Необходимое медицинское оборудование

Мило, очень мило. Не то чтобы гениально, но мило.

«Научно-практический центр специализированной медицинской помощи детям имени В. Ф. Войно-Ясенецкого», подчинённый департаменту здравоохранения Москвы, объявил открытый аукцион на покупку иконостаса. Соответствующую информацию «Открытые медиа» обнаружили на официальном сайте госзакупок.

Максимальная цена договора — 996 000 рублей. Медцентр собирается оплатить иконостас за счёт «средств от предпринимательской и иной, приносящей доход деятельности», сказано в документации. Подрядчик должен будет изготовить для клиники иконостас шириной 5,17 м и высотой 2,63 м, следует из технической документации аукциона.

Кроме того, в проект контракта входит изготовление икон и царских врат (расположены в центре иконостаса, через них священники входят в расположенный за ним алтарь — ОМ) шириной 1,01 м и высотой 2 м. Согласно документации, иконостас будет установлен в Храме Живоначальной Троицы, расположенном на первом этаже научно-практического центра. (Отсюда.)

26.02.2020 13:04
Комментарии 286

Ну кроме иконостаса, еще тендер на покупку Торы, Корана и прочей религиозной символики других конфессий тоже, видать, объявят? Или тут они только для православных больницу сделают теперь? И если продолжить логический ряд, чем духовные потребности поклоняющихся другим богам хуже, раз дело об обще-собранных деньгах зашло, а не о пожертвованиях церкви на благое дело?
28.02.20 11:33
0 0

Религиозные названия ("животворящей троицы"!) для ритуальных сооружений:
Пресвятого высокоблагородия;
Владычицы морской;
Хатифнатта странственника;
Ивана головосеки;
Естественного отбора......
27.02.20 16:21
0 2

Новость о покупке икон в вышеобозначенный медцентр отлично соседствует вот с такими новостями: Почти в трети российских детских больниц отсутствует подключение к водопроводу.
Когда помыться для гигиены больному ребенку нельзя, тогда действительно приходится искать утешение в вере.
27.02.20 12:40
1 5

Там немножко другой текст: "почти в трети российских детских больниц и поликлиник". Вы очень предусмотрительно убрали словосочетание "и поликлиник".

Подозреваю, что в это число входят не только стационары, но даже и медпункт рядом с сельпо в деревне Кукуйкино, в котором могут перевязать палец не только взрослым, но и детям.

Так что смысл можно передать и так: "Почти треть российских детских больниц и поликлиник находятся в населенных пунктах, где централизованный водопровод отсутствует как класс". А Ваш коммент производит несколько другое впечатление: "Почти треть койкомест в детских стационарах не имеют доступа к воде".
27.02.20 12:59
5 5

Подозреваю, что в это число входят не только стационары, но даже и медпункт рядом с сельпо
С каких пор медпункт считается за поликлинику? Вам первые 4 буквы в этом слове ни о чём не говорят?

В оригинальном тексте на РБК используется выражение "медицинские учреждения". Детские поликлиники упоминаются только в одном предложении - "Счетная палата назвала неэффективным расходование средств федерального бюджета на оснащение детских поликлиник".
Далее там ещё есть разъяснение - "приведенные Счетной палатой данные касаются не только лечебных учреждений, а включают информацию по всему имущественному комплексу медицинских организаций, в т.ч. гаражей, складов, котельных и др."
Из чего Лента.Ру сделала вывод, вынесенный в заголовок ("Почти в трети российских детских больниц не нашли водопровод") надо спросить у самой Ленты.

Нет ничего проще, чем обратиться к первоисточнику, собственно отчету Счетной Палаты.

Там вот что (дословная цитата):
на 1 января 2019 года из 116 865 зданий, в которых оказывается медицинская помощь, 14 % находились в аварийном состоянии, в 30,5 % отсутствовал водопровод, в 52,1 % – горячее водоснабжение, в 41,1 % – центральное отопление, в 35 % – канализация, в 47 % не обеспечивалась доступность для инвалидов и других маломобильных групп населения.

Слова "гараж" или "котельная" в отчете нет.
То есть речь о зданиях, в которых "оказывается медицинская помощь". Количество их внушительно: 116 тысяч - это, наверняка включает и совсем мелкие домики, поселкового масштаба. Но! С чего собственно в медучреждении, даже самом маленьком, не должно быть водопровода и горячего водоснабжения и, прости господи, канализации?
27.02.20 17:46
1 4

в 41,1 % – центральное отопление
А вот конкретно эта цифра, кстати, очень интересная. В прошлом году там было 40 с чем-то малым процентов. "Если немного постоять в тишине и подождать, то вы услышите, как она гниёт".

Слова "гараж" или "котельная" в отчете нет.
То есть речь о зданиях, в которых "оказывается медицинская помощь".
Если в гараже или в котельной оказывается медицинская помощь, это еще не повод проводить туда канализацию!
27.02.20 17:52
0 2

это еще не повод проводить туда канализацию!
...но хорошая причина купить туда пару икон.
27.02.20 18:01
1 4

С чего собственно в медучреждении, даже самом маленьком, не должно быть водопровода и горячего водоснабжения и, прости господи, канализации?
А кто говорит, что не должно быть? В идеале - очень даже должно. К этому надо стремиться. Я говорю не о том, что в деревенском медпункте нафиг никому не нужен водопровод. Отнюдь. Я говорю об искусстве репоста и перефразирования, которое некоторым деятелям помогает вызвать у читателя нужное ему понимание информации, зачастую сильно отличающееся от исходника. Вот и получается как в этом случае: изначально были "здания, в которых оказывается медицинская помощь" (в т.ч. и фанерные мендпункты, кунги и брезентовые палатки), а в результате получились чуть ли не стационары.

Ну вот представьте себе деревню, в которой водопровода нет или только с водой из реки для полива. У всех колодцы с насосами. Канализации нет, у всех септики и выгребные ямы. Прикажете запретить устраивать медпункт в этой деревне дабы не портить статистику и не вызывать гнева у читателей Ленты и Медузы?
28.02.20 13:05
2 1

Новость о покупке икон в вышеобозначенный медцентр отлично соседствует вот с такими новостями: Почти в трети российских детских больниц отсутствует подключение к водопроводу.Когда помыться для гигиены больному ребенку нельзя, тогда действительно приходится искать утешение в вере.

Мастерство заголовка. Варламовщина.
28.02.20 14:46
0 0

Ну вот представьте себе деревню, в которой водопровода нет
Канализации нет
Не получается. В 19-м веке могу, а в 21-м - не очень.

Я говорю об искусстве репоста и перефразирования
Да, по вам видно, что это искусство вам близко. Передергивание в каждой фразе:

кунги и брезентовые палатки

Это НЕ здания.

У всех колодцы с насосами.
Колодец с насосом - это водопровод. Если, конечно, насос качает воду в кран в доме, а не в ведро рядом с колодцем.

Канализации нет, у всех септики
Септик - это канализация.
28.02.20 18:01
0 2

Я говорю об искусстве репоста и перефразирования, которое некоторым деятелям помогает вызвать у читателя нужное ему понимание информации, зачастую сильно отличающееся от исходника. Вот и получается как в этом случае: изначально были "здания, в которых оказывается медицинская помощь" (в т.ч. и фанерные мендпункты, кунги и брезентовые палатки), а в результате получились чуть ли не стационары.
Видится, что Вам важна не суть, а форма. Мыслящий человек умеет выделять и суть из формы и относиться к ней же критически.
Тут-то какая суть? Треть всей медицины в стране - тотальная жопа, даже не вдаваясь в подробности: по причине водопровода ли, канализации или тупо невозможности отвезти больного из поселка в ЦРБ.
Дальше можно начать фантазировать, должен ли быть медпункт оборудован водопроводом, раз уж он попал в статистику СП, или есть иные варианты, но тут-то и фантазии излишни: раз чиновники зафиксировали отсутствие водопровода, значит по СНиПам или просто для конкретных условий этот водопровод должен быть, что бы он собой ни представлял. Там никакого нет, понимаете?

А искусство перефразирования на деле очень важно. Потому что в среднем-то мы едим голубцы, а индивидуально - у кого на капусту с трудом хватает, а кто-то спокойно и мясо выбирает любого желаемого сорта. Вот по отчету СП - в среднем именно жопа. И по форме и по сути. Даже если где-то стоят томографы и аквариумы с рыбками и даже есть аж водопровод.
28.02.20 18:54
1 2

Из солдатского меню советских времён.
На первое - вода с капустой.
На второе - капуста без воды.
На третье - вода без капусты.
28.02.20 20:25
0 0

27.02.20 10:58
1 0

СрачЪ на околорелигиозные темы - прям благодатная тема. Мне, надо сказать, одинаково противны обе стороны. Нетерпимость и невежество, местами и просто передергивание фактов, пена у рта - так и прёт со всех сторон. Да, а я - д'Артаньян, именно.
27.02.20 10:54
3 5

Да, а я - д'Артаньян, именно
А вариант, что вы просто дурак, а не д'Артаньян, вы не рассматривали? Нет? Жаль...
27.02.20 11:57
4 2

Вот, пожалуйста, образчик... Брызнул пеной... Узнал себя, значитЪ 😄
27.02.20 12:01
1 0

Да, а я - д'Артаньян, именно
Но, поскольку срача-то как такового и нет, то и гасконец из вас так себе. 😉

>> поскольку срача-то как такового и нет

Да-да, 200+ каментов полного единодушия. Чистый парадиз прям и благость.

Да-да, 200+ каментов полного единодушия.
Нет. Не полного и не единодушия. Но не срач.

>>Но не срач.

По моей "шкале" уже вполне, как! Всё это очень субъективно 😄

>>Но не срач.По моей "шкале" уже вполне, как! Всё это очень субъективно 😄
Ну вам простительно.
27.02.20 15:32
0 1

Фонтан пены никак не унять? 😄
27.02.20 16:23
1 0

Фонтан пены никак не унять? 😄
Фантазии - ноль. Смех без причины, что есть признак. Точно - дурак.
28.02.20 08:03
0 1

Если у тебя есть фонтан... уйми его... 😄
28.02.20 08:30
2 0

Сафронов знает? И спокойно спит? Это же его звездный час.
Печатает текущего царя с нимбом и все... 996тонн в кармане. Кто осмелится не купить?
27.02.20 08:53
0 0

"шириной 1,01 м" - какая точность )) измерили самого брюхастого попа, я так понимаю? ))
27.02.20 08:44
0 2

Нах лечить всё то, что дороже отпевания.
27.02.20 05:53
0 2

на самом деле это тоже метод "эффектвивных манагеров". В моей конторе последние лет 5 -- забастовки, увлoьнения, "реструктурицазии", манагеры делятся как амебы, и пр по@бень. Рядовые работники, есс-сно, на стену лезут. Когда делают опрос настроения, мораль на самом низком уровне. (Ну, с проблемой справились: просто перестали опросы проводить).

Чтобы повышать мораль, создали "департамент хорошего настроения" (Department of Wellbeing). Наняли манагеров, которые вешают постеры про то, как важно расслабляться и медитировать. Проводят семинары (за которые, есс-но, платят из бюджета) с профессиональными коучерами. Вчера, например, привели каких-то клоунов с золотистыми ретриверами и по масс-емаiлу всех призвали идти собак гладить и жмакать. При этом туалеты не смываются, крыша течет, и пробки каждый день выбивает.

Такой вот, бл@, иконостас.
27.02.20 01:42
0 2

Кстати про иконостасы.
Случайно искал одно, а попалось другое. tambovia.ru
Музей греха. Ага. В здании университета (ну, бывший институт химического машиностроения). Теперь цитаты.

"Музей располагается в одном из старейших общественных зданий города Тамбова - бывшем институте благородных девиц им. императрицы Александры Фёдоровны. "

"Все экспонаты выставки, которая получила в народе название «Музей Греха» были собраны патологоанатомом тамбовской второй городской больницы им. Архиепископа Луки [того самого] Щукиным Ю.К. Название этого собрания не случайно, для своей своеобразной коллекции Щукин отбирал трупные останки, наиболее ярко иллюстрирующие последствия пагубных человеческих пороков – пьянства, наркомании, курения и т.д. [осторожно напомню про тени благородных девиц, возможно еще бродящих по коридорам]
Тридцатипятилетняя работа в морге навела врача-патологоанатома Щукина на мысль о том, что наглядно представлять себе последствия каждой лишней сигаретки или рюмки будет полезно не только узким медицинским специалистам, но и широким слоям населения, а особенно молодежи."
[Тема не лишних рюмок не раскрыта]
"Каждый экспонат в музее имеет свою уникальную, зачастую назидательную историю. Одним из наиболее популярных служит экспонат в виде участка кожи с нанесённой на него татуировкой в виде иконы Богоматери. А наколол её себе между ног!! один оригинал, решивший таким необычным способом позабавить своих подружек. Итог прост: длительная болезнь и ампутация."

Как мы понимаем, кожу не ампутируют.
27.02.20 05:46
0 1

Вы прям моё место работы описали.
27.02.20 10:30
0 1

Я жене сейчас в двух словах пересказал эту новость, она о чём-то своём думает, рассеянно изрекает:
- Иконостас? Михайлов Стас.
26.02.20 22:25
2 2

огонь
27.02.20 09:22
0 0

Вот как раз под руку попались картинки.
Это про обеспечение медицинским оборудованием.
На одной - ОБНОВЛЁННОЕ в конце 2019 хирургическое отделение кармаскалинской центральной районной больницы.
На другой - тоже кабинет интенсивной терапии. Ветеринарный. В зоопарке.

Можно поугадывать - где какой.

кармаскалинской
второй похоже австралийский... может, давайте сравним чистоту туалетов? Тут же государство будет не при чем...

На другой - тоже кабинет интенсивной терапии. Ветеринарный. В зоопарке.
Тебе повезло)

На первой фотке показан довольно качественно сделанный ремонт. На второй - стены с дырками. Вы нам это хотели показать?

На первой фотке показан довольно качественно сделанный ремонт.
Ага. Квартирный вентилятор от сплит-системы в операционной(!)
На второй - стены с дырками. Вы нам это хотели показать?
Конечно. Дырок, правда, не заметил, но за ЖИВОТНЫХ обидно.

Как ни странно определенная логика тут есть, поскольку Войно-Ясенецкий был священнослужителем, известным как архиепископ Лука. Трижды был в ссылке. Мало того, он единственный священнослужитель, удостоенный Сталинской премии. Крайне противоречивый человек. Но его вклад в медицину просто огромен.
26.02.20 20:12
0 3

да поебать. людям обычным от этого не легче. ездил на родину недавно на похороны - так наша медицина и убила человека. зато поп там пел 20 минут над гробиком как сивый мерин на швейной машинке.
26.02.20 19:16
3 5

Нет никакого иконостаса!

Смотрим тех задание
"Пиломатериалы профилированные из сосны" zakupki.gov.ru

О чем шум-гам? Или убрали по-бырому иконостас то из тех.задания?
26.02.20 17:46
1 1

Не знаю, куда вы смотрите, но иконостас на месте: shorturl.at/erCFL
26.02.20 18:25
0 0

икон и царских врат (расположены в центре иконостаса, через них священники входят в расположенный за ним алтарь / шириной 1,01 м и высотой 2 м
"Легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем священнику войти в царские врата научно-практического центра шириной 1,01 м". (подражание Матфею).

Почитал тред, и вот шо имею добавить. Народ, вы тут ломаете копья на тему религий, бюджетности расходов и вообще нюансов того как оправдать или неоправдать кусочек клерикализма в еще одном месте.

Меж тем, лишний миллион в больнице - если его совсем уж нехрен куда девать, надо отдать на лечение одному из тысяч детей, чьи родители побираются по знакомым и кредитам, либо тупо в любую больничку усть-ибенейского района, чтоб они там сортиры отремонтировали и плесень в коридоре закрасили.
А все эти иконостасы, вне зависимости от источника средств - пир во время чумы.
26.02.20 17:08
0 21

С этим хотя и трудно спорить, но аргумент из серии "не надо мультфильмов, купите туалетной бумаги". Для многих людей вера - такая помощь и утешение, какую им не в силах психологи оказать. И что им сказать? Пошли вон, мракобесы?
26.02.20 17:24
14 5

Сын лежал в больнице - там есть домовой больничный храм при Детской городской клинической больнице №3. Только вот никогда не слышал, чтоб туда собирали что-то специально. Епархия сама финансирует.
26.02.20 17:27
1 5

Помощь и утешение оказывают в соотв. храмах, а в больницах - лечат тело. Не надо смешивать.
26.02.20 17:34
0 15

И что им сказать? Пошли вон, мракобесы?
Нет.
Хотите утешения в вере? Вон, через квартал - храм. А еще через один - второй. И еще сотня по городу. Там вас и утешат и врата пошире и иконы намоленней. Да и богу заметней сверху: купола в России кроют, как Высоцкий пел, чистым золотом - чтобы чаще господь замечал.
А здесь - больница. Или школа. Или ВУЗ. Но не церковь.
26.02.20 17:39
0 21

Для многих людей вера - такая помощь и утешение, какую им не в силах психологи оказать. И что им сказать? Пошли вон, мракобесы?
Нет! Им надо сказать "хорошо, деточки, мы отнимем денюжку у вон того мальчика, ему на лекарство от орфанной болезни как раз столько ПРЯМО СЕЙЧАС НЕ ХВАТАЕТ и построим вам храм с иконостасом. вам сразу от этой мысле станет спокойнее".

Хотите утешения в вере? Вон, через квартал - храм. А еще через один - второй. И
Это вы предлагаете сказать пациентам, которым иногда с кровати встать трудно? А почему это, например, столовая есть при каждой клинике? Почему больные не могут через квартал в столовку ходить?
26.02.20 17:48
14 2

Однако в любой нормальной больнице есть столовая для удовлетворения потребности в еде, рекреационный зал для отдыха и библиотека для чтения. Так вот поймите простую вещь: есть масса народу, для которых удовлетворение религиозных потребностей необходимо точно так же.
26.02.20 17:50
14 3

Это вы предлагаете сказать пациентам, которым иногда с кровати встать трудно?
И чем для таких храм в 300 метрах лучше храма в 3000? Поп сам к таким придти не может, резина на майбахе изнашивается сильно?

Однако в любой нормальной больнице есть столовая для удовлетворения потребности в еде,
есть масса народу, для которых удовлетворение религиозных потребностей необходимо точно так же.
"Я не в храме, я внутри" признано экономически нецелесообразным?
Не слышал ни об одном святом, чтоб он вознёсся от отсутсвия алтаря в шаговой доступности. А вот от голода они туда вполне.

Так вот поймите простую вещь: есть масса народу, для которых удовлетворение религиозных потребностей необходимо точно так же.
Удовлетворением этих потребностей должно заниматься совсем другое ведомство, финансируя это из оставшихся от покупки квартир и мерседесов денег прихожан.
26.02.20 19:18
1 11

бугага - нормальная столовая - в любой больнице - ага ага ))) блыго ты братан не лежал в больничках. Даже в мск больничках кормят всякой шнягой на водной основе. Чтоб докторам так питаться в личной жизни ) и вишенка на торте - хавчик из больничуи в мск - травма имени Вересаева. А те кто не ходят и к кому не приходят свои -там вообще жопа )
26.02.20 19:27
0 1

У нас светское государство, иначе придется в каждой больнице построить храмы всех значимых конфессий.
Нельзя так рассуждать, как вы - удовлетворять в больнице фантазии людей.
Я вот испытываю потребность в сексе, например, пусть мне в больнице откроют бордель. Популярность будет явно выше, чем чего либо еще.
26.02.20 20:18
0 15

Я конечно не знаю как в Москве, но в нашей больничке мы спокойно едим то, что и пациенты. Абсолютно нормальная еда.
26.02.20 20:18
0 1

Отдать деньги на лечение конкретному мальчику - это только для одного человека, а икона для многих.

Почему больные не могут через квартал в столовку ходить?
Развивая мысль, спрошу - отчего при храмах нет медпунктов, травматологий, инфекционных отделений?
Нешто средств недостаёт?
26.02.20 20:35
0 14

Это вы предлагаете сказать пациентам, которым иногда с кровати встать трудно?
Это надо говорить не пациентам, а их родителям/родственникам с ПГМ, чей вполне еще незамутненный всякой дрянью ребенок лежит на лечении и которому с кровати встать трудно. Вот родители, если им легче - могут идти в любой храм, а там - кстати! - раз уж такое богоугодное дело, для них попы в три смены бесплатно должны за их ребенка молитвы возносить.

Но знаете что? Я готов всемерно содействовать присутствию храмов в больницах при одном простом условии: епархии, патриархии и прочие -архии вносят на счет больницы свои средства на приобретение медикаментов, оборудования, содержания больницы и ее персонала и не требуют ни копейки на свои храмы.

А до тех пор - "вы не несете закон божий в наши школы, а мы не танцуем в ваших церквях".
26.02.20 22:42
1 15

удовлетворение религиозных потребностей
наверное, все таки, не из серии "прям тут и здесь, на людях", как туалетные потребности, не? А так можно в метро в вагонах метро иконостасы вешать. Или в супермаркете.
27.02.20 01:18
0 4

Сразу видно людей старой закалки.
Ну просто комсомольское собрание на тему научного атеизма.
Крепка была советская власть !
27.02.20 01:21
11 1

Крепка была советская власть !
Не была она крепка. Все эти сраные комсомольцы и партейные, вещавшие о идеалах коммунизма, ровно так же на кухнях ее полоскали и никто пальцем не пошевелил, когда она рушилась. Напротив, побежали в первых рядах растаскивать, что плохо лежит.

И атеизм тут вообще ни при чем. Хотят люди верить - нет проблем. Хотят молиться за здравие - да хоть круглые сутки. Крестные ходы и жертвоприношения - да сколько угодно. Во славу любых богов или отсутствия оных, кому что нравится.
Но все это там, где не пересекается со светской стороной жизни - не в школах, не в больницах, не в вузах и т.д. Для этого им даже дали кучу возможностей: разнообразные храмы, телеканалы, интернет и прочие места, где они свою духовность могут проявлять индивидуально и группами единоверцев и пожертвователей в адрес своей религии. Так что никакого воинствующего атеизма тут нет.
27.02.20 08:41
0 9

Отдать деньги на лечение конкретному мальчику - это только для одного человека, а икона для многих.
Лучше помочь одному конкретному, чужому почти для всех мальчику, чем для многих повесить очередную картинку на стенах. Иконы, к сожалению, мальчика не вылечат, а лечение - вылечит.
27.02.20 11:23
0 3

Для многих людей вера - такая помощь и утешение
Для ещё большего количества людей нормальный туалет в палате и коридор без плесени куда большее утешение, чем вера.
27.02.20 11:24
0 5

Вряд ли для этого нужен иконостас в миллион рублей.
Недавнось был в музее тобольской ссыльной тюрьмы. Что меня удивило - то это наличие четырех залов для проведения религиозных мероприятий - мусульмане, христиане, католики, евреи. И никаких иконостасов по миллиону.
27.02.20 12:04
0 0

Так что никакого воинствующего атеизма тут нет.
Ну слава Богу !!
27.02.20 12:36
0 0

Ну часовня/храм в рамках мед учреждения, это нормально. Но не понятно, почему это гос закупки? Это же в рамках церкви той религии к которой принадлежит храм. Заказ должен от них идти. Но, с другой стороны, может им это надо для проведения исследований по влиянию приёма арбидола на пациентов в момент созерцания иконостаса или прохождения через врат божьих в протоколе арка испытательная инвентарный номер Х344ВХДМ.
26.02.20 16:46
1 1

Ну часовня/храм в рамках мед учреждения, это нормально.
И минарет. "Всем прнять снотворное" с яго орать.

Это просто: храм принадлежит центру, а не Церкви. Там даже священника постоянного нет. Приходит 1-2 раза в неделю. А госучреждение НПЦ Солнцево может что-то сделать ТОЛЬКО через процедуру ГОСЗАКУПОК.
26.02.20 17:00
3 1

0 0
Это просто: храм принадлежит центру,
С какого хрена медучреждение содержит молельню?
26.02.20 17:08
0 10

Как человек, который работал в храме, окормляющем больничную часовню, говорю: Часовни должны быть распределены в благочинии по приходам. Да, там нет постоянного батюшки, туда приезжают. Но приезжают из "головного офиса". Полностью такая часовня называется примерно так "Часовня Животворящей Троицы прихода святителя Тихона". У одного прихода может быть несколько храмов и несколько часовен по благочинию. Тюремные, больничные, школьные (в кадетских школах, если там нет штатного священника, что редкость в больших городах). Так что Центр не должен содержать на свои средства храм. Это должна делать РПЦ. А то как Исаакий забирать, так они первые, а тут - сбагрили
26.02.20 17:19
0 7

Это просто: храм принадлежит центру
И бюджетные деньги тратит на его, например, отопление?

Это просто: храм принадлежит центру, а не Церкви.
А как это?
27.02.20 21:39
0 0

не дай бог туда попасть, у ребенка были проблемы, к счастью обошлось.
26.02.20 16:40
0 0

В этом центре находится детское онкологическое отделение, специализирующееся на саркоме Юинга и остеосаркома. Мы с женой там провели около двух лет попеременно со своим сыном. Это очень жуткое место. И дети там уходят постоянно. Кто в хосписы или домой умирать по инкурабельности, а кто и сразу в мир иной. Дети от 0 до 18 лет. Большинство из них лежат с родителями. И, поверьте, почти для всех, кто там находится Вера - это последнее утешение.
Там действительно очень маленькая церковь. Пожертвований там, понятно, нет, так как обычные прихожане в эту церковь попасть не могут.
Центр оказывает и платные услуги: консультации специалистов, КТ, МРТ и т.д. Поэтому, мне кажется, что миллион рублей из собственных заработанных средств или из средств ОМС не такое большое преступление.
26.02.20 15:33
9 21

что миллион рублей из собственных заработанных средств или из средств ОМС не такое большое преступление.
Нет. Преступление. Нецелевое расходование средств.
26.02.20 16:08
8 11

Как тут все сразу обрадовались - поймали жуликов за руку на распиле народного добра.
А попробуйте поставить себя на место тех, кто там находится (не попасть, не дай бог, а просто поставить). Я уверен, а я могу судить, что там подавляющее большинство пациентов (особенно родителей) проголосовало бы за иконостас.
А с оборудованием там, в общем, все нормально. Нет только оборудования для лучевой терапии, но это уже сотни миллионов рублей, если не миллиарды.
А места, да мало. В 18 палатах лежат по трое детей, стоят капельницы, а родители ночуют между кроватей на раскладушках.
А церковь - это комната площадью в метров 40-50. Там все равно палат не сделаешь - служебные помещения.
26.02.20 16:14
8 9

Ну, видимо, если размещено на сайте госзакупок, то официальное разрешение на такое расходование средств есть.
26.02.20 16:16
5 0

за счёт «средств от предпринимательской и иной, приносящей доход деятельности»
Прежде чем писать херню, погуглите понятие "нецелевого". Ясно же написано - за счёт «средств от предпринимательской и иной, приносящей доход деятельности»
26.02.20 16:17
2 1

А про оборудование кабинета психолога и психологической помощи больным и родителям вы бы тоже так сказали?
26.02.20 16:19
3 1

Не обращайте внимания, они тут крутой распил обнаружили, людям в радость - корупционеров обнаружили, они наверное до сих пор верят ящику, что 2млн.руб это взятку в особо крупных размерах 😉
26.02.20 16:19
8 4

официальное разрешение на такое расходование средств есть
Вообще не аргумент. Вы живёте в стране с избирательно работающим законодательством в атмосфере нововй искренности.
26.02.20 16:51
0 3

Ну, видимо, если размещено на сайте госзакупок, то официальное разрешение на такое расходование средств есть.
Это ахрененно аргументный аргумент. Как с наклейками "обама чмо" или домик для уточки через госзакупки. Ну раз заказали - значит всё законно же.
Предлагаю дальше пойти - есть у чиновника миллион, значит заработал!

Как тут все сразу обрадовались - поймали жуликов за руку
Не обращайте внимания, они тут крутой распил обнаружили
О! Вот точно такие же сопли выдавало у меня в городе РПЦ когда их поймали на подлоге документов и незаконной вырубке. Как под копирку.
"Ну что вы, тоже мне поймали приступников, мы же для людей, они же хотят, мы всего-то две соточки, да тут и нету никаких деревьев".
Мрази.

А про оборудование кабинета психолога и психологической помощи больным и родителям вы бы тоже так сказали?
Нет. Психолог - квалифицированный специалист, услуги которого необходимы для сопровождения и реабилитации.
26.02.20 16:55
0 4

А про оборудование кабинета психолога и психологической помощи больным и родителям вы бы тоже так сказали?
А у попа тоже есть медицинский диплом?

А давайте в обратную сторону пойдем, раз дальше не нравиться: если суд сказал "виновен", то ни хрена не виновен.

И тратиться такие доходы должны на развитие Центра, на исследования, на текущую деятельность, а не на иконостас за 2 млн. Раз всё проходит через госзакупки, значит храм находится на балансе центра. А это ненормально, как минимум. Так быть не должно.
26.02.20 17:08
0 5

В нашей стране приходится разбираться самому. Доверия зависимой судебной власти нет.
26.02.20 17:09
0 3

И, поверьте, почти для всех, кто там находится Вера - это последнее утешение.
Тогда объясните, почему служители культа, который вроде как претендует на монополию в утешении, за счёт своей религиозной организации не построили и не содержат молельню? Почему этим занимается государственное медучреждение в государстве, которое по своей Конституции вроде как светское?
26.02.20 17:12
0 7

и каковы практические результаты вашего разбора? кому что доказали?
26.02.20 17:15
4 0

А давайте в обратную сторону пойдем, раз дальше не нравиться: если суд сказал "виновен", то ни хрена не виновен.
Сократите свой текст до смысла, пожалуйста, и попробуйте его сказать ещё раз.

Для многих людей вера (безотносительно степени падения РПЦ и ее отдельных представителей) - это единственное утешение и моральная поддержка. Ну вот такие они. И что вы скажете больному верующему? Пшел вон отсюда, сам до своей церкви на костылях добирайся? Тут, кстати, упоминали мечеть и т.д. ИМХО да, нужно сделать и молитвенную комнату мусульман, и иудеев, и вообще кто там есть и кому это нужно. Но, разумеется, миллионы на это тратить не следует.
26.02.20 17:27
0 2

экий вы скептик неверующий. попы молились, чтоб им б-г дал молельню, и вот - вуаля, с иконостасом за миллион! что, и теперь будуте утверждать, что б-га нет?! шах и мат, атеисты!
26.02.20 17:41
1 2

Хе-хе, Пафнутий - специалист во всех областях 😄 Психолог это не врач, у него нет никакого медицинского диплома, врач это психиатр. Психологическую помощь может оказывать любой человек, в том числе и священник.

И что вы скажете больному верующему?
и
миллионы на это тратить не следует.
это разные вещи. Если часовню при больнице, тюрьме итд итп держит на балансе благочиние - вопросов нет. Верующие люди сами и содержат. А вот тратить на это дело деньги научного центра- недопустимо.
26.02.20 17:45
0 3

Вообще-то в меде психологов тоже готовят. И там у них специализация отличная от психологов, готовящихся в педвузах.
26.02.20 17:46
0 6

А вот тратить на это дело деньги научного центра- недопустимо.
А тратить их на содержание библиотеки или зала отдыха?
26.02.20 17:51
2 0

А это вопрос к РПЦ. К ней уже много вопросов.
26.02.20 18:02
0 0

А тратить их на содержание библиотеки или зала отдыха?
Во-первых, не припомню, чтобы у нас библиотеки были отделены от государства. Во-вторых, тратить можно, но с обоснованем. Покупать в библиотеку коллекционные издания или в зал отдыха 8К-телевизор было бы таким же бредом. РПЦ это отдельная организация со своим бюджетом и своими сотрудниками. Будет она платить за свой храм - пожалуйста. Нет - нечего за счёт научно-медицинского центра его содержать.
26.02.20 18:03
0 5

Для многих людей вера (безотносительно степени падения РПЦ и ее отдельных представителей) - это единственное утешение и моральная поддержка.
Да что вы говорите? А как же представители других конфессий и религий? Им не нужно утешение и поддержка? Хай сдохнут так, они люди второго сорта?
26.02.20 18:26
0 5

А тратить их на содержание библиотеки или зала отдыха
А что, в библиотеке содержатся только книги одного автора? Или может зал отдыха оборудован исключительно для тех, кто ростом не ниже 180 см? Нет?
26.02.20 18:31
0 6

РПЦ это отдельная организация со своим бюджетом и своими сотрудниками.
Которая, к слову, успешно ведет коммерческую деятельность и не платит при этом налогов. Но иконостас им покупает медучереждение. Шарман!
26.02.20 18:35
0 9

Разумеется, нужна и мусульманская молельня, и "синагога" по мере возможности. Конечно, не стоит доходить до маразма.
26.02.20 18:41
2 0

Не понял. Спортзал оборудован для тех, кто хочет заняться спортом. Библиотека - для тех, кто хочет почитать. Храм разных видов - для тех, кто хочет помолиться и поговорить со священником. Неужели это так непонятно?
26.02.20 18:43
2 0

Разумеется, нужна и мусульманская молельня,
В России 6 значимых религий и конфессий. Медучреждение должно содержать минимум 6 молелен? По миллиону на каждую? А атеистам планетарий? Тоже на миллион. Вы серьёзно? А там вообще место для детей останется? Может все-таки оперировать в операционной, а есть в столовой? Лечиться в больнице, а молиться в молельне?
26.02.20 20:12
0 7

Неужели это так непонятно?
Непонятно. А что с теми, кто хочет посмотреть кино? Или тех, кто хочет поиграть в квесты? Или тех, кто хочет встретиться с любимыми актёрами кино? Посмотреть стендап? Поплавать в аквапарке? Поиграть с аниматором? Посидеть в ботаническом саду? Погладить кролика или морскую свинку? Они что, люди второго сорта? Они хуже тех, кто хочет помолиться? Или вы считаете, что плаванье или кроликотерапия менее психологически эффективны для ребёнка, чем молитва? Вы много знаете детей, которые хотят молиться? А гладить кролика? А купаться в аквапарке?
26.02.20 20:21
1 9

Вот как раз Войно-Ясенецкий и был, как вы выражаетесь, «попом».

А у попа тоже есть медицинский диплом?
Вполне возможно.
Часто даже - с отличием.
Разве поп - не человек?

Но, разумеется, миллионы на это тратить не следует.
В этой части мулла и рэбэ с вами сильно несогласны.
26.02.20 20:31
0 1

Во-первых, это не только для детей, но и для взрослых - для родителей, хотя бы. И да, существуют сотни миллионов людей, как минимум, для которых отправление религиозных ритуалов важнее и сильнее действует, чем гладить кролика или поплавать в бассейне. Вы никогда не слышали такого термина - потребность в религии? И кроме того, потребность в ней усиливается именно в таких местах, как больницы и госпитали.
26.02.20 20:40
5 1

Медучреждение должно содержать минимум 6 молелен?
Ничего плохого не вижу в этом. Если не в ущерб лечению, конечно. Почему-то в аэропорте никто не удивляется нескольким молельным комнатам.
По миллиону на каждую?
Нет, не по миллиону. Конкретное исполнение - скорее всего, действительно распил. Но сама идея здравая. Интересно, почему именно у нас все с таким пылом стараются загнать оппонентов в прокрустово ложе своих представлений, что атеисты, что верующие? Почему просто не давать спокойно жить друг другу, признавая потребности друг друга?
26.02.20 20:46
5 2

Интересно, почему именно у нас все с таким пылом стараются загнать оппонентов в прокрустово ложе своих представлений, что атеисты, что верующие? Почему просто не давать спокойно жить друг другу, признавая потребности друг друга?
Верить вроде никто никому не запрещает. Но вот почему чью-то "потребность в религии" должно удовлетворять за свой счет медицинское учреждение, абсолютно непонятно.
26.02.20 21:10
1 5

Во-первых, это не только для детей, но и для взрослых - для родителей, хотя бы.
Подождите! А что, родители не в состоянии сами дойти до ближайшей молельни? Я понимаю, больные дети не могут, но у родителей какие проблемы? Зачем им молельня непосредственно в больнице? То есть до больницы они дошли, а дальше уже н как? У них молельное недержание? Существуют в России сотни миллонов детей, для которых молиться важнее, чем погладить кролика или скатиться с горки в аквапарке? Не. Вы серьёзно?
26.02.20 21:16
2 1

Ничего плохого не вижу в этом.
Вы серьёзно? Тратить деньги на 6 молелен и планетарий, вместо того, что бы потратить их на лечение детей? Как это не в ущерб, платит то медучреждение за все это. Если бы за это платили служители культа - так вообще вопросов бы не было. Хоть 20 молелен вокруг него пусть поставят, было бы место. Если бы клиника потратила заработанные деньги на аквапарк, зооуголок или на кинозал для детей - вообще бы вопросов ни у кого не возникло. Всё просто - молельни строятся за счёт желающих молиться и содержатся за их счёт. А не за счёт медучреждений. И все спокойно живут.
26.02.20 21:28
1 7

Вообще-то в меде психологов тоже готовят. И там у них специализация отличная от психологов, готовящихся в педвузах.
В меде могут готовить кого угодно, хоть экономистов с юристами , от этого они врачами не станут 😄 Вот здесь посмотрите "В России" Психолог
26.02.20 22:11
0 0

По мне - так это явная демагогия и передергивание...
26.02.20 22:26
0 2

Отлично ,серый.Всегда завидовал людям умеющим облечь мысли столь емко и убедительно!!
26.02.20 22:29
0 1

Вы никогда не слышали такого термина - потребность в религии?
Никто никогда не слышал такого термина, пока попы его не придумали.
26.02.20 23:10
1 5

А что, родители не в состоянии сами дойти до ближайшей молельни? Я понимаю, больные дети не могут, но у родителей какие проблемы?
Вы правда не понимаете? Детей бросить в клинике, а самим быстренько сбегать помолиться?
26.02.20 23:56
6 1

Тратить деньги на 6 молелен и планетарий, вместо того, что бы потратить их на лечение детей?
Тратить деньги на праздники и фейерверки, когда у людей в деревне денег на дрова нет?
26.02.20 23:57
4 1

Всё просто - молельни строятся за счёт желающих молиться и содержатся за их счёт.
Все просто - библиотеки строятся за счет желающих читать и содержатся за их счет.
26.02.20 23:58
1 1

Вы никогда не слышали такого термина - потребность в религии?Никто никогда не слышал такого термина, пока попы его не придумали.
ТО есть вы действительно не понимаете, что для очень многих людей это такая же потребность, как, скажем, общаться со своими родными?
27.02.20 00:00
4 1

Хе-хе, Пафнутий - специалист во всех областях 😄
Тут еще пара экспертов по всем вопросам имеется.
Странно что до сих пор не подтянулись.
Видимо ищут вывески на русском в Таллинне ))
27.02.20 01:29
4 0

Вы правда не понимаете? Детей бросить в клинике, а самим быстренько сбегать помолиться?
А что бы в туалет пописать сбегать - ребёнка в клинике бросить нормально? Или в туалет тоже с ребёнком? А что с ребёнком может случится в клинике пока родители молятся? Аргумент - огонь! А в детском саду ребёнка бросить, что бы помолиться? А в магазине? А в музее? Давайте везде по 6 молелен поставим! Ну не бросать же ребёнка, если помолиться вдруг захотелось!
27.02.20 07:18
1 5

Тратить деньги на праздники и фейерверки, когда у людей в деревне денег на дрова нет?
Тратить деньги на молельни, когда их можно потратить на лечение детей.
27.02.20 07:20
0 2

Все просто - библиотеки строятся за счет желающих читать и содержатся за их счет.
Совершенно верно. А детское медицинское учреждение должно тратить свои деньги исключительно не то, что бы максимально качественно лечить детей в рамках доказательной медицины. А не заниматься удовлетворением молельных желаний граждан.
27.02.20 07:25
0 3

Психолог это не врач, у него нет никакого медицинского диплома, врач это психиатр. Психологическую помощь может оказывать любой человек, в том числе и священник.
Психолог - это человек, который имеет соответствующее профильное психологическое образование. Три класса церковно-приходской школы таким образованием не является. Вы бы ещё сантехника послали оказывать психологическую помощь.
27.02.20 11:35
0 2

для очень многих людей это такая же потребность, как, скажем, общаться со своими родными?
Ну а для очень многих людей ширнуться - куда более насущная потребность, чем общаться с родными. И что с того?
27.02.20 18:13
0 2

Вот как раз Войно-Ясенецкий и был, как вы выражаетесь, «попом».
А Ричард Фейнман - барабанщиком. Даешь барабанную установку при каждой физической лаборатории!
27.02.20 18:16
0 3

Кто спрашивал про художников? Цитата из ТЗ
"Изготовление икон выполняются на полимерном холсте методом печати фотолитографии. "
26.02.20 14:44
0 2

Кто спрашивал про художников? Цитата из ТЗ"Изготовление икон выполняются на полимерном холсте методом печати фотолитографии. "
Никасу закажут?
А то у нас иконы по старинке богомазы в монастыре пишут, помолясь...
26.02.20 17:10
0 2

Информация об объекте закупки:
1. 16.10.21.111 Пиломатериалы профилированные из сосны Погонный метр 1 498 000,00 498 000,00 руб.
2. 16.10.21.111 Пиломатериалы профилированные из сосны Погонный метр 1 498 000,00 498 000,00 руб.

Просто багет прикупили. По поллимона за метр. Делов то.
26.02.20 14:38
0 7

Какие нафиг пожертвования? Закупка размещена на сайте госзакупок, на нем размещают только бюджетный заказы!
Эта закупка за бюджет что бы кто не писал.
26.02.20 14:36
0 3

Медцентр собирается оплатить иконостас за счёт «средств от предпринимательской и иной, приносящей доход деятельности», сказано в документации
26.02.20 14:55
1 0

Именно. Т.е. деньги не были пожертвованы с указанной целью, а заработаны больницей на государственном оборудование, государственными служащими и должны тратится на уставную деятельность государственного учреждения.
26.02.20 15:01
0 3

"За бюджет" = принудительные "пожертвования" населения
26.02.20 15:06
1 1

Безотносительно данной темы хочу сказать, что врачи данного центра когда-то спасли жизнь моему сыну. Присоединяюсь к комментарию ниже. Сам центр и весь персонал мне очень понравились. Учитывая, что я имел богатый опыт общения в медучреждениях, этот центр меня сильно удивил. Врачи очень профессиональны и корректны. Все было бесплатно по страховке. Да, платил, но лично от себя после операции как благодарность. Ни в коем случае не взятка.
Правда, все это было в 2011 году. Как сейчас дела обстоят, не знаю.
Данный комментарий ни в коем случае не оправдание темы поста
26.02.20 14:18
2 2

Да, платил, но лично от себя после операции как благодарность. Ни в коем случае не взятка.
26.02.20 17:59
0 1

Вот пока такие как вы не понимают, что такое взятка коррупцию и не искоренить никогда.
26.02.20 19:00
2 1

Взятка это когда с тебя требуют, создают припятствия или делают намеки.
В моем случае ничего подобного не было. Все было сделано очень четко, быстро и профессионально. Был даже риск переноса операции, но один из врачей очень здорово помог. Т.к. каждый день на счету был.
Ребенок родился с онкологией и был в возрасте 14 дней когда оперировали.
И это была реально благодарность за добросовестность.
Взятка, если бы я платил или с меня требовали бы до операции.
Вы ищите корни коррупции в другом месте.
26.02.20 19:37
2 5

Взятка это когда с тебя требуют, создают припятствия или делают намеки.
УК РФ с вами не согласен.

Взятка, если бы я платил или с меня требовали бы до операции.
УК РФ с вами не согласен.
26.02.20 19:54
4 1

Ну вам ответили уже, что вы просто не понимаете что такое взятка. И корни коррупции именно что в таких как вы. С низов она подымается и поглощает всё и вся. Вот вы "отблагодарили" и доктору понравилось. Ещё кто-то "отблагодарил" и он уже привык. В следующем месяце никто не отблагодарил и он офигевший от такой несправедливости уже "требует, создаёт припятствия или делает намеки". Потом он уставший совершает ошибку, но в результате всё обходится. К нему приходит следователь, смотрит, что по сути врач ничего такого не сделал, ну и не пострадал в принципе никто, так и говорит, и уходит. Радостный доктор его конечно же благодарит. Думаю дальше вы поняли. То, что у вас сложная ситуация была, это понятно, и состояние ваше тоже понятно чисто по человечески. Но тем не менее это именно та коррупция. И в перспективе нет никакой разницы, вы отблагодарили, тыкнули 20 рублей. Или мера отблагодарили за участок выделенный парой десятков миллионов. А вы думаете там прям они все вымогают? да вот совсем нет, там тоже 90% это именно "отблагодарили сами" и в большинстве случаев после, ну просто прийти нужно от правильных людей и всё такое, но обычно это именно так и работает.
26.02.20 22:21
1 3

Давайте по фактам. Скиньте ссылку на определение взятка по УК и докажите мне с учетом вышеописанного мною, что я давал именно взятку.
Не юрист, но тут готов поспорить
26.02.20 23:29
1 0

Понимаю вашу логику, но все равно не соглашусь с вами.
Врачу, который оперировал моего сына, было лет 55. Думаете он впервые получал такие подарки? Может он взятки тоже требует, не могу знать. Но знаю другое: я на него случайно наткнулся когда впервые попал в центр (просто хотел про консультировать с кем-то и случайно первым на него наткнулся), он отлично меня принял, организовал все так, что бы он успел прооперировать ребенка ( на след день он уходил в отпуск), по словам моей жены был очень обходителень со всеми пациентами без исключения, никаких намеков на взятки и благодарности, он понятия не имеет о моих возможностях. Это ооочень редкий случай в моей большой практике общения с врачами.
Потому нисколько не соглашусь, что я этих людей коррумпировал. Коррупционеров видел, взятки давать тоже приходилось ( не надо читать мне моралей по этому поводу), но это были совсем другие люди.
26.02.20 23:42
2 2

Скиньте ссылку на определение взятка по УК
В гугле забанили? Бывает.
Получение должностным лицом [...] взятки в виде денег, ценных бумаг, иного имущества либо в виде незаконных оказания ему услуг имущественного характера [...] за совершение действий (бездействие) в пользу взяткодателя или представляемых им лиц, если указанные действия (бездействие) входят в служебные полномочия должностного лица
Как видите, ни слова про "намеки" и ни слова про то, что чему предшествует.

"Чисто по человечески" все понятно. Ну так и про человека, который "договаривается на месте" с инспектором ГИБДД, потому что опаздывает на самолет к больной маме, чисто по-человечески все понятно.
27.02.20 18:26
2 1

Перестаньте нести бред. За какие действия/бездействия я платил в тот момент?
Определение взятки предполагает, что я договариваюсь заранее о каких-то действиях/бездействиях.
Сравнение с гаишником абсолютно неуместно.

Upd. С сайта прокуратуры:
Если дарение сопряжено с необходимостью выполнить определенные действия, связанные с исполнением должностных обязанностей, или, наоборот, бездействовать, используя при этом свое служебное положение, в интересах дарителя, то такие действия являются взяткой.

Т.е. в тот момент я его ни с чему принуждать не мог.
Прочитайте разницу между взяткой и подарком.
28.02.20 14:05
1 0

И тоже с сайта другой прокуратуры.
Почитайте http://www.dvtp.ru/node/4977
28.02.20 14:23
0 0

За какие действия/бездействия я платил в тот момент?
За лечение. Которое он вам и так был обязан предоставить в силу своих должностных обязанностей.

Прочитайте разницу между взяткой и подарком.
Представьте себе, читал неоднократно. У нас в компании (как, наверное, во всех крупных международных компаниях) регулярно проводятся compliancy trainings, в том числе - по общению с должностными лицами. Значительная денежная сумма заведомо не является acceptable gift.
28.02.20 18:32
0 2

Я спрашивал про разницу между взяткой и подарком согласно закона, а не политике вашей компании.
Да, в данной статье не указано прямо, до или после, поэтому существуют комментарии ВС, судебные преценденты и практика ее применения.
Потому я даю вам мнение прокуратуры (обвинителя) :
При этом не имеет значения, что было вначале — получение взятки или определенное действие или сначала действие, а потом взятка. Главное, чтобы до совершения действия между лицами была договоренность.
Читайте здесь https://mosoblproc.ru/explain/podarok-ili-vzyatka/

На момент, когда я давал подарок, он был безвозмездным. Понимаете? Здесь отсутствуют мотив/договор/сговор.
Т.е. если я встречу этого врача сейчас (через 9 лет) и снова сделаю подарок, то это тоже взятка? Законодательно не разницы между парой недель и 9 годами.

И второе: в приведенном определении говорится о должностных лицах. Я где-то писал, что моего ребенка оперировал главврач или заведующий отделением?

Потому я и просил строго по закону доказать, что я платил взятку. А не по моральному кодексу или корпоративной этике.
28.02.20 20:38
1 1

тут я уже не удивляюсь, "Институт Детской и Взрослой Неврологии и Эпилепсии им. Святителя Луки с гордостью носит имя Архиепископа Луки — известного русского хирурга, профессора, который с Божьей помощью проводил сложнейшие для своего времени операции, в том числе, на головном мозге, и помогал всем, кто обращался к нему за помощью."

https://epiclinic.ru/ob-institute/svyatitel-luka
26.02.20 14:16
2 0

Луки — известного русского хирурга, профессора, который с Божьей помощью проводил сложнейшие для своего времени операции, в том числе, на головном мозге
Это типа киянкой по башке?
26.02.20 14:18
7 4

Лично у меня нет претензии к названиям медучреждений. Другое дело содержание.
К примеру, в Европе чуть ли не каждая вторая больница носит название какого-нибудь святого. Другое дело - качество услуг этих больниц
26.02.20 14:25
0 2

Фу, как не стыдно-то?
Прочитайте сначала, что и как было с этим врачом, а потом шутите
насчет Луки.
Воинствующие и все обсирающие неучи.
26.02.20 15:41
0 5

Архиепископа Луки
26.02.20 16:21
1 1

русского хирурга, профессора, который с Божьей помощью проводил сложнейшие для своего времени операции
Надо про НИИ им. Бурденко писать в таком же стиле - "русского хирурга, профессора, который даже без Божьей помощи проводил сложнейшие для своего времени операции, в том числе, на головном мозге".
26.02.20 17:57
0 6

даже без Божьей помощи
...вопреки ей 😄
26.02.20 18:04
0 5

в Европе чуть ли не каждая вторая больница носит название какого-нибудь святого.
В Европе зачастую больницы построены на деньги церкви, содержатся и управляются религиозными организациями. Так уж исторически сложилось.
26.02.20 23:33
2 1

Да, божья помощь очень неожиданно для меня, зачем это сюда приплетать я не понимаю, но это, наверное, мои проблемы..ну и за Сеченова обидно и далее по списку
27.02.20 06:29
0 0

Шутки в моем сообщении нет.
Хорошо что есть такие миролюбивые и все обеляющие эрудиты.
27.02.20 08:02
0 0

Ипанема... (пляж такой)
А синагога, мечеть, буддистский и бахайский храмы, а также алтарь летающего макаронного монстра у них тоже там есть? А то, как бы, дискриминация по признаку вероисповедания и оскорбление чувств верующих в другое божество выходит...

Раминь, бро!

Кстати шикарный центр, были там с ребенком бесплатно по направлению (точно не помню вроде грыжу удаляли), все там есть и оборудованием очень хорошо и без очередей и чистота и культура обслуживания. Есть с чем сравнить, у меня ДМС не самый дешевый, так там бесплатно мне показалось лучше обслуживание чем у не самой дешевой страховой - а если им зачем то иконостас понадобился за объективно адекватные деньги, ну и фигсним лишь бы не хуже работать начали - и даже если они врут, и купят его на мои налоги, не та сумма из за которой стоит паритя imho
26.02.20 13:54
7 3

а если им зачем то иконостас понадобился за объективно адекватные деньги, ну и фигсним лишь бы не хуже работать начали - и даже если они врут, и купят его на мои налоги, не та сумма из за которой стоит паритя imho
Класс! Вот только не удивляйтесь что под таким же соусом вашему ребенку введут, сначала факультативно, а потом и в основную программу школы - закон божий.
26.02.20 13:58
1 14

Не вижу прямой логики с моим постом, но у нас сейчас и математика в школе факультативно, поэтому я ни чему не удивляюсь 😄 у меня в институте(политех) кстати была история религии, вроде никто от нее не пострадал (уверенности нет, я не ходил, но точно не из принципиальных соображений, а от лени 😄)
26.02.20 14:05
5 0

Не вижу прямой логики с моим постом, но у нас сейчас и математика в школе факультативно, поэтому я ни чему не удивляюсь 😄 у меня в институте(политех) кстати была история религии, вроде никто от нее не пострадал (уверенности нет, я не ходил, но точно не из принципиальных соображений, а от лени 😄)
Да не вопрос, если ты уверен что История религии и Закон божий это одно и то же, а математика в режиме факультатива это нормально - флаг в руки, будь счастлив.
26.02.20 14:12
0 8

у меня в институте(политех) кстати была история религии,
Волгоград? У нас в городе был известный препод политеха-священник
26.02.20 14:12
0 0

История религии и закон божий - совершенно разные вещи.
Разница примерно как между просмотром гей-порно и участием в нём.
26.02.20 14:12
0 7

все там есть и оборудованием очень хорошо и без очередей
А вот это странно, что без очередей. Будто бы спрос маленький. И иконостасы уже от безделья покупают. Очередные распильщики.
26.02.20 14:22
0 4

вас не посещала мысль что там все организовано по человечески? электронная запись. Нет которым которым "только спросить" и просто профессионалы работают - мне так вот на такие распилы только радость. То есть покупка лексуса главврачем районной поликлиники на "свои кровные" вас не напрягает, а иконостас в больницу официальной закупкой вас напряг, ни и от распила $10к они там прям точно озолотятся - не смешите.

PS и да, мои познания в истории религии, законе божьем и гей-порно примерно одинаковы, поэтому извините если кого оскорбил сравнением 😄
26.02.20 14:47
8 2

а иконостас в больницу официальной закупкой вас напряг, ни и от распила $10к они там прям точно озолотятся - не смешите.
прямо так и хочется влепить тег #ачетакого
26.02.20 14:51
0 1

а потом и в основную программу школы - закон божий.
Что имеется в виду под законом божьим? Изучение Библии, евангелия и т.д.? Ничего плохого в этом не вижу. Участие в ритуальных молитвенных действиях? С точки зрения самой церкви, это невозможно с некрещеным и не согласным человеком.
26.02.20 16:23
5 1

Изучение Библии, евангелия и т.д.? Ничего плохого в этом не вижу.
Закон Божий и изучение Библии соотносятся примерно так же, как изучение физики и изучение учебника по физике.
26.02.20 17:53
0 4

Если ты ничего плохого в этом не видишь, это ещё не значит, что ты вменяемый.
26.02.20 19:04
2 4

Объясните, зачем изучать древнееврейские сказки в 21 веке. Почему тогда не изучать древнеиндийские или древнеарабские?
По поводу "невозможно с некрещённым и несогласным", во-первых большая часть населения крещены причём их даже не спрашивали хотят ли они этого. Согласия в школе тоже не особо спрашивают.
26.02.20 19:18
0 2

зачем изучать древнееврейские сказки в 21 веке.
А чем 21 век отличается от 18 или от 22? И если вы имеете в виду под "древнеиндейскими" и "древнеарабскими" индуизм и мусульманство, то, конечно, и их нужно и можно изучать тем, кто этого хочет. То есть им должна быть предоставлена такая волзможность. Вас не удивляет, например, то, что в любом нормальном западном аэропорте, где люди проводят, как правило, куда меньше времени, чем в больнице, есть молельные помещения для разных религий?
26.02.20 19:44
1 1

во-первых большая часть населения крещены
Это вам откуда известно? Это такой же миф, как и то, что большинство народа в России православные.
26.02.20 19:44
0 0

во-первых большая часть населения крещены -
Это такой же миф, как и то, что большинство народа в России православные.
Ладно-ладно, не крещены - так обрезаны.
26.02.20 20:26
0 0

Ну, обрезанию мозгов точно подвергались.
26.02.20 22:09
1 1

Особенно доставляет расположение:
В Храме Живоначальной Троицы, расположенном на первом этаже научно-практического центра.
26.02.20 13:43
1 9

Вы почитайте в честь кого этот центр назван. РПЦ, конечно, не самое светлое учреждение. Но конкретно Лука Войно-Ясенецкий был и священнослужителем достойным, и в науке (именно практическом направлении, - хирургия) оставил след заметный. Его учебник по гнойной хирургии до сих пор актуален и используется в медвузах.
111
26.02.20 13:58
8 5

Практического.
То есть с пациентами.
26.02.20 13:59
0 1

Вы почитайте в честь кого этот центр назван
Он назван в честь хирурга, а не святого, или я что то там в названии не так прочитал?
26.02.20 14:02
1 3

Этот хирург причислен к лику святых. И про святого это уже вы заявили, а я говорил о том, что он священнослужитель.
111
26.02.20 14:35
1 2

Этот хирург причислен к лику святых. И про святого это уже вы заявили, а я говорил о том, что он священнослужитель.
Еще раз, для самых упоротых - больница названа именем хирурга. То что у него были другой период жизни к этому отношения не имеет.
По народной легенде Менделеев делал чемоданы, знаю что фейк, но если исходить из личных качеств того, чье имя носит заведение, по вашей логике, в российском химтехунивере должна быть маленькая чемоданная артель.
26.02.20 14:47
1 6

о что у него были другой период жизни к этому отношения не имеет.
Не позорьтесь и хотя бы статью в википедии прочитайте, а то упоротым как раз сами кажетесь (да и явно являетесь). Не было никакого "другого" периода. И священнослужителем, и хирургом он был одновременно.
111
26.02.20 14:52
4 1

То что у него были другой период жизни к этому отношения не имеет.
Это был не другой период. Он совмещал.
26.02.20 14:57
2 1

в российском химтехунивере должна быть маленькая чемоданная артель.
Там много чего есть 😄
26.02.20 17:23
0 0

Так он и есть святой - архиепископ Лука. Да да, это один и тот же человек.
26.02.20 20:32
0 0

А другой светоч российской науки - Ломоносов - был изрядным махинатором. Много лет выбивал из бюджета огромные деньги на постройку завода по производству изразцов, но в итоге получились те же знаменитые бочки и мальчик с ведрами.
26.02.20 22:19
0 0

Это был не другой период. Он совмещал.
А Аристотель совмещал с борьбой. Предлагаю сломать всем физикам уши.

Пафнутий, хватит кидаться на людей. Я-атеист. Я против покупок больницей иконостасов. Но ты допустил фактическую ошибку и я тебя поправил. Не надо ёрничать и возражать. Скажи "понял, он был одновременно попом и хирургом, а не в разные периоды" - и всё, ситуации и силы аргументов против такой госзакупки это не меняет.

Не понимаю стеб.
Психологическое состояние некоторых ==пациентов== после молитвы может улучшиться, что повышает шансы на более успешное лечение - что в этом плохого? У нас в некоторых больницах есть небольшие комнаты с соответствующей обстановкой для молитв (для разных вероисповеданий), судя по видео-репортажам в ряде зарубежных больниц тоже. Ажиотажного посещения нет, но они востребованы.

P.S. Вот по адекватности сумм ничего не скажу.
26.02.20 13:33
19 7

Психологическое состояние некоторых ==пациентов== после молитвы может улучшиться
Только если со всем остальным оборудованием порядок и его хватает в полном объёме.

Психологическое состояние некоторых ==пациентов== после молитвы может улучшиться,
Дети вообще странные существа со странной психологией. Они очень любят молиться, факт. У некоторых пациентов психологическое состояние может улучшится после прыжков на батуте. Надо построить батутный центр. У некоторых - после просмотра мультиков в ИМАКСе. Тоже надо построить. А некоторым надо гладить котиков или кроликов, так что надо еще мини-зоопарк. Уверен, все будет востребовано, хоть и без ажиотажа. Одно непонятно, дети в этот центр лечится приехали или психологическое состояние улучшать?

в ряде зарубежных больниц тоже
Да вы что? Не может быть, там же еще не так давно негров линчевали?
26.02.20 13:51
4 8

Да вы что? Не может быть, там же еще не так давно негров линчевали?
Это тоже примут на вооружение. В другом помещении.
26.02.20 14:12
0 3

Одно непонятно, дети в этот центр лечится приехали или психологическое состояние улучшать?
Они-то приехали лечиться, но центру в этом плане кроме "улучшения психилогического состояния" предложить, похоже, нечего...

Почему иконостас? Россия вроде многонациональная и многорелигиозная страна.
И вообще для этих целей можно выделить отдельно помещение под церковь и пусть церковь сама обставляет как хочет.
26.02.20 14:14
2 4

Ну так приносите свои иконки и молитесь на них.
Или без иконок, если вы муслим.
Или пойте молитвы, если вы иудей.

Но строго за свои деньги, а не снимайте лям рублей со всех за это.
26.02.20 14:33
1 4

Психологическое состояние некоторых ==пациентов== после молитвы может улучшиться, что повышает шансы на более успешное лечение - что в этом плохого
Ну например то, что увидев вместо диагностической аппаратуры иконостас некоторые пациенты предпочтут помирать дома, чем идти в такую клинику. Действительно, что в этом плохого?
26.02.20 15:06
2 3

И вообще для этих целей можно выделить отдельно помещение под церковь и пусть церковь сама обставляет как хочет.
Так и сделают. Сначала под часовню открысят кусок сквера, потом объявят конкурс на постройку храма, а потом навязывание церковно ритуальных услуг по прейскуранту.
26.02.20 15:08
2 5

«Закупка осуществляется не на бюджетные деньги. Это пожертвования,
cообщают «Открытые медиа»
Если это целевые пожертвования (именно на иконостас, на храм в целом) - дело хозяйское.
26.02.20 13:26
0 3

дело хозяйское
Технически говоря, да: каждый имеет право выбирать способ самоудовлетворения на свое усмотрение.
Но вот тенденция...
26.02.20 13:32
0 0

каждый имеет право выбирать способ самоудовлетворения на свое усмотрение
К счастью это не совсем так. Удовлетворяться можно как угодно, если это не ущемляет права окружающих, и не приносит им вред. Как то так.
26.02.20 13:36
0 0

Это именно так. Если пожертвование целевое именно на иконостас. В таком случае они обязаны потратить деньги на иконостас, даже медикаменты на эти деньги покупать нельзя.
111
26.02.20 13:56
1 0

Если пожертвование целевое именно на иконостас.
Остается вопрос - а нужен ли этот иконостас? Или в этом помещении сделать лабораторию, библиотеку, или центр отдыха? По мне так уж лучше библиотека или центр отдыха. А если бы пожертвовали статую Будды, Шивы или Уицилопочтли, и ты бы то же топил за то что обязаны выделить помещение и установить там пожертвование и устроить молитвы?
26.02.20 14:09
0 1

Если пожертвование целевое именно на иконостас. В таком случае они обязаны потратить деньги на иконостас, даже медикаменты на эти деньги покупать нельзя.
А жертвователь мог не создавая лишних проблем подарить не деньги, а сам иконостас? Нет, не мог. Так как иконостас откаты сам не раздаёт. А вот откат с закупки, это другое дело.
26.02.20 14:30
1 5

С 960 тысяч откат при условии того, что закупается, будет из разряда "не стоит и мараться".
111
26.02.20 14:33
0 0

В этом помещении УЖЕ находится храм.
Вас в школе читать учили по схеме просто "читать" или "читать внимательно"?
"Согласно документации, иконостас будет установлен в Храме Живоначальной Троицы, расположенном на первом этаже научно-практического центра."
111
26.02.20 14:34
0 1

С 960 тысяч откат при условии того, что закупается, будет из разряда "не стоит и мараться".
На такого рода закупках откаты до 90%
26.02.20 14:37
0 2

В этом помещении УЖЕ находится храм.
Тадам, а кто его построил, на какие средства, кто его содержит?
Может быть проще храм закрыть, и организовать там библиотеку?
26.02.20 14:44
1 2

Ну вам-то лучше знать.
111
26.02.20 14:50
1 1

Это именно так. Если пожертвование целевое именно на иконостас. В таком случае они обязаны потратить деньги на иконостас, даже медикаменты на эти деньги покупать нельзя.
На сайте госзакупок размещается ТОЛЬКО то, что закупается за БЮДЖЕТНЫЕ деньги.
Какие еще пожертвования?
26.02.20 15:03
1 4

На сайте госзакупок размещается ТОЛЬКО то, что закупается за БЮДЖЕТНЫЕ деньги.
Кстати, да. Единственный дельный коммент во всём посте.
+1
26.02.20 15:09
1 2

Это именно так. Если пожертвование целевое именно на иконостас.
А их заставляли его принимать? Ну такое пожертвование? А то у меня уже крутится в голове несколько интересных "пожертвований". Скажем на салон для просмотра порно. Исключительно в лечебных целях само собой. Вот прямо сейчас готов пожертвовать на такое благое дело некоторую сумму.
26.02.20 15:11
0 3

С 960 тысяч откат при условии того, что закупается, будет из разряда "не стоит и мараться".
Ну так не все же Газпромах и Роснефтях сидят. У некоторых бюджеты пожиже, а аппетиты и подходы к их освоению такие же.
26.02.20 15:12
0 2

НЕТ, НЕ ТОЛЬКО.
44-ФЗ статья 15, изучите, потом несите околесицу.
111
26.02.20 16:00
0 1

На сайте госзакупок размещается ТОЛЬКО то, что закупается за БЮДЖЕТНЫЕ деньги.Какие еще пожертвования?

Это не так.
26.02.20 16:25
0 0

Это для центров лечения короновируса актуально.
Кстати, салон должен быть укомплектован баром.
26.02.20 17:04
0 0

Тадам, а кто его построил, на какие средства, кто его содержит?
Содержит учреждение, очевидно же, раз заказывает иконостас. На средства от той же ПДД.
На какие и кто построил, знать не могу, судя по открытым источникам, это было сделано ещё в начале 2000х.
111
26.02.20 17:45
0 0

А то у меня уже крутится в голове несколько интересных "пожертвований". Скажем на салон для просмотра порно. Исключительно в лечебных целях само собой. Вот прямо сейчас готов пожертвовать на такое благое дело некоторую сумму.
Не сможете. Гражданским кодексом разрешено принимать пожертвования только на "общеполезные цели". С вашей идеей тут будут трудности.
111
26.02.20 17:48
0 0

Вообще-то один из множества безграмотных.
На сайте госзакупок размещаются даже закупки Газпрома. Они тоже бюджетные?
111
26.02.20 17:51
0 0

Газпром- государственная компания, если вы не знали.
26.02.20 18:06
0 2

Общеполезные... То есть, для всех, так? Тогда причем тут иконостас? Он полезен только группе людей выделенной по признаку вероисповедания, что на общеполезность никак не тянет. Какжется, вы только что вскрыли нарушение Гражданского кодекса. Так держать!
26.02.20 18:51
0 1

Я-то знал, только вот деньги у них не бюджетные, чего, видимо, вы не знаете.
111
26.02.20 19:32
0 0

Ох и зря я решил на сегодня не следовать заповеди Марка Твена...
111
26.02.20 19:33
0 0

С 960 тысяч откат при условии того, что закупается, будет из разряда "не стоит и мараться".
"Одна старушка - двадцать копеек..."
26.02.20 20:22
0 0

разрешено принимать пожертвования только на "общеполезные цели". С вашей идеей тут будут трудности.
Укрепление иммунитета - общеполезная цель!
27.02.20 18:29
0 2

только вот деньги у них не бюджетные
В государственной компании не бюджетные деньги?
Это, видимо, как в анекдоте "И тогда я начал молиться, и господь таки совершил чудо - вокруг суббота, а у меня четверг!"

Максимальная цена договора — 996 000 рублей.
шириной 5,17 м и высотой 2,63 м
$1.27 за квадратный дюйм. За такие гроши даже ученики курсов Боба росса не рисуют, а тут иконы. Так что только принты - как раз для Сафронова халтурка. Но они, как известно, клинически бесполезны, это вам каждый поп подтвердит.

А кто то отменял дополнительные работы, в связи с уточнением задания?

А кто то отменял дополнительные работы, в связи с уточнением задания?
Это в смысле окропить принт водичкой за ещё полляма, чтоб терапевтический эффект появился? Не думал об этом.

- Доктор, что мне теперь делать с таким диагнозом?!
- Ешьте фрукты.
- А это поможет?!
- Скажем так... не повредит!

Вы по ссылочке пройдите, там эскиз есть. Под роспись процентов 30.

Ну, тут пусть извращённая, но логика есть. Центру присвоено имя святого, отсюда и иконостас. Другое дело, что в отличии от митрополита Луки (Войно-Ясенецкого), мы можем разделять профессию и веру.
Весело, в общем...((
26.02.20 13:19
0 1

Логика? Хорошо, пусть РПЦ рядом построит хоть часовню, хоть церковь.
Но на деньги прихожан, а не на бюджетные.
26.02.20 14:35
1 2

поддерживаю...
26.02.20 14:46
0 1

Справедливости ради нужно вспомнить, что сам Войно-Ясенецкий был не только хирургом (и даже лауреатом Сталинской премии), но и епископом. Как-то в девяностые годы обнаружил на одной улице, по которой сотни раз проходил, доску на старом деревянном сарае с надписью "Здесь жил... ".
Хотя общего идиотизма это не отменяет. Пусть спонсоры платят. Или местная религиозная община.
26.02.20 13:17
2 7

чуть опередил 😄
26.02.20 13:20
0 0

Пусть спонсоры платят. Или местная религиозная община.
Ну так вроде пишут от коммерческой деятельности, а не из средств ОМС / государства...
26.02.20 13:23
0 3

от коммерческой деятельности
Ну, по-хорошему, должен быть попечительский совет или что-то вроде этого, который контролировал бы расход таких доходов на нужды центра. Если бы такой совет существовал, то думаю вердикт был бы однозначен - иконостас не является необходимым для деятельности центра и поэтому должен закупаться на целевые пожертвования.
26.02.20 13:32
0 2

И как это согласуется с уставом? Вроде бы у них основная задача - оказание медицинских помощи, а не ведение религиозной деятельности.
Если бы им пожертвовали икону, ну тогда да, хотя не думаю что у центра так много свободных помещений что бы ставить такую большую штуку, пять на два - это значит что помещение должно быть метров под сорок квадратных.
26.02.20 13:34
0 2

Ну, по-хорошему, должен быть попечительский совет или что-то вроде этого
Не понял, а при чем тут попечительский совет?
Все доходы от коммерческой деятельности расходуются по решению трудового коллектива.
С целевыми пожертвованиями дело конечно иное. Но опять же вряд ли все пожелания жертвователей могут быть исполнены в рамках УК, Устава и здравого смысла.
26.02.20 13:43
1 1

"Все доходы от коммерческой деятельности расходуются по решению трудового коллектива".
Хорошая шутка, прям огонь:)
111
26.02.20 13:59
2 6

Пишут, что это и есть пожертвования.
"«Закупка осуществляется не на бюджетные деньги. Это пожертвования, то, что называется доходы от предпринимательской деятельности и прочее», — пояснил он."
Алекс почему-то заинтересовался только частью текста ДО эскиза.
111
26.02.20 14:01
3 2

"Все доходы от коммерческой деятельности расходуются по решению трудового коллектива".
Хорошая шутка, прям огонь:)
Ну открой устав, прочитай.
26.02.20 14:04
1 0

Пишут, что это и есть пожертвования."«Закупка осуществляется не на бюджетные деньги. Это пожертвования, то, что называется доходы от предпринимательской деятельности и прочее», — пояснил он."Алекс почему-то заинтересовался только частью текста ДО эскиза.
Потому что доходы от коммерческой деятельности и пожертвования - это разные вещи.
26.02.20 14:07
0 3

не думаю что у центра так много свободных помещений что бы ставить такую большую штуку, пять на два - это значит что помещение должно быть метров под сорок квадратных.
читаем весь текст новости внимательно...
иконостас будет установлен в Храме Живоначальной Троицы, расположенном на первом этаже научно-практического центра
26.02.20 14:15
2 1

читаем весь текст новости внимательно...
иконостас будет установлен в Храме Живоначальной Троицы, расположенном на первом этаже научно-практического центра
Надо понимать церковь, на первом этаже, строили за счет РПЦ? Или опять на пожертвования? Сдается мне что выделили какие то помещения, а нынче это гордо назвали - церковь.
26.02.20 14:16
1 1

Надо понимать церковь, на первом этаже, строили за счет РПЦ? Или опять на пожертвования? Сдается мне что выделили какие то помещения, а нынче это гордо назвали - церковь.
ну факт в том, что церковь уже есть и идёт её оснащение, что радует - не используются государственные деньги.
P.S.
Мне как атеисту наличие церкви в больнице - до лампочки, если они при этом не тратят на неё моих денег
26.02.20 14:19
2 2

ну факт в том, что церковь уже есть
плохо что там нет библиотеки для пациентов, нет центра психологической помощи родным пациентов и т.д.
Ну встречный вопрос - есть церковь, а почему ее оснащает центр, а не РПЦ. Доходы от продажи свечек кому пойдут?
26.02.20 14:22
1 3

Мне как атеисту наличие церкви в больнице - до лампочки, если они при этом не тратят на неё моих денег
Тут тот как раз тратит. Заработали оказывая медуслуги, и вместо того что бы купить оборудование, или выдать премии - оплатили иконостас.
26.02.20 14:23
0 3

Тут тот как раз тратит. Заработали оказывая медуслуги, и вместо того что бы купить оборудование, или выдать премии - оплатили иконостас.
стоп-стоп-стоп... Мои деньги - это налоги, ОМС, как только они оказали платные услуги и получили за это деньги - это их деньги, и им решать, как их тратить.

Иначе, сегодня я указываю как они должны распорядится полученными от меня за оказанную услугу деньгами, завтра мне будут указывать на что я должен потратить свою зарплату. Может вместо бутылки коньяка мне стоит лучше купить выигрышный заем?
26.02.20 14:34
2 1

плохо что там нет библиотеки для пациентов, нет центра психологической помощи родным пациентов и т.д.
а вы это точно знаете?
просто библиотеку для пациентов типа книжный шкаф - я видел даже в отделениях небогатой областной больницы. А организовывать библиотеку на сто тысяч томов - нет смысла, это в конечном счете не то место.
26.02.20 14:40
2 0

Ну так это пояснение сотрудника, а скорее, журналист, как всегда, слушал в одно ухо, а во второе вылетело. Всё правильно написано в документации (тоже есть в статье).
«средств от предпринимательской и иной, приносящей доход деятельности» - так вот иная, "приносящая доход деятельность" (ПДД) с точки зрения закона для бюджетного учреждения - это И предпринимательская, и пожертвования, и неустойки с нерадивых контрагентов.
111
26.02.20 14:41
0 2

Мои деньги - это налоги
Вы серьезно не понимаете?
Да, ваши налоги на прямую не тратятся. Тратятся средства которые были получены на коммерческой деятельности, которая эксплуатировала оборудование, помещения, ресурсы, и не в малой степени опыт сотрудников, все из выше перечисленного существует на ваши налоги. Это я еще не упомянул электричество, отопление, воду, налоги на имущество и пр.
Именно по этому казначейство дрючит госструтуры за покупки, из заработанных денег, обогревателей и холодильников в комнаты отдыха сотрудников, но видимо им пофиг иконостасы.
26.02.20 14:42
1 5

Да легко. npcmed.ru - как найдешь там слова про расходование "доходов от коммерческой деятельности по решению трудового коллектива", - дай знать.
111
26.02.20 14:45
0 0

как только они оказали платные услуги и получили за это деньги - это их деньги, и им решать, как их тратить.
Они принадлежат государству, а значит нам. Доходы от коммерческой деятельности должны тратиться на развитие центра, а не на покупку джакузи директору, если ему приспичит.
26.02.20 14:48
0 3

"Тратятся средства которые были получены на коммерческой деятельности, которая эксплуатировала оборудование, помещения, ресурсы, и не в малой степени опыт сотрудников, все из выше перечисленного существует на ваши налоги."
И на содержание этого "оборудования, помещений, ресурсов" учреждение вообще-то отчехляет из тех самых "коммерческих доходов".
А "опыт сотрудников" дополнительно оплачивается из них же.
111
26.02.20 14:50
3 2

Пока не уточнят (а для этого нужна сильная журналистика), мы имеем ту формулировку, что имеем. Остальное пока домыслы. Или, говоря языком батюшек, - заумствования)))
26.02.20 14:50
0 0

Не понял еще, как я к этому отношусь, но в остальном мире, как я понимаю, иметь место для молитвы в больнице - вполне обычная практика. И не детям, как тут иронизируют, а например, их родителям или родственникам. Про религиозную деятельность, возможно, речь вообще не идет. Просто место.
26.02.20 14:53
1 3

Про религиозную деятельность, возможно, речь вообще не идет.
Таки не просто место, это не молельный дом.
26.02.20 14:55
0 0

Ну так вроде пишут от коммерческой деятельности, а не из средств ОМС / государства...
Тогда с чего вдруг это размещено на сайте госзакупок?
Там только те закупки, которые оплачиваются из бюджета.
26.02.20 15:06
0 2

это их деньги, и им решать, как их тратить.
Еще раз: это не их деньги.
Это бюджетные деньги.
Иначе аукцион по иконостасу не оказался бы на сайте госзакупок.
Это понятно?
26.02.20 15:10
0 3

из бюджета
Если я правильно понимаю, то коммерческие доходы госучреждений тоже расходуюся через госзакупки. Важнее то, что храм этот, видимо, находится на балансе Центра, а не епархии. И пожертвованиями тут и не пахнет.
26.02.20 15:13
0 0

С чего бы это? Есть, чем подтвердить или это Ваши измышления? На Госзакупках они обязаны (были) размещать заказы независимо от того, бюджетные ли это деньги или спонсорские, или еще какие (например, ими заработанные). Помнится, там что-то меняли в законодательстве по закупкам. Но - аукцион на Госзакупках никак не означает того, что они производятся на бюджетные деньги.
26.02.20 15:28
0 1

Я до недавнего времени был уверен, что бюджетные учреждения (этот центр как раз к этому типу учреждений и относится) выделяемые со стороны города, региона или страны бюджеты расходуют в соответствии с 44ФЗ, а коммерческие доходы - по 223ФЗ.
Указанная закупка проходит в соответствии с 44ФЗ, но источником финансирования указана коммерческая деятельность, поэтому мне это показалось странным.
Но я могу ошибаться
26.02.20 16:03
0 0

Там законы пересекаются: в 44ФЗ есть упоминание о том, что если выполнены какие-то дествия (не помню) согласно 223ФЗ, то можно покупать на внебюджетные (в рамках 44ФЗ).

Сложно все 😄
26.02.20 16:33
0 0

Во, нашел (44ФЗ):

При наличии правового акта, принятого бюджетным учреждением в соответствии с частью 3 статьи 2 Федерального закона от 18 июля 2011 года N 223-ФЗ "О закупках товаров, работ, услуг отдельными видами юридических лиц" и размещенного до начала года в единой информационной системе, данное учреждение вправе осуществлять в соответствующем году с соблюдением требований указанных Федерального закона и правового акта закупки:
1) за счет средств, полученных в качестве дара, в том числе пожертвования (благотворительного пожертвования), по завещанию, грантов, передаваемых безвозмездно и безвозвратно гражданами и юридическими лицами, в том числе иностранными гражданами и иностранными юридическими лицами, а также международными организациями, получившими право на предоставление грантов на территории Российской Федерации в порядке, установленном законодательством Российской Федерации, субсидий (грантов), предоставляемых на конкурсной основе из соответствующих бюджетов бюджетной системы Российской Федерации, если условиями, определенными грантодателями, не установлено иное;
26.02.20 16:34
0 0

Доходы от продажи свечек кому пойдут?
Это первый этап.
Вторым этапом РПЦ через суд потребует передачи здания в ведение епархии.
Церковь же...

у меня вопрос другой, почему минарет не построили?
И храм с золотой статуей Будды?
26.02.20 17:01
0 2

сам Войно-Ясенецкий был не только хирургом (и даже лауреатом Сталинской премии), но и епископом

Страшно подумать, что пришлось бы открывать в Научно-практическом центре, если бы он был геем...
26.02.20 17:44
1 5

Так он существует. Задайте вопрос. npcmed.ru
111
26.02.20 17:55
0 0

Херовый у них совет, что я ещё могу сказать.
26.02.20 18:07
0 1

Подумать, может, и страшно, но он не был ни геем, ни сутенером или продавцом лакокрасочных изделий, он был великим хирургом и, наверное, епископом тоже каким надо.
26.02.20 18:34
3 0

Каким надо епископом, это как? В инквизиции местной участвовал или нет?
26.02.20 19:08
0 3

Подумать, может, и страшно, но он не был ни геем, ни сутенером или продавцом лакокрасочных изделий, он был великим хирургом и, наверное, епископом тоже каким надо.
Между прочим, ещё неизвестно, может, и был. Одно другому не противоречит.
26.02.20 19:27
0 2

в остальном мире, как я понимаю, иметь место для молитвы в больнице - вполне обычная практика
Помолиться можно и без иконостаса. Колокольню еще там возведите...
Иначе скоро будет тендер на Акуру для тамошнего батюшки.
А кого сильно припрёт - полагаю, часовни было бы вполне достаточно.
Думаю, там в шаговой доступности имеется вполне полноценный православный храм.

Многим вполне достаточно, чтобы можно было расстелить коврик и определиться со сторонами света.
26.02.20 20:18
0 1

Осталось разрешить давать деньги в рост. А чо?
26.02.20 22:26
0 0

Когда судили пусси райт оказалось, что по документам в ХХС самой церкви мало что принадлежит (кроме серверной и еще пары помещений), а все находится на балансе города Москва. Так что тратят, не сомневайтесь
27.02.20 00:39
0 0

".. иконостас будет установлен в Храме Живоначальной Троицы, расположенном на первом этаже научно-практического центра.." место есть
27.02.20 08:00
0 0

Помолиться можно и без иконостаса. Колокольню еще там возведите...
Зачем Вы мне тут про колокольни рассказываете? Идите в эту больницу, возмущайтесь там, напишите письмо в контролирующие органы.

"Мы много спорим о том, нужны ли нашим больницам молельные комнаты или нет, могут ли священники приходить общаться с пациентами. Так вот в США тут нет предмета для спора: в каждом медицинском центре есть помещения для молитв, и в каждом есть некое институциональное научное учреждение, занимающееся проблемами духовности...
...У атеистов есть право – не ходить в церковь. Она существует в больнице в обязательном порядке, но никто не заставляет тебя туда ходить. Однако многие больницы содержатся в том числе и религиозными организациями, и если ты хочешь оперироваться в клинике знаменитого кардиохирурга Майкла Дебейки, потерпи, что в холле стоит статуя Христа Спасителя исцеляющего."

Еще раз: я никого и ни в чем не убеждаю, всего лишь свое мнение высказал. В мире это нормальная практика.
27.02.20 15:49
0 0

В мире это нормальная практика.
Если в религиозной стране в больницах есть места для моления - это не значит что это нормальная практика. Кроме того, важны нюансы. Комната для уеденинения и храм на балансе больницы - это разные вещи. Десятки религиозных объединений, активно жертвующих больницам и РПЦ, сосущая из бюджетов всех уровней и погрязшая в коррупции и лицемерии - это разные вещи. Протестантские США и Россия, не верящая ни в бога ни в чёрта (что хорошо), ни во что-то ещё (что плохо) - тоже разные вещи.
27.02.20 18:21
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 3
calella 93
авто 325
видео 2482
вино 264
еда 304