Называется - поздно сообразил

"El ex piloto valenciano Jorge Lis, negacionista que rechazó la vacuna, en extrema gravedad en la UCI". 46 лет мужику, спортсмен.

Перевод телеграм-канала "Каталонский карантин"

Известный валенсийский спортсмен и тренер Хорхе Лис, ранее публично защищавший отказ от вакцинации, и не желавший вакцинироваться сам, находится в реанимации госпиталя “Ла Фе”. Его сестра решила опубликовать письмо, которое Хорхе ей отправил 13 июля, незадолго до того, как его подключили к аппарату искусственного дыхания, в газете “Леванте EMV”, чтобы привлечь внимание общественности. Лис ранее придерживался точки зрения о том, что вируса SARS-СoV-2 не существует.

“Мне страшно, Елена, что из-за того, что я был такой деревенщиной, мы не можем всё это остановить. На этой неделе я получил один из главных уроков моей жизни. То, что я проводил много времени в Твиттере, сделало меня крайним радикалом. Ох, если бы я привился”, - писал он своей сестре.

Лис пытался убедить не прививаться всю свою семью, включая 84-летнюю мать. С сестрой Еленой он постоянно спорил на тему прививок, но ни он, ни она не изменили своих позиций. В начале июня, температура и рвота заставили сделать тест на SARS-CoV-2, который оказался положительным. Его госпитализировали, чтобы держать под наблюдением, но внезапно, состояние здоровья спортсмена резко ухудшилось. Его погрузили в медикаментозный сон и подключили к аппарату искусственного дыхания. Сейчас его лёгкие практически полностью не работают, его кровь насыщают кислородом искусственно, в ожидании того, что воспаление лёгких спадёт и он сможет дышать сам. Cпортсмен, бывший вице-чемпион Испании по мотоспорту, а ныне - тренер, пребывает уже 15 дней в этом состоянии крайней тяжести.

Комментарии 276

06.08.21 00:51
2 1

Ну что упоротый - это понятно, раз утверждал, что коронавируса не существует, хотя что-то мне кажется, что это утверждение ему приписали упоротые с другой стороны - далеко ходить не надо, таких кококоупоротых и тут в блоге хватает. И да, вакцинация - личное дело каждого, хоть и отказ от вакцинации - ещё тот идиотизм.

Но это уже не интересно, обсудили миллион раз. А что действительно интересно - он правда в 2021 году пишет письма родной сестре? Вот это уже совсем странно. 😄
05.08.21 23:52
1 0

покаянные письма

кстати, да. письмо-то скорее всего электронное. и кто его написал- вопрос
06.08.21 00:03
0 0

А вы говорите, что это не фашизм. Смотрите, сколько народу с легкостью подписывают петицию арестовывать и сажать невакцинированных. И это происходит в Сан Диего, Калифорния.
05.08.21 16:57
4 0

Рахмат, не хочу даже спорить. Я, живя в Лос Анджелесе 20 лет, бывал в Сан Диего очень много раз. Если программист Apple думает, что люди голосующие за фашизм это нормально, живи с этим. Потом, через несколько лет, не удивляйся. (программист из другой фирмы) 😄
06.08.21 04:06
1 0

О боже, в Америке есть сотня идиотов! Аааааа! Мы все умрём! Ран фо йор лайф!
Если программист Apple думает, что люди голосующие за фашизм это нормально, живи с этим.
Это той Apple, которая вчера заявила что будет рыться в фотках клиентов и искать там порнографию?
Действительно, как неожиданно.

В Киеве умер блоггер не веривший в пирамидки Гордона...

(c) не моё
05.08.21 14:26
1 1

вот ещё красивое
05.08.21 13:55
1 2

Вы выложили это сюда чтоб кто-то прокомментировал или просто поржать?

просто поржать?
просто поржать, конечно. "Вентилятор не должен простаивать" (с)

Даже если оставить в стороне вопрос о доверии к российской статистике, как насчёт такого красивого графика:

Даже если оставить в стороне вопрос о доверии к российской статистике, как насчёт такого красивого графика:
А вы их госдолг... а, нет. не то.
Климат! Климат-то у них знаете какой?

Даже если оставить в стороне вопрос о доверии к российской статистике, как насчёт такого красивого графика:
Это отдельная грустная статистика, да. По этому поводу уже даже немного поругаться успели. Не могли договориться о том, как правильно интерпретировать слова главврача Коммунарки о том, что "73% смертей вызваны внутрибольничной суперинфекцией".

Пока же весь мир стоит раком, ориентируясь именно на цифру "daily new cases". Именно эта цифра включает/выключает локдауны, открывает/закрывает границы и прочие масочки.

Не могли договориться о том, как правильно интерпретировать слова главврача Коммунарки о том, что "73% смертей вызваны внутрибольничной суперинфекцией".
По статье 207.1 УК РФ, например?

207 УК РФ,
Хорошая идея!
"Мне его рожа сразу не понравилась!" (с)

Думаю легко мы от этого не избавимся. Болела короной, есть заболевания желудка - болел очень сильно, не знаю почему скорую не вызвала, видимо ковид и на мозги влияет.
В июле сделала вторую прививку - опять болел желудок. Полегче.
Недавно мы все болели чём-то. Не сильно, но желудок болел опять. У мужа пропали запахи и вкус. А он тоже привит. Я сделала тест на антитела (от болезни) - дофига. Значит мы все опять переболели.
Желудок продолжает болеть. Лечу.
Дочка с нами болела оба раза. Вижу что стала более возбужденная, неусидчивая, тупит прям часто. ((
Прививку надо делать, но с ней тоже болеешь, только легче. Хорошо хоть легче. А для хроников все жопа. Мы все попали.
05.08.21 11:49
1 1

Прививку надо делать, но с ней тоже болеешь, только легче.
Хотя бы так.
Думаю легко мы от этого не избавимся.
Вы оптимист. Я думаю, что коронавирус с нами навсегда.
05.08.21 12:53
0 1

Я думаю, что коронавирус с нами навсегда.
А когда был последний летальный случай от испанки?

Ну «навсегда» может быть разным. Если он перейдёт в разряд «типа простуды» это одно. А если после каждого раза, стоит переболеть куча последствий.. и болеешь пару раз в год, несмотря на то что есть прививка или нет.
Вон пишут интеллект ухудшается и не восстанавливается.
05.08.21 13:27
0 0

интеллект ухудшается и не восстанавливается.
Это не от ковида.
"Просто количества разума на Земле - величина постоянная. А население растёт!" (с)
05.08.21 13:57
0 1

А когда был последний летальный случай от испанки?
Если вы о H1N1, то в последняя пандемия - 2009/10 год.

Если вы о H1N1
А это точно испанка? Я читал, что сам вирус испанки "в живую" вообще не существует, для его исследования пришлось некромантией заниматься.

А это точно испанка?
Это точно тот же серотип того же вируса. Так что либо потомок испанки, либо ее очень близкий родственник. И да, он все еще остается достаточно опасным.
Я читал, что сам вирус испанки "в живую" вообще не существует, для его исследования пришлось некромантией заниматься.
В 1918 году никто не проводил ислледования ДНК вирусов. Так что да, пришлось. Когда ислледовали - определили, что это был H1N1 грипп.

Эта заметка производит очень тяжёлое впечатление. Боюсь, что Алекс поступил легкомысленно, её опубликовав.
Вот почему:

1) Эта заметка - злорадная. Даже если другой человек наказан за то, что неправ и подаёт дурной пример, нехорошо нам, вакцинированным, радоваться от сознания своей правоты. Тем более, что молодые и трудоспособные люди не болеют модной болезнью просто так. Возможно, у персонажа новостей проблемы с имунной системой, например. В этом случае винить его за болезнь всё равно, что винить за плоскостопие или косоглазие. Нельзя уподобляться прогоняющим с детской площадки детей с ДЦП.

2) Эта заметка, даже если речь идёт о реальном случае, - пошлость, баянище, даже баянище из баянов. История о человеке, не верящем в богов или силу судьбы, и богами или судьбой за это наказанном - одна из древнейших, записана сразу, как возникла письменность. Неоднократно встречается в греческой мифологии, а в христианской традиции это, к примеру, мерзкая байка "Ты победил, галилеянин" (кратенько: император Юлиан преследовал христиан требованиями о возврате захваченной собственности, а Христа называл галилеянин - это в то время была позорная кличка вроде жид, антиваксер или черножопый. За это он получил персидское копьё в печень, и умирая в страшных муках, подобно каталонскому спортсмену, признал: "Ты победил, галилеянин").

3. Баян о помирающем от коронавируса спортсмене призван утешать и вдохновлять, но вреден и опасен тем, что искажает представление о реальной эпидемии и борьбе с ней.
Израильский эксперимент показывает, что поголовная вакцинация мало что даёт. Важно вакцинироваться нам, пожилым людям и хроническим больным. А если кто думает, что именно отказ отдельных нехороших людей не даёт открыть границы и снять другие обременительные ограничения, то гляньте на успехи Израиля после вакцинации: ограничения на выезд усилены, введена уголовная ответственность за посещение многих стран; правительство обсуждает, когда вводить следующий локдаун -в сентябре, или сразу в августе.
05.08.21 11:42
12 5

Израильский эксперимент показывает, что поголовная вакцинация мало что даёт.
Что ж вы так долго самое важное в себе-то держали...

винить его за болезнь всё равно, что винить за плоскостопие или косоглазие. Нельзя уподобляться прогоняющим с детской площадки детей с ДЦП.
Его кто-то винит за то, что он заболел? Покажите мне где.
Эта заметка, даже если речь идёт о реальном случае, - пошлость, баянище, даже баянище из баянов. История о человеке, не верящем в богов или силу судьбы, и богами или судьбой за это наказанном - одна из древнейших
Это показывает толко одно: этот способ агитации использовался еще в древние времена. Больше ничего.
3. Баян о помирающем от коронавируса спортсмене призван утешать и вдохновлять, но вреден и опасен тем, что искажает представление о реальной эпидемии и борьбе с ней.
Это вы сейчас о чем? Какие представления о пандемии искажает эта заметка? Что есть люди, которые не верят в существование коронавируса? Или в то, что человек может заболеть коронавирусом независимо от того, верит он в него или нет? Или о том, что даже человека в хорошем физическом состоянии коронавирус опасен?
Израильский эксперимент показывает, что поголовная вакцинация мало что даёт.
Израильский эксперимент показал, что вакцинация групп риска резко снизила смертность от коронавируса. До поголовной вакцинации в Израиле еще далеко.
05.08.21 12:49
2 5

Слон в комнате: детишек надо прививать.
05.08.21 11:41
2 2

Думаю, мы получили самый короткий и достоверный IQ тест, состоящий из одного вопроса: "ты сделал прививку?".
05.08.21 11:22
2 2

Почему я не люблю антиваксеров

Человечество столкнулось с новой угрозой. Просто новый вирус, не самый страшный и уж точно не апокалиптический. Но заразность и летальность достаточно высоки для того, чтобы возник коллективный страх. Далее поговорим уже не о медицине, а о психологии толпы.
Обратите внимание на то, что толпа принимает не взвешенные и аргументированные решения, а решения вызывающие максимальный эмоциональный отклик. Не просто так ходят высказывания, приписываемые различным людям, о том, что человек — умен, а толпа глупа, манипулируема и подвержена панике. Не нужно погружаться во всякие сложные материи, просто оглянитесь вокруг: толпа боится собак и на собак надевают намордники, а не учат людей общению с животными. Толпа боится наркотиков и «леголайз» движется очень медленно, хотя выбивает экономику преступного мира. Толпа не хочет учится и требует маркировки ГМО. И так далее. Мы живем внутри общества. Оно — вот такое. «Других писателей у меня для вас нет». Можно быть активистом, заниматься просвещением и другими полезными вещами, но жить все равно придется в навязываемой обществом модели.
Вернемся к КОВИДу. Общество боится вируса, Общество боится заразится. Общество раздражают СИЗ и локдауны, Общество не боится вакцинированных. Я, как и многие, хочу окончания маразма. Мне очень важно свободное перемещение. Для меня путешествия вообще главная ценность, возможно у других — меньше. Большинство людей не готово принять одну из главных парадигм ативаксеров: «КОВИД создал новую реальность, туризм умер, макси и социальная дистанция — навсегда, научились носить трусы — научитесь и маски носить». Я считаю и хочу считать и настаиваю на своем праве так считать, что эта парадигма — ложна и вредна. Биологическое существование не равно жизни для человека, я не бегония. Свобода, и особенно свобода передвижения, одна из важнейших составляющих качества жизни.
Так вот Общество допустит возврат к привычному образу жизни только после тотальной вакцинации. Без относительно пользы, побочек, эффективности, цвета, запаха и прочих свойств вакцин. Дискуссии антиваксеры ведут о медицине, хотя медицинский аспект не имеет первостепенного значения. Мы с супругой переболели еще в первую волну, но вакцинированы именно по социальным соображениям. Да — просто ради QR-кода. Меня не пугают антиваксеры тем, что что-то где-то разносят и кого-то заразят, наплевать. Они мешают вернуть нормальную жизнь. Они покупают коды, паспорта и сертификаты, дискредитируя кампанию. Они увеличивают страх Общества перед вирусом. Они распускают идиотские слухи о побочках и бесполезности вакцин, тем самым отдаляя возврат к нормальной жизни. Медицински многие из антиваксеров и правда иммунные к КОВИДу и не нуждаются в прививке, но речь вообще не об этом. У меня пес тоже совершенно безопасен, но намордник я на него надену — на улице работают правила Общества.
======================
Ну вот, как-то так.
05.08.21 09:52
7 11

У меня пес тоже совершенно безопасен, но намордник я на него надену
И от бешенства наверняка прививаете, хотя там тоже побочки, о которых собакам не сообщают.
05.08.21 10:18
1 1

В целом согласен, всем привиться стоит. Также имеет смысл выполнять не слишком сложные действия по предотвращению распространения вируса, но с этим уже совсем плохо.
05.08.21 10:31
1 2

Антиваксер - это человек, который умнее и образованнее, чем все ученые мира. Или нет?
05.08.21 10:54
0 2

Антиваксер - это человек, который умнее и образованнее, чем все ученые мира. Или нет?
Он себе находит "ученых", на которых можно ссылаться. Они могут быть весьма уважаемыми, но:
1. Он их неправильно понял
2. Они уже поменяли свою т.з.
3. Ученые тоже люди и могут ошибаться
05.08.21 15:14
0 1

О, опять ковидобесы пуканами полыхают
05.08.21 09:12
14 4

О, опять ковидобесы пуканами полыхают
Уровень общения на сайте растет. И пахнет.
05.08.21 09:35
0 6

На работе из 30 человек 14 привились, на сегодняшний момент на работу ходит 13 человек привитых. Один привитый 2 дня был с симптомами ангины, тест положительный, закрыли на сомоизоляцию, в итоге уже неделю сидит дома без каких бы то нибыло симптомов болезни. Из не привитых 2 на кислороде еще 3 просто лежат в больнице, от 2 вообще ни какой информации. У большинства ковид не подтвержден, лечат дома ОРЗ.
3rb
05.08.21 09:07
1 5

У большинства ковид не подтвержден, лечат дома ОРЗ.
Хотел попросить назвать страну пока вот до этого не дочитал.

Это где такой ад? Единственное объяснение, которые могу придумать - всем тридцати уже минимум по 70 лет стукнуло. Или ты врешь - что гораздо более вероятно 😄
06.08.21 00:31
0 0

Из количества подобного рода новостей можно сделать один из двух выводов:
1) ковид переходит в пневмонию только у тех кто не верит в его существование, наказывает за неуважение
2) ковидобесы реально тупые, считают что истории "чувак не верил в ковид и пожалел" хоть в чём-то убедительны.
Про второй пункт можно сказать, что если чувак реально не верил в существование инфекции, то он - тупой и какой смысл вообще к его мнению прислушиваться даже после того как он заболел. А если он верил в существование, но не верил в серьёзность болезни и/или полезность противоковидных мер, то как бы что факт его заболевания опровергает?
05.08.21 07:42
5 9

В книге Ломачинского Андрея "Курьёзы военной медицины и экпертизы" есть случай как один чувак себе ампулу с раствором радия вколол. Он черз два года умер - три разных рака, метостазы по всему телу, опухоль в месте укола.

Надо эту историю антипрививочникам подкинуть.
05.08.21 07:20
3 0

В книге Ломачинского Андрея "Курьёзы военной медицины и экпертизы" есть случай как один чувак себе ампулу с раствором радия вколол. Он черз два года умер - три разных рака, метостазы по всему телу, опухоль в месте укола.Надо эту историю антипрививочникам подкинуть.
И что эта история должна показать? Что радиоактивные вещества опасны, особенно если их вводить инъекцией?
05.08.21 07:26
0 4

Опасны инъекции в целом, причём тут радиоактивные вещества вообще?
05.08.21 07:30
6 1

Опасны инъекции в целом, причём тут радиоактивные вещества вообще?
Все опасно, и инъекции - тоже.
Но в данном случае логика: один мужик съел мышьяк и сдох. Второй съел медный купорос и его долго тошнило. Вывод: есть - вредно.
05.08.21 08:50
0 9

Ээээ, вы видите прямую причинно-следственную связь между инъекцией (как манипуляцией) и онкопроцессом?
Наличие радия и развившуюся патологию вы не связываете?
05.08.21 09:21
0 1

один чувак себе ампулу с раствором радия вколол
Опасны инъекции в целом, причём тут радиоактивные вещества вообще?
"Так это не пить вредно, а курить!" (С)

Maker, igori-san, ваши разработчики большие молодцы, ещё немного и вас будет не отличить от реальных людей.
05.08.21 13:00
6 0

Maker, igori-san, ваши разработчики большие молодцы, ещё немного и вас будет не отличить от реальных людей.
Иди в жопу и не высовывайся.
05.08.21 13:06
0 2

Инфантильное мышление (недостаточная критичность) — мышление с чертами незрелости у взрослых людей; характерно недостаточное использование логического (рационального) мышления, опора на интуитивные суждения и подверженность мышления искажающему влиянию со стороны эмоций.
05.08.21 13:45
0 1

Maker, igori-san, а вот счас палитесь, позовите оператора.
05.08.21 15:31
1 0

Что-то тебя зациклило.
06.08.21 12:57
0 0

Пропаганда низового уровня.
05.08.21 02:09
17 8

Павел! Ну что же вы так поздно! Нам так вас не хватало
05.08.21 02:28
6 14

...сделать тест на SARS-CoV-2...
...госпитализировали...
...но внезапно, состояние здоровья спортсмена резко ухудшилось...
...подключили к аппарату искусственного дыхания...

хм...
05.08.21 02:55
0 2

очередное спасибо врачам короче
05.08.21 23:57
0 0

Ой-ой-ой....После такой-то пропаганды сегодня же побегу прививаться (шутка).
05.08.21 00:17
13 9

Тут по статистике за последние пару дней в Испании от ковида умерло под 300 чел. Резкий всплеск.
05.08.21 00:20
1 0

Тут по статистике за последние пару дней в Испании от ковида умерло под 300 чел. Резкий всплеск.
Не помню писал ли, Но не так давно у знакомых умерла тёща 84-х летняя с многолетней онкологией. В заключении о смерти указано "корановирус" или как там пишут (сам заключения не видел, эти знакомые мне сказали) Вот возможно поэтому и миллионы жертв проклятой инфекции.
Да и вообще, обратите внимание, в последнее время если умер кто-либо мало-мальски известный, почти всегда причиной смерти называют коронавирус.
05.08.21 05:57
13 5

в последнее время если умер кто-либо мало-мальски известный, почти всегда причиной смерти называют коронавирус.
Они кроме того что известные - пожилые плюс имеют возрастные заболевания, а это в сочетании с короной серьёзная заявка вытащить не тот билетик в лотереи.
05.08.21 07:29
0 7

Не помню писал ли, Но не так давно у знакомых умерла тёща 84-х летняя с многолетней онкологией. В заключении о смерти указано "корановирус" или как там пишут (сам заключения не видел, эти знакомые мне сказали) Вот возможно поэтому и миллионы жертв
Если у вас в стране МИЛЛИОНЫ умирают от онкологии, то, действительно, не до вируса.

Если бы этой истории не было, её бы следовало придумать.
04.08.21 22:18
6 3

Проанализировал на Worldometers.info для Израиля и UK графики, где нарастающим итогом отображаются заразившиеся и умершие.

Текущая летняя волна по сегодняшнее число. В Израиле эта волна поднялась относительно UK с опозданием на месяц. Характеристика волны: более злобный штамм Дельта, но привита большАя часть населения и сняты локдауны.

UK:

Заболевшие 1346358
Умершие 1790
На одного умершего приходится 762 заболевших

Израиль:

Заболевшие 33524
Умершие 44
На одного умершего приходится 762 заболевших

Осенняя волна середина июня-середина ноября 2020-го. Характеристика волны: преобладает британский штамм, прививочная кампания ещё не началась, введены локдауны.

UK:

Заболевшие 1050133
Умершие 10597
На одного умершего приходится 100 заболевших:

Израиль:

Заболевшие 305978
Умершие 2403
На одного умершего приходится 127 заболевших

Вывод: благодаря вакцинации имеем уменьшение летальности примерно в 7 раз.
04.08.21 22:11
3 12

Вывод: благодаря вакцинации имеем уменьшение летальности примерно в 7 раз.
В целом конечно вакцинация оказала влияние на смертность,
но есть же и другие факторы, которые так же сказались (и влияние
которых не так просто посчитать):
1. Разная заразность/смертность штаммов.
2. Разный уровень оказания мед. помощи в начале эпидемии и
сейчас.
3. Возможное уменьшение потенциально уязвимых групп населения
в связи с высокой их смертностью в начале эпидемии.
И т.д.
05.08.21 10:08
0 4

Пункт 1: т.к. штамм Дельта более злостен, чем предыдущие, а локдауны отменены, то это ещё больше подчёркивает значимость фактора вакцинирования как практически единственного фактора, влияющего на летальность. Пункт 2 заслуживает внимания как фактор, вносящий свой вклад в уменьшение смертности, но по мнению медиков, работающих в отделениях реанимации, Дельта из-за, в частности, скоротечности вызванного ей Ковида много хуже поддаётся ранее наработанным методам лечения. Что касается пункта 3, то "уменьшением" численности потенциально уязвимых групп пока ещё можно пренебречь.

Более точные выводы можно было бы сделать, если бы была доступна статистика по заразившимся и умершим, распределённая по возрастам, по сопутствующим заболеваниям, по фактору вакцинирован/не вакцинирован и т.д. Но таковой всеохватной статистики, увы, пока нет. Вот фрагментарный пример такого исследования:

cursorinfo.co.il
05.08.21 10:49
1 2

Честно говоря, заметка вызывает вопросы.
Какое странное течение Ковида - заболел в начале июня, а хуже стало в середине июля. Подключили к ИВЛ.
Скорее всего на общую картину заболевания Ковидом наложились ещё и хронические болезни.
Наверняка не прививался так как опасался, что прививка может вызвать обострение своих болячек.
Вообщем, Минздрав предупреждает и совершенно прав - нет противопоказаний против прививки, кроме острой стадии заболевания.
04.08.21 22:06
4 3

И спорт еще такой спортивный. Мотоцикл. Почти как шахматист или бильярдист. Чуть-чуть отличается
05.08.21 02:11
7 1

сразу видно профессионального пилота. и на мотоцикле ты точно гоняешь))))
Y_I
05.08.21 12:47
1 2

04.08.21 20:39
0 31

А вот тут как раз не поздно. Наоборот, очень даже преждевременно - www.facebook.com
04.08.21 20:05
11 1

А вот тут как раз не поздно. Наоборот, очень даже преждевременно - www.facebook.com
Как раз скорее поздно, потому что "смерть от прививки" с началом симптомов через неделю после нее - бред сивой кобылы. Скорее всего как раз ковидом все и заболели, и с учётом того, что все были в группе риска, такой трагический исход. Не исключено, конечно, что при вакцинации и заразились, учитывая всеобщее разгильдяйство и неумение нормально организовать процесс.

pravo-invalida.ru
Ты решил привести пример, насколько тупа и безграмотна писанина антиваксеров ? У тебя получилось. Уже в первом предложении этого опуса прекрасно всё.

Врач- терапевт, кандидат медицинских наук Александр Московский выступил в предложением к осознанной вакцинации

Мамонов тоже от прививки отказался.
04.08.21 19:32
3 10

Среди спортсменов много абсолютно тупых людей, это неудивительно. Спорт высоких достижений не оставляет времени на нормальное образование и интеллектуальное развитие - надо тренироваться и все, книжки потом почитаешь, когда вышибут. Только потом учебники уже не помогают.
04.08.21 19:26
2 7

Один спортсмен не укололся и заболел! Кто бы мог подумать! Ужос! А другой вел ЗОЖ, всегда всем кололся и тоже умер. Тоже ужос. А третий не колося, пил, курил и не умер.

Какие выводы делать будем?
04.08.21 18:42
38 23

Вывод будем делать, что вы батенька - словоблуд.
04.08.21 18:45
9 36

Вывод будем делать, что вы батенька - словоблуд.
Возможно, возможно. А, может, и нет. Одним словом к ковиду, который мы в данный момент обсуждаем, это отношения не имеет

К тому же, этот единичный случай опубликован в газете. А случаи тяжелых последствий от вакцинации - нет. Случайность? Наверняка!

А Robert W. Malone вообще забанен везде и подвергнут остракизму. А ведь, ему есть, что сказать.
04.08.21 19:10
14 8

А другой вел ЗОЖ, всегда всем кололся и тоже умер. Какие выводы делать будем?
Ясно какие! Что ЗОЖ бесполезен, а навязчивые уверения в обратном - происки капиталистов, которые пытаются втюхать доверчивому стаду залежавшиеся кроссовки и гантели.
04.08.21 19:29
1 11

"На это форуме принято говорить, что происки коммунистов." ©
vpn
04.08.21 19:46
2 2

А другой вел ЗОЖ, всегда всем кололся и тоже умер. Какие выводы делать будем?Ясно какие! Что ЗОЖ бесполезен, а навязчивые уверения в обратном - происки капиталистов, которые пытаются втюхать доверчивому стаду залежавшиеся кроссовки и гантели.
Забавно.

А вот у меня нет данных для каких-либо выводов.
04.08.21 19:59
9 2

По поводу побочки тут инфа.
www.cdc.gov
Это все открыто, гуглится в секунду. Каждый последствие легко гуглится в новостях.
Вот, например, про тромбоз после Джонсон и Джонсон. Со второй ссылки идут новостные агенства.

Впервые слышу про Robert W. Malone, можете уточнить где он забанен?
Вот его твиттер
Вот его профиль на Гугл академии. Включая 4 работы за 2021 год
Вот его Линкдин

В какой вселенной господин Malone "вообще забанен везде"?

На дальнейшие сообщения в таком же духе, простите - отвечать не буду.
04.08.21 20:10
3 8

В какой вселенной господин Malone "вообще забанен везде"?
В нашей с вами. Только не уподобляйтесь Пафнутию с доведением всего до абсурда.

Скажем, Роберта больше не считают создателем мРНА.

Статистика ваша довольно куцая. Я же просил ПОЛНУЮ.

Можете не отвечать, я переживу.
04.08.21 20:29
6 5

Вот его Линкдин
This profile is not available.
05.08.21 01:12
0 0

Robert W. Malone
целая статья в вики о нем - плохо банят?
05.08.21 03:32
0 0

Только не уподобляйтесь Пафнутию с доведением всего до абсурда.
Весьма рад встрече и позвольте пожелать вам радости в том восхитительном будущем, которое вас ожидает.

На это форуме принято говорить, что происки коммунистов
OK, происки коммунистов, которые хотят, чтобы все бегали строем и обедали строго по команде.
05.08.21 14:40
0 0

Я постоянно тесно контактирую с ковидными больными по работе,часто вместе в тесном контакте с сотрудниками,кто переболел. Уже год наверное.

За все это время у меня не было никаких эксцессов.

Объясните, зачем мне вкалывать что-то,что непонятно каким образом повлияет на мой естественный иммунитет и на организм в целом?

При этом налево и направо вижу людей, которые заболевают после прививок этих.

бОльшая часть врачей с которыми работаю тоже против.

Не говоря о том, что у меня имеется аутоиммунное заболевание, и мне совсем не улыбается, чтобы эти прививки мне его триггернули.
04.08.21 18:35
29 21

Не доказано, что ваш следующий завтрак вам не навредит. Вы вследствии этого откажетесь от питания навсегда?

Вообще это странно, что вы так переживаете за свой иммунитет... Если он для вас так ценен, значит вы о нем высокого мнения... Но если ему способна повредить какая-то прививка, то какой толк то такого иммунитета? Может, лучше тогда ему помочь, поставив прививку...

Как альтернатива - теория заговора - якобы в прививку заговорщики кладут особо мощный ультрасовременный яд (ибо в старых, проверенных прививках его почему-то нет) способный уничтожить даже самый мощный естественный иммунитет. Но тогда объясните, почему заговорщики не кладут этот яд в обычную пищу или хотя-бы в витаминки или в популярные фуфломицины? Они ж всемогущи.
04.08.21 18:47
9 12

Представьте, что ваш ребенок попал на войну, и даже несколько раз участвовал в боевых операциях. Вы можете отправить ему тяжелый бронежилет, но у ребенка есть проблемы с ногами, и ему не стоит носить такие тяжести.
Тем более, что уже все видели мертвых бойцов в бронежилетах. Да и большая часть спецназовцев считает, что бронежилет - не гарантия выживания на поле боя.
Отправить или нет ребенку бронежилет - в общем-то, ваш выбор.
Вам не обойтись без серьезного совета от профессионалов, ибо вполне может оказаться, что при вашем заболевании вакцинация опаснее возможных последствий Ковид.
И вот те врачи, которые вообще "против", а не на основе вашей мед. карточки, забудьте об их дипломах - не врачи это, а так, где-то рядом постояли. Примерно как санитары.
Хотя за своего "ребенка" в любом случае отвечать только вам лично, а не мне, и не тем "врачам"
04.08.21 20:49
4 15

Вы можете отправить ему тяжелый бронежилет
Отличная аналогия! Бронежилет не дает гарантий, что по вашему ребенку не будут стрелять. Более того, он не дает гарантий, что если будут стрелять и попадут, то не убьют (например в голову). Много ли отказалось от броника?
04.08.21 21:06
0 11

При чем тут какие-то теории заговора, яды и еще что-то?

Если организм сам справляется 100% с вашими ковидами, нахрена мне ваша вакцина с неизвестными последствиями?

Дело далеко не тольуо в антителах,на которых многие свихнулись.

www.bbc.com

Никто не гарантирует,что мой организм и как он борется успешно с ковидом не будет поврежден вашими вакцинами и потом придется каждые полгода колоться к очередной версии новой ковида вашего. Нет спасибо.
04.08.21 21:21
10 6

Вы можете отправить ему тяжелый бронежилет
У него бронежилет уже есть, покрывает кожу и автоматически залатывает себя сам, и покрепче вашего искусственного,который требует каждые полгода перевакцинироваться ,особенно если новые версии появились.
04.08.21 21:24
7 3

Никто не гарантирует что ваш организм сам справится, если вы не привъетесь. Но вас же это не заставляет привиться. А наоборот почему-то работает. Какие-то у вас двойные стандарты...
04.08.21 22:34
0 3

Вы можете отправить ему тяжелый бронежилетУ него бронежилет уже есть, покрывает кожу и автоматически залатывает себя сам, и покрепче вашего искусственного,который требует каждые полгода перевакцинироваться ,особенно если новые версии появились.
Ну это уже какие-то бурные, ничем не обоснованные фантазии.

Тот факт что умерших непривитых гораздо больше умерших привитых в странах с большой долей вакцинации говорит о том что организм без вакцины хуже справляется, чем организм с вакциной.

А то что надо заново прививаться... так никто не заставляет же привитых опять прививаться - просто человек, если он понимает ценность вакцины, скорее всего захочет привиться и от нового варианта тоже, а также обновить антитела когда они естественным образом упадут через полгода.
04.08.21 22:41
2 2

У него бронежилет уже есть, покрывает кожу и автоматически залатывает себя сам, и покрепче вашего искусственного,который требует каждые полгода перевакцинироваться ,особенно если новые версии появились
А еще у вас есть 2 ноги, которые значительно лучше доставляют вас из точки А в точку В, чем машина или автобус, которые, к тому же, каждые 500 км надо еще и заправлять.
04.08.21 23:27
2 5

Много ли отказалось от броника?
Ви таки не поверите! Есть ситуации в бою, когда отказываются от броника в пользу мобильности. Так что давайте еще придумывайте.
05.08.21 10:16
1 0

Кто-нибудь может объяснить это нагнетание обстановки? Ежедневные цифры заразившихся?
Учитывая факты? Население Испании - 50 миллионов Умерло - 81773
Это 0.16% от общего числа населения. Заразилось с начала эпидемии - 4.5 миллиона Это 9% населения.
04.08.21 18:13
10 20

Вы предлагаете не сообщать о ковиде в сми?
04.08.21 19:05
2 7

Власть и деньги. За 2020 более 5 триллионов доллоров перекочевало из бюджетов и карманов среднего класса в карманы миллиардеров. Это ОЧЕНЬ МНОГО денег и власти, полученной на запугивании широких масс. Призраки коммунизма и ядерная войны отдыхают.
04.08.21 19:07
11 14

Вы предлагаете не сообщать о ковиде в сми?
Я бы предложил сообщать о ковиде ПОЛНУЮ и ВСЕСТОРОННЮЮ информацию, а не отдельно взятые случаи.
04.08.21 19:12
4 7

Кто-нибудь может объяснить это нагнетание обстановки? Ежедневные цифры заразившихся?
Учитывая факты?
Ага, вам напомнить какой ценой удалось удержать такие относительно низкие цифры заражения? И как быстро всё нарастало, когда не было никаких мер по ограничению передачи?
Население Испании - 50 миллионов Умерло - 81773 Это 0.16% от общего числа населения.
Обычно мало кто сравнивает смертность к числу живых, если речь не идёт о войне на истребление. Чаще сравнивают с числом умерших в прошлом году. Если учесть, что до пандемии умирало 422 тыс. человек в последние пять лет, то рост составил почти на 20%. Ради интереса я взял данные по смертности из вики и посмотрел когда ещё были сопоставимые скачки в росте смертности:
1918 - рост на 49% (испанский грипп)
1937 - рост на 14% (гражданская война?)
1941 - рост на 14% (ВМВ?)
2020 - рост на 18% (ковид)
Всё, больше подобных скачков (свыше 10%) не было. Т.е. ковид ударил сильнее, чем даже войны.
04.08.21 19:20
7 10

А разве полная информация не публикуется? И по заболеваемости, и по смертности, и по побочкам от вакцин.
Не видел. Покажите мне сводную статистику по заболеваемости, по смертности, по побочкам по возрастам, по статусу вакцинации, по стилю жизни, по полу, по времени.
04.08.21 20:01
8 3

Какие данные, по вашему, не сообщают?
04.08.21 20:13
0 2

Вы предлагаете не сообщать о ковиде в сми?
Я предлагаю не нагнетать. Не публиковать ежедневные данные о числе заразившихся.
04.08.21 20:28
1 4

Какие данные, по вашему, не сообщают?
Я просил ссылку, а не вопросы.
04.08.21 20:29
5 1

Во вселенной господина Бинокора - нет.
04.08.21 20:44
0 1

Кто-нибудь может объяснить это нагнетание обстановки?
А кто нибудь может объяснить мне зачем на всех каналах крутят Киселевых, Соловьевых, Дом-2, ментовские и бандитские войны и прочая? Или там не нагнетание?
Чем больше вы боитесь, тем проще вами манипулировать.
04.08.21 20:53
0 13

Я предлагаю не нагнетать. Не публиковать ежедневные данные о числе заразившихся.
Давно пора вместо ежедневных данных о заразившихся, публиковать ежедневные данные об умерших или тяжёлых.
04.08.21 21:05
0 0

Какие данные
Я бы хотел видеть количество умерших от ковида, а не от букета хронических болезней + может быть ковид.
04.08.21 21:20
3 4

умерших от ковида, а не от букета хронических болезней + может быть ковид.
- От чего умер больной?
- От гриппа.
- А-а... Hу, это не страшно... А больной перед смертью потел?
- Потел.
- Это очень хорошо!
04.08.21 21:40
0 2

Кто-нибудь может объяснить это нагнетание обстановки?
Люди, нагнетающие обстановку, имеют выгоду от её нагнетания, и практически никто из нагнетающих не страдает от последствий нагнетания.
04.08.21 23:13
4 5

Frolov
Я поясню на примере горсовета, я думаю применимо ко многим бюрократам. До Ковида они ехали на работу к 8 или 9ти, стояли в пробке вместе со всеми, приходили люди, жаловались, ругались, вечером опять в пробке домой. И тут появляется ужасный Ковид. Ни у одного, насколько мне известно, не сократилась зарплата - обо война войной, а обед по расписанию - все зарплаты индексируются и т.п. - плюс еще гранты чтобы обновить рабочее место для удаленной работы и т.п.. Вместо того, чтобы ехать, тратить время и деньги (бензин, километры) - ты сидишь дома в трусах. Люди не приходят, вся работа через имейлы, на который ты отвечаешь через один, когда зачешется левая пятка.

Вместо этого, по статистике Форбса во время удаленной работы люди в рабочее время:
42% ходили на свидание
41% занимались сексом
50% пили алкоголь
60% спали
77% шопились онлайн
50% (!!!) шабашили - то есть еще где то подрабатывали

Это не говоря уже об ответственных должностях, где любой факап можно списать на Ковид и т.п.

Когда они слышут, что война закончилась, любой нормальный человек в их ситуации скажет - может еще повоююем, куда спешить? Ибо идти обратно в офис, симулировать деятельтность, видеть потных людей банально не хочется.

Это не говоря о средстах массовой информации, на которые люди кликают целыми днями во время ничего неделания и т.п., обеспеченных людях приближенных к распределению колоссальных мозгосносящих халявных средств, людям победнее, которые получают Ковидные подачки и т.п. Про каждую группу можно написать много почему им Ковид на руку.
05.08.21 01:56
4 7

вместо ежедневных данных о заразившихся, публиковать ежедневные данные об умерших или тяжёлых.
что мешает публиковать данные и о заразившихся, и о умерших и о тяжёлых?
05.08.21 09:56
0 1

Какие данные, по вашему, не сообщают?
05.08.21 10:32
0 0

Я бы предложил сообщать о ковиде ПОЛНУЮ и ВСЕСТОРОННЮЮ
А давайте вы для начала предложите источник, который таковой обладает?
Покажите мне сводную статистику по заболеваемости, по смертности, по побочкам по возрастам, по статусу вакцинации, по стилю жизни, по полу, по времени.
Диаметр ануса важен или не нужно?

И еще, пожалуйста, укажите точный оттенок цвета волос. Желательно и на голове, и в паховой области.

>>>То, что я проводил много времени в Твиттере, сделало меня крайним радикалом

фейсбучег и телеграмчег туда же. цель фейбучега -- закидать рекламками и понажимать на дофаминовые кнопочки от того, что все в твоем пузыре такие же. y Экслера хотя бы спектр мнений, тксзть, не дадут расслабиться в узком кружке интересов.


>>>Cпортсмен, бывший вице-чемпион Испании по мотоспорту

участники мотоспорта такие же "спортсмены", как игроки в гольф или яхтсмены
04.08.21 18:09
5 12

Справедливости ради, Алекс довольно часто резко осаживает часть "спектра мнений", причем не только, на мой взгляд, явно трольского происхождения. Но, в целом, дискуссии здесь действительно, бывают интересные, особенно это проявилось после какого-то очередного апгрейда системы комментариев.
04.08.21 18:14
1 6

довольно часто резко осаживает часть "спектра мнений",
Если не материться и не флудить, то вполне норм. Смотри:

"Грета молодец!"
"Трамп проиграл выборы"
"Ручная коробка рулит"
"Black Lives Matter"
:)
04.08.21 19:19
5 7

Iphone?
vpn
04.08.21 19:40
0 2

Iphone?
Молодец, проиграл выборы, рулит, matter. 😄
04.08.21 19:51
0 2

Я тоже не люблю айпхоне, я постил то, по каким спектральным параметрам я не доостветсвую обычно.

Правда... аппловские лаптопы действительно крутые. Но дорогие, суки.
04.08.21 20:09
0 0

да, да, нет, да 😁
04.08.21 20:10
0 3

Iphone
"iPhone"
04.08.21 23:17
3 1

участники мотоспорта такие же "спортсмены", как игроки в гольф или яхтсмены
я бы так уверенно не говорил. Перегрузки в мотоспорте достаточно серьезные. Да и яхтсмены зачастую должны отпахивать во время соревнований будь здоров.
05.08.21 09:52
0 2

Я когда ящики в лабу таскаю, тоже пыхчу изрядно. О, конный спорт забыл. Там главное бохатеько выглядеть и быть. Как и в гольфе.
05.08.21 11:49
0 0

участники мотоспорта такие же "спортсмены", как игроки в гольф или яхтсмены
Я не знаю, как там в гольф или на междуножии, но вот на некоторых типах яхт - знаю. И поверь, "физика" там нужна поинтереснее, чем в очень многих видах спорта, включённых в олимпийскую программу. И плюс к "физике" - быстрая соображалка с объёмом знаний, который большинству профессиональных спортсменов (а ещё я в неё ем) вообще недоступен.

да этот товарищ не имеет представления про езду на моте вообще и про гонки в частности. это очень физически затратно.

Вот вот, как с моей знакомой. Слава богу вытащили, поставили на ноги, зато теперь осложнения. А ведь сколько говорил -- вакцинируйся!
04.08.21 18:02
6 11

А приятель моего отца не выкарабкался. Отказывался вакцинироваться, объясняя что это все"происки капиталистов".
04.08.21 18:35
1 5

Как мне сказали в комментах "мне проще переболеть" (с). Ну и стандартное "неизвестно какие долгосрочные побочки вылезут после вакцины". С вирусом то всё понятно, какие там долгосрочные побочки вылезут.
04.08.21 18:38
2 9

А у меня родственница от прививки в Израиле умирает. После химотерапии была, в стабильном состоянии, прививки все обязательные, так, что ее тоже уколои, после чего пошли метастазы с новой силой. Уже после этого объявили, что людям в ее состоянии, с проблемами иммунной системы, не рекомендуют колоть, но это уже поздо, пошла 4 стадия. Причем сама женщина до сих пор отказывается признать, что прививка ее убила, хотя это всем очевидно, ругает нас антиваксерами и требует, чтобы скорее детей прививали. Уровень промытия мозгов у ваксеров просто зашкаливает, вашу веру даже на сметрном одре не сломить, уважаю!
04.08.21 19:03
32 13

Ну да. От рака не умирают. Все прививки клятые. Боже, ну вот что в голове...
04.08.21 19:19
4 16

Человек съел огурец и у него нашли рак. Ужасно, что творят с народом!
04.08.21 19:21
3 15

все"происки капиталистов".
На это форуме принято говорить, что происки коммунистов.
04.08.21 19:26
2 1

А есть ли гарантия что метастазы бы не пошли без прививки? Не рекомендуют колоть только лишь потому что нет смысла защищать на год тех кому осталось пару месяцев иммунитет не создаст существенную защиту, а побочки будут.
04.08.21 19:32
4 1

Она как раз был старым коммунистом)))
04.08.21 19:32
0 1

. От рака не умирают
обычно умирают от него осложнений.
04.08.21 21:05
2 1

нет смысла защищать на год тех кому осталось пару месяцев
Вы врач?
04.08.21 21:06
1 1

так, что ее тоже уколои, после чего пошли метастазы с новой силой. Уже после этого объявили
Те, кто уколо(л)и, и те, что объявили - это одни и те же люди (врачи), я так понимаю? 🤦‍♂️

После химотерапии была, в стабильном состоянии, прививки все обязательные, так, что ее тоже уколои, после чего пошли метастазы с новой силой. Уже после этого объявили, что людям в ее состоянии, с проблемами иммунной системы, не рекомендуют колоть, но это уже поздо, пошла 4 стадия.
24 апреля сего года Teomit написал комментарий к моей попытке приколоться. Вот просто один в один его сюда вставлю - как раз тот случай.
"
Закон По
Между вариантами, является пользователь дураком или просто шутит, люди, на всякий случай, выбирают первый вариант.
"
05.08.21 00:25
0 1

Давайте сравним с тем, что у вас. Почти во всех Заадных странах, умерших С вирусом с самого начала записывают в умерших ОТ вируса, включая пациентов на последней стадии онкологии. У вас с этим проблем нет, правда? Но погибших после превивки с дополнительными заболеваниями записать в погибшие от прививки ни в коем случае нельзя, только абсолютно здоровых будем рассматривать, правда? Да я думаю вы и в случае здоровых найдете миллион причин сказать "это просто совпадение".
05.08.21 14:51
3 0

Да. Минздрав Израиля.

Да. Минздрав Израиля.
о! наконец-то намек на конкретику 😄. благо, туда не тяжело заглянуть даже русскоязычным:
что говорит минздрав
там, по ссылке, предлагаю посмотреть на пункт "А кому запрещено прививаться"

теперь вашу ссылку в студию. можно и на иврите.
05.08.21 17:06
0 0

Умничка. 'говорил'...

А теперь представь. Уговорил ты ее, а у нее развилась реакция на прививку. Пускай это случается в одном случае из сотен тысяч, но ведь такой мысленным эксперимент мы можем провести? И что бы ты думал и делал в такой ситуации?

Каждый идёт в ад своим путём. И давать такие советы - дело неблагодарное и ненужное.
06.08.21 00:09
1 0

Уговорил ты ее, а у нее развилась реакция на прививку.
А то, что после перенесенного ковида (если не умрете) с большой долей вероятности появятся различные осложнения, для вас не является доводом в пользу прививки?

А вот один мужик сделал прививку, когда его жена была беременной. А потом, когда сын родился, сделал тест на отцовство. А тест показал, что они с сыном вообще не родственники. И вы ещё мне будете говорить, что вакцина не меняет ДНК!

P.S. Если что, это я анекдот рассказал, а не своё мнение высказал.
04.08.21 17:28
1 47

"Девочка, пойди скажи папе, что у тебя глаза почтальона!" (с)
04.08.21 17:38
0 2

История не терпит сослагательного наклонения
04.08.21 17:25
2 1

История не терпит сослагательного наклонения
Очень даже терпит. Более того, люди ДОЛЖНЫ применять к истории сослагательное наклонение, если хотят оставаться людьми.
Эту тупую фразу ввели в обиход для того чтобы отбить желание копаться в истории, искать причины и проводить анализ ситуаций. В частности, впервые ее применили коммунисты в отношении Второй Мировой Войны. Дескать, вышло как вышло, правды мы вам не расскажем, а самим копаться в истории нечего. А то еще найдете чего, потом всем неудобно будет...
В общем, историю обязательно нужно изучать и моделировать альтернативно. Тогда в ней есть смысл.
05.08.21 07:27
2 3

Все коммуняки проклятые!
dslov.ru
А история, на самом деле, такого наклонения не знает. Мы, как люди мыслящие, можем строить различные предположения на тему: "А что было бы, если бы..." К истории это не имеет никакого отношения.
05.08.21 11:06
0 0

Афоризм впервые применен задолго до коммунистов Карлом Людвигом Хампе. И смысл в ней не в анализе ошибок, а в неприменимости в споре доводов "если бы" после случившегося события. "После драки кулаками не машут" вам подойдёт? 😄
05.08.21 14:56
0 0

Вы просто не поняли смысл афоризма. Он в том, что история не терпит предположений, она ими просто не оперирует. История, как наука, она о прошлом, о свершившихся фактах. Предположения "что было бы, если" это к научной и не очень литературе.
05.08.21 16:37
0 1

И это еще товарищ в Испании живет - имеет доступ к хорошей медицине, ИВЛ, и даже экмо. И деньги наверно имеются, раз бывший гонщик.
А вот на что наивно надеются 90% нищих граждан нашей необъятной, особенно в мухосрансках всяких живущие - тут вообще непонятно. На продавленную шконку в коридоре и таблетку аспирина раз в сутки? Их то спасать никто не будет особо.
04.08.21 17:16
4 20

В некоторых регионах шконку в коридоре еще нужно получить... А в некоторых и ЭКМО есть, часто их есть даже больше чем людей обученных на них работать.
04.08.21 17:21
0 3

А вот на что наивно надеются 90% нищих граждан нашей необъятной, особенно в мухосрансках всяких живущие
На то что им в итоге могут разрешить привиться вакциной, сделаной не живущими в мухосранске?

А на них вакцина есть?
04.08.21 18:53
0 0

А на них вакцина есть?
весной дефицита вакцины точно не было - колись не хочу. Сейчас не знаю.
04.08.21 19:00
0 1

Сейчас есть, причем серьезный. Я записался 1 июля на вакцинацию через госуслуги... на последнее место. Нигде больше на мой миллионник (Нижний) больше места не было. Жена - доктор (работает в ковиде)... записаться не смогла. 1 августа пришло письмо, мол вы записаны на 1 сентября... Она привилась на работе без госуслуг.

Гамалея может произвести 20 миллионов доз в июле (т.е. привить 10 миллионов человек) за месяц по свидетельству самой Гамалеи (данные июня). Даже если все в едином порыве заходят прививаться, при текущем уровне производства чтобы привить еще 70 миллионов человек нужно еще 7 месяцев
04.08.21 19:53
0 1

Гамалея может произвести 20 миллионов доз в июле
Маленькая поправочка. Насколько я знаю - "20 миллионов доз" Спутник - V - вовсе не означает "привить 10 миллионов человек"
То есть с первым компонентом AFAIK все вполне себе прилично. Но со вторым вроде как всё плохо - скорость производства отличается в разы. И никаких шансов ее увеличить - не предвидится.
Возможно именно поэтому в оборот запущен однокомпонентный "Спутник Лайт" - а на деле - просто первый компонент "Спутник - V".
Поправьте меня - если я неправ.
04.08.21 21:03
0 0

Вроде бы со второй дозой проблем сейчас нет (было раньше).
Но я ж говорил про самый шоколадный случай 20 миллионов доз = 10 миллионов человек.
04.08.21 22:15
0 0

Вроде бы со второй дозой проблем сейчас нет (было раньше).
Ну да, особенно в свете обещания РФПИ от 4 августа (вчера) устранить недопоставку второй компоненты
05.08.21 05:09
0 0

Не зря я в марте привился, хотя уже тогда в поликлиниках были очереди из пенсионеров.
Пенсионеры первыми рванули прививаться.
05.08.21 13:26
0 0

Ну вопрос в масштабах. В декабре прошлого года вообще не могли произвести...
05.08.21 17:24
0 0

Для начала нужно понять главное, ложки не существует @

Почему то это на ум пришло....
04.08.21 17:09
1 6

Для начала нужно понять главное, ложки не существует
Этой мантрой себя опущенные на зоне утешают.
04.08.21 17:43
19 0

Этой мантрой себя опущенные на зоне утешают
вы специалист по зонам? по мантрам? или по опущенным? 😉
04.08.21 18:28
0 7

В последнее время стал задумываться, почему отношение к вакцине не такое же как, например, к лекарствам?
Про возможные побочки от вакцин беспокоится куча народу, при этом они же могут регулярно пить различные лекарства, и даже не особо читать инструкцию. Здесь вроде как вера есть.
Я бы понял если бы человек на все препараты так реагировал: месяцами изучал, читал статьи, и т.д.
04.08.21 17:05
4 31

В последнее время стал задумываться, почему отношение к вакцине не такое же как, например, к лекарствам?
потому что когда ты заболел, тебе уже плохо, и возможная побочка кажется приемлемым злом. А когда ты здоров и "может обойдется", то риск побочки у определенной части людей начинает восприниматься совсем по другому. "А вдруг я бы и так не заболел, а побочку подхвачу".
04.08.21 17:10
0 36

Это весьма тяжкая дилемма. Вот скажем в каком момент кораблекрушения есть смысл пойти в шлюпку? Титаник тонул три часа, Булгария три минуты.

Я к примеру, сделал уже три прививки, но до сих пор не контактировал с коронавирусом - нулевые антитела к N-белку. Получается, что зря - для защиты хватает и 3M6800 с 8035 фильтрами. Но если вдруг придется ухаживать за кем то из родни, прививка не будет лишней, а времени на выработку антител может не быть.
04.08.21 17:19
0 9

Помимо всего прочего, может быть каким-то не явным образом опасность/уровень ажиотажа вокруг заболевания проецируется на опасность лекарства. "Суровая инфекция лечится суровым инструментом" (чего в действительности и близко нет).
04.08.21 17:22
0 4

Да, да - горькое лекарство лучше лечит!
04.08.21 17:27
0 3

может быть каким-то не явным образом опасность/уровень ажиотажа вокруг заболевания проецируется на опасность лекарства
Кстати, дохрена людей так и говорит: с вакциной вводится сам вирус. И даже остерегаются вакцинированных, расценивая их как заражённых.
04.08.21 17:46
1 5

Зависит от побочек. Например, крапивница, тошнота и головокружение от лекарства - это одно.
А когда у ребенка от одной из каких-то первых основных прививок для новорожденных развивается мощная аллергия, которая вызывает приступы астмы, повышение температуры, отёк легких и эта реакция проявляется от лактозы, глютена, половины фруктов и какого-то вещества из мяса говядины - это другое. Кстати, я описал реальный случай, когда мама ребенка потом вынуждена была отдавать ребенка в специальный сад с очень дорогой диетой и проводить кучу времени в обнимку с ингалятором и небулайзером, а также пару раз валяться в больничке после критических состояний.
Из вот таких историй благодаря доступности интернета и возникают ряды антипрививочников.
04.08.21 17:56
1 8

Заезженная тема, но опять про автомобили. Благодаря доступности интернета все могут смотреть тысячи видео про аварии. Но на количество противников машин это никак не влияет.

ЗЫ. Я вчера тут писал что дядя мой умер от ковида. и мы его похоронили. пришло мало людей, что необычно для нашей территории, но как оказалось из всех пришедших я оказался чуть ли ни единственным вакцинированным. Более того, когда пошел разговор про вакцину, один из пришедших сказал что его знакомый врач посоветовал ему не делать этого, не рекомендует. Это же синтетическая вакцина, и фиг его знает что нам колят. И конечно, рассказчик нашел дружную поддержку среди собравшихся.
vpn
04.08.21 18:12
1 17

На кладбище мы поинтересовались у работников сколько человек они хоронят. те сказали, что до ковида в среднем хоронили по пять человек в день, сейчас по десять.
vpn
04.08.21 18:15
1 8

В последнее время стал задумываться, почему отношение к вакцине не такое же как, например, к лекарствам?
Лекарство подобно покупке. У тебя есть проблема - ты купил решение.
Вакцина подобна страховке. Ты купил обещание решения проблемы, которой у тебя ещё нет.
По той же причине людей в "Ашане" поболе, чем в страховом агентстве.
04.08.21 18:26
1 25

Ролики про аварии расценивают изначально по-другому. Их воспринимают либо как развлечение, щекочущее нервы и эмоции, либо как учебное пособие "чтобы избежать подобной ситуации". Да и тут надо не противников автомобилей, а противников перемещений искать, потому что: не будет своего автомобиля, а ехать надо, повезет дядя и тоже может попасть в аварию.
04.08.21 18:34
0 2

Я не подхватил вирус за всё время первой и второй волны в Украине, когда не было мест в больницах и возили в райцентры из Харькова. Наверное потому что круг контактов сильно ограничен. И работаю дома.
А потом барт лёг на плановую операцию в больницу. И там его заразили. От него вся семья.
Так что не факт, что вас спасает именно маска.
04.08.21 18:45
0 2

В последнее время стал задумываться, почему отношение к вакцине не такое же как, например, к лекарствам?Про возможные побочки от вакцин беспокоится куча народу, при этом они же могут регулярно пить различные лекарства, и даже не особо читать инструкцию. Здесь вроде как вера есть.Я бы понял если бы человек на все препараты так реагировал: месяцами изучал, читал статьи, и т.д.
дело в том что это новая стратегия промывателей мозгов из известного места. основная цель - насрать всему миру, чтобы у себя не казалось всё так уж плохо. все эти деструктивные бессмысленные мемы намеренно распространяются через соцсети. обыватель к сожалению очень туп и ленив, ведется на любой бред т.к. лень думать и проверять информацию. это новая напасть информационного века, типа информационной формы вирусов - жти вирусы заражают мозги слабозащищенных элементов общества, т.е. самых ленивых и тупых человеков... короче, во всем виноват твиттер, соцсети и те кто решил сеять смуту через них.
04.08.21 18:59
3 0

почему отношение к вакцине не такое же как, например, к лекарствам?
если у вас хорошее зрение, вы будете покупать очки? куда вы пошлете людей, которые будут принудительно заставлять вас носить очки, только потому что рядом находятся другие люди с плохим зрением?
04.08.21 19:01
15 5

Хорошая аналогия.

Кстати, навязывание страховок - вполне себе уважаемый бизнес.
04.08.21 19:07
0 1

если у вас хорошее зрение, вы будете покупать очки? куда вы пошлете людей, которые будут принудительно заставлять вас носить очки, только потому что рядом находятся другие люди с плохим зрением?
а что очки служат для профилактики заболевания глаз?

Хотя если вы работаете сварщиком, и вам пытаются "навязать" ношение сварочной маски - то аналогия уместная.
04.08.21 19:08
2 10

Потому, что за лекарствами не стоят толпы фашиствующих молодчиков, требующих всех насильно ими накормить.
04.08.21 19:09
10 6

Ну это школьные знания о вакцинации. Что-то там о доярках и их оспе...
04.08.21 19:18
0 0

Ой не факт, у меня сестра в контрольной группе ковидоотрицателей (вернее в стане свидетелей простогрипа) и вся ее семья не болела. Когда говорят что в Москве ежедневно по 10000 заболевает, то кажется ужас-ужас, просто потому что 12млн мы представить не можем.
04.08.21 19:22
1 3

а что очки служат для профилактики заболевания глаз?
Очки - это было для примера. Вы будете делать химиотерапию превентивно, заранее, чтобы не заболеть раком? А теперь подумайте, что если заранее, на всякий случай, сделаная химиотерапия, вызовет у вас рак, которого могло и не быть?
04.08.21 19:36
10 1

> А когда у ребенка от одной из каких-то первых основных прививок для новорожденных
Ну все же понимают, что если не колоть прививки от новорожденных, то умрут гораздо больше?
04.08.21 19:56
1 2

Весь этот поток фантазии был интересен до момента существования стран, когда при нуле вакцинированных мерли в 10+ раз больше чем сейчас при том же уровне заболевания. Великобритания в помощь. Сравниваем январь и июль. Не нравится Великобритания - возьмите Израиль - та же самая картина.

Но ведь и теперь полно народу, который говорит то же самое...
04.08.21 20:01
0 9

Да, да - горькое лекарство лучше лечит!
- Одолел. Только били меня потом. Чуть сердце у меня не выбили. Милиция отняла. Два дня лежал. Спиртом лечился.
- Растирался?
- Нам растираться не к чему.
04.08.21 20:05
0 1

Очки - это было для примера. Вы будете делать химиотерапию превентивно, заранее, чтобы не заболеть раком?
Я вас уже один раз спросил, обладает ли химиотерапия (или очки) профилактическим действием? Если нет, то какой смысл её делать заранее?
У вакцины - это основная задача, обычно её бесполезно колоть уже заражённому (хотя бывают исключения типа бешенства).
Вы сравниваете подводную лодку с самолётом только на основании того, что они не предназначены для поездок по земле.
04.08.21 20:15
3 5

Вы будете делать химиотерапию превентивно, заранее, чтобы не заболеть раком?
Вообще-то пример неудачный. Ибо существуют прививки чтобы не заболеть раком. Конкретно - прививка от ВПЧ - который вызывает рак яичников
04.08.21 21:07
1 4

Суровая инфекция лечится суровым инструментом"
не скажите. Эти прививки достаточно суровы. Я месяц назад обновлял прививку от клещевого энцефалита, так она по сравнению с первым уколом Астра-Зенека просто незаметно прошла.
04.08.21 21:18
0 0

Так что не факт, что вас спасает именно маска.
Маска спасает не вас, а от вас.
04.08.21 22:11
3 8

Про возможные побочки от вакцин беспокоится куча народу, при этом они же могут регулярно пить различные лекарства, и даже не особо читать инструкцию. Здесь вроде как вера есть.
Ага, "регулярно". Не пьют назначаемые лекарства, т.к. там "одна химия", заменяют их травками или гомеопатией, а потом клянут врачей-коновалов, из-за которых стало только хуже.
04.08.21 22:22
0 3

ЗЫ. Я вчера тут писал что дядя мой умер от ковида. и мы его похоронили. пришло мало людей, что необычно для нашей территории, но как оказалось из всех пришедших я оказался чуть ли ни единственным вакцинированным. Более того, когда пошел разговор про вакцину, один из пришедших сказал что его знакомый врач посоветовал ему не делать этого, не рекомендует. Это же синтетическая вакцина, и фиг его знает что нам колят. И конечно, рассказчик нашел дружную поддержку среди собравшихся.
Пару недель назад сестра жены (привившаяся) ездила в другой город на похороны дяди. Притащили в семью ковид, шестеро переболели, дядя и его двоюродная сестра не выжили как самые возрастные (вторые похороны с разницей в 2 недели). На поминках выяснилась что из присутствующих никто не вакцинировался и не планирует, т.к. "вакцина это гмо, и от нее только хуже". Этот народ не победить!
04.08.21 22:27
2 7

Вы будете делать химиотерапию превентивно, заранее, чтобы не заболеть раком? А теперь подумайте, что если заранее, на всякий случай, сделаная химиотерапия, вызовет у вас рак, которого могло и не быть?
Не знаю, как насчет химии, но эти же врачи, которые отговаривают от прививки, вполне себе назначают при гриппе антибиотики - превентивно, на всякий случай. Лично сталкивалась с такими случаями.
Но сравнивать вакцину с лекарствами - это да... У меня даже ребенок разницу понимает
04.08.21 22:54
1 6

В последнее время стал задумываться, почему отношение к вакцине не такое же как, например, к лекарствам?
На самом деле масса народу старается не усердствовать с лекарствами, антибиотиками, лечиться народными средствами и т.п. Сколько раз на этом форуме были анти-гомеопатические флеймы. Не думаю, что пропорции за и против существенно отличаются от отношения к вакцинации.
04.08.21 23:20
0 1

по сравнению с первым уколом Астра-Зенека
Всё очень индивидуально. Мне что первый, что второй укол АЗ были как укус комара. У жены то же самое. Только место укола болело два-три дня, но не так, чтобы прямо руку не поднять было.

Этот народ не победить!
Так даже и нападать никто не будет - сами вымрут...
05.08.21 08:14
0 3

Вы будете делать химиотерапию превентивно, заранее, чтобы не заболеть раком?
Внезапно, при некоторьіх условиях делают операции. Превентивно. Погуглите Анджелину Джоли (ту самую). И, я вас уверяю (мне верить не нужно, можно погуглить) - єто стандартная (и не редкая) процедура.

Ибо существуют прививки чтобы не заболеть раком. Конкретно - прививка от ВПЧ - который вызывает рак яичников
В том числе и єто.

Маска спасает не вас, а от вас.
Презерватив тоже не даёт 100% гарантии.
05.08.21 10:28
0 1

А уж сколько людей курят и бухают, не читая побочки...
05.08.21 13:24
0 0

вакцина это гмо
не, ну ведь правда же ГМО! 😂
ну, насколько вирус можно считать организмом.
05.08.21 15:16
0 0

А уж сколько людей курят и бухают, не читая побочки
- У вас рак лёгких! Вы курите?
- Курю, но я же всегда брал сигареты с циррозом печени! (с)
05.08.21 15:18
0 1

Меняю сигареты с бесплодием на импотенцию.
05.08.21 15:55
0 1

При подозрении на бешенство колят сыворотку, это немного другая история.
Если бешенство (что очень маловероятно, на грани невозможно) мутирует до уровня распространения воздушно-капельным путем, человечество станет на грань реального и быстрого вымирания.
05.08.21 16:30
0 0

Увы, такую точку зрения упоротые коронавирусом не принимают в принципе. Месяц назад подвозил девочку на поезд в соседний город, по дороге разговорились, ну и коронавирус с прививками всплыл. Сама девочка полностью вакцинирована, включая ковид, а вот ее сын - нет, даже стандартными прививками - как она сказала, ему сделали две первых в жизни и после каждой по месяцу в больнице. После этого никаких прививок, и я ее вполне понимаю. Сказала, будут требовать - купит сертификат для ребенка.
06.08.21 00:04
0 0

У меня второй раз вообще ноль - правда, я сразу после привки на работу пошел, а работа у меня как раз поднимание рук с грузом - может с этим связанно. Хотя после первой побаливало немного.

Мне что первый, что второй укол АЗ были как укус комара.
У меня что первый укол АЗ, что второй Файзером дали достаточно сильную реакцию.

Получается, ЭКМО решает?
04.08.21 17:00
0 0

Помню в начале пандемии бывший глава Чувашии, кажется, слег с ковидом. Какое-то время лежал на ЭКМО, но не выжил.
04.08.21 17:07
1 2

Ну медицинская статистика говорит о том, что только 17% ковидных выживают после перевода на инвазивную ИВЛ, и аж 50% переведенных на ЭКМО. Но быть может, эти 50% входят в те 17, так как вряд ли на ЭКМО переводят с НИВЛ.
04.08.21 17:11
0 1

Получается, ЭКМО решает?
зависит от ресурсов организма. Если повезёт и организм сумеет справиться, пока машина ему помогает - выкарабкается. Но если ресурсы организма закончатся раньше - тогда увы.
Сегодня вон написали, певицу МакSIM (я не знаю, что она поёт) сняли с ЭКМО после почти двух недель пребывания на нём.
04.08.21 17:12
0 0

Да, прелесть технологии в том, что легкие вообще не нужны. Но если ковидный белок все забьет до тромбов и полиорганной недостаточности, ничто уже не спасет.
04.08.21 17:23
0 6

Не решает.
Мэр Харькова, скажем умер. А он мог себе не только ЭКМО позволить. Лежал в той же клинике, где Навальный лечился.
04.08.21 18:46
0 0

Я не очень себе представляю как в таком состоянии можно что-то позволить или не позволить. Решает лечащий врач и больше никто. Максимум можно лечь в ту больницу где есть это ЭКМО, и то если на момент госпитализации ты способен об этом думать и бригада скорой желает и способна выполнить твои пожелания.
04.08.21 19:25
0 0

позволить или не позволить
подозреваю, что Deryni имел ввиду финансовые возможности харьковского мэра.
04.08.21 20:53
0 5

Вопрос - спасла бы его вакцина? Судя по тому, что у нас сейчас происходит в Израиле - не факт. (Я, кстати, привитый, если чё)
04.08.21 16:54
29 9

От заражения процентов на 80 получается. Хотя цифры меняются каждый день. И если бы заболел в тех 20 процентах, опять же вероятность не попасть в тяжелые больше процентов на 75.
Это так, на вскидку.
Но сам вопрос спасла или нет открытый конечно. Но тянуть карту помеченную карту (что вообще заболеешь) из одной колоды или из 4-х. А если заболел, потом на тяжелобольного тянуть из одной или из трех. Тут вроде всем все понятно.
04.08.21 17:07
2 4

Вы ошибаетесь. Но это дела не меняет. Нужно смотреть на общий процент вакцинации. Тогда можно посчитать эффективность. А просто цифры без привязки не очень важны.
04.08.21 17:13
1 5

Вопрос - спасла бы его вакцина? Судя по тому, что у нас сейчас происходит в Израиле - не факт. (Я, кстати, привитый, если чё)
Судя то пому, что происходит с ним - от вакцины бы ему хуже не было бы.
04.08.21 17:15
1 13

Судя то пому, что происходит с ним - от вакцины бы ему хуже не было бы.
Это почему?
04.08.21 17:16
10 1

По определению.
Сейчас он при смерти, но есть шанс выкарабкаться.
С вакциной - он бы жил, но был бы шанс побочки. Вам не кажется это несколько разное?
04.08.21 17:21
3 21

Подавляющее число тяжелобольных в Израиле - непривитые.
Я не вчитываюсь в новости, для душевного спокойствия (заголовков хватает с лихвой), поэтому не знаком с этой статистикой. Если так - очень обнадеживает, хотя и не понятен понимающийся градус истерии.
Можно ссылку, пожалуйста?
04.08.21 17:22
4 0

А Вы не редактировали свой камент?
04.08.21 17:25
1 0

История не имеет сослагательного наклонения. Вероятно не заболел бы, а если бы и заболел то вероятно не так тяжело. И вероятно, имел бы побочки от вакцины (так как есть люди пережившие вакцину без побочек вообще).
04.08.21 17:25
1 2

С вакциной - он бы жил,
Нет такой гарантии. Шансы умереть - (видимо) понижаются, да. Но не на сто процентов. И судя по всему уже даже и не на 90. Рано радовались...
04.08.21 17:28
7 2

Статистика по Литве за июнь-июль. Первый блин госпитализации, второй - смерти. Красный цвет - невакцинированные. Уровень вакцинации по стране около 50 проц.
04.08.21 17:44
0 16

С вакциной - он бы жил,Нет такой гарантии. Шансы умереть - (видимо) понижаются, да. Но не на сто процентов. И судя по всему уже даже и не на 90. Рано радовались...
Без вакцины он при смерти. Это не шанс, а реальность.

А знаете, что у вас есть шанс умереть вот прямо сейчас, сидя за клавиатурой? Или не умереть. 50 на 50. Это много. Заказывайте деревянный макинтошь...
04.08.21 17:50
0 13

А откуда график? Там 46 процентов привитых. А если добавить 25 процентов детей до 18 лет. То в группе риска 71 процент привитых. и 89 процентов заболевших не привитых. Это какая то очень фантастически большая цифра получается.
04.08.21 17:51
6 2

А Вы не редактировали свой камент?
Нет.

А вы перестали пить коньяк по утрам?
04.08.21 17:52
2 5

Это какая то очень фантастически большая цифра получается.
Я так понимаю, цифры, не состыкующиеся с вашей картиной мира - вранье?
04.08.21 17:53
2 11

А какая у меня картина мира? Вот все что я считал, получается эффективность вакцины ~85 процентов. От заражения. От тяжелых случаев больше. А здесь по идее на первый взгляд больше. И на много. Мне и стало интересно. Что не может не радовать. но хочется проверить.
04.08.21 18:03
2 2

Вопрос - спасла бы его вакцина? Судя по тому, что у нас сейчас происходит в Израиле - не факт. (Я, кстати, привитый, если чё)
с того света пишете? 😉
04.08.21 18:03
2 4

Вот все что я считал, получается эффективность вакцины ~85 процентов. От заражения.
А что вы взяли за 100% ? 😉

Сначала разберитесь, что такое эффективность и как ее считают. Перед онлайн курсом занимателной вирусологии надо записываться на курсы основ статистики. А перед этим освоить арифметику хотя бы в объеме подготовительного класса начальной школы.
04.08.21 18:07
5 7

Спасибо!

Вот что я нашёл, оказалось довольно просто.

Это - количество заразившихся, тёмно-зелёные - привитые, голубые - нет, светло-зелёные - частично ппривитые: datadashboard.health.gov.il

Это - тяжело больные за последний месяц, цвета те же: datadashboard.health.gov.il

А это - распределение тяжёлых по возрастам: datadashboard.health.gov.il
(источник - министерство здравоохранения)

Похоже, что лет с 60-ти прививка перестаёт играть особую роль, возможно - из-за прошедшего после прививки времени. Большее количество больных среди привитых можно объяснить большей долей привитых среди пожилого населения.

Поправка: при расчёте на 100000 тяжёлые заболевания среди пожилых выглядят в пользу прививки.
04.08.21 18:07
0 1

с того света пишете
Нет, но из Ада 😉
04.08.21 18:09
0 2

Шансы умереть - (видимо) понижаются, да. Но не на сто процентов.
Да, умирают также люди, вообще не заболевшие ковидом.
04.08.21 18:18
0 4

Вам пример привести?
Ну ок.
Берем последние данные (не проверял беру как есть) по Израилю.

В возрастной категории старше 60 лет. Тяжелобольных на воскресенье было 123 полностью привитых, 5 наполовину привитых и 40 непривитых.
Уровень "привитости" у людей этой возрастной категории — порядка 90%.

Разбиваем на 2 группы.
Берем 45 как эталон.
В группе 10 процентов 45 человек.
В группе 90 процентов должно быть 405.
Но заболело 123, 282 избежали заражения.
Думаю процент 282 от 405 посчитать не сложно.
Итого: эффективность полностью вакцинированных 78 процентов в данной группе. Что просто очень замечательно. На самом деле больше, но в такие дебри я не полезу сейчас.

В моём оригинальном посте я задал
Вопрос - спасла бы его вакцина?
Все рассуждения о процентах эффективности могут только добавить или уменьшить баллы в спор о шансах, но не ответить на вопрос. Вполне может быть, что привившись, человек не был бы сейчас на краю. А может быть - и не помогло бы ему, особенно если у него есть сопутствующие заболевания.
04.08.21 18:38
2 1

Оке оке. Я Даю вам шанс себя проявить.
Не подготовительная школа конечно, но класс 4-й максимум.
Разбейте меня вдребезги.
Берем последние данные (не проверял беру как есть) по Израилю.

В возрастной категории старше 60 лет. Тяжелобольных на воскресенье было 123 полностью привитых, 5 наполовину привитых и 40 непривитых.
Уровень полной "привитости" у людей этой возрастной категории — порядка 90%.

Разбиваем на 2 группы.
Берем 45 как эталон.
В группе 10 процентов 45 человек.
В группе 90 процентов должно быть 405.
Но заболело 123, 282 избежали заражения.
Думаю процент 282 от 405 посчитать не сложно.
Итого: эффективность полностью вакцинированных 78 процентов в данной группе. На самом деле больше, но в такие дебри я не полезу сейчас.
Просто разбейте математику четвертого класса.
04.08.21 18:46
0 2

Вот вы явно не понимаете, что такое вероятность. Но продолжаете тут нести свою ересь.

Объясните нам, что такое эффективность вакцины ~85 процентов. Что бы мы понимали, о чем вы.
04.08.21 18:46
0 2

Объясните просто, без эталонов и прочей галиматьи. Как в начальной школе: что-то деленное на что-то и умноженное на 100. Что бы делите на что, что бы получить ~85 процентов.
Я специально не использую слова "частное", "знаменатель", "база", хотя даже в начальной школе с этими понятиями уже знакомы.
04.08.21 18:53
1 1

источник?
04.08.21 18:54
3 0

источник?
Какой звиздец. Одни считать не умеют, другие читать.
04.08.21 18:57
1 6

Заканчивайте сами с собой разговаривать.
Диалог окончен.
04.08.21 19:04
3 1

Вы, вообще, к кому обращаетесь? "Ты, Зин, на грубость нарываешься"©
04.08.21 19:13
1 0

То есть по сути у вас нет возражений; объяснить по-простому вы не можете.

Продолжайте жить в иллюзиях своей эффективности.

А на курсы - запишитесь. Поможет в будущем не выглядеть идиотом и доказывать свою точку зрения пользуясь правильными методами, а не высосанными из пальца.
Не благодарите, не надо.
04.08.21 19:13
0 0

По простому конечно могу. Но не Вам. Вам даже мне сложно. С вами у меня диалог закончен был на пред идущем каменте.
04.08.21 19:16
1 0

У вас шансы научиться вести цивилизованный разговор тоже есть, только вы их не используете.

При личной беседе тоже так? Тогда вы, наверное, очень грозный и могутный человечище...
04.08.21 19:20
0 2

Так и запишем - не может обьяснить, что такое эффективность. Как и диалог завершить.
04.08.21 19:20
0 1

Это вы тонко подметили, звиздец. Видимо они же залазят на колокольню и оттуда постят хамские комменты, не глядя на приведенные здесь же цифры и графики. Ну вот вам из приведенных количество тяжело больных с полной прививкой за последние 3 месяца. В ДВА РАЗА БОЛЬШЕ чем количество тяжелых невакцинированных за тот же период:
04.08.21 19:21
6 1

очень грозный и могутный человечище
Ага, как вы догадались?
04.08.21 19:21
0 0

Пишите. Я вообще не удивлюсь если Вы девушка. Тогда все сходится.
04.08.21 19:22
6 0

Уважаемый, когда я сказала, что некоторые тут не умеют читать - я не имела ввиду читать графики (хотя и это важно, надо ведь понимать что такое относительные и абсолютные числа).
Вы спросили у человека про источник. Несколькими постами выше этот же человек дал ссылку и пояснил неграмотным типа меня, какой цвет что означает.
Вы этого не увидели, из чего я сделала вывод, что у вас функциональная неграмотность - по простому "смотришь в книгу - видишь фигу"
04.08.21 19:25
0 4

Пишите. Я вообще не удивлюсь если Вы девушка. Тогда все сходится.
Браво. И одноногий негр.

Еще аргументы?
04.08.21 19:26
0 3

График из официального отчета о ситуации с короной, опубликован на правительственном сайте. Там же можно найти график по заражениям. Красный - процент невакцинированных среди выявленных с 1 июня. Желтый - вакцинированные одной дозой.
04.08.21 19:27
0 0

Когдя я писал коммент, еще не было, увидел после рефреша. Спасибо за пояснение.
04.08.21 19:28
0 0

В контексте этого сайта. 😄
www.exler.ru
-----------------
- Ну, слушай, - бархатным голосомначал Сергей. - Мужика спрашивают: "Каковавероятность того, что выйдя на улицу вы встретитединозавра?" "Ну, - отвечает тот, - однамиллиардная". Задают тот же вопрос женщине. Таотвечает: "Вероятность составляет пятьдесятпроцентов". "Почему?", - спрашивают ее."Потому что или встречу, или не встречу!", -отвечает та, - и Сергей захохотал уже во весьголос, опрокинулся на спину и начал сучитьножками.

Я стою и недоуменно смотрю на парня.Что это с ним? Смеется, как полоумный непонятнонад чем.

- Чего смеешься-то, чудик, - невыдерживаю я. - Чего смешного? Что мужикнеправильно ответил?
04.08.21 19:29
0 2

Вы график то прислали. А вот откуда его брали нет. Можно ссылочку на источник?
04.08.21 19:30
0 1

Оставив в стороне коммуникационные способности некоторых собеседников, должен сказать, что я тоже сначала посмотрел на абсолютное количество, но это - не правильно. При количестве уже привившихся заболевших среди них будет больше. Скорее всего, за счёт хроников. Но то, что я понимаю из этих данных - это что эффективность прививки несколько преувеличена, хотя бы для этих самых хроников.
04.08.21 19:42
1 1

Долго догонял, что блин - это pie так переведено 😄
04.08.21 19:49
1 2

Абсолютные цифры дают инфу в динамике. Или надо сравнивать сравниваемые величины. По простому - яблоки и груши между собой не складывают (если конечно они не являются представителем группы «фрукты»).
Так и абсолютная цифра привитых и непривитый среди заболевших ничего не говорит об эффективности вакцины. И даже отношение этих двух цифр ничего не говорит. Каков у вас процент привитых и непривитый среди всего населения? От этих цифр надо плясать для определения эффективности/неэффективности вакцин.
04.08.21 20:12
0 2

:)
04.08.21 20:16
0 0

Конечно. 5.38 миллионов из 8 — обе дозы, примерно 65%.
Плюс несколько сот тысяч переболевших наверное. Частично эти группы пересекаются, поскольку не все знают что переболели, и поэтому укололись. Соответственно - мы в районе 70%, пресловутый стадный иммунитет. И месяца два назад казалось что всё уже позади, но не тут-то было...
04.08.21 21:30
0 0

Вам пример привести? Ну ок.Берем последние данные (не проверял беру как есть) по Израилю.В возрастной категории старше 60 лет. Тяжелобольных на воскресенье было 123 полностью привитых, 5 наполовину привитых и 40 непривитых. Уровень "привитости" у людей этой возрастной категории — порядка 90%.Разбиваем на 2 группы.Берем 45 как эталон.В группе 10 процентов 45 человек.В группе 90 процентов должно быть 405.Но заболело 123, 282 избежали заражения. Думаю процент 282 от 405 посчитать не сложно.Итого: эффективность полностью вакцинированных 78 процентов в данной группе. Что просто очень замечательно. На самом деле больше, но в такие дебри я не полезу сейчас.
Какое милое жонглирование цифрами...
Сначала почему-то частично вакцинированных прибавляем к невакцинированным.
Потом вообще прекрасное:
Думаю процент 282 от 405 посчитать не сложно.Итого: эффективность полностью вакцинированных 78 процентов в данной группе.
И правда - несложно. Берем 282/405*100 = ...ой, 69.6%!
Откуда же 78 взялись-то? Как в том анекдоте, "ну, не получилось - вычеркиваю"?

Понимаете ли, господа... большинство людей скептически относятся к этой вакханалии сначала с вирусом, а потом с вакцинами не потому, что они какие-то убежденные ковид-диссиденты, а именно потому, что им врут в глаза и не краснеют. Там лишнее убрали, там что-то добавили, там на +10% округлили... "Пачиму ты ни веришь в вакцину???" Действительно...

Кстати, если взять эти цифры, да подсчитать без всяких "тут играем, тут не играем"... 168 заболевших, 90% привитых. Не привитых должно быть 17 человек, по факту - 40. То есть вакцинация спасла бы 23 человека.

23/40*100 = 57.5%

Упс!..
04.08.21 21:38
2 2

Давайте я вам намекну в чем ваша ошибка:
Структура привитых по возрасту неоднородна. Вероятность того, что умрет старик 80 лет на порядки больше, чем 30-и летний юноша. А фокус в том, что старше 80 лет в Израиле ЕМНИП привиты 99% народу. Да и пожилых привитых (60-80) - 90%+.
04.08.21 22:27
0 4


Какое милое жонглирование цифрами...
Сначала почему-то частично вакцинированных прибавляем к невакцинированным.
Ну это уж не такое уж и жонглирование. Просто группа делится по критерию "полностью привитые" 😄 Но вот дальше. Вставлю свои 5 копеек:
В 10% группе тяжело заболели 5 частично привитых и 40 непривитых. Если вакцина была бы полностью неэффективна, то в группе полностью привитых (90%) должно было бы быть от 360 до 405 тяжело заболевших, однако их 123. Следовательно вакцинация предотвратила от 237 до 282 тяжелых случаев заболевания. То есть от 65.8% до 69.6%.

Кстати, если взять эти цифры, да подсчитать без всяких "тут играем, тут не играем"... 168 заболевших, 90% привитых. Не привитых должно быть 17 человек, по факту - 40. То есть вакцинация спасла бы 23 человека.

23/40*100 = 57.5%

Упс!..
А вот тут Вы не правы, Вы сами проигнорировали частично привитых - т.е. посчитали их как полностью привитых. Ведь можно посчитать и так.
(45-17)/45 = 62.2%

Но дело в том, что эти подсчеты отвечают на разные вопросы. Первый:
1) Сколько случаев тяжелого заболевания предотвратила (на какую долю уменьшила) полная вакцинация?
2) Сколько случаев тяжелого заболевания она могла бы дополнительно предотвратить, если бы оставшиеся 10% полностью вакцинировались.

P.S. И, кстати, эти цифры о "предотвращении тяжелых случаев", а не о "спасении".

P.P.S. На всякий случай - я привит 😄
05.08.21 10:31
0 1

Вопрос - спасла бы его вакцина?
По последним данным - у него было бы 20 раз больше шансов избежать это.
05.08.21 13:38
0 1

Главное - чтобы поправился.
Тогда будет полезные вещи в сеть транслировать, да и семье-фанатам легче.
04.08.21 16:54
0 11

Лис пытался убедить не прививаться всю свою семью, включая 84-летнюю мать. С сестрой Еленой он постоянно спорил на тему прививок, но ни он, ни она не изменили своих позиций.
Антиваксер во всей "красе".
Не только себя, черт бы с ним, но и всех своих "родных и близких людей" подставил.
04.08.21 16:49
6 11

"родных и близких людей" подставил.
Да вроде не подставил.
04.08.21 17:22
0 1

Да вроде ковид еще не закончился.
04.08.21 17:41
3 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 112
exler.ru 127
авто 353
видео 2835
вино 295
еда 370
игры 106
кино 1327
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 696
СМИ 1614
софт 769
США 21
тип 2
тмп 11
шоу 6