Много лет лгала

Доцент университета Джорджа Вашингтона Джессика Круг призналась, что много лет лгала, называя себя чернокожей. Об этом сообщает The Hill. Она ведет курсы истории в Университет Джорджа Вашингтона с 2012 года, в том числе курсы по истории Африки и африканской диаспоры.

У Круг выходили книги и статьи о недопустимости культурной апроприации, она была активной участницей движения Black Lives Matter, выступала на акциях с критикой «белых властей» и получала деньги из фондов поддержки цветных меньшинств США.

Вчера, 3 сентября, Круг опубликовала в своем блоге текст, в котором рассказала, что с детства она скрывала свое происхождение — ребенком она жила в еврейской семье в пригороде Канзас-Сити и всегда была белой — за выдуманными расовыми идентичностями: сначала она представлялась как североафриканка, затем — как афроамериканка, а после этого — как принадлежащая к выходцам с Карибских островов. В биографии на ресурсе Essence Круг указано, что она boricua, что означает «пуэрториканка». Сейчас все ее статьи удалены с сайта. (Отсюда.)

Теперь смотрим фоточку этой лживой преподавательницы - из той же статьи.

(задумчиво) Слушайте, а ловко она всех много лет обманывала! Что называется - поди догадайся!

14.09.2020 16:02
Комментарии 239

А представьте себе, было бы наоборот - черная маскировалась, что она белая. Переверните эту историю. И сразу понимаешь, что это история про жуткий расизм. Только не черный, а белый.
17.09.20 00:10
0 1

Совсем тронулись на почве расизма.
16.09.20 13:43
0 0

Warren - индианка
как тяжело угнетенным быть, что белые ими хотят стать
15.09.20 18:06
0 5

"Вы что, "Дискавери" не смотрите? Они провели ест на ДНК.
Мы все из Африки, это доказанный факт. Внутри я такой же, как и вы, ниггер."
("Большой Стэн")
15.09.20 08:43
0 2

Если в современном мире можно себя чувствовать другим полом, то какие проблемы чувствовать себя другого цвета?
15.09.20 05:01
0 10

Пятьдесят оттенков черного...
15.09.20 11:05
0 2

Иссиня черный. Особенно под глазами.
15.09.20 11:29
0 0

Louis CK как всегда актуален:

15.09.20 00:36
0 3

Bitch I knew you was faking!
15.09.20 11:48
0 0

Чего только эти подлые белые не придумают. Только, чтобы занять место черных под солнцем
15.09.20 00:14
0 5

Эх, вольготно живется "чернокожим" евреям-борцунам за BLM в нынешних США. А ведь было время, когда евреи реально боролись, рискуя своей свободой и жизнью, против реального режима апартеида в ЮАР - Дэнис Голдберг
Не думаю, что эта тетенька Джессика Круг готова отсидеть 22 года за права чернокожих, как отсидел Голдберг.
14.09.20 23:31
0 3

Не думаю, что эта тетенька Джессика Круг готова отсидеть 22 года за права чернокожих, как отсидел Голдберг.
Но попробовать стоит?
А если серьезно, я понятия не имею, почему она решила, что она - черная. Это был прикол (и тогда она получила по шапке вполне заслуженно), что-то психологическое (и тогда в ЛГБТК надо добавить Р, я считаю, для расо-трансов или как их правильно звать), или она хотела помочь black community и это ее способ (похоже, неудачный) стать частью этого community?
15.09.20 05:07
0 0

нет ли тут антисемитизму?!

Если это не запрещено законом, то почему бедному еврею нельзя уже прикинуться негром чтобы абисэлэ гелт поднять?

У нас, кстати, один бедный женатый араб богатым холостым евреем прикидывался чтобы евреек на бум-бум разводить. Так обвинили в аж в изнасиловании и посадили на 18 месяцев.

А еще у нас стада ч0рных эфиопских евреев бродят. В основном жуткие нищеброды. А могли бы золотую жилу разрабатывать в США. Им даже гуталина не нужно
14.09.20 22:52
0 3

В тему вспомнился европейский фильм (лет 10 назад выходил): там толстенький ушлый араб словил кризис среднего возраста и случайно узнал, что он еврей - ну и метался между порывами души и обстоятельствами (семья, друзья)...

В тему вспомнился европейский фильм (лет 10 назад выходил): там толстенький ушлый араб словил кризис среднего возраста и случайно узнал, что он еврей - ну и метался между порывами души и обстоятельствами (семья, друзья)...
Видимо, "Неверный" с Омидом Джалили?
На него и у Экслера рецензия есть.
15.09.20 09:51
0 3

Спасибо, да - именно этот фильм.
Великобритания подобное уже, наверное, не снимет...
15.09.20 10:05
0 0

Ждем Вупи Голдберг. С такой-то фамилией...
14.09.20 22:32
0 5

Ждем Вупи Голдберг. С такой-то фамилией...
Даже если Вупи таки Голдберг, она не откажется от афроафриканства. Потому что она Голдберг, а не дура
14.09.20 22:53
1 3

Ждем Вупи Голдберг. С такой-то фамилией...
Её настоящее имя -- Caryn Elaine Johnson.
Но она утверждает, что реально считает себя еврейкой, потому и сценическая фамилия Голдберг.

Даже если Вупи таки Голдберг, она не откажется от афроафриканства
Ха! Она как раз отказалась - съездила в Афирику, после чего заявила, что она не афро-, а просто американка.
15.09.20 10:04
0 0

The Washington Post приводит слова Фигероа: «Люди, которые были очень близки с ней, сейчас опустошены. А те, что не знают ее, в ужасе от ситуации: человек лгал в течение многих лет и получал доступ к образованию, грантам и стипендиям, делал карьеру и занимал чье-то место».

Я тоже опустошен, дорогая редакция.
14.09.20 20:48
0 15

получал доступ к образованию, грантам и стипендиям, делал карьеру и занимал чье-то место
только они то думают, что это место настоящего чёрного индивида, а на самом деле это место индивида, который может что-либо дать науке или студентам. Вне зависимости от цвета и наличия первичных половых признаков
14.09.20 21:27
0 10

"Особенно опустошены муж, второй муж, любовник, доставщики пиццы, местный раввин, три члена городской мэрии..."
14.09.20 22:26
0 7

Какой прекрасный повод для новой серии в Саус Парке - Картман теперь будет считать себя негром!
15.09.20 11:49
0 0

В свое время Майкл Джексон сделал себе операцию по смене цвета кожи с темного на белый. Сейчас, возможно, возрастет спрос среди белых на операции по смене цвета кожи со светлого на темный.
14.09.20 20:34
0 1

пруфов, конечно же, не будет?
14.09.20 21:29
0 0

Пруфы не так важны. Главное вера.
vpn
14.09.20 21:33
0 0

"С середины 1980-х годов внешность Майкла Джексона заметно изменилась[75]. Его кожа становилась всё светлее. Как рассказал сам Джексон, причина его «белизны» — редкая генетическая болезнь витилиго и тому есть множество подтверждений на фотографиях, где видны белые молочные пятна на теле Майкла[76]. Эти изменения скрывали при помощи грима. Джексон категорически отрицал слухи, будто намеренно пытался превратиться в белого человека[77]." (c) Википедия.
Вон оно как.
14.09.20 21:56
0 1

В эфире рубрика "Я познаю мир"
14.09.20 21:57
1 0

Там столько татух на некоторых дятлах, что можно уже и не делать.
14.09.20 22:27
0 2

Джексон категорически отрицал слухи, будто намеренно пытался превратиться в белого человека
Но нос, тем не менее, с помощью хирургов уменьшал с таким энтузиазмом, что в итоге он начал у него отваливаться. 😄

Витилиго, безжалостная ты сука
14.09.20 22:55
0 4

15.09.20 11:50
0 1

14.09.20 19:55
0 0

"и тьма сомкнулась над белоснежкой!"
14.09.20 21:49
0 1

"и тьма сомкнулась над белоснежкой!"
Snowball — снежок.
Snowballs — белые... что?! Никогда раньше не думал в таком контексте)
14.09.20 22:59
1 0

Болоснежки
15.09.20 09:56
0 2

Болоснежки
Ballchinian
15.09.20 14:49
0 0

Ребята чернокожие, если вы почитываете Экслера, отпишитесь, пожалуйста, что вы думаете об этой даме.
14.09.20 19:41
1 2

Это фиаско, бро!
14.09.20 20:54
0 2

Ну и что? Известно же, что предки евреев прибыли в нынешний Израиль из Африки. В Библии можно прочитать, там все написано. Значит американские евреи вполне могут считаться афроамериканцами.
14.09.20 19:34
0 0

Известно же, что предки евреев прибыли в нынешний Израиль из Африки.
Человечество, как считается, "началось" там, где сейчас Эфиопия. Так что все мы "афро". ))

предки евреев прибыли в нынешний Израиль из Африки. В Библии можно прочитать, там все написано.
Где там это написано?
14.09.20 21:42
0 0

Из Египта ж
14.09.20 21:52
0 0

Из Египта ж
Ну честно говоря, евреи же не в Египте родились. Они сами туда пришли.
Научили древних египтян строить пирамиды и ушли. Сфинкс тому подтверждение.
14.09.20 22:03
0 2

А где по-твоему располагался Египет во все времена? В Антарктиде, что ли?
15.09.20 00:40
0 1

Ну честно говоря, евреи же не в Египте родились. Они сами туда пришли.
Научили древних египтян строить пирамиды и ушли.
Это всё инопланетяне. Прилетели, построили пирамиды и улетели же.
15.09.20 11:51
0 0

Слушайте, а как это вообще технически сделать? Назвать себя официально чернокожим?
Анкета что-ли какая у них есть, или как?
14.09.20 19:32
0 3

А што такова?
Она может чувствовала себя черной. Почему мужик может себя чувствовать себя бабой и даже хуй себе отрезать и никто не назовёт его больным, а белый не может чувствовать себя черным?
14.09.20 18:57
0 22

А што такова? Она может чувствовала себя черной. Почему мужик может себя чувствовать себя бабой и даже хуй себе отрезать и никто не назовёт его больным, а белый не может чувствовать себя черным?
мало того, что может чувствовать. Он может чувствовать себя по-разному, в зависимости от дня недели.
Или отрезав, через месяцок другой приити и сказать, что она передумала и хочет обратно быть им. Это было бы смешно, но это практика сегодняшнего канадского психиатра.И Боже упаси поставить под сомнение чувства этого хрупкого внутреннего мира
14.09.20 21:24
0 2

Ещё как может. СatboyKami очень наглядно это показал 😄
15.09.20 00:51
0 0

Пелевин со своей race fluidity видимо видел ее : “если можно быть мужчиной в теле женщины, почему нельзя быть негром или индейцем в белом туловище, и наоборот?”
14.09.20 18:55
0 7

Тот блондинистый швед вдалеке смотрит на неё явно осуждающе
14.09.20 18:50
0 0

14.09.20 22:20
0 0

Тот блондинистый швед вдалеке смотрит на неё явно осуждающе
"Я доктор Йохансон из Швеция!"
15.09.20 11:27
0 1

"Я доктор Йохансон из Швеция!"
Скарлетт, конечно же я не против поиграть с тобой в доктора!
15.09.20 18:56
0 0

— Розочка, когда я умру, положи мне в гроб Тору.
— Хорошо, Зямочка.
— Еще положи Библию и Коран.
— Зачем?!
— На всякий случай, Розочка, на всякий случай.
14.09.20 18:49
0 23

Джессика Круг призналась, что много лет лгала, называя себя чернокожей.
Михаил Круг много лет косил под зэка, Джессика Круг много лет косила под чернокожую... Чёрт, да что не так с этими Кругами-то???

Чёрт, да что не так с этими Кругами-то???
круговая порука

Вот, тоже вариант! ))

Михаил Круг много лет косил под зэка
с чего это? он никогда не говорил что сидел в тюрьме
то, что он пел блатняк, так и Лесоповал, Воровайки... много их, никогда не были в местах лишения свободы.

он никогда не говорил что сидел в тюрьме
Но имидж создавался именно такой. И все так думали. Как и в случае с "однофамилицей" Джессикой Круг... )))

P.S. Впрочем, лучше просто не запоминайте. Если уж не дошла суть шутки, то всё прочее уж точно бесполезно. 😄

круговая порука
мажет как копоть
15.09.20 00:11
0 3

Так может считать только вчерашняя школота. Те, кто слушал его песни ещё при его жизни, прекрасно знают - никогда и ни разу не косил Круг под зека.

никогда и ни разу не косил Круг под зека.
Ну да, так-то оно по текстам заметно, что "не косил". Прям как статьи Джессики Круг из поста... 😁

P.S. Впрочем, вам виднее – вы-то уж точно относитесь к аудитории почитателей...

Ну да, так-то оно по текстам заметно, что "не косил".
Как раз по текстам можно предположить, что М. Круг сидел. Я как раз и заметил, что только те, кто слушал его песни после его смерти - года рождения этак после 95 - могут подумать, что он косил под зека. А люди постарше, даже будучи совсем не ценителями его творчества(как я, например), прекрасно знают, что Круг не сидел и никогда не пытался создать себе такую легенду.

Как раз по текстам можно предположить, что М. Круг сидел.
Про что вам и писалось. Такой же дешёвый закос под "аудиторию", как эта девица из статьи.

прекрасно знают, что Круг не сидел
И про это вам писалось. Поэтому прекращайте уже нести херню и ступайте баиньки.

Ну, про Камалу я бы тоже не догадался, что она имеет отношение к черным. А вот, оказывается, имеет.
14.09.20 18:07
0 0

Слой тональника + штатная цветокоррекция дают такой эффект на фото и некоторых студийных сьемках. На видео, снятых в обычных условиях, перепутать все-таки невозможно.
14.09.20 19:02
0 0

Ага, черная. Афроамреиканка, ага. Папа с Ямайки, мама из Индии. Семья бывших рабовладельцев, по папиной линии.
14.09.20 19:04
0 4

В интернете есть фотография её сестры, вполне чёрная.
14.09.20 19:54
0 0

В интернете есть фотография её сестры, вполне чёрная.
Поэтому в евреи раньше определяли по матери
14.09.20 22:50
0 0

Поэтому в евреи раньше определяли по матери
мы видимо что-то пропустили, подскажите, с какого числа стали определять по отцу?
14.09.20 23:02
0 4

мы видимо что-то пропустили, подскажите, с какого числа стали определять по отцу?
Когда репатриироваться в Израиль стало можно евреям по отцу
14.09.20 23:07
1 0

Когда репатриироваться в Израиль стало можно евреям по отцу
Репатриироваться можно и по дедушке или бабушке, а также по мужу или жене. Это еще не делает человека евреем, т.е. израильтянин - это не то же самое, что еврей.
15.09.20 03:32
0 4

Ага, черная. Афроамреиканка, ага. Папа с Ямайки, мама из Индии. Семья бывших рабовладельцев, по папиной линии.
All black lives matter. А чей папа был рабом, а чей - рабовладельцем, уже поздно выяснять. Дети за своих родителей вообще ни разу не отвечают, закон такой.
15.09.20 08:37
0 0

Дети за своих родителей вообще ни разу не отвечают, закон такой.
А за что эта блядь с меня репатриацию содрать хочет?
15.09.20 10:40
1 1

Репатриироваться можно и по дедушке или бабушке, а также по мужу или жене. Это еще не делает человека евреем, т.е. израильтянин - это не то же самое, что еврей.
Ну да, с удивлением узнал, что это действительно так. То есть израильтянином ты достоин быть (и репатриироваться), а евреем — нет. У них даже официальное обозначение есть — Others (в отличие от Jews и Arabs). В бумагах о составе населения, во всяком случае, так пишут.
Ну, и отмечу, что по мужу и жене — это все-таки, члены семьи. Основание — это происхождение одного из этой самой семьи.
15.09.20 14:35
0 0

А как определить расу-то? Нигде ж не записывается. Тебя просто спрашивают в анкетах, ты пишешь. Мало ли ты с кем себя ассоциируешь. Вон, Пушкин, тоже был афро-русским, и что? Называл себя сукиным сыном иногда, как простой рязанский парень.

Какие критерии? Генетический тест делать? Я вообще, за то, чтобы расу присваивать при рождении случайным образом. Говорят же, гордиться что ты русский/армянин/еврей/зулус/папуас/... это как гордиться что ты родился во вторник.

Случайность расы решила бы множество проблем с дискриминацией. Глядишь, человек черный, а, в паспорте он - белый.
14.09.20 18:06
0 15

А как определить расу-то? Нигде ж не записывается.
Ну дело наверное не в определении, всё таки это конечно личное дело каждого, а в самой абсурдности ситуации, когда белый человек, на честном глазу, называет себя африканцем, ни разу не палясь.
14.09.20 18:37
0 0

А как определить расу-то? Нигде ж не записывается. Ну дело наверное не в определении, всё таки это конечно личное дело каждого, а в самой абсурдности ситуации, когда белый человек, на честном глазу, называет себя африканцем, ни разу не палясь.
Абсурдность ситуации в том, что белому _выгодно_ называть себя африканцем
yuu
14.09.20 18:44
0 5

А как определить расу-то? Нигде ж не записывается. Тебя просто спрашивают в анкетах, ты пишешь. Мало ли ты с кем себя ассоциируешь.
У нас национальность себе можно любую выбрать. У меня БЖ, при разводе, себя вписала еврейкой, хотя из еврейского у неё только украшение магендовид на цепочке.
14.09.20 21:56
0 1

Это фото такое выбрано, в гугле по запросу Jessica Krug вполне себе, как бы это сказать, POC-passinng дама.
14.09.20 17:56
0 4

Есть замечательный фильм - "Запятнанная репутация", Там Коля Кидман играет доярку, а Энтони Хопкинс - негра.
14.09.20 17:48
0 1

Что? Блекфейс? И Хопкинса до сих пор не распяли?
14.09.20 19:32
0 0

там хопкинс просто хопкинс. но его заклеймили за расизм. а потом выяснилось, что он сам негр. а коля кидман - доярка. Столько лет прошло, как я это кино посмотрел в кино, но до сих пор пребываю в изменённом состоянии сознания
14.09.20 21:32
0 0

Что? Блекфейс? И Хопкинса до сих пор не распяли?
Он и Отелло играл. Нет, не распяли.
16.09.20 00:15
0 0

И как после этого людям верить?
14.09.20 17:46
0 3

Вот какой неожиданный каминг-аут! Кто бы мог подумать!
14.09.20 17:44
0 0

Видимо гутталин творит чудеса, а у нее этого гутталину...
14.09.20 17:43
0 0

"Хороший чёрный гуталин в наше время - дефицит"
14.09.20 21:56
0 0

Поляки те еще расисты!
14.09.20 22:39
0 0

Читал как-то в интернете байку, как один эмигрант в США из ЮАР (белый) искал себе работу. В резюме, отправленном на какую-то заманчивую вакансию, назвал себя афроамериканцем. На собеседовании состоялся примерно такой диалог:
- Зачем вы сообщили о себе ложную информацию? Вы же не афроамериканец!
- А кто же я? Я родился и всю жизнь прожил в Африке, только два года как переехал в США. По-моему, я самый настоящий афроамериканец.
- Но вы же белый!
- Вы что, хотите отказать мне по расовому признаку?
Работу получил.
14.09.20 17:37
1 29

Это просто байка. Городская легенда. В резюме не указывается раса, возраст, пол, откуда приехал и т.д. Для компании - это страшный сон, хоть жестом, хоть словом дать знать что их интересует что-то еще кроме вашей квалификации.

Глухонемой может подать на позицию гида в музее, и, никто даже глазом не моргнет. Могут даже взять, а экскурсии он будет проводить с сурдопереводчиком, которого тоже зачислят в штат.
14.09.20 18:12
4 8

Это просто байка. Городская легенда. В резюме не указывается раса
В резюме не указывается. Но при подаче заявления на вакансию в США - вам в обязательном порядке задаются вопросы про расу, инвалидность и являетесь ли вы ветераном. Эти вопросы - требование федеральных властей, и компании прекрасно видят ответы. (Другое дело, что соискатель имеет право не отвечать на них.)
14.09.20 18:44
0 7

Соискателю никто не мешал указать это в резюме, а не в анкете.

Типа "Я афроамериканец, увлекаюсь игрой на кларнете и коллекционирую бабочек африканского континента"

В гиды немого не возьмут, потому что, если они не идиоты, то они укажут требование - хорошая дикция, умение связно вслух излагать историю динозавров.

Но это же гемор работадателю. Т.е. мне надо нанимать 2 человека вместо одного и платить им зарплату. Зачем, когда можно нанять одного или это как-то компенсирует кто-то?
15.09.20 02:19
0 1

Естественно. Просто местные "знатоки" США обычно не понимают разницу между резюме, CV и анкетой.
16.09.20 00:51
0 0

14.09.20 17:28
0 0

Слышал от приятеля-американца, что раса там - не только (и не столько) уже цвет кожи, сколько принадлежность к определённой среде. И один из главных признаков - это то, как человек говорит, его манера речи. Мол, поэтому русский эммигрант в США за "белого американца" считаться, в общем-то, и не будет. И в то же время, воспитанный в "белой" семье приёмный ребёнок не будет воспринят в "черном" сообществе своим, даже если он чернокожий по факту. Ибо он говорит по-другому, он из другой среды. Поэтому да, если тётка удачно копировала повадки и фальсифицировала факты из своей биографии она вполне могла сойти за "чернокожую".
14.09.20 17:17
1 7

Мне ваш пост одну карикатуру Сергея Корсуна напомнил...
14.09.20 17:44
0 12

14.09.20 18:36
0 1

Видели бы вы мою тётю из Хайфы...
14.09.20 17:13
0 11

Теперь смотрим фоточку
Фото неудачное. Есть другие фото, где она вполне себе подходит под "афроамерикэн"

https://e3.365dm.com/20/09/1600x900/skynews-duke-university-jessica-krug_5086310.jpg?20200904092401
https://cdn.cnn.com/cnnnext/dam/assets/200907204007-02-jessica-a-krug-exlarge-169.jpg
14.09.20 17:11
0 8

гм, ну с натягом могу признать пуэрториканкой, но Афро ?
14.09.20 18:40
0 5

Да и насчет того, что она "круг", надо проверить.
14.09.20 17:08
0 0

Да и насчет того, что она "круг", надо проверить.
Да, больше на овал смахивает.
14.09.20 20:26
0 1

Ну... на еврейскую тетеньку она похожа существенно больше, чем на негитоску
14.09.20 17:07
0 3

негитоску
Какого такого Никитоску? 😄

Как вариант...

Алекс тут очень на матерого коренного итальянца смахивает. Этакий сицилиец.
14.09.20 18:17
0 2

Алекс тут очень на матерого коренного итальянца смахивает. Этакий сицилиец.
Это вы на эпизод из известного фильма ссылаетесь?

Когда леваки говорят о системном расизме на Западе, они стопроцентно правы. Они лишь скромно умалчивают о том, что именно они - главные движетели этого системного расизма.
Потому что в нормальном обществе все должно быть просто - главным критерием успеха и оценки могут быть только личные качества и способности. Точка. Раса, этнос, гендер и прочее значения иметь не должны. Значит, никто не должен получать необоснованных преимуществ из-за той же расы или пола. А когда людей берут в университет, потому что они черные, или бабки дают им на том основании, что они из каких-либо меньшинств, или на работу берут по гендерной и национальной квоты, это и есть пример системно несправедливого общества.
И Западное общество движется именно в этом направлении. Не удивлюсь, если в тех же США скоро официально внедрят систему апартеида - в Калифорнии уже вроде как сходные законы собираются принять. Западная цивилизация делает все для самоубийства. Так что китайцам нужно просто спокойно гнуть свою линию - Запад сам себя похоронит.
14.09.20 17:04
7 28

Как раз-таки брать черных в университеты правильно. Сейчас у них в среде чувак, который выучился и получил нормальную работу, считается изгоем, предавшим общину. С этим надо бороться. Дать высшее образование тем, кто это хочет - один из шагов в этой борьбе.
Разумеется, во время обучения у них не должно быть преференций: не сдал - отчислен...

"Западная цивилизация делает все для самоубийства" Боюсь, в таком случае можно будет все человечество хоронить
14.09.20 17:08
2 12

Ну, тогда надо начинать со школ. Например, есть же какие-то программы для умников в Америке? Я просто не в курсе. Если есть способные ребята среди меньшинств, им надо давать возможность идти наверх, это не вопрос. Но когда посредственности получают преимущество только из-за расы - разве это дело?
14.09.20 17:19
1 13

Разумеется, во время обучения у них не должно быть преференций: не сдал - отчислен...
К сожалению сейчас вовсю идут разговоры как раз о послаблении для "меньшинства", причем не на уровне "сложилась такая практика", а с закреплением на законодательном уровне.
14.09.20 17:19
0 5

Не удивлюсь, если в тех же США скоро официально внедрят систему апартеида - в Калифорнии уже вроде как сходные законы собираются принять
Апартеид — это теория и практика раздельного проживания разных рас в одном государстве. Точно именно это хотят устроить в Калифорнии? По-моему, это чушь какая-то
14.09.20 17:28
0 5

К сожалению сейчас вовсю идут разговоры как раз о послаблении для "меньшинства", причем не на уровне "сложилась такая практика", а с закреплением на законодательном уровне.
Осталось сделать еще один шаг - выдавать диплом университета (а лучше - присваивать PhD) сразу после окончания школы...

В свое время левые дружно накинулись на Буша-младшего после его слов о том, что вместо квот в университеты надо сделать, наконец, школы в черных районах нормальными. Ой, что тут поднялось...
14.09.20 18:14
1 6

Когда леваки говорят о системном расизме на Западе, они стопроцентно правы. Они лишь скромно умалчивают о том, что именно они - главные движетели этого системного расизма. Потому что в нормальном обществе все должно быть просто - главным критерием успеха и оценки могут быть только личные качества и способности. Точка. Раса, этнос, гендер и прочее значения иметь не должны. Значит, никто не должен получать необоснованных преимуществ из-за той же расы или пола. А когда людей берут в университет, потому что они черные, или бабки дают им на том основании, что они из каких-либо меньшинств, или на работу берут по гендерной и национальной квоты, это и есть пример системно несправедливого общества. И Западное общество движется именно в этом направлении. Не удивлюсь, если в тех же США скоро официально внедрят систему апартеида - в Калифорнии уже вроде как сходные законы собираются принять. Западная цивилизация делает все для самоубийства. Так что китайцам нужно просто спокойно гнуть свою линию - Запад сам себя похоронит.
Уже какой век трещат о закате западной цивилизации. А она живее всех живых. И в очередной раз переживает "закатывателей".
14.09.20 18:27
4 6

тогда надо начинать со школ
Насколько я знаю, со школами (государственными, т.е. бесплатными) у них вот такой выстроен замкнутый круг:
- школы жестко привязаны к районам, т.е. выбора у тебя нет
- школы финансируются из налогов на недвижимость
=> В бедных (читай - черных) районах школы бедные, образование низкого качества. В богатых районах школы богатые. Если ты живешь в бедном районе, получить качественное среднее образование крайне сложно.
14.09.20 18:35
0 5

Начинать надо по большому счету не со школ. Какая может быть школа, если ученики с рождения видят вокруг грязь, наркоту и преступность? Естественно, у них не будет ни стимула учиться, ни понятия о другой жизни. Как-то раз я сдуру заехал в черные кварталы Филадельфии, в настоящее дно, Гарлем там рядом не стоял. Было реально страшно. Но что с этим делать, я не знаю. В любом случае, убежден, что школы - это следствие. Но то, что происходит сейчас, проблему только усугубит. Мне приходилось работать с нормальными вменяемыми черными, но вся эта вакханалия поднимет со дна вовсе не их, а гопоту, которая еще больше обнаглеет...
14.09.20 20:09
0 6

Уже какой век трещат о закате западной цивилизации. А она живее всех живых. И в очередной раз переживает "закатывателей".
Не спешите. Многие современные левые любят говорить: "в СССР был неправильный социализм, а мы построим правильный". Но почему-то у всех левых получается одно и то же - "наши идеи правильные, вот только народ у нас неправильный, поэтому его надо перевоспитывать". Ну а дальше уже национальные особенности - у кого психушки, у кого мотыги. Вот если левые таки на Западе к власти придут, тогда и будем посмотреть. Надеюсь, что это будет по крайней мере не завтра...
14.09.20 20:15
2 7

Berli
Уже какой век трещат о закате западной цивилизации. А она живее всех живых. И в очередной раз переживает "закатывателей".Не спешите. Многие современные левые любят говорить: "в СССР был неправильный социализм, а мы построим правильный". Но почему-то у всех левых получается одно и то же - "наши идеи правильные, вот только народ у нас неправильный, поэтому его надо перевоспитывать". Ну а дальше уже национальные особенности - у кого психушки, у кого мотыги. Вот если левые таки на Западе к власти придут, тогда и будем посмотреть. Надеюсь, что это будет по крайней мере не завтра...
Товарищь, левые уже у власти в западной европе как минимум половину времени после второй мировой.

Ждем когда же наконец тут наступит ад и израиль...
14.09.20 20:31
2 3

Товарищь, левые уже у власти в западной европе как минимум половину времени после второй мировой.

Ждем когда же наконец тут наступит ад и израиль...
Kamerad (ака Дружище 😄), мне трудно судить об Европе, я там не жил и не живу. Со стороны впечатление, что ваши левые пока еще умеренные. А вот к югу от нас поднимают голову отмороженные, и это слегка напрягает...
14.09.20 20:46
1 1

тогда надо начинать со школНасколько я знаю, со школами (государственными, т.е. бесплатными) у них вот такой выстроен замкнутый круг:- школы жестко привязаны к районам, т.е. выбора у тебя нет- школы финансируются из налогов на недвижимость=> В бедных (читай - черных) районах школы бедные, образование низкого качества. В богатых районах школы богатые. Если ты живешь в бедном районе, получить качественное среднее образование крайне сложно.
Но ведь это проблема не конкретно чёрных, а проблема бедных в целом. А в то же время Америка страна с одними из наиболее эффективных социальных лифтов, просто есть социо группы, лифтами не пользующиеся
14.09.20 21:14
0 5

Странно, что до сих пор Довлатова никто не вспомнил.

"Беседовали мы с Пановой.

– Конечно, – говорю, – я против антисемитизма. Но ключевые должности в российском государстве имеют право занимать русские люди.

– Это и есть антисемитизм, – сказала Панова.

– ?

– То, что вы говорите, – это и есть антисемитизм. Ключевые должности в российском государстве имеют право занимать ДОСТОЙНЫЕ люди.
"
14.09.20 21:17
0 5

Но почему-то у всех левых получается одно и то же - "наши идеи правильные, вот только народ у нас неправильный, поэтому его надо перевоспитывать".
У каких "всех"? На Западе марксизм эволюционировал в социал-демократию и вполне неплохо себя чувствует. Левые разных мастей неоднократно были у власти во Франции, например. А в СССР и других подобных странах действительно народ "неправильный". Но если мы посмотрим внимательно на ВКП (б) и подобные ей партии, то мы увидим, что ничего левого в ней нет. Вообще нет. Они называли и называют себя левыми лишь для того, чтобы узаконить свой захват власти. Нее могут же они прямо сказать "мы хотим порулить и поставить социальный эксперимент". То есть, мы берем "Критику Готской программы" Маркса, например, и сравниваем написанное с тем, что сделали ВКП (б). Ничего общего.

Мы можем даже взять дореволюционную работу Ленина "Государство и революция" и сравнить с тем, что получилось. И снова - ничего общего.
14.09.20 21:18
0 2

Просто, да непросто. Золотая ложка во рту на момент рождения и даёт то самое необоснованное преимущество. В итоге богатые ещё больше богатеют, а бедные беднеют. Социальное расслоение и неравенство растёт. Чем не социал дарвинизм? Насколько это справедливо - решайте сами.
14.09.20 21:23
0 2

...На Западе марксизм эволюционировал в социал-демократию...
Ключевое слово: "эволюционировал". Речь как бы у меня была не об этом...
14.09.20 21:26
0 0

Значит, никто не должен получать необоснованных преимуществ из-за той же расы или пола.
А если их до этого несколько веков "чморили" именно по этим признакам, что и вызвало их современное тотальное отставание? Вот тут уже ситуация становится далеко не такой "однозначной" – о чём вы, почему-то, "скромно умалчиваете"...

Но ведь это проблема не конкретно чёрных, а проблема бедных в целом.
В целом – да, верно.

Но в ситуации, когда определения "чёрный" и "бедный" чуть ли не синонимы – это уже проблема именно системная.

В целом – да, верно.

Но в ситуации, когда определения "чёрный" и "бедный" чуть ли не синонимы – это уже проблема именно системная.
Интересно. То есть условные 20 миллионов белых бедных вас не волнуют, а 10 миллионов бедных чёрных - караул, потому что это больший процент чёрных? Логика странная, даже будь она верной. Но ведь она ещё и неверна. Ибо в бедных белых районах нет и близко той преступности, как в чёрных районах. Нет и близко того процента безотцовщины и масса желающих выйти из бедности бедных из неё и выходят. Есть квоты для неимущих в достойные школы, а всяких коммьюнити колледжей вообще до дури. Но да, надо ещё хотеть из этой бедности выйти. Вы действительно считаете, что иммигранты из СССР селелись в элитных районах? Но ничего, дети выучились, точно так же как китайцы или пуэртo риканцы. Да та же социалистка Окасио Кортес, приехавшая из-за безденежья и окончившая частный Бостонский университет. Это к вопросу о невозможности выхода из бедности, которaя каким-то неозвученным пока способом бъёт не по детям, приехавшим без копейки со всего мира, порой без языка, а именно по афро-американцам.

То есть условные 20 миллионов белых бедных вас не волнуют, а 10 миллионов бедных чёрных - караул, потому что это больший процент чёрных?
На проценты гляньте. Сразу станет понятно – где на самом деле "вот реально ваще-ваще караул", а где просто "да, надо бы чё-то делать с этим"...

P.S. Сугубо теоретически – да, действительно "каждый способен выбраться сам". Только вот с практикой это почему-то ни хрена не сходится – и не сходилось вообще ни у кого и вообще никогда.

Просто, да непросто. Золотая ложка во рту на момент рождения и даёт то самое необоснованное преимущество. В итоге богатые ещё больше богатеют, а бедные беднеют. Социальное расслоение и неравенство растёт. Чем не социал дарвинизм? Насколько это справедливо - решайте сами.
Это очень спорно. Расслоение растёт, но бедность падает. Я обеими руками за то, чтобы государство помогло улучшению работы социального лифта: субсидии на обучение бедных, субсидии бедным, которые идут на переквалификацию и так далее. Непочатый край. Почему надо бороться с бедными определённого цвета или размера? Особенно если выяснитйся, что проблема не столько с системой, которая одинаково жестока с бедными всех оттенков, а с социо группой, у которой норма поведения и мораль не совпадает с тем, что делает человека успешным.
14.09.20 23:51
1 8

Значит, никто не должен получать необоснованных преимуществ из-за той же расы или пола.А если их до этого несколько веков "чморили" именно по этим признакам, что и вызвало их современное тотальное отставание? Вот тут уже ситуация становится далеко не такой "однозначной" – о чём вы, почему-то, "скромно умалчиваете"...
В чём тотальное отставание чёрного ребёнка от ребёнка камбоджийских или казахских иммигрантов, приехавших в страну без копейки и зачастую без языка?
Я понимаю, что предки этих казахов чморили чёрных веками, но вот этому казаху не повезло и он заявился в Штаты на нулях. Но один получает какую-никакую степень или идёт в водители грузовика, другой ждёт репараций и в случае волнений начинает грабить окрестные магазины

На проценты гляньте. Сразу станет понятно – где на самом деле "вот реально ваще-ваще караул", а где просто "да, надо бы чё-то делать с этим"...
А вы мне покажите вашу статистику. По моей в Штатах почти вдвое больше белых за чертой бедности, чем чёрных. В процентном отношении их меньше, но не говорите этого двум белым бедным, что вам важнее один их чёрный собрат.
Я уже не говорю про корреляцию например семей без двух родителей с бедностью, семей, которые благодаря социальной политике стали нормой среди афроамериканцев

В процентном отношении их [бедных белых] меньше,
Именно в этом и суть. Более "проблемная" группа получает больше помощи. Вы считаете, что должно быть иначе?

но не говорите этого двум белым бедным
Тут речь уже про группы в целом. Совершенно понятно, что любому отдельно взятому бедному белому от всех этих мер ничуть не станет легче.
Однако, не менее понятен и тот факт, что такому же "неудачнику" из чёрной группы намного хуже. Именно об этом и речь.

P.S. Вообще, конечно, правительство должно уделять внимание совершенно всем (и тут я с вами полностью согласен). Но в условиях нехватки ресурсов "вообще на всех" – приходится просто выбирать тех, кому помогать в первую очередь (и именно данный момент вы никак не можете понять).

В чём тотальное отставание чёрного ребёнка от ребёнка камбоджийских или казахских иммигрантов, приехавших в страну без копейки и зачастую без языка?
Как минимум в том, что вы ставите этого чёрного ребёнка, родившегося в своей родной (!!!) стране – сразу на один уровень с иммигрантами.

Что, неужели вы даже в этом вопросе не видите полнейшего отсутствия логики в ваших "типа-рассуждениях"?

Именно в этом и суть. Более "проблемная" группа получает больше помощи. Вы считаете, что должно быть иначе?
Я считаю, что вы арбитрально разбиваете на группы. Группа - это не чёрные или белые, а имущие или неимущие. Поэтому помощь должны получать неимущие вне зависимости от цвета

Тут речь уже про группы в целом. Совершенно понятно, что любому отдельно взятому бедному белому от всех этих мер ничуть не станет легче.
Однако, не менее понятен и тот факт, что такому же "неудачнику" из чёрной группы намного хуже. Именно об этом и речь.
Поясните свой вывод про "такому же "неудачнику" из чёрной группы намного хуже". Это как? Белому на ту же сумму, что и чёрному продадут больше еды в супермаркете? Или его к себе пригласит белый Вандербилт на обед?

P.S. Вообще, конечно, правительство должно уделять внимание совершенно всем (и тут я с вами полностью согласен). Но в условиях нехватки ресурсов "вообще на всех" – приходится просто выбирать тех, кому помогать в первую очередь (и именно данный момент вы никак не можете понять).
В условиях нехватки ресурсов платите тем, кто наиболее неимущ. Или тем, кого ваша помощь имеет больший шанс вывести из нужды. Цвет то здесь при чём? Например бедных латинос больше, чем чёрных. Они тоже провинились?

В чём тотальное отставание чёрного ребёнка от ребёнка камбоджийских или казахских иммигрантов, приехавших в страну без копейки и зачастую без языка?

Что, неужели вы даже в этом вопросе не видите полнейшего отсутствия логики в ваших "типа-рассуждениях"?
Это не я его ставлю, а тот, кто в этой теме заявил, что чёрным мешает отсутствие хороших школ. Вам приведён пример, в котором большинство иммигрантов в США дай Бог если на уровне чёрного ребёнка. Но у чёрного ребёнка бедность из поколения в поколение, а иммигранты цветут и пахнут

Я считаю, что вы арбитрально разбиваете на группы. Группа - это не чёрные или белые, а имущие или неимущие.
Поясните свой вывод про "такому же "неудачнику" из чёрной группы намного хуже". Это как?
Именно в этом и ваша ошибка.
Большинство бедных белых бедны в силу личных причин (включая и предков). Большинство бедных чёрных бедны в силу исторических причин (включая и предков).

Проще говоря, белое сообщество изначально имело на многие порядки больше шансов для развития (включая и наследство), нежели чёрное сообщество.
Вот вам и вся суть проблемы – даже в максимально упрощённой форме.

В условиях нехватки ресурсов платите тем, кто наиболее неимущ.
Справедливее больше платить тем, кто беден в силу решений ваших же предков, не так ли???
В нормальной ситуации это называется "компенсация".

А как на нерасиста ты неплохо выделяешь место рождения. Для нормальных людей нет никакой разницы на самом деле, а для вас, упоротых леваков - на словах нет, а на деле самые первые обращаете внимание на то, над чем человек не властен - например над местом рождения.

Вот потому вас и не любят вообще нигде - за двоемыслие.

ЗЫ. И, кстати, когда я тебе сказал, что в неродной стране на меня смотрят как на неполноценного, ты завел шарманку о моей рабской психологии, а сейчас смотри как - оказывается, все таки важно живёшь ты в стране своего рождения или нет.
Вот как можно объяснить такое двоемыслие в одном человеке, кроме как шизофренией?

А как на нерасиста ты неплохо выделяешь место рождения.
А как для идиота, в упор не понимающего смысл написанного – вы откровенно убоги.

Вот поэтому вас и не любят вообще нигде – за тупой спам в комментариях.

ты завел шарманку о моей рабской психологии
Разумеется. )))
Но вовсе не по месту вашего рождения – а исключительно по образу вашего мышления (то бишь, вашего неприкрытого пресмыкания перед местными). С вами вообще всё просто. )))

Именно в этом и ваша ошибка.
Большинство бедных белых бедны в силу личных причин (включая и предков). Большинство бедных чёрных бедны в силу исторических причин (включая и предков).

Проще говоря, белое сообщество изначально имело на многие порядки больше шансов для развития (включая и наследство), нежели чёрное сообщество.
Вот вам и вся суть проблемы – даже в максимально упрощённой форме.
В США большая часть белого населения к рабовладению никакого отношения не имела. Любой Итальянец, немец, еврей или русский, приехавший за последние 150 лет рабства даже не застал. Так что угнетали что иммигранта итальянца, что чернокожего. И сказать, что сегодняшний чернокожий достоин большей помощи, чем бедный белый или латинос, ибо они сами кузнецы своего счастья, а чёрный - жертва татаро-монгольского ига - смешно.
Евреи в России до революции имели черту оседлости, но с получением равных прав выправились. Без репараций. Вы же говорите не о помощи бедным, а именно о репарациях чёрным. Что не сделает их ни на йоту более конкурентоспособными, как и украденные сумки Луи Вуитон. Ибо разруха в головах

Смысл я вполне понимаю, просто именно в твоих постах - смысла обычно ноль. А если он там и появляется иногда, то это бредятина запредельного уровня, как в том, на который я отвечал.

И, кстати, спам - это всегда реклама чего-то, школота необразованная. А то, что ты пытался выразить и для чего тебе не хватило образования - называется флейм, беседа ради беседы.

А кто сказал, что я пресмыкаюсь перед поляками? Ты сам себе это выдумал, а я говорил, что мне приходится делом доказывать, что я не ленивый алкаш, мечтающий о горилке с салом, а нормальный парень, который оказался в другой стране, потому что его родная не может дать возможность честным трудом заработать на жизнь себе и своей семье.

И, в отличии от тебя, ни разу не выходившего в мир без маминой поддержки, я не понаслышке знаю, что такое дискриминация.

Так что угнетали что иммигранта итальянца, что чернокожего.
Да неужели???
Ну-ка, покажите хоть пару примеров "равного угнетения" (до начала политики расового равенства, разумеется).

Евреи в России до революции имели черту оседлости, но с получением равных прав выправились.
Евреи – тема совершенно другая.
Да, тоже терпели множество совершенно тупых унижений и ограничений. Но, как ни крути – никогда в новой истории (кроме нацистского периода) не были ни рабами, ни совсем уж откровенно "недочеловеками второго сорта". А вот чёрные вполне себе были. Именно такими. Именно с чётким разделением по принципу расы. Вплоть до середины прошлого века.

Разницы не замечаете???

В условиях нехватки ресурсов платите тем, кто наиболее неимущ.
Платить желательно всем неимущим. Просто кому-то – больше (хотя бы временно). Так понятнее?

А кто сказал, что я пресмыкаюсь перед поляками?
Так вы сам же это и рассказали – живописуя о том, насколько вам приятно доказывать "белым хозяевам", что вы не оправдываете их негативные стереотипы... )))

Вы, батенька, просто раб по натуре. Совершенно независимо от того, кто именно станет вашим "хозяином" (и даже независимо от того, насколько вы сам осознаёте факт своего рабства).

Да неужели???Ну-ка, покажите хоть пару примеров "равного угнетения" (до начала политики расового равенства, разумеется).
а разве не апологеты "расового угнетения" писали здесь про школы в бедных районах, которые не дают вырваться чёрным из бедности? Итальянец и поляк в Бронксе учились точно в такой же школе, но вырвались. Но судя по написанному вами "о начала политики расового равенства, разумеется", неравенства уже полсотни лет как ни бывало. А предъявляемая вами проблема бедности чёрных никуда не делась. Как же так?


Евреи – тема совершенно другая.Да, тоже терпели множество совершенно тупых унижений и ограничений. Но, как ни крути – никогда (кроме нацистского периода) не были ни рабами, ни совсем уж откровенно "недочеловеками второго сорта". А вот чёрные вполне себе были. Именно такими. Именно с чётким разделением по принципу расы. Вплоть до середины прошлого века.Разницы не замечаете???
евреи даже в городах селиться не могли, куда уж дальше?! Чёрные могли жить в НЙ, евреи не могли жить в Нижнем, не говоря про СП или Москву.
Но как бы то ни было, как только барьеры пали, они стали равноправными членами общества со всеми пережитками антисемитизма и т.д.


Платить желательно всем неимущим. Просто кому-то – больше (хотя бы временно). Так понятнее?
Нет, не понятно. Почему ваше "кому-то больше", определяется по цвету кожи. Государство не богадельня, если вложенный доллар может вывести из бедности пуэрто-риканца или уйти в песок с чёрным, почему платить надо чёрному? НЕ говоря уже про платить больше

А нет 'белых хозяев', представь себе. Реальный мир - он сильно отличается от твоих левацких фантазий.

И точно так же, как тебя никто не будет ждать с распростёртыми объятьями, когда ты наконец-то закончишь университет и наберёшься смелости оторваться от маминой юбки и придется доказывать окружающим, что ты достоин нормального отношения, нормальной работы и нормальной зарплаты - так и мне пришлось доказывать другим, что я достоин.
Только в мечтах старшеклассников мир ждёт их с предложением всех его благ на тарелочке, а остальным приходится доказывать свою нужность миру. И никто и никогда не считает это рабской психологией. Не переживай, когда повзрослеешь - поймёшь, чем отличается удовольствие человека, который смог добиться чего-то вопреки всему, от твоего детского удовольствия при виде нового телефона, подаренного мамой. И поймёшь, почему я действительно горжусь тем, что мой нынешний бригадир, который два года назад выгонял меня с работы со словами 'спердалай на украйну', три месяца назад звонил в бюро завода и требовал, чтобы меня взяли на работу именно к нему в смену.

Ещё раз тебе говорю, а то ты никак не поймёшь. Ты никогда пока что в своей пока ещё детской жизни не сталкивался с дискриминацией на самом деле, а я и многие-премногие другие сталкивались и потому твой детский лепет о угнетенных неграх в Америке просто смешон.

Только в мечтах старшеклассников мир ждёт их с предложением всех его благ на тарелочке, а остальным приходится доказывать свою нужность миру.
а, так я здесь объясняю прописные истины, учащимся младших классов? Это многое объясняет
15.09.20 01:34
2 8

Ну не младших классов, не преувеличивай. Студенту средних курсов, живущему с родителями на родительские деньги.
15.09.20 01:36
2 6

а разве не апологеты "расового угнетения" писали
У вас просили конкретные примеры. Перечитайте предыдущий комментарий.

неравенства уже полсотни лет как ни бывало
Де-юре – да. Де-факто – меньше.
В любом случае, именно социальная группа "чёрные" была наиболее ограничена в развитии – сначала при фактическом рабстве, потом даже ещё много десятков лет после отмены рабства.

Ваши итальянцы или поляки были в таком же положении?

евреи даже в городах селиться не могли, куда уж дальше?!
Как показывает история чёрных – дохрена куда ещё дальше.
На всякий случай заранее отмечу, что это всё никоим образом не оправдывает гонения на евреев. Всего лишь показывает, что кому-то было даже ещё более хреново, чем евреям.
Поэтому ваше "сравнение" чёрных с евреями совершенно неуместно – совершенно разные ситуации, по огромному ряду факторов.

Почему ваше "кому-то больше", определяется по цвету кожи.
Не по цвету кожи – а по "историческим нюансам" (мягко говоря). Просто так уж получилось, что эти самые "исторические нюансы" совпадают с цветом кожи (так уж предки накосячили).

Студенту средних курсов, живущему с родителями на родительские деньги.
но он, я надеюсь, чёрный? Опять же, долгое угнетение поколений предков, тоже, хотя бы отчасти, могло объяснить наблюдаемый на форуме результат
15.09.20 01:40
1 4

А нет 'белых хозяев', представь себе.
Убеждайте себя в этом. И продолжайте искренне радоваться каждый раз, когда будете доказывать очередному польскому "белому хозяину", что вы хоть немножечко лучше, чем он по тупости своей думал обо всём вашем народе в целом...

Гордость? Не, вам это слово совершенно незнакомо. У раба не может быть гордости, просто по определению...

А ты уже долго живёшь в Америках, я так понимаю 😄 все-таки чернокожие парни и девчонки редко встречаются на просторах бывшего СССР. Он обычный белый парень среднего достатка, живущий на деньги родителей, не особо популярный у сверстников, потому вынужденный много сидеть возле компа. Достаточно образованно-начитанный, но с диким перекосом в левую сторону из-за отсутствия опыта реальной жизни.

Оно как обычно - кто сам зарабатывает себе на жизнь, создавая своим трудом условия себе и своим детям - те всегда нормально-правого взгляда на жизнь, а кто живёт на деньги других - обычно левацких взглядов, причем в их худшей форме.
15.09.20 01:49
2 8

> чувак, который выучился и получил нормальную работу, считается изгоем,
Никогда мне этого не понять. Почему человек, который ботал в школе, поступил в условный Принстон, выучился и стал условным программером, становится изгоем? Как он, блин, предал черных?
15.09.20 01:58
0 2

Я же говорил, что ты не поймёшь в силу малолетства, в чем гордость человека, добившегося своего вопреки стартовым обстоятельствам.

Просто в силу того, что сам ещё ничего не добился, потому о гордости, о которой я говорю, знаешь со слов других. Потому тебе и кажется, что это не гордость - просто ты сам никогда ее не испытывал, гордость человека, который сделал себя сам вопреки убеждениям и действиям других, и не просто стал уважаемым человеком, а заставил других поменять мнение.

Пахали бы твои любимые негры как я - давно бы стобаксовыи купюрами сигары подкуривали, а то леваки стонут о жуткой безработице в Америке, а у меня сестра с мужем уехали туда работать - потому что местные негры не хотят, им проще жить на пособие в 600 баксов, чем работать за 2500 в месяц - а именно такую зарплату с первого дня предложили моей сестрёнке в парке развлечений, без всякого опыта работы.

> Справедливее больше платить тем, кто беден в силу решений ваших же предков, не так ли?
Охренительно. Нет конечно. Справедливо платить условные фудстампы тому, у кого сейчас нет денег поесть, а не тем, кто 160 лет назад страдал от рабства. Т.е. критерий в принципе один - доход твоего домохозяйства. Цвет кожи тут не причем от слова вообще. Если идет доплата до какой-то минималки, то соответственно: минималка - доход домохозяйства = доплата.

Они называли и называют себя левыми лишь для того, чтобы узаконить свой захват власти
Знаю я одну партию, которая внесла социализм в своё название лишь для легитимизации.
15.09.20 02:15
0 0

А ты уже долго живёшь в Америках, я так понимаю 😄 все-таки чернокожие парни и девчонки редко встречаются на просторах бывшего СССР
на просторах бывшего СССР, конечно. Но на просторах форума, я был уверен, что спорю с кем то, кто выглядит, как МЛК. Хотя нет, скорее Малком Х. У МЛК была мечта о равенстве, а у нашего Добролюба о репарациях
15.09.20 02:21
1 2

Я же говорил, что ты не поймёшь в силу малолетства, в чем гордость человека, добившегося своего вопреки стартовым обстоятельствам.
"Гордость" презираемого раба – вопреки изначальному мнению "белых хозяев" ставшего любимым рабом...
А знаете, вы даже и правы, пожалуй. Да, мне подобных рабских "маленьких радостей" действительно никогда не понять.

2500 в месяц - а именно такую зарплату с первого дня предложили моей сестрёнке в парке развлечений, без всякого опыта работы.
Видимо, даже такой суммы "не хватило на починку забора". Знатный заборище-то был, видать... ))

Короче, просто отъебитесь. Доказать вы мне всё равно уже давно ничего не можете, а читать ваши бредни я чё-то уже подустал...

Справедливо платить условные фудстампы тому, у кого сейчас нет денег поесть, а не тем, кто 160 лет назад страдал от рабства. Т.е. критерий в принципе один - доход твоего домохозяйства.
Что-то не оценил "глубины" вашей мысли (точнее, вашей попытки зачем-то ломиться в открытые двери))).
Социальная помощь и без того зависит только от дохода – что чёрным, что белым, что азиатам, что вообще кому угодно.

Речь вообще изначально о других "платах", далеко не настолько материальных. Не знаю уж, как можно было этого не понять...

P.S. Впрочем, в этом непонимании вы далеко не одиноки, как показывают комментарии выше. Не знаю уж, насколько этот факт утешит...

Короче, просто отъебитесь. Доказать вы мне всё равно уже давно ничего не можете, а читать ваши бредни я чё-то уже подустал...
Не вопрос. Просто не неси чушь, и все.

ЗЫ. Кстати, ты не поверишь - когда люди взрослеют, даже у родных брата и сестры бюджеты стают независимыми - бетонная опора уступа горы, которую ты почему-то называешь забором, просела в моем моем дворе моего дома. С чего вдруг сестре зарабатывать на ремонт? У нее свой дом есть.
Повзрослей уже, пожалуйста. Ну у тебя же есть все предпосылки. Или ты как те негры - все есть, бери и живи, а все что-то мешает?

Ну вот как раз что-то вроде такого ответа и ожидал. Говорю же – с вашим унылым враньём всё скучно и предсказуемо до зевоты (даже Барсук хотя бы иногда веселее))...

Опять таки, когда повзрослеешь, поймёшь - жизнь скучновата на самом деле. Я знаю, в 20 лет кажется, что будет ух как! Но только сказка заканчивается свадьбой, а реальность где-то в тех краях только начинается, и на сказку совсем не похожа.
Я и сам знаю, что бетонные опоры - дело скучное и повседневное. Но реальная жизнь и состоит из таких скучных и предсказуемых вещей. А я все-таки в силу возраста уже живу не в мире розовых пони студенческих годов, как ты.

Да и писалось тебе о том, что не хотят твои негры работать не в силу исторических причин столетней давности, а в силу лени, воспитанной такими же ленивыми родителями. Но этот момент ты так и не заметил (или предпочел не замечать) - в Америке не ленивый человек живёт совсем не бедно, даже не имея преференций чернокожих братьев. Когда упоротые леваки вроде тебя ввели каранин и работы в парках развлечений не стало, зять работал чернорабочим на стройке - просто пошел и устроился - и там не хватает рабочих рук.
Ты точно хочешь ещё рассказать, как бедствуют работящие негры США?

> Что-то не оценил "глубины" вашей мысли
> Речь вообще изначально о других "платах", далеко не настолько материальных
Именно что упростил для осознания бредовости этой конструкции. Потому что вы сразу говорите, мол деньги выплачиваются вне зависимости от цвета кожи и очевидно странно платить условные дополнительные 200 баксов человеку на том основании, что он черный. Логично.
Но у вас нет никаких вопросов, когда в вузы принимают в зависимости от цвета кожи (заметьте, не достатка)? И да, возможность получить образование - это офигеть как материально.

> в этом непонимании вы далеко не одиноки
Ну это же понятно, так натягивать сову на глобус и приплетать события полувековой, и, тем более, полуторавековой давности... Хотя при ближайшем рассмотрении все упрется в доступность нормального среднего образования здесь и сейчас, а не времен Трумэна и Линкольна

Но у вас нет никаких вопросов, когда в вузы принимают в зависимости от цвета кожи (заметьте, не достатка)? И да, возможность получить образование - это офигеть как материально.
Вот из свеженького. Кто-нибудь переведите Сказочному До-бу, а то он придёт и снова расстроится, что знающие английский могут прочесть, а он нет. Education privilege .
Специально для До-ба
15.09.20 06:51
1 3

Не по цвету кожи – а по "историческим нюансам" (мягко говоря). Просто так уж получилось, что эти самые "исторические нюансы" совпадают с цветом кожи (так уж предки накосячили).
Вот опять типичная уловка расистов. Подмена понятий. "Исторические нюансы" НЕ совпадают со цветом кожи. Например имигрант прибывший из африки 30 лет назад с никакими "историческими нюансами" не сталкивался. Так же как его предки. И например родившийся 30 лет назад чернокожий единственные "исторические нюансы" которые знал - это его привилегии определяемые по его цвету кожи. По этому он так поддерживает радикалов типа БЛМ. Он с рождения уверен что его цвет кожи делает его "избранным".

И за это следует "поблагодарить" именно расисткую государственную политику примерно 90% штатов в последние лет 30 как минимум.

Ибо разруха в головах
И эту разруху у них в головах создали после убийства Мартина Лютера Кинга. Всем вручили не удочку а рыбу, хреновую, но много, посадив на велферную иглу. Закрыли им рот и одновременно создали армию прикормленных избирателей.
15.09.20 09:45
1 6

Но у вас нет никаких вопросов, когда в вузы принимают в зависимости от цвета кожи (заметьте, не достатка)? И да, возможность получить образование - это офигеть как материально.Вот из свеженького. Кто-нибудь переведите Сказочному До-бу, а то он придёт и снова расстроится, что знающие английский могут прочесть, а он нет. Education privilege .Специально для До-ба
А что этим расистам боятся? Supreme court еще в 2003. году опредеилил, что расизм в учебных заведениях нужно поощрять.cdn.loc.gov

Там вообще много смешного... например про "светлое будущее" через 25 лет без "affirmative action".

The Court expects that 25 years
from now, the use of racial preferences will no longer be necessary to
further the interest approved today.

Сколько там до светлого будущего осталось? 8 лет? Только вот поменялось даже с этого времени только то что радикалы из БЛМ появились. Ну а если будут продолжать культивировать расизм как сейчас кто по круче и еще появится.
15.09.20 10:21
0 3

Но у вас нет никаких вопросов, когда в вузы принимают в зависимости от цвета кожи (заметьте, не достатка)?
В данном случае вопросов на порядки меньше, да.
Поскольку тут цвет кожи совпадает с наиболее проблемной социальной группой. И совпадает достаточно надёжно, исключений достаточно мало.

так натягивать сову на глобус и приплетать события полувековой, и, тем более, полуторавековой давности...
Никакого "натягивания".
Исторические события вам приводятся лишь в качестве объяснения того, почему не какой-нибудь другой, а именно чёрный цвет кожи является индикатором наиболее проблемной социальной группы.

И да – порой даже очень давние события могут иметь вполне себе неслабые самые прямые последствия даже в сегодняшних реалиях.

Например имигрант прибывший из африки 30 лет назад с никакими "историческими нюансами" не сталкивался. Так же как его предки.
В общем и целом – тоже сталкивались (впрочем, это уже отдельная тема). И вливается он в ряды именно чёрной проблемной группы, а не какой-то иной. Со всеми вытекающими...

По этому он так поддерживает радикалов типа БЛМ. Он с рождения уверен что его цвет кожи делает его "избранным".
А это уже действительно другая крайность – паразитирование. Вот именно за отсутствие вменяемых мер по контролю и профилактике подобных явлений – я и называю американскую внутреннюю политику в этом направлении крайне неэффективной (на протяжении десятков лет, причём).
Решили просто "залить" проблему льготами и на этом успокоились. В то время как именно с этой проблемной группой требуется серьёзная и на порядки более глубокая работа (впрочем, в этом случае вы бы ещё больше возмущались вопросом "почему им столько внимания", не правда ли???)).

Поэтому настолько массовые именно чёрные протесты и/или беспорядки – были лишь вопросом времени. Выстрелило сейчас. Теперь все бегают с вытаращенными глазами и пытаются хоть что-то "оперативно решить". И, разумеется, в таком диком аврале уже почти любые идеи доводятся до полного абсурда и идиотизма.

Как видите, всё имеет причину и следствие. И за любые прошлые ошибки рано или поздно приходится расплачиваться. Особенно за запущенные социальные проблемы – которые даже за десятки лет вовсе не "исчезают сами собой", а лишь ещё более усугубляются, и решать их приходится в ещё более хреновых условиях...

"И например родившийся 30 лет назад чернокожий единственные "исторические нюансы" которые знал - это его привилегии определяемые по его цвету кожи."

А как же "деды рабовали"?
15.09.20 14:42
0 0

Поскольку тут цвет кожи совпадает с наиболее проблемной социальной группой. И совпадает достаточно надёжно, исключений достаточно мало.
Вот именно это и есть махровый расизм. Перефразирую как бы это звучало лет 200 назад:

"Поскольку тут цвет кожи совпадает с признаком раба. И совпадает достаточно надёжно, исключений достаточно мало."

И вот именно эта подмена понятий ("проблемной социальной группой" или "раба" на цвет кожи) и является расизмом. Что 200 лет назад, что сейчас. Так что у меня для вас плохие новости....

И вот именно эта подмена понятий ("проблемной социальной группой" или "раба" на цвет кожи) и является расизмом.
Подмена понятий тут получается как раз с вашей стороны – вы путаете понятия "расизм" и "последствия расизма".

Именно расизм некогда сформировал эту проблемную группу конкретно по цвету кожи, не так ли? Именно благодаря расизму и цвету кожи эта группа стала настолько проблемной и настолько глубоко отставшей в социальном развитии от остального общества, не так ли?

Так почему же вы теперь "возмущаетесь" тому, что группу, настолько исторически пострадавшую от расизма – идентифицируют ровно по тем же самым признакам, по которым их некогда дискриминировали?

А по каким же ещё признакам идентифицировать-то? Если, как вы предлагаете, только лишь по социальным признакам – усердно делая вид, что раса тут якобы "вообще никаким боком" – это как раз и будет глубочайшим и насквозь лживым лицемерием, с учётом всей истории.

Давайте всетаки изпользовать слова в соответсвии с их дефиницией. И так

Racism - Prejudice, discrimination, or antagonism directed against a person or people on the basis of their membership of a particular racial or ethnic group, typically one that is a minority or marginalized.

Oxford dictionarywww.lexico.com

Расизм так же как, например, геноцид это явление (!!!). И абсолютно не играет роли какие исторические корни это явление имеет или для каких целей оно культивируется. Это просто явление. Людей поддерживающих это явления называют расистами. Политика государства поддерживающие это явления называется расисткой политикой. Т.е. люди и государства поддерживающие Affirmative action это расисты\ведущие расисткую политику не (!!!) зависимо какие цели они преследуют. Так же как не (!!!) зависимо какие цели преследовала нацисткая германия, но против евреев (и не только) это был геноцид.

Так почему же вы теперь "возмущаетесь" тому, что группу, настолько исторически пострадавшую от расизма – идентифицируют ровно по тем же самым признакам, по которым их некогда дискриминировали?
Потому что поддерживать надо людей (!!!) а не сферическую группу в ваккуме. И люди уже в этой группе другие (!!!). Т.е. отсылка к "исторической несправедливости" уже не имеет под собой никакой логики. Умерли уже люди которых тогда дискриминировали по рассовому признаку. Так же умерли уже те кто дискриминировал их. Т.е. нынешние расисты (см выше) уже дискриминируют людей которые ни каким боком к той старой дискриминации отношения не имеют. Это для вас нормально?

А по каким же ещё признакам идентифицировать-то?
Именно только по социальным. Только. Иначе этот расизм ничем (!) не отличается от того исторического. Уже появляются точно такие же радикалы как тогда (БЛМ). Вам ККК еще нехватало? Поймите наконец что это другие люди уже, так что ни о какой "компенсации" или "исторической справедливости" речи быть не может.

Давайте всетаки изпользовать слова в соответсвии с их дефиницией.
Я вам именно это и предлагаю.
И именно поэтому утверждаю, что вы путаете (не знаю уж, намеренно или случайно, надеюсь на второй вариант) расизм как явление с определением пострадавших от этого явления.

При этом вы совершенно не понимаете, что пострадавшие от расизма по определению выделяются именно признаком расы – иначе бы они просто не пострадали от расизма, не так ли???

Т.е. отсылка к "исторической несправедливости" уже не имеет под собой никакой логики.
Именно только по социальным. Только.
Поймите наконец что это другие люди уже, так что ни о какой "компенсации" или "исторической справедливости" речи быть не может.
Если вы эту логику не видите (или не хотите видеть) – вовсе не значит, что её нет или что она неверна.

Давайте максимально упрощённо...
• Белое общество всё это время развивалось естественным путём – естественным путём сохраняя и передавая от поколения к поколению все накопленные социальные и/или финансовые возможности, естественным же путём беднея/богатея и разделяясь на различные социальные группы.
• Чёрное общество очень долгое время было искусственно ограничено в развитии – то есть, их нынешний социальный уровень формировался вовсе не естественным путём. И крайне мало что можно было передавать из поколения в поколение. Таким образом, даже их современное положение во многом уходит корнями ещё в те времена.

Именно поэтому современные нищий белый и нищий чёрный "равны" лишь формально – с точки зрения буквального уровня доходов.
С точки же зрения всей цепочки причин, по которым они оба оказались в подобных обстоятельствах, всё уже на порядки сложнее – и как раз тут заявленное вами "равенство" в огромном ряде моментов просто пропадает.

Подобными сложными вопросами, собственно, и занимается целая наука социология – которая не только лишь производит поверхностные наблюдения (как у вас сейчас), но и выявляет самые глубинные социально-исторические причины того или иного явления.
Поскольку без понимания самых глубинных истоков проблемы – никак невозможно и эффективно её решить.

Уже появляются точно такие же радикалы как тогда (БЛМ). Вам ККК еще нехватало?
А вот этот момент уже зависит от того, насколько умно решать проблему – особенно настолько сложную и потенциально взрывоопасную.
Впрочем, свои претензии к недостаточно умной американской внутренней политике по этому вопросу – я уже высказывал выше...

При этом вы совершенно не понимаете, что пострадавшие от расизма по определению выделяются именно признаком расы
Не правильно. Группа пострадавших людей (!) выделяется признаком рассы на момент времени "t". Т.е. если на момент времени "t" люди А,Б и С были в группе Ч и группа Ч в это время пострадала от расизма, то пострадавшие от расизма это люди (!) А, Б и С. И ни в коем случае не вся группа Ч на время после "t". Если человек В появился в группе Ч когда группа Ч не пострадала от расизма, то человек В от расизма не пострадал. Элеменраная математическая логика. И вот эту элементарную логику расисты игнорируют.

Давайте максимально упрощённо...
Не правильно. Это не 2 разных общества, которые развивались на разных планетах или даже континентах. Это 1 (!) общество, права членов которого было какое то время разделено по рассовому признаку. Да, в это время большиство материальных благ передавались по наследству между одной рассой, но ценность передаваемого по наследству фактически дает примущества только следующему поколению. Дальше уже пошли и смешанные браки, и покупка этих материальных итд. В этом "водовороте" событий расса перестает играть хоть какую то серьезную роль.

Т.е. на данный момент именно что бедный "белый" и бедный "черный" находится в равных условиях, хотя расисты уверяют обратное. Во всяком случае доказательств этому "обратному" я не видел.

Начинать надо с мозгов. Я уже 25 лет живу в Израиле - за это время тут целое поколение сменилось. И те же арабы - сначала христиане, за ними друзы и мусульмане - повалили в университеты и Технион, причем на самые востребованные специальности. И вдруг оказалось что хай-тек далеко не ограничен оборонной промышленностью, а в гражданские фирмы берут за знания а не за фамилию.
При этом всем афро-евреи и выходцы из Кавказа и Средней Азии почему-то продолжают иметь вершиной своей мечты шавермочную или грузовик и чтобы хозяин за расходом солярки следил не строго.
15.09.20 22:19
0 1

Элеменраная математическая логика. И вот эту элементарную логику расисты игнорируют.
Элементарная математическая логика говорит как раз о том, что изменение даже всего лишь одного условия в начальных данных – кардинально меняет все дальнейшие основанные на этих данных результаты, насколько бы сложной и протяжённой ни была общая цепочка расчётов.
(Либо, если такой пример вам будет более понятен – у тех же фантастов это называется "эффект бабочки". Когда изменение даже в одном небольшом факторе может с течением времени вырастать в глобальные последствия).

Точно так же и здесь.
Даже крайне отдалённые во времени события могут прямо влиять на уже современное положение людей, групп, и даже целых стран.

Это не 2 разных общества, которые развивались на разных планетах или даже континентах. Это 1 (!) общество, права членов которого было какое то время разделено по рассовому признаку.
Так в том-то и дело, что хоть формально эти общества существовали в рамках одной нации – фактически они долгое время существовали в "параллельных мирах" по отношению друг ко другу.

Хозяин и слуга тоже живут в одном доме. Но означает ли это, что они представляют собой "одно общество" и "развиваются в равной степени"???

ценность передаваемого по наследству фактически дает преимущества только следующему поколению.
Это далеко не так. Следующему поколению уже есть, что приумножать. Оно приумножает, передавая уже своему следующему поколению. И так далее (помните же задачу про рисовые зёрнышки на шахматной доске?)...

Тем же, кому много поколений передавать в наследство было практически нечего (ни денег, ни знаний, ни связей, ни положения) – фактически пришлось начинать этот процесс "накопления" на несколько веков позже.

Т.е. на данный момент именно что бедный "белый" и бедный "черный" находится в равных условиях
Повторю – лишь формально. Фактически же – вообще ни разу. Пострадавший от собственных действий и пострадавший от чужих действий – принципиально разные статусы.

Причём, это вовсе не означает, что помогать надо не обоим. Это всего лишь расставляет порядок приоретов в оказании помощи.

Во всяком случае доказательств этому "обратному" я не видел.
Вы получаете их прямо сейчас, в нашей дискуссии.

Даже крайне отдалённые во времени события могут прямо влиять на уже современное положение людей, групп, и даже целых стран.
И? Это не опавдывает глупости расистов которые дают привилегии группе Ч во временном интервале >t.

Так в том-то и дело, что хоть формально эти общества существовали в рамках одной нации
Вы опять игнорируйте факт что люди менялись в этом обществе. Попробую обяснить на пальцах. Если ребенка из племени мумбо-юмбо возмет с раннего возраста к себе воспитовать семья европейцов, то не играет никакой роли слолько поколений предки этого ребенка жили в джунглях. Вырастит он обычным европейцом и по знаниям и по культуре.

Это далеко не так. Следующему поколению уже есть, что приумножать
Это именно так как я говорил. Материальные блага теряют свою ценность очень быстро в современном мире. Если вам по наследству достается даже огромная компания вы ее можете потерять моментально даже изза обычного кризиса. Т.е. внукам уже расщитывать на наследство дедушки уже глупо.

Вы получаете их прямо сейчас, в нашей дискуссии.
Я доказательства привык получать с научных работ. Так что жду ссылки. 😄

Это не опавдывает глупости расистов которые дают привилегии группе Ч во временном интервале >t.
Это ни разу не "расизм", и уж тем более ни разу не "глупость". Это подтягивание наиболее отсталой (в силу именно исторических факторов, повторю) социальной группы до общего уровня.

Вот когда средние показатели этой группы хотя бы по основным параметрам сравняются со средними по стране – тогда уже и можно (и даже нужно) будет совершенно справедливо сказать: "Всё, ребятки, мы вас подтянули, а дальше уже везде полностью сами и только на общих основаниях".

Если ребенка из племени мумбо-юмбо возмет с раннего возраста к себе воспитовать семья европейцов, то не играет никакой роли слолько поколений предки этого ребенка жили в джунглях.
Но вырастет он в семье европейцев – которые изначально обладают несравнимо бОльшими возможностями и способны дать ему несравнимо больше, чем его родная семья. Не так ли?

Так что жду ссылки.
Ну, это уже чистой воды демагогия пошла...
"Ссылки" на что вы требуете? На всю историю сразу? И о чём конкретно должны быть требуемые вами "научные работы"? О том, что прошлые события влияют на современность?

2500 в месяц - а именно такую зарплату с первого дня предложили моей сестрёнке в парке развлечений, без всякого опыта работы.
Могу себе представить, кем.
16.09.20 00:34
2 0

Инструктором. Не всем же полы в университетах мыть и при этом в интернете врать о профессорской должности нынче и знакомствах государственного уровня в прошлом.
16.09.20 01:17
0 0

Вы, надеюсь, не думаете, что я буду что-то доказывать нищеброду, для которого гастарбайтерство в Польше - венец желаний?
Я же говорил - всего одна просьба, не "тыкать". Тыкайте в кого другого; если сами не найдёте, спросите сестру, она же инструктор развлечениям, подскажет.
16.09.20 02:05
2 0

Это ни разу не "расизм", и уж тем более ни разу не "глупость".
Значит вы ничего не поняли в мойем посте про группы выше. Это именно расизм и именно глупость. Я не знаю как доходчивей обяснить что человек В в моем примере выше не (!) пострадал от расизма, хотя сейчас (!) он находится в группе Ч. И поэтому давать сейчас привилегии нынешней группе Ч это чистейший воды расизм.

Но вырастет он в семье европейцев – которые изначально обладают несравнимо бОльшими возможностями
Правильно. И поэтому помогать нужно не всем выходцам из племени мумбо-юмбо а только тем у которых до сих пор возможностей меньше. Т.е. по социальному признаку а не рассовому. Расисты на данный момент дают привилегии всем. Отсылаю опять к моему примеру про группы.

"Ссылки" на что вы требуете? На всю историю сразу?
Ссылки на исследования\факты поддверждающие вашу позицию. Так же как приводил ссылки на решения судов и источники про отставание групп принятых по рассовым признакам.

Значит вы ничего не поняли в мойем посте про группы выше. Это именно расизм и именно глупость.
Я-то как раз прекрасно понял вашу точку зрения (далеко не самую свежую и оригинальную, к слову). Поэтому и спорю с ней. ))

Это вот вы, кажется, совершенно не слушаете приводимые объяснения – если вновь повторяете утверждения, основанные всё на той же самой поверхностной логике. Хотя выше вам уже сказали, почему именно в данной ситуации поверхностная логика просто не работает (более того, её применение на практике в таких сложных проблемах лишь ещё более усугубляет эти проблемы).

Складывается ощущение, что вы просто не хотите слышать эти объяснения – поскольку они вас совершенно не устраивают своей намного более сложной многоуровневой логикой (которая, собственно, и используется при любом серьёзном подходе к настолько сложным социальным проблемам).

Ссылки на исследования\факты поддверждающие вашу позицию.
Ещё раз – уточните конкретнее свой "запрос".
Моя позиция основана на истории, логике, социологии и причинно-следственных связях. Вам дать ссылки на программы обучения каждой из этих дисциплин, или что??? ))

источники про отставание групп принятых по рассовым признакам.
То есть, вы всё же признаёте, что отстают не просто отдельные люди, а их социальные группы в целом?

Это вот вы, кажется, совершенно не слушаете приводимые объяснения
Я беру во внимание обьяснения подкперленные исследованиями или фактами, а не "воздушные замки" из серии "ну наверно так". Вы тоже без доказательств считаете за правду "обьяснения" "плоскоземельщиков" например? Нет же наверно? В ваших рассуждениях я вижу игнорирование логики вообще, так как вы никак не хотите признать что люди поддерживающие "affirmative action" являются расистами. Хотя "Affirmative action" (ориентированный на minor race) по своему определению является дискриминацией по рассовому признаку и определение расизма я вам дал. Вместо этого вы пытаетесь доказать что пострадавшие от того давнего расизма сейчас (!!!) могут быть определены по расе. Т.е. вы начисто игнорируйте тот факт что между этими друмя расизмами поменялось уже несколко поколений. Это уже не просто отсутсвие логики а маразм какай-то. Да, и сейчас есть люди пострадавшие от расизма. Это люди пострадавшие от Affirmative action. Не даром вроде 8 штатов этот расизм у себя запретили. (California (1996), Washington (1998), Florida (1999), Michigan (2006), Nebraska (2008), Arizona (2010), New Hampshire (2012), Oklahoma (2012)). И именно вы изпользуйте "поверхностную логику" в критериях определения людей которым нужна помощь. Т.е. логику "их по одному чвету кожи дискриминировали, так что давайте сейчас будем дискриминировать других людей по другому чвету кожи. Может сработает..."

Ещё раз – уточните конкретнее свой "запрос".
Хорошо, уточняю. Вы говорили "Это подтягивание наиболее отсталой (в силу именно исторических факторов, повторю) социальной группы до общего уровня". Я бы хотел видеть исследование которое подтверждает что с 1969 года (первый раз появился термин affirmative action был в Executive Order 11375www.uscg.mil 1967. года, но реально вступbл в силу 1969. году) жизненные показатели (экономические, образование итд.) чернокожей социальной группы улучшились из-за введения политики "affirmative action". Т.е. как можно точнее выделяя именно эффект от Affirmative action.

То есть, вы всё же признаёте, что отстают не просто отдельные люди, а их социальные группы в целом
Нет, я признаю 2 вещи:

1) Вы не умеете внимательно читать
2) Отстают отдельные люди, принятые по рассовым признакам. Было ли эти отставание людей из-за отставания социальной группы в целом (!!!) мне не известно. Но наиболее вероятен вариант, что что отставание этих людей (!!!) было из-за более худшего базового образования.

Вместо этого вы пытаетесь доказать что пострадавшие от того давнего расизма сейчас (!!!) могут быть определены по расе. Т.е. вы начисто игнорируйте тот факт что между этими друмя расизмами поменялось уже несколко поколений. Это уже не просто отсутсвие логики а маразм какай-то.
В данном случае "отсутствие логики и маразм" – отрицать само существование социальной наследственности (не говоря уж о более приземлённой наследственности материальной, которую мы уже также обсуждали ранее).
Видимо, это определение вам просто незнакомо. Иначе вы бы понимали, что социальная наследственность действительно может действовать множество десятков лет – затягивая новые и новые поколения молодёжи...

их по одному чвету кожи дискриминировали, так что давайте сейчас будем дискриминировать других людей по другому чвету кожи
Несмотря на своё название (которое, видимо, и вводит вас в заблуждение, доводящее до настолько абсурдных заявлений)) – "позитивная дискриминация" фактически является самыми обычными льготами, если уж совсем грубо.
Просто назвали эту социальную меру таким вот уж мудрёным термином (видимо, посчитав слово "льготы" либо не слишком научным, либо не слишком уместным, либо всё вместе)).

Иначе говоря, все остальные при этом вовсе не "дискриминируются". Они как жили раньше – так себе и живут, никаких прав у них никто не отнимает.

Вы говорили "Это подтягивание наиболее отсталой (в силу именно исторических факторов, повторю) социальной группы до общего уровня". Я бы хотел видеть исследование
Ну вот вам, например, более-менее информативная обзорная статья с данными за 50-60 лет.
Можете покопаться в цифрах и графиках (только не пропустите случайно, там пять страниц). Правда, сама статья от 2013 года, но зато всё кратко и в одном месте. Искать же более свежие данные, но по разрозненным источникам – времени просто нет.

Хоть статья в целом и не особо оптимистичная, однако несомненный прогресс по ряду параметров отметить точно можно. В сравнении с белым населением у чёрных наиболее ощутимо сократился разрыв – в уровне нищеты, в уровне полного среднего образования, в продолжительности жизни. То есть, как минимум в самых базовых моментах работает.
Есть и откровенно провальные моменты (о которых писал ранее, упрекая тамошние власти в неэффективности общего комплекса мер), они там тоже честно указаны.

Было ли эти отставание людей из-за отставания социальной группы в целом (!!!) мне не известно. Но наиболее вероятен вариант, что что отставание этих людей (!!!) было из-за более худшего базового образования.
Ну как это – всем всё известно про эту социальную группу, а вам якобы "неизвестно"???
Зато как указывать на повышенный уровень преступности – так тут вы сразу же указываете именно на социальную группу в целом. Или мне кажется, или это явно какое-то двоемыслие...

Про образование же сказано выше (графики там же, в статье). Именно базовое значительно улучшилось – разрыв между чёрными и белыми сократился с почти двукратного в 1960 году всего до 6% в 2012 году (хотя и это много).

Иначе вы бы понимали, что социальная наследственность действительно может действовать множество десятков лет – затягивая новые и новые поколения молодёжи
Не может. Есть школа. Есть сверстники. Есть окружающая действительнось. Все эти факторы практически нивелируют "социальную наследсвенность", которая в большинстве исходит от семьи. Особенно в подростковом возрасте. И вижу я это все время в Европе, если не делать такую глупость как создавать "районы для имигрантов". Второе поколение имигрантов ничем не отличается от местных. Вот если изолировать эту социальную группу, тогда да. Но сегрегация вроде давно отменена.

"позитивная дискриминация" фактически является самыми обычными льготами, если уж совсем грубо.
И Вы будете смеятся, но льготы это тоже дискриминация 😄 Дефиниция дискриминации:

The unjust or prejudicial treatment of different categories of people, especially on the grounds of race, age, sex, or disability.www.lexico.com

Например даже помощь малоимущим проходит под "prejudice" ("он не может заплатить сам" - это формально prejudice). То что я все время пытаюсь до вас донести, что проблема не в дискриминации как таковой. Проблема именно в расизме. Т.е. дискриминации по рассовому признаку.

И нет. Не живут. Например пытаясь поступить в университет получают отказ, хотя подготовленности и знаний у них больше. И отказ получают именно из-за своего цвета кожи.

Ну вот вам, например, более-менее информативная обзорная статья
Спасибо. Очень интересные данные. Как вы правильно указали улучшение ситуации только в 3 показателях (базовое образование, долголетие и активность в выборах). Но я не вижу причино-следственную связь между Affirmative action и этими показателями. Зато по показателям которые Affirmative action должны бы были улучшить (Высшее образование и доходы) разрыв только увеличился. Т.е. в лучшем случае Affirmative action не работает, в худшем работает как негативный фактор. Это именно то что я вам пытаюсь обяснить. В любом случае, тут с данными нужно быть осторожному потому что "Note: White, Black and Asian adults include only those who reported single race".

Зато как указывать на повышенный уровень преступности – так тут вы сразу же указываете именно на социальную группу в целом.
Кажется вы меня путайте с кем то. Можно ткнуть носом - где я такое говорил? Поясню мою мысль. Люди А и У находятся в группе Ч. Люди Д и В находятся в группе Б. Так как критерии принятия для группы Б выше, то Д даже не пытается поступить, так как он не может достичь критериев для группы Б. Человек А поступает, так как для группы Ч критерии ниже. Но из этого НЕ (!!!) следует что средний уровень у группы Ч ниже, хотя такое вероятно.

Не может. Есть школа. Есть сверстники. Есть окружающая действительнось. Все эти факторы практически нивелируют "социальную наследсвенность", которая в большинстве исходит от семьи.
Если школа и особенно сверстники относятся к тому же социальному уровню – они даже усиливают социальную наследственность, причём во много раз сильнее семьи.

если не делать такую глупость как создавать "районы для имигрантов".
Вот, уже теплее...
А теперь представляем, что там не мигранты, а уже целые поколения местных такого же социального уровня...

Проблема именно в расизме. Т.е. дискриминации по рассовому признаку.
На колу мочало, начинай сначала...
Любые льготы предоставляются именно по тому самом признаку, который и является прямой или косвенной причиной отставания от основного общества. Что конкретно в этом факте вас удивляет?

В случае с нищими белыми – это сугубо социальный фактор. В случае с нищими чёрными – это всё тот же социальный фактор, но, в свою очередь, во многом вызванный уже расовыми причинами (теми самыми историческими, из которых вы в упор не желаете выводить причинно-следственные связи).
У второй категории признаков больше – ровно на один.

Например пытаясь поступить в университет получают отказ, хотя подготовленности и знаний у них больше.
"Больше" – всего лишь чем у самой нижней части списка поступивших, в данном случае только там и идёт "отсев по квотам". Верхнюю часть списка всё равно никому из них не догнать – ни этим белым, ни тем более чёрным.
Итак, на одной чаше весов у вас крайне незначительная часть белой аудитории, на второй чаше весов подавляющее большинство чёрной аудитории. При этом в целом чёрная аудитория у вас в разы "проблемнее" белой, и именно в чёрную аудиторию надо внедрять как можно больше образованных кадров.
Что подсказывает логика, в каком порядке расставлять приоритеты?

Как вы правильно указали улучшение ситуации только в 3 показателях (базовое образование, долголетие и активность в выборах).
Про выборы я что-то пропустил, да (впрочем, это мелочь))...

Тогда получается уже 4 показателя. Вы почему-то не заметили ещё и сокращение уровня нищеты.

Т.е. в лучшем случае Affirmative action не работает, в худшем работает как негативный фактор.
Работает – как прекрасно видно на примере указанных наиболее важных показателей.
Но, как уже писал ранее, критикуя недостаточность мер – одними лишь льготами тут никак не отделаешься. Чтобы всё в целом дало требуемый эффект – необходима намного более глубокая и комплексная работа. Которая как раз и не проводилась много десятков лет...

Именно поэтому вместо абсолютной пользы получили и социальную пассивность, и всякие "комплексы жертвы", и преступность, и местами даже неприкрытый радикализм.

Кажется вы меня путайте с кем то. Можно ткнуть носом - где я такое говорил?
Да, виноват, неясно выразился. В данном случае "вы" – некий собирательный образ всех противников льгот и прочего "особого отношения".

ОФФ навальный, говорят zeit, передвигаеца по палате и быстро выздаравливает.
www.zeit.de
14.09.20 16:59
6 7

Новичок лайт ( Navalny edition).
14.09.20 17:27
4 8

Новичок лайт ( Navalny edition).
С хрена-ли? Если отравленного «новичком» человека успевают довезти до реанимации и правильно лечат, как раз недели через 3 количество вновь продуцированной организмом ацетилхолинэстеразы достигает уровней, когда отравленный приобретает способность передвигаться (дышать сами обычно начинают недели через две). Так что картина выздоровления вполне обычна (что не исключает долговременных последствий)
14.09.20 17:35
5 12

Леха должен распить сибирского самогона с пилотом и врачами скорой помощи. Он им походу жизнью обязан.
14.09.20 17:41
2 9

надо теперь преглагать новую страховку в самолет. "страховой случай: пилоту надо сажать самолет если вам похеровело".
14.09.20 17:42
0 6

надо теперь преглагать новую страховку в самолет. "страховой случай: пилоту надо сажать самолет если вам похеровело".
Не, "Сразу лететь в Германию, в Шарите."
14.09.20 17:49
0 8

Его и так по протоколу сажают. С Навальным как раз пытались нормальную процедуру сломать с этими минированиями.
14.09.20 18:05
3 8

Не, "Сразу лететь в Германию, в Шарите."
точно! 😁
14.09.20 20:39
0 1

Леха должен распить сибирского самогона с пилотом и врачами скорой помощи. Он им походу жизнью обязан.
Вот прямо опасаюсь за их благополучие теперь
15.09.20 02:18
0 0

Типичная американоафриканка.
Теперь ей остается только принять гражданство РФ, и фамилия подходящая.

"Да будь я негром преклонных годов,
и то, без унынья и лени,
я русский бы выучил
только за то, что им
разговаривал Ленин. "
14.09.20 16:48
1 5

я русский бы выучил
только за то,
что надо допрашивать пленных
14.09.20 17:00
8 13

Эх, Южный наш Централ,
ветер северный..
Покуда негром быть -
зла немерянно.."
14.09.20 17:11
0 5

Эх, Южный наш Централ, ветер северный..Покуда негром быть - зла немерянно.."
15.09.20 02:20
0 0

Сразу вспомнился анекдот:
Американцы очень долго готовили супер-шпиона для отправки его в Россию.
Его легенда была проработана просто блестяще. Он в совершенстве овладел
диалектом того региона, где должен был работать. И вот, темной ночью,
его сбросили с самолета в густом лесу. Шпион приземлился, закопал парашют
и начал пробираться к ближайшей деревне.
Рано утром он в ушанке, драном ватнике, бутылкой самогона в кармане,
с трехдневной щетиной, попыхивая "Беломором" подошел к деревне и постучался
в крайнюю избу. На стук вышла старая бабка.
- Мать, дай пожалуйста воды напиться.
- А ты, сынок, чай не шпион-то будешь?
- А с чего это ты, мать, так решила?
- Да мы у себя, на Рязанщине, отродясь негров не видали...
14.09.20 16:47
0 28

14.09.20 16:51
1 2

я, еще будучи гордым гомофобом и гордым расистом по приезду в америцу 20 лет назад, рассказал этот анекдот черному сослуживцу-аспиранту по лабе. Он не засмеялся и ничего не сказал, a просто молча продолжил работать с пробирками и мышами; повисла тишина. Mне потом обьяснили, что не все анекдоты, которые кажуца смешными тебе, в гомогенной российской среде, могут оказаться смешными для других. Я с тех пор согласился. Способствовал этому переезд из общаги, в которой только русские жили, в обычную общагу, где жили китайцы, черные, американцы (всякие) и проч. Общение и сосесдство с людьми другой культуры дело такое. A cослуживец-аспирант тот теперь -- лучший другодан. Он на меня не обижался, a приобщил к раскуриванию травы в общаге.
14.09.20 17:05
14 17

Я так понимаю расистом перестали быть, а гомофобом?))
14.09.20 17:15
0 16

В таком варианте анекдот много теряет. Он лучше звучит, когда шпиона отправили на Украину, нарядив его в национальную одежду. Финальный диалог звучит так:
- Здоровенькі були, діду!
- Здоровенькі були, американський шпигун!
- Та ти що, діду? Та який же я американський шпигун? Я ж гарний український хлопець!
- Та який же ты гарний український хлопець, негр губатий!
14.09.20 17:27
6 17

а гомофобом?))
о гомофобии не было речи в ОП. 😄 Перестал. Пожил с соотвествующем районе в сан фране, обычные люди.
14.09.20 17:30
0 13

в кастро таки иногда эпатажные попадаются 😉
14.09.20 18:25
0 0

когда шпиона отправили на Украину
Западная Украина… Едет автобус, номера российские… Останавливают его вооруженные украинские националисты…
Один с автоматом:
-А хто підкаже котра зараз година?
Тишина… по украински никто не говорит…
Тут с последней сидушки негр встает:
-О пів на одинадцяту пане!
-Та сиди синку я й так бачу шо ти не москаль!
14.09.20 19:17
0 11

Ноги-то целуешь другодану? Без целования черных ног несчитово. И денежные репарации за черное рабство позвольте на стол еженедельно.
Судя по тому что ты пишешь, тебя срочно нужно заносить в Финляндии в меньшинства и всячески поощрять. Уж очень сильно уровень культуры и интеллекта от среднего финна или там европейца отличается.
14.09.20 20:49
0 12

я всегда рассказываю, при случае конечно, когда релевантно.

Раньше заваливал в комнату мастерантов/докторантов с приветствием "Ёу-ёу, воцап му нигрос". Нашего постдока из Штатов это коробило. Я еще деловито с участием интересовался, много ли он нигеров линчевал, когда он возвращался из США.

Теперь так не делаю, как то ни к месту стало.

Зразу видно, шо ти москаль, друже.
15.09.20 00:31
0 0

Занесло как-то русского в один из городков Западной Украины, заплутал он, ищет остановку автобуса и никак найти не может. А у редких прохожих спрашивать не рискует, так как украинского не знает, а по-русски спросить боится. Ладно, думает, рискну спросить, фраза-то простая, авось прокатит. Вспоминает скудные знания украинского: "Так, ребята - хлопцы, будьте добры - будьте ласковы, где - де, а остановка как будет? Наверное, останивка". Подходит к парням, которые там случились, спрашивает:
- Хлопцы, будьте ласковы, де тут останивка?
- Не "останивка", а зупинка. А ти, москалику, вже приїхав.
15.09.20 09:36
0 0

Идёт украинский националист по улице и видит: на скамейке сидит негр и читает газету на украинском языке. Удивлённый, подходит к нему и спрашвает:
- Ти що, хочеш сказати, що ти по-українськи розумієш?
- Так, розумію.
- Може, ти ще скажеш, що ти тут в Україні живеш?
- Так, я в Україні живу.
- А може, ти взагалі скажеш, що ти українець?
- Так, я українець.
В конец обалдевший от такого националист:
- А я тоді хто?!!
- А біс тебе знає. Чи жид, чи москаль.
15.09.20 09:46
0 1

Я еще деловито с участием интересовался, много ли он нигеров линчевал, когда он возвращался из США.
Двусмысленная фраза. То ли спрашивал после возвращения, то ли линчевал после возвращения.

Он на меня не обижался, a приобщил к раскуриванию травы в общаге.
Трава объединяет!
24.09.20 20:08
0 0

У них теперь начинается разделение на истинных афроамериканцев и примазавшихся/замаскировавшихся.
14.09.20 16:47
0 9

Ну соответственно говоря можно же сейчас сказать, что ты всю жизнь считал себя человеком противоположного пола, так почему бы не принять тот факт, что ты всю жизнь осознаешь себя другой расы??)
14.09.20 17:26
0 13

Начинается? Да этому уже сто лет в обед, в обсуждении кино - мол, тут на роль черной взяли слишком светлую мулатку, а эта актриса вообще и за белую может сойти, безобразие!
14.09.20 17:52
0 1

Которая из четверых на фотографии?
14.09.20 16:43
0 2

Ну тетка понятно зачем врала - бабло, ничего личного, но почему
Сейчас все ее статьи удалены с сайта.
статьи резко потеряли научную ценность? Или они были изначально "так себе", но попали в цитирование исключительно потому что были написаны "негритянкой"? Как то совсем некрасиво выходит.
14.09.20 16:41
0 22

Или они были изначально "так себе", но попали в цитирование исключительно потому что были написаны "негритянкой"?
Как-то это все движение дискредитирует. Не надо было удалять...
14.09.20 16:44
0 2

статьи резко потеряли научную ценность?
Она в них толтко теперь стала важна.
15.09.20 02:26
0 0

Никогда еще Штирлиц не был так близок к провалу 😄
14.09.20 16:37
0 9

"На мне может не быть плаща мушкетера, но в душе я мушкетер. Сердце мое - сердце мушкетера!"
14.09.20 16:37
0 11

А я сразу вспомнил Snatch:
"Это Даг Голова. Каждый знает Дага Голову. Если есть камни и эти камни ворованные - это к нему. Даг притворяется евреем. Он хочет быть евреем. Он даже своей семье говорит о том, что они евреи. Только из него еврей точно такой же, как из меня, бл@дь, гамадрил. Он считает, что быть евреем хорошо для бизнеса. И в бизнесе с бриллиантами это действительно помогает."
14.09.20 16:25
0 19

мне чот эфиоп, который "я - русский!" из жмурок вспомнился 😄
14.09.20 16:29
0 11

Вот да – действительно сразу же! )))
Только было лень искать подробности, имена и точные цитаты. )))

For whom how, Alex, for whom how... Платье черно-синее или бело-золотое?
14.09.20 16:24
0 0

Типичная афроамериканка на фото. Как она может быть белой?
14.09.20 16:20
0 9

Если теперь окажется, что Дольф Лундгрен притворялся белым, то кому можно верить?
14.09.20 17:01
0 4

Неплохо загорел, дедуля.
14.09.20 18:01
0 0

Типичная афроамериканка на фото
ну вот! Серьга в носу - значит типичная афроамериканка? Так она со своей серьгой всех за нос и водила
14.09.20 20:23
0 4

Интересно, что её заставило признаться?
14.09.20 16:15
0 5

Скорее всего, узнала, что готовится разоблачение, и сыграла на опережение, чтобы во всех СМИ был её нарратив и с её слов, а не гораздо менее лицеприятная информация от разоблачителей.
Вполне логичный ход тогда.
14.09.20 17:25
0 6

А ее разоблачили, там в статье сказано.
14.09.20 17:30
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 10
calella 96
авто 330
видео 2527
вино 268
еда 315