскать. Неужели это для кого-то является секретом, который надо так бурно обсуждать? Если вам нужна статистика для каких-то непосредственных решений, то надо просто ее собрать так, как оно требуется для таких решений, это основа... логики, пожалуй. Эта статистика собирается для каких-то других решений, я не знаю для каких именно. Если считаете, что ровно для того, чтобы всех обмануть - ну хорошо, пусть будет так.
10.08.21 17:46
4 14

Т.е. госпитализировали только с чем-то экстренным. Полагаете, что отказ от мед. обслуживания на целый год никак не повлиял на цифры смертности?
Сплошное передергивание фактов. Особенно про отказ от медобслуживания на целый год.
12.08.21 07:43
0 0

Цитату в студию. Я не говорил такого никогда. Я говорил, что при всей опасности пандемия ковида далеко не самое худшее.
11.08.21 13:56
0 0

Вообще-то это цитата тебя, а не мое утверждение. Ты себя просишь не врать? Мило 😄
11.08.21 13:36
0 0

человечество столкнулось с самой страшной угрозой в истории'.
Слышь, хорош нагло врать, а?
11.08.21 08:17
0 2

И правильно. Не лезь с комментариями - а то тебя снова унесет 'кококо, смертельная болезнь, кококо, человечество столкнулось с самой страшной угрозой в истории'.

Хотя абсолютно ясно написано - умер от того, что ему отказали в медпомощи.
11.08.21 07:55
3 0

а есть статистика смертности от оперштаба и туда (как минимум для некоторых регионов) попадают только те, кто умер с уже известным диагнозом ковид. Т.е. те, кому его поставили постфактум - туда не включаются.
И это тоже одна из огромных проблем кривой статистики, да. Не считая приписок (точнее, "отписок")...

то творящееся на периферии не поддается никакому соотнесению с реальностью.
Это точно. И требование там везде одно - никакого ковида. Ковид побежден, забудьте про этот диагноз. Пневмония, тромбоз неясного генеза, сердечно сосудистой системы отказ.
10.08.21 21:27
0 5

> ответна этот вопрос
Конечно есть. Потому что в РФ статистику смертей от ковида - рисовали. Доказательством этого является статистика ряда регионов. Понятно уже было все в мае 2020 года по статистике из Москвы. Если хотите - могу подробнее и обстоятельнее: а именно про Чечню и Башкирию рассказать (как ковид являлся в Чечне причиной 1% смертей, а сверхсмертность выросла на 50+%). Про смертность в Москве от ковида (от 71 до 78) человек в течение 1.5 месяцев и почему было выбрано именно это число и многое другое.

> Я где-то этого требовал?
Тогда непонятно удивление, а с чего бы вдруг не оказывалась помощь, если треть больниц перепрофилировали под ковид??? Т.е. ковид не причем?
10.08.21 20:56
0 4

1. Только в РФ это происходило? А если не только, то почему такое огромное расхождение ТОЛЬКО в РФ (не считая всяких Туркменистанов)?
Казахстан. Причем масштабы истерии и бросания всех на ковид - Россия далеко отдыхала.
И расхождение по таблице которая в основном посте - 5,6 раз.
10.08.21 18:55
0 2

1. Только в РФ это происходило? А если не только, то почему такое огромное расхождение ТОЛЬКО в РФ (не считая всяких Туркменистанов)?
А у вас есть ответна этот вопрос, который будет как-то обоснован и документально аргументирован?
Опять же, не надо было перепрофилировать больницы под ковид?
Я где-то этого требовал?
10.08.21 18:55
2 2

Я не знаю как собирается вся статистика. Я сказал только за конкретную справку о смерти. И видов статистики тоже может быть много, примерно столько же, сколько есть целей сбора этой статистики. Вполне вероятно, то, что озвучивают нам, это вот та категория "ковид как основная причина смерти". А может то, что озвучивают нам, это и вовсе "туфта для плебса". Ибо если московским цифрам еще как-то можно доверять, они как-то бьются с тем, что я вижу и слышу от врачей, то творящееся на периферии не поддается никакому соотнесению с реальностью. Ибо тут еще и политика начинает вмешиваться: губернаторам надо бороться за рейтинги в глазах президента.
10.08.21 18:42
1 4

> практически всех врачей бросили на КОВИД, напрочь отказав населению во всей плановой мед. помощи.
1. Только в РФ это происходило? А если не только, то почему такое огромное расхождение ТОЛЬКО в РФ (не считая всяких Туркменистанов)?

2. Опять же, не надо было перепрофилировать больницы под ковид? А что с пациентами в ноябре-декабре 2020-го делать было? Чтобы вы понимали масштаб: в НН было перепрофилировано 12 больниц (за всю доковидную историю лишь однажды две больницы перепрофилировали из-за эпидемии).
10.08.21 18:36
1 9

Вы вообще смотрели статистику росстата по ковидной смертности?
Там специально есть четыре категории:
* ковид как основная причина смерти,
* вероятно ковид был основной причиной смерти, но вирус не выделен (обычно несколько процентов от предыдущей, ставится по клинической картине)
* ковид сыграл существенную роль в заболевании приведшим к смерти
* ковид присутствовал, но не оказал влияния на причины смерти

И ещё ньюанс: Есть статистика от РосСтата, которая публикуется спустя пять недель после завершения месяца и там ковидная смертность идёт по данным из свидетельств о смерти, а есть статистика смертности от оперштаба и туда (как минимум для некоторых регионов) попадают только те, кто умер с уже известным диагнозом ковид. Т.е. те, кому его поставили постфактум - туда не включаются.
10.08.21 18:34
2 3

У него тут же начались проблемы с сосудами, начала дико болеть нога,
в больницу, где и выяснили, что у него Ковид. Ему был сказано лечиться от КОВИД
но не КОВИД, ибо умер-то он, в общем-то, не от этой КОВИДной пневмонии, а от остановки сердца, как-то связанной с сосудами
Без комментариев.
10.08.21 17:58
8 12

Да, если вдруг кто забыл или не сталкивался: в 2020 году практически всех врачей бросили на КОВИД, напрочь отказав населению во всей плановой мед. помощи. Т.е. госпитализировали только с чем-то экстренным. Полагаете, что отказ от мед. обслуживания на целый год никак не повлиял на цифры смертности? Или нам надо считать, что человек, которому было отказано в операции на сердце и умершему от проблем с сердцем, и даже не заразившемуся КОВИДом - его тоже надо отнести на счет жертв КОВИД?
Не думаю, что это принципиально изменило бы картину, просто не надо забывать и об этом
10.08.21 17:48
2 11

Масштабы вранья, конечно, впечатляют.
Не впечатляют. Главное, это тут сам факт: государство, построенное на вранье и секретности, в принципе не способно на правду. И если она где-то и случается, то по недосмотру еще не заматеревшего чиновника.
Системно государство просто не воспринимает население как сторону диалога, и уж тем более как нанимателя перед которым нужно как-то отчитываться. И хотя формально таковая отчетность существует, но без аудита и внешнего контроля любые вопросы отметаются на взлете.

А масштабы... помнится, перед какими-то выборами лет этак 10 назад, публиковались количества избирателей по стране. Двумя официальнейшими организациями: ЦИК и Росстат. Так вот у них расхождение было миллионов в 12. И на этом фоне все дрязги вокруг вбросов бюллетеней или расчеты любых процентов были просто бессмысленны. То есть эти ребята не в силах даже врать одинаково (что и с короновирусом имеет место).

Т.е. мне вот в целом интересна численность населения сегодня. Это пресловутые 146 миллионов? Или может уже 110, потому что как в анекдоте про медведя и молдаван на стройке "кто их там считает..."?
11.08.21 07:56
1 9

Не впечатляют.
Не вполне согласен. Постоянно врать по-мелкому – совершенно не то же самое, что разово врать по-крупному. И вот сейчас реально решили "пойти вразнос" – врать крупно, без оглядки, уже даже в общемировых масштабах.
ХЗ, чем это всё обернётся. Но ничем хорошим уж точно.

Картинка с дирти.
10.08.21 16:16
0 7

Эту картинку и сам Алекс несколько постов назад выкладывал.
111
10.08.21 18:45
0 2

Во-первых, его зовут Дмитрий.
Это объясняет многое
10.08.21 16:27
0 7

"Он русский, это многое объясняет".
10.08.21 16:29
0 10

Как в том анекдоте - «на зимней Олимпиаде Россия идёт второй, но ещё не выступали наши биатлонисты» 🤦‍♂️

Ну что ж, поздравляем нашу страну с первым местом на чемпионате мира по вранью.

Не удивляет, конечно, но и не сказать, что радует.
10.08.21 18:00
5 12

Тшорт побэрри! Т.е. даже не второе место!
10.08.21 18:31
2 3

Ну, это вы поторопились.
Беларусь с 14.5 раз уже упоминали, а ещё есть много прекрасных стран.
Вон в КНДР никто от Ковида не умер 😄
10.08.21 18:27
2 3

На самом деле как в конкурсе для мудаков. Даже там второе место (Туркменистан в 100 раз занизил)
10.08.21 18:12
2 10

Так как любая ветка про ковид опять превращается в старый баттл, то не могу не набросить новость 2-дневней давности. Google translate, sorry.

www.theguardian.com

Правый радиоведущий и антипрививочник умер от Covid.

Дик Фаррел был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и призывал людей не делать прививки.

Правый теле- и радиоведущий, который был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и который призывал своих слушателей не вакцинироваться против Covid-19, умер после заражения вирусом. Дик Фаррел, который описал Фаучи как «урод, который которому нужна власть, лжец!», вступил в сговор с «либеральными попугаями». Фаррел призвал людей не вакцинироваться еще в июне.

По сообщениям, он изменил свое мнение о вакцинах после того, как заболел, а затем был госпитализирован до смерти 4 августа в возрасте 65 лет. «Он написал мне и сказал: «Вакцинируйся!» Он сказал мне, что этот вирус не шутка, и сказал: «Я бы хотел получить [вакцину]!» — написала близкая подруга Эми Ли Хейр в Facebook.

Описанный как ярый сторонник Дональда Трампа, Фаррел поддерживал теории заговора о мошенничестве на выборах 2020 года, о мошенничестве на выборах, и поставил под сомнение эффективность вакцин от коронавируса.

Kак говорится, science does not care what you believe, it just works.
10.08.21 21:54
5 11

Яркий сторонник Бидона и вакцины, умер в 28 лет через 2 дня после прививки. www.dailymail.co.uk
Вообще-то в приличном обществе не принято давать ссылки на DailyMail, но так уж и быть, рассмотрим этот случай. Официальная причина смерти - гипергликемия. Из этого следует два вывода. Первое - у тётеньки, скоре всего, был как минимум преддиабет, при котором прививку надо делать с осторожностью, отслеживая состояние пациента перед и после прививки, поскольку активизация иммунитета сопровождается высвобождением глюкозы. Почему этого не было сделано - ХЗ, возможно, в январе ещё не наработали протоколы, но в любом случае это серьёзный просчёт медиков, которые её сопровождали.

Второе - настоящий ковид в таком состоянии практически гарантированно выписывает направление в морг. Кстати, не исключена вероятность, что у неё как раз и был ковид на момент прививки, но этого мы уже не узнаем.
15.08.21 13:05
0 0

Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны
А он кричал о прививках? Я этого не помню. Персонаж запомнился почти постоянной истерикой. Изначально, что "вся экономика погибнет", потом уже перешел просто на "задолбали". Ну и отказом смотреть фактам в лицо.
12.08.21 10:50
0 1

Однако, продолжаю утверждать, что надрачивание на графики - истерический бред ополоумевших хомячков.
Человек, не признающий реальную статистику (без аргументированных опровержений, конечно же) – первый и самый яркий признак шизофрении. Так, просто к сведению... 🙂

Ты реально думаешь, что твои портянки читают?
11.08.21 14:19
4 7

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся. "Я прививку сделал".Вот так запросто.Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны, "заколебали ковидидиоты" и пр. -и так бездарно слиться 😒"Нет больше стойких и верных до конца".
Вы - лжец и провокатор.

Если найдете где я хоть раз писал про опасность прививок, тогда можете что-то говорить дальше.

И прививку я сделал, еще раз подчеркну, не потому что ссу в штаны и пишу всякую хрень про тетушку из Волгограда, которая не верила, не верила, а потом заболела и умерла, написав покаянное предсмертное письмо о пользе прививок, а потому, что прагматически вижу, что без этого никуда.

Ну, это как получить паспорт, или открыть банковский счет. Обязательная формальность.

Однако, продолжаю утверждать, что надрачивание на графики - истерический бред ополоумевших хомячков.

Я, кстати, давно говорю, что если правительства так заботятся о населении, что ни спать ни кушать не могут, то пусть объявляют прививку обязательной!
В чем проблема-то?

Маски объявили обязательными? Нет никакой добровольности! Границы закрыли? Нет никакой добровольности! Ремнем надо пристегиваться? Нет никакой добровольности.

А вот прививка от ковида (страшнейшей напасти) почему-то добровольная и надо убеждать, пропагандировать и так далее...

ПА ЧИ МУ?

Что, если сделать прививку обязательной, то будет гражданская война? Да я вас умоляю.
Где? В Бельгии?

Зато, тот факт, что прививка "добровольная" может сколь угодно долго являться основанием для того, чтоб продлевать любые ограничения (в чем бы ни был их конечный смысл).

Удобно: ой, графики пошли вверх! А все потому, что есть несознательные граждане, которые не привились!

Как проверить? Кто будет проверять? Я? У меня других дел полно. И через эти все ваши сраные ограничения у меня весь уклад жизни через жопу. Вы? А зачем вам проверять, просто будете брать те цифры, которые подтверждают вашу точку зрения в данный момент.

Вот умерло в Германии в 2018 году на 44 тысячи больше, чем в 2016. Вы бегали с фитилем в жопе по интернетам? Кричали о страшной опасности? Оплакивали эти 44 000, которые сверхумерли? На насрать вам было. Как и всем.

Зато когда в 2020 умерло на 45 000 больше, чем в 2019-м, то сразу - "человечеству брошен вызов!"

И тут же вторая мантра: а если бы не закрыли границы, то умерли бы не 45 000, а МИЛЛИОНЫ!

Вот, собственно, и вся логика.

А истеричная риторика одна и та же.

Заметьте, раньше все говорили как страшен ковид, от него все подряд умирают. Результат - введение ограничений.
Сейчас в совершенно той же манере, интернет пестрит сообщениями о том как все подряд умирают от прививок. Результат - продление ограничений.

Ну а все привьются, так греческий алфавит еще длинный, найдется новый штамм. Результат - ограничения.

Как следствие - типа провал в экономике. Как следствие - выделение триллиардов на "спасение" всяких Дойчебанов и так далее. А там не за горами и повышение налогов и прочее.

Поди возмутись - жизни же спасаем!

Никакой теории заговора. Просто банальный инструмент.
11.08.21 10:18
10 9

А это ещё что за чудо в перьях?
Нет, пора, пора вводить хоть какую-то ответственность за распространение антипрививочной истерии.
Штрафы там, ограничение прав писанины в интернете и т.п.
11.08.21 09:55
1 3

Я прививку сделал".
Вот так запросто.
Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны -
Не надо нести бред Слюнями брызгаете скорее всего вы. Сделал и сделал, это личное дело каждого. Лично я не собираюсь прививаться. Потому что не верю в сляпанную на скорую руку вакцину. Вы хотите быть подопытным кроликом - это ваше решение, я не хочу. Вы верите нашему правительству - это ваша личная беда. Я ни на грош не верю. До сих пор все заверения и обещания наших властей выполнялись с точностью наоборот. С какого хрена они вдруг исправились?
Помню, как сейчас...Одна сволочь пообещала лечь на рельсы, если цены будут повышены.
Немного погодя цены скакнули в десятки раз. Сволочь прожила долгую и безбедную жизнь. Сейчас вроде как и памятники с музеями появились.
11.08.21 09:39
11 1

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся.
"Я прививку сделал".
Вот так запросто.
Полгода воплей в каждом посте про жуткую апаснасть!!! прививки, разоблачение заговоров фармацевтов и врачей, брызги слюней во все стороны, "заколебали ковидидиоты" и пр. -
и так бездарно слиться 😒
"Нет больше стойких и верных до конца".
11.08.21 09:18
1 13

Сгорел практически за неделю! (с) )
11.08.21 08:02
1 4

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся.
Вот и молодец, это все, что от вас требуется. Писать можете что хотите.
11.08.21 08:02
2 10

Правый радиоведущий и антипрививочник умер от Covid.
Да что вы говорите!! УЖОС!!!
11.08.21 01:14
9 1

13 летний здоровый пацан умер 3 дня
"13-летний здоровый пацан умер через 3 дня"?

13 летний здоровый пацан умер 3 дня после прививки: www.msn.com
10.08.21 23:28
13 3

Яркий сторонник Бидона и вакцины, умер в 28 лет через 2 дня после прививки. www.dailymail.co.uk
10.08.21 23:26
13 5

Так как любая ветка про ковид опять превращается в старый баттл, то не могу не набросить новость 2-дневней давности. Google translate, sorry.www.theguardian.comПравый радиоведущий и антипрививочник умер от Covid. Дик Фаррел был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и призывал людей не делать прививки. Правый теле- и радиоведущий, который был громогласным критиком доктора Энтони Фаучи и который призывал своих слушателей не вакцинироваться против Covid-19, умер после заражения вирусом. Дик Фаррел, который описал Фаучи как «урод, который которому нужна власть, лжец!», вступил в сговор с «либеральными попугаями». Фаррел призвал людей не вакцинироваться еще в июне.По сообщениям, он изменил свое мнение о вакцинах после того, как заболел, а затем был госпитализирован до смерти 4 августа в возрасте 65 лет. «Он написал мне и сказал: «Вакцинируйся!» Он сказал мне, что этот вирус не шутка, и сказал: «Я бы хотел получить [вакцину]!» — написала близкая подруга Эми Ли Хейр в Facebook.Описанный как ярый сторонник Дональда Трампа, Фаррел поддерживал теории заговора о мошенничестве на выборах 2020 года, о мошенничестве на выборах, и поставил под сомнение эффективность вакцин от коронавируса.Kак говорится, science does not care what you believe, it just works.
В мире, дружище, каждый день умирают более 150 000 человек. Это почти 2 человека в секунду.

Ну и что? Из этих 150 000 четвертого августа умер один, который к чему-то там призывал. И?
А кто-то призывал хранить девственность до брака, а кто-то не есть мясо, а кто-то ....

Уж лучше "предсмертное письмо сестре" из недавнего поста.

Такая же фигня, не знаю на кого рассчитанная.

Я прививку сделал, потому что не отвяжутся. Но я никого ни к чему не призываю. Каждый решает сам.

Зато ссыкуны, истершие постоянно зодолбали страшно.
10.08.21 23:01
18 6

Коронавирус - не самая страшная беда России, а враньё о нем,
министр обороны РФ С.Шойгу назвал страшнейшую угрозу для России:
разложение общества.
По его словам, внешние угрозы понятны, так как страна понимает, кто и чем угрожает ей, а также знает, как с этим бороться.
"Но есть более страшная часть, она в последнее время или, точнее, в последние десятилетия приобретает или приобрело уже основную опасность для любой страны. Это внутренняя угроза. И все это связано с тем, что постепенно разлагается общество внутри страны."

По его мнению, надо срочно строить 5 городов-миллионников в Сибири, это спасет от всех бед.

И всеобщий любимец 😄 депутат Госдумы В.Милонов согласился с тем, что наибольшую опасность для государства представляет внутреннее разложение общества, которому активно способствуют западные страны, насаждающие свою псевдолиберальную идеологию.
"Даже нападение в 1941 году, наверное, все-таки было обречено, — Заявил В.Милонов. — А вот внутренние враги: либералы, леваки, марксисты, троцкисты, гомосексуалисты всегда были реальной проблемой государства. Настоящие трагедии ведь происходят не во время внешних вторжений, а во время внутренних смут. Как революция 1917 года не произошла бы, не случись внутреннего предательства. Внутренний предатель — это главный враг."

Ничего не меняется на России за столетие.
11.08.21 09:08
1 7

Вспоминается не знаю чья бессмертная фраза, услышанная из уст Н.Михалкова:
"В России может за 10 лет измениться все, а за 100 лет - ничего".
Фраза то ли П.Столыпина, то ли М.Осипова, но по сути верная.
11.08.21 14:14
0 0

а чем ему Новосиб, Томск, Омск и прочие Чита с Иркутском не подходят?
Отвечу старым классическим анекдотом:
Усталый многодетный отец спрашивает жену: "Этих отмоем или новых нарожаем?"

Прально, всех в сибирь, строить города!
ТакЪ победимЪ
Для этого сперва многих придется "отправить в Сибирь убирать снег. Весь..." (с)
11.08.21 14:11
0 0

чем ему Новосиб, Томск, Омск и прочие Чита с Иркутском не подходят?
Заборов с колючей проволокой по периметру нет.

Там много неправильных людишек уже живёт.

По его мнению, надо срочно строить 5 городов-миллионников в Сибири, это спасет от всех бед.
Я вот что-то вот этот его пассаж никак не пойму. Нафига что-то еще строить, а чем ему Новосиб, Томск, Омск и прочие Чита с Иркутском не подходят?

Ничего не меняется на России за столетие.
Вспоминается не знаю чья бессмертная фраза, услышанная из уст Н.Михалкова:
"В России может за 10 лет измениться все, а за 100 лет - ничего".
ddd
11.08.21 11:32
0 3

"«Внешние угрозы — они понятны. Когда нам угрожают, мы понимаем, кто угрожает, чем угрожает, мы знаем, чем они вооружены, знаем, как этому противостоять, знаем, как с этим бороться», — объяснил Шойгу.
По его словам, наибольшую опасность для любой страны несет разложение общества. «Но есть более страшная часть, она в последнее время или, точнее, в последние десятилетия приобретает или приобрело уже основную опасность для любой страны. Это внутренняя угроза. И все это связано с тем, что постепенно разлагается общество внутри страны», — уточнил он."

Ещё Патрушев такой же.
11.08.21 11:11
1 4

Ну Милонов просто дебил. А вот то, что говорит Шойгу, ну это собственно тоже не новость, это такой обыкновенный фашизм. Тут, на мой взгляд, есть некоторая разница между Путиным и Шойгу. Путин и его шайка, это, в общем то, просто обыкновенные жулики и воры типа банды "Чёрная Кошка" из говорухинского сериала, Горбатый, его фоксы и промокашки. Им конечно выгодно тоталитарное государство, в котором они давят любое сопротивление "фраеров" и поэтому чувствуют себя вольготно, но по настоящему превращать всё в конкретный Мордор им всё таки невыгодно. А вот такие как Кожугетович, это по настоящему страшно. Это такой классический Угрюм-Бурчеев, представляющий себе идеальное государство в виде огромного концлагеря. "Если вы такие умные, почему же вы строем не ходите?". Причём он вовсе не дурак, просто он реально так устроен. Вот если Россия попадёт в лапы таких вурдалаков, вот это будет конкретный капец.
11.08.21 11:03
3 6

внутренние враги: либералы, леваки, марксисты, троцкисты, гомосексуалисты
...евреи и велосипедисты. (с)

Прально, всех в сибирь, строить города!
ТакЪ победимЪ
11.08.21 11:02
1 3

Не, не приписывай здоровым людям свои пристрастия - Милонов на 100% твой любимчик - не зря ты так рьяно вписался за него и ему подобных.
Понятно, что "мой" - это же я фотку и его цитату сюда притащил, это же у меня - через слово -"сутенер"..
11.08.21 10:34
4 2

Не, не приписывай здоровым людям свои пристрастия - Милонов на 100% твой любимчик - не зря ты так рьяно вписался за него и ему подобных.
11.08.21 10:12
3 3

О, подтянулся.
и тебе привет, специалист по Милонову.
11.08.21 10:04
6 1

О, сутенер-спец по
юбки, татуировки и накрашенные ногти
подтянулся.
11.08.21 09:39
3 7

Ничего не меняется на России за столетие.
"..в России.. "
"Но есть более страшная часть, она в последнее время или, точнее, в последние десятилетия приобретает или приобрело уже основную опасность для любой страны. Это внутренняя угроза. И все это связано с тем, что постепенно разлагается общество внутри страны."
Ясен пень, призовут поклонников Дани Милохина и Моргенштерна в армию, а в армии юбки, татуировки и накрашенные ногти уставом не положены.
11.08.21 09:15
9 1

"Британские учёные установили количество запятых в числе π!"

(с)
11.08.21 00:06
1 6

"Не больше одной и не меньше одной"?
11.08.21 09:14
0 0

Что мы тут все о печальном.
Есть же и позитивные новости:
Компания Razer представила защитную маску для геймеров с RGB-подсветкой
Маска оснащена респиратором N95 с высокой бактериальной фильтрацией и защитой от капель и брызг.
Съёмный вентилятор smart mask регулирует поток воздуха и способен фильтровать частицы, находящиеся в воздухе.
А функция автоматической стерилизации Project Hazel поставляется со специальным зарядным футляром, облицованным ультрафиолетовым светом, который убивает бактерии и вирусы при зарядке маски.
Для облегчения коммуникации маску сделали прозрачной.
А благодаря встроенному микрофону и усилителю combo ваша речь не будет приглушаться.
Как и все современные компьютерные девайсы, маска обладает RGB-подсветкой, предлагая для настройки более 16,8 млн цветов.

Да и просто приятно встретить ночью в темном переулке такого продвинутого чувака 😄
11.08.21 16:59
0 5

Это же идёт с коммунячих времен. Мы не можем ведь обосраться. Наш строй и система самые лучшие в мире и работают без сбоев. В совчине ведь до последнего дня кукарекали о преимуществах социалистического строя.
11.08.21 03:52
6 11

Мы не можем ведь обосраться. Наш строй и система самые лучшие в мире и работают без сбоев.
Это идёт от зековской психологии. Самое страшное - оказаться лохом.
Француз может крикнуть Саркози: какой же я дурак, что голосовал за тебя! Для русского, открыто признать свою ошибку - немыслимо.
11.08.21 07:08
1 12

Ну всё! Одним СМИ для РКН больше))
10.08.21 16:33
0 4

Беларусь в 14,5 раз, что и следовало ожидать, хотя я (дилетант) ожидал в районе 6-ти.
Выборы, надо полагать, в тех же цифрах.
zyg
10.08.21 17:02
2 6

Беларусь в 14,5 раз, что и следовало ожидать, хотя я (дилетант) ожидал в районе 6-ти.
Выборы, надо полагать, в тех же цифрах.
Беларусь только по данным до июля 2020, дальше это тайна, покрытая мраком. Достижения так велики, что данные о смертности с тех пор под замком.

Думаю не совсем верное рассуждение.
У нас год здравоохранение не работало, да и сейчас почти не работает.
Экстренная помощь едет часы, а то и дни.
Операции откладываются или отменяются.
К терапевту попасть не реально.

Как следствие многие умирают не от ковида, а в следствии провала здравоохранения в других областях.

Это естественно не покрывает 4,5.

Переболевший дома ковидом, не обращаясь к врачу и умерший позже, также в статистику не попадет.
10.08.21 17:23
7 11

там где ведётся активное тестирование, смертность от ковида совпадает с избыточной смертностью на 90% и более процентов.
Может потому, что "активность" тестирования на ковид и состояние системы здравоохранения тоже коррелируют между собой?
12.08.21 10:28
0 0

Может потому что не во всех странах такой провал? Там не в одной России смертность "занижена" по расчетам этих интернет-аналитиков.
Ну т.е. вариант, что там, где ведется нормальное тестирование - там это подтверждается, а там, где позволяют занижать - занижают, вы не рассматриваете?

Ну или покажите хоть какое-то исследование, где подтверждается, что избыточная смертность в значительной степени (>30%) связана с невозможностью оказать обычную помощь? Желательно в стране, где нет проблем с диагностикой ковида. То, что в КНДР или Туркмении от ковида не умирают - все в курсе.
10.08.21 20:08
0 2

Почему тогда в этих странах люди не умирают от "провала в других областях здравоохранения"
Может потому что не во всех странах такой провал? Там не в одной России смертность "занижена" по расчетам этих интернет-аналитиков.
10.08.21 19:38
1 0

ну не в 4.5 раза же. Поэтому и враньё.
10.08.21 18:37
0 1

Как следствие многие умирают не от ковида, а в следствии провала здравоохранения в других областях.
доказательства будут? или только рассуждения в стиле "сколько ангелов может быть на кончике иглы"?
Повторю, что уже писал выше, там где ведётся активное тестирование, смертность от ковида совпадает с избыточной смертностью на 90% и более процентов. Почему тогда в этих странах люди не умирают от "провала в других областях здравоохранения"
10.08.21 18:37
3 3

Это естественно не покрывает 4,5. Все это можно отнести к последствиям эпидемии ковида.
Но последствия эпидемии ковида, не являющиеся смертью от ковида, не являются враньём. А как раз обвиняют во вранье.
10.08.21 17:54
2 1

Думаю не совсем верное рассуждение.У нас год здравоохранение не работало, да и сейчас почти не работает.Экстренная помощь едет часы, а то и дни.Операции откладываются или отменяются.К терапевту попасть не реально.Как следствие многие умирают не от ковида, а в следствии провала здравоохранения в других областях.Это естественно не покрывает 4,5.
Все это можно отнести к последствиям эпидемии ковида.
zyg
10.08.21 17:43
0 5

Да тут и исследований не надо проводить никаких, очевидно же, что "держат" статистику.
Уже долгое время количество умерших пляшет около числа 800 - то 799, то 798... Магический рубеж какой-то 😄
11.08.21 06:10
1 5

с 15.11.20 по 13.01.21 (почти два месяца) в Москве количество умерших было от 71 до 77.
Почему же 77, а не 80 или не 100, спросите вы?
Ответ предельно прост: 78 умерших - это максимум, который был в мае-июне 20-го в Москве.
12.08.21 01:11
1 0

"Дан приказ ему" - писать,
но цифру 800 не превышать!" 😄
11.08.21 16:46
0 0

Да тут и исследований не надо проводить никаких, очевидно же, что "держат" статистику.Уже долгое время количество умерших пляшет около числа 800 - то 799, то 798... Магический рубеж какой-то 😄
Ну надо же! Сегодня опять 799! 😄
11.08.21 11:40
0 1

Я бы не назвал это "враньем". Скорее "лукавством".
От ковида не умирают. Умирают от болезней и осложнений, вызванных вирусом ковид.
Поэтому и статистика в России такая... своеобразная.
Я не в России - но ситуация схожая. Подцепил ковид, загремел в инфекционку. ПЦР - положительный. Симптомы (кроме потери вкуса и обоняния) - все ковидные - прямо по методичке. Поражение лёгких - 30%. Восстановление после болезни - можно главу учебники писать о типичной реабилитации после ковида.
А теперь... вишенка. В выписке - "Вирусная пневмония неизвестной этиологии..."!
То есть - ковида у меня не было и в статистику я не попал.

Вторая история. У сына в общаге (это уже Россия) заболели соседки и до последнего (дуры!) к врачам не обращались. Всему блоку делают ПЦР - у сына положительный - отправляют на 10 дней в другую общагу - в ковидный изолятор. И сидит он там до отрицательного ПЦР - без лекарств, без нормальной еды и нормальных условий.
НО! Наступает день - получает отрицательный ПЦР - и их просто выпинывают назад, в родную общагу. Ни справок, ни историй болезни, ни-че-го...
Разумеется, тоже ни в какую статистику он не попадает.
10.08.21 18:39
6 10

В статистику пишут всех новых положительных (с избытком) а не только госпитализированных.
А вот это - абсолютное враньё. Как раз НЕ ПИШУТ всех положительных.
Есть методики Минздрава - много раз они выступали в СМИ с разъяснениями.

МОСКВА, 27 мая — РИА Новости. Минздрав раскрыл подробности методических рекомендаций по кодированию и выбору основного состояния в статистике заболеваемости и первоначальной причины в статистике смертности, связанных с COVID-19.
В правилах сказано, что в случае выявления коронавируса при отсутствии жалоб, объективной и дополнительной информации "данное состояние следует расценивать как носительство вируса и кодировать рубрикой Z22.8".
"Такие случаи в статистику заболеваемости и смертности не включаются", — говорится в рекомендациях.
Случаи смерти, связанные с COVID-19, подразделяются на две группы. В первую входят те, когда коронавирус выбирают в качестве первоначальной причины смерти. Во вторую — когда вирус играет решающую роль в развитии другого заболевания и смертельных осложнений.


Ваше вранье шито белыми нитками. И полностью противоречит разъяснениям Минздрава
Собственно вам не привыкать. Вас ежедневно ловят на вранье и передёргивании фактов.
11.08.21 06:43
0 2

Я бы не назвал это "враньем". Я бы не назвал это "враньем". Скорее "лукавством".
В выписке - "Вирусная пневмония неизвестной этиологии..."!
Простите, ну так это ведь и называется вполне прямо – враньё. Болезнь была, а точного диагноза при выписке нет (как и попадания в статистику, соответственно) Какое же тут "лукавство"?.. 🤔

Разумеется, тоже ни в какую статистику он не попадает.
По ПЦР попадает. В статистику пишут всех новых положительных (с избытком) а не только госпитализированных.
11.08.21 01:19
3 0

Серия "Штрихи к портрету"

В Великобритании противники вакцинации от Covid-19 попытались штурмовать офис «Би-би-си», но ошиблись адресом.

А какая разница, умерло ли большинство в этой цифре от ковида или от неоказания медпомощи (непроведение операций, закрытие госпиталей и больниц и пр.)? Есть ответственность за гибель большого числа граждан РФ. Вот только кто и когда понесет за это ответственность?
10.08.21 18:23
3 6

Да может и двадцатый раз. Это отменяет факт, что умерших от ковида в моем окружении - ноль, а пострадавших от отказа в медпомощи - далеко не ноль? Причем это не одна история только со мной в первых рядах, просто самая яркая.
11.08.21 13:36
2 0

Вы пятый раз под третьим ником пересказываете эту историю. Хочется ответить другой историей. Например, в нашем онкоцентре (ведущем федеральном российском центре) за все время эпидемии ни одна срочная операция по онкологическим показаниям не отменялась (некоторые переносились, да, потому что болело очень много врачей. И много умерло).
11.08.21 08:14
0 3

А кококоупоротым это не докажешь. Аналогично было у меня - я стучу в двери экстренной приемной, позади меня человек сознание теряет, а сквозь закрытые двери отвечают - 'нам побоку, что хотите, то и делайте'.
11.08.21 08:04
2 0

когда инфарктника посылают нахер из больницы без отрицательного ковид теста (реальный случай с родственником)
В таком случае имели право написать заяву и поехать в другую больницу. Во всём мире может откладываться/переноситься лишь плановое обслуживание больных – но уж точно не экстренное.

Чо так? По твоему в Министерстве здравоохранения сплошные врачи работают? И вакцины врачи производят - засучив рукава у станка? Закупками лекарств и медоборудования тоже сплошь врачи заняты?
11.08.21 00:02
0 1

А какая разница, умерло ли большинство в этой цифре от ковида или от неоказания медпомощи
ВЫПЛАТЫ врачам и больницам. Первое что приходит в голову.
Нет диагноза - нет выплат.
10.08.21 18:52
0 3

чиновников, которые действительно пытаются снизить ущерб,
Аххахахахаха. 5 баллов!
10.08.21 18:41
6 2

Есть разница. Ковид - форс мажор, как умеем, так и справляемся. А вот когда инфарктника посылают нахер из больницы без отрицательного ковид теста (реальный случай с родственником) - это уже преступление.
10.08.21 18:41
1 8

А какая разница, умерло ли большинство в этой цифре от ковида или от неоказания медпомощи
Большая. Для умершего - да, все равно. Для врачей и чиновников, которые действительно пытаются снизить ущерб, разница огромная.
10.08.21 18:30
2 2

Ну, если уж ты пишешь статью, а не заметку в блог, то должен и показатели на графиках называть as is. То есть не "официальные ежедневные данные о смертности", а что-то вроде "суммарные показатели смертности на основе официальных ежедневных данных".
Да, это придирка.
10.08.21 18:35
0 3

Во-первых, его зовут Дмитрий.
"Это многое объясняет."
10.08.21 19:05
1 4

А фамилия?
10.08.21 19:28
0 0

Да, по сути, от этого вранья в РФ ни тепло, ни холодно. Народ, в массе своей, исповедует принцип пох*изма, как на пандемию, так и на распоряжения властей. Вакцинация из под палки, маски на подбородке. Закрытие кинотеатров и ресторанов?? Пфф. Собираются на хате потусить. 😄
С другой стороны, указанная статистика говорит примерно о том, что кол-во избыточной смертности на миллион населения будет примерно одинаково по миру, вне зависимости от локдаунов и масок. Кроме вакцинации иные меры, а уж тем более эти чиновничьи танцы с бубном, никак на общий результат не влияют :что в России, где всем пофиг; что в Европе, где всех позапирали на какое то время. А результат вакцинации сильно зависит от доверия населения к власти. В РФ оно на нуле сейчас, чего бы там себе ЕР не фантазировала и на мифических голосованиях не приписывала.
11.08.21 09:31
3 6

Да, по сути, от этого вранья в РФ ни тепло, ни холодно.
Очень даже "холодно". Погибают-то НАШИ люди (кем бы они там ни были в политической ориентации, тут уже похрен).

С другой стороны, указанная статистика говорит примерно о том, что кол-во избыточной смертности на миллион населения будет примерно одинаково по миру,
Ну да -10 в Дании и +340 в России это "примерно одинаково".
11.08.21 22:11
0 0

Почти все эти люди не должны были умереть и не умерли бы, если бы они не заразились коронавирусом.
Строго говоря это не совсем так. Избыточная смертность это не только умершие от COVID и его прямых последствий (хотя на 90% конечно они), но и люди умершие в следствии беспощадной борьбы общества с ним. Например, известный факт, возросший в следствии "самоизоляции" уровень домашнего насилия.
11.08.21 00:46
5 7

Например, известный факт, возросший в следствии "самоизоляции" уровень домашнего насилия.
...Или не менее известный факт снижения смертности от сезонного гриппа и прочих "воздушно-капельных" болезней. Плюс не менее известный факт снижения жертв всяких там "уличных" инцидентов. Вы чушь несёте, одним словом. 🙂

-800 человек все же
12.08.21 01:17
0 0

Так и тот самый "смертоносный" карантин продолжался меясца три. После этого все опять вернулось на круги своя.
11.08.21 09:32
1 6

К сожалению смертность в дтп снижалась лишь на пару месяцев весной 2020. Уже год как она опять на доковидном уровне.
11.08.21 08:31
1 0

Или не менее известный факт снижения числа жертв ДТП и бытового травматизма.
11.08.21 07:54
1 10

О российской статистике и стабильном "плато" наглядно:
11.08.21 13:55
1 3

Сегодня вышли на пик: +799
Думаю, удержатся на 799,5.
По заданию партии и правительства.
Не то что на Диком Западе - где разброд и шатание:

Сегодня вышли на пик: +799

В Нью-Йорке выявлен новый штамм "Йота".
Он передается по сравнению с другими мутациями на 15-25 процентов быстрее.
Этот штамм также способен увеличить коэффициент смертности от инфекции, представляющий собой долю умерших от общего числа инфицированных лиц: за исследуемый период показатель вырос на 46, 82 и 62 процента среди лиц в возрасте 45-64 лет, 65-74 года и старше 75 лет соответственно.
11.08.21 10:08
0 1

Обладающие повышенной летальностью разновидности коронавируса, такие как штамм "Йота", обычно не могут вытеснить остальные и не выживают, поскольку вирусу невыгодно убивать своих носителей, заявил врач-инфекционист Евгений Тимаков.
Не совсем так. Коронавирусу пофиг на то, убьёт он своего носителя или нет, поскольку пик заразности проходит до того, как человеку становится плохо. Ключевой фактор в том, что сейчас, когда в мире ещё полно неиммунизированного населения, в конкурентной борьбе между штаммами побеждает наиболее заразный - то есть такой, который быстрее всего распространяется. Поэтому наиболее заразная "дельта" вытесняет все прочие штаммы, включая "йоту" (который, кстати, был выделен ещё в ноябре 2020 года и с тех пор уже практически полностью вытеснен "дельтой").
15.08.21 13:16
0 0

И сразу враньё о нём идет от наших "свпецов".
Просто российская "дельта" перебарывает американскую "йоту". Шах и мат, пиндосы, йопта!
11.08.21 14:24
1 0

новый штамм "Йота".
В России это название, возможно, чуточку подкорректируют - "Йопта".
Да они и так синонимы, судя по качеству.

В России это название, возможно, чуточку подкорректируют - "Йопта". 😄
11.08.21 12:37
0 2

Враньё о "новом" штамме,который давно известен,только не у нас.
Американский штамм «йота» повышает летальность почти вдвое, но не считается самым опасным.
Обладающие повышенной летальностью разновидности коронавируса, такие как штамм "Йота", обычно не могут вытеснить остальные и не выживают, поскольку вирусу невыгодно убивать своих носителей, заявил врач-инфекционист Евгений Тимаков.
Очередной "новый" страшный штамм,который не выживет среди остальных.
11.08.21 12:30
2 0

А в чем враньё?
Он появился в Нью-Йорке, действительно может быть пока мало информации.
ddd
11.08.21 11:30
0 2

И сразу враньё о нём идет от наших "свпецов".
Иммунолог, генеральный директор контрактно-исследовательской компании «КЭГ», кандидат медицинских наук Николай Крючков в беседе с изданием в свою очередь подчеркнул, что информации о штамме «Йота» пока очень мало.
О новом варианте коронавируса рассказали специалисты Департамента здравоохранения Нью-Йорка и Школы общественного здравоохранения имени Мэйлмана Колумбийского университета. Согласно исследованиям, которые провели ученые, новый штамм коронавируса «йота» повышает смертность среди пожилых пациентов почти вдвое.
Штамм коронавирусной инфекции «йота» впервые был выявлен в Нью-Йорке в ноябре 2020 года, затем распространился по США и перешел еще в 27 стран. Всемирная организация здравоохранения (ВОЗ) в марте 2021 года включила «йоту» в список «представляющих интерес» штаммов.
11.08.21 11:01
3 0

Официальная смертность от COVID-19 в России за период 2020-июнь 2021 составила 267685 человек:
2020 - 144691
январь-июнь 2021 - 122994
Данные rosstat.gov.ru
Время на поиск данных - 10 минут.

Вызывает сожаление неумение работать с данными.
11.08.21 14:33
2 3

Угу, то есть Росстат - неофициальная частная лавочка. Предвидя вопрос "кто врёт", отвечаю - стопкорона.рф, причем настолько явно и нагло, что на него ссылаться сейчас приличные люди не рискуют. Росстат тоже мухлюет, впрочем.
12.08.21 07:40
0 1

Это данные Росстата. По данным официального ресурса стопкоронавирус.рф (эти данные обычно используются и русскими СМИ и поставляются в мировую статистику) на сегодняшний день от ковида умерло 167 241 человек.
11.08.21 20:13
0 1

800 пробили 😒
12.08.21 13:41
0 1

Тем временем в Австралии:

"Столицу Австралии Канберру закрыли на карантин из-за одного выявленного случая ковида.
Локдаун продлится 7 дней из-за угрозы для здоровья местных жителей. Власти называют ее самой серьезной в этом году и даже с начала пандемии.
Во время всеобщего карантина запрещено выходить из дома без крайней необходимости. Можно только пойти в магазин. Направиться куда-либо по работе или учебе разрешат, только если нет возможности это сделать дистанционно.
Ограничения не распространяются на посещение больниц. Кроме того, можно будет покинуть своей дом, чтобы сделать прививку от коронавируса. Также на улице разрешат заниматься спортом, но не более часа в день. "
echo.msk.ru

И как там они? На данный момент всего 947 смертей за все время и поделенное с Новой Зеландией первое-второе места по количеству случаев на 1 млн населения (снизу, разумеется). Там до них есть еще пара островов, но это издержки статистики, среди больших стран они первые.
По-моему, неплохо.
12.08.21 13:53
1 2

Ну для надежности нужно всех людей в концентрационные лагеря посадить, по одиночным камерам. Чтобы заразу не разносили. ФАШИСТЫ!
12.08.21 14:30
1 1

По-моему, неплохо.
Для тех, кто внутри - вроде бы да. Но в то же самое время десятки тысяч австралийцев не могут вернуться к себе в страну. А те, кто чудом смог, сидят две недели за свой счёт в карантинном отеле.
Казалось бы - ну ок, закон суров, но это закон. Но нет. "Все животные равны, но некоторые - равнее других."

www.kommersant.ru

Молодого человека особенно возмущает, что, в то время как он и десятки тысяч других австралийцев не могут вернуться на родину, в Австралию постоянно прибывают зарубежные знаменитости. Многие состоятельные звезды шоу-бизнеса решили переждать пандемию в безопасной с точки зрения риска подхватить инфекцию Австралии. Среди них — Джулия Робертс, Джордж Клуни, Мэтт Деймон, Марк Уолберг, Зак Эфрон. И как пишет BBC, в отличие от обычных граждан многие знаменитости, например Николь Кидман и Дани Миноуг, получают от австралийских властей право провести карантин на собственной жилплощади.

В других случаях власти тоже идут на непопулярные у застрявших за границей австралийцев ограничения: в рамках состоявшегося в январе Открытого чемпионата по теннису (Australian open) около 1200 иностранцев было разрешено попасть в страну в обход системы квот (чартерными рейсами) и с облегченными условиями карантина.
Что, собственно, в очередной раз доказывает, что мы имеем дело с фарсом и лицемерием.
Как те самые лидеры ЕС, которые для фото в прессе надели масочки и выстроились по квадратикам два на два, а через пять минут бухали и обнимались в ресторане.
12.08.21 14:02
0 1

During July 2021, 469 cases of COVID-19 associated with multiple summer events and large public gatherings in a town in Barnstable County, Massachusetts, were identified among Massachusetts residents; vaccination coverage among eligible Massachusetts residents was 69%. Approximately three quarters (346; 74%) of cases occurred in fully vaccinated persons (those who had completed a 2-dose course of mRNA vaccine [Pfizer-BioNTech or Moderna] or had received a single dose of Janssen [Johnson & Johnson] vaccine ≥14 days before exposure).

74% заболевших в Массачусетсе были полностью вакцинированы
www.cdc.gov
12.08.21 12:08
0 1

по факту много кто. наличие вакцинации, например, в европе автоматически отменяет тестирование. т.е. официально считается, что они не переносят.
Первый раз слышу, что так тут "официально считается". Считается, что они не будут болеть тяжело и не создадут нагрузку на мед. систему.
Правда, это только если они привились в Европе, если вдруг в Америке
О да, ЕС не признаёт вакцинированых тем же, чем вакцинировался сам ЕС. У вас ещё осталось?
или не дай бог в России
Так в России вакцины запрещены. А вместо того, что разрешено, люди покупают бумажки. Странно что они после этого ждали другого к себе отношения.

кто-то спорит?
Ну если нет, так и чудненько!

Наконец-то можно выдохнуть и забыть о том, что "Опять в интернете кто-то неправ!" 😂😂😂😂

Заражение и, как следствие, распространение - нет.
кто-то спорит?
по факту много кто. наличие вакцинации, например, в европе автоматически отменяет тестирование. т.е. официально считается, что они не переносят. Правда, это только если они привились в Европе, если вдруг в Америке или не дай бог в России, то опастность резко возрастает.

Осилил, почему нет?
Но с этим же вроде уже давно никто не спорит.
А с этим:
Заражение и, как следствие, распространение - нет.
кто-то спорит?

Ну а дальше-то чего не осилил?
Осилил, почему нет?
Но с этим же вроде уже давно никто не спорит.

Тяжелое течение и госпитализации - уменьшает. Заражение и, как следствие, распространение - нет.

Такой мой вывод.

Ну а дальше-то чего не осилил?
Among persons with breakthrough infection, four (1.2%) were hospitalized, and no deaths were reported.

elife норм.

Несомненно теперь будут трубить, что "опятьнасзасудили!"

P.S. в списке нет Китая?
P.P.S список стран можно использовть, как путеводитель по Земле -- в каких странах стоит жить, а каких-нет. Новую Зеландию мы давно рассматриваем. Если не любите социалистов, и любите ковид, оставайтесь во Флориде. 😄
10.08.21 17:33
2 3

Добро пожаловать в Перу, стало быть ))

это не система знаний а религия, каждый выбирает для себя только те факты которые согласуются с его собственной картиной мира
Ну, у тех, кто тут вовсю занимается "отрицаловом" – именно так, несомненно.

Только вот так уж сложилось, что на этом сайте собрались, в основном, профессионалы своего дела (которое у каждого своё) – потому и в ковидном вопросе если и не "единогласие", то как минимум абсолютное большинство уж точно.
Ибо "тутошние", в основном, привыкли доверять только лишь фактам и собственным знаниям – а не досужим сплетням конспирологов (и даже не массовым истерикам, внезапно)... 🙂

ДокаЗыВать смысла нет, никому и ничего, это не система знаний а религия
ложная эквивалентность, но продолжай принимать синюю пилюлю и "ignorance is bliss"

> Новую Зеландию мы давно рассматриваем.
Ну идея если честно так себе...
10.08.21 20:58
0 1

Позиция правительства Hовой 3еландии по вопросам контро^я эпидемии с моими знаниями согласуется.
ДокаЗыВать смысла нет, никому и ничего, это не система знаний а религия, каждый выбирает для себя только те факты которые согласуются с его собственной картиной мира

мне не надо ничего рассказывать и дока3ыBать, я доверяю научным данным, и знаю элементарнyю физику аэрозолей и элементарную иммунологию. Позиция правительства Hовой 3еландии по вопросам контро^я эпидемии с моими знаниями согласуется.

Если не любите социалистов, и любите ковид, оставайтесь во Флориде. 😄
А если любишь социалистов то езжай к ним, они тебе расскажут как тебе нужно запираться дома, носить на улице не меньше двух респираторов одновременно, ходить за продуктами только в ближайшую лавку, в каких товарах у тебя потребность есть а в каких нет, ну и далее по списку.

Не удивляет нисколько. Удивило бы обратное. Они так в ВОВ потери считали. До сих пор путаются: 20, 27 или 41 млн. Это такая шкала погрешности у них, по ней и считают.
10.08.21 17:41
7 8

Ящитаю, она и дальше будет расти, вбирая в себя все больше и больше смертей не попавших в официальные всего-лишь-700-тысяч-по-документам
10.08.21 21:28
1 0

Они так в ВОВ потери считали. До сих пор путаются: 20, 27 или 41 млн.
Не путают.
20 - оценка брежневских времен. Она круглая, красивая и накрепко засела в головах получивших "самое лучшее образование"
27 - более поздняя. На основании уточненной статистики.
41 - это с теми, кто мог бы родиться, но не родился, потому что перебили кучу молодых и здоровых. Так что это косвенные потери.

Получается, что две последние цифры ОБЕ верные. Так бывает.
10.08.21 18:36
1 8

Может кто-то объяснить - что имеется в виду большими буквами ПРОГНОЗИРУЕТСЯ на картинке? Это реальная избыточная смертность или что?
10.08.21 19:35
0 1

Более того. И не нужно.
Ну, вот тут как раз спорно, ИМХО. Если не припереть этих сволочей железными фактами их преступной халатности – так и будут отбрехиваться, так и будут манипулировать. 😕
Это мы с вами знаем и понимаем. Но большинство верят официальным цифрам, увы...

Но без реальных документов на руках – доказать эти цифры фактически совершенно невозможно.
Более того. И не нужно. Как можно ДОКАЗАТЬ что-то прогнозируемое?
" Вы понимаете меня? Вам, может быть, неизвестно, но существует целая наука о добывании доказательств. Посудите сами: зачем мне доказывать то, что я и сам знаю?"(с)

Может кто-то объяснить - что имеется в виду большими буквами ПРОГНОЗИРУЕТСЯ на картинке?
Имеется в виду, что такова должна быть смертность в реальности – по всем косвенным данным и по расчётам авторов исследования. Но без реальных документов на руках – доказать эти цифры фактически совершенно невозможно.

Классная подборка, как американские демократы "топят" против вакцины:



Политики, они такие душечки.
11.08.21 14:27
3 3

Интересно наблюдать что в некоторых странах смертность завышена, как например Израиль.
10.08.21 16:24
0 0

Ну в таком случае маски и дистанции бесполезны для КОВИДа.
Рано радуетесь. "В таком случае" они помогают не только от ковида, но и от того же гриппа. Потому смертность может быть даже меньше "ожидаемой"
10.08.21 18:43
0 5

Ну в таком случае маски и дистанции бесполезны для КОВИДа.
10.08.21 17:26
6 1

В статье это объясняется тем, что практически не было эпидемии гриппа, благодаря антиковидным мерам: соблюдение дистанции, маски.
10.08.21 16:40
0 2

ну и сегодняшний баннизм на тему. Что в голове у этих людей? Просто манная каша или таки дерьмо?
13.08.21 12:10
0 0

И еще о статистике:
"В клинической больнице во Владикавказе, где 9 августа из-за прорыва кислородной трубы умерли 11 пациентов, до аварии были зафиксированы массовые смерти. За три дня в больнице погибли 35 человек.
По данным источников, официальная причина смерти 24 человек — COVID-19 и пневмония, все погибшие были на ИВЛ. Родные умерших пациентов при этом заявляют, что в больнице критически не хватало кислорода."

Кошмар какой, как жаль людей...
12.08.21 14:44
0 0

Вот инфографика от Дмитрия Кобака
Однако, есть вопрос к ней, всё же.
Известно, что Чехия записывала (и продолжает) в смерти от ковида смерти С ковидом. Это уже не раз обсуждалось, тут нет никакой тайны - отсюда многие считают цифры по ЧР завышенными.
А тут - вдруг получаются, что они ещё и заниженные? То есть избыточная смертность реально полезла вверх и получается, что она совсем никак не связана непостредственно с заболеванием.
Тогда с чем?

Не хватает "я этот вывод сделал на основании..."
Если не хватает, могу добавить, мне не жалко. Запись смертей "с" ковидом - это не только в Чехии, но и практически во всех европейских странах (и не только там). При этом динамика избыточной смертности понедельно и помесячно (данные есть например в euromomo) практически везде коррелирует с заболеваемостью и смертностью от ковида. Единственное отличие было летом в некоторых странах, там был некоторый рост избыточной смертности из-за жары. Поэтому абсолютно логично предположить, что избыточная смертность связана с ковид (нетестированные умершие и т.д.)

Так или иначе этот рост связан с ковидом.
Не хватает "я этот вывод сделал на основании..."

То есть избыточная смертность реально полезла вверх и получается, что она совсем никак не связана непостредственно с заболеванием.
Тогда с чем?
Необязательно плодить лишние сущности там, где их нет. Так или иначе этот рост связан с ковидом. Значит, было достаточно людей, которые умерли от/с ковидом, которые в статистику смертей от ковида не вошли (например, старики, которых никто не проверял посмертно).

"Количество самоубийств в Японии, снижавшееся десятилетие на фоне действий властей по борьбе с этим явлением, снова возросло в 2020 году во время пандемии коронавируса COVID-19, сообщают в пятницу западные СМИ со ссылкой на данные Минздрава Японии.

Так, по предварительным данным ведомства, в 2020 году 20 919 жителей Японии покончили с собой - на 3,7% больше, чем в 2019 году. Между тем, уточняют СМИ, за этот же период, по официальным данным, от коронавируса в стране скончались 3 460 человек.

При этом особенно значительный рост уровня самоубийств отмечен среди женщин и детей. За восемь месяцев 2020 года - до ноября - в результате попыток самоубийства умерли свыше 300 школьников, что на 30% выше по сравнению с аналогичным периодом 2019 года."

Кто-кто тут не видел ни одного самоубившегося, а ковидоумерших прям лично знал десяток?

Вот вам Япония
Самоубийств почти 21 000
Ковидосмертей 3 500

Самоубились в 6 (ШЕСТЬ) раз больше, чем умерли от ковида

Ну, разумеется, низкая смертность от Ковида потому что все в масках.

Но что вы скажете о сверхсмертности?
10.08.21 21:02
13 11

ну правильно, не признавать собственные ошибки - это очень хороший признак позволяющий определять людей, которые "всегда безусловно правы".
Этот никогда не признает (максимум перелогинится, если совсем уж задавят фактами). У него тут задача другая.

Да я вообще уже плюну на упрямых борцов с пандемией и пойду другими делами заниматься.
ну правильно, не признавать собственные ошибки - это очень хороший признак позволяющий определять людей, которые "всегда безусловно правы".
10.08.21 23:18
2 16

Сразу видно, что в 2018 смертность выросла по сравнению с 2016-м аж на 44 000Ну умный человек тем и отличается, что берёт среднее и смотрит разброс... Но специально для вас, в сравнении с 2016 рост в 2020 составил 75 тысяч, всё равно вдвое больше... Признавать, что до этого все рассуждения (по крайней мере по Германии) были основаны на каких-то левых данных, будете? Или сделаете вид, что и так всё нормально? И признаете, что все ваши теории никакой зависимости от фактов не испытывают.
Да я вообще уже плюну на упрямых борцов с пандемией и пойду другими делами заниматься.

Ну очень вам хочется, чтоб доказательно было, что ковид ужасен.
Зачем мне лишать вас такого удовольствия.
Оргазмируйте.

Даже вам больше скажу:

Вы посчитайте среднюю за 2016 - 2019, а потом сравните с 2020.

У вас тогда превышение не на 45 000, а аж на все 51 000 будет!

То-то праздник! Повесьте это на палочку и бегайте, машите!

(хотя вот как раз для умного человека, который чем-то там по вашим словам отличается, видно только одно: притянуть за уши можно что угодно)

Спокойной ночи
10.08.21 23:17
14 3

Сразу видно, что в 2018 смертность выросла по сравнению с 2016-м аж на 44 000
Ну умный человек тем и отличается, что берёт среднее и смотрит разброс...
Но специально для вас, в сравнении с 2016 рост в 2020 составил 75 тысяч, всё равно вдвое больше...

Признавать, что до этого все рассуждения (по крайней мере по Германии) были основаны на каких-то левых данных, будете? Или сделаете вид, что и так всё нормально? И признаете, что все ваши теории никакой зависимости от фактов не испытывают.
10.08.21 23:07
3 12

Да, дорогуша,
Сразу видно, что в 2018 смертность выросла по сравнению с 2016-м аж на 44 000

Но ведь это ничего не доказывает, правда?
10.08.21 23:04
14 3

Вот возьмем Countrymeters.info
Вот интересно, зачем брать данные из некоего сомнительного источника, если стат ведомство Германии выкладывает официальные данные по смертности напрямую в Excel:
И оттуда можно узнать, что смертность по годам
2020 985572
2019 939520
2018 954874
2017 932263
2016 910899
И как бы сразу видно, что смертность выросла на 45 тысяч. Но ведь это ничего не доказывает, правда?!
10.08.21 22:59
3 14

Но что вы скажете о сверхсмертностиВы читайте, что постите. В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919. Да, сверхсмертность зашкаливает )
Вот возьмем Countrymeters.info

в 2019 году в Германии
родились от 770 до 790 000
умерли от 920 до 940 000

в 2020 году в Германии
родились 697 651
умерли 904 270

Уж не знаю, почему в 2020 году счет точный, а за 2019-й дают разбег, но

это же вот тоже статистика.

И что, получается в 2020 умерло меньше, чем в 2019?

А где сверхсмертность?


Да и вообще.
У вас снова какие-то странные двойные стандарты.

Ну выросли самоубийства на 3,7 % - пустяки, дело житейское, о чем вообще говорить-то
10.08.21 22:35
11 4

Но что вы скажете о сверхсмертностиВы читайте, что постите. В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919. Да, сверхсмертность зашкаливает )
Приятно, что вы удосужились высчитать 3,7% (правда, не осилили задачу: 20 145 + 3,7% никак не дает 20 919)

Но мы говорим о другом. У вас сверхмертность обусловлена ковидом, страшным и всемогущим.

А на самом деле если брать смертность от непосредственно ковида, то она будет в пределах очень сильной эпидемии гриппа (хоть вы и не любите таких сравнений)

Все остальное - это collateral damage и во многом сверхсмертность может быть спровоцирована именно борьбой с ковидом.

Но спорить с верующими бессмысленно, они тут же начнут показывать святые писания, иконы и так далее.

Поэтому спорить я не буду.

Продолжайте геройски бороться и жить в мире, полном коронавирусной опасности.

Уверен, что осенью, несмотря на все вакцины и прочую суету, начнется очередной виток борьбы с угрозой распространения.

Снова графики, снова запреты. Снова вам всем выживать в войне и надрачивать на графики, от которых все нормальные люди давно уже устали и положили на них вот такой болтище.

И только самые неутомимые продолжают биться в неизбывном оргазме.
10.08.21 22:23
19 3

Но что вы скажете о сверхсмертности
Вы читайте, что постите. В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919. Да, сверхсмертность зашкаливает )
10.08.21 21:18
1 21

Вот вам Япония
Самоубились в 6 (ШЕСТЬ) раз больше, чем умерли от ковида
Ну, разумеется, низкая смертность от Ковида потому что все в масках.
Но что вы скажете о сверхсмертности?
Невозможно проверить, что было бы на самом деле, если бы просто лечили заболевших, но не вводили локдауны, запреты на передвижение и закрытие границ, перевод на удаленную работу и так далее.

Невозможно реально посчитать, кто умер ОТ ковида, кто С ковидом.

По логике всех этих исследователей, ковид (не считая, конечно, 30-летних спортсменов) выкосил всех тех, кто "пожил бы еще два-три-четыре года"

Получается, что в следующие годы мы должны наблюдать резкое падение смертности (потому что вакцины ковид победили, а все те, кто умер бы в 2022 и далее, уже умерли в 2020 и 2021)

Так что всем любителям статистики еще на годы много чтения и обсуждения, а составителям статистки - работы на кусок хлеба.
10.08.21 21:17
11 7

Не логично. У нас теперь из-за ковида скорая помощь добирается очень плохо, если совсем добирается. Больницы многие заняты ковидниками. Люди с инфарктом, инсультом, гипертонией, раком и т.д. теперь умирают не дождавшись врачебной помощи.
Конечно виноват Ковид. Но косвенно. Прямая причина смерти - другие болезни. Вот и всё.
10.08.21 19:35
10 8

Смысл в том, что и хирурги и травматологи работали(ют) в ковиде.
12.08.21 11:29
0 0

В ноябре-декабре могли ждать несколько дней.
У нас самое страшное было в июле-августе. Уже в сентябре-октябре пошло сильно на спад
12.08.21 06:58
0 0

Это, пардон, как? Закрывают корпус больницы, где есть травматология, хирургия, гинекология. Угадайте с трех раз, чем будут заниматься хирурги-гинекологи-травматологи?
Вообще-то это РАЗНЫЕ БОЛЬНИЦЫ - расположенные В РАЗНЫХ МЕСТАХ.
12.08.21 06:56
0 0

Спасибо! )
12.08.21 05:58
0 0

Ну в моем Нижнем Новгороде на пике было закрыто 12 больниц.
Дежурная гинекология, например, на весь город была ОДНА.
Опять же, не забывайте, что все 2010-е гг, усиленно резали скорые, а тут часть скорых еще передали под ковид и они возили ТОЛЬКО ковидных больных. Как вы думаете, что случилось со временем ожидания?

> Но не хирургов, не кардиологов, не онкологов.
Это, пардон, как? Закрывают корпус больницы, где есть травматология, хирургия, гинекология. Угадайте с трех раз, чем будут заниматься хирурги-гинекологи-травматологи?
12.08.21 01:37
1 0

Жена рассказывала, в самый пик, когда коек не хватало, если тест отрицательный - выпихивали из больницы (койки нужны). Она говорит, у чувака поражение охрененное, его выписывают, а он ФИЗИЧЕСКИ не может идти.
12.08.21 01:33
0 3

> Ровно через месяц загремел
Не тот пример.
Это было в августе. В ноябре-декабре могли ждать несколько дней.
12.08.21 01:29
1 0

Скорейшего вам выздоровления!
11.08.21 16:51
0 1

Кучу врачей бросили на ковидников, на остальных больных их стало приходиться меньше, правильно?
Да, бросили. Но не хирургов, не кардиологов, не онкологов.
А зачем они вообще нужны эти поликлиники? Давайте их закроем совсем. Как думаете, это как-то отразится на общей смертности населения?
Ну давайте не будем на ковид переключаться - а оставим всё как есть. Пусть народ от пневмонии врет.
Кстати, врачей-то на самом деле не так уж и много на ковид бросили. А вот медсестер и санитарок - да, очень много.
11.08.21 15:14
0 0

По-моему мнению отразится моментально. Сколько больных спасают только потому, что они пришли в поликлинику с какими-то жалобами и их положили в больницу. Да даже если просто назначили необходимое лекарство и отправили лечиться амбулаторно. Ведь обычные таблетки для разжижения крови или понижающие давление могут реально спасти жизнь.
посмотрите на статистику прежних лет, ни 90ые, ни оптимизация медицины не вызывают немедленной реакции. То что вы описываете - опять же попадает в раннюю диагностику, и если бы вас не забрали в больницу из поликлиники - то скорее всего вы бы вызвали скорую из дома. Да, прогноз был бы хуже, но скорее всего вытащили бы.

Я подозреваю, что если у человека был положительный ПЦР и он умер от пневмонии - ему могут написать пневмонию. А вот если он поступил уже с пневмонией и без ПЦР почти сразу угодил по ИВЛ (или не было ИВЛ) и умер, то какую причину должен написать врач?
Врач должен отправить на вскрытие, где патологоанатом изучит лёгкие, горло, возьмёт кровь на анализ и на основании этого впишет корректную причину смерти. Я уже писал, что у РосСтата есть четыре категории связанных с ковидом категорий смертей.

Кстати, есть другая причина занижения, которую я уже упоминал. В исходном графике данные по избыточной смертности сравниваются с данными оперштаба по смертности от ковида, а они включают в себя только тех, кто умер с установленным диагнозом ковид и не включает тех, кому диагноз был поставлен посмертно. Для моей области разница между данными оперштаба и росстата составляет примерно 1:2 (где ковид как основная причина смерти) или даже как 1:4 (если приплюсовать смерти, где ковид не основная причина смерти, но сыграл важную роль). Но даже при этом избыточная смертность и ковидная смертность от Росстата соотносится как 3:1 (или как 9:1, если брать по данным оперштаба).
Это как раз логично. Когда волна спадает - врачей снимают с ковидников и количество обычных больных на одного врача снижается, койко-места освобождаются, нагрузка на скорые меньше.
у вас здравоохранение изображается как система работающая прямо в реальном времени, по факту это наверное относится к скорой помощи (которую как раз и усиливали обычными врачами), но явно не ко всем остальным специальностям.
Проблема в том, что если человек пришёл к кардиологу в первый раз, то скорее всего завтра он не умрёт, даже если его не примут. А если он уже завсегдатай, то базовые лекарства, которые ему нужны он знает и принимает и разовый пропуск приема ничего не ухудшим в моменте.
Внезапная смерть у человека, который ничем никогда не болел - конечно бывает, но всё же гораздо чаще организм даёт множество "звоночков" заранее.

Кое-где, утрируя , если человек в ДТП погиб с положительным ПЦР - пишут причину "ковид". А где-то стараются ставить непосредственную причину смерти, скажем "пневмония" - чтобы снять все вопросы в случае чего.
ещё раз, откройте статистику росстата и посмотрите какие есть категории смертности от ковида. Тогда вы поймёте, что врачу вовсе не надо ставить причину смерти ковид, погибшему в ДТП, он пойдет по четвертой категории (ковид присутствовал, но не оказал влияния).
Короче, тяжело искать черную кошку в комнате, особенно когда не понятно есть она там или нет
безусловно, для этого нужно сравнивать с предыдущими периодами, смотреть на картину в других странах и регионах, и дальше уже можно делать обоснованные предположения о её наличии или отсутствии.
11.08.21 12:07
0 1

Проблема в том, как быстро это отразится.
По-моему мнению отразится моментально. Сколько больных спасают только потому, что они пришли в поликлинику с какими-то жалобами и их положили в больницу. Да даже если просто назначили необходимое лекарство и отправили лечиться амбулаторно. Ведь обычные таблетки для разжижения крови или понижающие давление могут реально спасти жизнь. Даже случай со мной... Несильно побаливал желудок, общая сонливость и слабость была. Пришёл к врачу и если бы не положили в больницу с прободной язвой, то может уже и не писал сейчас тут больше ничего. ) Благо это было 15 лет назад. Да похожих случаев в каждой семье, думаю, полно - когда приходят в поликлинику с пустяком, а оказывается там уже кошмар и ужас...
её часто диагностируют как пневмонию
Я подозреваю, что если у человека был положительный ПЦР и он умер от пневмонии - ему могут написать пневмонию. А вот если он поступил уже с пневмонией и без ПЦР почти сразу угодил под ИВЛ (или не было ИВЛ) и умер, то какую причину должен написать врач?
происходит синхронно с ковидом (рост смертности соответствует ковидным волнам)
Это как раз логично. Когда волна спадает - врачей снимают с ковидников и количество обычных больных на одного врача снижается, койко-места освобождаются, нагрузка на скорые меньше.
вакцинация от ковида снижала избыточную смертность практически до нуля
Тоже логично - меньше тяжелых ковидных больных - меньше нагрузка на врачей и всё остальное как в предыдущем пункте.

Ну и Вы проигнорировали второй фактор, который я описал - может даже более важный. Основной механизм установления причины смерти. Кое-где, утрируя , если человек в ДТП погиб с положительным ПЦР - пишут причину "ковид". А где-то стараются ставить непосредственную причину смерти, скажем "пневмония" - чтобы снять все вопросы в случае чего. Ведь признаки смерти от пневмонии - железные, так сказать "на лицо", а вот что это вызвал вирус ковида - еще поди докажи.
Короче, тяжело искать черную кошку в комнате, особенно когда не понятно есть она там или нет 😉
11.08.21 11:46
1 0

Это к тому,что это горькая правда. Нам, больным и лекарства приходилось покупать за свой счёт. ( А теперь врачи разводят руками и говорят:"Ну вы же ковидом переболели."
11.08.21 11:15
1 1

Не могу сказать что на работе хирургии с экстренными ковид как-то отразился.
А вот я и куча моих знакомых с этим не согласны. Для них однозначно резко упало качество медобслуживания. Или Вы полагаете, когда на одного врача 5 больных и когда 50 - это одно и то же? Кучу врачей бросили на ковидников, на остальных больных их стало приходиться меньше, правильно? Или у нас количество врачей увеличивается тут же с количеством больных? И открою секрет - болеть меньше не стали. Даже больше - от сидения дома гиподинамия, что ведет к целому букету болезней...
А вот поликлиники были закрыты - что было то было. Но вряд ли это сильно влияло на смертность.
А зачем они вообще нужны эти поликлиники? Давайте их закроем совсем. Как думаете, это как-то отразится на общей смертности населения?
11.08.21 10:50
1 1

Поразительно другое - как многим не очевидна связь: хуже медобслуживание - выше смертность??? Для меня это очевидно. А если качество медобслуживания резко упало (тут то хоть не надо доказательства искать?), то на чем это отразится?
видете ли, _в принципе_ - тезис верный. Проблема в том, как быстро это отразится. На протяжении пять-десять лет - безусловно, но в течении года-двух? Я лично сильно сомневаюсь. Т.е. человек не прошёл регулярный ранний скриннинг, рак обнаружили на поздней стадии - он помер после безуспешного лечения, но во первых тогда вырастут показатели смертности от всех болезней и более-менее равномерно, а, например, за прошлый год смерть от онкологии выросла на 5-10%, а от пневмонии на 160%, а во вторых - это всё же произойдет не через год, а через два-три-пять (в зависимости от категории заболеваний).
Более того, рост смертности тогда должен наблюдаться практически равномерно в течении года, если мы говорим о проблемах в плановой помощи (неотложную помощь продолжали оказывать и во время ковида). А по факту он чётко корреллирует с волнами ковида, между ними снижаясь практически до "доковидных" показателей.
Т.е. получается, если предположить, что избыточная смертность вызвана не ковидом (где-то на 90%, оставим 10% на проблемы с медпомощью), то придётся предположить, что параллельно идёт ещё одна эпидемия, которая
а) также связана с лёгкими и её часто диагностируют как пневмонию
б) происходит синхронно с ковидом (рост смертности соответствует ковидным волнам)
в) вакцинация от ковида снижала избыточную смертность практически до нуля (речь идёт о времени до "дельты")
Не слишком ли наша загадочная эпидемия похожа на неизвестное животное, которое крякает как утка, плавает как утка и летает как утка?
11.08.21 10:49
0 4

объясните, почему тогда в других странах - это не так?
Да почему же не так? Также достаточно сильно занижена смертность в Мексике, Польше, Иране, Болгарии, Румынии, Эквадоре, Украине, ЮАР (судя по графику).
В каких-то странах, вероятно, ситуация в сфере медицины не так сильно просела.
Но вероятнее важнее даже другой фактор - подход к учету. В один странах если ковидный больной умер от инфаркта - то ему запишут в причину "инфаркт", а в других - "ковид". И хрен Вы докажете, как правильно.
Вашу точку зрения я тоже допускаю. Но она мне кажется менее вероятной.
Причины две: сейчас государству, чтобы поднять темпы вакцинации выгоднее стращать народ большими цифрами, а не занижать их; ну и если бы всё же решили на государственном уровне пускать пыль в глаза занижением смертности от ковида, то вместе с тем могли занижать и общую смертность, чтобы никто не подкопался - не надо думать, что там все тупее нас с Вами. Если помните, с начла пандемии все кому не лень начали сравнивать текущую общую смертность со смертностью в месяц/квартал/год до 2020 года, чтобы посмотреть повлиял ли ковид и на сколько.
Поразительно другое - как многим не очевидна связь: хуже медобслуживание - выше смертность??? Для меня это очевидно. А если качество медобслуживания резко упало (тут то хоть не надо доказательства искать?), то на чем это отразится?
И последнее. Я не склонен при каждом таком "вбросе" в унисон с остальными вопить "Аааа, онифсеврут! Наконец-то мы вывели их на чистую воду!". Для меня главное - логичные причинно-следственные связи.
11.08.21 10:38
0 0

Подмосковье, 15 км от Москвы.
11.08.21 09:17
0 1

Нет, меня не вылечили, я больше года не хожу, а передвигаюсь. И не врачи мерзавцы, а путичка. (
11.08.21 09:17
3 2

Witalij: Присоединяюсь к обоим пунктам.
Астронафт: Если не секрет в каком городе дело было?
11.08.21 09:09
0 3

Потому что пневмонию вызывает куча возбудителей и нужен положительный пцр на ковид, чтобы внести её в ковид. Потому что есть понятие причины смерти и сопутствующие болезни. И если нет указания всем писать ковид, то не пишут всем. А там где надо пугать народ, к смертям от ковида причисляют всё что угодно
угу, совершенно случайно так совпало, что вместе с ковидом вдруг вспыхнула череда пневмоний неясного генеза... Причем вспыхнула именно там, где обычно не бывает ковида.
11.08.21 08:31
0 2

А там где надо пугать народ, к смертям от ковида причисляют всё что угодно
Я таких мест до сих пор так и не нашел. А вот мест, где "какой ещё ковид?! Забудь про ковид, Партия и Путин победили ковид, дела идут в гору, возврат к нормальной жизни, успехи лучшего в мире тздравоохранения!!!" - только отбавляй.
11.08.21 08:09
0 7

Потому что пневмонию вызывает куча возбудителей и нужен положительный пцр на ковид, чтобы внести её в ковид. Потому что есть понятие причины смерти и сопутствующие болезни. И если нет указания всем писать ковид, то не пишут всем. А там где надо пугать народ, к смертям от ковида причисляют всё что угодно
11.08.21 07:46
1 1

Врачи орали, что они херурги, и их тут вообще не должно быть, кормили отвратительно, помоями.
Это все к чему? К тому что плохо все организовано?
Я-то о другом. Что экстренные как работали так и работали.
11.08.21 06:38
2 1

То есть врачи вылечили, но кормили, суки, плохо и орали? Вот мерзавцы...
11.08.21 06:29
3 1

75% лугких поражены
свои ходом, шатаясь, вернулся в больницу
пиздец. Простите мой французкий.
Желаю скорейшего восстановления.
10.08.21 23:05
0 4

Я в апреле - ме лежал с ковидом (75% лугких поражены). Скорую выхывал три раза, два раза прописвали арбидол, ставили диагноз ОРВИ, хотя меня колбасило ужасно. В третий раз отвезли на мрт, где установили ковид, а тут и резульььтаьа мазка подоспели, которые тоже подтвердили ковид. Меня отпустили домой собрать вещи, я съездил и свои ходом, шатаясь, вернулся в больницу. Врачи орали, что они херурги, и их тут вообще не должно быть, кормили отвратительно, помоями. При выписке успел сфотографировать один лист из своей медкарты. Карта потом была утерена навсегда.
10.08.21 21:20
0 8

Люди с инфарктом, инсультом, гипертонией, раком и т.д. теперь умирают не дождавшись врачебной помощи.
Опять же - приведу себя в пример. В начале июля прошлого года загремел в инфекционку с ковидом (?). Ровно через месяц загремел с экстренной хирургией.
За 20 минут приехала скорая - я даже собраться не успел. Ковидная ехала час двадцать - и это был самый пик. В очереди в приемник правда с ковидом сидел 3,5 часа.
Не могу сказать что на работе хирургии с экстренными ковид как-то отразился. А вот поликлиники были закрыты - что было то было. Но вряд ли это сильно влияло на смертность.
10.08.21 20:24
0 7

Конечно виноват Ковид. Но косвенно. Прямая причина смерти - другие болезни. Вот и всё.
объясните, почему тогда в других странах - это не так?
Почему в РФ смерть от других причин выросла на 5-10%, а вот смертность от пневмонии, которую часто ставили вместо ковида, выросла на 160% (особенно в тех регионах, где не отмечено значительного роста жертв ковида)?
10.08.21 19:43
0 13

цифры к картинкам
Англия:
Доля полностью вакцинированного населения на конец этой даты 54%.
Доля полностью вакцинированных среди умерших также 54% (402 из 742).
Невакцинированных среди умерших 34% (253 из 742)
Общая летальность "дельты" осталась прежней (0,2%).
fact-checkers.dreamwidth.org
ЛЕТАЛЬНОСТЬ
у невакцинированных
- всего: 0,17% (253 из 151 054)
- до 50 лет: 0,03% (48 из 147 612)

у вакц. хотя бы одной дозой
- всего: 0,41% (481 из 117 115)
- до 50 лет: 0,02% (21 из 89 807)

у полностью привитых
- всего: 0,8% (402 из 47 008)
- до 50 лет: 0,05% (13 из 25 536)

Израиль:
Процент полностью вакцинированных среди новых заболевших в большинстве возрастных групп уже превышает их долю в популяции
fact-checkers.dreamwidth.org

Статистика - такая статистика, что иногда лучше б её не было 😂😂
11.08.21 14:22
5 2

Доля полностью вакцинированного населения на конец этой даты 54%.
Доля полностью вакцинированных среди умерших также 54% (402 из 742).
Невакцинированных среди умерших 34% (253 из 742)
А самому прочесть тот PDF – не судьба?

Самая высокая смертность среди полностью вакцинированных (389 человек, стр. 18) – в группе "50+" (куда входят и совсем уж старики, напомню). В этой группе смертность вообще достаточно часта, практически от любой болезни, знаете ли.
Плюс невакцинированные из этой группы чаще сидят дома (как опасаясь заражения, так и просто в силу "пенсионного стиля жизни") – то есть, физически меньше рисков заражения.
Помножим это на НЕстопроцентную эффективность вакцин – вот вам и результат, какое-то количество смертей даже среди полностью вакцинированных просто неизбежно.

При этом в группе "до 50" (намного более активной) – картина ровно противоположная. 13 смертей вакцинированных против 48 смертей невакцинированных. Разница практически в 3 раза – вакцины работают.

Выводы сделаете сам, аль подсказать? А то "в графики" он вдруг внезапно взялся, панимашь (хотя раньше ваша же братия их и ненавидела больше всех))...

P.S. В целом же, надо было исследователям разбить таблицу более подробно – по десять (или уж хотя бы по двадцать) лет. Тогда картина была бы гораздо более ясна – и не давала бы повода для глупейших инсинуаций, подобных вашей...

Ага, из таблицы 5.
11.08.21 17:01
1 1

Ссылку на данные по Англии дайте, будь ласка?
там вроде есть. Я правда, кажется, ссылки местами перепутал
ну и я в английский текст глубоко не вчитывался, а сейчас попытался и не совсем понял, как такой вывод получен, но, наверное, можно еще раз почитать.

1.7.1. Comparison of viral load Ct by vaccination status
In the NHS Test and Trace (NHSTT) case data, the mean and median lowest Ct values for all cases with Delta, where Ct data are available, since the 14 June 2021 are similar, with a median of 17.8 for unvaccinated and 18.0 for those with 2 vaccine doses (Figure 12). This means that whilst vaccination may reduce an individual’s overall risk of becoming infected, once they are infected there is limited difference in viral load (and Ct values) between those who are vaccinated and unvaccinated. Given they have similar Ct values, this suggests limited difference in infectiousness. To note, this analysis is undertaken on case data and are not age-stratified

assets.publishing.service.gov.uk

fact-checkers.dreamwidth.org
11.08.21 16:47
1 1

Ссылку на данные по Англии дайте, будь ласка?
11.08.21 15:54
1 1

от такого обращения со "статистикой"
Я щетаю, что статистика - сестра генетики. А генетика, как известно - продажная девка империализма. 😂

оооооочень вежливо выражаясь, от такого обращения со "статистикой" для получения любых желаемых результатов профессионалы допроса в застенках Веселой башни орла нашего дона Рэбы плачут горючими слезами. Завидуют.

Вообще, меня удивляет молчание про-путинцев. Непаханое поле, поскольку если посмотреть в сравнении, смертность в самый страшный ковидный год (2020) в России была ниже, чем например в любой из 200-x, не говоря уже о 90-x. Получается, что любой пост-перестроечный год был опасней ковида.
10.08.21 20:39
4 1

Вообще, меня удивляет молчание про-путинцев.
А зачем им тут появляться? Чтобы их снова макнули в кривую российскую статистику? Ну, в ту самую статистику, которая растёт или падает "согласно линии партии" – и опровергнуть претензии к которой они просто физически не могут (ибо просто не обучены в статистику и аналитику, только по кнопочкам балаболить горазды со своими пионерскими лозунгами)? Нет уж – даже у их начальства хватает мозгов не пускать этих "птенцов" на такие рискованные "рейды"... 🙂

наврали о количестве смертей, Пу даже доложился, что корону победили, и что сделал вакцыну.
10.08.21 22:00
1 3

настолько наврали, что и самим страшно.
В чем именно наврал?
10.08.21 21:35
1 0

Непаханое поле, поскольку если посмотреть в сравнении, смертность в самый страшный ковидный год (2020) в России была ниже, чем например в любой из 200-x
настолько наврали, что и самим страшно.
10.08.21 21:23
0 9

С каких это пор мы доверяем этим учёным собратьям Фергюсона? Экономист и статистик чего-то там насчитали ещё пол-года назад. И еще тогда сам Белковский им отлично ответил:
Цитата из передачи - ниже, но я хочу сказать, что с ним полностью согласен. Созданная правительствами многих стран паника, совершенно дикие ограничения прав и свобод граждан, прошедшие во многих странах (а в некоторых они снова введены) тотальные локдауны привели к большому количеству смертей. И когда нам суют цифры "превышения смертности из-за коронавируса", то это прямое вранье, потому что не могло не быть заметного увеличения смертности только из-за того, что они вообще творили с населением. Я на сто процентов уверен в том, что если бы коронавирус был полным мифом (он, конечно же, не миф), а за этот год правительства творили бы то же самое, что они делали, то превышение смертности было бы заметным и еще не факт, что сильно ниже, чем превышение смертности от коронавируса.
10.08.21 23:48
9 6

Просто Белковский поэт.
Согласен. Но что-то слишком уж много таких "поэтов" нынче развелось. Вера в некий "коллективный разум человечества" рухнула окончательно и бесповоротно. Фраза "Ну не идиоты же они!" звучит уже как плохая шутка. Что и печалит, в общем-то...

Просто Белковский поэт. У него есть теория смерти, теория старения, теория истории и ещё очень много теорий. Ну и теория коронавируса есть. Он как Черноусый из поэмы Ерофеева Москва Петушки:
"Черноусый поник и затосковал. На глазах у публики рушилась вся его система, такая стройная система, сотканная из пылких и блестящих натяжек."

Белковский им отлично ответил:
Белковский-то – голова-а-а по этой теме!
Правда, голова без мозгов формально тоже голова – но это уже всего лишь несущественные уточнения, разумеется... 🙂

С каких это пор мы доверяем этим учёным собратьям Фергюсона? Экономист и статистик чего-то там насчитали ещё пол-года назад. И еще тогда сам Белковский им отлично ответил
Конечно, зачем доверять учёным (которых ещё обязательно всех считать Фергюсона), если у тебя главный эксперт Белковский есть ? А то что его ахинея к действительности никакого отношения не имеет, так это мелочи жизни.
Созданная правительствами многих стран паника, совершенно дикие ограничения прав и свобод граждан, прошедшие во многих странах (а в некоторых они снова введены) тотальные локдауны привели к большому количеству смертей.
И почему тогда в России все так грустно, где и локдаунов кроме каких-то московских поползновений особо не было, и паника в основном по поводу прививок?

Может эти люди скопытились из-за невозможности прогулок в локдаунах или трудностей с дыханием из-за ношения масок.
А может с голоду померли потому что их забегаловка лишилась клиентов.
10.08.21 17:39
9 6

Может эти люди скопытились из-за невозможности прогулок в локдаунах или трудностей с дыханием из-за ношения масок.
От подобного могут "скопытиться" (ваше циничное выражение, не моё) лишь единицы, максимум десятки – но уж никак не сотни тысяч и миллионы.
Невероятно, но факт.

400 тысяч лишних скопытилось? А почему только в России?
11.08.21 00:23
0 2

Красивое
10.08.21 17:43
2 16

Швецию уже обсудили? Без этого и читать не интересно.

P.S. На картинку смертей в Эстонии (от всех причин) тоже можете полюбоваться и сделать выводы.
10.08.21 17:51
5 1

P.S. На картинку смертей в Эстонии (от всех причин) тоже можете полюбоваться и сделать выводы.
А что удивительного ? В 2020 в Эстонии и официально зарегистрированных смертей от ковида было немного.
В 2021 в зимне-весеннюю волну ситуация была хуже, соответственно и на общей смертности скорее всего скажется.

А зачем вы мысли читаете? Верните миелофон!
Человек, может, систему здравоохранения Эстонии хвалит (ну если пост не отредактирован)
10.08.21 18:29
0 4

И как эта картинка объясняет вышеприведенную? Если в Эстонии, слава богу, мало умирали от вируса, вируса в США и России не было? А еще в Эстонии, наверное, мало умирают от голода. Голода тоже не существует?
10.08.21 17:56
5 10

Молодцы исследователи. свою работу сделали на отлично. Ну, примерно как Холмс - "мы находимся в корзине воздушного шара". Абсолютно верно и абсолютно же бессмысленно.

А вот учесть бы в этой избыточной смертности смерти от фактичекиой приостановки всей не связанной с ковидом медицины, депрессии и самоубийства людей, оказавшихся без куска хлеба благодоря преступным действиям чиновников, и т.д. Но учесть это очень трудно, практически невозможно. Да и тогда это было бы не статистическое исследование, а материал в прокуратуру.
10.08.21 18:26
15 11

И что страшнее для японской нации? Эпидемия самоубийств? Или эпидемия ОРЗ, от которой за полтора года погибло 15327 человек?
Как ребёнок, чесслово…

От ковида можно спастись сидением дома, ношением маски, закрытием парикмахерских.
От самоубийства маской не спасёшься!
Вывод: самоубиваются японцы постоянно, это в порядке вещей, а от ковида не умирают, потому что маски.
Если бы не маски, уже умерло бы половина Японии.
Так же как умерла половина Белоруссии, Швеции, России и далее по списку.
Графики что ли не просматриваете ежедневно? Такие вопросы задаёте…
12.08.21 13:09
1 1

И что страшнее для японской нации? Эпидемия самоубийств? Или эпидемия ОРЗ, от которой за полтора года погибло 15327 человек?
11.08.21 21:58
2 0

у меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от Ковида.
У меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от рака. Очевидно, рака не существует.
11.08.21 10:44
0 6

у меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от Ковида.
И есть знакомый умерший после вакцины. И жена знакомого, получившая инсульт после вакцины. И еще три человека, получивших температуру под 40 на два-три дня после вакцины.
...И ещё 100500 индийских танцоров массовки. Вместе со слоном, причём. И убивает всех, разумеется, вовсе не ковид – а вакцина. Ну кто б сомневался, ага-ага...

Как вы, Пашечка, были беспринципным продажным говном, так им и остались – ради бабла что угодно тут наплетёте, даже самую лживую, лютую и подлую тупость... 😕

В смысле, у вас за это время много родственников и знакомых самовыпилилось от депрессии, умерли от голоду и никто не умер от ковида? У меня наоборот 😒. А про то, чтобы кто-то самоубился или от голода умер я даже не слышал.
у меня нет ни одного знакомого или родственника, умершего от Ковида.
При том, что я общаюсь с огромным количеством людей.
И есть знакомый умерший после вакцины. И жена знакомого, получившая инсульт после вакцины. И еще три человека, получивших температуру под 40 на два-три дня после вакцины.
Только я не делаю из этого статистику.

Прочтите эту старую статью и подумайте, что кризис 2020 - куда масштабнее. И учтите, что в статье только про онкобольных.
www.rbc.ru

Добавьте к этому другие причины, и получите картинку куда более соотвествующую действительности. По поводу дополнительной смертности
11.08.21 01:30
9 0

Да вы же сами ее привели. Вот, из вашего поста:
В 2019 году самоубийства совершили 20145 японцев. В 2020 - 20919.
Офигеть смертность.
10.08.21 21:23
1 5

А про то, чтобы кто-то самоубился .... я даже не слышал.
А вы у Igori-san спросите статистику по самоубийствам в Японии в 2019, 2020 и 2021

А там все в масках....
10.08.21 20:21
10 2

А про то, чтобы кто-то самоубился или от голода умер я даже не слышал.
Сотрудник местного Гугла прошлой весной в середине локдауна бросился с крыши. Жену увезли в психиатрическую больницу, детей временно взяли сотрудники. Видимо, работа из дому при наличии двух маленьких детей и закрытых садиках не для слабых духом, особенно с учётом маленьких цюриховских квартир.
10.08.21 20:02
2 2

Но можете не сомневаться - большинство.
не иметь Со-Мнения это так прогрессивно.
Веруем. Ага.

"А у меня дед пил, курил, до ста лет дожил". С-статистика
10.08.21 18:40
9 4

Ну да, вошли, я об этом и говорю. Но эту самую избыточную смертность надо бы разделить на смерти от ковида и смерти от неоказания помощи при других, как острых, так и хронических состояниях.

И вот за второе - сажать, сажать и сажать всю чиновничью мразь. Проблема в том, что сделать это практически невозможно.
10.08.21 18:38
3 3

А вот учесть бы в этой избыточной смертности смерти от фактичекиой приостановки всей не связанной с ковидом медицины, депрессии и самоубийства людей, оказавшихся без куска хлеба благодоря преступным действиям чиновников, и т.д.
Как раз наоборот. Они все вошли в эту "избыточную" смертность. Сложно среди них выделить именно тех, кто умер от ковида. Но можете не сомневаться - большинство. У меня есть несколько знаковых, у которых умерли родственники. И НИ ОДИН не покончил с собой. И даже не слыхал об этом
10.08.21 18:33
5 10

Ну что ж, раз вентилятор раскручен, можно достать пару лопат 😄


Главный исландский эпидемиолог Торольфур Гунасон заявил, что коллективный иммунитет не был достигнут с помощью вakцuнации. Исландия с 75% полностью прuвuтого населения переживает сейчас самую крупную вспышку заболеваемости за всё время "пандемии". Большая часть заболевших - это вakцuнupованные. Гунасон говорит, что теперь есть только один способ добиться коллективного иммунитета - позволить вирусу распространиться в обществе:
"Коллективный иммунитет должен быть обеспечен путем естественного распространения вируса".
Эпидемиолог считает, что теперь необходимо попытаться добиться коллективного иммунитета к коронавирусу, позволив ему распространяться без введения всеобщих жёстких ограничительных мер, а вместо них нужно предотвращать серьезные последствия, защищая уязвимые группы населения.
«Мы должны попытаться вakцuнировать и лучше защитить тех, кто уязвим, но давайте терпеть инфекцию», - сказал он.
www.visir.is

Дания. Агентство инфекционных болезней Минздрава Дании: "Мы больше не верим, что можно достичь коллективного иммунитета вakцuнацией. Нужно учиться обходиться с к0вuдом как с гриппом, без жёстких ограничительных мер
www.thelocal.dk

Руководитель Оксфордской группы по созданию вakцuн (AstraZeneca) Эндрю Поллак в британском Парламенте: "С появлением дельта-варианта достижение коллективного иммунитета становится невозможным, даже если мы провakцuнируем всех детей.
Проблема в том, что к0вuд - это не корь, которая прекращает распространяться, когда прuвuто 95% населения.
Дельта-вариант так остановить невозможно, т.к. прuвuтые продолжают им заражаться".
www.theguardian.com
11.08.21 14:17
6 2

Какие уж тут шутки шутить, да с цитатами играться? Не смешно.
Ужас. Печальная история. Соболезнования.

В таком случае придется допустить, чтобы невакцинированные переболевали, стараясь всячески облегчить им этот процесс.
Вот за это вроде как с самого начала все здравомыслящие люди и выступали.
Ну, "здравомыслящие" шведы попробовали ещё год назад. Печальный итог всем известен – сами же признали провал этой стратегии...

Банально потому, что с ростом числа заражённых – сложность защиты групп риска усложняется по экспоненте (как и риски для них, соответственно).

Не, ну давайте читать до конца, плюс мелкий шрифт, плюс еще и осмысливать прочитанное!
Как 500 каментов набрать с таким подходом?
Ну, это-то да. Сам порой обожаю "побалагурить".

Только конкретно в данном вопросе – совсем уж не до шуток, знаете ли. Поэтому, всё же, предлагаю читать полностью. А оторваться и пофлеймить можно и в других темах.

P.S. Буквально накануне сотрудница потеряла мать. Отец у неё тоже уже неделю в реанимации (надеюсь, что всё обойдётся). Сама сидит дома на карантине. У всей семьи ковид. Какие уж тут шутки шутить, да с цитатами играться? Не смешно.

всякое желание эти "личные примеры" обсуждать спокойно пропадает.
Ясно. Сочувствую.
11.08.21 21:45
1 1

Вот за это вроде как с самого начала все здравомыслящие люди и выступали.
Но это пессимальный вариант, при котором число жертв и количество потраченных ресурсов будет максимальным. На него приходится идти только от необходимости.
Из личной статистики - очередной случай.
Давайте уже завязывать с этими личными случаями. Я человек спокойный, но когда вот так вспоминаешь, сколько народу уже похоронил, всякое желание эти "личные примеры" обсуждать спокойно пропадает.
11.08.21 21:38
0 7

Но настоящие энтузиасты никогда не читают дальше первого абзаца!
Не, ну давайте читать до конца, плюс мелкий шрифт, плюс еще и осмысливать прочитанное!

Тогда медийности вообще не останется на сайте! 😂😂😂
Как 500 каментов набрать с таким подходом?

В таком случае придется допустить, чтобы невакцинированные переболевали, стараясь всячески облегчить им этот процесс.
Вот за это вроде как с самого начала все здравомыслящие люди и выступали.


Из личной статистики - очередной случай. Парень, который нам ремонт делал. Принёс ключ от квартиры, даёт на вытянутой руке и отворачивается. Я говорю - "что такое?" Он - да у меня второй день нюха нет 😄

Ну постояли, поболтали (на расстоянии 2 метра, как приличные). Говорит, пара дней температура 37.5, сейчас температура спала, пропали запахи - ну обычная картина, как у меня с женой было и большинства друзей и знакомых по спорту.
11.08.21 21:14
2 2

Они все немного другое хотят сказать, чем это прочитывает обыватель. Что условный читатель понимает из такого изложения? Что вакцинация бесполезна и с эпидемией мы ничего поделать не можем. Это не так.
Что на самом деле имелось в виду? Тут надо вспомнить, что такое коллективный иммунитет. Это наличие в популяции такого процента нечувствительных к инфицированию патогеном людей, которое прерывает все цепочки распространения инфекции и дает чувствительным к инфекции практически такую же защиту от инфекции - но не потому, что их организм защищен, а потому, что они не встретят патоген.
Возможна ситуация, когда даже при наличии 99% защищенных биологически людей они продолжают заражаться вирусом и передавать его - они просто либо не имеют симптомов вообще, либо переболевают легко. Это зависит от многих факторов. Таких инфекций много, они персистируют внутри нашей популяции, время от времени давая вспышки, но поскольку у большинства есть какой-либо иммунитет к ним (который, конечно, и замедляет и уменьшает передачу, просто не останавливает совсем), не представляют собой большой проблемы. Но к такому состоянию надо прийти, а сейчас с ковидом мы далеки от него.
Проще и короче говоря, имеется в виду, что, вероятно, с ковидом дела обстоят так - каждый должен получить иммунитет от него - не коллективный, а свой, личный биологический. Этого можно достичь двумя путями: 1) вакцинироваться и 2) переболеть. Первый путь лучше. То есть проблема могла бы быть решена путем тотальной вакцинации всего населения, начиная от новорожденных.
К сожалению, по ряду в основном социальных причин этого, скорее всего, сделать не удастся. В таком случае придется допустить, чтобы невакцинированные переболевали, стараясь всячески облегчить им этот процесс.
11.08.21 20:26
1 4

www.theguardian.com
Скажите, тут записывают на чемпионат мира по выборочному цитированию? Тогда я тоже поучаствую... 🙂

В той же самой статье The Guardian:
Данные недавнего исследования React, проведенного Имперским колледжем Лондона, свидетельствуют о том, что у полностью вакцинированных людей в возрасте от 18 до 64 лет риск заражения примерно на 49% ниже, чем у невакцинированных. Результаты также показали, что вероятность положительного теста после контакта с человеком, имеющим Covid, у полностью вакцинированных людей примерно в два раза ниже (3,84%, по сравнению с 7,23%).
То есть, достижения уже налицо – и немаленькие.

Но настоящие энтузиасты никогда не читают дальше первого абзаца! Не так ли, досточтимый сэр? 😄

Нафига вы буковки подменяете в цитатах
Это ж копипаста. Народ пытается от гнева цукерберга спасацца.

Нафига вы буковки подменяете в цитатах? k, u, 0. Боитесь, что забанят?

Dr. Peter McCullough - Ends The Pandemic With 5 COVID Facts
1. The virus does not spread asymptomatically.
2. We should never test asymptomatic people.
3. Natural immunity is robust, complete, and durable.
4. COVID-19 is easily treatable at home.
5. The current vaccines are obsolete, unsafe, and unfit for human use.

rumble.com
12.08.21 14:35
6 1

Кубинец, я буду в январе в 70 милях от Кубы, можем встретится в нейтральных водах и устроить дуэль. На шприцах с разной вакциной. 😄 Если я побеждаю, ты глотаешь пачку ивермектина, и запиваешь гидроксихлорохином.
Иди проспись, а то ещё, не дай бог, из окна с криками "красные идут" выпадешь.

Кубинец, я буду в январе в 70 милях от Кубы, можем встретится в нейтральных водах и устроить дуэль. На шприцах с разной вакциной. 😄 Если я побеждаю, ты глотаешь пачку ивермектина, и запиваешь гидроксихлорохином.

Иди подрочи дальше на КОВИД в своем туалете на NYT и WP. Что ты и делаешь последние 2 года. А я поеду в горы отдыхать. На неделю на голубой хребет (Blue Ridge). А потом на две недели на внешние острова (outer banks). А потом в Myrtle Beach. А потом в Флориду West Keys. Что я и делаю последние 2 года. Каждый месяц как минимум одну неделю. Это называется свободная жизнь. А ты в тюрьме своего страха.

Ну еще много дебилов, как ты, читают и верят NYT - "Американской газете Правда".
Заметь, тебя лично я не трогал. Но раз уж тебе захотелось показать хамство вместе с упоротостью и безграничной тупостью, то сходи просто на сайт "Texas Department of state health Services"
Texas Covid data
Дальше загружаешь табличку "Combined Hospital Data over Time by Trauma Service Area (TSA)" и смотришь, что по данным на 11 августа в Техасе госпитализировано с Ковид 10791 человек.
И что теперь, извинишься, съешь свою шляпу, или просто сольёшься, как типичная паскудная интернетная вошь?

Ну еще много дебилов, как ты, читают и верят NYT - "Американской газете Правда".

Peter McCullough это очень известный врач:
Dr. McCullough is an internist, cardiologist, epidemiologist, and Professor of Medicine, Texas Christian University and the University of North Texas Health Sciences Center School of Medicine.
Дотрынделся твой "известный врач" из Техаса с ещё кучей таких же мудозвонов:

More than 10,000 Texans have been hospitalized this week and at least 53 hospitals were at maximum capacity in their intensive care units.
(из NYT)

И что? Оценивать надо по смыслу сказанных слов. Обсуждаемый товарищ произносит бред, который с гордостью размещает на страницах прессы. Какой он доктор, это никак не изменит. Люк Монтанье вон вообще нобелиат и легенда, а несет такое, что детей надо выводить из помещения.
PS У верблюда ДВА горба,
Потому что жизнь - борьба.
Хотя дромадер симпатичнее, да. Расцениваю это как знак внимания с вашей стороны.
12.08.21 18:26
1 3

Все, что нужно знать, что Camel это левый верблюд, а Peter McCullough это очень известный врач:
Dr. McCullough is an internist, cardiologist, epidemiologist, and Professor of Medicine, Texas Christian University and the University of North Texas Health Sciences Center School of Medicine. He maintains ABIM certification in internal medicine and cardiovascular diseases. He practices both internal medicine including the management of common infectious diseases as well as the cardiovascular complications of both the viral infection and the injuries developing after the COVID-19 vaccine in Dallas TX, USA.

www.americaoutloud.com
12.08.21 16:58
3 1

Все, что нужно знать про этого товарища:

"Vaccines are Bioweapons and a CDC whistle-blower has confirmed 50,000 Americans have died due to the jabs.
Dr. Peter McCullough said these deaths have been facilitated by a false narrative bent on pushing an all-new, unproven vaccine for a disease that was highly treatable.
He said the alleged Covid-19 virus is a bioweapon and the vaccines represent “phase two” of that bioweapon.
“As this, in a sense, bioterrorism phase one was rolled out, it was really all about keeping the population in fear and in isolation and preparing them to accept the vaccine, which appears to be phase two of a bioterrorism operation."

dailyexpose.co.uk
12.08.21 15:23
2 3

Из новостной ленты Эха. Если это не когнитивный диссонанс- то что тогда?
11.08.21 14:17
5 0

Если это не когнитивный диссонанс- то что тогда?
Что же вас так смутило в этих заголовках?
Вакцина – не таблетка. Действовать "как положено" начинает минимум через месяц (фактически полтора месяца). И за это время, с учётом фактически бездарно проваленной в России кампании вакцинации (до сих пор менее 20% населения) – от вируса действительно погибнет ещё немало людей, к сожалению...

P.S. Это не говоря уж даже про ставшее уже притчей во языцех соблюдение у нас всех прочих мер "на отъебись" – причём нередко даже со стороны самих госорганов...

Данные Росстата о смертности в России (данные взяты отсюда и отсюда):
2020 год - 2 138 586 человек.
...
2000 год - 2 225 332 человек.
...
2005 год - 2 303 935 человек.
2006 год - 2 166 703 человека.

В 2000-е тоже была эпидемия Ковида?
11.08.21 03:38
12 6

Ну т.е. о тенденции к уменьшению смертности вы ничего совсем не слышали (с поправкой на половозрастную пирамиду)?
Ну так посмотрите как менялась смертность за последние годы и сравните что было в последние лет 10.
12.08.21 01:14
0 0

2020 вообще ничем не отличается от предыдущих, ага.

В 2000-е тоже была эпидемия Ковида?
Избыточная смертность определяется как увеличение смертности от всех причин по сравнению с ожидаемой смертностью.

Не смогли понять смысл даже настолько простого предложения? Ну давайте еще в 1941 сравним. Или в 1900. И на основании результатов сделаем очередные "гениальные" выводы.
11.08.21 09:29
1 7

"Вы не понимаете, это другое.." )
11.08.21 09:06
10 3

ФБ удалил аккаунты из раши, которые в объявлениях обгаживали Пфайзер и Астразенека, тем самым продвигая спутниг.

Facebook said Tuesday that it has removed hundreds of accounts linked to a mysterious advertising agency operating out of Russia that sought to pay social media influencers to smear COVID-19 vaccines made by Pfizer and AstraZeneca.

A network of 65 Facebook accounts and 243 Instagram accounts was traced back to Fazze, an advertising and marketing firm working in Russia on behalf of an unknown client.

The network used fake accounts to spread misleading claims that disparaged the safety of the Pfizer and AstraZeneca vaccines. One claimed AstraZeneca’s shot would turn a person into a chimpanzee. The fake accounts targeted audiences in India, Latin America and, to a lesser extent, the U.S., using several social media platforms including Facebook and Instagram.

Russia has been actively marketing its COVID-19 vaccine, Sputnik V, abroad in what some analysts see as an effort to score geopolitical points. But Facebook representatives did not speculate on the possible motivation behind the smear campaign.

apnews.com
11.08.21 17:48
7 1

Ну и правильно сделали. Своё-то продвигать можно сколько угодно, правилами это не запрещается. Но вот за лживое обгаживание других – уже больно бьют по жопе... 😐

И главное — Россия в реальности на втором месте в мире по числу смертей от COVID-19. На первом — США (из стран, из которых есть данные), но там населения больше, чем в 2 раза.
Что-то не сходится. На графике смертность на 100 тыщ человек, график говорит, что в США на 100 тысяч смертность самая высокая, Россия - вторая. Разница в том, что, судя по статье и данным, в США это официально Ковид, в России - нет.

При чём тут общее население страны?
10.08.21 16:49
11 4

Я бы удельную смертность показывал, а не абсолютную.
Ну вот вам удельная смертность "официально". "Неофициально", же по таблице из статьи – помножьте эти цифры на указанные в приведённой таблице коэффициенты.

Тем более, когда по Индии цифр нет, кстати.
С Индией в принципе сложнее – чудовищный учёт и малограмотность как огромной части населения, так даже и медперсонала (я про всякие "сельские" пункты, разумеется).

Ну справа - естественно относительные

Уже обсудили выше.

Несколько запутанная картинка, на мой взгляд. Я бы удельную смертность показывал, а не абсолютную. В отрыве от населения это мало что говорит.

Тем более, когда по Индии цифр нет, кстати.
10.08.21 17:08
1 2

С чего бы? Абсолютные числа жеж
Ну вы ссылку-то откройте покрупнее. Вон же ж, справа, столбец красными цифрами – именно относительные числа на 100 тысяч.

Еще раз внимательно изучите все элементы графика, их там несколько. В частности, обратите внимание на цифры слева от надписи про кол-во смертей на 100 тыс, а также прочитайте прочитайте подпись под осью абсцисс.
10.08.21 16:57
0 0

> На графике смертность на 100 тыщ человек
С чего бы? Абсолютные числа жеж
10.08.21 16:54
0 1

Да, тогда согласен. Хитрожопая инфографика, конечно.
10.08.21 16:53
0 1

Что-то не сходится. На графике смертность на 100 тыщ человек, график говорит, что в США на 100 тысяч смертность самая высокая, Россия - вторая. Разница в том, что, судя по статье и данным, в США это официально Ковид, в России - нет.

При чём тут общее население страны?
на графике, если верить подписи внизу - общее число смертей. А относительная смертность на сто тыч. человек - лишь в левой, численной колонке. Кстати по ней получается вдвое выше, чем у США
10.08.21 16:51
1 10

Масштабы вранья, конечно, впечатляют.
Смысл вранья?
11.08.21 01:03
10 3

Да я то что. Это в телевизорах такой рефрен.
11.08.21 13:47
0 0

Извините, это просто детский лепет то, что вы написали.
СССР на этом "лепете" жил десятилетиями
11.08.21 10:01
0 8

Смысл вранья?
Так мы же Ковид еще прошлым летом победили. Так сказал САМ. И вакцина у нас самая первая и сама лучшая. Как при таких чудесах и достижениях может быть высокая смертность от ковидлы? Никак. Вот и видим стабильные 779 смертей в день уже несколько месяцев. С - стабильность!
11.08.21 09:31
0 6

Прямой смысл. Вон, смотрите, у них хуже чем у нас.
Если ещё проще, то "радость то какая, у соседа корова сдохла"
Извините, это просто детский лепет то, что вы написали.
11.08.21 09:25
8 1

Прямой смысл. Вон, смотрите, у них хуже чем у нас.
Если ещё проще, то "радость то какая, у соседа корова сдохла"
11.08.21 09:10
1 6

Как можно обсуждать эти цифры, не указав особенности сбора статистики ? Конечно в России никто никого не обманывает. Зачем ? Просто считают по другому - но каждый день, аккуратно, под подпись.
В статье есть ВНЕЗАПНЫЙ переход от избыточной смертности от всех причин к смертности конкретно от COVID. Графики прекрасны - все количество избыточных смертей страны с минимальным враньем записали тупо в Ковид ? Т.е. в России есть избыточная смертность, из которой половина (судя по графику) ОФИЦИАЛЬНО отнесена к ковиду. Остальное - по статистике - другое. В чем вранье ?

Статистика по избыточной смертности в России.
10.08.21 18:47
15 8

А что не за 100 лет, ну чтоб с ВОВ сравнить?
За 20 лет нельзя брать, потому что за 20 лет сильно меняется половозрастная пирамида.
А 5 лет - самое то. Более того, даже если брать 10 лет виден тренд, который был + посмотрите на январь-март 2020го, смертность снижалась же.

Кроме этого, обратите внимание на соседний год (даже в 2000х) никогда не было +300 тысяч смертей. Т.е. слишком много.
12.08.21 01:43
0 1

Как можно обсуждать эти цифры, не указав особенности сбора статистики ? Конечно в России никто никого не обманывает. Зачем ? Просто считают по другому - но каждый день, аккуратно, под подпись.В статье есть ВНЕЗАПНЫЙ переход от избыточной смертности от всех причин к смертности конкретно от COVID. Графики прекрасны - все количество избыточных смертей страны с минимальным враньем записали тупо в Ковид ? Т.е. в России есть избыточная смертность, из которой половина (судя по графику) ОФИЦИАЛЬНО отнесена к ковиду. Остальное - по статистике - другое. В чем вранье ?Статистика по избыточной смертности в России.
Почему то берут среднюю смертность за пять лет, что не совсем корректно. Надо брать хотя бы за 20 лет. И выйдет что 2020 не особо на фоне средней смертности не выделяется. Лихие нулевые кроют его как бык черепаху.
12.08.21 00:07
3 0

Т.е. в России есть избыточная смертность, из которой половина (судя по графику) ОФИЦИАЛЬНО отнесена к ковиду. Остальное - по статистике - другое.
И вам повторю уже заданный тут где-то вопрос – чем же ещё, если не ковидом, по вашему мнению, мог быть вызван настолько резкий "выплеск" смертности?

Статистика смертей и усугубление хронических заболеваний из-за фокусирования только на ковиде, с годами еще аукнется. Хронические заболевания никуда не рассосались, но на них забили и помощи адекватной не было от врачей. Потому что "ковид".

Разгребать этот завал из-за истерики из-за ковида будем еще долго. И много людей пострадали именно из-за того что остался только ковид, а остальные заболевания стали невидимыми.
10.08.21 20:33
16 7

Разгребать этот завал из-за истерики из-за ковида
Скажу просто и ясно – вы тупы как пробка.
Освободите медиков от ковида, напяльте хотя бы чёртовы маски (не говоря уж о прочих мерах) – медики сделают вам любые запланированные операции! Но пока вследствие ковида у них есть "более неотложные" пациенты – вы все, чёртовы "отрицатели", только сами себе враги.

завал из-за истерикит.е. не из-за переполненных реанимаций и недостатка врачей, а из-за истерики завал. Не было бы истерики и несколько тысяч больных ковидом спокойно бы размещались на паре сотен коек. И из-за истерики в стране уже заканчивуютмя все запасы кислорода. Если бы не истерика, мы бы не искали импортеров кислорода.Я все правильно понял?
Ну доля правды в этом есть. Знакомая намедни затемпературила - неделю держалась температура 37,5. В былые времена даже на работу бы ходить не перестала, а тут запаниковала. Сходила сдала тест - положительный. Затряслась, легла "помирать". Далее, я думаю, была чистая психосоматика: отказ от пищи, рвота. Через неделю в состоянии сильнейшей слабости увезли на скорой, отлежала в больнице две недели, хотя муж и все родственники считают, что она сама себя "довела".
11.08.21 23:51
3 2

Если бы не истерика, мы бы не искали импортеров кислорода.
Конечно! Ведь тогда никому бы и не давали совершенно ненужный им кислород, а люди выздоравливали бы как мухи! (с)
11.08.21 08:05
0 5

Блажен кто верует

Может, в России у людей больше проблем со здоровьем в целом, больше людей с хроническими заболеваниями? Если уж продолжительность жизни в России 71 год (для мужчин 66), при этом в Германии 81 или там в Швейцарии 84.Естественно, для людей с плохим здоровьем вирус опаснее.Читала, что три четверти хронических болезней вызваны образом жизни, lifestyle choices. В России за здоровьем в среднем особо не следят, ну и вот.
Может. А ещё вполне возможно, что в России переболело намного больший процент населения, чем в Германии и Швейцарии, потому что меры по ограничению если и были, то черезжопные, и соблюдать их тоже особо никто не спешил. А ещё может быть, что при наличии вакцины кампанию по вакцинации населения тоже бездарно слили. А общий результат скорее всего совокупность этих факторов.

Может, в России у людей больше проблем со здоровьем в целом, больше людей с хроническими заболеваниями? Если уж продолжительность жизни в России 71 год (для мужчин 66), при этом в Германии 81 или там в Швейцарии 84.
Естественно, для людей с плохим здоровьем вирус опаснее.
Читала, что три четверти хронических болезней вызваны образом жизни, lifestyle choices. В России за здоровьем в среднем особо не следят, ну и вот.
10.08.21 23:23
5 1

Ну н