Нам передают из Бельгии

Знакомые, живущие в Бельгии, рассказали. В министерстве образования этой маленькой, но свободолюбивой страны додумались, как остановить коронавирус. Нужно в школах открыть настежь все окна и двери, тогда вирус не будет передаваться от школьника к школьнику, и эти маленькие паршивцы не будут разносить вирус.

Идея гениальная, так что во всех школах предупредили родителей, чтобы детей одевали теплее, и там действительно стали распахивать все окна и двери. Учитывая тот факт, что в Бельгии сейчас утром где-то +3, а днем +7, то детишки во время учебы находятся в несколько экстремальном состоянии. Но зато коронавирус не пройдет! А если детишки начнут простужаться и болеть - ну так и хорошо: раз болеют, значит, дома сидят, вирус не разносят.

Дочка знакомых теперь на учебу носит здоровенный плед, в который она закутывается в классе.

Что интересно, родители одноклассников дочки знакомых вполне сдержанно отреагировали на инициативу чиновников. Так что детишки хотя и дрожат во время занятий, но терпят.

Впрочем, у нас в Каталонии на откровенные издевательства чиновников по отношению к детям, которых заставляют с утра до вечера в классе сидеть в намордниках, тоже отреагировали довольно спокойно. Ну так, побухтели по группам в WhatsApp, а дальше стали обмениваться названиями мазей, с помощью которых можно попытаться справиться с различными проблемами с кожей: понятно, что у детей эти проблемы стали появляться довольно быстро.

Мы живем в интересное время. Я так чувствую, что скоро эти охреневшие чиновники всех поголовно заставят цаки носить - чтобы издалека было слышно, что идет потенциальный переносчик коронавируса. И ведь будут носить, никуда не денутся. Гордые испанцы-каталонцы тихо и покорно выполняют все распоряжения чиновников, даже откровенно кретинские. А ведь раньше миллионами выходили на улицу при малейшей попытке как-то ограничить их права.

Ну, понаблюдаем, что будет дальше, понаблюдаем.

Комментарии 438

Chingachgook! Ну какого хрена ты пытаешся ....зачем?
Да сам не пойму... потратил своё собственное воскресное время на ветряные мельницы....

Я бы даже сказал: увяз в болоте откровенного дерьма.
Причём я понимаю, что мнение какого-нибудь сказочного Добролюба, который пытается взять меня «на слабО», нив коей мере не является для меня авторитетным.
Однако, вот засилье именно таких демагогов и отравляет жизнь.
Смотрите как получается:
1) статья Алекса о том, что бельгийцы устроили идиотизм в школах держа Лена постоянно открытыми.
2) два человека, у которых дети ходят в школу в Бельгии согласились с тем, что меры кретинские
3) все остальные от Канады до Японии начали тут же припоминать, что вот они постоянно и сейчас поддерживают температуру в доме 17, а некоторые и 14 градусов, что приветствуют постоянно открытые окна, что везде в мире нормально, чтоб в помещении + 16, надел свитер и норм, что из детей мужали на мокрый асфальт, что в Англии вообще окна не закрывают и так далее. Хотя вот я полез в интернет, набрал «школы Англии» - на всех картинках закрытые окна. Но суть не в этом, замечательные люди что думали, я побегу фотографии сам что ли делать? Они же, вроде, там рядом и утверждают, что Лена не закрывают вообще, ну вот пусть и сделают фото, так - нет, им проще начать писать гадости (при этом всячески упоминая о том, что цинизм полно других забот 😄)

Итак, ну вот весь этот стройный хор наперебой начал рассказывать, что окна настежь в декабре - да они сами своих детей всю жизнь дома только с открытыми окнами и растили 😄

4) зато НИ ОДИН из них не ответил на прямой вопрос: поддерживает или не поддерживает он(а) лично инициативу бельгийских чиновников в той форме, в которой она имплементирована.

QED - демагоги.

Поэтому вы правы, нет смысла о чем-либо вообще тут писать.
14.12.20 09:45
4 2

ни в коей мере

1) статья Алекса о том, что бельгийцы устроили идиотизм в школах держа (Лена) окна постоянно открытыми.

что из детей мужали (сажали) на мокрый асфальт,

что в что (Лена) окна не закрывают вообще, ну вот пусть и сделают фото, так - нет, им проще начать писать гадости (при этом всячески упоминая о том, что (цинизм) у них полно других забот [/QUOTE]




Писал с телефона, зрение не то уже..корректор некоторые слова забавно перековеркал, «исправляя» 😄))))
14.12.20 10:36
3 0

Поэтому вы правы, нет смысла о чем-либо вообще тут писать.
Так и не пишите.
Окажите уж всем такую любезность. Да и самому себе тоже – не устали ещё, что вас постоянно макают носом в вашу безграмотность? Не поняли ещё, что эта ваша безграмотность совершенно никак не компенсируется количеством букв?

Злые мы тут все. Лживые и злые. И ещё лицемерные, вот. Не пишите больше в таком серпентарии, не мучайте себя, поберегите нервы и перья. Да и белое пальто плохо отстирывается, знаете ли – к чему лишний раз марать его о такую неблагодарную публику? Найдите себе аудиторию по интересам, поумнее. Там вас поймут, оценят по достоинству, и даже выдадут запасное белое пальто.
А нас, холопов мирового империализма (ой, простите, это из другой агитки) мирового медийно-политически-медицинского сионистского (ой, простите, это тоже из другой агитки) заговора – оставьте уж наедине с нашими холопскими жалкими мыслишками. И ждите, когда мы приползём к вам на коленях – проклиная собственную слепоту и неправоту, умоляя вас вновь осветить тьму нашего жалкого сообщества ярчайшим светом ваших великих идей... ?

Поэтому вы правы, нет смысла о чем-либо вообще тут писать.Так и не пишите.Окажите уж всем такую любезность. Да и самому себе тоже – не устали ещё, что вас постоянно макают носом в вашу безграмотность? Не поняли ещё, что эта ваша безграмотность совершенно никак не компенсируется количеством букв?Злые мы тут все. Лживые и злые. И ещё лицемерные, вот. Не пишите больше в таком серпентарии, не мучайте себя, поберегите нервы и перья. Да и белое пальто плохо отстирывается, знаете ли – к чему лишний раз марать его о такую неблагодарную публику? Найдите себе аудиторию по интересам, поумнее. Там вас поймут, оценят по достоинству, и даже выдадут запасное белое пальто.А нас, холопов мирового империализма (ой, простите, это из другой агитки) мирового медийно-политически-медицинского сионистского (ой, простите, это тоже из другой агитки) заговора – оставьте уж наедине с нашими холопскими жалкими мыслишками. И ждите, когда мы приползём к вам на коленях – проклиная собственную слепоту и неправоту, умоляя вас вновь осветить тьму нашего жалкого сообщества ярчайшим светом ваших великих идей... ?
Поставил вам плюсик за старание, заслужили

Поставил вам плюсик за старание, заслужили
Благодарствую. Отплатил аналогичной любезностью. ?

Chingachgook! Ну какого хрена ты пытаешся что-то доказать всяким демагогам? Обыватель - он и есть обыватель, а тут еще и старый и/или хорошо напуганный обыватель. Ну что с них взять?

Мыслящих людей всегда было мало. Вон, в 18-м веке всех и все подряд лечили кровопусканием (такая панацея, типа масок сегодня). Все видели смерти и/или инфекции, которые за ними следовали. Но продолжали это делать, потому что так советовали " эксперты".

Ни хрена не изменилось с 18-го века. Все видят, что ни хрена все эти чиновничьи "меры" не помогают, какими бы затейливыми они ни были, типа пыток детей масками или холодом по 6-8 часов в день. Но продолжают с восторгом их встречать, потому что их рекомендуют "эксперты". Думать самим им не в привычку как-то.

Спорить с запуганным до голубезны обывателем - напрасное дело, как и спорить с чиновником. Тут стратегия возможна только такая, я думаю:

1. Ублажение страхов обывателей возможно только до тех пор, пока это не начнет приносить мне или моей семье дискомфорт. Маски на 20 минут в магазине - ладно. Маски по 8 часов в день идут в ж. Кому так страшно - пусть сам и носит маску, которя будет его защищать; а мне и моей семье дышать не мешай. Тогда в ход идет саботаж.

2. Страх обывателя можно использовать, чтобы стрясти с него денежек. Вот например, с начала "пандемии" я наблюдаю огромное количество всяких бесполезных людишек неизвестно откуда взявшихся, которые дают организациям советы по организации "защиты от пандемии". Мое презрение к такого рода "консультантам" перемежается восхищением их деловой хваткой.

По-моему, только так все, кто еще способны мыслить, и могут пережить этот психоз. А тратить время на разговоры со всякими добролюбами... зачем?
14.12.20 03:22
6 3

Ещё один вылез с "влажными простынями"... ?

По-моему, только так все, кто еще способны мыслить, и могут пережить этот психоз.
Хрен бы лично с вами, "типа-мыслящими" идиотами...
Но вы же своим идиотизмом ещё и кучу своих нормальных родственников в могилу утянете. А то и ещё кучу вообще посторонних людей (тоже чьих-то родственников). Вот в этом и проблема, внезапно так...

P.S. Конкретно в данном вопросе – в кои-то веки поддерживаю российских ментов. Да, "зашкварно". Но с такими персонажами иначе вообще никак, судя по всему...

А, чуть не забыл...

Простите, пожалуйста, что запорол ваш комментарий для определённого порядка сортировки. Возможно, вы могли бы на нём заработать. Но я ж не специально, я ж просто от души, вот честное слово... ?

Советские люди блокаду пережили. И учились в неотапливаемых помещениях. И если эпидемия - это война, то и меры соответствующие принимаются. Выживут только победившие в этой войне.
13.12.20 19:23
1 2

Советские люди блокаду пережили. И учились в неотапливаемых помещениях. И если эпидемия - это война, то и меры соответствующие принимаются. Выживут только победившие в этой войне.
Сколько пафоса, прям слезы на глаза. Однозначно, в холод и голод всех, как в блокаду, и пусть умрут миллионы, только бы вирус не прошел!
14.12.20 03:27
4 3

Тем временем:
В Подмосковье запретили пускать в кафе без отрицательного теста на COVID
С 31 декабря по 10 января посетители кафе, ресторанов и развлекательных заведений в регионе должны будут предоставить отрицательный тест на коронавирус. Он понадобится и при заселении в гостиницы в новогодние праздники.
13.12.20 17:47
1 1

Здоровски. Пойду, у кореша такой тест отсканирую и переправлю под себя.
13.12.20 17:49
2 0

ПЦР должен быть с датой не ранее чем за 3 дня до посещения кафе.
13.12.20 17:54
2 0

А кто проверять будет? Охранник на входе? И как?
13.12.20 17:56
1 0

Откуда ж мне знать. В постановлении Воробьева про детали не сказано.
"с 31 декабря 2020 года по 10 января 2021 года (включительно) организации, оказывающие услуги общественного питания, услуги проведения зрелищно-развлекательных мероприятий, вправе допускать в здания, строения, сооружения (помещения в них), в которых оказываются указанные услуги, только при наличии отрицательного результата лабораторных обследований в отношении новой коронавирусной инфекции (COVID-19) методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), полученного не ранее чем за 3 (три) календарных дня до дня оказания услуги, либо методом иммуноферментного анализа (ИФА), полученного не ранее чем за 5 (пять) календарных дней до дня оказания услуги"
13.12.20 17:57
1 0

вправе
Есть разница между «вправе (не) допускать» и «запретили пускать». Спросите любого юриста, он подтвердит.

Э! Любой юрист! Как эта разница прописана в законах? А?

вправе Есть разница между «вправе (не) допускать» и «запретили пускать». Спросите любого юриста, он подтвердит.
"вправе допускать ... только при наличии" предполагает достаточно однозначную трактовку.

вот если бы было "вправе не допускать без наличия", тогда - да, как бы "на их усмотрение"

а тут - "вправе допускать только при наличии" подразумевает "не вправе допускать без наличия"

Спросите любого юриста...

Э! ... А?
Это вы со своими свинарками таким тоном разговаривайте.

Э! ... А?Это вы со своими свинарками таким тоном разговаривайте.
Вы ему еще скажите, что кривляться он будет в цирке, я думаю, он не преминет немедленно последовать вашим указаниям.

Я больше вам писать ничего не буду, потому что хоть вы и тут претендуете на то, что умеете правописание проверять, выясняется, что, в итоге, кроме как хамить ничего особо не умеете.

И, кстати, я проверил у юристов:

"Когда речь идёт о дискреционных полномочиях, то используется термин либо «по усмотрению», либо «вправе». Как правило, должны быть определены условия: при наличии или отсутствии чего-либо.
В тексте есть императив: «допускать», а затем идут условия.
Таким образом, исходя из формулировок вышеприведенного постановления следует, что можно допустить в помещение лицо только при наличии у него справки, свидетельствующий об отрицательном результате на коронавирус. Отсутствие справки - запрет допуска к обслуживанию!"

(Можете проверить на пунктуацию и орфографию, буду признателен, ибо всегда приветствую возможность научиться чему-то новому)

Хорошего вечера и наслаждайтесь собственной значимостью.

с 31 декабря 2020 года по 10 января 2021 года (включительно) организации, оказывающие услуги общественного питания, услуги проведения зрелищно-развлекательных мероприятий, вправе допускать в здания, строения, сооружения (помещения в них), в которых оказываются указанные услуги, только при наличии отрицательного результата лабораторных обследований в отношении новой коронавирусной инфекции (COVID-19) методом полимеразной цепной реакции (ПЦР), полученного не ранее чем за 3 (три) календарных дня до дня оказания услуги, либо методом иммуноферментного анализа (ИФА), полученного не ранее чем за 5 (пять) календарных дней до дня оказания услуги
А вот разъяснение на сайте правительства Московской области:

Как следует из документа, заведения общепита и развлекательные заведения с 31 декабря 2020 года по 10 января 2021 – во время проведения праздничных и развлекательных мероприятий – имеют право допускать граждан только при условии наличия отрицательного результата теста на новую коронавирусную инфекцию. Тестирование должно быть проведено методом ПЦР, а результат получен не ранее, чем за три дня до посещения мероприятия, или методом ИФА (результат получен не ранее, чем за пять дней до похода на мероприятие).

имеет право допускать только при наличии отрицательного теста
13.12.20 20:39
3 1

В тексте есть императив: «допускать»
Шлите лесом ваших юристов.

"Повелительное наклонение (лат. modus imperativus; также императи́в) — форма наклонения, выражающая волеизъявления (приказ, просьбу или совет). Например: иди, пойдём, говорите."

"Допускать" - это скорее инфинитив (неопределенная форма глагола).

Если бы это действительно было запрещено, то формулировка была бы примерно такая: "... организациям ... запрещено (ИЛИ: запрещается) допускать ... в здания ... лиц, не имеющих справки, подтверждающей отрицательный результат лабораторных обследований ...".

А "вправе не допускать" означает, что организация может самостоятельно принять решение, допускать в здание людей без справки или нет, и решение о недопуске посетитель оспаривать не должен. Подобная формулировка используется в правилах многих увеселительных заведений, к примеру: "Администрация вправе отказать в обслуживании гостю, находящемуся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, поведение которого может создать неудобства для других гостей".

Наверное, вряд ли кто-то, ради похода в ресторан, будет тест за 2500-3000 рублей делать.
13.12.20 20:57
0 2

Уже пресс-служба губернатора пояснила, что справка потребуется только в том случае, если заведение закрывается на специальное обслуживание – например, на время проведения корпоративного мероприятия или другого праздника. В другое время рестораны, кафе и бары можно посещать свободно.
13.12.20 21:05
0 3

Уже пресс-служба губернатора пояснила
Не мешайте истерить индейцу и его юристам. ?

А "вправе не допускать" означает
Уточню: "А формулировка "вправе допускать только при наличии" означает ...".

Но согласитесь, в тексте постановления вообще про специальное обслуживание нет. Новостные ленты сначала так и разнесли, что справка нужна в любом случае.
mosreg.ru
Наверное, надо смотреть все предыдущие постановления, чтобы точно понять, что конкретно имелось в этом.

Шлите лесом ваших юристов."Повелительное наклонение (лат. modus imperativus; также императи́в) — форма наклонения, выражающая волеизъявления (приказ, просьбу или совет). Например: иди, пойдём, говорите.""Допускать" - это скорее инфинитив (неопределенная форма глагола).Если бы это действительно было запрещено, то формулировка была бы примерно такая: "... организациям ... запрещено (ИЛИ: запрещается) допускать ... в здания ... лиц, не имеющих справки, подтверждающей отрицательный результат лабораторных обследований ...".А "вправе не допускать" означает, что организация может самостоятельно принять решение, допускать в здание людей без справки или нет, и решение о недопуске посетитель оспаривать не должен. Подобная формулировка используется в правилах многих увеселительных заведений, к примеру: "Администрация вправе отказать в обслуживании гостю, находящемуся в состоянии алкогольного или наркотического опьянения, поведение которого может создать неудобства для других гостей".
Мы не линвистическую, а именно юридическую составляющую обсуждаем.

Так вот, если вы почитаете мой комментарий от 20:09 МСК, то я как раз и говорил о том, что если бы было "вправе не допускать", то это действительно давало бы возможность администрации заведений решать самим.

Но в том-то и дело, что если вы внимательно прочтете текст, не который ссылается yurybel, то там (цитирую) " вправе допускать в здания, строения, сооружения (помещения в них), в которых оказываются указанные услуги, только при наличии отрицательного результата".

Как видите, никакого "вправе не допускать" равного "вправе отказать", а четко "вправе допускать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ", что для них в данном случае является "императивом", не в значении "повелительного наклонения", а в значении "действия, обязательного к выполнению".

Ну и, кстати, я же вам привет разъяснение с сайта правительства, хотя, разумеется, вы им в два счета докажете, что они не прави, попутали инфинитив с деепричастием и, конечно, администрация любого кафе вправе сама решать, пускать без справки или не пускать 😄

Как видите, никакого "вправе не допускать" равного "вправе отказать", а четко "вправе допускать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ", что для них в данном случае является "императивом", не в значении "повелительного наклонения", а в значении "действия, обязательного к выполнению".
Как уж на сковороде вы. Чуть раньше ваши юристы заявили, что императив - это слово "допускать", а теперь выясняется, что для них императив - это целая фраза "вправе допускать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ". Не позорились бы уже.

Уже пресс-служба губернатора пояснила

Не мешайте истерить индейцу и его юристам. ?

Если для вас "вправе допускать только при наличии" одно и то же, что "вправе не допускать без наличия", то ...

Если для вас "вправе допускать только при наличии" одно и то же, что "вправе не допускать без наличия", то ...
Я в 21:13 внес соответствующее уточнение в свой комментарий. Другой пример: когда я говорю, что я вправе допускать в мой дом только местного почтальона, это не означает, что я запрещаю другим людям ("не-почтальонам") заходить в мой дом, а означает, что я имею право отказать им в этом.

Но согласитесь, в тексте постановления вообще про специальное обслуживание нет. Новостные ленты сначала так и разнесли, что справка нужна в любом случае.mosreg.ruНаверное, надо смотреть все предыдущие постановления, чтобы точно понять, что конкретно имелось в этом.
А зачем ему соглашаться 😄

Если согласиться (а ИНАЧЕ нельзя толковать ТОТ текст, что вы прислали, без ссылок на дальнейшие разъяснения), то получится, что уважаемый Рекорд Надоев неправ. А этого быть не может потому, что не может быть. Вот поэтому проще унизить оппонента, что ничего, кроме чувства гадливости от общения с данным персонажем не вызывает.
13.12.20 21:36
3 0

ничего, кроме чувства гадливости от общения с данным персонажем не вызывает
Взаимно.

Если для вас "вправе допускать только при наличии" одно и то же, что "вправе не допускать без наличия", то ...

Я в 21:13 внес соответствующее уточнение в свой комментарий.
Ну тогда уж и найдите в себе смелость признать, что толковать текст, приданный yurybel-ем можно только так, что БЕЗ справки пускать НЕ ИМЕЮТ ПРАВА (ну, или иными словами "не вправе")

Даже то уточнение, что данное распоряжение касается только проведения специальных мероприятий, все равно не отменяет смысла постановления, которое заключается в том, что БЕЗ СПРАВКИ ПУСКАТЬ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА

(для справки, прописными буквами я пишу потому, что не разобрался как моно писать жирным шрифтом, и иначе у меня не получается ВЫДЕЛИТЬ то, на чем я хочу акцентировать внимание читающего)

смысла постановления, которое заключается в том, что БЕЗ СПРАВКИ ПУСКАТЬ НЕ ИМЕЮТ ПРАВА
Нет. Смысл постановления в том что ИМЕЮТ ПРАВО ПУСКАТЬ ТОЛЬКО СО СПРАВКОЙ (но, по своему усмотрению, могут и не воспользоваться этим правом, то есть пустить человека без справки). У вас, к примеру, есть право избирать и быть избранным, но вы можете и не избирать (и не быть избранным), это ваше право.

Как видите, никакого "вправе не допускать" равного "вправе отказать", а четко "вправе допускать ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ", что для них в данном случае является "императивом", не в значении "повелительного наклонения", а в значении "действия, обязательного к выполнению".

Как уж на сковороде вы. Не позорились бы уже.
Я понимаю, что вам проще симулировать идиотизм, чем признать ошибку.

Но не понимаю, где в тексте (цитирую) "ВПРАВЕ ДОПУСКАТЬ в здания, строения, сооружения (помещения в них), в которых оказываются указанные услуги, ТОЛЬКО ПРИ НАЛИЧИИ ОТРИЦАТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА" (я выделил прописными основные слова) вы углядели формулировку (цитирую вас) "вправе не допускать", которая действительно означает "на усмотрение", но которой абсолютно в приведённом тексте нет?

Но согласитесь, в тексте постановления вообще про специальное обслуживание нет.
Зачем мне соглашаться? Я и без пояснения пресс-службы вижу из изначальной формулировки, что организации наделяются определенным правом, но наличие права подразумевает, что организация сама может решать, воспользоваться им или нет в каждом индивидуальном случае. Прямого запрета в изначальной формулировке нет.

У вас, к примеру, есть право избирать и быть избранным, но вы можете и не избирать (и не быть избранным), это ваше право.
Нет, если формулировка "право избирать и быть избранным" ТОЛЬКО при наличии справки о негативном результате.

Если написано только "есть право избирать и быть избранным", то - согласен, в ДАННОЙ формулировке НИЧТО не ограничивает мое право, которое я - да, имею, но могу и не использовать.
А вот наличие уточнения "ТОЛЬКО ПРИ наличии справки" накладывает как раз таки ограничения и указывает в каких случаях я это право имею.

Но еще раз, вот разъяснения именно с сайта правительства МО

quote


Как следует из документа, заведения общепита и развлекательные заведения с 31 декабря 2020 года по 10 января 2021 – во время проведения праздничных и развлекательных мероприятий – имеют право допускать граждан только при условии наличия отрицательного результата теста на новую коронавирусную инфекцию. Тестирование должно быть проведено методом ПЦР, а результат получен не ранее, чем за три дня до посещения мероприятия, или методом ИФА (результат получен не ранее, чем за пять дней до похода на мероприятие).

unquote

mosreg.ru


уж если в ДАННОЙ формулировке вы ТОЖЕ не видите запрета на допуск без справки, а разрешение самим решать пускать или нет, то...

вы углядели формулировку (цитирую вас) "вправе не допускать",
Идиот из нас двоих - вы.
Специально для вас прикрепляю скриншот, раз вы мое уточнение никак не можете разглядеть.

Я свою ошибку увидел и почти сразу исправил, а вы до сих пор юродствуете.

уж если в ДАННОЙ формулировке вы ТОЖЕ не видите запрета на допуск без справки, а разрешение самим решать пускать или нет, то...
Конь в пальто! 😄
Правительство МО этим постановлением наделяет заведения правом пускать посетителей только при наличии справки, таким образом защищая заведения в тех случаях, когда они по каким-то причинам не захотят пускать людей без справки - например, заботясь о здоровье своих работников или не желая допустить скопления народа в заведении, ведь в праздники посещаемость заведений увеличивается. Посетитель начнет кипятиться - "Да на каком основании?" - вот тут ему это постановление и покажут.

Конь в пальто! .
Знаете, пойду я, пожалуй, открою бутылочку хорошего вина.

Всего вам доброго!

наличие права подразумевает, что организация сама может решать, воспользоваться им или нет в каждом индивидуальном случае. Прямого запрета в изначальной формулировке нет.
Справедливости ради – текст постановления действительно написан настолько кривым и трижды дохлым канцелярским языком, что не посвящённому в этот "тайный язык" человеку трактовать формулировку можно совершенно двояко (чем наши любимые паникёры и воспользовались).
Вообще, эта вот вся "двусмысленность" наших официальных документов когда-нибудь заслужит свою отдельную главу в учебниках, думаю... ))

А по сути – да, вы всё верно говорите. Всё полностью на усмотрение самого заведения, которому всего лишь даётся право "проверять". Да и то, лишь в случае заказного крупного мероприятия, но уж точно никак не в повседневном режиме работы...

уж если в ДАННОЙ формулировке вы ТОЖЕ не видите запрета на допуск без справки
По вашей же ссылке:
Как пояснили в пресс-службе губернатора, справка потребуется только в том случае, если заведение закрывается на специальное обслуживание – например, на время проведения корпоративного мероприятия или другого праздника. В другое время рестораны, кафе и бары можно посещать свободно. При этом они по-прежнему должны работать с соблюдением необходимых мер предосторожности.

Покажите-ка пальчиком (ну или пёрышком, или трубкой мира, чем уж там индейцу удобнее) – где конкретно по вашей ссылке "запрет на допуск без справки".

уж если в ДАННОЙ формулировке вы ТОЖЕ не видите запрета на допуск без справкиПо вашей же ссылке:Как пояснили в пресс-службе губернатора, справка потребуется только в том случае, если заведение закрывается на специальное обслуживание – например, на время проведения корпоративного мероприятия или другого праздника. В другое время рестораны, кафе и бары можно посещать свободно. При этом они по-прежнему должны работать с соблюдением необходимых мер предосторожности.Покажите-ка пальчиком (ну или пёрышком, или трубкой мира, чем уж там индейцу удобнее) – где конкретно по вашей ссылке "запрет на допуск без справки".
Не до вас...

Спокойной ночи уже

вы углядели формулировку (цитирую вас) "вправе не допускать",Идиот из нас двоих - вы.Специально для вас прикрепляю скриншот, раз вы мое уточнение никак не можете разглядеть.


Я свою ошибку увидел и почти сразу исправил, а вы до сих пор юродствуете.
Извините, в пылу сражения, возможно, не заметил и продолжал размахивать томагавком.

Признать ошибку тяжело, но достойно всяческого уважения.

Мир.

Не до вас...
Оно и видно. Очередная лажа по тупости (и по неспособности вникать в суть). Понимаю, что тут вам уж точно не до меня – вам бы с самим собой сначала разобраться... ?

Не до вас...Оно и видно. Очередная лажа по тупости (и по неспособности вникать в суть). Понимаю, что тут вам уж точно не до меня – вам бы с самим собой сначала разобраться... ?
успокойтесь, сказано же: не до вас...

успокойтесь, сказано же: не до вас...
Вы всерьёз решили, что так легко отделаетесь? ))

Нет уж, милый мой. В этой теме вы исчерпали совершенно все свои степени доверия – уже просто в открытую приводя в качестве якобы "аргументов" совершенно ложь и чушь. Поэтому теперь от вас будет требоваться подробнейший пруф буквально на каждое сказанное вами слово.

Сможете – молодец. Не сможете – балабол, как и ожидалось. Всё максимально просто и честно.

Про открытые окна в автобусах. Предположу, что во время дождя окна все же закрывают (а дожди здесь идут часто). Возможно, в конструкцию окон внесли какие-то модификации, чтобы гасить поток встречного воздуха. Сам проверить не могу, автобусом последний раз ездил в сентябре этого года. Сразу уточню, что окна в автобусах открываются не полностью! Приоткрывается лишь узкая верхняя секция окна, как показано на фото ниже.
"Keep the windows open for additional ventilation. We appreciate the weather is turning colder with winter approaching but leaving the windows open helps us to stay safe, so don't forget to dress warmly on your travels."
13.12.20 16:30
2 1

И такая конструкция встречается:

13.12.20 15:52
0 6

Будет смешно, если завтра выяснится, что вирус погибает таки при температуре 39 градусов и надо, наоборот, нагревать помещения.

Что буду говорить все, кто тут «постоянно с открытыми окнами и поддерживает 17, а то и 14?”
😄
13.12.20 11:09
8 1

Кстати, основной причиной низкой температуры в жилых помещениях в Великобритании является банальная экономия, а вовсе не какие-то соображения заботы таким образом о здоровье.

В той же Франции специальной сковородкой грели постель, а в Англии клали с собой собак.

Но зачем-то потом придумали отопление...
Вот интересно, зачем??? Ведь все ж тут наперебой уверяют как хорошо с распахнутыми окнами и низкими температурами. Натянул шапку-варежки и - порядок!

Все индивидуально. Мне, например, тоже спать некомфортно при закрытом окне, а в некоторых гостиницах окна не открываются, а спать при кондиционере не комфортно. А кому-то прекрасно спится при +23.

Но, тут мы снова имеем дела с волевым решением, которое имеет обоснованием «заботу». Давайте же горячо одобрим!
13.12.20 11:03
4 2

zen.yandex.ru

Основные СМИ Германии делают полный разворот по отношению к мерам борьбы с ковид.
13.12.20 16:28
2 0

На zen ссылаться - себя не уважать. Помойка же.

Удалили в ютьюбе, поэтому на помойку пришлось.

Так удалили потому, что вводит в заблуждение. А вы продолжаете распространять ложную информацию.

Нет. Там ссылки на самые главные СМИ Германии.

Сначала посмотрите, а потом делайте выводы, в том числе метеоризмом.

Нет. Там ссылки на самые главные СМИ Германии. Сначала посмотрите, а потом делайте выводы, в том числе метеоризмом.
Вы во всем так хорошо разбираетесь, как в немецкой прессе? В Германии иметь свое мнение никто не запрещает, поэтому набрать ссылок с какми-то пунтктами критики совсем не сложно (при этом умолчав, что 99% процентов статей меры по борьбе с ковидом поддерживают) . Вот только все ссылки и видео насчет "пустых больниц" сняты в начале октября, когда умерших от ковида в Германии было по 10-20 в день, а не по 500-600 как сейчас. На данный момент со следующей недели меры будут ужесточать, и основной тенор в прессе, что слишком долго пытались обойтись "легким локдауном".

zen.yandex.ruОсновные СМИ Германии делают полный разворот по отношению к мерам борьбы с ковид.
А правительство Германии с 16 декабря снова вводит локдаун - до 10 января.
13.12.20 20:27
0 2

Удалили в ютьюбе
Взрослый человек, а до сих пор в "удалили на ютубе" верите. Это обыкновенная замануха, так как обычно никто не проверяет, было ли удаление на самом деле, зато спешат посмотреть, боясь, что и оттуда могут удалить.
Также поддерживаю Вежливого кубинца в том, что "набрать ссылок с какими-то пунктами критики совсем не сложно".

А правительство Германии с 16 декабря снова вводит локдаун - до 10 января.
Кстати, да. Пока некоторые смотрят "удаленные" видео, в Германии вводится жесткий локдаун:

"Germany will enter a hard lockdown from Wednesday, with non-essential stores shuttered, employers urged to close workplaces and school children encouraged to remain at home.
The tighter restrictions -- including a ban on gatherings over the New Year -- will last until at least Jan. 10 after a looser shutdown failed to halt a surge in daily coronavirus infections and deaths. Chancellor Angela Merkel agreed the measures with the heads of Germany’s 16 states in talks Sunday and warned of rising pressure on the nation’s health system.
“There is an urgent need for action,” Merkel told a news conference. “We have seen rising infections and exponential growth in recent days and that means that we have to grieve many dead.”"
Bloomberg

сняты в начале октября, когда умерших от ковида в Германии было по 10-20 в день, а не по 500-600 как сейчас.
данные по койкам публикуются каждый день. Даже сегодня по стране 20% свободно. В особо плохих областях 13%. Кол-во умерших (среднее на 7 дней) растет, но пока меньше 500. На сегодня 460. Проблема в том что 70% умерших приходится на страту 80+ и еще 20% на страту 60-79. Хотя основная масса заболевших лежит в диапазоне 15-59. Но опять же если брать разбивку на 100.000 в данной страте, то опять группа 80+ лидирует.
у меня есть большое сомнении, что люди из групп риска ходят по вечеринкам и концертам. и как общее закрытии поможет именно им совершенно не ясно. В общем, все как у всех, вместо того что бы продумать как оградить группы риска решили долбануть по площадям, а вдруг... Хотя в данном случае сиделки, медсестры, доставщики по прежнему будут ездить в транспорте, бывать в больницах и проч.

Ну температура ночью тут нерелевантна, т.к. дети на уроках сидят днем, а в +7 постоянное проветривание пойдет только на пользу.
13.12.20 08:35
1 4

Ну температура ночью тут нерелевантна, т.к. дети на уроках сидят днем, а в +7 постоянное проветривание пойдет только на пользу.
Периодическое - да. Постоянное - не комфортно детям совсем.
13.12.20 10:57
4 2

Вот дураки люди! Зачем-то окна в школах придумали. Ясно же, что без окон только лучше.

Давайте демонтируем окна в школах, детских садах и университетах.

И вообще везде их демонтируем, чтобы народ здоровья набирался и закаливался.
13.12.20 16:32
5 1

Вот дураки люди! Зачем-то окна в школах придумали. Ясно же, что без окон только лучше
Не в тему, но в Москве в центре все горловины водостоков закрыли специальными накладками.
Видимо, чтобы водосточные трубы не портились.
13.12.20 18:45
0 1

а еще окна придумали открывать и закрывать.
14.12.20 05:07
1 2

Пока не увидел, что может быть неразумного в старательном проветривании классов во время пандемии. Т.е. проветривания и маски должны вполне дополнять друг друга в этой ситуации - маски защищают от прямого чиха, а проветривания - чтобы капли с вирусом не висели в воздухе. К чему претензии в этом случае?
13.12.20 03:00
2 5

Таблэтка тоже уже есть - только пока ещё не для всех. Так что приходится пока проводить профилактику народными методами.
13.12.20 03:13
1 0

а проветривания
лучше проветривать, чем не провертривать, конечно. Но если в декабре единственный способ добиться смены воздуха -- открыть окно -- надо устанавливать нормальный HVAC. безотносительно пандемии. Я об этом талдычил в нашем универе годами: когда приехал -- обнаружил, что дышать в классных комнатах невозможно; вентиляции/смены воздуха ноль. Просто коробка с окнами и потолок. Воздуховодов нет. И окна, когда я их пытался открывать, замазаны паутиной и завалены дохлыми мухами. Т.е. не открывались никогда. Как там они учат, не понимаю.
13.12.20 03:51
0 4

И окна, когда я их пытался открывать, замазаны паутиной и завалены дохлыми мухами. Т.е. не открывались никогда. Как там они учат, не понимаю.
Да, у нас в университете (я провел год в Бристольском) было так же - старое (старинное?) здание без признаков вентиляции. Словa "форточка" в английском практически нет, а открывать окна - холодно. Как я понимаю, вентиляция была через камины (они у нас были в каждой комнате), которые высасывали воздух из комнат.
13.12.20 04:40
0 0

Старательное проветривание и постоянный сквозняк - суть 2 разных вещи. Маски в лабораторных опытах и маски на улице отчего то дают 2 разных эффекта. Школота на переменах что делает? Как правило носится по двору, одень ее тепло, она вспотеет, посади на уроке на сквозняк (по совету минздрава) - и привет пневмония без всякого ковида. Иншалла
13.12.20 11:17
2 3

Пока не увидел, что может быть неразумного в старательном проветривании классов во время пандемии. Т.е. проветривания и маски должны вполне дополнять друг друга в этой ситуации - маски защищают от прямого чиха, а проветривания - чтобы капли с вирусом не висели в воздухе. К чему претензии в этом случае?
Так как же они будут висеть, эти капли, если маски защищают от прямого чиха? Кстати, а вам часто чихают в лицо в обычной жизни?

С другой стороны нам тут много рассказывают ваши единомышленники, что заражение происходит через слизистую. А почему вы считаете, что проветриванием не задует висящие капли прямо в глаза детям?

Надо, я считаю, чтоб в дополнение в маскам и открытым окнами ещё заставить детей одевать очки для плавания (они хорошо прилегают).

Я надеюсь, что как только чиновники эту меру введут, то надо немедленно всем как-то обосновать и поддержать эту инициативу.

И вообще, детям надо рекомендовать ходить постоянно в касках, налокотниках и наколенниках: мало ли, упадут на перемене, бегают же...
13.12.20 12:02
3 1

Пока не увидел, что может быть неразумного в старательном проветривании классов во время пандемии.
Опять же: речь не про "старательное проветривание", а про "постоянно открытые окна во время учебного процесса"
13.12.20 15:15
3 2

Я полагаю, все ищут ответ в виде «единственно верной таблэтки» от заразы.
...
Но это все мешают в кучу и ищут «таблэтку», а не найдя начинают истерику.
Пожалуй, наиболее верное определение общей ситуации.

Т.е. не открывались никогда. Как там они учат, не понимаю.
да вот так и учат. К счастью кто то из родителей нашел исследование, о том как маски сокращают поступление кислорода, и как это влияет на мыслительный процесс, и заслал директору, теперь у нас в гимназии официально разрешено снимать маски при написании тестов и контрольных 😄
Окна требуется открывать каждые 15 мин, т.е. 3 раза за урок. Как сказал сын, всем лень этоделать, поэтому окна открыты, батареи на полную и пледы. Вот так и учатся.
14.12.20 14:24
0 0

только сейчас додумались? В ЮК окна в школах с сентября не закрывают!
13.12.20 02:36
0 3

только сейчас додумались? В ЮК окна в школах с сентября не закрывают!
А холод в школах - с начала основания школ.
13.12.20 03:01
1 0

А холод в школах - с начала основания школ.
не, еще раньше. Я думаю, с тех пор как римяне ушли и подогреваемые полы с собой забрали.

Но мои дети, кстати, не жалуются. Так, иногда кофту попросят дополнительную, а потом ее забудут. И ни чиха, не соплей никаких.
13.12.20 05:46
0 4

только сейчас додумались? В ЮК окна в школах с сентября не закрывают!
Ну реально, ни одного закрытого окна!
13.12.20 12:53
3 1

Ну реально, ни одного закрытого окна!
Все нараспашку
13.12.20 12:53
3 1

Ну реально, ни одного закрытого окна!
13.12.20 12:54
3 1

только сейчас додумались? В ЮК окна в школах с сентября не закрывают!
Или это только школ касается?

Вот вам школы (а вы продолжайте рассказывать про то как в Гонконге на улицах последние 10 лет 90% населения в масках и - ничего!)
13.12.20 13:02
3 1

только сейчас додумались? В ЮК окна в школах с сентября не закрывают!
И вот школа
13.12.20 13:03
3 1

только сейчас додумались? В ЮК окна в школах с сентября не закрывают!
И в этой школе окна по традиции никогда не закрывались уже лет 180
13.12.20 13:03
3 2

"Вы не понимаете, это - другое!"))
13.12.20 13:41
2 1

Товарищ чингачкук, вы лично мне казались умнее. Окна в школах ЮК (правильнее будет сказать, Англии) открыты с сентября. Как бы я неодннократно писла, что у меня дети учатся в двух разных школах и я , в отличии от многих диванных теоретиков, пишу о том, о чем лично знаю.
Вы мне тут пихаете фотографии непонятно какой давности, снятые непонятно в какое время дня (школы заканчивают работу в 3, и после этого там окна будут закрыты) и большинство фотографий это не школы, а жилые дома. Хорошо, что из ЮК.
13.12.20 14:32
0 6

"Вы не понимаете, это - другое!"))
Конечно другое, в Швейцарии у всех по трое детей, в Бельгии не бывает минус 10, о чем вообще говорить, в Англии никогда и нигде не закрывают окна, в Азии уже лет 20 все и везде носят маски, шведы обладают особым менталитетом и никогда не приближаются друг к другу и вообще не пьют, в Японии во всех поездах/автобусах/машинах окна в декабре тоже не закрывают, и каждый третий читатель блога Экслер дома поддерживает 17 градусов, а детей сажает на мокрый асфальт чтоб здоровее были
13.12.20 14:37
8 2

Хотела промолчать, но скажу. Уважемый. Вы - ебанько. В Англии в школах окна не закрывают с сентября. Не везде в Англии, не всю жизнь в Англии, в Англии, а не в Гонконге, окна, а не двери, "не закрывают", а не "не открывают". Если такое простое предложение вызывает у вас такой приступ нерелевантной словесной диареи, то я начинаю сомневаться в вашей адекватности по другим вопросам.
13.12.20 15:08
2 8

Товарищ чингачкук, вы лично мне казались умнее. Окна в школах ЮК (правильнее будет сказать, Англии) открыты с сентября. Как бы я неодннократно писла, что у меня дети учатся в двух разных школах и я , в отличии от многих диванных теоретиков, пишу о том, о чем лично знаю.Вы мне тут пихаете фотографии непонятно какой давности, снятые непонятно в какое время дня (школы заканчивают работу в 3, и после этого там окна будут закрыты) и большинство фотографий это не школы, а жилые дома. Хорошо, что из ЮК.
Я специально для вас кроме обычных домов приклеил фотографии трех школ.

Пришлите фотографии ваших двух школ прошлого года, где в течение всего дня все окна открыты настежь.

Еще раз: никто не спорит с тем, что окна открывают и в Англии и, даже, в Молдавии. И никто на спорит с тем, что русские зимой на улице едят мороженое (см. передачу "Мелодии и ритмы зарубежной эстрады" про Джанни Моранди, которого это очень удивило)

Вы вот все тут пытаетесь подменить тему поста какими-то частностями.

Мы говорим о том, что
1) Бельгийцы постановили именно ПОСТОЯННО окна НАРАСПАШКУ
2) Это - откровенный ИДИОТИЗМ
3) ВСЕ бросились рассказывать о том, что ВЕЗДЕ и ВСЕГДА окна открыты (особенно в школах, но и дома они открывают окна настежь тоже, а многие просто не топят вообще, зачем, если есть свитер и нормальная температура во всех домах (ВНЕ России, конечно) 16 градусов зимой, потому что у всех есть свитера), и какие они сами закаленные.

Вот о чем я говорю. Что НЕ ВЕЗДЕ. И НЕ ВСЕГДА. И НЕ НАРАСПАШКУ. И НЕ ПОСТОЯННО.

А не о том, что в Англии все окна наглухо заколочены.
В дорогих гостиницах в Лондоне - вполне себе тепло, проверял.
В более скромных - прохладно (опять же из-за экономии, а не из-за "традиций"). А вот в магазине одежды на Риджент стрит (три года назад опыт) так топили, что вообще дышать нечем было.
13.12.20 15:10
7 4

Хотела промолчать, но скажу. Уважемый. Вы - ебанько. В Англии в школах окна не закрывают с сентября. Не везде в Англии, не всю жизнь в Англии, в Англии, а не в Гонконге, окна, а не двери, "не закрывают", а не "не открывают". Если такое простое предложение вызывает у вас такой приступ нерелевантной словесной диареи, то я начинаю сомневаться в вашей адекватности по другим вопросам.
Как мило, что вы пробели к испытанному методу: хамство и оскорбления. Видимо, как речь заходит об адекватной аргументации, то как раз в вашем случае вместо диареи - запор. Сочувствую.

У вас сейчас, кстати, окно открыто?
13.12.20 15:19
6 1

В Англии в школах окна не закрывают с сентября.
То есть вы разницы между "открывают" и "не закрывают" не различаете?

Хотя..постойте, разве не вы писали, что все окна закрывают в 3 p.m.?

Вы тогда или крестик снимите или трусы наденьте (понимаю, что гендерно неверно, но по смыслу подходит)
13.12.20 15:21
5 2

О, Вы скоро тоже начнете пролистывать уважаемого индейца не читая 😉
13.12.20 15:38
2 8

Во время учебного процесса окна не закрывают (это разве не эквивалент "окна открыты"?). После окончания уроков их закрывают. Что тут непонятного?

Вы не верите мне? Ок. Гуглим "England school window open" - выбирайте Mirror, Guardian, inews, местечковые новости. Они тоже врут?

www.theguardian.com

Из приведенных вами фотографий - только одна явно школа. Школы тут огорожены заборами и зайти на территорию школы невозможно, распахнутые ворота - нонсенс. Тюли в школах, как на окнах ваших фотографий, вы серезно? Ну и снега в этом году такого еще ны было. Так что это доковидные снимки, как минимум. Успокойтесь уже. Открыты окна в школах Англии во время учегного процесса.

Кстати, тут интересовались - у меня вот прямо сейчас открыто окно в одной из комнат, проветриваю. Не из-за ковида, всегда так делаю.

Прислать фотографии школ ме смогу, уж узвините, так как я вам уже написала, доступа не территорию школ тут нет.
13.12.20 15:45
1 4

Во время учебного процесса окна не закрывают (это разве не эквивалент "окна открыты"?). После окончания уроков их закрывают. Что тут непонятного?

Вы не верите мне? Ок. Гуглим "England school window open" - выбирайте Mirror, Guardian, inews, местечковые ноовости. Они тоже врут.

www.theguardian.com

Из приведенных вами фотографий - только одна явно школа. Школы тут огорожены заборами и зайти на территорию школы невозможно, распахнутые ворота - нонсенс. Тюли в школах, как на окнах ваших фотографий, вы серезно? Ну и снега в этом году такого еще ны было. Так что это доковидные снимки, как минимум. Успокойтесь уже. Открыты окна в школах Англии во время учегного процесса.

Кстати, тут интересовались - у меня вор прямо сейчас открыто окно в одной из комнат, проветриваю. Не из-за ковида, всегда так делаю.
13.12.20 16:02
1 1

Хотела промолчать, но скажу. Уважемый. Вы - ебанько.
Причем 80 уровня )
13.12.20 16:34
2 9

А через забор окна не видно, я так понимаю.
Зачем они тогда вообще нужны - эти ваши окна?
13.12.20 16:48
4 2

О! Шуточки из 2007 года. Все играли в WoW. Золотое было время!
13.12.20 16:49
3 1

Зачем они тогда вообще нужны - эти ваши окна?
Например (помимо прочего), чтобы воры или вандалы в помещения не залезли. Лисы, опять же, в Англии повсюду.

О, Вы скоро тоже начнете пролистывать уважаемого индейца не читая 😉
Ну сами-то вы давно ни на один вопрос ответить не можете 😄

Согласен, намного интереснее читать как вы горячо поддерживаете то, что в Токио поезда ездят с открытыми окнами.

Только уточнили бы еще, что открытое ОКНО и приоткрытая форточка - это две большие разницы.

Но это вы там, где-то между собой пишите.
13.12.20 17:21
4 1

Во время учебного процесса окна не закрывают (это разве не эквивалент "окна открыты"?). После окончания уроков их закрывают. Что тут непонятного?Вы не верите мне? Ок. Гуглим "England school window open" - выбирайте Mirror, Guardian, inews, местечковые ноовости. Они тоже врут.www.theguardian.comИз приведенных вами фотографий - только одна явно школа. Школы тут огорожены заборами и зайти на территорию школы невозможно, распахнутые ворота - нонсенс. Тюли в школах, как на окнах ваших фотографий, вы серезно? Ну и снега в этом году такого еще ны было. Так что это доковидные снимки, как минимум. Успокойтесь уже. Открыты окна в школах Англии во время учегного процесса.Кстати, тут интересовались - у меня вор прямо сейчас открыто окно в одной из комнат, проветриваю. Не из-за ковида, всегда так делаю.
итак, по пунктам:
1) по вашей ссылке:

UK teachers and pupils are bone tired … and now they're freezing cold

2) Вы как раз писали, что окна "не закрывают". И все игорисаны давай вторить, что везде +16, натянул свитеров и - порядок.

3) Для тех кто в танке: ПРОВЕТРИВАНИЕ - процесс ПЕРИОДИЧЕСКИЙ (коий я лично, например, всячески поддерживаю). Вы же написали, что окна "с сентября не закрывают", то есть, по логике они ПОСТОЯННО ОТКРЫТЫ, правильно?

Теперь вы начинаете во-первых выкручиваться, пытаясь перефразировать свои же собственные слова, а во-вторых, не можете ничего лучше придумать, чем брызжа слюной захлебываться в оскорбительных эпитетах.

Я прекращаю спор, потому что вы пытаетесь утянуть меня вниз до вашего уровня, где вы, безусловно, сильнее.

Мне это не интересно.
13.12.20 17:30
4 3

Надо еще уточнить, оно ОТКРЫТОЕ или НЕЗАКРЫТОЕ. Все окна/форточки или нет, если не все - то сколько, просматривается ли паттерн открытия/закрытия. Также должна быть указана степень нераспахнутости - широко, не очень широко, чуть-чуть, на полшишечки, еще лучше указать угол распаха, но надо явно уточнить к чему - к поверхности оконной/форточной рамы, к линии горизинта или относительно заподного склона Фудзиямы. И почему оно открыто/не закрыто - по недосмотру, разгилдяйству, злому умыслу, в соответсвии с инструкцией, по распорячению начальства, по просьбе пассажиров или потому что защелка сломана. Также надо точно дать определения поезда и явно ообозначить границы Токио, а то могут быть разные условия для поездов разного направления. Опять-таки ваш личный опыт не счотается, приведите фотографии из фотостоков от хорошо зарекомендовавших себя фотографов, желательно из Magnum, и приведите доказательства, что они - это не вы, а также того, что вы с ними никак не связаны.
И тогда мы вам поверим. Может быть.
13.12.20 17:34
1 3

Зачем они тогда вообще нужны - эти ваши окна?Например (помимо прочего), чтобы воры или вандалы в помещения не залезли. Лисы, опять же, в Англии повсюду.
Так в постоянно открытое окно и вандал может залезть и лиса заскочить.

Или во всех школах и прочих учреждениях окна открыты только пока дети в классе, а потом антилисово закрываются?

Хотя тоже, ну о чем мы спорим?

Вы все странные какие-то.

В Бельгии страдают откровенной х...ней.

Но раз эта х..ня - один из методов борьбы со страшной чумой 21 века, то, разумеется, ее нельзя не поддержать.

Ну кто хоть слово сказал против проветривания?

Вот и скажите просто: с ВАШЕЙ точки зрения надо, чтоб в школах ПОСТОЯННО ( еще раз повторю, не периодически, а ПОСТОЯННО) были открыты окна НАСТЕЖЬ ( и еще раз уточню, как в Бельгии, не ПРИоткрыты, а РАСПАХНУТЫ, что и являясь причиной написания Алексом поста)?

Ну сами-то вы давно ни на один вопрос ответить не можете 😄

Согласен, намного интереснее читать как вы горячо поддерживаете то, что в Токио поезда ездят с открытыми окнами.

Только уточнили бы еще, что открытое ОКНО и приоткрытая форточка - это две большие разницы.

Но это вы там, где-то между собой пишите.
Надо еще уточнить, оно ОТКРЫТОЕ или НЕЗАКРЫТОЕ. Все окна/форточки или нет, если не все - то сколько, просматривается ли паттерн открытия/закрытия. Также должна быть указана степень нераспахнутости - широко, не очень широко, чуть-чуть, на полшишечки, еще лучше указать угол распаха, но надо явно уточнить к чему - к поверхности оконной/форточной рамы, к линии горизинта или относительно заподного склона Фудзиямы. И почему оно открыто/не закрыто - по недосмотру, разгилдяйству, злому умыслу, в соответсвии с инструкцией, по распорячению начальства, по просьбе пассажиров или потому что защелка сломана. Также надо точно дать определения поезда и явно ообозначить границы Токио, а то могут быть разные условия для поездов разного направления. Опять-таки ваш личный опыт не счотается, приведите фотографии из фотостоков от хорошо зарекомендовавших себя фотографов, желательно из Magnum, и приведите доказательства, что они - это не вы, а также того, что вы с ними никак не связаны.
И тогда мы вам поверим. Может быть.
13.12.20 17:36
1 3

Надо еще уточнить, оно ОТКРЫТОЕ или НЕЗАКРЫТОЕ. Все окна/форточки или нет, если не все - то сколько, просматривается ли паттерн открытия/закрытия. Также должна быть указана степень нераспахнутости - широко, не очень широко, чуть-чуть, на полшишечки, еще лучше указать угол распаха, но надо явно уточнить к чему - к поверхности оконной/форточной рамы, к линии горизинта или относительно заподного склона Фудзиямы. И почему оно открыто/не закрыто - по недосмотру, разгилдяйству, злому умыслу, в соответсвии с инструкцией, по распорячению начальства, по просьбе пассажиров или потому что защелка сломана. Также надо точно дать определения поезда и явно ообозначить границы Токио, а то могут быть разные условия для поездов разного направления. Опять-таки ваш личный опыт не счотается, приведите фотографии из фотостоков от хорошо зарекомендовавших себя фотографов, желательно из Magnum, и приведите доказательства, что они - это не вы, а также того, что вы с ними никак не связаны.И тогда мы вам поверим. Может быть.
Я вижу, запор у вас прошел и вы фонтанируете.
Отрадно 😄

Задам вам тот же вопрос, что и Рекорду:
ВЫ ЛИЧНО за или против именно "бельгийского" варианта: чтоб ваши дети учились в школе с постоянно распахнутыми настежь окнами?
Не форточками, не периодически открываемыми дя проветривания, а именно с ПОСТОЯННО ОТКРЫТЫМИ на ВСЕ время учебного процесса?
Просто "да" или "нет".
Спасибо
13.12.20 17:37
4 1

Из приведенных вами фотографий - только одна явно школа.
CATS, London

(Остальные сами нагуглите, у меня больше нет ни времени, ни желания)

Завёлся я сначала, но ....
13.12.20 17:43
4 1

А зачем вам мое да или нет? Я сообщаю факт - В Англии в школах окна открыты постоянно во время учебного процесса с сентября. Мои дети не болеют ни пневномией, ни грипом, ни ковидом, ни простыми соплями. Вы предлагаете мне пойти в школу и устроить скандал по поводу этих окон? Увольте, есть более значимые поводы.

Я считаю, что пробетривать - лучше, чем не проветривать. Постоянно держть окна открытими - наверное перебор, однако живя в стране, где окна на зиму заклеивали я постоянно а стеклопакеты - это первое, что делается в квартире, я сталкивалась с простудами детей постоянно, а переехав в страну, где стеклопакет - все еще редкость, я забыла о недельных болезнях и зеленых соплях.
13.12.20 17:47
1 5

О, Вы скоро тоже начнете пролистывать уважаемого индейца не читая 😉
Вы такой герой! К вас было три плюсика, знайте, что четвертый сейчас - это я вам поставил!
Пусть, думаю, порадуется человек.
13.12.20 17:49
4 1

А зачем вам мое да или нет? Я сообщаю факт - В Англии в школах окна открыты постоянно во время учебного процесса с сентября. Мои дети не болеют ни пневномией, ни грипом, ни ковидом, ни простыми соплями. Вы предлагаете мне пойти в школу и устроить скандал по поводу этих окон? Увольте, есть более значимые поводы.Я считаю, что пробетривать - лучше, чем не проветривать. Постоянно держть окна открытими - наверное перебор, однако живя в стране, где окна на зиму заклеивали я постоянно а стеклопакеты - это первое, что делается в квартире, я сталкивалась с простудами детей постоянно, а переехав в страну, где стеклопакет - все еще редкость, я забыла о недельных болезнях и зеленых соплях.
А затем, что я ни разу не выступил ПРОТИВ проветривания.
А исключительно против дебилизма бельгийских чиновников, описанного с самом посте. И если вам интересно мнение недиванного аналитика - почитайте коммент Моя Ны, у которой дочка как раз именно с этим дебилизмом и столкнулась.

Поэтому то, что кона открывают ДЛЯ ПРОВЕТРИВАНИЯ - это и ДО ковида и ВО ВРЕМЯ ковида и ПОСЛЕ ковида - исключительно правильно и замечательно.

То, что идиоты предлагают окна держать ПОСТОЯННО РАСПАХНУТЫМИ - верх кретинизма.

Вот, собственно, и все. Это - мое мнение.

А бесит меня то, что месяц назад все тут ТАКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и рассказывали друг другу о пользе ношения детьми масок в школах, но никто ни заикался об ОТКРЫТИИ ОКОН.
Но как только написали, что ЭТОНАДОДЛЯБОРЬБЫСКОВИДОМ, то все как один начали припоминать, что вот у них-то вообще дома постоянно открыты окна, температура +16 и они это горячо поддерживают!
Смешно, честное слово

Поэтому для того, чтоб была понятна ваша позиция, я и прошу вместо ваших лестных оценок просто сказать:
- да, я считаю, что вот так, как сделали в Бельгии- единственно верное решение!
- нет, я считаю, что так, как сделали в Бельгии - идиотизм и перегиб!

Ну, или хотя бы короче:
Да, правильно
Нет, не правильно.

А что в этом сложного?

Вот я говорю свое мнение: НЕТ, НЕ ПРАВИЛЬНО, ТАК, КАК ОНИ СДЕЛАЛИ - ИДИОТИЗМ.

Попробуйте теперь вы сформировать свое мнение (желательно не прибегая к оскорбительным метафорам и уничижительным гиперболам)

Мы же обсуждаем не проветривание ВОБЩЕ, а именно конкретную бельгийскую ситуацию
13.12.20 17:58
4 2

Из приведенных вами фотографий - только одна явно школа.CATS, London(Остальные сами нагуглите, у меня больше нет ни времени, ни желания)Завёлся я сначала, но ....
Чудесный ёбнушка...
Фото от 2015 года, внезапно. Вот так и со всем остальным вашим словесным поносом...

А бесит меня то, что месяц назад все тут ТАКИЕ СПЕЦИАЛИСТЫ и рассказывали друг другу о пользе ношения детьми масок в школах, но никто ни заикался об ОТКРЫТИИ ОКОН.
Пусть лучше вас бесит то, что вы не читали про эти рекомендации ещё весной. Поэтому странно, что вся ваша гоп-компания внезапно обнаружила этот факт и закатила истерику только сейчас... ?

Я за вас серьезно переживаю. у вас до ковида тоже были какие-то истерики? Или это локдаун так на вас повлиял.? Реплика о том, что в Англии это давно уже ввели повергла вас в такой экстаз, что я боюсь за ваше окружение (врадли оно обширное, сносить такое в личном общении непросто). У меня есть масса поводов для беспокойства помимо раскрытых окон в Бельгии и вашего настойчивого желания узнать мое отношениек этому.
Даже открытые окна в Англии не доставляют мне лично неудобств, почему я должна сформировывать какое-то отношение к этому? Мне пофиг, это не важно.
13.12.20 18:14
0 3

более того, об открытых окнах в школах моих детей я узнала случайно, если бы не узнала - возможно бы тоже тут возмущалась по старой памяти - мол как можно детишек морозить (фашисты, помните в 17 мгновений весны гадина выложила ребенка на подоконник?!!). А вот по факту оказалось, что мой дети сидят с открытыми окнами и их это не особенно-то и волнует. Ну и я спокойна.
13.12.20 18:21
0 2

Из приведенных вами фотографий - только одна явно школа.CATS, London(Остальные сами нагуглите, у меня больше нет ни времени, ни желания)Завёлся я сначала, но ....

Чудесный ёбнушка...Фото от 2015 года, внезапно. Вот так и со всем остальным вашим словесным поносом...
Я понимаю, что вы, видимо, учились общению где-то на помойках и в подворотнях. Но если дадите себе труд почитать комментарии, то увидите, что в Англии ВСЕГДА ТАК БЫЛО, гораздо раньше 15-го года.

Пролистывающий меня igori-san писал тут, что несколько десятков лет назад его сын учился в английской школе и никто не думал о тепле и постоянно все было открыто и детей все время сажали на мокрый асфальт.

Равно так же и иные рассказывают тут, что "азиаты постоянно носят маски", то есть задолго до ковида и практически поголовно.

Моя аллюзия была именно на это.

Но вы потештесь, потештесь.

Надо же вам куда-то деть накопившиеся в вас нечистоты. Можете хоть тут опорожниться.

С облегчением вас! И хорошего вечера.

Я за вас серьезно переживаю. у вас до ковида тоже были какие-то истерики? Или это локдаун так на вас повлиял.? Реплика о том, что в Англии это давно уже ввели повергла вас в такой экстаз, что я боюсь за ваше окружение (врадли оно обширное, сносить такое в личном общении непросто). У меня есть масса поводов для беспокойства помимо раскрытых окон в Бельгии и вашего настойчивого желания узнать мое отношениек этому.Даже открытые окна в Англии не доставляют мне лично неудобств, почему я должна сформировывать какое-то отношение к этому? Мне пофиг, это не важно.
Да... тяжелый случай...
13.12.20 18:29
4 1

Так в постоянно открытое окно и вандал может залезть и лиса заскочить.
Вы звучите как одержимый, и к тому же ведёте себя как ебанько. Вандалов во время уроков на территорию школы не пустит охрана. Лиса не залезет в помещение, пока в нем находятся люди. Алекс в своей заметке не ставил перед нами задачу осудить решение бельгийских властей или одобрить его - пусть этим занимаются жители Бельгии, я лишь рассказал, что происходит в моей стране.

Моя аллюзия была именно на это.
А, так отоночё... Аллюзия у него... Да-да, теперь понятно. Всё так и есть. Охотно верим и все глубоко раскаиваемся.

Только вы не путайте аллюзию и контузию. В вашем-то состоянии слова кажутся похожими – но вот у вас явно второе, увы...

Так в постоянно открытое окно и вандал может залезть и лиса заскочить.
Вы звучите как одержимый, и к тому же ведёте себя как ебанько. Вандалов во время уроков на территорию школы не пустит охрана. Лиса не залезет в помещение, пока в нем находятся люди.
Я смотрю, вы вообще шуток не понимаете.

Моя аллюзия была именно на это.

А, так отоночё... Аллюзия у него... Да-да, теперь понятно. Всё так и есть. Охотно верим и все глубоко раскаиваемся.Только вы не путайте аллюзию и контузию. В вашем-то состоянии слова кажутся похожими – но вот у вас явно второе, увы...
Такой яркий комментарий!
Вам поставили плюсик, идите - пооргазмируйте.

Вам поставили плюсик, идите - пооргазмируйте.
Спасибо. А теперь идите уж баиньки. Вам завтра новые обличающие простыни строчить, наберитесь сил.

Вам завтра новые обличающие простыни строчить
Самое смешное, что автор простыней почти в каждой теме пишет другим: "Сколько же у вас свободного времени!" 😄

У нас в Беер Шеве в старшей школе сына выволокли стулья на улицу на спорт площадку и учёбу ведут там. 😄 Тут, конечно, теплее, чем в Бельгии, но не намного плюс дождь. 😄
13.12.20 00:45
1 2

сына выволокли стулья на улицу
Жестокие действия стульев по отношению к вашему сыну осуждаю! 😄
(шутка)

"На одном стуле х.. дрочены, на другом пики точены. На какой сам сядешь, на какой мать посадишь?"

К слову о стульях.

"На одном стуле х.. дрочены, на другом пики точены. На какой сам сядешь, на какой мать посадишь?" К слову о стульях.
Вы ещё про лес *уёв и море говна вспомните. Подобные тесты для новичков детской колонии решаются просто — указанием на то, что двумя вариантами выбор не ограничивается.

Бельгийцы реагируют спокойно.
Каталонцы реагируют спокойно.
Детишки реагируют спокойно.
Может все не так ужасно, и нам тоже не стоит истерить и паниковать? 😉
13.12.20 00:03
1 22

Надо же, даже никто минуса не поставил.
13.12.20 08:09
2 1

Ну у каждого свой триггер. До школ мне дела нет, так чего минусовать, меня запрет на международные перелеты вымораживает больше всего, там бы я и минусовал))
13.12.20 11:20
0 2

За что минусы?
Здесь тоже никто не истерит и не паникует.
Просто одни считают, что дети должны сидеть в классах с почти уличной температурой на сквозняке, другим это совсем не нравится.
Кстати, в РБ тоже видимо пекутся о здоровье работников - отопление в управлении Белшины весь ноябрь не подключали.
Сестра говорила, что приходя домой, долго не могла согреться. Со всеми катаральным симптомами в организме.
Видимо в домах тоже топить не надо было.
13.12.20 11:42
1 1

За что минусы?
Мне почему-то кажется, что Парадокс или Хипстер (или даже вы) не ставите ни минусы, ни плюсы. Поправьте, если ошибаюсь.

Я - не ставлю.

Зато пламенные борцы Великого Противостояния щедро друг друга плюсуют, а иные точки зрения минусуют.

:)
13.12.20 12:07
0 0

Когда коммент чем-то зацепил, то ставлю, грешен.
В плюсах и минусах не вижу ничего хорошего или плохого - здесь присутствует весьма ограниченный срез обществ.
Честно говоря, иногда ставлю минусы на свои комментарии. Прикольно видеть, как потом сразу насобираешь еще кучу. Даже если что-то написал почти нейтральное по теме обсуждения.
13.12.20 12:34
0 0

Я, если ставлю то комментирую. Ну чтоб было понятно почему + или -
13.12.20 13:46
0 1

Я, если ставлю то комментирую. Ну чтоб было понятно почему + или -
ну да. А так смотришь, у коммента много минусов, но ни одного комментария.

не все же умеют оперировать понятиями "нерелевантная словесная диарея", чтоб пояснить причину поставленного минуса 😄
13.12.20 15:24
5 1

"Очень простой ответ.
В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").
Стоило ли вводить эту меру в обязательном порядке? Тут уже каждое правительство решает само – соответственно текущей ситуации (а она сейчас реально очень плохая) и рекомендациям своих медиков.

А теперь ищите в этом ответе какие-то "двойные стандарты" – которые вы ранее пытались приписать всем оппонентам..."

Это про окна открытые в учебных заведениях
12.12.20 23:50
3 1

Это про окна открытые в учебных заведениях
Эк взбесился-то от беспомощности, болезный... ?

Вот этот ваш волапюк - он кого-то взбесить может, по-вашему? Он только насмешить может.

Вообще, это на моей памяти первое обсуждение ковида, которое, по моему, реально даёт правильные и полезные идеи, я по крайней мере, пошёл открыл окна проветривать (хорошо, морозно!) и залез читать про системы вентиляции - интересная штука, оказывается, нужно сделать. Но я отношусь к тем людям, которые считают, что скорее умрут от формальдегида и т.п. в химии, которой мы дышем сидя дома, чем от самого ковида.
12.12.20 23:43
0 5

я по крайней мере, пошёл открыл окна проветривать (хорошо, морозно!
Эх, а над Москвой сейчас стоит слабоморозный, сухой и безветренный антициклон. Весь выхлоп внутри города. Вот и не знаешь, какой воздух лучше - внутренний или наружный.
Кстати в юности читал в журнале "Знание-сила", что если в квартире на кухне зажечь все конфорки, то даже через несколько часов воздух в помещении будет менее вредным, чем на Варшавском шоссе.
12.12.20 23:51
0 1

и залез читать про системы вентиляции - интересная штука, оказывается, нужно сделать.
Есть такое наблюдение - грипп в одной квартире - грипп во всем подъезде. Хотя теоретических и вытяжки должны работать на вдув, то есть воздух идёт в них и удаляется из дома. На практике я, пожалуй, завтра заклею их скотчем к херам )на всякий случай.
29.03.20 23:21 ©
13.12.20 00:03
0 2

Вы сейчас всем свидетелям масок и дистанции в душу плюнули
13.12.20 00:11
1 4

интересная штука, оказывается, нужно сделать.
В общем, ничего сложного. Фильтр и система с возратом тепла.
13.12.20 00:23
0 0

Чем? Цитированием одного весеннего комментария в этом блоге?
13.12.20 00:35
0 1

Кстати в юности читал в журнале "Знание-сила", что если в квартире на кухне зажечь все конфорки, то даже через несколько часов воздух в помещении будет менее вредным, чем на Варшавском шоссе.
во времена и вашей и мой юности бензин был этилированный и содержал достаточное количество тяжёлых металлов.
13.12.20 01:52
0 0

Да, было дело. Но потом решил проверить - подносишь к вентрешетке полоску папиросной или туалетной бумаги. Ее должно слабо прижать. Если так, то все правильно работает и не надо ничего заклеивать. Только не надо пламя зажигалки использовать - может полыхнуть пыль в воздуховоде. В моей квартире все правильно работает. Но потом выяснилось, что такая система пассивной вентиляции характерна именно для относительно старых советских и некоторых серий новых российских домов, а в других странах все по разному, то есть надо узнавать, как работает ваша.
13.12.20 09:49
0 0

Неужели вирусы, в достаточном количестве для заражения, вообще могут передаваться по вентиляции? Для чего тогда понятие необходимой дистанции между людьми? Между решетками уж точно расстояние больше 2 метров.
13.12.20 11:08
0 1

Тем что маски и дистанция не оберег от заразы, вестимо) А они так верят
13.12.20 11:21
0 0

Дизельное топливо тоже изменилось?
Вообще сажи на подоконниках, окнах с каждым годом в Москве становится больше, а не уменьшается.
Правда, ещё и трафик растет. Раньше окрестные улицы были тихими и сонными. Теперь с 18 до 21 часа на большинстве перекрестков все забито.
Кстати, в этом году вегетация деревьев в Москве пришлась на время локдауна. Так никогда раньше не было такой красивой и зелёной листвы..
13.12.20 11:22
0 0

Тут дело в том, что в вентиляции есть направленный поток воздуха, который доставит куда нужно микрокапли с вирусом, и ограниченный объем воздуховода, который не даст им рассеяться. Хотя, конечно, настоящая опасность вентиляции возникает в том случае, когда где-то реально высокие концентрации частиц, совсем нет фильтров и объем вентиляции мал.
13.12.20 16:39
0 0

Дизельное топливо тоже изменилось?
Тут изменений меньше. Но сами двигатели оптимизировали и сравнивать их с советскими лучше не надо.
Правда, ещё и трафик растет.
Вот это основной фактор.
Вообще сажи на подоконниках, окнах с каждым годом в Москве становится больше, а не уменьшается.
Я, если честно, уже и забыл, как это дышать выхлопными газами около какой-то магистральной улицы в большом городе. Меня сейчас в большой город даже очень большой зарплатой не заманишь.
13.12.20 21:42
0 0

Дизельное топливо тоже изменилось?
Тут изменений меньше. Но сами двигатели оптимизировали и сравнивать их с советскими лучше не надо.
Правда, ещё и трафик растет.
Вот это основной фактор.
Вообще сажи на подоконниках, окнах с каждым годом в Москве становится больше, а не уменьшается.
Я, если честно, уже и забыл, как это дышать выхлопными газами около какой-то магистральной улицы в большом городе. Меня сейчас в большой город даже очень большой зарплатой не заманишь.
Неужели вирусы, в достаточном количестве для заражения, вообще могут передаваться по вентиляции? Для чего тогда понятие необходимой дистанции между людьми? Между решетками уж точно расстояние больше 2 метров.
Скорость движения воздуха в помещении всегда меньше скорости движения воздуха в коробе вентиляции. Так что в коробе капли с вирусом могут перодолевать большее расстояние.
13.12.20 21:46
0 0

"Очень простой ответ.
В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").
Стоило ли вводить эту меру в обязательном порядке? Тут уже каждое правительство решает само – соответственно текущей ситуации (а она сейчас реально очень плохая) и рекомендациям своих медиков.
А теперь ищите в этом ответе какие-то "двойные стандарты" – которые вы ранее пытались приписать всем оппонентам..."

Это просто золото! Чистое золото!

Это комментарий нашего здешнего "эксперта" по поводу коронавируса.


Вопрос был очень простой: надо такие меры вводить или не надо?

А наш эксперт отвеил, вместо "да" или "нет" вот таким вот образом.
Мы не понимаем ничего абсолютно, но киваем: непонятно, но как здорово!
12.12.20 23:40
3 3

Это комментарий нашего здешнего "эксперта" по поводу коронавируса. Вопрос был очень простой: надо такие меры вводить или не надо?
Ну так тоже нельзя, во первых далеко не факт что у Добролюба есть нужные данные для ответа, а во вторых вопрос вводить или не вводить меры во многом социально-экономический, а не только специализированный.
12.12.20 23:59
0 0

Вопрос был очень простой: надо такие меры вводить или не надо?
И вы получили на него простой и однозначный ответ. То, что ваш мозг не смог этот ответ переварить – проблема сугубо ваших когнитивных способностей.
Поэтому кончайте уже балаболить и истерить. ?

вопрос вводить или не вводить меры во многом социально-экономический, а не только специализированный.
Получается, что полезность или бесполезность мер определяют даже не специалисты. Так про перчатки в последнем постановлении Роспотребнадзора (о масочном режиме в общественных местах) вообще ничего не говорится. Но это не помешало властям Москвы этот непременный атрибут оставить.
13.12.20 00:24
0 1

Вопрос был очень простой: надо такие меры вводить или не надо?

И вы получили на него простой и однозначный ответ.
Не, а серьезно, почему «простой и однозначный» ответ не может умещаться в одно слово «да» или «нету, а должен быть размазан по брюкам витиеватыми словесными узорами?

"не факт что у Добролюба есть нужные данные для ответа," А когда это его останавливало и уберегало нас от его ответа???
13.12.20 11:22
2 2

почему «простой и однозначный» ответ не может умещаться в одно слово «да» или «нету
Чтобы вы потом не вопили на всех углах, что "Они поддерживают это просто потому, что им так сказали". Вот вам вкратце и описали расклад. Это настолько сложно понять?

Нет. Это вы получили возможность очередной раз поблистать тут и получить целых два плюса, которые, безусловно конвертируются в евро в 2030 году. А ответ ваш - это типичное нагромождение умных слов и тупой жонгляж.

Потрудитесь, напишите "да" или "нет". Это же так просто!

Потрудитесь, напишите "да" или "нет". Это же так просто!
Дураку всё "просто", не сомневаюсь.
Понять указанную зависимость от условий дурак не в состоянии – ему надо либо чтоб "всегда точно да", либо чтоб "всегда точно нет"...

Вот скажешь, к примеру, дураку, что зонтик надо использовать в плохую погоду – так дурак с ним весь год и проходит, даже в ясные дни. А скажешь дураку, что зонтик не надо использовать в хорошую погоду – так дурак без зонтика весь год и проходит, даже в дождь...

Пусть господин дурак не подменяет тут факты.

Вопрос по-прежнему остается:
Нужна такая мера, как открытые окна постоянно во время учебного процесса или не нужна?

Второй вопрос: как на это смотрит профсоюз учителей?

Не переводите тему. Разве ваш комментарий был про окна? Процитируйте мне конкретно тот отрывок из ваших комментариев в этой ветке, где вы хоть словом заикнулись про окна.

Нет, не можете? Тогда брысь отсель.

Потрудитесь, напишите "да" или "нет". Это же так просто!
Да не может он.

Давйте оставим их в покое.

Пусть друг другу взахлеб расказывают как они одобряют, чтоб их дети сидели в классе в декабре с постоянно открытыми окнами.

Я уже для себя составил список всех тех, кто ни на один конкретный вопрос ответить не может: либо словоблудие, либо оскорбления (одна тетенька тут аж даже матом, и все ее поддержали). Такой их метод, такой их уровень.

И действительно думаю: я-то чего опускаюсь до такого уровня, что с ними вступаю в полемику....

(ну, наверное, потому что меня реально заеб...ли эти "меры" и вся эта истерика с коронавирусом)
13.12.20 20:24
4 1

Такой их метод, такой их уровень.
Какие знакомые интонации! Кликушество чистой воды.

Живу в Бельгии, трое детей ходят в школу, никто не мёрзнет. Окна периодически открывают, и правильно делают.
А вообще, перегибы на местах никто не отменял, зависит от школы и учителей.
12.12.20 23:35
0 6

Тут уже десять жителей Бельгии набралось. И все с детьми.
12.12.20 23:42
1 2

Этим и прекрасен блог Экслера.
13.12.20 00:09
0 1

Тут уже десять жителей Бельгии набралось. И все с детьми.
Хоть кто бы из них раньше поддержал или разоблачил комментарии Хипстера, который тут столько по Бельгии пишет. Но все мужественно молчали, а теперь не смогли сдержаться.
(только помню по Бельгии писала Моя Ны)
13.12.20 01:26
3 2

Так дети ж в топике! Добавим детей и котиков и количество просмотров удвоится))
13.12.20 13:50
1 0

У еврея дохнут куры не по дням, а по часам. Расстроился еврей и решил ехать к рабби
в синагогу. Приезжает и говорит:
- Помоги, рабби, куры дохнут.
- А ты повесь над курятником кружочек из бумаги, они и перестанут дохнуть.
Проходит неделя, вторая, всё равно дохнут. Опять приезжает еврей к рабби.
- А ты повесь над курятником квадрат из бумаги, обязательно поможет.
Проходит неделя, все куры померли. Еврей приходит к рабби и говорит:
- Все куры сдохли, ничего не помогло.
- Жаль, а у меня ещё столько идей было.
12.12.20 21:38
2 6

Про Горбачева анекдот изначально.
12.12.20 22:22
2 2

Ну вот! Ученый-врач, а на какие-то анекдоты время тратит.
Хотя сам говорил, что времени нету у него, все время на борьбу с коронавирусом уходит.
12.12.20 23:09
7 3

Вечер разоблачений псевдоэкспертов.
13.12.20 00:11
1 0

Вечер разоблачений псевдоэкспертов.
Только не очень понятно, разоблачают ли эксперты псевдоэкспертов, псевдоэксперты экспертов или псевдоэксперты псевдоэкспертов.

Про Горбачева анекдот изначально.
Не, я его слышал именно про местечкового ребе, до появления Горбачева.
13.12.20 15:40
0 0

Браво бельгийцы! Но им следует знать, что на переменах надо ходить с кадилом, т.к. дым ладана убивает вирусы

Гордые испанцы-каталонцы тихо и покорно выполняют все распоряжения чиновников, даже откровенно кретинские. А ведь раньше миллионами выходили на улицу при малейшей попытке как-то ограничить их права.
Любопытно.
Закрывают школы – гады. Открывают школы – гады. Не вводят масочный режим – гады. Вводят масочный режим – гады. Запрещают массовые мероприятия – гады. Разрешают массовые мероприятия – гады. И так далее...

Сдаётся мне, благородные доны, что дело тут уже вовсе далеко не только в чиновниках... ?

.Закрывают школы – гады. Открывают школы – гады. Не вводят масочный режим – гады. Вводят масочный режим – гады. Запрещают массовые мероприятия – гады. Разрешают массовые мероприятия – гады. И так далее...Сдаётся мне, благородные доны, что дело тут вовсе не чиновниках... ?
Закрывают школы – ну наконец-то, а то явный рассадник заразы, дети вернутся домой и заразят родителей, бабушек и дедушек, (наверняка есть график или исследование, что почти каждый ребенок уже отправил на тот свет одного или более родственников).

Открывают школы – гады!!!

Не вводят масочный режим – гады, что же нам делать, как же выжить??? Сам-то я маску не надену, пока правительство режим не введет, да и надену, а что с того, остальные-то все ко мне будут липнуть обниматься, кашлять мне в рот и слизистую через мою маску!.

Вводят масочный режим – спасибо, хоть кто-то догадался остановить вакханалию!.

Запрещают массовые мероприятия – Спасители! А то ж все туда попрутся! И видят же, друг умер, сосед напротив умер, куча коллег на работе полегло, а таки все равно пойдут же на массовое мероприятие!.

Разрешают массовые мероприятия – гады, ничего святого! Вот пойдут туда всякие, а потом будут ко мне приставать и дышать, дышать, дышать на меня в автобусе, где неоткрытые окна!

И так далее...

Большой Змей, для краткости предлагаю вариант:

"ГАДЫ!"
12.12.20 20:33
0 6

Слабенькая попытка. Не умеете вы в сарказм, умеете только в крайне агрессивную глупость – вот ей дальше и занимайтесь, оно вам больше к лицу...

Зато вы отлично умеете в "околоответ".

Ответил на коммент ярко, с огоньком, с толикой сарказма и снисходительности к комментатору. Все ставят плюсики, эго тешится.

Но вопрос так и остался. А то, что вы понаписали, на него не отвечает.

Даже тяжелые вздохи: "сто раз тут говорили" не помогают.

Мы действительно видим, что огромному числу людей по барабану до ваших графиков и показателей смертности. Люди не верят в россказни. Пример тому - концерт Басты в Санкт-Петербурге. 30 000 человек плевать хотели на ваши перепосты спорных исследований масочного режима. Они хотят жить, как раньше, а не натыкаться на каждом новостном портале на свежие цифры "переболевших".

Теперь всех этих людей запишите в "тупых ковидиотов". А заодно и мерзких устроителей концерта и всех, кто к этому руку приложил.

Опять же.

Какие меры для предотвращения распространения заразного заболевания вы считаете нужными и в каких обстоятельствах?

На чем эти ваши убеждения основаны, кроме графиков тестов ПЦР и умерших в разных странах?

Какие есть негативные последствия от рекомендованных вами принимаемых мер? На чем основаны эти утверждения?

P.S.: Про перчатки в гэ Москве вы тут уже писали. Эту меру вы считаете избыточной и/или вредной? Однако, кто-то же в правительстве гэ Москвы считает ее нужной и правильной.

Отсюда два вопроса к вам, как к эксперту: нет ли тут коррупционной составляющей и нет ли этой самой составляющей в случае с масками?

P.P.S.: Я понимаю, что вы очень занятой человек и времени у вас совсем нет, чтобы писать тут комментарии.

Большой Змей, для краткости предлагаю вариант:"ГАДЫ!"
Ну, я просто более развернуто...

А так, конечно, ГАДЫ, однозначно!
12.12.20 21:10
5 5

Слабенькая попытка. Не умеете вы в сарказм, умеете только в крайне агрессивную глупость – вот ей дальше и занимайтесь, оно вам больше к лицу...
Крайне агрессивную глупость ....
Как вы это верно подметили. Пойти, напиться, что ли....

а не натыкаться на каждом новостном портале на свежие цифры "переболевших".
Так нет цифр "переболевших".

Есть только , что "вчера заразилось ...цать тысяч", "В мире заразились уж XXX миллионов", "вирус уже унес жизни XXX с начала эпидемии".

А далее - ГРАФИКИ! (иже с ними подкасты, пресс-конференции, публикации, длинные ленты форумов, надо же знать как оно в Канаде и как справляются Украинцы, и посмотреть, что и шведы обосрались (не зря же мы тут в масках общаемся с друзьями по скайпу))

И, несмотря на то, что ну вот никак в реальной жизни (кроме медийной составляющей) не видно страшного мора, все равно верят в то, что в условную Швейцарию вирус завезли отпускники и поганые фронтальеры, а так же сволочная молодежь на дискотеках (мрут пачками, но ходят на них все время, сцуки)

И потом все сидят дома и давай радоваться, что хоть да, может и беспорядочно, может и где-то через чур, но правительства хоть ЧТО-ТО делают, дай им бог здоровья!

Ну и дальше: мужественное "да, я, конечно, тоже хотел(а) бы вернуться к нормальной жизни, но для меня важнее жизнь окружающих меня (хотя дома я - без маски), и не только близких, а ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА. нам брошен вызов, мы с честью примем ограничения ради светлого будущего! А уж правительства (немецкие/греческие/швейцарские) нас не бросят!"
12.12.20 21:22
7 3

Вот Вам гугл.
12.12.20 21:30
3 3

Забыли, забыли Вы вот что:

Сомневаться в правильности мер правительств нельзя. Если сомневаешься, то ты ковидидиот и вообще преступник. Можно сомневаться правильности действий России и Швеции - это даже поощряется плюсиками.

Сомневаться в компетентности тех, кто принимает решения тоже нельзя. Потому что тот, кто сомневается - преступник и ковидидиот.

Даже если меры, принимаемые правительством страны N уж совсем идиотские - типа запретов на выгул собак в Новом Южном Уэльсе, то все равно! здоровье людей важнее!
12.12.20 21:39
3 8

Но вопрос так и остался.
Какой конкретно "вопрос" содержался в потоке сознания индейского графомана? Процитируйте уж.

Мы действительно видим, что огромному числу людей по барабану до ваших графиков и показателей смертности.
"Мы" – это кто? Ваша тутошняя кучка? )))

Пример тому - концерт Басты в Санкт-Петербурге.
Этот вот?

А заодно и мерзких устроителей концерта и всех, кто к этому руку приложил.
Этих точно надо, да.

Отсюда два вопроса к вам, как к эксперту: нет ли тут коррупционной составляющей и нет ли этой самой составляющей в случае с масками?
Если речь конкретно о России, то тут коррупционная составляющая возможна даже в самых правильных мерах (хоть с масками, хоть с перчатками, хоть вообще с чем угодно). Как в той пословице – "кому война, а кому мать родна"...

Я понимаю, что вы очень занятой человек и времени у вас совсем нет, чтобы писать тут комментарии.
Вы неправильно понимаете. У меня не всегда есть время и настроение, чтобы тратить время конкретно на вас. Тем более, что вопросы вы задаёте достаточно глупые – поскольку за все этим месяцы ответов на них было предостаточно (и это ещё только лишь с моей стороны, не считая остальных).

"Они хотят жить, как раньше, а не натыкаться на каждом новостном портале на свежие цифры "переболевших"."

Вот и выросло поколение непуганых инфантильных виртуалов. А реальной жизни пофиг на их мнение и дизлайки...

Так нет цифр "переболевших".
Неужели?
Все полные данные доступны в сети и во множестве источников чуть ли не с самого начала эпидемии. В том числе и по выздоровевшим, представьте себе. Решительно непонятно, что вам мешает их найти – вместо этого вот всего пустозвония и бессмысленной игры "у кого больше букв в комментарии"...

"Какой конкретно "вопрос" содержался в потоке сознания индейского графомана? Процитируйте уж."

А вопросы те же, что и в последующем комментарии.

""Мы" – это кто? Ваша тутошняя кучка? )))"

Нет, не только. А раз мы - кучка, то не пора ли вам заняться более нужными делами, чем спорить с кучкой? Алекс - тоже кучка?

То есть, если человек в чем-то сомневается и спорит - то он сразу кучка?

Концерт точно оштрафовали, но как этот штраф помог борьбе с короной?

Так есть эта самая коррупционная составляющая? И почему Вы отрицаете ее наличие в странах ЕС? У ПАСЕ, например есть очень серьезные вопросы к герру Шпану по поводу "свиного гриппа"и вакцин от него, за которые было уплачено 400 000 000 евро.

Ах, вот оно что. Вопросы глупые я задаю. Ну тогда и не тратьте свое драгоценное время. Идите в ... своей дорогой. Не забудьте маску и перчатки.
И не ешьте на ночь сырых помидоров! Вредно для желудка.

Закрывают школы – гады. Открывают школы – гады. Не вводят масочный режим – гады. Вводят масочный режим – гады. Запрещают массовые мероприятия – гады. Разрешают массовые мероприятия – гады. И так далее.
Ну так это же понятно. Закрывают школы идиоты (что, впрочем, логично)). И это вызывает возмущение думающих и разумных граждан. Казалось бы, надо открывать?

Но тут же набегают паникеры и демагоги, размахивая графиками и статейками о лёгких в труху, и требуют закрыть, сидеть дома, дышать в щёлочку. Такие, как вы или там старина кэмел, ну плюс массовая поддержка в лице весьма многочисленных идиотов. Ну и все.. Политики-то чем виноваты? За них голосуют массы тех самых придурков. Так что школы закрывают, окна открывают.. и это все давно уже не имеет никакого отношения к заботе о здоровье. Гримасы общественного устройства в эпоху интернет- коммуникации.

Ps кстати, в моем окружении уже недели две как я не знаю ни одного не переболевшего.. успокойтесь уже, ничего страшного ни с кем не произошло, а были и диабетики и пожилые, и паникеры.. Все выздоровели, слава Богу. Стариков вот надо беречь, у них ещё.и послековид тяжёлый - давление скачет и все подряд...

А вопросы те же, что и в последующем комментарии.
Вопрос, сестра, вопрос!!! ))
Вы же ведь так уверенно заявили, что какой-то там "вопрос" якобы "остался без ответа". Вот его и приведите. Несложно ведь.

Меньше трёпа, больше конкретики.

Ну так это же понятно.
Понятно, когда это звучит из уст разных людей. А когда из уст одного человека (или "группы единомышленников") – вот это уже совершенно непонятно, вообще никак... )))

1. Вопрос о корректности мер. Если вы не поняли, что до вас хотел донести автор, то вы плохо учили русскую литературу, если вообще учили. Есть такие понятия, может вы слышали: сарказм, Эзопов язык, гипербола и многие другие. Все эти штуки (не поверите!) используются и в современном русском языке!

2. Мы - это люди, которые сомневаются в целесообразности действий правительств, которыми вы так гордитесь. И мы не кучка и не только здесь.

3. Отличный пример "околоответа"! Учитесь, Чингачкук!
Ему говорят, что на концерт пришло 30 000 человек, которым похер на эпидемию.
А он отвечает, что там штраф выписали.

4. А коррупционную составляющую в других странах вы совершенно не учитываете, хотя бы потому что ПАСЕ начало разбирательство и готово задать очень много вопросов, почему в 2009 были истрачены деньги на ненужную вакцину от свиного гриппа.

5. Искренне рад, что вы так любезны!

Так нет цифр "переболевших".Неужели?Все полные данные доступны в сети и во множестве источников чуть ли не с самого начала эпидемии. В том числе и по выздоровевшим, представьте себе. Решительно непонятно, что вам мешает их найти – вместо этого вот всего пустозвония и бессмысленной игры "у кого больше букв в комментарии"...
Ну да.

А на вопрос «а сколько умерло от диабета в апреле 2020, 2019, 2016 и 2012?” Ни один из вашей братии ответить не может.

А потому что никто услужливо эти циферки не опубликовал

А вопрос, раз не поняли, такой:
НАДО ЛИ ДЕРЖАТЬ ПОСТОЯННО ОКНА В УЧЕБНЫХ УЧРЕЖДЕНИЯХ ОТКРЫТЫМИ, ИЛИ ЭТА МЕРА ИЗБЫТОЧНА?

Учитесь, Чингачкук!
Я уже, знаете ли, привык.

Ни на один конкретный вопрос не отвечают (могу назвать применено, но я думаю они сами себя узнАют) некоторые тут особо правильные товарищи. Но любят писать «ИМХО», хотя все их ХО - это цитирование СМИ
12.12.20 22:33
5 3

Закрывают школы – гады. Открывают школы – гады. Не вводят масочный режим – гады. Вводят масочный режим – гады. Запрещают массовые мероприятия – гады. Разрешают массовые мероприятия – гады. И так далее.Ну так это же понятно. Закрывают школы идиоты (что, впрочем, логично)). И это вызывает возмущение думающих и разумных граждан. Казалось бы, надо открывать? Но тут же набегают паникеры и демагоги, размахивая графиками и статейками о лёгких в труху, и требуют закрыть, сидеть дома, дышать в щёлочку. Такие, как вы или там старина кэмел, ну плюс массовая поддержка в лице весьма многочисленных идиотов. Ну и все.. Политики-то чем виноваты? За них голосуют массы тех самых придурков. Так что школы закрывают, окна открывают.. и это все давно уже не имеет никакого отношения к заботе о здоровье. Гримасы общественного устройства в эпоху интернет- коммуникации.Ps кстати, в моем окружении уже недели две как я не знаю ни одного не переболевшего.. успокойтесь уже, ничего страшного ни с кем не произошло, а были и диабетики и пожилые, и паникеры.. Все выздоровели, слава Богу. Стариков вот надо беречь, у них ещё.и послековид тяжёлый - давление скачет и все подряд...
О да! «Легкие в труху»! Классика!
12.12.20 22:34
7 3

Вопрос о корректности мер.
Есть такие понятия, может вы слышали: сарказм, Эзопов язык, гипербола и многие другие.
А ещё есть понятие "бессвязный бред". ?

Поэтому не пытайтесь тут выдумать какой-то несуществующий "вопрос" за вашего коллегу. Пусть сам выкручивается из своей графомании.

Про перчатки в гэ Москве вы тут уже писали. Эту меру вы считаете избыточной и/или вредной?
Если бы такую меру ввели в Европе/Азии/Америке, то это здешними экспертами защищалось бы так же, как и маски в лесу, на пляже и так далее.
А тут мера российская - значит изначально избыточная или ненужная.
12.12.20 22:37
1 3

А на вопрос «а сколько умерло от диабета в апреле 2020, 2019, 2016 и 2012?” Ни один из вашей братии ответить не может.
То есть, вы хотите сказать, что в вашем комментарии выше содержался именно этот вопрос? Процитируйте, пожалуйста, в какой именно его части. Вам же не сложно, вы же ведь точно уверены в своих словах, вы же не балабол – мы ведь уже все неоднократно убедились в качестве вашей аргументации... ?

Если бы такую меру ввели в Европе/Азии/Америке, то это здешними экспертами защищалось бы так же, как и маски в лесу, на пляже и так далее.
А тут мера российская - значит изначально избыточная или ненужная.
Либо вы плохо читаете обсуждения, либо у вас какие-то непонятные комплексы...

Абсолютно, в жопу, правильно!

- Маски не нужны, они даже вредят астматикам и аллергикам.
- А ты видел больных в красной зоне?!

- На основе каких исследований доказана полезность масок?
- А вот тебе исследование!

(от 9 декабря публикация, раньше не было), где совершенно четко рассказано, как снижалось количество ЗАРЕГИСТРИРОВАННЫХ новых случаев в ряде городов Тюрингии в условиях локдауна. Не учитывались ни обстановка локдауна, ни массовость тестирования, ни специфика, ни ношение масок на улице.

Но это тут же было выдано в этом чате за "ДОКАЗАННОЕ ИССЛЕДОВАНИЯМИ ПОЛЬЗУ НОШЕНИЯ МАСОК".

И сами авторы этого веселого исследования говорят, что оно "сырое" и нужно еще много других исследований.
12.12.20 22:50
7 3

Либо вы плохо читаете обсуждения, либо у вас какие-то непонятные комплексы...
Ну вы и ответьте: надо носить перчатки или нет? Правильно ли штрафовать за их отсутствие? Перчатки же не какие-то дилетанты типа нас с вами вводили, а медицинские чиновники. Специалисты вроде как.
Сейчас иногда езжу в метро. И встречаются сцены выписывания штрафов. При этом у "нарушителей" маски на лице есть. Значит, наверное, за отсутствие перчаток.

Не дождетесь.
"перчатки я не говорил! Но, оно, однако все-таки и мы, конечно же, но если вы, когда-нибудь, то мы всегда пожалуйста.
12.12.20 23:00
2 3

12.12.20 23:07
0 3

Ну вы и ответьте
Очень простой ответ.
В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").
Стоило ли вводить эту меру в обязательном порядке? Тут уже каждое правительство решает само – соответственно текущей ситуации (а она сейчас реально очень плохая) и рекомендациям своих медиков.

А теперь ищите в этом ответе какие-то "двойные стандарты" – которые вы ранее пытались приписать всем оппонентам...

То есть, ваш решительный "околоответ", который не отвечает на вопрос, а насмехается над задавшим.

Именно! Именно! Как я хочу с вами выпить!
12.12.20 23:21
2 1

Либо "уже сто раз писали".

Вы, наверное, единственный, кто написал, что "лишним точно не будет". Большинство здесь утверждало, что это местное, местечковое и, по их мнению, бесполезная мера, по-сравнению с масками.

"Очень простой ответ.
В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").
Стоило ли вводить эту меру в обязательном порядке? Тут уже каждое правительство решает само – соответственно текущей ситуации (а она сейчас реально очень плохая) и рекомендациям своих медиков.

А теперь ищите в этом ответе какие-то "двойные стандарты" – которые вы ранее пытались приписать всем оппонентам..."

Ляяяяяя!!!! Вот о чем и писал. Понимай как хочешь - надо носить или не надо.

Кстати насчет выпить. Дочка рассказывала, что ее коллега все время коронаболезни не просыхала. Медики...
12.12.20 23:28
1 3

12.12.20 23:31
0 1

"Христовогчик! Одень шапочку, пгастудишься!" Кричала добрая мама непоседливому Колумбусу, который поперся открывать Индию. "Луи, ну что ты возишься с этой гадкой плесенью, у всех дети как дети, а этот Пастер...". Ну и так дальше. Вам бы в Австралию, к Супремаху, там таких любят, которые делают что все, что положено и не строят самых умных
12.12.20 23:44
4 1

Так нужны они или нет?

Очень простой ответ.В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").
Ну, то же самое можно сказать и о рекомендованом тут цаке - c одной стороны избыточно, но вообще-то негатива нет, а социальную дистанцию соблюдать помогает - сразу слышно, что кто-то рядом.

Вы, наверное, единственный, кто написал, что "лишним точно не будет". Большинство здесь утверждало, что это местное, местечковое и, по их мнению, бесполезная мера, по-сравнению с масками.
Не знаю уж, про какое "большинство" вы говорите...
Моё мнение на эту тему почти не изменилось ещё с весны. Мнение других комментаторов, обычно активно участвующих в подобных обсуждениях (на стороне соблюдения мер) – тоже почти не изменилось ещё с тех пор, насколько вижу...

Ну, то же самое можно сказать и о рекомендованом тут цаке
Можете считать так, если уж не видите разницы...

Ляяяяяя!!!! Вот о чем и писал. Понимай как хочешь - надо носить или не надо.
Ответ вполне однозначный – в зависимости от ситуации (реже в зависимости от личных убеждений).

Или вы понимаете лишь прямые инструкции? Могу и так. Конкретно сейчас ситуация реально хреновая, хуже многих других стран – поэтому носить таки стоит. Особенно в общественном транспорте.

А на вопрос «а сколько умерло от диабета в апреле 2020, 2019, 2016 и 2012?” Ни один из вашей братии ответить не может.То есть, вы хотите сказать, что в вашем комментарии выше содержался именно этот вопрос? Процитируйте, пожалуйста, в какой именно его части. Вам же не сложно, вы же ведь точно уверены в своих словах, вы же не балабол – мы ведь уже все неоднократно убедились в качестве вашей аргументации... ?
Ответьте на следующий вопрос, будьте любезны:

«а сколько умерло от диабета в апреле 2020, 2019, 2016 и 2012?" Пожалуйста, по США, Франции, Бельгии и Швеции. С разбивкой по возрастам и желательно с привязкой к общей численности населения.

Ответы типа "уже сто раз писали", "ГУГЛ вам в помощь", "я слишком занят, чтоб отвечать на ваш бессвязный бред", и прочие отговорки лишь лишний раз подтвердят вашу беспомощность когда вам задают конкретный вопрос.

Мнение других комментаторов, обычно активно участвующих в подобных обсуждениях (на стороне соблюдения мер) – тоже почти не изменилось ещё с тех пор, насколько вижу...
Ну разумеется, колеблются вместе с линией партии.

Зато остальные-то (которые считают, что принимаемые меры избыточно идиотичны и призваны лишь оправдать некомпетентность чиновники) то за маски, то против.

но НИКТО из камелей и садденлей (собирательный образ, ничего личного) (а уж усомниться в том, что они лопатят горы информации никак не можно) не выступил тут месяц назад и не сказал: "друзья, так надо ж ПРОВЕТРИВАТЬ в школах-то! вот маски, конечно, хорошо, но вот мы тут на базе всяких подкастов/исследований, считаем, что потому и растет заболеваемость, что нет постоянного сквозняка, и надо в учебных классах поддерживать 14 градусов ( а лучше 10, чтоб быстрее от ковида избавиться).

Зато как только выяснилось, что мудрые дяди решили, что надо окна настежь, а детям просто укутаться в пледы, то единственный аргумент: что вы ноете, когда это у вас в Бельгиях было минус 10.

Я так и вижу, как все эти замечательные люди (разумеется в масках, хотя и так ясно, что их забота об окружающих заканчивается улицей, дома они мазко не носят) ринулись открывать окна в спальнях своих детей, чтоб там ночью гулял свежий воздух и было не выше 12 градусов (а лучше 10, как тут кто-то написал, чтоб "совсем болеть перестали")

Теперь всех этих людей запишите в "тупых ковидиотов". А заодно и мерзких устроителей концерта и всех, кто к этому руку приложил.
Было бы достаточным записать их в покойники.
В 2019 году в Мире умерло 58 000 000 человек примерно.
13.12.20 01:18
2 1

"Чарлик! У тебя таки есть возможность посмотреть на то, как работает твоя теория естественного отбора!"
13.12.20 01:24
1 1

«а сколько умерло от диабета в апреле 2020, 2019, 2016 и 2012?" Пожалуйста, по США, Франции, Бельгии и Швеции. С разбивкой по возрастам и желательно с привязкой к общей численности населения
не благодарите.
Стоило действительно 5 минут поиска.
Кстати, а почему вы изменили туберкулёзу с диабетом?
13.12.20 01:39
1 2

В ряде моментов мера избыточная, но в целом – из серии "лишним точно не будет" (или, если более грубо, "лучше перебдеть, чем недобдеть").
Вот здесь и лежит основное идеологическое (ковид просто повод) - различие. можно ли ограничивать права и свободы граждан без крайней необходимости и оправданности таких мер? Мы (на самом деле либералы) считаем, что нельзя. Слава Богу вырвались из.СССРа... А лжелибералы (социалисты) считают, что лучше побольше ограничений, даже если они тупые, но вдруг что-то сработает!

Велкам back in USSR!

Это ведь касается не только ковида, но и упоминания слова негр, защиты каких-то несуществующих прав трансгендеров, запрета дизелей и прочая, прочая. Образцом истинного добролюба был Михаил Андреевич Суслов. У нынешних все ещё впереди

А как вы определяете крайнюю необходимость от некрайней?
Для этого существует такая любопытная штука, как здравый смысл. Если задуматься, то именно этим человек отличается от животного, и именно это и бесит социалистов, которым хочется, чтобы люди также безропотно и бессмысленно подчинялись выдуманным ими правилам, как животное подчиняется инстинкту.
13.12.20 10:29
2 2

Вот здесь и лежит основное идеологическое (ковид просто повод) - различие. можно ли ограничивать права и свободы граждан без крайней необходимости и оправданности таких мер?
Это различие не "идеологическое". Всего лишь вопросы эпидемиологии. Ну, и хотя бы минимальной развитости логического мышления...

Для этого существует такая любопытная штука, как здравый смысл.
Тут проблема в том, что далеко не всё, считаемое отдельным индивидуумом "здравым смыслом" (в рамках своего сугубо личного и ограниченного понимания вопроса) – на самом деле является здравым смыслом.
Для разрешения подобных ситуаций "мнение против мнения" – собственно, когда-то и была придумана наука. Она оперирует не столько мнениями, сколько доказанными фактами.

Поэтому да – наука давит на неучей, используя для этого инструменты государства и порой насильно принуждая их соблюдать те или иные необходимые правила. Поскольку никаким иным образом эти неучи не поймут. И просто прогнать их со своими "убеждениями" из городов куда-нибудь в леса, подальше от нормального общества – будет уже противозаконно.

P.S. И не путайте либералов со своим анархизмом. Видели мы уже, насколько вы "либерал"...

но НИКТО [...] не выступил тут месяц назад и не сказал: "друзья, так надо ж ПРОВЕТРИВАТЬ
Это просто вы тупы как пробка.
О пользе проветривания в качестве одной из профилактических мер – говорилось даже не то что месяц назад, а ещё аж весной. Но вам было некогда читать, понимаю...

"Это различие не "идеологическое". Всего лишь вопросы эпидемиологии. Ну, и хотя бы минимальной развитости логического мышления..."

Вопросы эпидемиологии! Журнал так можно назвать. Какие именно эпидемиологи поддерживают введение открытых окон зимой?

"Поэтому да – наука давит на неучей, используя для этого инструменты государства и порой насильно принуждая их соблюдать те или иные необходимые правила. Поскольку никаким иным образом эти неучи не поймут. И просто прогнать их со своими "убеждениями" из городов куда-нибудь в леса, подальше от нормального общества – будет уже противозаконно."

Золотые слова! Золотые!

Наука - это постоянный поиск истины - а у вас - это то, что дядя с образованием банкира, занимающий пост министра здравоохранения, сказал по телевизору.

Мы уже видели много-много раз, как ваша "наука" (не надо путать с настоящей) поступала с людьми. ru.wikipedia.org

Еще написать?

Еще написать?
{Зевая} Валяйте. Только побольше букв, пожалуйста.

Это различие не "идеологическое". Всего лишь вопросы эпидемиологии
Эпидемиология- то здесь причем?? У нас чиновники поголовно стали эпидемиологами? Тогда конечно, чего это мы спорим с учёными, люминий значит люминий, перчатки так перчатки. А то, что результата нет, так известный научный принцип: отсутствие результата - тоже результат...

Ну а если серьезно, нет в ковидоборчестве никакой эпидемиологии, мнением реальных учёных никто не интересуется. Это чистая политика и идеология.

далеко не всё, считаемое отдельным индивидуумом "здравым смыслом" (в рамках своего сугубо личного и ограниченного понимания вопроса) – на самом деле является здравым смыслом.
Это безусловно так! И в данном случае если бы учёные сказали носить перчатки и морить детей сквозняками, то вполне возможно мы были бы не правы. Но учёные до такого бреда не додумались...

P.S. И не путайте либералов со своим анархизмом. Видели мы уже, насколько вы "либерал"...
Ну уж вы уж перегнали. Какой же из меня анархист, я насквозь системный человек! А понятие "либерал", которое подразумевает приоритет свободы личности и предпринимательства, подобные вам социалисты давно уже забрали и изрядно загадили, так что теперь это конечно обидное слово. Нынешние "либералы" уверены что людьми надо манипулировать во имя их (светлых.и замечательных).идей. Чистые и незамутненные наследники Суслова.

Наука - это постоянный поиск истины - а у вас - это то, что дядя с образованием банкира, занимающий пост министра здравоохранения, сказал по телевизору
Все это очень правильно, но не для этой публики. Для них все ровно наоборот, если кто-то подтверждает их идею, то это учёный, если опровергает, то это... Ну учёный конечно, но такой которого необходимо немедленно вычистить из рядов учёных. Так поступают при глобальном потеплении, в социологии и и т.п. При этом это мировой тренд, моральных уродов большинство, а когда они чувствуют свое превосходство численно, то перестают даже спорить. Зачем? Их.точка зрения априори возобладала. А вас просто надо вычистить. Процедуры проверены и отточены - товарищеские суды, осуждение в коллективах и прессе, репрессии.
Вот уже и добролюб наш зевает, их много, а мы тут лезем с здравым смыслом. Гоолс единицы, знаете ли, тоньше писка
13.12.20 19:56
2 0

У нас чиновники поголовно стали эпидемиологами?
Нет, конечно же. Но суть проблемы им разъясняли именно эпидемиологи – а дальше уж они сами, в меру понятого (где-то лучше, где-то хуже).

Это чистая политика и идеология.
Сколько ни спрашиваю – никто не может объяснить суть этой самой "политики и идеологии"...
В чём она заключается? Кому она нужна? Какие цели преследует? Какие с этого выгоды? Может, вы сможете объяснить, наконец-то?..

И в данном случае если бы учёные сказали носить перчатки и морить детей сквозняками, то вполне возможно мы были бы не правы.
Так они и говорили про это, ещё весной. Но не в качестве обязательных мер, а в качестве профилактических (то бишь, рекомендуемых "по ситуации").

А понятие "либерал", которое подразумевает приоритет свободы личности и предпринимательства
Как ни странно, но понятие "либерализм" подразумевает далеко не только это. Если, конечно, изучить это понятие хоть немного более серьёзно, чем "на уровне догадок".
Поэтому вы, судя по всему, опять путаете – в данном случае либерализм с либертарианством (которое по сути и есть некая разновидность как раз анархической идеологии). Корень один, но определения совершенно разные (вновь, как и в нашей прошлой беседе тему различий между современными социалистами и радикальным социализмом). Рекомендую более подробно изучить как все упомянутые направления в целом, так и терминологию по ним в частности...

Для них все ровно наоборот, если кто-то подтверждает их идею, то это учёный, если опровергает, то это... Ну учёный конечно, но такой которого необходимо немедленно вычистить из рядов учёных.
А вот свои фантазии другим приплетать уж точно не надо. Некрасиво, мягко говоря...

А вот свои фантазии другим приплетать уж точно не надо. Некрасиво, мягко говоря..
Это не фантазии, а оценки. Приписывать вам или вашей группе единомышленников что-то было бы безусловно не корректно. А вот давать оценки можно и нужно. Все ведь хорошо видно сос стороны и как действуют глобальные утеплители, и как добиваются лояльности блмщики. Травля учёных и писателей - успешно отработанные в советские времена методы. И не думайте, что это выходит незаметно.

Как ни странно, но понятие "либерализм" подразумевает далеко не только это
Безусловно поизучаю, наверное вы правы и многие ошибочно приписывают либерализму положительный контекст. Не зря же и Жирик у нас либерал-демократ. Нынешний либерализм - новая версия цифрового тоталитаризма, это уже становится очевидно.

Травля учёных и писателей - успешно отработанные в советские времена методы. И не думайте, что это выходит незаметно.
И какое же отношение это явление имеет к обсуждаемой теме науки вообще и к учёным с альтернативными мнениями в частности? Опишите, пожалуйста – можете в общих чертах, можете на конкретных примерах.

Только не забудьте, что в мире учёных всё намного строже, но и намного проще. Исследование качественное – принимается, о чём бы оно ни было. Исследование некачественное – не принимается, также о чём бы оно ни было. И почти всегда есть конкурирующие мнения-теории-гипотезы. Поскольку наука вообще не оперирует понятиями "нравится" или "не нравится".

А то делать громкие обобщающие заявления вы-то горазды (и не только вы). Но вот хоть как-то обосновывать эти собственные же громкие заявления и "разоблачающие выводы" почему-то никогда не удосуживаетесь – ни вы, ни остальные тутошние конспирологи. Ну чистый детский сад ведь... ?

Нынешний либерализм - новая версия цифрового тоталитаризма, это уже становится очевидно.
Океюшки, ваше заявление принято.
Осталась лишь самая малость – доказать его, подкрепив хоть какими-то убедительными аргументами.

Только не забудьте, что в мире учёных всё намного строже, но и намного проще. Исследование качественное – принимается, о чём бы оно ни было
Врать-то! Судьба недавнего исследования об отсутствии гена гомосексуальности показывает ровно обратное.
Океюшки, ваше заявление принято.
Осталась лишь самая малость – доказать его, подкрепив хоть какими-то убедительными аргументами.
Так все ваши посты и есть аргумент. Жрите, что дают, не смейте возмущаться ,в условиях глобальной угрозы страшнейшего ковида (впрочем, тут подставить нужное, к примеру, глобальное потепление) все меры хороши, благо цифровые технологии позволяют отслеживать нарушителей и жёстко их наказывать.
Вот он новый мир дивным образом напоминающий старый добрый совок.

Судьба недавнего исследования об отсутствии гена гомосексуальности показывает ровно обратное.
И что же там "показывает", какова "судьба"-то? Раскрывайте уж тему, не робейте.
Заодно и объясните всем нам, дремучим неучам, почему, вопреки всему вашему якобы "научному заговору", в сугубо научной МКБ тема сексуальной ориентации до сих пор включена в категорию психологических и поведенческих расстройств – но никак не генетических (даже несмотря на то, что генетика там тоже играет какую-то роль, но совершенно незначительную, не более чем в случае любых других психологических характеристик).

Чё-то хреновый и слабенький какой-то "научный заговор" вырисовывается, не находите? Поэтому поясните-ка... ?

Так все ваши посты и есть аргумент.
То есть, "аргументом" является исключительно ваша личная интерпретация моих постов. Чудненько... ?

Вот он новый мир дивным образом напоминающий старый добрый совок.
Любопытно. То есть, в вашем понимании совершенно любые всеобщие меры являются именно "возрождением совка"? ?

У меня двое детей в бельгийских школах. Старшая говорит, что сейчас-таки закрыли окна (ну, прикрыли, то есть, теперь не нараспашку они). Потому как реально дубак на улице. Правда, теперь она говорит, что (сидит у батареи) ей жарко, потому как топят дурОм! А до этого да, жаловалась, что бумаги летают по всему классу (ветер тут еще тот дует то и дело) и реально холодно в классе. И пледики тоже им носить велели с начала осени. Короче, в нашей фламандской деревне поунялись немного, не знаю уж, что после нового года будет. Но вообще - дурдом на колесиках, это так.
12.12.20 19:55
0 4

В Англии, когда мой сын был еще младшим школьником (примерно 25 лет назад), тоже никто не заморачивался согреванием школьников. Результат - закаленные молодые люди, с хорошим иммунитетом и не подхватывающие простуду от сквозняка.
12.12.20 18:41
6 14

Мы торчали на сквозняках, надеясь простудиться, но это только укрепляло нас и придавало свежесть лицу. Мы ели всякую дрянь, чтобы нас рвало, но только толстели и здоровели от этого. На какие бы выдумки мы ни пускались, нам никак не удавалось заболеть до наступления каникул. Но как только нас распускали по домам, мы в тот же день простужались или подхватывали коклюш или еще какую-нибудь заразу, которая приковывала нас к постели до начала следующего семестра. А тогда, несмотря на все наши ухищрения, мы безнадежно выздоравливали и чувствовали себя как нельзя лучше. © Джером. Трое в лодке, не считая собаки
12.12.20 18:59
0 17

А тогда, несмотря на все наши ухищрения, мы безнадежно выздоравливали и чувствовали себя как нельзя лучше.
Юмор как доказательство? Статистику детской смертности во времена Джерома сами посмотрите?
12.12.20 19:16
8 1

Юмор как доказательство?
Доказательство чего?
Просто навеяло этим: "Так и правильно. Будут сидеть в холоде и на сквозняке - здоровее будут. Зато ковид не пройдет."
12.12.20 19:22
0 4

Окна тоже открывали настежь в любую погоду?
Это в Англии, где -26 пару дней в шестидесятых годах вызвало форменный апокалипсис?
12.12.20 19:46
0 3

Результат - закаленные молодые люди, с хорошим иммунитетом и не подхватывающие простуду от сквозняка.
Не знаю. В Англии одна из самых высоких частот астмы в развитом мире. От того, что плесень растет везде от сквозняков, влаги снаружи, и перепадов температур туда-сюда (теплый воздух >>> холодбый >>> конденсанция). И еще это все приправлено дизелем от их дабл-деккеров, на которых один человек ездит за раз (ну и водитель еще).
12.12.20 20:34
1 1

Согласен . У нас в англ. начальной школе тоже все нараспашку теперь . И никто не заболел пока . И вообще , после переезда из Москвы мы все болеть меньше стали
12.12.20 21:00
0 0

Ну а те кто выживают – те до старости живут (с)
12.12.20 21:42
0 2

Посмотрел сейчас онлайн-видео из Токио. Все машины с закрытыми окнами.
12.12.20 23:01
0 2

Посмотрел сейчас онлайн-видео из Токио. Все машины с закрытыми окнами.
всевыврети
13.12.20 01:02
1 1

Юмор как доказательство?
Юмор как юмор. За доказательствами - вот сюда:
pubmed.ncbi.nlm.nih.gov
13.12.20 04:43
1 0

Посмотрел сейчас онлайн-видео из Токио. Все машины с закрытыми окнами.
Разумеется. В машинах есть вентиляция с фильтром, а открытое окно - это шум и, если повезет, выхлоп от грузовика или автобуса. Если я в городе, я тоже не открываю окна.
13.12.20 04:45
1 3

Окна тоже открывали настежь в любую погоду? Это в Англии, где -26 пару дней в шестидесятых годах вызвало форменный апокалипсис?
Сейчас уже не вспомню, как было в школе (все-таки я ходил на работу, а не в школу, да и дело было в 1993~2001 года, т.е. давно). Окна были открыты часто, но насколько часто - у меня нет данных таких исследований.
13.12.20 04:48
1 0

Юмор как юмор. За доказательствами - вот сюда:
О, новый способ сказать ПНХ. Гиковский.
13.12.20 06:20
0 2

Я перешел по ссылке.

Вот она pubmed.ncbi.nlm.nih.gov

И что там? На сайте госдепа?
13.12.20 17:27
0 0

"Я так чувствую, что скоро эти охреневшие чиновники всех поголовно заставят цаки носить" А я ведь предупреждал еще весной. Терпилы это состояние души
12.12.20 18:37
8 10

12.12.20 18:34
3 2

если окна постоянно открыты, то наверно не сложно одеть ребенка так, чтобы было не холодно? если сложно, тогда конечно курсы надо организовать для слабоумных родителей.
12.12.20 18:33
9 7

если окна постоянно открыты, то наверно не сложно одеть ребенка так, чтобы было не холодно?
Абсолютно никаких проблем.
12.12.20 18:43
3 3

Можно конечно, бабушки на базарах так всю зиму стоят и норм. Само изоляция, само одевание, само лечение, самоорганизация. А дело государства - вводить новые интересные правила и камлать о том что нужно еще чуток потерпеть и вот тогда...а деньги вы потом еще заработаете, если мы позволим))
12.12.20 18:51
3 7

если окна постоянно открыты, то наверно не сложно одеть ребенка так, чтобы было не холодно? если сложно, тогда конечно курсы надо организовать для слабоумных родителей.
Ну если родитель вырос в сельской школе с разбитыми онами то он конечно знает как просидеть весь день не двигаясь за партой при -10 за открытым окном. А для остальных это будет сложной задачей.
12.12.20 18:57
3 6

ну тут-то нормальная тема.
12.12.20 19:01
2 0

тогда на курсы.
12.12.20 19:02
3 0

тогда на курсы.
А кто за курсы платить будет?
12.12.20 19:12
0 2

Все правильно. Одеваться теплее надо. Или не надо, как тут написали.

Потому что от самого холода человек не болеет. Он болеет от вирусов и бактерий. Сезонность ОРВИ заключена в том, что слишком много времени человек проводит в замкнутых помещениях с очень низкой влажностью воздуха. И витамин D недополучает.

Только вот загвоздка одна. Как учиться, сидя в куртке и шапке? Нет, оно конечно, в блокаду или во время войны учились - и ничего.
12.12.20 19:52
0 3

Bот, один гениальный родитель нашелся, слава-те госсподи. Напишите нам еще что-нибудь, когда детей заведете, светоч вы наш.
12.12.20 19:57
2 3

если окна постоянно открыты, то наверно не сложно одеть ребенка так, чтобы было не холодно?

Абсолютно никаких проблем.
Чернила только замерзают, но можно подышать на руки и снова - в бой!
12.12.20 19:58
2 5

у меня все в порядке с сыном 😄 а вам, таки, похоже, нужны курсы 😄
12.12.20 20:12
4 1

а что шапка мешает прохождению звуковых волн? "+7" без сильного ветра ("сквозняк") - никакой проблемы нет. нахера выдумывать всякие страшилки-то??
12.12.20 20:15
3 0

тупые родители.
12.12.20 20:17
5 0

Чернила только замерзают, но можно подышать на руки и снова - в бой!
"днем +7", а ты классический демагог.
12.12.20 20:17
3 2

Чернила только замерзают, но можно подышать на руки и снова - в бой!

"днем +7", а ты классический демагог.
Вы сейчас сам с собой о чем-то?
12.12.20 20:26
1 3

Не мешает, конечно, а только помогает учебному процессу.
Удивительно мне другое: как до таких простейших мер, как ликвидация окон, не додумались раньше для решения проблемы всех заболеваний ВКП?

Раньше помню: не ходили в школу из-за карантина по гриппу. Иногда по месяцу.

Но никому гениальному не пришло в голову держать окна открытыми в школе в РФ в течение всего года.

А тут, оказывается, такое простое решение! Надо всего лишь открыть окна настежь (лучше бы вообще их выломать) и тогда все станут здоровее и коронавирус не пройдет.
12.12.20 21:11
0 7

Чернила только замерзают, но можно подышать на руки и снова - в бой!"днем +7", а ты классический демагог.
Тут ниже писали про Канаду, где днем минус 7. А окна тоже открытыми держат.
12.12.20 21:49
0 0

reductio ad absurdum
12.12.20 22:08
0 0

я не обсуждал канаду, я обсуждал бельгию.
12.12.20 22:09
0 0

Обсуди Западную Сахару, пожалуйста. Очень прошу.
12.12.20 22:31
1 1

Чернила только замерзают, но можно подышать на руки и снова - в бой!"днем +7", а ты классический демагог.Тут ниже писали про Канаду, где днем минус 7. А окна тоже открытыми держат.
Слушайте, но это какой-то миф. Канада - большая. У нас сегодня +7 и одуванчики цветут, например. Это раз. Второе, в Канаде очень много иммигрантов, и многие из них - из жарких стран. Они просто не понимают, как температура воздуха может быть ниже 25.
Мне у стоматолога было жарко, она сказала, что не может снизить температуру, у нее сотрудники мерзнут.
12.12.20 23:22
0 1

.Слушайте, но это какой-то миф. Канада - большая. У нас сегодня +7 и одуванчики цветут, например.
Это не я придумал, это прямо тут написали. Внизу посмотрите.
А как то конечно, большая. У нас тоже сегодня +10 а в среду будет -10. Правда у нас если кому-то холодно может дома остаться. Удаленка по желанию.
13.12.20 06:23
0 0

ты дурачок? ну иди пообсуждай сам с собой что хочешь.
13.12.20 10:21
3 0

Ты тоже обсуди свое состояние со специалистом. Маску и перчатки не забудь!
13.12.20 17:33
0 1

В мире появилась новая болезнь: бессимптомные больные. Раньше они назывались «здоровые».
12.12.20 18:27
8 13

Здоровых нет, есть необследованные.
12.12.20 18:49
0 1

В мире появилась новая болезнь: бессимптомные больные. Раньше они назывались «здоровые».
Это просто устоявшееся неточное выражение. Так бывает. Имеется в виду "бессимптомные распростанители". Т.е. вирус они выделяют, но симптомов болезни у них нет.
12.12.20 23:18
0 0

Удивительно, сколько народу тут кинулось поддерживать столь нужную инициативу. "Зато здоровее будут!", "Это же проветривание, только вот такое специальное антикоронавирусное - постоянное!"
Вот и устройте тогда себе режим постоянного проветривания. Откройте настежь окна дома и набирайтесь здоровья круглосуточно. Заодно и коронавирус не пройдет.
Вопросы все равно остаются:
Какой кретин тогда придумал санитарные нормы и правила, тот самый СанПиН? Там для чего-то ввели пункт по температуре на рабочем месте.
Почему бы тогда всем в цехах и офисах не находиться с открытыми окнами зимой?

И еще одна гениальная идея, до которой почему-то не додумались еще:
В автобусах и поездах открыть все, что открывается и бороться с короной, набираясь здоровья во время поездки!
12.12.20 17:49
6 18

И еще одна гениальная идея, до которой почему-то не додумались еще:
В автобусах и поездах открыть все, что открывается и бороться с короной, набираясь здоровья во время поездки!
Почему не додумались? У нас именно так (в Токио) и я приветствую.
12.12.20 18:44
8 4

Я всегда открываю все окна в салоне, насколько возможно.
12.12.20 18:57
9 4


А как часто в Токио < -10? Снег в окна не залетает?
12.12.20 18:58
2 3

Представляю себе сибирский городской автобус. Открытые при минус 30 градусов окна и народ в остекленевших от влаги и холода масках....
12.12.20 19:05
2 11

То есть вы считаете, что воздух на московских хайвеях лучше по качеству, чем в салоне?
12.12.20 19:28
0 4

Поезда и автобусы ездят с открытыми окнами даже зимой? Ух, как здорово! А фотку можно или видео? Или ссылку на видео?
12.12.20 19:56
0 5

Он всегда открывает окна.
Так и представляю себе камела1000 - ученного, врача как он сам себя называет, как он в январе 2019 года заходит в автобус 911 из Внуково до Саларьева и открывает окна во всем салоне.
12.12.20 19:58
0 6

А как часто в Токио < -10? Снег в окна не залетает?
В воскресенье в Токио +15

Но во вторник ночью -1

Так и вижу как igori-san, возвращаясь домой вечером при +1 и крапающем дожде, либо открывает в такси все окна, либо высовывается в окно автобуса и радостно подставляет лицо свежему ветру
12.12.20 20:03
0 4

В автобусах и поездах открыть все, что открывается и бороться с короной, набираясь здоровья во время поездки!

Почему не додумались? У нас именно так (в Токио) и я приветствую.
И верно: сядешь, бывало, в Шинкансен из Токио в Осаку, развернешь курочку из фольги, сольцы насыпешь, чтоб помидорку помакать, откроешь окно и - с ветерком под перестук колес!
12.12.20 20:05
2 6

Удивительно, сколько народу тут кинулось поддерживать столь нужную инициативу.
Да ладно!
Вам, правда, удивительно?
12.12.20 20:09
2 2

Он всегда открывает окна. Так и представляю себе камела1000 - ученного, врача как он сам себя называет, как он в январе 2019 года заходит в автобус 911 из Внуково до Саларьева и открывает окна во всем салоне.
А так же сидит в помещении (дома? в офисе? собственный кабинет в лаборатории, где можно открыть окно и подстраивать температуру под себя любимого?) при +14 постоянно
Верите?
12.12.20 20:31
1 3

Учитывая его поразительную способность находить в гугле смертность от короны в США и потом здесь писать - верю.
12.12.20 21:18
1 2

Нет, не лучше. Цель - продуть салон и снизить концентрацию возможного вирусного аэрозоля.
12.12.20 22:20
1 2

Так и вижу как ученый-врач продувает салон в автобусе. Что он делал всегда.
12.12.20 23:07
1 2

А откуда в личном автомобиле вирусы? На одежде?
12.12.20 23:42
0 2

Почему в личном? Такси, каршеринг, автобус.
13.12.20 00:14
1 1

То есть вы действительно ходите по автобусу и открываете все окна?
13.12.20 00:30
0 2

Представляю себе сибирский городской автобус. Открытые при минус 30 градусов окна и народ в остекленевших от влаги и холода масках....
влаги как раз будет меньше.
13.12.20 01:08
0 0

влаги как раз будет меньше.
При выдохе? С чего бы?
13.12.20 01:14
0 0

С того, что теплый влажный воздух будет замещаться холодным, который содержит меньше воды.
13.12.20 02:23
0 0

А как часто в Токио < -10? Снег в окна не залетает?
Окна в поездах начали открывать только с приходом ковида, до этого работали кондиционеры. -10, да и вообще минуса в этом году еще не было.
13.12.20 04:52
0 0

Помню по командировке в Норильске, пытались шарфами спасаться от сорокаградусного мороза. При этом, шарф от дыхания сразу становился мокрым и замерзал. Речь идёт не о воздухе в салоне, а о пропитывания маски собственной влагой. Которая при этом выходит видимо больше, чем в жару. Я даже в Узбекистане не испытывал такой жажды, как в Норильске.
Хорошо бы Дмитрий из Новосибирска описал свои нынешние ощущения во время сибирского антициклона.
13.12.20 10:48
0 0

Подозреваю, что вместо "посмотрим" будет "поучаствуем"((((
12.12.20 17:43
0 4

Меркель порекомендовала школьникам, которым холодно, (в Германии регулярно проветривают классы) делать приседания и хлопать в ладоши.
Так что, в каждой стране - свои "макарошки"
12.12.20 17:30
0 6

Впрочем, у нас в Каталонии на откровенные издевательства чиновников по отношению к детям, которых заставляют с утра до вечера в классе сидеть в намордниках, тоже отреагировали довольно спокойно. Ну так, побухтели по группам в WhatsApp
Или написали возмущенный пост в бложике.

ордые испанцы-каталонцы тихо и покорно выполняют все распоряжения чиновников, даже откровенно кретинские.
Или пишут возмущенный пост в бложике.
12.12.20 17:26
3 14

Приучение к покорности, очередной шаг.
12.12.20 17:24
7 5

Насколько я понял, речь о проветривании, а не о том, чтобы держать окна постоянно открытыми. В Германии точно такая же ситуация, там довольно часто проветривают, поэтому дети тепло одеваются или берут с собой пледы. Тот же Комаровский раз за разом твердит, что нужно часто проветривать помещение и держать влажность на уровне 40-60. Так что всё правильно они делают.

Что касается "дети от холода переболеют", то это по большей части миф. От самого холода не заражаются, вирус не возникает ниоткуда. То, что зимой болеют чаще связано главным образом не с холодом как таковым, а с сухим воздухом (да, зимой он более сухой), меньшим количеством витамина D и тем, что люди больше времени проводят в помещении (где натоплено и значит воздух ещё более сухой). Холод сам по себе тоже влияет, к примеру, сужаются кровеносные сосуды и есть пара других факторов, но это уже когда речь идёт о реальном переохлаждении, о котором при периодическом проветривании и речи не идёт. Я при температурах около нуля постоянно проветриваю дома и уж точно не замерзаю. Накинул какую-нибудь кофту поверх футболки и норм, 15-20 минут окно открыто, но температура комфортная.
12.12.20 17:17
4 12

Проверивание, несоменно, нужно. Однако:

-- положено провертивать через систему вентиляции теплым и очищенным воздухом, а не пассивно.
-- если цена проветривания -- холодрыга (и все равно пассивное проветривание не работает) тогда удаленка. А детишки должны учиться одни дома сидеть (если уже в школьном возрасте). Вот с последней странностью западного общества (что детишки до тинейджерских лет себя дома одни покалечат) ради пандемии я бы точно расстался.
12.12.20 18:35
2 3

положено провертивать через систему вентиляции теплым и очищенным воздухом, а не пассивно
Где положено и кому? В Германии той же кондиционеров нет, а обычной вентиляции даже близко не хватает, даже просто чтобы нормализовать уровень кислорода и CO2, не говоря уже про коронавирус. Нужно сквозное проветривание.

если цена проветривания -- холодрыга
Что значит "холодрыга"? Там даже на улице +3/+7, т.е. не так чтобы сильно холодно, а в помещении намного теплее. У меня на улице +4, уже минут 20 открыто окно, а я сижу в футболке и мне нормально. На время проветривания можно одеть кофту или пледом обернуться и будет вполне комфортно.

тогда удаленка. А детишки должны учиться одни дома сидеть
Проблема с удалёнкой совсем не в том, что родители боятся оставить ребёнка дома, а в том, что во-первых, технология плохо отработана, что ухудшает качество образования, а во-вторых, и это самое главное, в том, что детям нужно живое общение. Об этом говорят все психологи и нейробиологи. Без личного общения у детей появляются психологические проблемы, плюс когда ты всё время дома трудно разделять категории школа/дом, что добавляет в копилку проблем. Ну и, зачастую, ребёнок дома не один, а родителям или бабушкам/дедушкам всё же нужно время от времени отдыхать от детей. Это уже стресс и для взрослых.
12.12.20 19:20
0 5

положено провертивать через систему вентиляции теплым и очищенным воздухом, а не пассивно.
Чтобы установить такую систему, требуется куча денег и куча работы. Плюс в многолюдных помещениях (к которым учебные классы как раз и относятся) обязательно требуется ещё и приточная вентиляция – дополнительные и тоже не самые маленькие расходы.

Такое возможно мало того что не в каждом заведении (финансово), так ещё и вообще не в каждом здании (конструктивно). То есть, в любом случае – невозможно оборудовать подобными системами совершенно все учебные заведения в такие сжатые сроки.

Вот во множестве зданий до сих пор и остаётся лишь старый добрый метод "окна нараспашку"...

Нет. Не о проветривании речь. У моего ребенка всю осень держали окна именно что открытыми НАСТЕЖЬ. Из-за чего по полурока они проводили, собирая летающие по классу бумаги! И мерзла она то и дело, при том, что этот ребенок не мерзнет обычно ВООБЩЕ НИКОГДА. То есть инициатива именно что кретинская и ничем не оправданная. Сейчас унялись, говорит: прикрыли окна, только на полруки открытыми держат.
12.12.20 20:01
0 3

положено провертивать через систему вентиляции теплым и очищенным воздухом, а не пассивно
В Америце было положено. Количество обмена об"ема свежего воздуха на единицу площади.
12.12.20 20:35
0 0

Чтобы установить такую систему, требуется куча денег и куча работы. Плюс в многолюдных помещениях (к которым учебные классы как раз и относятся) обязательно требуется ещё и приточная вентиляция – дополнительные и тоже не самые маленькие расходы.
пассивый возврат тепла -- вполне реально. Было бы желание. Засасывать дизель и пульцу из открытых окон, с засильем астмы у многих, еще тот подходец.

Ну а что ещё делать – в условиях, когда не позволяют либо финансы, либо даже вообще само здание, либо всё вместе? Тут уже одного лишь желания явно мало...

P.S. Тут чуть более "везучие" лишь относительно новые здания – при грамотном подходе их уже заранее проектируют с учётом всех этих систем и прочей современной "машинерии", и сразу внося всё в смету.

в условиях, когда не позволяют либо финансы, либо даже вообще само здание, либо всё вместе?
Если строить -- заранее просчитывать расходы и обслуживание. Строить с учетом экономии энергии без ущерба для здоровья жителей. А не из серии -- наклепать коробочек с "гранитными" столешницами и "стальными" холодильником и стиралкой, срубить по-быстрому бабла, как можно быстрее продать лохам, которые хотят в кабалу ипотеки ("как все"), и расформироваться.

Если строить -- заранее просчитывать расходы и обслуживание.
Послушайте, ну вы ведь должны видеть, сколько зданий вообще (и школ в частности) каких-то "лохматых" годов постройки – когда о такой роскоши ещё и близко не мечтали.

Поэтому специально и указал отдельно, что тут в выигрыше лишь здания относительно новой постройки, там все эти системы чаще всего действительно изначально заложены в проект.
А вот переоборудовать более-менее старое здание под современные системы – тот ещё геморрой (и с финансовой, и с инженерной точки зрения).

P.S. Даже моя бывшая относительно "новая" школа (72-го года постройки) – и та напрочь лишена центральной системы вентиляции. Что уж говорить о более старых зданиях?..

Что уж говорить о более старых зданиях?..
Да, я согласен. А в 50-х еще и свинцовые белила были, и асбест и пр. Если "всегда так жили", то не обязательно продложать жить и сейчас так же. В 70е вообще курить можно было где угодно (в т ч в самолете). Не знаю, как бы я выживал тода. На стероидах, наверное, и до 40 бы не дожил. и до 15 бы не дожил, если бы родился в 19 веке (аппендицит вырезали в 13).

В 70е вообще курить можно было где угодно (в т ч в самолете).
Курить в самолетах можно было и в начале 90-х.

Причем самый прикол был, что "курящие ряды" были в хвосте, начиная с 32 ряда. например. А это сейчас можно выбирать место, а тогда просто можно было указать "курящее/не курящее".
И вполне себе так не курящим доставалось место в 31 ряду.... (хотя формально - не курящее)
13.12.20 00:50
0 1

Курить в самолетах можно было и в начале 90-х.
В Аэрофлоте вонючем, да 😄
13.12.20 03:53
1 1

Курить в самолетах можно было и в начале 90-х.В Аэрофлоте вонючем, да 😄
В нем, родимом
13.12.20 10:20
0 0

В советское время курить было нельзя. Это уже в 90-е появилось. И не только в Аэрофлоте.
13.12.20 10:41
0 0

Если "всегда так жили", то не обязательно продложать жить и сейчас так же.
Это вполне возможно. Но лишь одним путём – сломать по всей стране вообще все старые здания и на их месте с нуля построить новые, уже со всеми современными системами кондиционирования и вентиляции.

Только вот почему-то сдаётся мне, что подобную идею оценят далеко не все, мягко говоря...

Гордые испанцы-каталонцы тихо и покорно выполняют все распоряжения чиновников, даже откровенно кретинские. А ведь раньше миллионами выходили на улицу при малейшей попытке как-то ограничить их права.
Это в высшей степени удивляет. Ни в одной стране мира не поставили на место чиновников. Есть отдельные локальные победы.

Хотя нет. Есть одна страна. В Китае посадили всех чиновников имевших отношение к первому лок