Адрес для входа в РФ: exler.bar
Нет долбанутым покоя
29.09.2020 16:22
24465
Комментарии (153)
Заметка в каталанской прессе - "Desalojado un piso ocupado en el Eixample de Barcelona pese a la resistencia de unos 300 activistas".
В барселонском районе Эшампле квартиру по адресу Còrsega 178 еще в 2019 году захватили две сестры-окупаски. Они в этой квартире жили со своими детьми. Судя по всему (в заметке это не пишется), за два года владелец квартиры все-таки добился судебного постановления о выселении. Этих окупасов уже два раза пытались выселить, и оба раза неудачно.(Почему - не пишется.)
В этот раз их все-таки выселили, однако на защиту окупасок явилось аж 300 человек из "Организации по защите права людей на достойное жилье".
50 из них сели на асфальт перед подъездом дома, и полицейским пришлось их по одному поднимать и оттуда выводить.
Активисты организации с возмущением пишут о насилии, которое применила полиция (насилие - это что они этих активистов поднимали с асфальта и уводили в сторону).
Mossos arrencat les persones amb violència a La Bastida! pic.twitter.com/EPAPx7bJEh
— Xarxa d'Habitatge de l'Esquerra de l'Eixample (@XHabitatgEE) September 22, 2020
Полиция, возмущенно заявляют в организации, защищают права спекулянтов жилья! Это позор современной Европы, считают в организации!
А, там еще звучит прекрасная фраза от активистов: "В эти дни еще несколько семей были изгнаны из своих домов"! Там, конечно, описочка, потому что были изгнаны НЕ из своих домов: в заметке четко говорится о том, что это окупасы, а не, например, люди, которые не могут выплачивать банку ипотеку (таких, кстати, выселяют быстро и со свистом, с ними не церемонятся, как с окупасами).
Кстати, проблема с окупасами на самом деле никуда не делась. Да, опубликованная Инструкция 6/2020 с "Протоколом действия силовых структур в случае незаконного вторжения в объекты недвижимости" (и я о ней писал, и вот Аюта подробно расписывает ее положения) вроде бы давала надежду на то, что теперь все будет по-другому, однако жена сегодня слушала большой подкаст профессионального испанского юриста, и тот объяснял, что на самом деле подобные инструкции существовали и раньше, и это вовсе не означает, что проблема с окупасами будет решена.
Почему? Да потому что и по старым, и по новым инструкциям полиция имеет право действовать только при наличии определенных признаков незаконного проникновения. Однако окупасы - они тоже не дураки. В Сети ходит куча подробных инструкций из серии "Как правильно захватить жилье", и там четко написано, как они должны действовать.
И если окупасы сумеют забраться в вашу пустующую квартиру или дом (например, у вас есть недвижимость в Испании) так, что снаружи не будет видно никаких следов взлома, а внутри они создадут видимость того, что они там живут давно (в инструкциях четко пишется о том, какие признаки должны присутствовать), то даже если вы это обнаружите и вызовете полицию, то в этом случае полиция с ними все равно ничего сделать не сможет. Те просто покажут липовый договор аренды, причем составленный именно типа как с хозяином жилья (юрист рассказывал, как они готовятся к захватам), и дальше пойдет стандартная бодяга из серии "обращайтесь в суд".
Поэтому главный метод противодействия остается один: сигнализация. Срабатывание сигнализации и подтверждение владельцем собственности того, что он находится не дома и срабатывание не случайное - в этом случае полиция имеет право зайти в дом.
Так что не расслабляйтесь, товарищи, сказал юрист. Окупасы законы прекрасно знают, намного лучше вас. И по нынешним прекрасным законам если они все сделали грамотно, то быстро выселить их у вас все равно не получится.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
А в чём проблема? Надо выселять их из окупированных домов в дома тех, кто за них там бастует. Делов-то.
По сути, это единственный эффективный путь интеграции. Брать в семью, чтоб учили язык, обычаи, находили где учиться и работать.
Это вообще универсальный способ для тех, кто "за все хорошее". Типа, приютить и содержать своими силами эмигрантскую семью. 😄
Я тоже так считаю 😄
пусть протестанты свое жилье отдадут окупасам и нелегалам
"А нас-то за что?!" (С)
Так тоже неплохо. Взрослая, детская, гостиная и кухня - нормальная трехкомнатная квартира в хрущевке. Еще и балкон можно застеклить, совсем шикарно будет. Человек пять-шесть спокойно уместятся. Семья из трех человек вполне может приютить парочку бездомных. 😄
Конечно же нет. Средний размер комнаты в городе 6-11 квадратных метров. 6-8 детская, 9-11 взрослая. Кухня чисто кухня чтобы готовить жрать, места для стола часто нет, он в гостиной. Гостиная в зависимости от квартиры 14-20 метров.
Если нет, то тем более надо подселить без всяких условий. 😄
По закону положено, например, 30 квадратов на душу
пусть протестанты свое жилье отдадут окупасам и нелегалам
Швондеры, блин...
Сколько не слежу за обсуждением проблемы окупасов в Испании - не оставляет меня одна мысль: а что там дальше, за этим самым, очень долгим и медленно тянущимся решением суда? ведь когда полиция приезжает на место, то она видит в квартире нескольких добропорядочных граждан, которые совершенно не понимают истеричного хозяина. и которые, уверен, в качестве подтверждения своей добропорядочности показывают полиции договор, который должен выглядеть нормально и иметь подписи тех, кто его составил (самих граждан и того самого истеричного хозяина), и, очень вероятно, документы, которые подтверждают, что они именно те, от имени которых подписан договор. Полиция это все протоколирует и уходит, разводя руками. Дальше - суд, долгие разбирательства и, к счастью хозяина, решение в его пользу. Но ведь теперь судом доказано, что: договор липовый и добропорядочные граждане таковыми не являются. А значит автоматически возникает целый букет нарушений, уже даже не связанных с самой квартирой: подделка документов, введение в заблуждение полиции, посягательство на частную собственность, мошенничество в составе организованной группы и т.д. и т.п. Да и хозяин уже вполне вправе вчинять иски по немаленькому списку поводов - решение суда о неправомерности занимания помещения то уже есть.... так что же там дальше?
но полицию же вводили в заблуждение? договор липовый заключали? в собственность незаконно вторгались? законные замки незаконно (как должен был постановить суд) выламывали и свои преступные вставляли?
Оккупасы всегда говорят примерно следующее: "Мы этого хозяина в глаза
не видели, но нам этот договор аренды оформил какой-то человек, который
показал доверенность от хозяина. Мы же не знали, что он и нас обманул.
Мы, стало быть, добросовестно обманутые. Тоже. Как и хозяин."
И все. Попробуй в суде доказать, что оккупасы все это придумали.
Кому вы собрались вчинять иски? Полунищим иммигрантам? Им наличие этого решения суда совершенно параллельно. Вот если бы каждый такой гарантированно получал бы пару лет в местах не столь отдаленных - проблема бы решилась. Это Испания, не Швеция, тут тюрьмы пусть и не как в России, но и далеки от курортных условий.
Полицейские-то тут при чем? Они не решают такие вещи.
Чудесная... потому как теперь странно выглядят сами полицейские.. я понимаю, что могут быть законы, не разрешающие им выселять людей без решения суда, но выглядит так, что есть и законы, позволяющие им не обращать внимания на явные и уже подтвержденные решением суда факты подделки документов (как минимум) или явного мошенничества..
Насколько я знаю, ничего им не предъявляют. Только выселяют - и все. При этом владелец жилья за них еще и оплачивает газ-воду-свет. И если там задолженности, то они на хозяине.
Чудесная страна, Испания.
Чудесная страна, Испания.
не не, про вышвыривание никаких сомнений нет. я про ответственность этих самых вышвырнутых? им сразу постановление не предъявляют о куче нарушений закона? ладно, хозяин уже ничего не хочет кроме как получить назад собственность - но полицию же вводили в заблуждение? договор липовый заключали? в собственность незаконно вторгались? законные замки незаконно (как должен был постановить суд) выламывали и свои преступные вставляли?
Сколько не слежу за обсуждением проблемы окупасов в Испании - не оставляет меня одна мысль: а что там дальше, за этим самым, очень долгим и медленно тянущимся решением суда?
Очень странная ситуация в Испании. Можешь забирать чужое и тебе ничего за это не будет, максимум выселят из захваченного дома и то еще надо постараться и потратить кучу сил. Можешь красть вещи и полиция тебя отпускает сразу. Какой-то абсурд.
Гуманистом быть легко, когда чужое отнимают
Вот и я о том же.
Это гуманизм называется.
Это гуманизм называется.
Вот и я о том же.
Это гуманизм называется.
"явилось аж 300 человек из "Организации по защите права людей на достойное жилье".
А когда банк выселяет тех, кто не может платить ипотеку, допустим, потеряв работу из-за ковида, члены этой организации так же вступаются за защиту прав на достойное жильё, отгоняя полицию и злых банкиров?
А когда банк выселяет тех, кто не может платить ипотеку, допустим, потеряв работу из-за ковида, члены этой организации так же вступаются за защиту прав на достойное жильё, отгоняя полицию и злых банкиров?
Не слышал о таком.
Чем больше читаю блог Алекса про Испанию тем больше люблю Россию
/me ставит бутылку.
Присаживайтесь, пожалуйста. 😄
Присаживайтесь, пожалуйста. 😄
Да уж, в Испании своих заебов хватает, факт.
Жесть. Наверное законы были созданы, для тех у кого последнее жилье, защитить самые слабые слои общества. эх
Частично могу понять и митинговавших. Заколебали эти богатые )) У нас в районе хорошево-мневники активно сносят пяттиэтажки и строят "элитное жилье". Многие дома с забором вокруг. У одного из домов территория заканчивается стеной жилого дома (пяттиэтижки). Т.е. забор идет от края дома. Разве так можно? Как же придомовая территория? Я когда мимо хожу просто фигею. В душе немножко рождается матрос и солдат.
Частично могу понять и митинговавших. Заколебали эти богатые )) У нас в районе хорошево-мневники активно сносят пяттиэтажки и строят "элитное жилье". Многие дома с забором вокруг. У одного из домов территория заканчивается стеной жилого дома (пяттиэтижки). Т.е. забор идет от края дома. Разве так можно? Как же придомовая территория? Я когда мимо хожу просто фигею. В душе немножко рождается матрос и солдат.
В душе немножко рождается матрос и солдат.
В Германии ни разу не слышал, чтобы кто-то захватывал квартиры или дома, кому-то принадлежащие. Леваки-придурки поселялись коммунами в какие-то дома, предназначенные под снос, но вроде это было в основном раньше и, в основном, в бывшей ГДР.
Я несколько дней назад возвращался поздно ночью от мамы. Температура - немногим больше 4°. Иду по улице - и не понимаю, что за шум. Как будто автоматическая дверь со сломанным механизмом открывается-закрывается, но что-то с ней явно не так. Думал, в банке по пути стеклянную дверь сломали. Потом приглянулся - бомжиха под этой дверью спит под легкой накидкой и хра(хри-)пит. То ли эмфизема, то ли пневмония (ковид?), то ли ещё что-то подобное... Так жалко её стало... Слышать начал больше чем за 50 метров, кажется.
Не понимаю, есть социальное пособие, которое, по-хорошему, всем гарантировано, есть дома для бездомных. Но до сих пор бывают бомжи. Чтобы преступления совершали крупные - не слышал про конкретные случаи. Если бы кто-то захватил чужую квартиру - крайне сомневаюсь, что собралась бы толпа на его защиту.
Я несколько дней назад возвращался поздно ночью от мамы. Температура - немногим больше 4°. Иду по улице - и не понимаю, что за шум. Как будто автоматическая дверь со сломанным механизмом открывается-закрывается, но что-то с ней явно не так. Думал, в банке по пути стеклянную дверь сломали. Потом приглянулся - бомжиха под этой дверью спит под легкой накидкой и хра(хри-)пит. То ли эмфизема, то ли пневмония (ковид?), то ли ещё что-то подобное... Так жалко её стало... Слышать начал больше чем за 50 метров, кажется.
Не понимаю, есть социальное пособие, которое, по-хорошему, всем гарантировано, есть дома для бездомных. Но до сих пор бывают бомжи. Чтобы преступления совершали крупные - не слышал про конкретные случаи. Если бы кто-то захватил чужую квартиру - крайне сомневаюсь, что собралась бы толпа на его защиту.
Не понимаю, есть социальное пособие, которое, по-хорошему, всем гарантировано, есть дома для бездомных. Но до сих пор бывают бомжи.
Леваки-придурки поселялись коммунами в какие-то дома, предназначенные под снос, но вроде это было в основном раньше и, в основном, в бывшей ГДР.
А в Лейпциге вон недавно бодались леваки с полицией.
"и, в основном, в бывшей ГДР." Почитайте о джентрификации в Гамбурге)) В Берлине было такое же. Наверняка еще где то. И кстати эти "коммуны" по итогу и выиграли хоть и влились в городские сервисы на известных условиях, а "не коммунное" население их активно поддерживало, что и способствовало их десятилетним протестам.
"И если окупасы сумеют забраться в вашу пустующую квартиру или дом так, что снаружи не будет видно никаких следов взлома.., то в этом случае полиция с ними все равно ничего сделать не сможет".
А самому прийти с монтировкой и незаметно сделать следы взлома, а потом уже вызвать полицию ложная скромность не позволяет?
А самому прийти с монтировкой и незаметно сделать следы взлома, а потом уже вызвать полицию ложная скромность не позволяет?
В посте же написано - вопрос не только в следах взлома, ещё признаки проживания важны.
Если вы этих товарищей в первый же день прихватите - то ок, а на второй ваши вещи будут уже вне видимости, а в шкафах их будут.
Если вы этих товарищей в первый же день прихватите - то ок, а на второй ваши вещи будут уже вне видимости, а в шкафах их будут.
Незаметно сделать следы взлома - не получится, полицию при этом вызовут сами окупасы.
А самому прийти с монтировкой и незаметно сделать следы взлома, а потом уже вызвать полицию ложная скромность не позволяет?
Тоже сразу подумал, что выломать дверь для начала. А потом уже вызвать полицию на взломанную дверь. При наличии документов на недвижимость кто прав а кто виноват - очевидно.
А за время, пока полиция в участке разбирается с окупасами - выкинуть их шмотки на улицу и починить дверь.
А за время, пока полиция в участке разбирается с окупасами - выкинуть их шмотки на улицу и починить дверь.
Человек, взявший в банке ссуду и не собирающийся её выплачивать, используя лазейки местного законодательства, есть вор и паразит. Адекватное наказание для него - повесить на фонарном столбе на всеобщее обозрение, прикрепив табличку со списком того, что он украл. Ещё худший вор и паразит - парламентарий, который обеспечивает соответствующую правовую и экономическую базу. Наказание для него должно быть аналогичным. Эти воры образуют симбиоз - первый голосует за второго. Надо понимать, что банки при такой ситуации становятся несамостоятельными и неустойчивыми. Деньги в итоге разворовываются из госбюджета, исчисляемого отрицательными величинами. Пока Германия и Голландия согласны покрывать греческие долги, такая ситуация может продолжаться. Но в конце всегда будет кризис по аргентинско-чилийскому или даже венесуэльскому сценарию. И тогда NikLemos должен будет готов к тому, чтобы драпать из Греции с голым задом (ограничение на снятие наличности со счета, равно как запрет на её вывоз и перевод денег за границу всегда является обязательной частью подобных кризисов), либо искать еду в помойке. Это - обязательная расплата за убеждения, что человека нельзя выселять, если он "просто задолжал по ипотеке". Нет денег платить ипотеку - продавай недвижимость и переселяйся в сарай или барак. Только так нормальное государство может устойчиво существовать. По другому - никак.
В заметке прямо не сказано, хотя читается между строк: похоже, в Испании, присутствует некая нелюбовь к владельцам жилья. Особенно если в собственности два или более помещений.
У многих испанцев в собственности не одно помещение. Ипотека очень дешевая, многие покупали жилье в ипотеку и сдавали его: сначала гасили ипотеку, потом жилье начинало приносить прибыль.
Все же вижу насколько Греция цивилизованнее Испании!! И не только по вопросам борьбы с коронавирусом. У нас уже 3 года действует ещё один гениальный закон. Любому греку у кого есть второй дом или квартира, выплачивает государство по 13 евро в сутки на каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока , если хозяин квартиры пустил его пожить у него. Вот рядом соседка пустила пожить двух негров. Ей государство дает 800 евро в месяц. Все довольны. Причем если бы она сдала квартиру грекам, то получила бы всего 400-450 евро за нее. Квартира должна быть с мебелью, кондиционером, техникой бытовой, не быть в подвале, свежий ремонт, светлой, и конечно метраж где-то по 30 метров на человека.
С чего бы тогда каждое государство стало их печатать? Пока только Евросоюз демонстрирует единство валюты (и слышны недовольства), да еще пара стран пользуется долларами США. Печатный станок это инструмент невидимого грабежа, включил и ограбил.
Разумно за негров платить больше, чем за греков? А почему?
А зачем им искать второе, если за первое им платят и при этом оно с ремонтом, техникой и не в подвале?
Из бюджета государства.
Любому греку у кого есть второй дом или квартира, выплачивает государство по 13 евро в сутки на каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока , если хозяин квартиры пустил его пожить у него
С чего бы тогда каждое государство стало их печатать? Пока только Евросоюз демонстрирует единство валюты (и слышны недовольства), да еще пара стран пользуется долларами США. Печатный станок это инструмент невидимого грабежа, включил и ограбил. Притом выглядит это для народа не как ограбление, а как благодать - раздача "вертолетных" денег. Кроме налогов есть еще штрафы, пошлины, госуслуги и великое множество поборов. И все такое, принадлежит всему народу не более чем в СССР. В реальности, принадлежит тем кто всем этим распоряжается. До "всего народа" доходит малая часть.
А почему бы государству не отправлять "каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока", неспособного заплатить 400-450 евро за квартиру, на работу с предоставлением койки в общежитии, а не платить двойную цену за его размещение, да еще и ухудшая условия проживания для остальных?
У государства нет никаких собственных денег. Бюджет государства формируется из налогов, которые платят жители государства. И из доходов, полученных от продажи нефти, газа и всего такого, что принадлежит всему народу.
Из бюджета государства.
выплачивает государство по 13 евро в сутки на каждого эмигранта или беженца из Африки, Азии, Ближнего Востока , если хозяин квартиры пустил его пожить у него.
Разумно за негров платить больше, чем за греков? А почему?
2. Чтоб "негры" получили возможность снять первое жильё. Это даст им возможность искать следующии с хорошими рекомендациями. Если конечно будут себя хорошо вести.
В Германии такое тоже действует.
И если на арендную плату для снимающих жильё это практически не повлияло - но только лишь благодаря государственной регуляции уровня платы за съёмное жильё, запрещающей поднимать квартплату более определённых процентов в год, выставлять уровень платы выше допустимого для данного района города и типа жилья итд, то цены на недвижимость резко взлетели. Теперь жильё выгодно сдавать беженцам, за что щедро платит казна.
И если на арендную плату для снимающих жильё это практически не повлияло - но только лишь благодаря государственной регуляции уровня платы за съёмное жильё, запрещающей поднимать квартплату более определённых процентов в год, выставлять уровень платы выше допустимого для данного района города и типа жилья итд, то цены на недвижимость резко взлетели. Теперь жильё выгодно сдавать беженцам, за что щедро платит казна.
Ну, в общем, вполне разумно.
Нет, я бы понял, если бы за всех государство платило (и одинаково), но с каких делов за одних платят, а за других нет?
...Но в Испании леваки считают, что проблемы бездомных должно решать не государство, а сами граждане за счет своей собственности...
ЗЫ: Неужели материализуется?
Ну, в общем, вполне разумно. Но в Испании леваки считают, что проблемы бездомных должно решать не государство, а сами граждане за счет своей собственности. Кстати, среди окупасов реально бездомных - очень мало.
Неужели никто из этих 300 человек не может приютить несчастных? 😉
"Полиция, возмущенно заявляют в организации, защищают права спекулянтов жилья! Это позор современной Европы, считают в организации!"
А вот здесь, кстати, "не всё так однозначно". Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.
"Полиция, возмущенно заявляют в организации, защищают права спекулянтов жилья! Это позор современной Европы, считают в организации!"
А вот здесь, кстати, "не всё так однозначно". Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.
"спекулянты". Это же идиотский термин из советского прошлого.
Неужели никто из этих 300 человек не может приютить несчастных? ?"Полиция, возмущенно заявляют в организации, защищают права спекулянтов жилья! Это позор современной Европы, считают в организации!"А вот здесь, кстати, "не всё так однозначно". Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.
, как он находит хозяев квартир, договаривается с ними,
, в регионе жуткая нехватка квартир
Строго научно, спекуляция - скупка товара для перепродажи еще одному посреднику, а не потребителю.
Морально, а в ряде случаев и законодательно, преследуется "спекуляция" которая заключается в создании дефицита путем скупки ресурса и продажа втридорога. Иногда преследуется и осуждается любой заработок на дефиците. Так весной ловили подпольных производителей масок и санитайзеров, просто потому что бизнес приносил 10500% прибыли.
Морально, а в ряде случаев и законодательно, преследуется "спекуляция" которая заключается в создании дефицита путем скупки ресурса и продажа втридорога. Иногда преследуется и осуждается любой заработок на дефиците. Так весной ловили подпольных производителей масок и санитайзеров, просто потому что бизнес приносил 10500% прибыли.
Именно так. Местные и офигевают: говорят - а почему мы-то в таком доме не можем снимать квартиру за 200 в месяц.
Было бы странно, если бы такая семья могла позволить себе отдельное(!) жилье в экономически развитом городе и(!) еще что-то.
Это слегка обессмысливает нормальное развитие человека, разве нет?
Это слегка обессмысливает нормальное развитие человека, разве нет?
Причем это социальное жилье снаружи выглядит так, как в москве дом бизнес-класса, я видел один такой дом.
Вот все продавцы и кассирши в вашем городе станут, например, спекулянтами жилья по описанному мной примеру, и классно в нём станет жить, да? Ну, этого рынок, конечно, не позволит, допустим приличную профессию получат - переучатся на программистов, станут банкирами и получат прочие престижные профессии. И грузчики тоже, и курьеры. И где вы в таком brave new city/state еду брать будете?
Все профессии нужны, все профессии важны. И уважайте труд уборщиц!
Все профессии нужны, все профессии важны. И уважайте труд уборщиц!
Цены на недвижимость ростут не только в Берлине
Берлин - плохой пример. Жильё в Берлине многие годы было значительно недооценено.
С этим определением согласен, да.
Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.Э... поясните. Мне особенно непонятно слово "спекулянт". Какой смысл вы в это вкладываете? Если я купил квартиру в плохом состоянии, сделал там ремонт и продаю ее значительно дороже - я спекулянт по вашему определению?
И вот он, в общем рассказывает, бла-бла-бла, как вы знаете, у меня очень много денег и крайне широкий бизнес, но первый миллион я заработал на недвижимости, и теперь я решился поделиться с вами своим секретом. И постепенно в деталях рассказывает, как он находит хозяев квартир, договаривается с ними, что найдет жильцов, берёт квартирку на несколько комнат евро за 500, делает самый дешёвый ремонт, покупает самую дешёвую мебель и устраивает там коммуналку, сдавая каждому жильцу комнату за намного больше чем отдаёт за всю квартиру. Мол, холостяку-ремесленнику на несколько лет нормально, в регионе жуткая нехватка квартир, а он хозяевам гарантирует, что никаких неплательщиков не будет и он за всё отвечает. В паре слов рассказывает, какими простыми уловками он гарантирует, что неплательщиков не будет или, если человек потеряет работу, этот спекулянт получит деньги от страховки (которую оплачивает жилец, если хочет получить комнату) и быстро найдёт нового жильца. И вот он говорит, что в их маленьком городе и пригородах у него уже 150 квартир, а ещё есть такие же аклавы в других частях Германии, между которыми он время от времени разъезжает на машине. И вот он предлагает свой курс, где он объясняет абсолютно все тонкости и обещает полную поддержку всем, кто купит курс, стоит он "всего" 600 евро, можно частями, ну и там он уже объяснит и в т.ч., как это реализовать даже если ты банкрот. И вот слушаю я всё это и чем дальше идет, тем сильнее кровь стынет в жилах, т.к. понимаю, что это наверно первый раз когда я вижу не полный лохотрон, а реальную схему заработать, только очень дьявольскую (насчёт банкротов только сомневаюсь). И я вижу 1000+ человек в онлайне и в чате постоянно пробегают фразы "да, да, это гениально!", "чувак, ты лучший!", "ты просто гений", "дайте две!" и прочее...
Для современной Германии мне такие люди кажутся куда опаснее нео-нацистских пропагандистов и вербовщиков террористов. И при этом ничего противозаконного они не делают и ничего плохого в этом очень многие люди не видят.
Берлин - плохой пример. Жильё в Берлине многие годы было значительно недооценено. И сейчас просто идёт в тренде. В перспективе Берлин ожидает участь Лондона, Парижа и других столиц.
И да, всегда есть недорогая альтернатива поближе к Польше. 😉
И да, всегда есть недорогая альтернатива поближе к Польше. 😉
В этом диспуте вы оба правы, но есть нюансы. Алекс, Вы защищаете свободную саморегуляцию рынка, но как известно, в условиях современного рынка это невозможно, тк существуют крупные игроки-монополисты. Поэтому государство, если оно социально ориентировано, обязано вмешиваться в регулирование цен на продукты первой необходимости. Вопрос в том, как оптимально это сделать, чтобы не сделать ещё хуже. Банальное ограничение цен на аренду уже доказало свою несостоятельность, тк единственное , что получаем в итоге это чёрные контракты, пустующее жильё и ещё больший дефицит доступного жилья. Другой вариант - частичное субсидирование аренды для людей с низким доходом или выброс на рынок муниципального жилья по доступным ценам... делитесь, кто какие варианты знает.
В Германии начали вводить определенные ограничения на подъем арендной платы. Но фирмы находят способы обойти. Типа - пристроить к дому лифт и вот он уже - другая категория комфорта.
И лифт пристроить нельзя.
Только не в Германии.
Местные и НЕ местные снимают жилье с разницей прайса почти в 2 раза.
Это кто такое наговорил?
Рынок съемного жилья в Германии самый зарегулированный в мире.
Вам же бесплатно всё досталось?
И вы прекрасно это понимаете.
Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты". Это же идиотский термин из советского прошлого. Где считалось, что любой торговец чем-то - капиталистическая сволочь.
А тут просто превратился в ярлык.
Но еще раз - цена на жилье определяется рынком.
Труд продавца и кассирши больше и не стоит. Не нравится - пусть меняют работу или селятся подальше.
Наживаться ж нельзя. Надо вырастить зерно. Собрать. Перемолоть. Спечь хлеб. Раздать бесплатно. Вам же бесплатно всё досталось? А спекулировать - нельзя.
Это ведь пресекается в современных капиталистических странах, даже если при этом не используется слово "спекуляция", верно?
В Германии начали вводить определенные ограничения на подъем арендной платы. Но фирмы находят способы обойти. Типа - пристроить к дому лифт и вот он уже - другая категория комфорта.
В Герм тоже есть и просто соц жилье и бараки для совсем уж беженцев. Речь именно о нормальных квартирах для обычных граждан. И вот на этом среднем и средний+ уровнях все совсем не в пользу экспатов. Как там говорил Кузьмич про штаты "а вы что хотели, тут хорошо только больным и убогим". так и тут
Хорошо, пеките хлеб, я не против. Только не забывайте его раздавать бесплатно, не становитесь спекулянтом.
А жилье - не хлеб. Его из соседнего города не привезешь.
А не в случае, когда изрядная часть рынка конроллируется несколькими крупными игроками.
Это ведь пресекается в современных капиталистических странах, даже если при этом не используется слово "спекуляция", верно?
Но еще раз - цена на жилье определяется рынком.
Должен сказать, что у вас в голове наблюдается какой-то серьезный бардак с базовыми понятиями.Ну, если у Вас брюква - базовый продукт питания...
Ну так делайте всё своё свободное время булки и раздавайте их всем бесплатно! Покажите, как надо!
И причем тут - "раздавайте бесплатно"?
Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты".
Проблема не в том, что они перепродают, а в том, что они выкупают всю партию товара и обычным покупателям уже ничего не достаётся и приходится покупать у этих перепродавцов. Вот это и есть спекуляция. Например, спекуляция билетами на концерты, спортивные мерприятия итд.
Возможно, такая же схема работает и со сдачей жилья.
Должен сказать, что у вас в голове наблюдается какой-то серьезный бардак с базовыми понятиями.
То есть, Вы считаете правильным, когда семья, к примеру продавца и кассирши работает практически на жильё?
А что жилье дорогое - ну так потом что мегаполис.
Вы предлагаете этим фирмам сдавать жилье себе в убыток?
Цена на жилье определяется рынком.
Ну так делайте всё своё свободное время булки и раздавайте их всем бесплатно! Покажите, как надо!
Странно. Спекулянты "жильём" - позор, а спекулянты чем-то ещё - не позор. почему такая разница?Потому, что жилье - одна из базовых необходимостей. И спекулянты жильем - так же мерзко, как и базовыми продуктами питания.
Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты".
Это же идиотский термин из советского прошлого.
В совке многие слова использовали как хотели. Но это не значит, что они не существуют в остальном мире.
Цена на жилье определяется рынком. То есть соотношением спрос-предложение. Вы предлагаете этим фирмам сдавать жилье себе в убыток? Раз снимают, значит таков рынок. А что жилье дорогое - ну так потом что мегаполис. В Барселоне тоже жилье - дорогущее. А на побережье за цену галимой двушки в Барселоне можно снять трехэтажный дом, как у меня. Так что не понимаю я этих криков про "спекулянтов съемным жильем". Рынок есть рынок. Другое дело, что государство должно заботиться о людях, которые не в состоянии снимать жилье по таким ценам - для этого государство и существует.
Странно. Спекулянты "жильём" - позор, а спекулянты чем-то ещё - не позор. почему такая разница?
Если я купил квартиру в плохом состоянии, сделал там ремонт и продаю ее значительно дороже - я спекулянт по вашему определению?
Имеются в виду те фирмы/персоны, скупающие съемное жилье целыми домами и даже кварталами и потом поднимающие арендную плату в разы. Живой пример - Берлин. Так как жилья не хватает, людям приходится платить по ползарплаты и больше за жилье.
Подобная фирма может себе позволить держать часть жилья пустым. А вот люди - без жилья как-то не могут.
В Испании немного не так. Есть всякое социальное жилье, где неместные (в основном, марокканцы) платят в три раза меньше (200 евро в месяц), а местным там никто квартиру не сдаст. Местные очень возмущаются по этому поводу.
Не про спекулянтов но все же. Германия. Местные и НЕ местные снимают жилье с разницей прайса почти в 2 раза. Работая в одинаковых условиях с одинаковыми контрактами и т.д. Но а) немцы ментально охотнее сдадут своим же, б) местным не печет найти квартиру за неделю-месяц, как переехавшим, они могут и пол года перебирать, живя с родителями, в) развита система полу-социального жилья типа наших совковых кооперативов, где прайс на сдачу ограничен законом, но такие квартиры не выставляются на открытых предложениях а в 99% случаев сдаются знакомым-родственникам. Итого, немцы платят за ту же квартиру в 2 раза меньше и охреневают, узнав ценники на жилье своих коллег из других стран а то и городов. Такое
Я вообще не понимаю, что такое "спекулянты". Это же идиотский термин из советского прошлого. Где считалось, что любой торговец чем-то - капиталистическая сволочь.
Странно. Спекулянты "жильём" - позор, а спекулянты чем-то ещё - не позор. почему такая разница?
Спекулянты съемным жильем - действительно позор современной Европы.
Кстати, а они - испанцы? Иностранцу ведь непросто разобраться в законах, правильно составить липовый контракт и т. п.
Имя именно владельца, или последнего, кто тут жил?
Имя именно владельца, или последнего, кто тут жил?
В Испании не знаю, а в Японии и США зачастую написанно на почтовом ящике.
правильно составить липовый контракт и т. п.Меня интересует как они узнают, какое имя вписать в контракт в графе "арендодатель".
правильно составить липовый контракт и т. п.
издержки Шенгена. В Румынии, я думаю, им ничего захватывают не дают.
В смысле, окупасы? Да кто угодно. Как правило, цыгане. Существуют целые сообщества окупасов, там все четко распишут, что и как делать.
Короче, при Франко такого не было (с)
"Цивилизованный" мир постепенно накрывает воинствующей левизной. "Не цивилизованный" - по большей части религиозно-патриотической. Что хуже сказать сложно... БЛМ или Талибан?
"Цивилизованный мир" уже сменил прописку и переместился в Корею, на Тайвань, отчасти в Китай. Там все обсуждаемые в этой теме проблемы совершенно не актуальны, госбюджет в профиците, школьное образование уже лучшее в мире (с соответствующим статусом учителя), а университетское скоро таковым будет. Немного сказывается языковой барьер. А Европа проедает дедушкино наследство. В смысле культуры и цивилизации - в том числе. Кстати, именно в смысле культуры и цивилизации и именно дедушкино - оно в Европе уже с гнильцой...
Нет, правая идея - каждый имеет право только на то, что ЗАРАБОТАЛ, а делиться нужно только через уплату налогов.
Да нет такого закона, Алекс, кто Вам эту ерунду рассказал??
но у каждого человека должно быть право иметь жилье.
В законе сказано, что цыгане не имеют права купить квартиру?
Согласен. Захватывать чужое жилье это конечно недопустимо.
А я разве против права на жилье? Или цивилизованные пособия или нормальную политику по беженцам? Но не так же как в статье описано
Я не левый, и мало того левых не люблю, но у каждого человека должно быть право иметь жилье. Я не говорю, что надо прямо захватывать, но и ситуация, когда много жилья пустует, а кто-то бомжует на улице неприемлима.
но у каждого человека должно быть право иметь жилье.
Так что это, может у себя в Греции Вы "не левый". На фоне тамошних "левых".
Я не левый, и мало того левых не люблю, но у каждого человека должно быть право иметь жилье. Я не говорю, что надо прямо захватывать, но и ситуация, когда много жилья пустует, а кто-то бомжует на улице неприемлима. Слава богу в Греции такой проблемы практически не существует. Если доход низкий, выдают пособие не только по бедности, но и отдельно на сьем жилья, немного, но снять квартирку в подвальчике небогатого района вполне хватит.
"Цивилизованный" мир постепенно накрывает воинствующей левизной. "Не цивилизованный" - по большей части религиозно-патриотической. Что хуже сказать сложно... БЛМ или Талибан?
Не понятно почему денег на 2е жилье хватает, а на сигнализацию нет, наверное можно даже не подключать к оператору?
Интересно, как могут развиваться события, если захватили жилье у кого-то со связями и при бабках.
PS Это конечно оч показательно на предмет социальных прав. Всегда эти вопросы оч приблизительны и всегда есть недобросовестные участники конфликта. В любой банке и в любом бункере. В любой колонии. И на любой планете.
PS Это конечно оч показательно на предмет социальных прав. Всегда эти вопросы оч приблизительны и всегда есть недобросовестные участники конфликта. В любой банке и в любом бункере. В любой колонии. И на любой планете.
Интересно, как могут развиваться события, если захватили жилье у кого-то со связями и при бабках.
Что сейчас творит полиция с людьми в Европе и Америке - это просто ужасно! Нарушают права человека сплошь и рядом, избиения женщин и детей. В США вообще общепризнанный СИСТЕМНЫЙ расизм, это просто каменный век какой-то, а не страна. 8)
избиения женщин и детей
В Греции выдавали льготную ипотеку без процентов в 2001-2006 годы, 80 тысяч евро. Тем кто родился в странах б.СССР. Так вот. Половина примерно не выплачивает ее и практически никогда не выплачивала. Ни одного не выселили. Вообще существует т.н. закон в Греции запрещающий выселять человек из единственного жилья, даже если он должен миллионы всем. Сейчас 1 августа 2020 года приняли закон о банкротстве, впервые разрешающий выселить человека из жилья, но с оговорками. У человека не могут отобрать последние 7500 евро на счету и 120 тысяч евро имущества (если с членами семьи то до 180 тысяч евро и по 3000 евро дополнитель на счету на каждого члена индевенца в семье). Вообще выселений практически не бывает в Греции, а если выселелили кого, то у него был второй дом или квартира. Кроме того, после объявления банкротом, у человека списывают все долги и назначают пособие на съем жилья. То есть по новому закону, если он живет в жилье дороже 120-180 тысяч евро, то его могут выселить, даже если это единственное жилье.
Я либерал и голосую за право-центристов, но выселять человека из единственного дома даже если он задолжал за него в ипотеку, считаю кощунством. У каждого человека в Греции есть право с 2015 года примерно. Иметь дом, иметь электричество, иметь воду, иметь пособие (даже если у него нет средств это оплатить). Это БАЗОВЫЕ права человека. Независимо ни от чего.
Я либерал и голосую за право-центристов, но выселять человека из единственного дома даже если он задолжал за него в ипотеку, считаю кощунством. У каждого человека в Греции есть право с 2015 года примерно. Иметь дом, иметь электричество, иметь воду, иметь пособие (даже если у него нет средств это оплатить). Это БАЗОВЫЕ права человека. Независимо ни от чего.
Банк давно перестал быть небольшим частным предприятием одного еврея. А стал механизмом для управления обществом. Для видимости конкуренции есть как бы много банков, частных и коммерческих, немножко государственных. Но условия работы крайне близки.
Кстати говоря, про мультимилионеров, иногда бывает спасают. Когда велик риск народных волнений или угроза экономической безопасности государства. Так что всякие там сименсы с боингами могут спать спокойно и их работники тоже.
Кстати говоря, про мультимилионеров, иногда бывает спасают. Когда велик риск народных волнений или угроза экономической безопасности государства. Так что всякие там сименсы с боингами могут спать спокойно и их работники тоже.
Потому что в случае если у банка проблемы, государство его спасает. Роль банка - засевать поле предпринимательства. Если где то у кого то не взошло, то это зашито в бизнес-план. Если не взошло везде, то банк получает помощь, чтобы не повышать недовольство в народе и преступность.
И вот почему вместо того чтобы возместить деньги честным вкладчикам, государство должно спасать за деньги всего народа тех, кто эти деньги постоянно разбазаривает? Если нормальный мультимиллионер, честно заработавший свои деньги и обеспечивающий работой многих людей, например сойдёт с ума и спустит всё под откос, государство ни его, ни зависящих от него людей спасать не будет. Помереть от голода не дадут, если явно с ума сошёл - поместят в лечебницу, но если это будет не 100% очевидно - могут и в тюрьму за намеренное банкротство или махинации поместить. А крупным банкам почему-то такое поведение сходит с рук и их регулярно спасают.
Грубо говоря, в любой лодке есть те кто гребут, те кто делают вид что гребут и те кто сидят на попе ровно. Если у вас цель приплыть - надо грести. Можно конечно вместо этого заняться выкидыванием из лодки тех кто просто сидит, но во первых они сопротивляются, во вторых нет единого мнения о том кто достоин просто сидеть, во вторых если много выкидывать, то они могут лодку перевернуть. А еще можно начать следить за теми кто делает вид что гребет, за теми кто гребет хуже чем может... это все будут делать те кто мог бы грести.
В общем, все общества в итоге пришли к тому или иному набору прав по умолчанию. Хорошо бы, чтобы можно было легко поменять лодку на ту, порядки в которой кажутся справедливее. Но пока владельцем лодок кажется не очень справедливым чтобы их гребцы могли куда то легко пересаживаться.
В общем, все общества в итоге пришли к тому или иному набору прав по умолчанию. Хорошо бы, чтобы можно было легко поменять лодку на ту, порядки в которой кажутся справедливее. Но пока владельцем лодок кажется не очень справедливым чтобы их гребцы могли куда то легко пересаживаться.
Потому что в случае если у банка проблемы, государство его спасает. Роль банка - засевать поле предпринимательства. Если где то у кого то не взошло, то это зашито в бизнес-план. Если не взошло везде, то банк получает помощь, чтобы не повышать недовольство в народе и преступность.
Я либерал и голосую за право-центристов
На Кислярского набросились все.
— Вы всегда были левым! Знаем вас!
— Господа! Какой же я левый?
— Знаем, знаем!..
— Левый!
— Все евреи левые.
— Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю.
— Левый, левый, не скрывайте!
— Ночью спит и видит во сне Милюкова!
— Кадет! Кадет!
— Кадеты Финляндию продали, — замычал вдруг Чарушников, — у японцев деньги брали! Армяшек разводили!
Кислярский не вынес потока неосновательных обвинений. Бледный, поблескивая глазками, председатель биржевого комитета ухватился за спинку стула и звенящим голосом сказал:
— Я всегда был октябристом и останусь им.
Стали разбираться в том, кто какой партии сочувствует.
— Прежде всего, господа, — демократия, — сказал Чарушников, — наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они нам довольно нагадили в семнадцатом году!
— Надеюсь, — ядовито заинтересовался губернатор, — среди нас нет так называемых социал-демократов?
Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, — не было никого. Чарушников объявил себя «центром». На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.
— Вы всегда были левым! Знаем вас!
— Господа! Какой же я левый?
— Знаем, знаем!..
— Левый!
— Все евреи левые.
— Но, ей-богу, господа, этих шуток я не понимаю.
— Левый, левый, не скрывайте!
— Ночью спит и видит во сне Милюкова!
— Кадет! Кадет!
— Кадеты Финляндию продали, — замычал вдруг Чарушников, — у японцев деньги брали! Армяшек разводили!
Кислярский не вынес потока неосновательных обвинений. Бледный, поблескивая глазками, председатель биржевого комитета ухватился за спинку стула и звенящим голосом сказал:
— Я всегда был октябристом и останусь им.
Стали разбираться в том, кто какой партии сочувствует.
— Прежде всего, господа, — демократия, — сказал Чарушников, — наше городское самоуправление должно быть демократичным. Но без кадетишек. Они нам довольно нагадили в семнадцатом году!
— Надеюсь, — ядовито заинтересовался губернатор, — среди нас нет так называемых социал-демократов?
Левее октябристов, которых на заседании представлял Кислярский, — не было никого. Чарушников объявил себя «центром». На крайнем правом фланге стоял брандмейстер. Он был настолько правым, что даже не знал, к какой партии принадлежит.
Очень удобно.... А другие за ваше право должны платить? Может я хочу за право лежать и бухать и ничего не делать 100500 евро из вашего кармана. Яж помру... Это мои базовые права. И да, я за свою жизнь поменял несколько квартир (кроме первой все заработаны) и недавно переехал в туаунхауз... И мне лично неохота оплачивать ваши "права". Мне мои достались работой. Пашите и живите лучше меня!!! Я только рад буду.
Сейчас 1 августа 2020 года приняли закон о банкротстве, впервые разрешающий выселить человека из жилья, но с оговорками. У человека не могут отобрать последние 7500 евро на счету и 120 тысяч евро имущества (если с членами семьи то до 180 тысяч евро и по 3000 евро дополнитель на счету на каждого члена индевенца в семье). Вообще выселений практически не бывает в Греции, а если выселелили кого, то у него был второй дом или квартира. Кроме того, после объявления банкротом, у человека списывают все долги и назначают пособие на съем жилья. То есть по новому закону, если он живет в жилье дороже 120-180 тысяч евро, то его могут выселить, даже если это единственное жилье.
Возвращаясь к банкротству - по состоянию здоровья не можешь работать - ничего страшного. Но 6 лет выполняй все обязательства, плати делопроизводцу и тогда всё будет хорошо и тебя отпустят в нормальную жизнь. До тех пор крайне сложно заключить любой договор (мобильник, смена поставщика электричества, и т.д.) и конечно же никаких кредиток. Вроде недавно срок понизили до 2х лет. Для новых случаев банкротсва, естественно, старых это не касается. Любое нарушение обязательств в течение срока, создание новых долгов - и те долги не спишут. Не знаю, "никогда" или нет. И да, после списания ещё 10 лет новое банкротство невозможно.
Дом в 120 тысяч евро и 7500 на счету при получении пособия - БАЗОВЫЕ права человека-банкрота? "По-моему ви есть слишком много кушать".
Но в Европе есть очень большая прослойка людей - в основном, иммигрантов, - которая живет на пособия и работать не собирается принципиально.
Но бороться с ней надо не путём принятия в штыки вообще любых правильных общесоциальных программ – а "адресной работой" конкретно с этими категориями.
Прежде всего – выработать чёткие критерии определения именно таких "приживал". Что пока и представляет наибольшую трудность, судя по всему...
Мягко говоря, далеко не все люди, оказавшиеся в подобных ситуациях, являются "бездельниками". Причин финансовых проблем может быть множество.
А мнение работающих граждан, которых заставляют кормить бездельников - кто-нибудь учитывает?
Поэтому не надо этого социального высокомерия. Если судить исключительно по уровню достатка – то этак и нас какой-нибудь миллиардер с высоты своего состояния запросто может назвать "бездельниками". Как думаете, прав он будет или нет? Вот и я думаю, что ни разу не прав...
P.S. Тем более, что и ограничения в законе греки выставили достаточно разумные – защищая лишь слои населения не выше определённого "минимума".
Но самое главное – насколько понял, долги вовсе не "списываются", а всего лишь частично субсидируются государством, после чего выплата остальной суммы просто откладывается. То есть, сам по себе долг перед кредитором вовсе не аннулируется.
> почему бы и нет?
Потому что стимулирует паразитизм. Если есть вариант платить или не платить, то зачем платить? Одно дело когда таких людей мало, а если их количество растет? Ведь можно же не платить.
Во всем мире, чтоб не было пустующего жилья - проблема решается НАЛОГАМИ на это самое жильё. Или повышенными налогами на 3+ жильё.
Потому что стимулирует паразитизм. Если есть вариант платить или не платить, то зачем платить? Одно дело когда таких людей мало, а если их количество растет? Ведь можно же не платить.
Во всем мире, чтоб не было пустующего жилья - проблема решается НАЛОГАМИ на это самое жильё. Или повышенными налогами на 3+ жильё.
Отсюда и банкротство Греции и ее попрошайничество у ЕС.
Ну да, только эта логика ничем не отличается от логики бандита, выходящего на большую дорогу - ему, дескать, нужнее, надо делиться. Бандит, впрочем, у меня вызывает больше уважения - он хоть чем-то рискует.
Да мне плевать, что сказал Трамп. Я правый, но я так считаю
Кроме того, выселять из жилья, если оно одно и стоит дешевле 120 тысяч евро по рыночной оценке это неприемлимо в цивилизованном мире.
А мнение работающих граждан, которых заставляют кормить бездельников - кто-нибудь учитывает? Ну, в разумных пределах, конечно.
В разумных пределах , почему бы и нет? Зато все довольны и все спокойно. Снижается неравенство, напряженность социальная, преступность и т.д.
Точнее - за счет добросовестных клиентов этого банка, на которых долги неплательщиков и раскидывают, например, при установлении ставки по кредиту. В этом вся позиция социалистов - пусть бездельников кормят те, кто работает.
Да. Это должно регулироваться государством. Но у нас более-менее это хорошо регулируется в последние годы.
Иметь дом, иметь электричество, иметь воду, иметь пособие (даже если у него нет средств это оплатить). Это БАЗОВЫЕ права человека. Независимо ни от чего.
Да мне плевать, что сказал Трамп. Я правый, но я так считаю. В принципе в Греции сделали все правильно. Деньги со счета государство снимает только у тех , кто должен более скажем 75000 евро примерно. За такую же сумму долга (50 тысяч евро штрафов, 75 тысяч в общем долгов налоговой, 100 тысяч остальных долгов в налоговой) существует уже ответственность. В том числе и запрет на выезд из страны и тюрьма. А до этой суммы человеку ничего не грозит.
Кроме того, выселять из жилья, если оно одно и стоит дешевле 120 тысяч евро по рыночной оценке это неприемлимо в цивилизованном мире.
Кроме того, выселять из жилья, если оно одно и стоит дешевле 120 тысяч евро по рыночной оценке это неприемлимо в цивилизованном мире.
Отсюда и банкротство Греции и ее попрошайничество у ЕС.
Я либерал и голосую за право-центристов, но выселять человека из единственного дома даже если он задолжал за него в ипотеку, считаю кощунством.
Если хоть за какое-то пособие, Вы призываете кормить бездельников, демократ, левак, либерал и хотите уничтожить цивилизацию. Так Трамп сказал
Теги
Информация
Что ещё почитать
Как защитить свой аккаунт от взлома
13.02.2024
101
Умный дом - розетка TP-Link Tapo T100
20.02.2024
238
Спойлерные соблазны посторонних тараканчиков
19.04.2024
92
