Москвичи, я вас поздравляю

Человек быстро забывает плохое — сказал Собянин в интервью ТАСС, и позволив себе пофилософствовать добавил — такова психология. Однако забыть о коронавирусе, по его мнению, удастся только через год, вернувшись к привычному образу жизни.

До этого времени придется соблюдать определенные правила. В частности, маски нужно будет носить до появления вакцины, которое ожидается осенью этого года, когда начнут поступать первые крупные партии. Мэр обозначил коридор от октября до февраля 2021 года.

Ну, очевидно, что осенью никакой вакцины не будет, а если они что-то и выкатят без проведения всех протокольных испытаний, то еще неизвестно, какая от всего этого будет побочка. А масочки надо будет все время носить, да. На масочках правильные люди уже отличные денежки подняли и еще сколько поднимут (недавно как раз подробную статью на эту тему читал, только забыл уже, где именно), так что носите масочки, носите.

Впрочем, как рассказывают москвичи, они распоряжения этого когалымского слесаря-комсомольца слегка вертели на одном интересном месте, так что, может, и обойдется.

Upd: Гы-гы:

По словам мэра, конкретный график будет определен в понедельник, — передают информагентства. «Я думаю, что с учетом того, как мы проживем эту неделю, в понедельник о таком графике поэтапного [снятия ограничений] можно будет сказать. Более того, я считаю, что такой график можно будет составить до 1 июля, — сказал он. — То есть поэтапно до 1 июля максимум ограничений, которые существуют сегодня в городе, можно будет снять».  (Отсюда.)

То есть ограничения можно будет снять до 1 июля, а маски еще год будете носить. Ибо нефиг!

04.06.2020 12:04
Комментарии 148

Кстати, ВОЗ поменяла свои рекомендации по поводу масок. Теперь врачам рекомендуется носить маски всегда, даже при работе не с инфекциями, а всем гражданам, независимо от их статуса больной-здоровый носить маски в общественных местах и при скоплении людей. Не прошло и года, как говорится. Только прошу, не надо комментов "вот и этих купили производители масок".
06.06.20 12:34
0 1
Напомнило. В "Королях и капусте" разбрасывали колючие семена, чтобы босоногие туземцы покупали обувь.
05.06.20 15:54
0 1

Все эти стенания про маски напоминает уже забытое - "разработчики антивирусных программ сами пишут вирусы, чтобы продавать свои антивирусы.."
05.06.20 10:10
1 2
Напомнило. В "Королях и капусте" разбрасывали колючие семена, чтобы босоногие туземцы покупали обувь.
05.06.20 15:55
1 0

Чатлане тоже носят
Они это делают добровольно, возможно из религиозных побуждений (типа бояться заразиться и верят в защиту). Их то никто не оштрафует и не привлечет.
05.06.20 12:00
1 1

Про маски все просто: "пацаки должны цак носить!"
Не работает. Чатлане тоже носят, а некоторые "питерские" еще и в медицинском ОЗК по полной программе
05.06.20 11:09
0 2

"разработчики антивирусных программ сами пишут вирусы, чтобы продавать свои антивирусы.."
Нормальная бизнес-схема.
Про маски все просто: "пацаки должны цак носить!"
05.06.20 10:49
1 0

спорщикам новое чтение на ночь (2-3 дня назад опубликовано).
мета-анализ. могут и провраться (как и все).
articleonlancet
Все сложности на каком расстоянии и так далее читайте в статье, краткая выжимка (есть на www.livescience.com

При использовании масок для лица вероятность заражения или передачи составляла 3% с маской по сравнению с 17% без маски, снижение более чем на 80%. Что касается защиты глаз, вероятность заражения или передачи составила 6% с защитой и 16% без защиты.

Защита глаз обычно недооценивается и может быть эффективной в условиях сообщества. Однако никакое вмешательство, даже при правильном использовании, не было связано с полной защитой от инфекции.
05.06.20 07:14
1 4

Кхм.

При использовании масок для лица вероятность заражения или передачи составляла 3% с маской по сравнению с 17% без маски, снижение более чем на 80%. Что касается защиты глаз, вероятность заражения или передачи составила 6% с защитой и 16% без защиты.
Да, но с низкой достоверностью.

Face mask use could result in a large reduction in risk of infection ... low certainty.
Eye protection also was associated with less infection ... low certainty.

А в interpretation всего лишь "Optimum use of face masks, respirators, and eye protection in public and health-care settings should be informed by these findings and contextual factors"
05.06.20 10:39
1 0

Коллеги, я и сам с удовольствием власть покритикую, в первых диванных рядах, не вопрос! Никто не утверждает (более того, никто точно не знает) что маски полезны или вредны при этом вирусе. Даже более того: никто вообще ничего не знает. Во всем мире. За исключением 3-4 человек на форуме. Всевышний указ носить маски (иконы, вериги, носилки, кирпичи...) это ВСЁ, что могут предложить в этой ситуации власти. Буквально ВСЁ. Пропускной режим не приживется. И это не самое глупое предложение растерянного правителя. Может даже самое лучшее из всего что можно было учудить. Но тут же найдутся люди, которые предложат заменить маски расстрелами, мордобоем и ненавистью к ближнему. Лишь бы не маски.
04.06.20 22:41
4 8

Так я же про иконы написал уже? Не дочитали?)
06.06.20 09:46
0 0

более того: никто вообще ничего не знает. Во всем мире. За исключением 3-4 человек на форуме. Всевышний указ носить маски (иконы, вериги, носилки, кирпичи...) это ВСЁ, что могут предложить в этой ситуации власти. Буквально ВСЁ.
ну как же, можно предложить попу горчицей намазать, или трижды обернуться через правое плечо перед выходом на улицу и произнести "Вирус, уходи!", или 0,5 для дезинфекции слизистных каждый день употреблять. масса возможных противовирусных мер еще не освоена!
типа понять и простить? пусть сам на улице в маске и перчатках ходит, если хочет, а пока никаких обоснований действенности этой меры кроме высосанных из пальца рассуждений ни о чем нет.
05.06.20 11:37
1 1

это ВСЁ, что могут предложить в этой ситуации власти
На самом деле нет.
Самый лучший метод снижения R0 сейчас это социальная дистанция. Желательно 2-3 метра.
Маски как метод по эффективности ей уступают (желательно, чтобы маски при этом таки носили люди с симптомами, а не все подряд, но это отдельный вопрос).

А обеспечить дистанцию можно разными методами, желательно не самыми бюрократичными при этом. Но вполне реально в рамках возможностей московских властей, разрешить работать большей части бизнесов, при этом попросить их контролировать дистанцию между разными клиентами. Расставлять столики, ставить засечки в очередях, ограничивать максимальное однократное количество клиентов, ставить пластковые экраны и т.д.
05.06.20 03:55
0 4

Ну хорошо, создадут вакцину. Кто-то привьется, кто-то не станет, как с гриппом. Как с масками? Будут вычислять, кто привит, а кто нет? Я антимасочник и антипрививочник, пусть я заболею- остальные же в масках, значит, им ничего не грозит? Большего бреда и бессмысленности, как поголовное обязательное надевание намордников, трудно придумать.
04.06.20 21:02
3 2

А при чем моя зараза? Люди ж маски надевают, чтоб не заразиться ни от кого, вот моя еще не активированная зараза и остановится около их маски, simple! Так что не в кассу насчёт социальной ответственности.
В кассу. Вы ещё и безграмотный, как выясняется.
06.06.20 13:25
0 0

пусть я заболею- остальные же в масках, значит, им ничего не грозит?мне не грозит, делай что хочешь.
Проблема с масками, что они работают на других, а не на того, кто носит. Антимасочники получают выгоду от других, а сами взамен дают шиш.
06.06.20 13:24
0 0

А при чем моя зараза? Люди ж маски надевают, чтоб не заразиться ни от кого, вот моя еще не активированная зараза и остановится около их маски, simple! Так что не в кассу насчёт социальной ответственности.
05.06.20 18:20
2 0

Сейчас основная рабочая версия у эпидемиологов, что заразный период длится примерно 2 дня до начала симптомов и 3 дня после. Есть споры о деталях, но расклад примерно такой.
05.06.20 12:11
0 2

Была статья авторитетная про распространение вируса носителем, сейчас лень искать
А вот сейчас совсем смешно стало. За последние пару месяцев столько "авторитетных" статей вышло, с противоположным мнением, причем одна другой авторитетнее.
05.06.20 11:13
0 0

Только проблема в том, что вы уже заразны, еще до того, как сами узнали, что заболели.
Насколько я помню -нет.
Была статья авторитетная про распространение вируса носителем, сейчас лень искать
05.06.20 10:23
2 1

Другое дело, если маски носят заболевшие,от них чихание не будет лететь во все стороны. Но если я не болею,то и маска мне ни к чему.
Только проблема в том, что вы уже заразны, еще до того, как сами узнали, что заболели. Поэтому в таких условиях единственный эффективный способ, когда маски носят все. Just in case. Примерно тоже и с прививками. Когда привиты только вы, а вокруг все нет, с большой долей вероятности она вам не поможем. Когда наоборот - вы даже без прививки имеете неплохие шансы ничего не подхватить. За счет других. И все это называется банальной, социальной ответственностью.
05.06.20 10:03
0 4

Да, я имела в виду прививки от гриппа, не оспу и бцж.
05.06.20 08:46
0 0

Я антимасочник и антипрививочник, пусть я заболею- остальные же в масках, значит, им ничего не грозит?На основании чего такие выводы? Я понимаю, глупо задавать вопросы касающиеся эксперементально и научно доказаных фактов антипрививочнику, но вдруг...

Это не выводы, а сарказм. Если люди носят маски, они же зачем-то это делают? Видимо, потому что верят, что не заболеют. А раз так, то те, кто не в масках, не должны представлять для защищённых опасности.

Другое дело, если маски носят заболевшие,от них чихание не будет лететь во все стороны. Но если я не болею,то и маска мне ни к чему.

пусть я заболею- остальные же в масках, значит, им ничего не грозит?
мне не грозит, делай что хочешь.
04.06.20 23:58
0 1

Мне сдается, что сравнивать маски и прививки, которые всем нормальным людям делают детстве от однозначно смертельных болезней как-то странновато. А если сравнивать с прививками от гриппа- то да, такая же хрень.
04.06.20 22:51
0 4

Я антимасочник и антипрививочник, пусть я заболею- остальные же в масках, значит, им ничего не грозит?
На основании чего такие выводы?
Я понимаю, глупо задавать вопросы касающиеся эксперементально и научно доказаных фактов антипрививочнику, но вдруг...

Эдак придется и вторую маску прикупить, а то эта уже начала попахивать )))
04.06.20 18:36
0 7

Попробуйте носить изнанкой наружу! ?
*назидательно* Желтым -вперед, коричневым -назад!
04.06.20 19:58
3 4

Попробуйте носить изнанкой наружу! 😉
04.06.20 19:07
0 4

Были антипрививочники, потом появились антикарантинщики. Теперь антимасочники. Причем все они уже отнесены к безусловным врагам человечества.
Интересно, за отрицание ковида сажать скоро начнут?
04.06.20 18:36
14 1

Понять меня, конечно, сложно. Лучше сразу расстрелять.
А ведь смысл прост - есть люди, которые отрицают некую идею, не хотят исполнять некое распоряжение или не приемлят некий обычай. Мы не обсуждаем, вредный обычай, полезное распоряжение, интересная мысль. Мы видим, что он не такой как мы, и сразу кричим - распни его!
И вовсе не в сравнении антипрививочников и антимасочников дело. А в том, что вы готовы фигурально, а то и буквально уничтожить человека с другим мнением.
04.06.20 23:00
2 3

Однозначно
04.06.20 22:53
1 2

Ну, за глупость, которую Вы явили, поставив один ряд антипрививочников и антимасочников, точно было бы нелишним было бы расстрелять. Как минимум фигурально.
04.06.20 22:22
2 7

Ага, похоже, по количеству минусов, уже не сажать, а прям расстреливать пора. И не только за отрицание, но даже за мысли о чрезмерной панике.
04.06.20 20:25
6 1

Я и сама буду носить свой респиратор до появления вакцины либо пока количество зараженных каждый день в Москве не упадет раз в 10 или вообще до 0.
04.06.20 16:37
7 10

Самое смешное, что большинство так думающих воздыхают по СССР, какбэ забыв, что там так не принято было.
Было, тут мало что поменялось.
06.06.20 13:28
0 0

Думать только себе это так по новороссийски. Самое смешное, что большинство так думающих воздыхают по СССР, какбэ забыв, что там так не принято было.
04.06.20 22:27
4 1

Таки вам это поможет?
Почему нет? У меня именно респиратор, а не просто маска. Ну и если все таки будут носить маски, то вероятность заражения снизится.
Ну и, конечно, поможет тем, кто вокруг меня, если я заражусь.
04.06.20 20:16
6 3

Другим зато вполне может помочь.
04.06.20 19:34
3 2

Таки вам это поможет?
04.06.20 18:20
2 1

Сергей Семеныч явно сочувствует делу революции. Все в масках, плитка палетами на каждом перекрестке...
04.06.20 16:29
1 3

В чем проблема-то? Ну маски. Нормальная мера для мегаполиса. Да и изменится всё ещё в лучшую или худшую стороны. Уже завтра могут 'воскреснуть' 2-3 тысячи, как в Каталонии, или в Англии или Петрозаводске или Гвинее-Бимау будут иначе вести подсчет заражённых... Кто знает? А уж судачить об октябре вообще пОшло. Начиная с января никто не даёт точных прогнозов, только домыслы и теории. Попредохраняемся. Ничего.
04.06.20 16:02
6 14

Тут, правда не маски и не Москва, но, думаю все аналогично.

"Поставщиком крупнейшей в истории города партии защитных костюмов для врачей оказался владелец московской компании «Рэд стар» Антон Ватель, удачно дебютировавшей в гостендерах в 2020 году. Первое участие — и сразу подряд на поставку 500 тысяч костюмов на 1,03 млрд рублей."https://m.fontanka.ru/2020/06/03/69296071/
04.06.20 16:02
0 0

Для меня это такая примета времени. Несколько раз видел как человек в маске перебегает многополосное шоссе прямо перед несущимися машинами.
Не, ну логика есть конечно. Вдруг в этих машинах есть кто-то коронавирусный: как чихнет в окно и как заразит бегущего! Ну или сам бегущий болеет, бежит, чихает, коронавирусы разбросал бы по всему шоссе, но он же в маске и едущие в машинах надежно защищены.
Вся аргументация спасительной необходимости масок мне сильно напоминает бег в маске через шоссе.
04.06.20 15:57
1 5

маски обычное средство гигиены в цивилизованном обществе при воздушно-капельной инфекции. Как трусы обычное средство гигиены вне зависимости от инфекции. Времена поменялись. Раньше инфекции не было, теперь инфекция есть. Ту бэд, как говорится.

Согласен, что маски не нужны на природе и на свежем воздухе. Но постянно снимать/надевать при появлении людей заколебешься, они (маски) становятся затасканные и залапаные. Мне легче просто носить, не сминая. И мне неохота загреметь на вентилятор, я группа риска. Мне спокойно видеть, когда чел в маске, так как вижу, что чел думает не только о себе

Да, очень жалко, что пониженное чувство самосознания в народе помножилось на фашисткие проявления в государстве. Да, было бы жестко, если бы правительство всех обязало носить трусы (так как их ношение в повседневной жизни кажется самоочедивнынм). Но и так же было бы тупо, если бы при (тупом) обязательстве со стороны идиотского правительства носить трусы народ бы начал их гордо снимать или не мыть неделями в качестве протеста.

Да, и еще прикол, что ношение/неношение масок разделилось по линии либерасты/праваки. В Америце, по крайней мере, это так.
04.06.20 15:33
8 22

не поможет ничем и никогда - три тонны, помнишь?
Зато не нужно будет пальцы по округе собирать.
Подобрал перчатку с кистью - и порядок.
05.06.20 14:20
0 1

Медиков тут нет. Не надо их обижать)
05.06.20 12:07
1 0

выxаркиваемые капли размером в микроны тоже не имеют отношения к реальному размеру вируса в 75-150 нм, так как вирус вылетает с кусками мокроты, лизированных тканей, куксами микрофагов и чего там еще. и ХЕПА и диффузионная фильтрация не нужна, чтобы разница была.
Так вот оказывается какие физические принципы. Нужно фильтровать не вирусы, а аэрозоль. Получается довольно интересное техническое решение: формировать аэрозольное облако и фильтровать уже его. В этом случае отфильтруется то, что обычным способом фильтровать не получается. Почему то на практике (если иметь ввиду физико-технические устройства) такие решения не применяются. Инженеры сами не догадались? Медики поумнее будут?
Действительно, столько уже применяется моющих пылесосов, а ни до кого не доходит, что они, в отличие от сухих, прекрасно фильтруют вирусы. Зато для медиков этот факт просто очевиден!
05.06.20 11:38
0 0

Грубо говоря, то, что ты предлагаешь, примерно похоже на претензии к физическому эксперименту "а вы сначала подтвердите законы Ньютона экспериментально"
Неа. Законы Ньютона именно что подтверждены раз и навсегда, вопрос закрыт.
По эффективности масок что то я не припомню такого же ясного и четкого экспериментального исследования.
Более того, еще до того, как вся эта бодяга началась с короной, медики говорили, что ношение масок для профилактики заражения гриппом бесполезно. Маски нужны тем, кто уже чихает/кашляет, чтобы не распространяли.

И пути проникновения через слизистую конъюнктивы никто не отменял.
Изолирующие очки?!
Чот Волшебник Изумрудного города вспомнился)))
05.06.20 10:38
0 0

Вообще для меня некоторая загадка, почему именно маски вызывают такое бешеное неприятие.
Потому что народ уже доведен до ручки действиями правительства. Несменяемый управляющий, войны с соседними братскими государствами, клоуны в думе принимающие идиотские законы. Повсеместное воровство, рост цен и пускание пыли в глаза. И в этот момент, на фоне мировой катастрофы, чинуши, растащившие все народные деньги себе на дворцы, обязывают всех нас носить тряпочки на лице.
05.06.20 06:32
0 2

Да были исследования. Но как доходит до измеримого эффекта, сразу видим may, possibly, likely или "хорошо известно".

Вот обзор на эту тему.

www.cidrap.umn.edu

В разделе surgical masks as ppe видим, что в реальности эффект не отличии от нуля.

Спойлер n95 тоже не гарантия.
05.06.20 03:12
2 0

Рекомендации WHO, CDC и прочих - это отдельная история, и там гораздо больше политики, чем биологии.
Да да. Все, кто не согласен не правы. Или куплен, или политика. Ага.

Если очень надо, и ты скажешь, могу сделать. Но поверь, нет никакого сомнения, что любые маски снижают риск заражения. Это просто очевидный факт,
Нет. Не снижают. Сколько раз ни пытались это доказать. Таких ссылок нет. А вот исследование полной бесполезности этих масок уже приводилось тут в комментариях.
05.06.20 02:18
3 0

Ну ты крут! Привет ей передавай.
это жена крута, не я (жена монографии пишет и пр)
05.06.20 01:27
0 0

А, понял, ты про супероболочку
++
05.06.20 01:27
0 0

пытаюсь жену уговорить пригласить элбакян на кандидатскую
Ну ты крут! Привет ей передавай.
05.06.20 00:54
1 1

Я так понял размер еще сильно вариьрует, так как липосомы выпихиваются как получится
В смысле? Размер капсида ведь одинаковый. А, понял, ты про супероболочку. Что-то туплю сегодня, после 10+ часов совещаний на работе )
05.06.20 00:53
0 1

у меня tw работает 😄. я пытаюсь жену уговорить пригласить элбакян на кандидатскую. Хотя, элбакян тут же в тюряжку посадят наверное 😒(((
05.06.20 00:53
2 1

30 килобаз генома
я надеюсь, что решетка такая же будет (и легко поменять дизайн, все очень модулярно). Я так понял размер еще сильно вариьрует, так как липосомы выпихиваются как получится (какие-то меньше 100 nm, какие-то больше 100 nm), но периодичность решетки S protein остается, а нам только это и надо. Могли бы и сами сделать крайо-ЕМ, но я не хочу связываться с настоящими вирусными частицами, еще напортачу.....пускай аккуратные англичане возятся.
05.06.20 00:51
1 1

Coronaviridae 120-150 нм. Здоровые, сукимоя инфа отсюда (SARS-COV), но это 2006 г может SARS-COV-2 и жирнее. Мне была нужна кристаллическая решетка упаковки спайка, так что я ее срисовал с SARS-COV sirca 2006, когда грант подавали, a решетки новой еще не было. sci-hub.tw
PS Давно уже im, а не tw.
05.06.20 00:48
0 2

Ну, надо проверить. Всеж-таки 30 килобаз генома.
05.06.20 00:47
0 2

Coronaviridae 120-150 нм. Здоровые, суки
моя инфа отсюда (SARS-COV), но это 2006 г может SARS-COV-2 и жирнее. Мне была нужна кристаллическая решетка упаковки спайка, так что я ее срисовал с SARS-COV sirca 2006, когда грант подавали, a решетки новой еще не было.

sci-hub.tw
05.06.20 00:34
0 2

Не говори. Классический пример, когда "Волки, волки!" кричать уже беспонтово.
05.06.20 00:16
0 5

тоже не имеют отношения к реальному размеру вируса в 75-150 нм,
Чисто для справки, диаметр Coronaviridae 120-150 нм. Здоровые, суки. Еще бы, такой умище надо куда-то запихнуть.
05.06.20 00:15
0 4

Ты тогда не ответил
Извини, во всей этой буре не всегда удается все отслеживать.
Все!
А остальное -от лукавого
Это типичный сферический конь в вакууме. Грубо говоря, то, что ты предлагаешь, примерно похоже на претензии к физическому эксперименту "а вы сначала подтвердите законы Ньютона экспериментально". Есть некоторое наработанное знание. Коронавирусы, как физический объект, ничем не отличаются от всяких прочих вирусов, распространяющихся воздушно-капельным путем. Можно спорить об инфекционной дозе, о влиянии иммуного статуса на инфекцию, и еще о массе всего. Но о фильтрации частиц спорить не нужно, это давно известно все. Проблема здесь в том, что конкретно на SARS-Cov-2 это не проверяли. Но это неважно. Фильтрация вируса от его генома не зависит. От него зависит его выживаемость в разных условиях, да. Но законы распространения вирусных частиц в аэрозолях одинаковые для самых разных вирусов. И это сто раз проверялось. И статей полно. Рекомендации WHO, CDC и прочих - это отдельная история, и там гораздо больше политики, чем биологии.
У меня сейчас нет ни времени, ни сил делать подборки ссылок. Если очень надо, и ты скажешь, могу сделать. Но поверь, нет никакого сомнения, что любые маски снижают риск заражения. Это просто очевидный факт, который много раз проверяли. Про всякие респираторы FFP2+ вообще не говорю.
05.06.20 00:12
0 4

При этом не хочу как-то облить его презрением, вовсе нет.
Спасибо, коллега. Нас тут щас инквизиция распнет, думая, что делает святое дело, так как якобы борется с масочным фашизмом 😁. Мегаприкол, конечно. Ну, Собянин сам мудак. Потерял доверие, перекладывая плитку 100 раз. А теперь раз в жизни попpовоал что-то правильное сделать, и все равно через жопу с штрафами-хуяфами, визитами 28 памфиловцев с урной, аппами для фотографирования членов. и пр. пиздопроебенью. Так что всем поделом.
05.06.20 00:09
1 7

не имеет отношения к реальным hepa-фильтрам
выxаркиваемые капли размером в микроны тоже не имеют отношения к реальному размеру вируса в 75-150 нм, так как вирус вылетает с кусками мокроты, лизированных тканей, куксами микрофагов и чего там еще. и ХЕПА и диффузионная фильтрация не нужна, чтобы разница была.
05.06.20 00:02
2 3

Там, где это реально необходимо - все и сами используют средства защиты.
То есть проблема здесь в том, что люди, не имеющие специальных знаний по проблеме, не понимают, как маска их защищает? Да, это есть. Никто не занимается информированием населения, это правда. Но все равно, это только часть реакции.
05.06.20 00:01
1 1

Абсолютно верно. Маски в помещении необходимы.


Более того, я буду носить маску в помещениях в период гриппа (ноябрь-март) даже если коронавирус полностью исчезнет.

Другой вопрос, что маски надо раздавать бесплатно населению во время эпидемии, если есть требование их ношения.
04.06.20 23:43
2 2

я цитировал всякие статьи,
Дорогой Кэмел, я тебя очень уважаю как вирусолога.
НО: я тебе уже писал про эффективность масок, когда еще вся эта фигня только начиналась. Ты тогда не ответил, ну я не гордый, напишу еще раз:

Единственным доказательным экспериментом эффективности (или неэффективности) масок будет эксперимент по следующему протоколу:
Берем две группы добровольцев (со стат достоверной выборкой -вес/пол/возраст, а самое главное -иммунный статус.
Делим их на опыт/контроль, в масках/без масок, с очками/без очков.
Помещаем на один и тот же промежуток времени в одинаковую среду, с олинаковой концентрацией короны в воздухе (идеально, конечно, было бы несколько концентраций)
Снимаем статистику заражений с контролем иммунного ответа
Пишем статью по результатам.
Все!
А остальное -от лукавого
04.06.20 23:33
1 1

Вообще для меня некоторая загадка, почему именно маски вызывают такое бешеное неприятие. Намек на решение заключается, может быть, в старом анекдоте "Мама, он меня сукой назвал!" Так я решил после спора (бессмысленного и беспощадного) на масочную тему - я цитировал всякие статьи, а основным аргументом собеседника был такой: "Я не собака и намордник не надену". При этом не хочу как-то облить его презрением, вовсе нет. Просто тут какая-то глубокая и мало понятная мне психология, но она явно существует. Впрочем, еще больше народу физически не приемлет, когда вместо одной дырочки в организме некий орган вставляется в другую дырочку )
04.06.20 22:58
4 4

ППКС.
04.06.20 22:49
2 4

ты хотел, чтобы я диффузионную фильтрацию об@яснял и принципы изготовления ХЕПА-фильтров из волокон, клей, перепады давления, скорсть потока и все? Сорри то дисаппойнт
Естественно. Потому что синяя тряпочка не имеет отношения к реальным hepa-фильтрам (на счастье производителей этих фильтров, иначе они разорились бы давно). При этом реальные производители таких фильтров честно предупреждают, что их фильтры нельзя использовать для фильтрации вирусов.
Впрочем, апологеты чудодейственных свойств масок тут не теряются и ведут себя примерно так же, как и любители гомеопатии, БАДов и прочих фуфломицинов: их средство лучше, чем ничего.
04.06.20 21:44
3 6

Универсальная тряпочка для фильтрации вирусов так же относится к физике
ты хотел, чтобы я диффузионную фильтрацию об@яснял и принципы изготовления ХЕПА-фильтров из волокон, типы клея, рамок, перепады давления, скорoсть потока, со ссылками? Сорри то дисаппойнт. Eсть чем заняться. И без этого даже синяя тряпочка лучше, чем ее нет. Даже локоть, в который кашлять принято (в цивилi3ованном обществе) -- лучше, чем нет.
04.06.20 21:29
3 4

Физические принципы несколько сложнее
Не мучайте человека.
04.06.20 21:24
1 2

говорилось о фильтрации частиц воздуха, которая -- да, обусловлена физическими принципами
Сильно сказано! Интересно, это российское образование теперь такое ужасное?
04.06.20 21:22
0 4

говорилось о фильтрации частиц воздуха, которая -- да, обусловлена физическими принципами, как и круглая земля и пр.
Физические принципы несколько сложнее, чем "любой материал синего цвета фильтрует все то, что вам внезапно понадобилось". Они как раз говорят обратное: добиться устойчивой фильтрации определенных частиц крайне трудно. Поэтому все фильтры, работающие по настоящим физическим принципам, это всегда сложные устройства с определенными строгими условиями применения. Универсальная тряпочка для фильтрации вирусов так же относится к физике, как и философский камень для превращения свинца в золото.
04.06.20 20:25
1 7

Я тут вижу корреляцию не столько с политическими пристрастиями, сколько с уровнем полученного образования и наличием интеллекта между ушами.
корреляция между тем....
04.06.20 20:12
2 1

Да, и еще прикол, что ношение/неношение масок разделилось по линии либерасты/праваки.
Это показатель того, в насколько дурацкое время мы живем.
А про маски все верно, в них ездили ковбои по прериями (не иначе демократы) и в них работают вьетнамцы на полях. Про японцев и корейцев уже все и так знают.
Сам купил себе разные маски - легкие, для езды на велосипеде. Предохраняет посторонних от прямого чиха (бывает, что на переездах или светофорах скапливается группа). Ещё купил нормальную - для магазинов и редких поездок в поезде.
04.06.20 19:00
0 4

Я знаю, что тряпичные маски на здоровом носителе,
Знаю -- отличный аргумент.

но ведь и Земля круглая, черт побери - видел собственными глазами! Что же делать, как жить, дядь Мить?!
Продолжать клоунаду глупыми картинками.
04.06.20 18:54
5 2

Да, да, слышали.. Мне один мой друг рассказал, что...)))
04.06.20 18:12
0 2

Она только в вашей голове.
ОК.
Те, кто не верит, что маски защищают носителя, приравниваются к сторонникам плоской Земли.
говорилось о фильтрации частиц воздуха, которая -- да, обусловлена физическими принципами, как и круглая земля и пр. Если маскa из трусов, то может, и не защитят. это уже юзеру самому решать, и головой думать. я не фашисткое правительство, чтобы намордники на детей насильно надевать.
04.06.20 17:09
2 1

я тебе корреляцию привет
Она только в вашей голове.

Как с гравитацией, полетом амеров на луну, или с круглой землей. Хотя, есть мнение, что.....

Эту клоунаду я уже видел. Те, кто не верит, что маски защищают носителя, приравниваются к сторонникам плоской Земли.
04.06.20 16:43
1 3

объясняется
я тебе корреляцию привел. Механизмы уже можешь сам придумать. Политические или интеллектуальные или какие угодно. А c фильтрацией частиц из воздуха -- да, такой вот простой черно-белый мир. Как с гравитацией, полетом амеров на луну, или с круглой землей. Хотя, есть мнение, что.....
04.06.20 16:32
2 2

Раньше инфекции не было, теперь инфекция есть.
Раньше не было ОРВИ, конечно. Это же первое, от которого маски помогают. Раньше не работали, а тут начали.

Да, и еще прикол, что ношение/неношение масок разделилось по линии либерасты/праваки.
Хорошо, что все объясняется политическими предпочтениями. Простой черно/белый мир.
04.06.20 16:27
1 6

И если леваки против ношения - я только рад, пусть не носят, я разрешаю, леваком меньше...
значит, леваков останестся больше, будем жить 😄

В институте, где другодан в Америце работает, все синие воротнички (трамписты) без масок, и показушно жмут друг другу руки и обнимаются, когда ввели сосиаш дистансинг. Ученые (90% леваки в биотехе) -- все в масках. Все друг друга знают есс-сно, и когда левак-ученый в маске проходит мимо трамписта-электрика, электрик хихикает и говорит "чего ты боишься, параноик, что ли?"

Институт не закрыли. Свободный график. Половина самоизолировались, остальные работают. Во-первых биотех, во-вторых начальник, хоть и левый, полагается на самосознательность сотрудников (но с электриками, как видишь, не выходит).

Кстати, когда трамписты протестовали против масок и прoтiв фейкого коронавируса, на них Трамп не вызывал армию, танки, водометы, газовые гранаты.
04.06.20 16:09
5 5

А вот несмотря на дурака губера, в солнечном Питере все гораздо свободнее. Потому что там чиновников все таки поменьше что ли..
04.06.20 15:27
0 0

"вы их что, едите, что ли?"
"Нет, на лицо, блин, надеваем!!!"
05.06.20 14:17
0 0

Как люди мрут от ношения масок
"вы их что, едите, что ли?"
05.06.20 00:54
1 4

я уже привел еще другой очень вероятный сценарий -- задохнулись от ношения масок.
Ты думаешь, это сарказм? Меня тут давеча занесло на помойку под названием Яндекс.Дзен (за нее отдельное место Яндексу в цифровом аду). Там каждый третий это утверждает на полном серьезе. Как люди мрут от ношения масок.
04.06.20 22:53
2 4

смех смехом, а астматикам сочувствую...
я асматик, и поэтому ношу маску из-за ковида.

А вероятность окочуриться от астмы, потому, что не приехала помощь, так как вся помощь была брошена на ковид? Да, был такой момент. Поэтому астму положено не запускать и жизнь свою держать под постоянным контролем. Не заводить вонючих собак и котов. Не разводить плесень в ванной. Не жить с пухлыми коврами и мягкими игрушками. И не надеяться, что тебя спасут: астма может накрыть где угодно. Поэтому с собой ингаляторы, маски, стероиды, шприцы и пр. В том числе в горных походах и лыжных марафонах. Мне не хочется свою жизнь отдавать за то, что не приехала скорая или не принимал мобильный, или в аптеке не было лекарств.

Я понимаю, что приоритет сейчас на больных ковидом, се ля ви. Так что решаю проблемы сам.
04.06.20 20:08
1 5

смех смехом, а астматикам сочувствую...
В какую сторону? У меня у жены астма, маску носит регулярно. Вроде как помогает (ей хуже становится от пыли).
04.06.20 19:02
0 2

смех смехом, а астматикам сочувствую...
04.06.20 16:18
0 3

а не от хронических заболеваний после прекращения плановой госпитализации?
я уже привел еще другой очень вероятный сценарий -- задохнулись от ношения масок.
04.06.20 16:12
4 1

И кто Вам сказал, что эти 1552 человека умерли от коронавируса, а не от хронических заболеваний после прекращения плановой госпитализации? Я лично знаю таких 4 случая - 2 инфакта, инсульт и СД1. Люди ежегодно ложились "подлечиться", тут из-за пандемии не получилось и результат печален...
04.06.20 16:06
0 2

Да там и числo смертей в 10 раз, как БиБиСи говорит, занижают. На треть больше сертификатов выписали в мае, чем в прошлом году. Так что поздравляю с свободой. благодаря, а не "не смотря", на дурака-губера.

"City issues 1,552 more death certificates in May than last year, but Covid-19 toll was 171"

Наверное, 1552 в масках задохнулись.

www.theguardian.com
04.06.20 15:35
2 2

Маски уже не модно, пора переходить на face shield. В местных алкогольных магазинах персонал только в них. Штука видимо более приятная при постоянном ношении, выглядит симпатичнее и стоить может заметно больше. Местный ежедневный эпидемиолог сегодня сказал по ТВ, что они ему очень нравятся. Особенно в сочетании с маской 😄.
04.06.20 15:12
0 1

www.livescience.com ... ntion.html

With face masks, the chance of infection or transmission was 3% with a mask compared with 17% without a mask, a reduction of more than 80%. And for eye protection, the chance of infection or transmission was 6% with protection and 16% without.

маска без глазок - деньги на ветер? если от всех не шарахаться...
04.06.20 21:37
1 1

Похоже специально для Москвичей на Али уже есть обновки:
04.06.20 14:28
0 3

Это называется "трикини" 😄 Скоро Диор и Шанель подтянутся, если не уже.
04.06.20 15:20
0 1

Что называется куй пока горячи бордюры, плитки и маски, не отходя от центральной линии партии и правительства.
04.06.20 13:47
1 3

Маски фигня, с пропусками на авто сильно хуже
04.06.20 13:33
0 1

Ни разу у меня пропуск не проверили, ни пешком, ни на авто.
на авто могут камерами ловить. т.е. не факт, что оно у них работает и/или не удастся опротестовать, но тем не менее риск имеется. а пешего и на велосипеде/самокате и меня ни разу не тормозили, так что этой части я спокоен.
05.06.20 11:41
0 0

Ни разу у меня пропуск не проверили, ни пешком, ни на авто.
04.06.20 23:01
0 0

Посты особо пропуска и не проверяли, а вот камеры... У нас на въезде весь карантин стояла передвижная камера на авто, причём в ста метрах от стационарной, то есть явно не скорость меряла. В прошлое воскресенье ещё стояла, как сейчас - узнаю завтра.
вот-вот, все равно надо оформлять, задалбывает. через мкад ездил 2 раза на прошлой неделе туда-сюда, не останавливали.
04.06.20 16:18
0 0

Посты особо пропуска и не проверяли
Вот не могу сказать, меня ни разу не тормозили.
Но то, что стояли на всех въездах с включенной люстрой и сузив дорогу до двух полос -видел.
То, что трясли кого то постоянно -тоже видел.

А тут вдруг раз -и смыло их куда то дождиком;)
04.06.20 16:05
0 0

Вчера уже не было постов на въезде
Посты особо пропуска и не проверяли, а вот камеры... У нас на въезде весь карантин стояла передвижная камера на авто, причём в ста метрах от стационарной, то есть явно не скорость меряла. В прошлое воскресенье ещё стояла, как сейчас - узнаю завтра.
04.06.20 15:18
0 0

Маски фигня, с пропусками на авто сильно хуже
Вчера уже не было постов на въезде в нерезиновую.
Мой рабочий пропуск продлился автоматически до 14го июня
04.06.20 13:55
0 1

Сохранение этого непонятного режима готовности не понять к чему очень удобно для властей - под запретом всякие акции, вплоть до одиночных пикетов.
04.06.20 13:22
1 7

Свободолюбивые москвичи даже иногда позволяют себе снять одну перчатку, воровато оглядываясь. Но в целом постепенно привыкают носить уютные масочки и веселые. Плохие времена, когда всего этого они были лишены, к счастью быстро забываются.
04.06.20 13:16
1 2

Вообще не вижу в этом ничего криминального
Если будут ограничения - ношение в общественных местах обязательно, то как бы и правильно
Азиаты с масками почти всю жизнь и ничего
Если будет навязывание носить везде - вот тут уже скорее перебор
Посмотрим
04.06.20 13:03
16 5

Случаи бывают разные, и если у кого-то нет возможности мыть руки - пусть ходит в перчатках, я не против. Пусть хоть ноги в ботинках моет, если ему нужно продолжать работать в них.
Но только не надо эти правила навязывать всем.
aag
05.06.20 19:08
3 0

Незаметно потереть нос можно и в перчатках.
Но если часто мыть руки с мылом и контролировать свои прикосновения к слизистым оболочкам
Об этом все врачи и говорят уже месяца два.
aag
04.06.20 19:49
1 1

зашел, нажал, потом свой глаз/нос незаметно для себя потер
потом свой глаз/нос незаметно для себя потер
предполагается, что в перчатке он тереть не будет? Сомневаюсь, я вижу постоянно, как в перчатках даже курят. В сфере услуг, человек что-то там делает по работе в перчатках, а потом прямо в них, не снимая и не дезинфицируя, закуривает
04.06.20 19:47
1 0

Это - маразм, против этого надо выступать, это вредно для здоровья.
Ничего подобного. Роспотребнадзор сегодня сообщил что ничего не вредно. Врать не будут. Впрочем также как и другие чиновники. Главное верить и носить все что скажут, когда скажут, и не забыть колоть что скажут
04.06.20 16:59
0 1

Это - маразм, против этого надо выступать, это вредно для здоровья.
а перчатки не маразм? и как выступать предлагаете? я (и не только я) эти требования на улице просто игнорирую, допустим.
04.06.20 16:21
0 2

Азиаты с масками почти всю жизнь и ничего
вот убийственный аргумент! Мало ли какая культура чего-то там делает - и ничего. Нам всё перенимать?
Давайте оперировать критериями необходимо, полезно, безопасно, обосновано и т.п. а не "кто-то ещё так делает".
04.06.20 14:01
0 11

Угу, в парке в масках, на велосипеде в масках, пробежка тоже в масках. Ничего страшного. Ещё и в перчатках, между прочим.
04.06.20 13:23
3 9

ну вообще нытье про маски уже и достало, и не актуально. Сперва был вой, каждый день надо две маски и все такое, подсчеты, сколько надо потратить в месяц, кто озолотится. В итоге, народ ходит в чем угодно, многоразовые, шарфики, банданы...Обычные маски стирают и используют по несколько дней...Так что не все так страшно. Ну и все же от масок польза есть - если ты болен, то хоть не так активно заражаешь. Так что с самим принципом - носить когда вокруг люди - как-то не поспоришь. Вот с перчатками все грустнее, смысла их носить нет, но и беда небольшая - носят обычные хбшные, в них и руки не потеют и прокипятил и как новые.
Y_I
04.06.20 12:59
11 7

Просто бесит, когда люди из Москвы с зарплатой 50-75К напыщенно вещают про пару масок в день за 100р.
У вас какая-то странная боль. Люди, вне зависимости, из Москвы или нет, с охотой бы отказались от масок. И в Москве люди маски покупают по разному, кому-то выдают, кто-то с одной ходит. А кто-то дома сидит. Напыщенность - в вашем воображении.
И ей вынь да положь 15 смен по 12 часов + 2 часа дорога = 7 масок в день * 15 дней = 105 масок по 30-50р
Почему 7 в день? И разве в Пятерочке им на смену маски не выдают?
И как ей соблюдать правила и отдавать за это ползарплаты?
Очевидно, как всем - не соблюдать правила.
aag
04.06.20 19:45
1 0

Всё же каждые два часа не предписано менять. Да и не одноразовые они.
никто не мешает мыть маски и делать их многоразовыми. все равно нереспираторные маски такого типа только на выхлоп работают. Если бы я не носил нормальный респиратор, просто бы бандану носил и мыл.
04.06.20 16:14
0 2

И в офисах никто не сидит в масках весь день
А вот это уже нарушение. Пойду напишу в РПН.
04.06.20 15:29
0 0

трусы и носки
Всё же каждые два часа не предписано менять. Да и не одноразовые они.
04.06.20 15:28
0 1

нет в моем сообщении напыщенности или чего-то такого. Если констатация факта как на самом деле люди решают эту задачу. Никто не платит столько, сколько по этим расчетам выходит.

По идее, обязанность выдать маску лежит на работодателе, так что если и возмущаться, то либо такому работодателю (мол непосильные требования) или работнику на работодателя (уроды, маски не дали). И нормальные работодатели дают, и температуру меряют, и перчатки дают и антисептики разложили. И в офисах никто не сидит в масках весь день.
Y_I
04.06.20 15:10
0 3

Правила для всех как бы одинаковые.
причём тут правила, я о том, что для правильной защиты своего здоровья врачу нужно носить маску соответствующего класса защиты и менять в соответствии с инструкциями. А условному дяде Васе чтобы не перезаражать людей в очереди можно носить одну и ту же маску хоть 10 раз, стирая, положим, раз в день. Да и вообще хоть шарфом нос и рот закрой - вполне достаточно. Разные цели - разные требования.
04.06.20 15:03
0 4

Вы давайте уточните тогда, сколько все же нужно масок. Почему две? Если менять каждые два часа как положено - то минимум 5, а если рабочая смена 12 часов - то и все 7 шт.

А если не менять и носить на лице всякий шлак - то тогда получается, что никакие маски не нужны.

Вы уж определитесь.
>>>>>>
Вы давайте уточните тогда, сколько все же нужно трусов и носков. Почему две? Если менять каждый каждый день как положено - то минимум 2, а если рабочая неделя 5 - то и все 5 шт.

А если не менять и носить всякий шлак - то тогда получается, что никакие трусы и носки не нужны.

Вы уж определитесь.
04.06.20 15:02
0 0

и вот это:
.Обычные маски стирают и используют по несколько дней...
вы считаете что
Так что не все так страшно.
?
конгениально!
04.06.20 14:39
3 1

Совершенно разные требования.
Правила для всех как бы одинаковые. Вопрос только их соблюдения. Просто бесит, когда люди из Москвы с зарплатой 50-75К напыщенно вещают про пару масок в день за 100р.

А по правилам идет такая кассирша в Пятерочку на работу на 22 т.р. месяц в области. И ей вынь да положь 15 смен по 12 часов + 2 часа дорога = 7 масок в день * 15 дней = 105 масок по 30-50р. От 3 до 5 т.р. только на маски. Плюс обязательные перчатки еще 1.5-2 т.р.

И это она еще кроме работы никуда не ходит. И как ей соблюдать правила и отдавать за это ползарплаты? А она не медик, ей не доплачивают и маски не выдают.
04.06.20 14:26
5 4

А если не менять и носить на лице всякий шлак - то тогда получается, что никакие маски не нужны.
Вы определитесь кому - врачу при общении с пациентом, или дяде Васе за хлебом? Совершенно разные требования.
04.06.20 14:03
2 3

Вы давайте уточните тогда, сколько все же нужно масок. Почему две? Если менять каждые два часа как положено - то минимум 5, а если рабочая смена 12 часов - то и все 7 шт.

А если не менять и носить на лице всякий шлак - то тогда получается, что никакие маски не нужны.

Вы уж определитесь.
04.06.20 13:41
2 6

Какой-то у меня диссонанс случился.

Не далее как месяц назад Алекс со всей страстью топил за ношение масок и клеймил мерсское ВОЗ, которая однозначно по этому поводу не высказалась.

Не пойму, куда теперь - к умным или красивым!?
04.06.20 12:53
4 28

Да он задрал уже. Любое действие российской и московской власти воспринимается в штыки. Абсолютно любое. Не ввели карантин - идиоты и придурки. Ввели карантин - придурки и идиоты. Только бы какаху метнуть.

И да, это надолго, вплоть до вакцины.
А поскольку вакцину придумал Гейтс по приказу Сороса, выполнявшего распоряжение Чубайса, полученное от рептилоидов, то..
04.06.20 23:31
0 0

+100500
Y_I
04.06.20 13:01
0 2

на масках денег не заработаешь. слишком дешевый товар которого через месяц везде будет как грязи. Просто Экслера наверное маска уже сильно достала... А так собственно он прав - нас ждет интересный мир до появления вакцины.
04.06.20 12:41
9 8

то что выдается как хирургические маски о которых вы скорее всего говорите по своей эффективности сравнимы с многоразовой тряпочкой которую можно стирать до бесконечности. как только эта простая мысль дойдет до условной кассирши что тратить лишние деньги незачем она их и перестанет тратить. и покупать соответственно.

маски что нельзя стирать - с электростатами, но там и цена от $1.
04.06.20 15:29
0 0

У вас как с экономикой? Маска до карантина стоила 3-5р штука. Сейчас 30-50. Да, оптом можно найти и по 15. В любом случае это от 300% до 1000% накрутки.

"Обеспечьте 10 %, и капитал согласен на всякое применение, при 20 % он становится оживлённым, при 50 % положительно готов сломать себе голову, при 100 % он попирает все человеческие законы, при 300 % нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы." (с)
04.06.20 13:36
0 15

Пошёл он...
04.06.20 12:26
4 4

Хуже другое, они могут пропускной режим на авто в Москве также как с масками сохранить...
04.06.20 12:22
0 3

Все логично. 'так и будет'. Вот только Москва более чем лояльна и к режиму и к мэру. Пара десятков активно пишущих в сетях и миллионы радующихся тротуарам, дворникам, ловящим снежинки уже на летУ, и устроенной жизни. Зачем держать город на поводке? Нет, ну понятно, что каждый говорит, мысля как сделал бы он в данной ситуации, но в реальности, зачем?
04.06.20 16:23
0 0

Ну да, зачем посты, если пропуска по камерам чекаются?
Оно конеШно.
Только зачем они были все это время?!

Даже на въезд в область были (по крайней мере в Химках, в Реутове и в Люберццах)
Но оть3да этих дураков еще месяц назад убрали
04.06.20 16:10
0 0

никому эти пропуска не впились никуда
До тех пор, пока пятёра в письме счастья не прилетит. Пропуска, кмк, будут держать по максимуму. Трафик меньше, да и доход в бюджет. Конечно, сейчас, когда большую часть людей выпустили на работу, проблем с пропусками меньше. Но можно же и аннулировать или приостановить действие части пропусков, руководствуясь высшими целями, которые всегда найдутся. Тем более, что народ уже к пропускам привык, бузить не будет. Потом можно будет ещё и наказывать лишением пропуска всяких последователей идей Навального.
04.06.20 14:48
0 3

Посты на въездах уже убрали, никому эти пропуска не впились никуда.
Ну да, зачем посты, если пропуска по камерам чекаются?
04.06.20 14:06
0 4

Хуже другое, они могут пропускной режим на авто в Москве также как с масками сохранить...
Да лан, был я в той москве вчера, заезжал по делам.
Посты на въездах уже убрали, никому эти пропуска не впились никуда.

Народ ходит по уолицам без масок, только 10-15% самых... ээээ... верящих в их эффективность потеют в намордниках.

ИМХО, Бордюр Бордюрыч перешел в режим излюбленной чиновниками ИБД
04.06.20 13:54
2 1

Тссссс, не пали 😉 , а то вдруг он не знает...
04.06.20 12:07
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 125
exler.ru 186
авто 380
видео 3155
вино 311
еда 411
игры 109
кино 1408
ПГМ 1
попы 161
РКН 2
РФ 1
РЩД 1345
СМИ 2050
софт 819
США 26
тип 2
тмп 11
шоу 6