Нет долбанутым покоя

Заметка в каталанской прессе - "Desalojado un piso ocupado en el Eixample de Barcelona pese a la resistencia de unos 300 activistas".

В барселонском районе Эшампле квартиру по адресу Còrsega 178 еще в 2019 году захватили две сестры-окупаски. Они в этой квартире жили со своими детьми. Судя по всему (в заметке это не пишется), за два года владелец квартиры все-таки добился судебного постановления о выселении. Этих окупасов уже два раза пытались выселить, и оба раза неудачно.(Почему - не пишется.)

В этот раз их все-таки выселили, однако на защиту окупасок явилось аж 300 человек из "Организации по защите права людей на достойное жилье".

50 из них сели на асфальт перед подъездом дома, и полицейским пришлось их по одному поднимать и оттуда выводить.

Активисты организации с возмущением пишут о насилии, которое применила полиция (насилие - это что они этих активистов поднимали с асфальта и уводили в сторону).

Полиция, возмущенно заявляют в организации, защищают права спекулянтов жилья! Это позор современной Европы, считают в организации!

А, там еще звучит прекрасная фраза от активистов: "В эти дни еще несколько семей были изгнаны из своих домов"! Там, конечно, описочка, потому что были изгнаны НЕ из своих домов: в заметке четко говорится о том, что это окупасы, а не, например, люди, которые не могут выплачивать банку ипотеку (таких, кстати, выселяют быстро и со свистом, с ними не церемонятся, как с окупасами).

Кстати, проблема с окупасами на самом деле никуда не делась. Да, опубликованная Инструкция 6/2020 с "Протоколом действия силовых структур в случае незаконного вторжения в объекты недвижимости" (и я о ней писал, и вот Аюта подробно расписывает ее положения) вроде бы давала надежду на то, что теперь все будет по-другому, однако жена сегодня слушала большой подкаст профессионального испанского юриста, и тот объяснял, что на самом деле подобные инструкции существовали и раньше, и это вовсе не означает, что проблема с окупасами будет решена.

Почему? Да потому что и по старым, и по новым инструкциям полиция имеет право действовать только при наличии определенных признаков незаконного проникновения. Однако окупасы - они тоже не дураки. В Сети ходит куча подробных инструкций из серии "Как правильно захватить жилье", и там четко написано, как они должны действовать.

И если окупасы сумеют забраться в вашу пустующую квартиру или дом (например, у вас есть недвижимость в Испании) так, что снаружи не будет видно никаких следов взлома, а внутри они создадут видимость того, что они там живут давно (в инструкциях четко пишется о том, какие признаки должны присутствовать), то даже если вы это обнаружите и вызовете полицию, то в этом случае полиция с ними все равно ничего сделать не сможет. Те просто покажут липовый договор аренды, причем составленный именно типа как с хозяином жилья (юрист рассказывал, как они готовятся к захватам), и дальше пойдет стандартная бодяга из серии "обращайтесь в суд".

Поэтому главный метод противодействия остается один: сигнализация. Срабатывание сигнализации и подтверждение владельцем собственности того, что он находится не дома и срабатывание не случайное - в этом случае полиция имеет право зайти в дом.

Так что не расслабляйтесь, товарищи, сказал юрист. Окупасы законы прекрасно знают, намного лучше вас. И по нынешним прекрасным законам если они все сделали грамотно, то быстро выселить их у вас все равно не получится.

29.09.2020 16:22
Комментарии 153

Человек, взявший в банке ссуду и не собирающийся её выплачивать, используя лазейки местного законодательства, есть вор и паразит. Адекватное наказание для него - повесить на фонарном столбе на всеобщее обозрение, прикрепив табличку со списком того, что он украл. Ещё худший вор и паразит - парламентарий, который обеспечивает соответствующую правовую и экономическую базу. Наказание для него должно быть аналогичным. Эти воры образуют симбиоз - первый голосует за второго. Надо понимать, что банки при такой ситуации становятся несамостоятельными и неустойчивыми. Деньги в итоге разворовываются из госбюджета, исчисляемого отрицательными величинами. Пока Германия и Голландия согласны покрывать греческие долги, такая ситуация может продолжаться. Но в конце всегда будет кризис по аргентинско-чилийскому или даже венесуэльскому сценарию. И тогда NikLemos должен будет готов к тому, чтобы драпать из Греции с голым задом (ограничение на снятие наличности со счета, равно как запрет на её вывоз и перевод денег за границу всегда является обязательной частью подобных кризисов), либо искать еду в помойке. Это - обязательная расплата за убеждения, что человека нельзя выселять, если он "просто задолжал по ипотеке". Нет денег платить ипотеку - продавай недвижимость и переселяйся в сарай или барак. Только так нормальное государство может устойчиво существовать. По другому - никак.
30.09.20 09:01
2 5

Интересно, как могут развиваться события, если захватили жилье у кого-то со связями и при бабках.

PS Это конечно оч показательно на предмет социальных прав. Всегда эти вопросы оч приблизительны и всегда есть недобросовестные участники конфликта. В любой банке и в любом бункере. В любой колонии. И на любой планете.
30.09.20 08:07
0 0

Интересно, как могут развиваться события, если захватили жилье у кого-то со связями и при бабках.
Есть специальные конторы, которые аккуратно решают проблему с окупасами. Я писал о них.
30.09.20 10:18
0 2

Что сейчас творит полиция с людьми в Европе и Америке - это просто ужасно! Нарушают права человека сплошь и рядом, избиения женщин и детей. В США вообще общепризнанный СИСТЕМНЫЙ расизм, это просто каменный век какой-то, а не страна. 8)
30.09.20 07:52
4 2

избиения женщин и детей
45-летние наркоманы и разбойники - тоже чьи-то дети 😉
30.09.20 08:55
0 1

"И если окупасы сумеют забраться в вашу пустующую квартиру или дом так, что снаружи не будет видно никаких следов взлома.., то в этом случае полиция с ними все равно ничего сделать не сможет".
А самому прийти с монтировкой и незаметно сделать следы взлома, а потом уже вызвать полицию ложная скромность не позволяет?
30.09.20 07:00
0 4

Тоже сразу подумал, что выломать дверь для начала. А потом уже вызвать полицию на взломанную дверь. При наличии документов на недвижимость кто прав а кто виноват - очевидно.
А за время, пока полиция в участке разбирается с окупасами - выкинуть их шмотки на улицу и починить дверь.
30.09.20 10:09
0 0

А самому прийти с монтировкой и незаметно сделать следы взлома, а потом уже вызвать полицию ложная скромность не позволяет?
Незаметно сделать следы взлома - не получится, полицию при этом вызовут сами окупасы.
30.09.20 10:19
0 0

Незаметно сделать следы взлома - не получится, полицию при этом вызовут сами окупасы.
И что? Полиция приехала, хозяин перед дверью со следами взлома переговаривается с захватчиками. Откуда известно, что это он взломал, а не они. Да и какая проблема позвонить в полицию прямо в процессе взлома, а свалить его на захватчиков? Будет два вызова и пусть разбираются.
30.09.20 13:04
0 0

В посте же написано - вопрос не только в следах взлома, ещё признаки проживания важны.

Если вы этих товарищей в первый же день прихватите - то ок, а на второй ваши вещи будут уже вне видимости, а в шкафах их будут.
30.09.20 16:13
0 0

Короче, при Франко такого не было (с)
30.09.20 06:08
0 1

Не понятно почему денег на 2е жилье хватает, а на сигнализацию нет, наверное можно даже не подключать к оператору?
30.09.20 01:39
1 1

Сколько не слежу за обсуждением проблемы окупасов в Испании - не оставляет меня одна мысль: а что там дальше, за этим самым, очень долгим и медленно тянущимся решением суда? ведь когда полиция приезжает на место, то она видит в квартире нескольких добропорядочных граждан, которые совершенно не понимают истеричного хозяина. и которые, уверен, в качестве подтверждения своей добропорядочности показывают полиции договор, который должен выглядеть нормально и иметь подписи тех, кто его составил (самих граждан и того самого истеричного хозяина), и, очень вероятно, документы, которые подтверждают, что они именно те, от имени которых подписан договор. Полиция это все протоколирует и уходит, разводя руками. Дальше - суд, долгие разбирательства и, к счастью хозяина, решение в его пользу. Но ведь теперь судом доказано, что: договор липовый и добропорядочные граждане таковыми не являются. А значит автоматически возникает целый букет нарушений, уже даже не связанных с самой квартирой: подделка документов, введение в заблуждение полиции, посягательство на частную собственность, мошенничество в составе организованной группы и т.д. и т.п. Да и хозяин уже вполне вправе вчинять иски по немаленькому списку поводов - решение суда о неправомерности занимания помещения то уже есть.... так что же там дальше?
29.09.20 21:14
0 14

Сколько не слежу за обсуждением проблемы окупасов в Испании - не оставляет меня одна мысль: а что там дальше, за этим самым, очень долгим и медленно тянущимся решением суда?
Ничего, после постановления суда о выселении в 24 часа через сутки является полиция и вышвыривает из недвижимости всех, кто там находится, после чего хозяин получает собственность назад. Я видел, как это делается. У полиции есть судебное постановление, дальше уже никаких вопросов нет.
29.09.20 21:35
6 0

не не, про вышвыривание никаких сомнений нет. я про ответственность этих самых вышвырнутых? им сразу постановление не предъявляют о куче нарушений закона? ладно, хозяин уже ничего не хочет кроме как получить назад собственность - но полицию же вводили в заблуждение? договор липовый заключали? в собственность незаконно вторгались? законные замки незаконно (как должен был постановить суд) выламывали и свои преступные вставляли?
29.09.20 21:48
0 12

Насколько я знаю, ничего им не предъявляют. Только выселяют - и все. При этом владелец жилья за них еще и оплачивает газ-воду-свет. И если там задолженности, то они на хозяине.

Чудесная страна, Испания.
29.09.20 21:52
0 5

Чудесная... потому как теперь странно выглядят сами полицейские.. я понимаю, что могут быть законы, не разрешающие им выселять людей без решения суда, но выглядит так, что есть и законы, позволяющие им не обращать внимания на явные и уже подтвержденные решением суда факты подделки документов (как минимум) или явного мошенничества..
30.09.20 00:44
0 4

Полицейские-то тут при чем? Они не решают такие вещи.
30.09.20 00:48
0 0

Кому вы собрались вчинять иски? Полунищим иммигрантам? Им наличие этого решения суда совершенно параллельно. Вот если бы каждый такой гарантированно получал бы пару лет в местах не столь отдаленных - проблема бы решилась. Это Испания, не Швеция, тут тюрьмы пусть и не как в России, но и далеки от курортных условий.
30.09.20 06:08
1 2

но полицию же вводили в заблуждение? договор липовый заключали? в собственность незаконно вторгались? законные замки незаконно (как должен был постановить суд) выламывали и свои преступные вставляли?
Да не так это все работает.
Оккупасы всегда говорят примерно следующее: "Мы этого хозяина в глаза
не видели, но нам этот договор аренды оформил какой-то человек, который
показал доверенность от хозяина. Мы же не знали, что он и нас обманул.
Мы, стало быть, добросовестно обманутые. Тоже. Как и хозяин."

И все. Попробуй в суде доказать, что оккупасы все это придумали.
30.09.20 10:23
0 2

Чем больше читаю блог Алекса про Испанию тем больше люблю Россию
29.09.20 20:50
2 8

Да уж, в Испании своих заебов хватает, факт.
29.09.20 21:36
0 9

/me ставит бутылку.
Присаживайтесь, пожалуйста. 😄
30.09.20 01:06
3 3

В Германии ни разу не слышал, чтобы кто-то захватывал квартиры или дома, кому-то принадлежащие. Леваки-придурки поселялись коммунами в какие-то дома, предназначенные под снос, но вроде это было в основном раньше и, в основном, в бывшей ГДР.

Я несколько дней назад возвращался поздно ночью от мамы. Температура - немногим больше 4°. Иду по улице - и не понимаю, что за шум. Как будто автоматическая дверь со сломанным механизмом открывается-закрывается, но что-то с ней явно не так. Думал, в банке по пути стеклянную дверь сломали. Потом приглянулся - бомжиха под этой дверью спит под легкой накидкой и хра(хри-)пит. То ли эмфизема, то ли пневмония (ковид?), то ли ещё что-то подобное... Так жалко её стало... Слышать начал больше чем за 50 метров, кажется.

Не понимаю, есть социальное пособие, которое, по-хорошему, всем гарантировано, есть дома для бездомных. Но до сих пор бывают бомжи. Чтобы преступления совершали крупные - не слышал про конкретные случаи. Если бы кто-то захватил чужую квартиру - крайне сомневаюсь, что собралась бы толпа на его защиту.
29.09.20 19:44
0 5

"и, в основном, в бывшей ГДР." Почитайте о джентрификации в Гамбурге)) В Берлине было такое же. Наверняка еще где то. И кстати эти "коммуны" по итогу и выиграли хоть и влились в городские сервисы на известных условиях, а "не коммунное" население их активно поддерживало, что и способствовало их десятилетним протестам.
29.09.20 19:58
0 2

Леваки-придурки поселялись коммунами в какие-то дома, предназначенные под снос, но вроде это было в основном раньше и, в основном, в бывшей ГДР.
Началось все во Франкфурте-на-Майне. Как раз 19 сентября 50 лет исполнилось.
А в Лейпциге вон недавно бодались леваки с полицией.
29.09.20 21:35
0 0

Не понимаю, есть социальное пособие, которое, по-хорошему, всем гарантировано, есть дома для бездомных. Но до сих пор бывают бомжи.
Там требуют не бухать и не колотся. Для некоторых это просто невозможно.
29.09.20 21:36
0 1

"явилось аж 300 человек из "Организации по защите права людей на достойное жилье".

А когда банк выселяет тех, кто не может платить ипотеку, допустим, потеряв работу из-за ковида, члены этой организации так же вступаются за защиту прав на достойное жильё, отгоняя полицию и злых банкиров?
29.09.20 19:26
0 11

Не слышал о таком.
29.09.20 21:37
0 0

пусть протестанты свое жилье отдадут окупасам и нелегалам
29.09.20 18:20
0 18

пусть протестанты свое жилье отдадут окупасам и нелегалам
Ну зачем так жестоко? По закону положено, например, 30 квадратов на душу, вот пусть протестанты, если у них больше, подселят к себе выходцев из. На излишки жилплощади, как при большевиках. Соседство, даже с относительно вменяемыми людьми, оно действует безотказно. Как человек, имеющий недюжинный опыт жизни в коммунальной квартире во время оно, могу с уверенностью сие утверждать...

Швондеры, блин...
29.09.20 19:49
0 9

По закону положено, например, 30 квадратов на душу
Осталось выяснить есть ли такой закон в Испании.
29.09.20 21:38
0 0

Если нет, то тем более надо подселить без всяких условий. 😄
29.09.20 22:36
0 3

Конечно же нет. Средний размер комнаты в городе 6-11 квадратных метров. 6-8 детская, 9-11 взрослая. Кухня чисто кухня чтобы готовить жрать, места для стола часто нет, он в гостиной. Гостиная в зависимости от квартиры 14-20 метров.
29.09.20 23:35
0 0

Так тоже неплохо. Взрослая, детская, гостиная и кухня - нормальная трехкомнатная квартира в хрущевке. Еще и балкон можно застеклить, совсем шикарно будет. Человек пять-шесть спокойно уместятся. Семья из трех человек вполне может приютить парочку бездомных. 😄
30.09.20 05:38
0 2

"А нас-то за что?!" (С)
30.09.20 13:19
0 0

Очень странная ситуация в Испании. Можешь забирать чужое и тебе ничего за это не будет, максимум выселят из захваченного дома и то еще надо постараться и потратить кучу сил. Можешь красть вещи и полиция тебя отпускает сразу. Какой-то абсурд.
29.09.20 18:15
0 14

Это гуманизм называется.
29.09.20 20:53
6 5

Вот и я о том же.
29.09.20 21:37
0 3

Это гуманизм называется.
Это права человека. "И чукча видел этого человека" (с) 😄
29.09.20 22:38
0 2

Это гуманизм называется.
Гуманистом быть легко, когда чужое отнимают
30.09.20 10:22
0 0

Вот и я о том же.
Идеи "любви к ближнему" как то целую римскую империю на растерзание варварам отдали. Теперь эти же варвары повторяют историю:). Забавно
30.09.20 10:25
0 0

Гуманистом быть легко, когда чужое отнимают
Как говорят в Италии, è facile fare il gay con il culo degli altri 😄
30.09.20 13:03
1 0

В заметке прямо не сказано, хотя читается между строк: похоже, в Испании, присутствует некая нелюбовь к владельцам жилья. Особенно если в собственности два или более помещений.
29.09.20 18:01
1 4

У многих испанцев в собственности не одно помещение. Ипотека очень дешевая, многие покупали жилье в ипотеку и сдавали его: сначала гасили ипотеку, потом жилье начинало приносить прибыль.
29.09.20 18:04
0 4

Все же вижу насколько Греция цивилизованнее Испании!! И не только по вопросам борьбы с коронавирусом. У нас уже 3 года действует ещё один гениальный закон. Любому греку у кого есть второй дом или квартира, выплачивает государство по 13 евро в сутки на каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока , если хозяин квартиры пустил его пожить у него. Вот рядом соседка пустила пожить двух негров. Ей государство дает 800 евро в месяц. Все довольны. Причем если бы она сдала квартиру грекам, то получила бы всего 400-450 евро за нее. Квартира должна быть с мебелью, кондиционером, техникой бытовой, не быть в подвале, свежий ремонт, светлой, и конечно метраж где-то по 30 метров на человека.
29.09.20 17:35
5 8

Ну, в общем, вполне разумно. Но в Испании леваки считают, что проблемы бездомных должно решать не государство, а сами граждане за счет своей собственности. Кстати, среди окупасов реально бездомных - очень мало.
29.09.20 17:39
0 5

...Но в Испании леваки считают, что проблемы бездомных должно решать не государство, а сами граждане за счет своей собственности...
"Призрак бродит по Европе, призрак коммунизма" (с) 😒
ЗЫ: Неужели материализуется?
29.09.20 17:46
0 5

Ну, в общем, вполне разумно.
Разумно за негров платить больше, чем за греков? А почему?
Нет, я бы понял, если бы за всех государство платило (и одинаково), но с каких делов за одних платят, а за других нет?
klc
29.09.20 18:19
1 2

В Германии такое тоже действует.
И если на арендную плату для снимающих жильё это практически не повлияло - но только лишь благодаря государственной регуляции уровня платы за съёмное жильё, запрещающей поднимать квартплату более определённых процентов в год, выставлять уровень платы выше допустимого для данного района города и типа жилья итд, то цены на недвижимость резко взлетели. Теперь жильё выгодно сдавать беженцам, за что щедро платит казна.
29.09.20 18:32
0 3

Разумно за негров платить больше, чем за греков? А почему?
1. Чтоб заинтересовать того, кто сда1т квартиру.
2. Чтоб "негры" получили возможность снять первое жильё. Это даст им возможность искать следующии с хорошими рекомендациями. Если конечно будут себя хорошо вести.
29.09.20 18:36
0 7

выплачивает государство по 13 евро в сутки на каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока , если хозяин квартиры пустил его пожить у него.
Откуда деньги у государства?
29.09.20 20:12
1 2

Из бюджета государства.
29.09.20 20:55
4 1

У государства нет никаких собственных денег. Бюджет государства формируется из налогов, которые платят жители государства. И из доходов, полученных от продажи нефти, газа и всего такого, что принадлежит всему народу.
29.09.20 21:39
0 5

А почему бы государству не отправлять "каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока", неспособного заплатить 400-450 евро за квартиру, на работу с предоставлением койки в общежитии, а не платить двойную цену за его размещение, да еще и ухудшая условия проживания для остальных?
30.09.20 00:07
0 5

С чего бы тогда каждое государство стало их печатать? Пока только Евросоюз демонстрирует единство валюты (и слышны недовольства), да еще пара стран пользуется долларами США. Печатный станок это инструмент невидимого грабежа, включил и ограбил. Притом выглядит это для народа не как ограбление, а как благодать - раздача "вертолетных" денег. Кроме налогов есть еще штрафы, пошлины, госуслуги и великое множество поборов. И все такое, принадлежит всему народу не более чем в СССР. В реальности, принадлежит тем кто всем этим распоряжается. До "всего народа" доходит малая часть.
30.09.20 01:20
0 2

Любому греку у кого есть второй дом или квартира, выплачивает государство по 13 евро в сутки на каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока , если хозяин квартиры пустил его пожить у него
да, почему бы не пустить людей, не говорящих на твоём языке, имеющих ментальность таких мест, где лучше ночью не оказываться и получить за это 13 евро с носа. Предмет греческой гордости!
30.09.20 06:32
0 3

Из бюджета государства.
напомнило анекдот : "из тумбочки"
30.09.20 06:35
0 1

А зачем им искать второе, если за первое им платят и при этом оно с ремонтом, техникой и не в подвале?
30.09.20 10:13
0 0

Разумно за негров платить больше, чем за греков? А почему?
Законы рынка - негров же меньше.
30.09.20 10:28
0 0

С чего бы тогда каждое государство стало их печатать? Пока только Евросоюз демонстрирует единство валюты (и слышны недовольства), да еще пара стран пользуется долларами США. Печатный станок это инструмент невидимого грабежа, включил и ограбил.
Так с того и печатает, чтобы народ ограбить.
30.09.20 11:00
0 0

А в чём проблема? Надо выселять их из окупированных домов в дома тех, кто за них там бастует. Делов-то.
29.09.20 17:31
0 26

Я тоже так считаю 😄
29.09.20 17:34
0 12

Это вообще универсальный способ для тех, кто "за все хорошее". Типа, приютить и содержать своими силами эмигрантскую семью. 😄
30.09.20 00:03
0 2

По сути, это единственный эффективный путь интеграции. Брать в семью, чтоб учили язык, обычаи, находили где учиться и работать.
30.09.20 01:22
1 0

Жесть. Наверное законы были созданы, для тех у кого последнее жилье, защитить самые слабые слои общества. эх
Частично могу понять и митинговавших. Заколебали эти богатые )) У нас в районе хорошево-мневники активно сносят пяттиэтажки и строят "элитное жилье". Многие дома с забором вокруг. У одного из домов территория заканчивается стеной жилого дома (пяттиэтижки). Т.е. забор идет от края дома. Разве так можно? Как же придомовая территория? Я когда мимо хожу просто фигею. В душе немножко рождается матрос и солдат.
29.09.20 17:28
1 6

В душе немножко рождается матрос и солдат.
Так рождаются "леваки". 😄) А потом "защитники цивилизации" жалуются.
29.09.20 17:42
0 4

Неужели никто из этих 300 человек не может приютить несчастных? 😉

"Полиция, возмущенно заявляют в организации, защищают права спекулянтов жилья! Это позор современной Европы, считают в организации!"
А вот здесь, кстати, "не всё так однозначно". Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.
29.09.20 17:17
5 7

Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.
Э... поясните. Мне особенно непонятно слово "спекулянт". Какой смысл вы в это вкладываете? Если я купил квартиру в плохом состоянии, сделал там ремонт и продаю ее значительно дороже - я спекулянт по вашему определению?
29.09.20 17:25
0 8

Странно. Спекулянты "жильём" - позор, а спекулянты чем-то ещё - не позор. почему такая разница?
29.09.20 17:33
0 4

Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты". Это же идиотский термин из советского прошлого. Где считалось, что любой торговец чем-то - капиталистическая сволочь.
29.09.20 17:35
1 18

Не про спекулянтов но все же. Германия. Местные и НЕ местные снимают жилье с разницей прайса почти в 2 раза. Работая в одинаковых условиях с одинаковыми контрактами и т.д. Но а) немцы ментально охотнее сдадут своим же, б) местным не печет найти квартиру за неделю-месяц, как переехавшим, они могут и пол года перебирать, живя с родителями, в) развита система полу-социального жилья типа наших совковых кооперативов, где прайс на сдачу ограничен законом, но такие квартиры не выставляются на открытых предложениях а в 99% случаев сдаются знакомым-родственникам. Итого, немцы платят за ту же квартиру в 2 раза меньше и охреневают, узнав ценники на жилье своих коллег из других стран а то и городов. Такое
29.09.20 17:49
1 5

В Испании немного не так. Есть всякое социальное жилье, где неместные (в основном, марокканцы) платят в три раза меньше (200 евро в месяц), а местным там никто квартиру не сдаст. Местные очень возмущаются по этому поводу.
29.09.20 17:52
0 2

Если я купил квартиру в плохом состоянии, сделал там ремонт и продаю ее значительно дороже - я спекулянт по вашему определению?
Нет. Алекс, слово съемным Вы случайно пропустили?

Имеются в виду те фирмы/персоны, скупающие съемное жилье целыми домами и даже кварталами и потом поднимающие арендную плату в разы. Живой пример - Берлин. Так как жилья не хватает, людям приходится платить по ползарплаты и больше за жилье.
Подобная фирма может себе позволить держать часть жилья пустым. А вот люди - без жилья как-то не могут.
29.09.20 17:52
0 11

Странно. Спекулянты "жильём" - позор, а спекулянты чем-то ещё - не позор. почему такая разница?
Потому, что жилье - одна из базовых необходимостей. И спекулянты жильем - так же мерзко, как и базовыми продуктами питания.
29.09.20 17:55
1 9

Цена на жилье определяется рынком. То есть соотношением спрос-предложение. Вы предлагаете этим фирмам сдавать жилье себе в убыток? Раз снимают, значит таков рынок. А что жилье дорогое - ну так потом что мегаполис. В Барселоне тоже жилье - дорогущее. А на побережье за цену галимой двушки в Барселоне можно снять трехэтажный дом, как у меня. Так что не понимаю я этих криков про "спекулянтов съемным жильем". Рынок есть рынок. Другое дело, что государство должно заботиться о людях, которые не в состоянии снимать жилье по таким ценам - для этого государство и существует.
29.09.20 17:58
4 5

Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты".
Кто такие спекулянты?
Это же идиотский термин из советского прошлого.
Да ну, конечно... и "биржевый спекулянт" - оттуда же 😉
В совке многие слова использовали как хотели. Но это не значит, что они не существуют в остальном мире.
29.09.20 17:59
1 5

Странно. Спекулянты "жильём" - позор, а спекулянты чем-то ещё - не позор. почему такая разница?Потому, что жилье - одна из базовых необходимостей. И спекулянты жильем - так же мерзко, как и базовыми продуктами питания.
Должен сказать, что у вас в голове наблюдается какой-то серьезный бардак с базовыми понятиями. Начните выращивать брюкву и раздавайте ее всем желающим - не будьте "спекулянтом базовым продуктом питания".
29.09.20 17:59
4 3

Ну так делайте всё своё свободное время булки и раздавайте их всем бесплатно! Покажите, как надо!
29.09.20 18:03
1 2

А что жилье дорогое - ну так потом что мегаполис.
Берлин всегда был довольно недорогим.
Вы предлагаете этим фирмам сдавать жилье себе в убыток?
Нет, ДО того жилье тоже приносило прибыль. Они её просто удваивают.
Цена на жилье определяется рынком.
То есть, Вы считаете правильным, когда семья, к примеру продавца и кассирши работает практически на жильё?
29.09.20 18:04
1 5

Должен сказать, что у вас в голове наблюдается какой-то серьезный бардак с базовыми понятиями.
Ну, если у Вас брюква - базовый продукт питания...
29.09.20 18:10
4 2

То есть, Вы считаете правильным, когда семья, к примеру продавца и кассирши работает практически на жильё?
Нет, я считаю это неправильным. Но еще раз - цена на жилье определяется рынком.
29.09.20 18:10
5 2

Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты".
Это те, кто закупает товары, продаваемые для личного пользования, в коммерческих объёмах и перепродаёт их дороже.
Проблема не в том, что они перепродают, а в том, что они выкупают всю партию товара и обычным покупателям уже ничего не достаётся и приходится покупать у этих перепродавцов. Вот это и есть спекуляция. Например, спекуляция билетами на концерты, спортивные мерприятия итд.
Возможно, такая же схема работает и со сдачей жилья.
29.09.20 18:11
0 13

Ну так делайте всё своё свободное время булки и раздавайте их всем бесплатно! Покажите, как надо!
В данном примере, базой правильно было бы считать зерно. Которым, кстати, успешно спекулируют.
И причем тут - "раздавайте бесплатно"?
29.09.20 18:13
1 3

Должен сказать, что у вас в голове наблюдается какой-то серьезный бардак с базовыми понятиями.Ну, если у Вас брюква - базовый продукт питания...
Хорошо, пеките хлеб, я не против. Только не забывайте его раздавать бесплатно, не становитесь спекулянтом.
29.09.20 18:13
7 1

Но еще раз - цена на жилье определяется рынком.
Да, при наличие здоровой конкуренции. А не в случае, когда изрядная часть рынка конроллируется несколькими крупными игроками.
29.09.20 18:18
0 8

А не в случае, когда изрядная часть рынка конроллируется несколькими крупными игроками.
Ну да, основа спекуляции - монополия или картельный сговор, позволяющие существенно увеличивать цены.
Это ведь пресекается в современных капиталистических странах, даже если при этом не используется слово "спекуляция", верно?
29.09.20 18:23
0 5

Хорошо, пеките хлеб, я не против. Только не забывайте его раздавать бесплатно, не становитесь спекулянтом.
Алекс, ну в самом деле... почему бесплатно то? Если в городе много пекарен, то рынок действительно сам наладится. А если один или два хлебзавода и они поднимут цену в три раза?
А жилье - не хлеб. Его из соседнего города не привезешь.
29.09.20 18:23
0 6

В Герм тоже есть и просто соц жилье и бараки для совсем уж беженцев. Речь именно о нормальных квартирах для обычных граждан. И вот на этом среднем и средний+ уровнях все совсем не в пользу экспатов. Как там говорил Кузьмич про штаты "а вы что хотели, тут хорошо только больным и убогим". так и тут
29.09.20 18:29
0 4

Это ведь пресекается в современных капиталистических странах, даже если при этом не используется слово "спекуляция", верно?
Должно пресекаться. Но вот со съемным жильём не всегда работает.
В Германии начали вводить определенные ограничения на подъем арендной платы. Но фирмы находят способы обойти. Типа - пристроить к дому лифт и вот он уже - другая категория комфорта.
29.09.20 18:32
0 5

Наживаться ж нельзя. Надо вырастить зерно. Собрать. Перемолоть. Спечь хлеб. Раздать бесплатно. Вам же бесплатно всё досталось? А спекулировать - нельзя.
29.09.20 18:56
7 3

Труд продавца и кассирши больше и не стоит. Не нравится - пусть меняют работу или селятся подальше.
29.09.20 18:58
9 3

Но еще раз - цена на жилье определяется рынком.
Да, а я вот не уверена. У нас вот как-то мистическим образом аренда практически совпадает со ставкой хаузинг бенефит. 😉
29.09.20 19:02
0 2

Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты". Это же идиотский термин из советского прошлого. Где считалось, что любой торговец чем-то - капиталистическая сволочь.
Спекулянт - это вполне нормальный термин. Человек, занимающийся спекуляциями. На бирже, например.

А тут просто превратился в ярлык.
29.09.20 19:13
0 3

Вам же бесплатно всё досталось?
По вашему описанию "вырастить зерно. Собрать. Перемолоть. Спечь хлеб." Нет, не бесплатно. Как минимум дох... расходов на технику, электричество, удобрения и т.п.
И вы прекрасно это понимаете.
29.09.20 19:27
1 3

Местные и НЕ местные снимают жилье с разницей прайса почти в 2 раза.
Че за бред?
Это кто такое наговорил?

Рынок съемного жилья в Германии самый зарегулированный в мире.
29.09.20 19:37
2 2

В Германии начали вводить определенные ограничения на подъем арендной платы. Но фирмы находят способы обойти. Типа - пристроить к дому лифт и вот он уже - другая категория комфорта.
Начали. В 90-м году.

И лифт пристроить нельзя.
Только не в Германии.
29.09.20 19:40
1 0

В этом диспуте вы оба правы, но есть нюансы. Алекс, Вы защищаете свободную саморегуляцию рынка, но как известно, в условиях современного рынка это невозможно, тк существуют крупные игроки-монополисты. Поэтому государство, если оно социально ориентировано, обязано вмешиваться в регулирование цен на продукты первой необходимости. Вопрос в том, как оптимально это сделать, чтобы не сделать ещё хуже. Банальное ограничение цен на аренду уже доказало свою несостоятельность, тк единственное , что получаем в итоге это чёрные контракты, пустующее жильё и ещё больший дефицит доступного жилья. Другой вариант - частичное субсидирование аренды для людей с низким доходом или выброс на рынок муниципального жилья по доступным ценам... делитесь, кто какие варианты знает.
29.09.20 20:13
0 7

Берлин - плохой пример. Жильё в Берлине многие годы было значительно недооценено. И сейчас просто идёт в тренде. В перспективе Берлин ожидает участь Лондона, Парижа и других столиц.
И да, всегда есть недорогая альтернатива поближе к Польше. 😉
29.09.20 21:03
0 1

Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.Э... поясните. Мне особенно непонятно слово "спекулянт". Какой смысл вы в это вкладываете? Если я купил квартиру в плохом состоянии, сделал там ремонт и продаю ее значительно дороже - я спекулянт по вашему определению?
Ну вот я поясню. Я раньше ради прикола (сначала не ради, но быстро образумился) коллекционировал рассылки лохотронщиков "как быстро разбогатеть" и т.д. Когда уже делал это исключительно ради прикола, мне это быстро наскучило, но иногда просматривал рассылки (часто в пол-мегабайта текста на одно мыло 😉 и видеолекции с самыми яркими заголовками, поржать и закрепить критическое отношение к любым заманухам. И вот приходит заголовок, что-то вроде "как очень быстро и гарантированно, без риска, разбогатеть (способ доступен даже банкротам)". Упоминание банкротов заинтересовало - что за херь попытаются впарить, чтобы добить отчаявшихся людей, у которых и так ничего нет. Включаю в нужное время видеолекцию, перед этим запасаюсь попкорном и пивом.

И вот он, в общем рассказывает, бла-бла-бла, как вы знаете, у меня очень много денег и крайне широкий бизнес, но первый миллион я заработал на недвижимости, и теперь я решился поделиться с вами своим секретом. И постепенно в деталях рассказывает, как он находит хозяев квартир, договаривается с ними, что найдет жильцов, берёт квартирку на несколько комнат евро за 500, делает самый дешёвый ремонт, покупает самую дешёвую мебель и устраивает там коммуналку, сдавая каждому жильцу комнату за намного больше чем отдаёт за всю квартиру. Мол, холостяку-ремесленнику на несколько лет нормально, в регионе жуткая нехватка квартир, а он хозяевам гарантирует, что никаких неплательщиков не будет и он за всё отвечает. В паре слов рассказывает, какими простыми уловками он гарантирует, что неплательщиков не будет или, если человек потеряет работу, этот спекулянт получит деньги от страховки (которую оплачивает жилец, если хочет получить комнату) и быстро найдёт нового жильца. И вот он говорит, что в их маленьком городе и пригородах у него уже 150 квартир, а ещё есть такие же аклавы в других частях Германии, между которыми он время от времени разъезжает на машине. И вот он предлагает свой курс, где он объясняет абсолютно все тонкости и обещает полную поддержку всем, кто купит курс, стоит он "всего" 600 евро, можно частями, ну и там он уже объяснит и в т.ч., как это реализовать даже если ты банкрот. И вот слушаю я всё это и чем дальше идет, тем сильнее кровь стынет в жилах, т.к. понимаю, что это наверно первый раз когда я вижу не полный лохотрон, а реальную схему заработать, только очень дьявольскую (насчёт банкротов только сомневаюсь). И я вижу 1000+ человек в онлайне и в чате постоянно пробегают фразы "да, да, это гениально!", "чувак, ты лучший!", "ты просто гений", "дайте две!" и прочее...

Для современной Германии мне такие люди кажутся куда опаснее нео-нацистских пропагандистов и вербовщиков террористов. И при этом ничего противозаконного они не делают и ничего плохого в этом очень многие люди не видят.
29.09.20 21:23
0 6

С этим определением согласен, да.
29.09.20 21:39
0 2

Берлин - плохой пример. Жильё в Берлине многие годы было значительно недооценено.
Цены на недвижимость ростут не только в Берлине. С тех пор, как проценты, начисляемые на вклады практически равны 0, очень многие вкладывают деньги в недвижимость. Betongold При этом прибыль от того, что жилье дорожает, намного больше того, что приносит здача жилья в аренду. А с учетом того, что сдача в аренду - это всегда морока, то некоторые этим просто не заморачиваются, и жилье стоит пустое.
29.09.20 22:11
0 1

Цены на недвижимость ростут не только в Берлине
Не спорю. Но в Берлине был эффект низкой базы, чего давно не было в Мюнхене или Гамбурге. Смотришь на Фридрихштрассе в «Lola rennt» и диву даёшься, как за 20 лет город поменялся. В Москве было что-то похожее на границе 90-х - 00-х.
29.09.20 22:34
0 0

Вот все продавцы и кассирши в вашем городе станут, например, спекулянтами жилья по описанному мной примеру, и классно в нём станет жить, да? Ну, этого рынок, конечно, не позволит, допустим приличную профессию получат - переучатся на программистов, станут банкирами и получат прочие престижные профессии. И грузчики тоже, и курьеры. И где вы в таком brave new city/state еду брать будете?

Все профессии нужны, все профессии важны. И уважайте труд уборщиц!
29.09.20 22:53
0 2

Причем это социальное жилье снаружи выглядит так, как в москве дом бизнес-класса, я видел один такой дом.
29.09.20 23:38
0 0

Было бы странно, если бы такая семья могла позволить себе отдельное(!) жилье в экономически развитом городе и(!) еще что-то.
Это слегка обессмысливает нормальное развитие человека, разве нет?
30.09.20 00:02
0 0

Именно так. Местные и офигевают: говорят - а почему мы-то в таком доме не можем снимать квартиру за 200 в месяц.
30.09.20 00:45
0 0

Строго научно, спекуляция - скупка товара для перепродажи еще одному посреднику, а не потребителю.

Морально, а в ряде случаев и законодательно, преследуется "спекуляция" которая заключается в создании дефицита путем скупки ресурса и продажа втридорога. Иногда преследуется и осуждается любой заработок на дефиците. Так весной ловили подпольных производителей масок и санитайзеров, просто потому что бизнес приносил 10500% прибыли.
30.09.20 01:28
1 1

, как он находит хозяев квартир, договаривается с ними,
, в регионе жуткая нехватка квартир
Попробовал бы он найти таких лохов в НЗ, не поднять денег на ровном месте. Я могу предпологать что "пару" людей таких существует, но чтобы уж совсем быть не в теме
30.09.20 01:29
0 0

Неужели никто из этих 300 человек не может приютить несчастных? ?"Полиция, возмущенно заявляют в организации, защищают права спекулянтов жилья! Это позор современной Европы, считают в организации!"А вот здесь, кстати, "не всё так однозначно". Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.
Сдается мне вы вообще не знаете как этот рынок работает
30.09.20 01:32
0 0

"спекулянты". Это же идиотский термин из советского прошлого.
На Voice of America вчера слушал подкаст про сложности с возвратом билетов на Олимпиаду в Японии. Объяснили про спекулянтов, что это дело уголовно наказуемое, и одного уже засудили, вроде, на три года, или только требуют три года, - не запомнил. Так что не только СССР...
30.09.20 08:20
0 1

"Цивилизованный" мир постепенно накрывает воинствующей левизной. "Не цивилизованный" - по большей части религиозно-патриотической. Что хуже сказать сложно... БЛМ или Талибан?
29.09.20 17:15
6 6

"Цивилизованный" мир постепенно накрывает воинствующей левизной. "Не цивилизованный" - по большей части религиозно-патриотической. Что хуже сказать сложно... БЛМ или Талибан?
Талибан. Если бы Вы задумались, глупых вопросов бы не задавали
29.09.20 17:16
1 2

Я не левый, и мало того левых не люблю, но у каждого человека должно быть право иметь жилье. Я не говорю, что надо прямо захватывать, но и ситуация, когда много жилья пустует, а кто-то бомжует на улице неприемлима. Слава богу в Греции такой проблемы практически не существует. Если доход низкий, выдают пособие не только по бедности, но и отдельно на сьем жилья, немного, но снять квартирку в подвальчике небогатого района вполне хватит.
29.09.20 17:22
10 5

но у каждого человека должно быть право иметь жилье.
Это вообще-то радикально не правая идея. Правая - каждый человек имеет право только на то, что выгрыз у других.
Так что это, может у себя в Греции Вы "не левый". На фоне тамошних "левых".
29.09.20 17:25
1 2

Я не левый, и мало того левых не люблю, но у каждого человека должно быть право иметь жилье. Я не говорю, что надо прямо захватывать, но и ситуация, когда много жилья пустует, а кто-то бомжует на улице неприемлима.
В Испании леваки то же самое и говорили. И приняли закон о разрешении захватывать "пустующие здания". К чему это привело - мы все видим.
29.09.20 17:26
1 6

А я разве против права на жилье? Или цивилизованные пособия или нормальную политику по беженцам? Но не так же как в статье описано
29.09.20 17:41
0 4

Согласен. Захватывать чужое жилье это конечно недопустимо.
29.09.20 17:47
0 0

но у каждого человека должно быть право иметь жилье.
А кто лишал их права иметь жилье?
В законе сказано, что цыгане не имеют права купить квартиру?
29.09.20 19:33
0 4

Да нет такого закона, Алекс, кто Вам эту ерунду рассказал??
29.09.20 20:15
0 0

Нет, правая идея - каждый имеет право только на то, что ЗАРАБОТАЛ, а делиться нужно только через уплату налогов.
30.09.20 06:06
0 1

"Цивилизованный мир" уже сменил прописку и переместился в Корею, на Тайвань, отчасти в Китай. Там все обсуждаемые в этой теме проблемы совершенно не актуальны, госбюджет в профиците, школьное образование уже лучшее в мире (с соответствующим статусом учителя), а университетское скоро таковым будет. Немного сказывается языковой барьер. А Европа проедает дедушкино наследство. В смысле культуры и цивилизации - в том числе. Кстати, именно в смысле культуры и цивилизации и именно дедушкино - оно в Европе уже с гнильцой...
30.09.20 09:22
0 1

Кстати, а они - испанцы? Иностранцу ведь непросто разобраться в законах, правильно составить липовый контракт и т. п.
29.09.20 17:09
0 2

В смысле, окупасы? Да кто угодно. Как правило, цыгане. Существуют целые сообщества окупасов, там все четко распишут, что и как делать.
29.09.20 17:24
0 0

издержки Шенгена. В Румынии, я думаю, им ничего захватывают не дают.
29.09.20 17:32
0 1

правильно составить липовый контракт и т. п.
Меня интересует как они узнают, какое имя вписать в контракт в графе "арендодатель".
29.09.20 21:52
0 1

правильно составить липовый контракт и т. п.Меня интересует как они узнают, какое имя вписать в контракт в графе "арендодатель".
В Испании не знаю, а в Японии и США зачастую написанно на почтовом ящике.
30.09.20 07:34
0 0

В Испании не знаю, а в Японии и США зачастую написанно на почтовом ящике.
Именно арендодателя, не съёмщика? В Германии съёмщик не имеет права сам сдавать кому-то квартиру, если у него нет письменного разрешения (отдельного договора) на это у арендодателя. Не знаю, как много квартир/домов в Испании куплены, а не снимаются.
30.09.20 08:53
0 0

Имя именно владельца, или последнего, кто тут жил?
30.09.20 08:58
0 0

Имя именно владельца, или последнего, кто тут жил?
Обычно того, кто живет здесь прямо сейчас. В конце концов, можно попробовать, как я понимаю. Ведь речь идет о пустых квартирах, купленных людьми и не сдающими их, так что имя, скорее всего, будет того, кому квартира принадлежит. Но я не специалист, просто показалось, что найти имя - не проблема.
30.09.20 14:01
0 0

В Греции выдавали льготную ипотеку без процентов в 2001-2006 годы, 80 тысяч евро. Тем кто родился в странах б.СССР. Так вот. Половина примерно не выплачивает ее и практически никогда не выплачивала. Ни одного не выселили. Вообще существует т.н. закон в Греции запрещающий выселять человек из единственного жилья, даже если он должен миллионы всем. Сейчас 1 августа 2020 года приняли закон о банкротстве, впервые разрешающий выселить человека из жилья, но с оговорками. У человека не могут отобрать последние 7500 евро на счету и 120 тысяч евро имущества (если с членами семьи то до 180 тысяч евро и по 3000 евро дополнитель на счету на каждого члена индевенца в семье). Вообще выселений практически не бывает в Греции, а если выселелили кого, то у него был второй дом или квартира. Кроме того, после объявления банкротом, у человека списывают все долги и назначают пособие на съем жилья. То есть по новому закону, если он живет в жилье дороже 120-180 тысяч евро, то его могут выселить, даже если это единственное жилье.

Я либерал и голосую за право-центристов, но выселять человека из единственного дома даже если он задолжал за него в ипотеку, считаю кощунством. У каждого человека в Греции есть право с 2015 года примерно. Иметь дом, иметь электричество, иметь воду, иметь пособие (даже если у него нет средств это оплатить). Это БАЗОВЫЕ права человека. Независимо ни от чего.
29.09.20 17:09
21 4

Я либерал и голосую за право-центристов, но выселять человека из единственного дома даже если он задолжал за него в ипотеку, считаю кощунством.
Поздравляю. Вы - левак. С т.з. очень многих. Особенно тех, кто, надрываясь, все-таки ипотеку платит.
Если хоть за какое-то пособие, Вы призываете кормить бездельников, демократ, левак, либерал и хотите уничтожить цивилизацию. Так Трамп сказал
29.09.20 17:20
5 12

Отсюда и банкротство Греции и ее попрошайничество у ЕС.
29.09.20 17:22
2 24

Да мне плевать, что сказал Трамп. Я правый, но я так считаю. В принципе в Греции сделали все правильно. Деньги со счета государство снимает только у тех , кто должен более скажем 75000 евро примерно. За такую же сумму долга (50 тысяч евро штрафов, 75 тысяч в общем долгов налоговой, 100 тысяч остальных долгов в налоговой) существует уже ответственность. В том числе и запрет на выезд из страны и тюрьма. А до этой суммы человеку ничего не грозит.

Кроме того, выселять из жилья, если оно одно и стоит дешевле 120 тысяч евро по рыночной оценке это неприемлимо в цивилизованном мире.
29.09.20 17:26
10 2

Иметь дом, иметь электричество, иметь воду, иметь пособие (даже если у него нет средств это оплатить). Это БАЗОВЫЕ права человека. Независимо ни от чего.
А почему эти базовые права должны быть предоставлены за счет банка - коммерческой организации?
29.09.20 17:28
1 12

Да. Это должно регулироваться государством. Но у нас более-менее это хорошо регулируется в последние годы.
29.09.20 17:29
4 0

Точнее - за счет добросовестных клиентов этого банка, на которых долги неплательщиков и раскидывают, например, при установлении ставки по кредиту. В этом вся позиция социалистов - пусть бездельников кормят те, кто работает.
29.09.20 17:31
1 15

В разумных пределах , почему бы и нет? Зато все довольны и все спокойно. Снижается неравенство, напряженность социальная, преступность и т.д.
29.09.20 17:37
11 3

А мнение работающих граждан, которых заставляют кормить бездельников - кто-нибудь учитывает? Ну, в разумных пределах, конечно.
29.09.20 17:41
1 20

Да мне плевать, что сказал Трамп. Я правый, но я так считаю
Очевидно, Вы значительно левее Алекса. Не говоря уже о Трампе 😄 Но это нормально для загнивающей Европы. 😄))

Кроме того, выселять из жилья, если оно одно и стоит дешевле 120 тысяч евро по рыночной оценке это неприемлимо в цивилизованном мире.
Ну вот. После нынешнего скачка курсов у нас столько стоит трехкомнатная квартира в Питере в доме 2010 года. Можно я возьму ее в ипотеку и не буду платить? И как к этому отнесется человек, из последних сил тянущий ипотеку за двушку? А как человек, который положил деньги в банк, выдавший мне ипотеку и разорившийся из-за тысяч таких как я? Как к вредной левацкой идее.
29.09.20 17:49
1 12

Ну да, только эта логика ничем не отличается от логики бандита, выходящего на большую дорогу - ему, дескать, нужнее, надо делиться. Бандит, впрочем, у меня вызывает больше уважения - он хоть чем-то рискует.
29.09.20 17:50
1 8

Отсюда и банкротство Греции и ее попрошайничество у ЕС.
Банкротство Греции от того, что там буквально всё делалось по-чёрному, даже дом могли построить, не проведя ни один счёт официально.
29.09.20 17:58
1 2

> почему бы и нет?
Потому что стимулирует паразитизм. Если есть вариант платить или не платить, то зачем платить? Одно дело когда таких людей мало, а если их количество растет? Ведь можно же не платить.

Во всем мире, чтоб не было пустующего жилья - проблема решается НАЛОГАМИ на это самое жильё. Или повышенными налогами на 3+ жильё.
29.09.20 18:27
1 5

А мнение работающих граждан, которых заставляют кормить бездельников - кто-нибудь учитывает?
Мягко говоря, далеко не все люди, оказавшиеся в подобных ситуациях, являются "бездельниками". Причин финансовых проблем может быть множество.

Поэтому не надо этого социального высокомерия. Если судить исключительно по уровню достатка – то этак и нас какой-нибудь миллиардер с высоты своего состояния запросто может назвать "бездельниками". Как думаете, прав он будет или нет? Вот и я думаю, что ни разу не прав...

P.S. Тем более, что и ограничения в законе греки выставили достаточно разумные – защищая лишь слои населения не выше определённого "минимума".
Но самое главное – насколько понял, долги вовсе не "списываются", а всего лишь частично субсидируются государством, после чего выплата остальной суммы просто откладывается. То есть, сам по себе долг перед кредитором вовсе не аннулируется.

Мягко говоря, далеко не все люди, оказавшиеся в подобных ситуациях, являются "бездельниками". Причин финансовых проблем может быть множество.
Я и не утверждаю, что все они - бездельники. Но в Европе есть очень большая прослойка людей - в основном, иммигрантов, - которая живет на пособия и работать не собирается принципиально.

Но в Европе есть очень большая прослойка людей - в основном, иммигрантов, - которая живет на пособия и работать не собирается принципиально.
Да, это противоположная крайность.

Но бороться с ней надо не путём принятия в штыки вообще любых правильных общесоциальных программ – а "адресной работой" конкретно с этими категориями.
Прежде всего – выработать чёткие критерии определения именно таких "приживал". Что пока и представляет наибольшую трудность, судя по всему...

Сейчас 1 августа 2020 года приняли закон о банкротстве, впервые разрешающий выселить человека из жилья, но с оговорками. У человека не могут отобрать последние 7500 евро на счету и 120 тысяч евро имущества (если с членами семьи то до 180 тысяч евро и по 3000 евро дополнитель на счету на каждого члена индевенца в семье). Вообще выселений практически не бывает в Греции, а если выселелили кого, то у него был второй дом или квартира. Кроме того, после объявления банкротом, у человека списывают все долги и назначают пособие на съем жилья. То есть по новому закону, если он живет в жилье дороже 120-180 тысяч евро, то его могут выселить, даже если это единственное жилье.
Я не знаю, как у нас поступают с богатыми банкротами. Скорее всего так же, как и с бедными. Во-первых, СРОЧНО бери P-Konto (специальный счёт, с которого нельзя списать ВСЕ деньги в пользу истцов). Как только тебе назначили делопроизводца, ты даёшь обязательства искать ЛЮБУЮ работу, чем выше оклад - тем лучше. И доказывать, что ищешь, пока не нашёл. На P-Konto защищены что-то около 1180 евро (для одного человека) в месяц. Не снял все деньги, полученные в течение позапрошлого месяца? Тогда их у тебя спишут, они уже не защищены. Свыше 1180 евро заработанные деньги забирают не полностью, а оставляют пару десятков процентов. Максимум оставляют вроде 3 с чем-то тысячи в месяц. У тебя есть дом стоимостью в 120 тысяч евро? Это вообще офигенно, 99% банкротов денег от продажи хватит на покрытие всех долгов. С пособием по безработице в нашем городе с этого года можно получить квартиру за 411 евро в месяц (на жильца-одиночку). Да, делопроизводцу ты должен платить 119 евро в год. Вообще пособие на все расходы кроме квартплаты, отопления, мед.страховки - чуть больше 400 евро в год. У меня вот проточный электронагреватель воды, я после поселения в квартиру, пока не сориентировался и не поменял потребление, попал после перасчёта через три месяца после поселения в квартиру на месячную плату за электричество в 130 евро в месяц. С тех пор наверно намного больше чем в 1,5 раза цена на электричество повысилась, плачу сейчас 62. Нет, я ничего в квартире не выращивал, ванну любил принимать и в духовке готовить каждый день 😉
Возвращаясь к банкротству - по состоянию здоровья не можешь работать - ничего страшного. Но 6 лет выполняй все обязательства, плати делопроизводцу и тогда всё будет хорошо и тебя отпустят в нормальную жизнь. До тех пор крайне сложно заключить любой договор (мобильник, смена поставщика электричества, и т.д.) и конечно же никаких кредиток. Вроде недавно срок понизили до 2х лет. Для новых случаев банкротсва, естественно, старых это не касается. Любое нарушение обязательств в течение срока, создание новых долгов - и те долги не спишут. Не знаю, "никогда" или нет. И да, после списания ещё 10 лет новое банкротство невозможно.

Дом в 120 тысяч евро и 7500 на счету при получении пособия - БАЗОВЫЕ права человека-банкрота? "По-моему ви есть слишком много кушать".
29.09.20 20:34
1 8

Очень удобно.... А другие за ваше право должны платить? Может я хочу за право лежать и бухать и ничего не делать 100500 евро из вашего кармана. Яж помру... Это мои базовые права. И да, я за свою жизнь поменял несколько квартир (кроме первой все заработаны) и недавно переехал в туаунхауз... И мне лично неохота оплачивать ваши "права". Мне мои достались работой. Пашите и живите лучше меня!!! Я только рад буду.
29.09.20 20:58
0 10

Я либерал и голосую за право-центристов
На Кислярского набросились все.

— Вы всегда были левым! Знаем вас!

— Господа! Какой же я левый?

— Знаем, знаем!..

— Левый!

— Все евреи левые.

— Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю.

— Левый, левый, не скрывайте!

— Ночью спит и видит во сне Милюкова!

— Кадет! Кадет!

— Кадеты Финляндию продали, — замычал вдруг Чарушников, — у японцев деньги брали! Армяшек разводили!

Кислярский не вынес потока неосновательных обвинений. Бледный, поблескивая глазками, председатель биржевого комитета ухватился за спинку стула и звенящим голосом сказал:

— Я всегда был октябристом и останусь им.

Стали разбираться в том, кто какой партии сочувствует.

— Прежде всего, господа, — демократия, — сказал Чарушников, — наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они нам довольно нагадили в семнадцатом году!

— Надеюсь, — ядовито заинтересовался губернатор, — среди нас нет так называемых социал-демократов?

Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, — не было никого. Чарушников объявил себя «центром». На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.

29.09.20 21:11
0 5

Потому что в случае если у банка проблемы, государство его спасает. Роль банка - засевать поле предпринимательства. Если где то у кого то не взошло, то это зашито в бизнес-план. Если не взошло везде, то банк получает помощь, чтобы не повышать недовольство в народе и преступность.
30.09.20 01:33
1 0

Грубо говоря, в любой лодке есть те кто гребут, те кто делают вид что гребут и те кто сидят на попе ровно. Если у вас цель приплыть - надо грести. Можно конечно вместо этого заняться выкидыванием из лодки тех кто просто сидит, но во первых они сопротивляются, во вторых нет единого мнения о том кто достоин просто сидеть, во вторых если много выкидывать, то они могут лодку перевернуть. А еще можно начать следить за теми кто делает вид что гребет, за теми кто гребет хуже чем может... это все будут делать те кто мог бы грести.

В общем, все общества в итоге пришли к тому или иному набору прав по умолчанию. Хорошо бы, чтобы можно было легко поменять лодку на ту, порядки в которой кажутся справедливее. Но пока владельцем лодок кажется не очень справедливым чтобы их гребцы могли куда то легко пересаживаться.
30.09.20 01:41
0 1

Потому что в случае если у банка проблемы, государство его спасает. Роль банка - засевать поле предпринимательства. Если где то у кого то не взошло, то это зашито в бизнес-план. Если не взошло везде, то банк получает помощь, чтобы не повышать недовольство в народе и преступность.
Извините, но вот недовольство немецкого народа, думаю - и многих других, вызывает как раз спасение банков. Государство (немецкое) гарантирует, что деньги народа в банках при банкротстве банка будут возмещены и их можно будет положить в другой банк, например. Но почему-то банки творят что хотят, вкладывают в явные пузыри и дают кредиты тем, кто точно не сможет их вернуть, вообще не заботятся о рисках, прогорают и спасаются государством целиком, чтобы дальше творить что хотеть. Не знаю, насколько это правдиво вооще для немецких банков, которых спасали, но вот са Дойче Банком точно было что-то вообще дикое. И инвестиции у них были в очень неэтичных проектах, вроде тех, которые гарантировали дальнейшее сжигание Амазанки и убийство протестующих против этого индейцев (не понимайте слово "гарантировали", как будто эти две вещи в договорах стояли 😉). Не хочу сейчас искать конкретные претензии к ним, чтобы не накручивать себя, мои многабукаф в последние дни для меня как бы уже тревожный звоночек.

И вот почему вместо того чтобы возместить деньги честным вкладчикам, государство должно спасать за деньги всего народа тех, кто эти деньги постоянно разбазаривает? Если нормальный мультимиллионер, честно заработавший свои деньги и обеспечивающий работой многих людей, например сойдёт с ума и спустит всё под откос, государство ни его, ни зависящих от него людей спасать не будет. Помереть от голода не дадут, если явно с ума сошёл - поместят в лечебницу, но если это будет не 100% очевидно - могут и в тюрьму за намеренное банкротство или махинации поместить. А крупным банкам почему-то такое поведение сходит с рук и их регулярно спасают.
30.09.20 08:37
0 1

Банк давно перестал быть небольшим частным предприятием одного еврея. А стал механизмом для управления обществом. Для видимости конкуренции есть как бы много банков, частных и коммерческих, немножко государственных. Но условия работы крайне близки.

Кстати говоря, про мультимилионеров, иногда бывает спасают. Когда велик риск народных волнений или угроза экономической безопасности государства. Так что всякие там сименсы с боингами могут спать спокойно и их работники тоже.
30.09.20 16:05
1 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6