Нет гаража - не будет машины

Какая интереснейшая инициатива, цитирую:

Россиянам могут запретить приобретать машины, если они не имеют в аренде или в собственности гаража или парковочного места. Обсуждение такой инициативы ведется в Госдуме, сообщил источник «URA.RU» в парламенте. Идею с некоторыми оговорками поддержали Союз пешеходов и Всероссийское общество автомобилистов: общественники сетуют на забитые машинами дворы жилых домов и жалуются на уничтоженные зеленые зоны.

По данным источника «URA.RU» в ГД, изначально инициатива поступила из регионов: «Во многих городах дворы превратились в паркинги, автомобили стоят повсюду — даже между качелями и песочницами, где играют дети. Местные депутаты получают пачку запросов от населения. В некоторых случаях конфликты перерастают в настоящие войны».

...

И тут еще вишенка на тортике - про совок вспомнили в качестве положительного примера.

Председатель Всероссийского общества автомобилистов Валерий Солдунов. напомнил, что в СССР автомобиль мог приобрести только тот гражданин, у которого в собственности уже был гараж: «И сегодня обсуждаемое предложение — это уже необходимост». Солдунов полагает, что необходимо развернуть в регионах строительство многоярусных паркингов, после чего законодательно отрегулировать процесс приобретения и содержания автомобилей. «Например, во многих европейских государствах во двор своего дома можно заезжать только для разгрузки и высадки пассажиров. Но парковать там машину запрещается. При этом стоянки должны находиться, конечно, в шаговой доступности», — отметил собеседник.

Что интересно, врет этот Солдунов, как сивый мерин. Вот просто-таки нагло врет. Потому что в Совке факт покупки машины никак не связывался с наличием гаража. Вот просто вообще никак не связывался.

По поводу же обсуждаемой темы... Это очень хорошая мысль: десятилетиями застраивать города многоэтажными муравейниками, не думая о парковках вообще. А где подумали, там на них выставили такие цены, что дешевле вторую машину купить, чем покупать тринадцать квадратных метров за десятки тысяч долларов.

Московский микрорайон Куркино. Элитный, так сказать, микрорайон. Строился под личным патронажем Шанцева, насколько я помню. Дворы спроектированы так, что машины можно поставить вдоль тротуара в один ряд. Реальная потребность в паркингах - на порядок больше. В районе построены два отдельных многоэтажных паркинга. Один на моей памяти так и стоял пустой: там были какие-то нарушения при строительстве и его то ли к электричеству так и не подключили, то ли еще что. Во втором места продавались, насколько я помню, что-то там за $25-30 тысяч. Тринадцать квадратов на бетоне за $25-30 тысяч. Красавцы!

Ну и какое решение проблемы? Правильно, запретить покупать машины тем, кто не купил за такие деньги место в гараже. Мне еще так нравится, как они блеют о том, что, мол, "необходимо развернуть в регионах строительство многоярусных паркингов". Ну да, необходимо развернуть. А чего раньше-то не развернули? Так никого же не парило: ясный пень - многоэтажный муравейник уж всяко выгоднее можно продать, чем паркинг. И плевать застройщики хотели на то, что людям парковаться негде.

Гениальное решение, я считаю, гениальное.

16.02.2019 12:31
Комментарии 245

Никогда не понимал, чем думают люди, которым машину ставить негде, но все равно ее покупают.
18.02.19 14:08
1 2

Вот это вообще удивительно. А зачем требовать запрета уплотнительной застройки? Как это поможет уменьшить количество машин?
17.02.19 14:59
1 0

Все-таки мазохизм — это выбор... Вместо того, чтобы требовать полного запрета уплотнительной застройки, понабежало умников, которые, переплатив за «квартиру» и ипотеку, хотят ещё одного квазиналога «на паркинг» в пользу стройкомплекса. Ребяты, вы требуйте увеличения пенсионного возраста до 80 лет, не тормозите...
А лучше отдайте деньги мне!!!! — Я куплю Астон Мартин. Он будет у нас общий, но ездить на нем буду я...
17.02.19 11:31
2 2

Ну вы же сами пишите, что даже там где снег можно не вывозить, а отгребать, этого не происходит. Действительно, потому что не хватает средств, но их и не может хватить на такую гигантскую протяженность дорог в разряженном городе. Обратите внимание, что снег и в богатой Европе убирают плохо и в Канаде. Невозможно держать огромный штат техники и обслуживающих ее людей ради нескольких снегопадов в год. За это население просто не заплатит.

Мне ваша идея очень симпатична, кто же не любит гулять по городку) Но если построить полуторамиллионный город с плотностью Верхней зоны Академгородка, то, боюсь, от одной точки до другой даже на хорошем ОТ (полностью согласен нужном) придется очень и очень долго и по гигантским пробкам. В пробках будут стоять бизнесмены, едущие на переговоры, техники, едущие на заказ, студенты, едущие на учебу, машины, развозящие продукты и т.п. Невозможно все приблизить ко всему, как это происходит в моногородках, типа Академа, большой город слишком сложная структура.

Есть конечно ещё одноэтажная Америка, хвйвэи и колоссальные пробки.
21.02.19 11:00
0 0

В Академе застройка неплотная, но я лично между ВЗ и Щ с удовольствием хожу пешком.
А вот на большие расстояния, или если надо быстро попасть в несколько разных мест - должен ХОРОШО работать общественный транспорт.
В Нске же сейчас ОТ просто отвратителен. Крайне бестолковая маршрутная сеть и основная часть - маршрутки, автобусов мало и ходят нерегулярно. Вместо выполнения важной социальной функции нынешний новосибирский ОТ ориентирован в первую очередь на обогащение узкой группы хозяев парка маршруток и ПАЗиков.
20.02.19 06:38
0 0

Зимой они практически отрезаются от города пробками, поскольку естественно связаны с ним длинными дорогами, которые сужаются снегом.
А вот ПОЧЕМУ, собственно, дороги сужаются снегом?
Потому лишь, что снег не убирают.
То же Бердское сейчас по факту имеет по 2 полосы в каждую сторону вместо 3, потому что края нечищены. Там достаточно снег просто отгребать на обочину (между Бердским и ЖД места хватает).

стоят не чищенными неделями. Не потому что мэрия плохо работает, просто это физически невозможно
Именно потому, что мэрия плохо работает.
Уж поверьте человеку, который эту мэрию каждую зиму пинает насчёт уборки снега.
Ну и часть проблемы - банальное отсутствие средств: если верить Локтю, имеющаяся снегоуборочная техника часть времени тупо простаивает из-за исчерпания лимитов на топливо.

А делать настолько широкие дороги, чтобыы они, суженные снегом, сохранили пропускную способность не реально ни в градостроительном, ни в экономичном смысле.
А дороги и НЕ должны сужаться снегом.
Снег надо УБИРАТЬ С ПРОЕЗЖЕЙ ЧАСТИ.
На том же Лаврентьева между проезжей частью и тротуатом широченный газон, на который во время сильных снегопадов можно сгребать снег, чтобы вывезти его позже по мере возможности.
А можно ли так сделать на Красном или на Дзержинского? Нет, потому что там просто некуда из-за плотной застройки.

Именно в плотной застройке и проблема.
20.02.19 06:32
0 0

Цепочка проста совсем - ниже плотность, меньше возможности ходить пешком из точки а в точку б, ниже эффективность общественного транспорта, значит больше потребность в авто. Например, ж/м Березовый - все дворы заставлены
машинами, попробуйте там жить без авто.
18.02.19 19:28
0 0

Спасибо за развернутый ответ. Безусловно в вашем подходе есть смысл. Но все же по размышлении, не могу согласиться. Именно Академгородок (хотя он и прекрасен), точно так же, как и появившиеся районы комфортных таунхаусов, демонстрируют проблему. Зимой они практически отрезаются от города пробками, поскольку естественно связаны с ним длинными дорогами, которые сужаются снегом. Метро в такие районы не дотянешь, а трамвай в Новосибирске ни комфортным, ни быстрым, ни надёжным не является (да и не может быть -холодно).
В плотной части центра с вывозом снега муниципальные службы справляться сравнительно быстро, а окраины стоят не чищенными неделями. Не потому что мэрия плохо работает, просто это физически невозможно. А делать настолько широкие дороги, чтобыы они, суженные снегом, сохранили пропускную способность не реально ни в градостроительном, ни в экономичном смысле.
18.02.19 19:26
0 0

.Вы реально напоминаете Марию-Антуанетту с её "нет хлеба - пусть едят пирожные!".
Справедливости ради, смысловая нагрузка данной реплики имела строго противоположный характер.
18.02.19 11:06
0 0

Снижая плотность застройки, вы только увеличите количество машин, это же очевидно.
Вы путаете количество с плотностью на квадратный километр. А пробки и прочие прелести создает именно излишняя плотность на километр дорог.
18.02.19 11:04
0 1

Снижая плотность застройки, вы только увеличите количество машин, это же очевидно.
Можете привести всю логическую цепочку - как снижение плотности застройки увеличит количество машин?

Я вижу ровно противоположное: у нас в Академгородке есть несколько новых жилых комплексов с просторной застройкой, когда во дворе помещаются и зелёные зоны, и игровые площадки, и парковки. Например, ЖК на проспекте Коптюга. Так вот - там на парковках ВСЕГДА есть предостаточно свободных мест.

В местах же с уплотнительной застройкой, когда на место старой двухэтажной брусчатки втыкают девятиэтажку на пару подъездов - на парковках всегда абзац, несмотря на шлагбаумы для недопущения чужаков.

(Тут ведь всё просто: есть потребность в некотором количестве машин, пропорциональная числу квартир; пока парковочных мест меньше, они будут в дефиците; когда же парковка закроет потребность, машин более не прибавится.)
18.02.19 07:14
0 2

Неа, не нахожу 😄

Видите ли, я сам живу в "регионе с большой снеговой нагрузкой" - в Новосибирске, и вижу ситуацию несколько иначе. Тут есть один ма-а-ахонький, но критичный аспект: удобство/возможность чистки этого самого снега.

Во-первых, когда снег валит стеной (у нас такое бывает каждую зиму не по одному разу), то вывозить его физически невозможно - не успеет техника. В результате в местах плотной застройки наступает коллапс (например, в центре города). Там же, где просторно - снег оперативно убирают в сторону, а вывозят позже (пример - проспект Лаврентьева).

Во-вторых, когда снег только навалил, то в этой каше машины (ВСЕ -- и легковушки, и автобусы, и тем более грузовики) становятся плохоуправляемыми, "плавают" на дороге и им нужно физически больше места.

В-третьих, раз уж упомянули чистку крыш: вы снег с крыши куда будете девать? Его ведь надо сбрасывать вниз, а потом вывозить. По опыту видно, что в местах с плотной застройкой (тот же центр города) чистка крыш превращается в проблему для окружающих - приходится перекрывать улицы, чтобы не было "снег башка упадёт совсем мёртвый будешь". А при неплотной застройке (практически весь Академгородок) просто огораживают дом по периметру и никому не мешают.

Посмотрите на скандинавские страны - Финляндия, Швеция, Норвегия: за исключением исторических центров городов застройка там совсем не плотная.
18.02.19 07:06
0 2

Регионы с большой снеговой нагрузкой я бы относил к северным. Чем выше плотность, тем проще почистить дороги и крыши от снега, обеспечить людей метро, провести сети теплоснабжения. Как-то вообще на холоде тянет держатся плотней, не находите?)
18.02.19 05:33
1 1

Раньше так и было (хотя и тогда, как вы сами отмечаете, 50% своих парково ее все равно приходилось строить). А сейчас требования о количестве парковок относится сугубо к земельному участку и содержится в правилах землепользования и застройки. Они в каждом городе России свои.
В итоге застройщики вынуждены строить большиеподземные паркинги, которые потом в основном пустуют.
18.02.19 05:30
1 0

Кроме того, давно уже везде действуют нормативы, обязывающие застройщика строить определенное количество парковочных мест.
Можете привести ссылку на эти нормативы, именно с обязанностью застройщика строить парковки?

Насколько я помню, по нормативам - просто В ОКРЕСТНОСТЯХ должно быть некоторое количество парковочных мест пропорционально квартирам. И застройщики при этом преспокойно приплюсовывают к "своим" местам также места у соседних домов и просто близкорасположенные общественные парковки.
18.02.19 04:19
0 2

Поздемные парковки - возможно, а вот насчёт плотной застройки - совсем НЕочевидно.
Кроме того, какую страну считать "северной"? Москва что ли на Севере находится?
18.02.19 04:16
0 1

В северных странах по очевидным причинам эффективней плотная застройка с меньшей протяженность дорожной сети. Парковки очевидно должны быть подземными
17.02.19 18:18
2 1

Нужно снижать не число машин, а их плотность на кв метр парковок и дорог
Именно.
Если перефразировать конструктивно, то нужно увеличивать площадь дорожной сети и парковок.

Мне встречались выкладки, что в России и в Москве в частности процент общей площади в пределах города, выделенной под дороги и сопутствующее хозяйство, примерно ВТРОЕ ниже, чем должен быть.
17.02.19 18:14
2 2

Стройкомплекс не превратился ни в какую пирамиду (?? финансовую что ли), что за чепуха. Кроме того, давно уже везде действуют нормативы, обязывающие застройщика строить определенное количество парковочных мест. Но нельзя заставить жильцов эти места покупать.
17.02.19 18:01
2 1

Снижая плотность застройки, вы только увеличите количество машин, это же очевидно.
17.02.19 17:58
2 2

В РФ зарплаты выше 200 тыс руб получают доли процента и на рынке жилья они слабо отражаются. Спрос на человейники — другая часть рынка. Качество парковок — далеко не худшая проблема этого жилья. Люди с этим мирятся не от хорошей жизни
17.02.19 17:17
0 5

В экономике эта ситуаций называется tragedy of the commons, советую почитать в учебнике. И регулирование отрицательных экстерналий — прямая и одна из немногих функций государства. А что государство не способно ограничивавать плотность городской застройки — такая же проблема, что и отсутствие бесплатной медицины.
17.02.19 17:13
1 4

Нужно снижать не число машин, а их плотность на кв метр парковок и дорог
17.02.19 17:09
1 1

Нужно ограничивать стройкомплекс, который уже давно превратился в финансовую пирамиду. Её обрушение — вопрос времени
17.02.19 17:07
0 5

Сударь, вы в своём уме?Если для вас 1 млн "жалкий", то для подавляющего большинства россиян и даже москвичей это очень существенная сумма
Средняя зарплата программиста на рынке, 200-300к в месяц. И ещё сложно найти на эти деньги квалифицированных программистов, например на эрланге. Знаю по себе, так как постоянно в поиске и нанимаю себе на работу. С такой заработанной платой накопить ещё +1 млн за квартиру не в человейнике не самая большая проблема.

требовать полного запрета
в стране есть механизмы требования запретов снизу? Пока требования запретов только сверху.
17.02.19 15:41
0 1

плюс укушенные Варламовым
В вашей квалификации - меня укусил Варламов. Полностью разделяю его подход к формированию городской среды.
17.02.19 15:39
3 1

Вот это вообще удивительно! А зачем требовать запрета уплотнительной застройки? Как это поможет уменьшить количество машин?
17.02.19 15:09
1 0

Если для вас 1 млн "жалкий"
Вероятно, тут много ольгинских овощей, плюс тролли, плюс укушенные Варламовым, плюс энтузиасты-урбанята...
17.02.19 14:02
1 6

люди жлобы и жмоты, готовы покупать говно, лишь бы на жалкий 1 млн дешевле
Сударь, вы в своём уме?
Если для вас 1 млн "жалкий", то для подавляющего большинства россиян и даже москвичей это очень существенная сумма (поинтересуйтесь зарплатами тех, кто покупает студии).

Вы реально напоминаете Марию-Антуанетту с её "нет хлеба - пусть едят пирожные!".

Вместо того, чтобы требовать полного запрета уплотнительной застройки, понабежало умников, которые, переплатив за «квартиру» и ипотеку, хотят ещё одного квазиналога «на паркинг» в пользу стройкомплекса.
Пока находятся граждане, покупающие квартиры в человейниках, эти человейники будут строить. Как выше написал Lebedun - люди жлобы и жмоты, готовы покупать говно, лишь бы на жалкий 1 млн дешевле. А потом страдают. Варламов постоянно об этом пишет, иллюстрируя фотографиями. Мне его позиция по этому поводу близка и понятна. Пока люди не начнут с себя, с элементарного самоуважения - ничего не изменится.

Хотя конечно ныть, чтобы добрый царь надавал по рукам жадным капиталистам, тоже позиция. Только позиция нытика ждущего, что проблему решит царь за него.
17.02.19 12:20
6 1

Пара наблюдений.

1. Если не лениться пройти 5-10 минут пешком, машину можно запарковать (без нарушения правил и не по-жлобски) практически когда и где угодно. Но это Санкт-Петербург. В Москве, полагаю, всё хуже, в других городах лучше.

2. Неплохой ЖК в Питере с подземным паркингом. Паркинг - пустует, дворы - забиты так, что не проехать даже на самокате. Да, люди жлобы и жмоты. Но место в паркинге стоит почти как студия в ЖК попроще, плюс коммунальные платежи за него надо платить. Арендовать место - нельзя. Продашь машину или квартиру - останешься навеки владельцем абсолютно непродаваемого машиноместа (нахрен оно кому нужно на таких драконовских условиях). Вот и стоит паркинг почти пустой. Хозяева паркинга - просто законченные идиоты.
17.02.19 04:23
0 6

Паркинги покупают только в дорогом жилье. В экономе стоят пустые, зато дворы забиты
Да даже в дорогом. Когда тебе к стоимости квартиры накидывают пару миллионов за паркинг, которые еще и неудобный и тесный, поневоле станешь жлобом.
18.02.19 11:12
0 1

1. Если не лениться пройти 5-10 минут пешком, машину можно запарковать (без нарушения правил и не по-жлобски) практически когда и где угодно. Но это Санкт-Петербург.
Далеко не всегда. С учетом организации движения, раскопками и перекрытиями, порой чтобы сделать круг по кварталу на авто в поисках места можно потратить час времени. Что конечно не оправдывает паркунов на тротуарах или вторым рядом "яжеточнораньшеуеду".
18.02.19 11:10
0 0

Паркинги покупают только в дорогом жилье. В экономе стоят пустые, зато дворы забиты
17.02.19 15:01
0 0

Арендовать место - нельзя. Продашь машину или квартиру - останешься навеки владельцем абсолютно непродаваемого машиноместа (нахрен оно кому нужно на таких драконовских условиях). Вот и стоит паркинг почти пустой.
Ну можно неиспользуемое место как раз сдавать. А вообще странно, что вы пишите, можно это питерский жмотский менталитет такой? У нас в доме машиноместа продаются на вторичке очень активно. Вон сосед своё в ноябре выставил (спрашивал у меня, не хочу ли прикупить соседнее), а в декабре гляжу уже купили, чероки кто-то стал ставить на него постоянно.
17.02.19 12:23
1 0

"Председатель Всероссийского общества автомобилистов Валерий Солдунов. напомнил, что в СССР автомобиль мог приобрести только тот гражданин, у которого в собственности уже был гараж"
Кто не родился в СССР, к просмотру фильм Эльдара Рязанова "Гараж". Там с точностью до наоборот: нет машины -- не положено гаража 😄
16.02.19 21:31
0 3

Там с точностью до наоборот: нет машины -- не положено гаража 😄
был лайфхак - можно было встать на очередь на машину и это давало право вступить в гаражный кооператив. У меня так отец хотел сделать, встав в очередь на "Волгу" - купить мы её всё равно не могли, но на неё была максимальная очередь - лет 6-10, а гараж - дело всегда хорошее 😄.
17.02.19 00:12
0 2

Прочитал аж 142 комментария. Попробую сформулировать мысль и оппонировать к части комментариев в одном, а то много где повторяется 😄

1. Инициативу поддерживаю всецело. Тут или запрещать покупать машину без места или вводить плату за парковку во дворах. Двор - это общий ресурс жителей дома, почему отдельные умники, желающие на халяву там ставить машины должны мешать остальным нормальным людям, которые поставили свою машину на подземный паркинг? Лично у меня две машины, так ничто не помешало при покупке квартиры докупить еще два машиноместа за 2,5 млн рублей каждое. Что довольно разумно, но при этом считаю себя уважающим окружающих и не хранящим свои машины на общей территории, мешая людям.

2. Сейчас появилась мода делать дворы без машин, очень завидую таким домам. В доме должен быть двор, являющийся общественным пространством, где хочется провести время, а не обходить грязные автомобили и не дышать выхлопными газами машин, в которых спят персональные водители в ожидании шефа, потому что у шефа наверное больная голова(зачеркнуто)ножки и ему лень пройти 10 шагов до выхода со двора, надо чтобы персональный водитель прямо к подъеду подал его величеству жоповозку.

3. Тут много комментариев про то, как быть тем, кто купил бетонный мешон в человейнике, безо всякой инфраструктуры, в том числе автомобильной. Вот эти дебилы должны страдать. Пока есть те, кто покупает квартирки в человейниках, эти человейники и будут строить. И эти уроды покупатели виноваты не меньше застройщиков, в том, что все приличные районы уплотняют до посинения безо всякой инфраструктуры таким безответственным поступком, как покупка жилья у жадных застройщиков. Если бы никто не покупал эти человейники без инфраструктуры, то тогда застройщики вынуждены были бы строить нормальные дома разумной этажности, ограничивать плотность населения и застраивать районы инфраструктурой. Это как со взятничеством - в это явлении виноваты не только коррупционеры, но и те, кто готов давать взятки.

4. В Испании у меня квартира в довольно новом доме 2011 года постройки. Там прекрасный двор, куда технически не может заехать машина, во дворе кроме дорожек для прогулок и детской площадки еще теннисный корт, бассейн, лежаки, под домом три этажа подземного паркинга. И никто из местных испанцев не возмущается тем, что не может запарковать свой автомобиль рядом с подъездом. Жаль, у нас это явление только начало развиваться.

5. Если машина соседа запаркована на газоне или на детской площадке, то фотографируешь её через приложение "Помощник Москвы", отправляешь, а потом сосед получает замечательный штраф в 3.000 рублей. Работает, проверенно.

6. Многие (не на этом сайте, а вообще) возмущаются ростом каршеринга и просят запретить парковать его во дворах, типа самим места нет. А я скажу, что каршенинг - отличная замена общественного транспорта. Так как личный автомобиль обычно стоит около дома всё время, пока хозяин дома, потом приехал на работу, стоит весь день у работы, занимает место. А каршеринг в это время арендовал кто-то другой и уехал. Они по долгу на одном месте не стоят и по сути снижают нагрузку на парковочное пространство. Правда другой вопрос, что многие арендаторы каршернига жлобы, жалеющие каждую платную минуту, поэтому 7/10 каршеринговых машин ездят на дороге как редкие ублюдки.

7. Тут развернулся спор о площади машиномест. Посмотрел платежки, у меня одно место 17,5 кв.м, другое - 18 кв.м. Они не большие и не маленькие, средние, можно поставить машину и не сильно открыв дверцу вылезти, чтобы не задеть машину соседа. В Испании машиноместо меньше. Обычно арендую крупные машины, вроде BMW 5GT, так она на 1/3 минимум торчит из места, хотя ставлю впритык к стене и мешает соседям, наверное меня там проклинают. Повезло, что соседнее место принадлежит арабу, который так редко бывает, что всего один раз с ним пересекались в одно время в Испании.
16.02.19 21:24
11 8

То-то ли я из со всей страны увел. Мне жить надоело. Такой бред...
Я тебя понимаю. Сам мечтаю свалить, но к сожалению тут работа, а в других местах никому нахрен не нужен, только в виде туриста.
17.02.19 16:14
0 0

Насчёт "Москва - НЕ Россия" возражений, очевидно, нет?И связи правда не видите? 😄
Тут был спор должны ли страдать покупающие квартиры в человейниках. Вы все на меня набросились, что 35 млн. нищих, поэтому они не могут позволить себе купить паркинг для долговременного хранения своего автомобиля.
Я не говорю за другие города, но в Москве, для которой законодательную инициативу поддерживаю и ненавижу человейники, а так же тех, кто финансово спонсирует их строительство, скупая там квартиры, не требуя от застройщика сначала обеспечить инфраструктурой и разумной плотности застройку. Так вот они должны страдать. Они не бедные, если вы прогуляетесь вокруг человейников в том же Куркино, то увидите вокруг новые автомобили уровня шкода октавия, ауди а4, мерседес ЦЭ и прочие аутлендеры. Это не нищие люди. Они могут себе позволить купить паркинг. Но они сознательно сделали выбор ставить свои машины в общем пространстве за счет всех живущих в этом городе. Пусть страдают.
Если в других городах по-другому, то может быть ок, не надо там такого закона. А нам в Москву он очень и очень нужен. Я поддерживаю и платные парковки и обязывание обеспечивать граждан самим себя местом долговременного хранения своего автомобиля. Хотя бы в ЭТОМ городе. Задрали паркующиеся друг у друга на голове. Двор - место для прогулок людей, а не парковки авто. Вот так у меня бомбануло!

То-то ли я из со всей страны увел. Мне жить надоело. Такой бред...

Так с этого бы и начали, что москали поганые виноваты во всём.
Смотря кого называть "москалями".
Обычные трудяги - скорее заложники ситуации.
А вот высокопоставленные чиновники и прочая едросня, поддерживающая эту систему с "вертикалью власти" и ненасытным пылесосом, тянущим заработанное всей страной в Москву - да.

Надо спалить её КЕМ.
Заметьте, не я это предложил! 😜

P.S. Насчёт "Москва - НЕ Россия" возражений, очевидно, нет?
И связи правда не видите? 😄

В том числе и потому в стране миллионы нищих, что денег на нормальную жизнь нет - всё высасывает Москва.
Так с этого бы и начали, что москали поганые виноваты во всём. Надо спалить её КЕМ.

Неправда. Паркинги не такие уж дорогие. Ну, а так рассуждая, можно, например, квартиру без туалета купить. Денег не хватило,поэтому бегаю на двор, соседями под окна.
17.02.19 08:03
5 3

otec: В стране около 35 миллионов нищих
Это совсем другой вопрос и не надо мешать всё в кучу.
Уверен, что ни в одном городе страны больше нет такой катастрофической ситуацией с плотностью населения без инфраструктуры соответствующей пропускной способности. Выше уже написал про 75й квартал в районе Хорошево-Мневники. Это место где уже ад и если ад распространят и дальше - будет жопа.
Вы совсем не видите связи?

В Москве такая жопа из-за того, что туда стремятся уехать и из разных Урюпинсков, и даже из крупных городов вроде Екатеринбурга, Новосибирска и Владивостока.
Стремятся потому, что в Москве больше денег. Награбленных со всей страны.
В том числе и потому в стране миллионы нищих, что денег на нормальную жизнь нет - всё высасывает Москва.

Уверен, что ни в одном городе страны больше нет такой катастрофической ситуацией с плотностью населения без инфраструктуры соответствующей пропускной способности.
Да, Москву засрали строительством конкретно. Что такое планировка городов они явно не слышали.
17.02.19 01:05
0 2

Впрочем, вы сами написали, что судите по Москве, тогда да, ваша позиция вполне понятна.
Скажем так, я поддерживаю данную законодательную инициативу применительно к Москве и только к ней. Уверен, что ни в одном городе страны больше нет такой катастрофической ситуацией с плотностью населения без инфраструктуры соответствующей пропускной способности. Выше уже написал про 75й квартал в районе Хорошево-Мневники. Это место где уже ад и если ад распространят и дальше - будет жопа.
17.02.19 01:00
0 1

Знаете, с вашими рассуждениями можно докатиться и до уровня Индии / Африканских стран или цыган. Нет денег или желания у людей, чтобы оплачивать (опосредованно в виде налогов) уборку улиц и вывоз мусора, поэтому давайте его просто из окон кидать и пусть так и лежит.
Ну, это вы уже в кучу все мешаете. Причем здесь вывоз мусора, который входит в коммунальные услуги и стоит по сути очень мало, и покупка парковки по цене квартиры.

Машина - не предмет первой необходимости, а уже опять предмет роскоши. Без неё жизнь сильно не ухудшится.
Значит вы не сталкивались с такими ситуациями и/или не работали на такой работе, где без машины никуда не общественном транспорте не уедешь. Либо уедешь, но всюду опоздаешь. Впрочем, вы сами написали, что судите по Москве, тогда да, ваша позиция вполне понятна. Для многих владельцев машина даже не рассматривается как роскошь, а значится в системе ценностей именно как насущная необходимость.
17.02.19 00:52
1 5

Знаете, с вашими рассуждениями можно докатиться и до уровня Индии / Африканских стран или цыган. Нет денег или желания у людей, чтобы оплачивать (опосредованно в виде налогов) уборку улиц и вывоз мусора, поэтому давайте его просто из окон кидать и пусть так и лежит. А те, кто хотят жить в чистом городе, пусть заткнуться - не всем так повезло, что они могут оплачивать вывоз мусора!!!

В стране около 35 миллионов нищих
Это совсем другой вопрос и не надо мешать всё в кучу. Эти несчастные люди ни машины, ни квартиры купить позволить себе не могут и в тех бедах, которые я перечислял выше они совсем не виноваты. Люди, покупающие квартиры в человейниках вполне себе могут позволить какую-нибудь машину уровня новой ауди а4 или подобной не дорогой, только посмотрите чем дворы заставлены. Это совсем и совсем не нищие люди. Хотя они нищие духом, это верно.

У многих машина это насущная необходимость
Как я писал выше: не знаю, как в других городах, но в Москве ОТ работает почти идеально. Я сам иногда им пользуюсь и никаких мук не испытываю. А когда на государство работал, вообще ездил только на ОТ на работу, так как найти законное место для парковки рядом с работой было почти не возможно. Зато по 12-13 км. пешком проходил каждый день, что полезно 😄 Машина - не предмет первой необходимости, а уже опять предмет роскоши. Без неё жизнь сильно не ухудшится.
17.02.19 00:28
7 4

Знаете, с вашими рассуждениями можно докатиться и до уровня Индии / Африканских стран или цыган. Нет денег или желания у людей, чтобы оплачивать (опосредованно в виде налогов) уборку улиц и вывоз мусора, поэтому давайте его просто из окон кидать и пусть так и лежит. А те, кто хотят жить в чистом городе, пусть заткнуться - не всем так повезло, что они могут оплачивать вывоз мусора!!!

В стране около 35 миллионов нищих
Это совсем другой вопрос и не надо мешать всё в кучу. Эти несчастные люди ни машины, ни квартиры купить позволить себе не могут и в тех бедах, которые я перечислял выше они совсем не виноваты. Люди, покупающие квартиры в человейниках вполне себе могут позволить какую-нибудь машину уровня новой ауди а4 или подобной не дорогой, только посмотрите чем дворы заставлены. Это совсем и совсем не нищие люди. Хотя они нищие духом, это верно.

У многих машина это насущная необходимость
Как я писал выше: не знаю, как в других городах, но в Москве ОТ работает почти идеально. Я сам иногда им пользуюсь и никаких мук не испытываю. А когда на государство работал, вообще ездил только на ОТ на работу, так как найти законное место для парковки рядом с работой было почти не возможно. Зато по 12-13 км. пешком проходил каждый день, что полезно 😄 Машина - не предмет первой необходимости, а уже опять предмет роскоши. Без неё жизнь сильно не ухудшится.
17.02.19 00:26
1 0

Прикольная у вас логика. То есть нет у людей денег, пускай и дальше финансируют жадных бесчеловечных застройщиков, скупая человейники?
У меня обычная логика, если у людей есть деньги только на покупку подобных квартир то да, они будут покупать такие квартиры. Застройщики им не могут предлагать квартиры в несколько раз дороже, так как такие квартиры просто не купят. Есть спрос на дешевые дома - значит их будут строить. Далеко не всем по карману хорошие квартиры в хороших домах с парковками.

Нет денег на паркинг, но есть почему-то на машину
Вы кажется в другой реальности живете, посмотрите средние зарплаты по России. Посмотрите цены на недорогие б/у машины. И посмотрите цены на квартиры в домах с парковками и цены на эти парковки. Там парковочное место может стоить как студия в недорогом доме. А старую машину можно купить за копейки. Общественный транспорт это прекрасно, но часто совсем неудобно и дороже, чем на собственном авто, если много нужно передвигаться. Каршеринг и так далее - вы опять рассуждаете с позиции обеспеченного человека. Тут в принципе не о парковках, домах и машинах нужно спорить. В стране около 35 миллионов нищих, и это число год от года растет, даже работающие люди в опросах говорят что им не хватает денег на примитивные вещи вроде одежды и еды, а вы рассказываете какие дома и парковки нужно покупать. У многих машина это насущная необходимость, но они не могут себе позволить покупать парковки.
17.02.19 00:08
1 10

Если у них нет хлеба, отчего они не едят пирожные? (ц)
16.02.19 23:56
1 7

Для подавляющего большинства населения купить хотя бы какую-то квартиру это уже подвиг, ради которого частенько залезают в долги. О какой покупке парковочных мест может идти речь ?

Прикольная у вас логика. То есть нет у людей денег, пускай и дальше финансируют жадных бесчеловечных застройщиков, скупая человейники? И похрен на окружающих, что сотни тысяч людей проживающих на маленькой площади без инфраструктуры - это катастрофа и будущие гетто? Нет денег на паркинг, но есть почему-то на машину, поэтому пусть ставят на общественных пространствах, нечего людям хотеть гулять в парке около подъезда! Для таких случаев есть много другого выхода - социальный найм для малоимущих, общественный транспорт, каршеринг и многое другое. Но нет, вы оправдываете захламление и убийство городов тем, что якобы "нет денег на парковку и желания приложить усилие квартиру не в человейнике, а в доме разумной этажности где застройщик обеспечил инфраструктуру".
16.02.19 23:45
6 2

Они должны страдать, сами виноваты, что купили человейник, что не купили паркинг.
Не все живут в Испании и ездят на BMW. Подобные высказывания очень похожи на изречения наших чиновников, вроде нет денег - идите в бизнес. Для подавляющего большинства населения купить хотя бы какую-то квартиру это уже подвиг, ради которого частенько залезают в долги. О какой покупке парковочных мест может идти речь ? Не говоря уже о том, что подобные парковки редко строят. Нет денег на нормальный дом и парковку, значит сам козел и должен страдать это очень страное отношение к людям. Чтобы у людей появились деньги на нормальные дома и покупку парковочных мест, в стране должны произойти соответствующие изменения в экономике и прочем. А решение проблем изобретением идиотских законов - это мы уже наблюдаем очень давно и с каждым годом в стране все только хуже становится.
16.02.19 23:15
1 12

Только их никто не покупает в "человейниках".

Они должны страдать, сами виноваты, что купили человейник, что не купили паркинг. И то и другое ухудшает качество жизни нормальных людей, которые не покупают и не любят человейники и не ставят свои автомобили на общем пространстве.
16.02.19 22:06
3 4

Жадные застройщики, дополню, обязаны сейчас по нормативам делать паркинги. Только из никто не покупает в "человейниках". И обижаются, что не бесплатно.. Можно конечно раздавать, включив в цену квартир, то есть по сути раскидав цену паркинга на всех.
16.02.19 22:04
1 1

в Японии, например - очень дажде так 😄
16.02.19 21:19
3 1

Алекс, машино-место нельзя рассчитывать как 13 квадратов. С проездами, расстоянием между рядами, выходит 30-35 квадратов на машину. Можешь в яндексе набрать "схема паркинга" и посмотреть картинки.

Если это подземный паркинг в доме, то себестоимость строительства для застройщика примерно такая же, как и жилой площади.

И застройщик должен же что-то заработать, не в нули же продавать.
16.02.19 20:50
3 1

16.02.19 20:21
0 0

Решение простое.
Всякому машиновладельцу безвозмездно выделять место для стоянки личного автомобиля.
С градацией по занимаемому этим самым площади (учитывая открытые двери.)



За Уралом где-нибудь.
Ну а что - место есть - можно иметь авто, а что далеко - так что поделать, не Швейцария, чай....
16.02.19 19:51
1 1

Хорошая идея! Если ментам палок не хватает - заехал в любой двор, подобрал десяток машин - и готово!
16.02.19 19:48
0 0

А мне кажется, это вообще не дело депутатов ограничивать покупку машины законом. Наверняка есть множество небольших городов в России, где проблема парковки вообще не стоит. Просто должна нормально работать парковочная полиция и всем, поставившим во дворе авто не на размеченном месте или на газоне, должен приходить штраф ежедневно и неотвратимо.
16.02.19 18:23
0 3

В смысле ? Какого закона нет ? Парковаться на газонах и тротуарах запрещено.
17.02.19 23:30
0 0

Ну это было бы правильно, но нет такого закона)
17.02.19 08:29
0 0

Не сочиняйте. Разметка во дворе - личная проблема ТСЖ. Гаишники за нарушение такой разметки мер принимать не будут. А ТСЖ эвакуировать не имеет права.
17.02.19 08:05
0 2

Во всем мире проблема решается просто
нет, во всём мире проблема решается не так. Репрессии - не решение проблемы. Как бы вам и вашим сообщникам этого не хотелось.
17.02.19 02:57
1 6

Все парковочные места во дворе должны быть размечены. Все запаркованные вне их - оштрафованы.
17.02.19 01:10
2 0

Решить проблему КАК? Эту проблему в городе решить невозможно без существенного ухудшения жизни неавтомобилистов. Во всем мире проблема решается просто - у тебя или есть парковочное место (в аренде, собественности, место в гараже - что угодно) или если нет - то ты можешь поискать места с бесплатной парковкой на улице (удачи в этом, ага). Во всех прочих случаях ты будешь оштрафован столько раз, сколько попадешься и НИКОГО не волнует, где ты будешь ставить машину. Ты купил - это твой головняк, точка.
17.02.19 01:09
6 1

Во всех новых домах парковочные места во дворе размечены
17.02.19 01:08
0 0

всем, поставившим во дворе авто не на размеченном месте или на газоне, должен приходить штраф ежедневно и неотвратимо.
ну, то есть именно так, как досдура предлагает - вместо того, чтобы решить проблему, просто ещё что-нибудь запретить. Баллотироваться не пробовали? Отлично впишитесь в стройные ряды чиновничьего мурла.
17.02.19 00:00
0 3

Если парковка осуществлена не по правилам, то эвакуация и штраф. Во дворах много кто паркуется с нарушением. Я вообще не против парковки во дворе, если владельцы не ставят машины на газоны и не заезжают на пешеходный тротуар.
16.02.19 22:03
0 1

И как знак "жилая зона" мешает парковать там машины? Спойлер: никак.
16.02.19 22:00
0 0

Во-первых, есть такой знак как "жилая зона". Во-вторых, дороги в пределах жилой зоны также являются дорогами, а не чем-либо иным, и там также действуют правила движения. Если машина припаркована не по правилам, вполне могут вызвать эвакуатор. С другой стороны, в подавляющем большинстве случаев людям просто некуда ставить машины, например где я живу - до ближайшей платной парковки нужно добираться на транспорте, что совершенно неприемлемо когда постоянно пользуешься машиной.
16.02.19 21:53
0 1

Парковочная полиция не может запретить стать машины, например, во дворе. Это не дорога, там и знаки не устанавливаются
16.02.19 19:01
1 1

Приятель купил квартиру, илитку, можно было купить паркинг. Двор закрытый, естественно Отказался. Во дворе ставить машину запрещено, приедет эвакуатор в течении получаса. Вообще правила жестокие. Если нужно что-то выгрузить-загрузить - заранее созваниваешься со смотрящим в УК. Кстати, завоз любых стройматериалов, только по согласованию опять, включат внешний лифт. Зато во дворе есть хоккейный корт, который летом как баскетбольная площадка. Отличная детская площадка для совсем маленьких. И да, животных выгуливать тоже нельзя. Паркинг кто и купил, вижу у него на доске объявлений много продают. Потому что внешний периметр шлагбаумом согласовали закрыли.
16.02.19 18:21
1 2

Так закрыли периметр, чтобы внутри все же машины ставить?
16.02.19 18:57
0 1

Глобально, мне идея нравится, т.к. очень часто владельцы авто думают исключительно о собственном удобстве, наплевав на других (оставив авто на переходе, возле подъездной двери и т.д.) будучи автомобилистом и сам так делал. Но ко всему надо подходить с умом, если в москве такая проблема есть, то например, где-нибудь в районном центре, условной, тверской обл, места достаточно.
16.02.19 17:57
0 2

Ничего из этой духовной инициативы не выйдет, кроме очередного витка коррупции, поборов, роста цен и народной смекалочки. Ну вот я готов желающему купить машину "продать гараж". Всего за десятку на пару дней, пока он оформит машину. Дальше наверное, объяснять не надо.
Могу предположить, что такая услуга будет прямо в автосалонах, даже и дешевле. Типа как сейчас "при покупке - осаго в подарок", так будет и "решим вопрос с гаражом в подарок".
16.02.19 17:49
0 11

Конечно, проще придумывать дебильные правила и законы, чем обеспечивать исполнение имеющихся...
16.02.19 16:23
0 3

Я имел ввиду случай когда закон не работает не потому, что плохой, а потому, что не работают механизмы принуждения к исполнению. Вот с этим полная беда! Пресловутое, "суровость наших законов компенсируется необязательностью их исполнения".
17.02.19 18:41
0 1

И нет законов, которые на эти места заставляли бы ставить машины)
17.02.19 15:03
0 0

Ну утверждение "Если законы не работают, нет смысла придумывать новые - они так же не будут работать", мягко говоря, спорное. Некоторые идеи не работают сами по себе.
А по сути вопроса - к сожалению, законов, регулирующих парковку во дворах у нас нет. Соглашусь, что разумней было бы законодателями придумывать в этом направлении.
17.02.19 08:33
1 1

Очепятка: практически нет дворов, где парковочные места НЕ четко обозначены.
16.02.19 23:52
0 0

Попробую объяснить. Если законы не работают, нет смысла придумывать новые - они так же не будут работать, а просто создадут новую кормежку для структур власти. TimeWaster выше описал как это может выглядеть. Потом, действительно, не везде есть проблема с местами, зачем создавать головную боль для всего населения? Положим, у меня нет парковки, и я не арендую; но я готов ставить машину в свободном месте где-нибудь далеко, где она не мешает - в чем проблема? У меня может быть гараж, но я там, куда я еду (работа, и т.п.), у меня ничего нет - как быть в этом случае.
В Штатах, в примеру, практически нет дворов, где парковочные места четко обозначены. Все остальное, и тем более тротуары и газоны - не для парковки. Можно пропробовать встать. Если повезет - будет штраф, если нет - эвакуация (и штраф). Никто никому не мешает.
При таком раскладе тот, кто строит жилой комплекс выделит достаточно места для парковки, иначе цена на такое жилье будет очень низкой. Рынок неплохо все регулирует, просто надо ему помогать тем, чтобы законы работали и были для всех.
16.02.19 23:23
0 4

А в чем собственно дебилизм?
16.02.19 16:25
6 0

И, кстати, мне рассказывали ветераны, что то раньше при покупке машины обязательно требовали справку из гаражного кооператива. Не знаю, не проверял, может и врут ветераны, а Алексу видней.
16.02.19 16:20
6 0

Старенькие, вполне может быть, ваша информация вызывает как-то больше доверия)) Но, учитывая, что вот и депутат о том же, полагаю, всё-таки в каких-то регионах такая практика была.
16.02.19 18:55
5 1

Нет. Но гараж надо было иметь по нескольким причинам.
Во-первых это был "сам-себе автосервис", в те времена машины были мягко говоря, ломкими, всеобщий дефицит касался и запчастей, автосервисы существовали в размере 1 шт на город в 300 000 населения и качество было такое же говенное, как и вся пресловутая советская сфера услуг.

Во-вторых, оставить машину на улице/во дворе в благословенное время вкусного пломбира и дармовых квартир означало найти ее поутру полуразобранной, как минимум без колес или, на худой конец "дворников". Советский человек не любил ни классово враждебных "очкастых частных собственников" на авто, ни беспризорного добра, которому немедленно приделывал ноги.
Мой отец в первых "жигулях" какое-то время ночевал возле дома, когда приходилось машину оставлять у дома по причине каких-то проблем с гаражом, уносил аккумулятор и уж тем более дворники. При этом зеркало все равно отгрызли с корнем в какой-то момент.

В третьих, "покупка машины" - это был такой квест, шо ни приведи господь. И бензин-то был по каким-то талонам (не из-за дефицита, а просто такой процесс), надо было купить талон в магазине типа спорттоваров, а уж потом по нему заправляться, а лучше - в канистры, и складировать оные опять же в гараже. И колеса-то - поди купи, народ занимался "наваром резины" на изношенный протектор, это был адов дисбаланс, но зато на резине. Где хранить? Там же, в гараже. Шиномонтаж - две железных монтажки, ковыряние диска и килограмм матюгов, когда все это срывалось. А уж промазка полостей днища какой-то гадостью вроде нигрола, чтобы там не ржавело - и вообще полурелигиозное таинство.

Так что гараж был таки продолжением самой машины и автовладельца. А как бухала творческая интеллигенция автовладельцев "в гаражах", отрываясь вечерами от жен и постылого начальства - директоров, парторгов и прочей нечисти, перемывая ему кости! А сколько всякого железа и материалов, домашних заготовок и прочей всячины в гаражах хранилось! Как увлекались копанием подполов и разработкой нетривиальных запоров от ворья!
"Какую эпоху просрали" ))
16.02.19 17:40
0 17

Ну относительно красивой лексики согласен, хотя тут всякая есть. А по существу - я с 1951 г.в. в 1958 купили машину и с тех пор я был в теме. По работе общался с многими людьми в Союзе. В том числе и с автомобилистами. Очередь на покупку машины была. Везде. Продвижение и очередность там определялись множеством "заслуг" и прочих факторов.Но ни разу я не слышал про условие такого характера. Ветеранам сколько лет? М.б. уже сильно забыли?))
16.02.19 17:10
0 0

Не было такого, а вот для вступления в гаражный кооператив машина должна была быть
16.02.19 16:38
0 2

Вполне возможно, что в разных областях были разные правила. Я бы не бросался словами типа "брехня", не красиво это. И зачем ветеранам-то было бы врать? Перепутать конечно могли что-то...
16.02.19 16:33
6 0

Брехня. Во всяком случае с 1958 года не припомню такого.Правда в Казахстане жил преимущественно. Но СССР законы были вроде бы одни.
16.02.19 16:28
0 1

Ну если кому-то интересна реальная ситуация, то себестоимость места на подземном паркинге составляет 400-500 т.р., на наземном - немногим меньше Площадь места под машину считать отдельно бессмысленно, поскольку машина туда наверное ещё должна же заехать, правда? А значит должно быть места для заезда и разворота. Плюс очень дорогие мероприятия противопожарные, в целом это сложное инженерное сооружение.

Примерно по этим ценам (около 500 т.р.) застройщики и продают обычно. Цена в 20 тыщ долларов бывает наверное в Москве, но там и земля дороже. Проблема в том, что ни по этой цене, ни по другой парковочные места в эконом жилье люди не покупают. Потому что культуры такой нет, а дешевле бросить во дворе или на газоне.

Вот и вопрос, а почему собственно город должен представлять автовладельцу место под хранение его авто?
16.02.19 16:18
2 8

Ну может быть.. У нас не штрафует)
17.02.19 17:57
0 0

Я лично сталкивался, правда еще на предыдущей квартире, где пожнадзор штрафовал УК за то, что некоторые собственники хранили резину на парковочном месте. Честно скажу, мотивировку заключения не читал и на какую статью закона они ссылались - хз.
17.02.19 17:46
0 0

Ну если читать СП п
5.2.6, а не статью в журнале, то оказывается, что хранить резину нельзя в случае, если места разделены сеткой. Конечно нельзя также загромождать пожарные проезды и места эвакуации. Рассуждения о том, что горящие колеса при, не дай Бог, пожаре на парковке создадут задымление - личный идиотизм авторов статьи. Как и упоминание не к месту "хромой лошади". Большинство паркингов в случае пожара, кстати, наоборот изолируются. Машины горят лучше колес.
17.02.19 17:41
0 1

Да даже Москва - она большая и разная.В моем районе - да, ОТ достаточен, чтобы не предпочесть его машине. Но вообще полно мест, где до метро остановок 8 на единственном маршруте пилить.
Не поверишь, но я когда работал в госструктуре, то именно так и ездил на работу - 6 остановок на трамвае, потом метро, потом от метро еще 1 км. пешком. Назад в обратном порядке. Не смотря на то, что дома на парковке стоял новый внедорожник мерседес. Много ходил пешком и отлично себя чувствовал. И ничуть не страдал, что не могу свою жопу прямо до дверей работы довезти.
17.02.19 16:35
0 1

Каким образом наличие колес на паркинге нарушает пожарные правила??? Может и машину тогда стать нельзя?Чё то я правда наверное недопонимаю...
Запрещено в этой стране. Вот тут хорошо объясняют: https://www.drive2.ru/b/456657416658880603/
17.02.19 15:48
0 0

Каким образом наличие колес на паркинге нарушает пожарные правила??? Может и машину тогда стать нельзя?На каждой минимум ещё по четыре колеса, а то и запаска висит сзади. Чё-тоя правда наверное недопонимаю...
17.02.19 15:08
0 0

Ну многим не лень, да и фитнес. А у меня водитель этим занимается, честно говоря.
17.02.19 15:05
0 0

Я по-моему почти это и написал.
Гаражей в пределах Москвы еще много. Но это все старые гаражи, их постепенно сокращают.
aag
17.02.19 14:58
0 0

Да даже Москва - она большая и разная.
В моем районе - да, ОТ достаточен, чтобы не предпочесть его машине. Но вообще полно мест, где до метро остановок 8 на единственном маршруте пилить.
aag
17.02.19 14:56
0 1

Вам самому не лень каждый сезон, загружать колёса в машину, складывать задние сидения, возиться с ними, потом после шиномонтажки обратный квест, выгрузить на паркинге, стараться не испачкаться? Проще ведь на той же монтажке и оставлять на хранение, пусть они с ними и трахаются, а самому приехать и уехать на чистой машине, не слушая как они сзади на каждой кочке подпрыгивают или перекатываются.
17.02.19 12:30
0 0

Ну фиг знает, я вот цепочкой пристёгиваю тоже, только к специальную стойку сделал на своем месте Я идиот?))

Если вы это сделали на подземном паркинге, то - да. Потому что сознательно грубо нарушили противопожарные правила безопасности. Ради копеечной экономии. Что это, как не признак идиотии.
17.02.19 12:03
0 0

Ну фиг знает, я вот цепочкой пристёгиваю тоже, только к специальную стойку сделал на своем месте Я идиот?))
17.02.19 08:36
0 1

Может в других городах и так, но в Москве ОТ имхо работает почти идеально
А в других городах - очень далеко от идеала.

И судить по Москве о ситуации в России вообще - очень странный подход.
Москва - НЕ Россия.
Там бюджет на душу населения в 6 раз больше, чем в Новосибирске (и раза в 3 больше, чем в СПб).

Имхо, подавляющее большинство машины покупает потому что там, где они живут проблемы с общественным транспортом.

Может в других городах и так, но в Москве ОТ имхо работает почти идеально. Если нет денег на парковку, то машину прямо вот так не обязательно иметь. Можно комфортно и без неё передвигаться по городу. Поэтому давно пора личный автомобиль приравнивать к предметам роскоши, а не первой необходимости, со всеми вытекающими ограничениям.
17.02.19 00:11
1 0

Менталитет играет свою роль, да.Еще нужно учесть, что для многих, парковочное место - это просто место. Вот гараж - это да, колеса хранить, картошку. Но как правило гараж купить еще сложнее и дороже.

Гаражей в классическом понимании почти не осталось. А вот на паркинге даже на своем машиноместе нельзя хранить ни колеса, ни картошку, ибо это нарушение противопожарных норм. Хотя находятся идиоты пристегивающие колеса металлической цепочкой к колесоотбойнику и хранящие там. Ибо 5.000 рублей в полгода отдать за сезонное хранение - дорохо!
17.02.19 00:09
2 0

Менталитет играет свою роль, да.
Еще нужно учесть, что для многих, парковочное место - это просто место. Вот гараж - это да, колеса хранить, картошку. Но как правило гараж купить еще сложнее и дороже.
aag
16.02.19 22:41
0 2

Нет, это не соглашусь. Многие меняют машины на более дорогие, но все равно не покупают паркинг. Многие могут включать стоимость паркинга в ипотечный платеж, но тоже не хотят. А вот те, кто попробовал ставить на подземную парковку уже понимают, что это жизненно необходимо. Постепенно эта культура прививается, но не быстро. Пока паркингт стоят пустые, а застройщики, которые вынуждены их строить по нормативам, несут убытки.
16.02.19 21:57
1 1

Потому что культуры такой нет, а дешевле бросить во дворе или на газоне.
Скорее потому, что на парковочное место уже тупо нет денег. Можно конечно спросить, зачем тогда покупали машину, но...
Имхо, подавляющее большинство машины покупает потому что там, где они живут проблемы с общественным транспортом.
aag
16.02.19 20:53
0 3

А я за. Паркоместо это такой же ресурс, как и бензин. И оно должно стоить денег и парковка должна быть платной. Цену пусть регулирует спрос - самый лучший механизм. Поднимать цену на парковку до тех пор, пока будет повышенный спрос. Нет денег платить за парковку своего ведра - ездти на метро.
16.02.19 16:17
7 4

Нет денег платить за парковку своего ведра - ездти на метро.
сделайте нормальный общественный траспорт и половина населения с радостью избавится от своих вёдер.
17.02.19 00:05
0 5

запретить покупать собак тем, у кого нет будки.
16.02.19 16:13
1 9

Это как бы да, но будки здесь причем? Предлагаете домашних собак держать во дворе в будках?
aag
16.02.19 22:45
0 1

???
И чем охотничий лабрадор хуже неохотничьего стаффорда?
aag
16.02.19 22:44
0 1

Запретить иметь уток тем у кого нет для них домика
16.02.19 22:26
0 4

запретить покупать собак тем, у кого нет будки.
Вольера!!!
16.02.19 20:15
0 5

А вот это толково! Одна проблема решает другую. Засирать определённые места во дворе, а потом ставить туда машины.
16.02.19 18:15
1 1

Для служебных, охотничьих пород вполне разумное требование. Еще бы огромные штрафы за неубранное дерьмо.
16.02.19 16:24
1 8

Под машинами же не так заметно, что засрано
16.02.19 16:24
1 5

Ну собственно да, и еще кто не готов с собакой гулять тоже запретить. Или в предлагаете разрешить собак на ночь привязывать в любом месте на улице?
16.02.19 16:23
2 1

Неплохо бы) Если серьезно, то собака (как и машина) -это прихоть. Никто не обязан вам делать из-за этого какие-то преференции или испытывать неудобства. К примеру, вот куплю я самолет, мне взлетно-посадочную полосу у подъезда обеспечьте. Или я корову заведу, лужайку для ее выпасу у подъезда, плиз. То , что у Вас собака или машина, это ваши и только ваши проблемы как и где с ними размещаться. Неужели Вам нравится двор, заставленный машинами и засранный собаками?
16.02.19 16:22
5 4

А я согласен, хотя у меня в семье всегда две машины было. Сейчас я живу в своем доме, там с парковкой проблем нет, а когда жил в квартирах всегда ставил машины на платные охраняемые стоянки. Да, иногда 15 минут пешком надо было идти.
Всегда удивляли люди, имеющие недвижимость в недешевом городе и непозаботившиеся о парковке. То , что у кого то есть квартира, не означает, что городские власти обязаны под неё предоставить машиноместо. Считаю, что все должны платить за парковку одинаково, независимо от места жительства , это было бы справедливо. Более того,вот я , когда приезжаю в центр Москвы , плачу до 380 руб в час за парковку и считаю , что местные жители должны делать также. А то , что жизнь в центре любого большого города дороже, к этому собственникам жилья надо
быть готовыми, а не устраивает- меняй место жительства на те места , где все дешевле или просто бесплатно. Таких мест в нашей стране полно. Кстати сейчас политика большинства застройщиков современных жилых комплексов именно такова , на определенную жилую площадь обязывают приобретать машиноместо , чтобы жильцы не загромождали придомовую территорию своими машинами.
Зы да и машина на специальной парковке целее будет
16.02.19 16:05
3 7

Вспомнил: знакомый живет в Сингапуре, и там сертификат на машину стоит столько же, сколько и машина. Там-то понятно, места нет. Короче, с машинами в России беспредел, но есть методы аккуратнее.
16.02.19 16:02
0 1

Ну все, теперь придется опять на Change.org форму заполнять 😄

Есс-но это песец. Это при том, что я не фанат культа машин в России.

Застройщик должен предоставлять планы на многоярусовую парковку. 20 тысяч, конечно, дохера, но стоимость машино-места должна быть включена в стоимость квартиры. Либо платишь ренту за машино-место. В Сан фране платил то ли 150, то ли 200 в месяц за ренту места в гараже, и это было кхе-кхе, 15 лет назад. Сейчас не удивлюсь, если 300.
16.02.19 15:50
0 0

Квадратный метр парковки для застройщика стоит почти столько же, сколько квартира.
на парковке жить так же комфортабельно, как в квартире? Паркет там, утепление, проводка, окна?
17.02.19 15:44
0 0

Квадратный метр парковки для застройщика стоит почти столько же, сколько квартира. Теперь смотрим, какие квартиры сейчас в основном строят и понимаем, что платить в два раза больше за парковку не будут.
aag
17.02.19 15:01
0 0

А попробуйте застройщика заставить хоть что-то построить, что нельзя продать с выгодой - тут же начнут возмущаться о произволе властей и несчастных беззащитных предпринимателях, на которых все ездят. Люди зарабатывают деньги, а не гуманистическими миссиями занимаются. Думаю стоимость квадратного метра в многоярусных парковках вряд ли может бывать копеечной
16.02.19 15:40
1 1

а вам в цену запихнут паркинг??
есть квартиры с кладовкой, есть без кладовки. Выбирай маме без парковки
17.02.19 15:45
0 1

А если у вас машины нет, а вам в цену запихнут паркинг?? Я маме квартиру покупал, на хрена ей парковка?
16.02.19 22:09
0 0

вряд ли может бывать копеечной
Пускай включают в стоимость квартиры, накидывают 10% или как-то так. Как туалет и ванная, скажем. Нельзя же купить квартиру без туалета. А может и можно, хер знает.
16.02.19 15:51
0 3

Велика Россия а отступать..., ой, парковать некуда.
16.02.19 15:37
0 5

А я полностью согласен с высказыванием "нет парковки - нет машины". Но если его подтвердить "нет чиновнику - есть лагеря". И да, не детские.
16.02.19 15:02
0 1

Чтобы автомобили не стояли на тротуарах и газонах, нужно просто начать штрафовать за это.
Но мы лучше замутим очередной запрет и очередную супермегапрограмму.
16.02.19 14:59
1 8

Чтобы автомобили не стояли на тротуарах и газонах, нужно просто начать штрафовать за это.Но мы лучше замутим очередной запрет и очередную супермегапрограмму.

Неверный посыл.
Нужно обеспечить доступную возможность парковаться по правилам. Только затем наказывать за нарушение этих правил.
И - да, за собаками - убирать!
16.02.19 20:14
0 3

Не совсем понимаю почему государство должно обеспечивать поликлиниками, детскими садами, но при этом не должно обеспечивать парковочные места. Мол, нечего рожать детей если мест в ближайшей школе нет.

Конечно, возможен аргумент, что нужно пользоваться общественным транспортом, но из моей деревни, где буквально дерутся за парковочные места, до работы на общественном транспорте - 2,5 часа, на автомобиле - час. Очевидно, что автомобиль в этом случае - насущная необходимость.

В пример приводят Японию - а что, других стран уже не существует? В Великобритании наоборот, власти стараются делать парковочные места даже ценой безопасности - когда из-за официально припаркованных машин бывает очень трудно разъехаться, а при строительстве зданий (за редкими исключениями) требуют обеспечивать жильцов парковочными местами.
16.02.19 14:33
6 11

брекситанцы всегда отличались узостью понятий о мире. Размером примерно к остров.
17.02.19 15:45
0 0

2 фунта в день? Да это вообще даром!
17.02.19 01:41
0 0

Отсутствие среднего образования и детей не являются препятствиями для осуществления жизнедеятельности, это не жизненно необходимые вещи.

Больше или меньше половины не является обязательным условием для поддержки чего-то государством в других областях.
16.02.19 18:05
5 4

Потому что мед обслуживание, среднее образование и т.д. жизненно необходимые каждому жителю. А личный автомобиль и его парковка таковой не является. К тому же автомобилем владеет меньше половины населения.
16.02.19 16:41
3 3

Очевидно, что вы где-то что-то слышали краем уха, но зайти на сайт council'а одного из этих городов не удосужились. Действительно, есть схемы где подобное разрешение есть на парковку в бесплатных местах (на которых работает ограничение по времени парковки, после чего штраф), однако указанная вами сумма ближе всего к паровке в местах pay&display в самом сердце этих городов. Это тоже самое, что человек из деревни увидит на одной из улиц в Москве ценник в 380 рублей в час и потом будет рассказывать об ужасных ценах на парковку по всей столице.
16.02.19 16:12
0 5

65 фунтов в месяц
Очень доступно, кстати. В мегаполисах США в разы дороже. Перед переездом в СанФран было 2 машины, узнав цены на парковку, одну нахер продали
16.02.19 15:55
0 0

Да, все верно. И это еще божеские цены, кстати.
16.02.19 15:53
1 1

Я вообще-то писал про необходимость обеспечивать парковочными местами в принципе, а не про цены на парковку на любой платной парковке в центре города.

Ну, хорошо, давайте сменим тему - 785 фунтов в год, это 65 фунтов в месяц. Примерно столько же, сколько один британец платит в месяц за телевидение+интернет. Вполне адекватная сумма.
16.02.19 15:17
0 10

Дятелко что-то забыло. Это в гаражный кооператив не записывали, если у тебя нет машины. А не наоборот.
16.02.19 14:32
0 5

Очень радуют комментарии из серии: "Я "за"!", "автомобилисты должны страдать". Складывается впечатление, что это от просто зависти, что у кого-то есть машина.
С одной стороны, кажется, что все верно. Но с другой, все не так однозначно. Кто-то живёт в старых районах, где изначально не было паркингов, а гаражи снесли ещё в 90-е. Кто-то живёт в новых районах, в которых застройщик обещал паркинги, а потом кинул и вместо паркингов построил несколько человейников. И? Это они сами дураки, получается?
Л-логика
Г-люди
16.02.19 14:32
7 12

А в чем виноваты остальные? Если тебя кто-то кидает - ты должен в отместку кинуть других? Потому как до того кто тебя кинул слабо добраться?
16.02.19 21:51
8 1

Но в данном случае вынужден вас поправить. В современных российских реалиях фраза "обращайтесь в суд" давно стала синонимом "идите нахуй", что и подтверждается соседним комментом от Sky8r.
А я считаю, что это во многом попытка оправдать свое нежелание что-то делать. Основываюсь на собственном опыте и выигранном вопреки статистики деле против одной государственной бородавки в лице ГБУ. Тяжко было, но результат стоил того.
16.02.19 21:08
6 0

И? Что мне делать?
Организовать группу инициативных автовладельцев.
Добиться выделения пустыря под парковку.
Заключить договор с районом на аренду участка.
Огородить, благоустроить.
Профит.

А то у ушлых горцев на это время и средства есть, а у вас - нету?
Времена, когда власть думала о народе - прошли, и, похоже, не вернутся.
16.02.19 20:11
6 1

Не знаю, как в России, у нас, если ответчик несколько раз на заседание не явился - решение выносится не в его пользу.
Коллега судился с МРЭО, там представители тоже являлись через раз, решение по итогу в его пользу и в суде, и в аппеляции.
Но процесс тянулся больше года, по пару часов в месяц нужно было выделять....
16.02.19 20:08
0 0

Я здесь топлю за пешебродов, испытывая классовую ненависть к автовладельцам ̶а̶ж̶ ̶к̶у̶ш̶а̶т̶ь̶ ̶н̶е̶ ̶м̶о̶г̶у̶

Но в данном случае вынужден вас поправить. В современных российских реалиях фраза "обращайтесь в суд" давно стала синонимом "идите нахуй", что и подтверждается соседним комментом от Sky8r.
16.02.19 18:09
0 11

Мой вариант - была парковка недалеко от дома. Снимал там место. Ее ликвидировали и теперь там стоят машины стихийно. Больше парковок в разумной доступности нет (сейчас прикинул и понял, что просто нет, в радиусе 30 минут пешком). И? Что мне делать?
Понятно, что надо уезжать - Москва ж "не для нищебродов" - но это крайняя мера...
16.02.19 17:18
0 6

Да, можно, мне, правда, такое не позволит купить инстинкт самосохранения, но теоретически, можно.
16.02.19 16:30
1 1

что это от просто зависти, что у кого-то есть машина.
В РФ купить автомобиль можно тыщ за 50. Рублей. Да, не новое - но каждый день на ходу. Так что чему завидовать - можно пойти и просто купить. Так что давно пора превращать автомобиль в роскошь.
16.02.19 16:27
1 5

Мы пытаемся... Пока что суды переносят, потому что ответчик (представители застройщика) не являются на заседания.
А кто знал, что это кот в мешке? При заключении договора было одно, а потом им все бумажки подмахнули и стало другое...
16.02.19 16:23
0 3

Ха-ха, именно так) 20 лет как не могу оправиться))Я лично из тех автовладельцев, кто за то, чтобы машина стояла на парковке или в гараже. Но застройщик района, где я живу, наплевал на нас, жителей, и вместо 2 многоуровневых паркингов воткнул 6 спичек-человейников. Есть 3 парковки в районе по 200 паркомест на 40 тысяч жителей. Я стою в очереди что-то там 20 по счету. В районе на деньги, собранные с жителей на строительство, должно было построено дофига всего, надо ли говорить, что ничего, кроме домов, 2 школ и 3 детсадов, построено не было. Ну, и в чем мы, жители виноваты? В том, что поверили застройщику, который нас кинул?
Не знаком с такими ситуациями, но если вы давали деньги на одно, а вам дали другое, то разве не можете вы обратиться в суд, который обяжет застройщика так или иначе исполнить договор?
Иначе, получается, вы покупали просто кота в мешке. Я бы не, например, не стал.
16.02.19 16:19
13 2

Так и я за)
Остаётся 2 вопроса - кто вернёт снесённые гаражи либо построит новые? Кто заставит застройщиков не только планировать паркинги, но и исполнять свои обязательства?
16.02.19 16:16
0 9

Ха-ха, именно так) 20 лет как не могу оправиться))
Я лично из тех автовладельцев, кто за то, чтобы машина стояла на парковке или в гараже. Но застройщик района, где я живу, наплевал на нас, жителей, и вместо 2 многоуровневых паркингов воткнул 6 спичек-человейников. Есть 3 парковки в районе по 200 паркомест на 40 тысяч жителей. Я стою в очереди что-то там 20 по счету.
В районе на деньги, собранные с жителей на строительство, должно было построено дофига всего, надо ли говорить, что ничего, кроме домов, 2 школ и 3 детсадов, построено не было. Ну, и в чем мы, жители, виноваты? В том, что поверили застройщику, который нас кинул?
16.02.19 16:08
0 9

Я за!
П.С. автомобилист
П.П.С. говоря за, имею в виду нормальную реализацию переложения ответственности водителя за хранение своего автомобиля (и за расстрел уебанов бросающих телеги на газонах)
crc
16.02.19 16:07
2 3

это один из вариантов
Как вариант -- ты до сих пор не оправился от кайфа от покупки машины. ) сбыт мечт?
16.02.19 15:56
2 6

Ну, это один из вариантов, да. Людская зависть - она такая...)
16.02.19 14:49
5 6

это от просто зависти, что у кого-то есть машина.
Вы серьезно?
16.02.19 14:45
3 8

Очень правильная инициатива. Я считаю, все автовладельцы должны страдать.
16.02.19 14:19
14 6

Почему должны страдать?
Потому что пока страдают все остальные. Если честно, автомобилисты уже заебали.
16.02.19 17:59
7 1

Если нет метро?
То есть автобусы и маршрутки.
16.02.19 17:58
5 2

Я недоволен культом машин и парковочным беспределом перед свечками, но кидаться в другую крайность и запрещать покупать это уже маразм. Есть более аккуратные методы.
16.02.19 15:58
0 3

Хорошая идея.
16.02.19 14:39
0 0

Если нет нет общественного транспорта – сидите дома. В таких местах вообще не за чем из дома выходить.
16.02.19 14:31
13 6

Если нет метро?
Страдать! 😄
16.02.19 14:29
1 8

Если нет метро?
16.02.19 14:25
2 7

Потому что частный автопарк – зло. Миллионы вонючих повозок стоят вдоль домов. Если есть деньги – такси, если нет – метро.
16.02.19 14:24
14 6

Почему должны страдать?
16.02.19 14:20
1 1

Ну так дурацкий закон не отменяет того факта, что с машинами надо что-то делать. Купить и бросить во дворе многоэтажки - так себе вариант. Возможно это подтолкнет строительство хоть каких-то парковок рядом с районами и их окупаемость.

С другой стороны - это ж Россия. Врядли тут будет проблема получить за небольшую денюжку фиктивный договор на парковку, на которую никто не собирается парковаться. 😄
16.02.19 14:07
0 3

Полностью поддержу, но у нас как всегда изувечат всё! А с другой стороны почему я ,пешеход, должен продираться по грязи мимо автопомоек стоящих на тротуарах? Рядом ТЦ с огромной парковкой, там какая-то из партий (хрен его помнит) предлагала для живущих поблизости БЕСПЛАТНУЮ парковку на ночь. Единственное условие - поставить после 22.00 и забрать до 08.00.Никого,Карл!Это же надо в 10 вечера переть аж за 200 метров!И утром чуть свет вставать, аж в 7.00.А платные парковки у нас пустые стоят. Кому они нужны? Порш кайенн и БМВ всех сортов и Мерсы. Все на халяву ждут своего приколиста с гвоздиком!
16.02.19 14:00
4 6

Ну так народец своеобразный. Я много лет жил в многоэтажке и машину оставлял всегда на платной парковке в 20 минутах ходьбы. Подъехал, всех выгрузил, и поехал на паркинг. В чем проблема мне совершенно было не ясно. Места на парковке было полно. 99% водителей считают это ниже своего достоинства, поэтому решают свои вопросы парковкой на детской площадке и под окнами. Даже ценой мести гвоздиком и пламенных разборок за место.
16.02.19 14:11
1 7

А я к такой инициативе отношусь, как минимум, сочувственно. Сам законопроект (или в каком там виде эта инициатива существует) не видел, но мне нравится идея переложить заботу о корытах на корытовладельцев. Равно как обязать собачников убирать говно за своим собаками самостоятельно, а не заставлять всех ходить по этому говну (или созерцать его повсюду). Впрочем, последнее существует, но не работает в должной мере. Но это другой вопрос. Также большой вопрос, во что наши законодатели могут превратить даже толковую инициативу.
16.02.19 13:52
3 19

Полностью поддерживаю! У меня во дворах этими колымагами заставлено всё что можно и даже нельзя! Вообще если честно, количество автомобилей надо законодательно сильно ограничить, ибо если каждый будет иметь автомобиль то вообще всё пространство превратится в одну сплошную пробку!
16.02.19 13:43
10 8

А, ну тогда молодец, чо.
16.02.19 18:41
1 1

Не, я буду ездить на авто, и таки да, я купил паркинг, и таки да, отдал за него почти десятку 😄
16.02.19 18:10
0 3

На маршрутку пересядешь, не переломишься. ̶а̶ ̶т̶о̶ ̶у̶ж̶е̶ ̶з̶а̶е̶
16.02.19 17:51
10 2

И пересесть на осликов, и держать их на балконе, ну или в ванной
16.02.19 14:02
5 10

По поводу цены на паркинг. Не знаю как формируется ценник на отдельно стоящий паркинг, а вот на паркинг в подвале дома ценник получается скотским по причине того, что при калькуляции, такова специфика, на него, и только на него, вешается весь подвал, или весь первый этаж, хотя в ситуации когда паркинга нет, подвал вешается на все квартиры пропорционально. Еще момент, при паковочном месте в 15 квадратов, реально получается что оплачивается куда как больше, как минимум проезды.

Что касается самой инициативы - да ради бога, посмотрю как на это отреагирует Уралвагонзавод на следующих выборах, а то и раньше, как только начнут кашмарить за отсутствие паркинга.
16.02.19 13:34
1 2

Ну так логочно. Или что, паркинг должны пропорционально оплачивать все жильцы дома, чтоб он обходился дешевле для той малой части, которая имеет машины? Это бред выходит.
16.02.19 16:36
0 1

4k$ - это тоже очень дорого. Каждому корытовладельцу государство должно предоставить бесплатный паркинг, причем не дальше 20 метров от подъезда. А также рядом с работой, со всеми магазинами, театрами, кафе и т.д. Не для того боярин влезал в кредиты, чтоб потом пешком ходить.
16.02.19 16:32
4 2

я в курсе 😄 Математика там вполне прозрачная. Если загонят на законодательном уровне в обязательные паркинги, то стоимость изменится.
16.02.19 13:51
0 0

Разговор в том что застройщик продаёт место себе в убаток, если брать только место, а не дом в целом
16.02.19 13:48
0 0

посмотрю как на это отреагирует Уралвагонзавод на следующих выборах, а то и раньше, как только начнут кашмарить за отсутствие паркинга.
как,как.
Здесь дом
дадут
хороший нам
и ситный
без пайка,
аж за Байкал
отброшенная
попятится тайга».
Рос
шепоток
рабочего
над темью
тучных стад,
а дальше
неразборчиво,
лишь слышно -
«город-сад».
16.02.19 13:48
1 2

По поводу цены на паркинг
Я не поленился и погуглил цену на паркоместо в Куркино, а там около $4к за паркоместо в 15-16 квадратов. О чём вообще разговор?
16.02.19 13:46
1 1

В данном виде инициатива, конечно, идиотская, но и с засилием автокорыт тоже чего-то надо делать. У нас не принято вообще думать о том, где держать машину - авось, где-нибудь кину на газоне, вторым рядм, на проезде и т.п. Никакой ответственности, все в говно раскатано, к помойке с пакетом из-за запаркованных мудаков не подойти.

У меня около дома 2 платных стоянки (3-4 тыщи в месяц) - они полупустые, а весь двор плотно забит корытами. Причем даже всякие Х5 и Ку7 предпочитают загородить проезд во дворе, но не заплатить ни копейки лишней.
16.02.19 13:31
2 15

"На газоне стоит авто" Гайцам похрен. Это уже админ. нарушение а не ПДД.Вот так вот.

"Гайцам" может и похрен, а ЦОДД прекрасно такие машины штрафует.
16.02.19 21:52
0 0

Нет. Сам пытаюсь уже в который раз перечитать фразу и понять. Следующим этапом надо стакан залудить, вдруг смысл откроется?
16.02.19 19:38
0 1

Погреться?
16.02.19 17:44
0 0

Мне уже страшно становится: это у меня дислексия развивается или комментаторы тупеют?

Кто-нибудь, скажите, в этой фразе: "Не надо вешать свое оправдываться своим бездействием" всё в порядке?
16.02.19 17:43
1 3

Тоже пробовал. Потом плюнул. По два дня ждешь ответа и более.Переводить остаток дней на этих долбоклюев?
16.02.19 16:35
0 0

Х5 и Ку7
Еще возможен вариант -- дети не доедали 10 лет, чтобы папаша копил и купил, наконец ,Х5, теперь жаба душит заплатить десятку за парковку 😄
16.02.19 16:05
1 1

В Питере едут.

В Питере тире -- едут.
16.02.19 16:04
0 2

В Питере едут.
ко мне в деревне менты два раза приезжали на костер. Простая полиция.
16.02.19 14:47
0 0

Да не едут они на авто на газоне. Пробовал! Это нарушение адм. кодекса говорят.
есть же экологическая полиция, администрация
16.02.19 14:42
0 0

В Питере едут.
16.02.19 14:26
1 0

Да не едут они на авто на газоне. Пробовал! Это нарушение адм. кодекса говорят.
16.02.19 14:21
0 1

"На газоне стоит авто" Гайцам похрен. Это уже админ. нарушение а не ПДД.Вот так вот.
не пофигу. Если есть возможность сорвать бабосы в виде штрафа. Похрен и бабосы слова антонимы.
16.02.19 14:02
0 2

Ага, не пофигу.
16.02.19 13:56
1 1

"На газоне стоит авто" Гайцам похрен. Это уже админ. нарушение а не ПДД.Вот так вот.
16.02.19 13:49
0 2

А в чем проблема? На газоне стоит авто - один гайцам, и они с восторгом, под мигалку, прилетят с эвакуатором. Штрафы за газон дикие! По поводу запер - то же самое, в прошлое воскресенье мудила бросил кашеринговую машинку прямо перед выездом со двора, и таки да, эвакуатор с гайцами приехал в течении часа после звонка.
Не надо вешать свое оправдываться своим бездействием.
16.02.19 13:40
2 2

Ну я так понимаю в пример берут Японию, там тоже без гаража / парковочного места в собственности у дома (! а не у бабушки в деревне), разрешение не получить. Вот интересно, насколько сильно по плотности населения Москва в районе человейников отличается от плотности Токио?

А насчёт цены за гараж - пардон, если бы их строили 16-20 этажными, то да, может они и были бы подешевле. А так - рынок есть рынок.

Мне всегда нравится эта логика. Сначала "я вместо подземного гаража в доме, лучше куплю лишнюю комнату в квартиру, а парковаться буду на улице бесплатно", потом "ах, сволочи! они сделали платную парковку на улице, где мне парковать свою ласточку?!"
16.02.19 13:22
13 9

Вот интересно, насколько сильно по плотности населения Москва в районе человейников отличается от плотности Токио?

75 квартал Хорошево-Мневники, который застраивает компания "КРОСТ" ЖК Wellton Park, местные жители называют "город ад". Плотность населения там превысила уже Гонконг и Токио в разы. А КРОСТ еще три 60-и этажных башни решило в пятачок впихнуть в том квартале. Реальный ад. Особенно если учесть, что КРОСТ квартиры строит в основном по 29 кв.м., чтобы продать побольше.
16.02.19 21:51
0 0

А что а этом решении идиотского? Мне нравится, что у нас на любое решение найдутся оппоненты, основными лозунгами которых будет "долбоклюи!"
16.02.19 16:03
3 3

А мне нравится, что на самое идиотское начальственное решение найдется долбоклюй, который закричит "Да! Вот так хорошо! Глубже!"
16.02.19 14:21
4 4

А что за дебильная фраза, что в Европе во дворе своего дома можно только разгружаться? 😒
16.02.19 13:13
0 0

Вроде 50 их там было. 15 новых откуда?
17.02.19 11:41
0 0

А что за дебильная фраза, что в Европе во дворе своего дома можно только разгружаться? 😒
Например, в Германии возле многих домов нет парковочных мест, кроме как на улице, где они обычно или все заняты, или парковка вообще может быть запрещена, или нет улицы рядом с домом. Тогда ты можешь припарковать свою машину на тротуара, чтобы выгрузить вещи при переезде. Но если ты оставишь её закрытой на стоянку - тебя ждёт штраф. Если во дворе есть парковочные места - то они чаще всего не свободно доступны всем жильцам, а сдаются отдельным из них на условиях аренды. Веселее всего таскать вещи при переезде, когда от подъезда до дороги, где можно оставить машину около сотня-полсотни метров и только пешеходная дорожка.
16.02.19 13:27
1 1

Стандартная фраза - А вот в Европе... Когда надо какую то муйню оправдать. Берется какая-нибудь страна, в которой где-то есть что-то (без оглядки на ситуацию в целом), и втыкается это к фразе - а вот в Европе....А учитывая, что стран в Европе 65, то в какой-то всегда найдется что-то нужное 😄
16.02.19 13:18
5 12

А вот интересно как это можно оформить законодательно. Прописан я в деревне, машину ставлю во дворе и чо? Теперь оформлять часть двора как парковку. Или прописан в деревне с парковкой во дворе, проживаю в городе.
А вообще все проблемы советской экономики это то что гражданы тратят деньги бессистемно. На что хотят и где хотят.
16.02.19 13:12
2 2

С субботой будьте осторожны. В отношении парковки это рабочий день.
18.02.19 09:22
0 1

Я живу четверть века в Гамбурге и никогда о таком не слышал.
Я живу в Мюнхене и если ты хочешь бесплатно парковать на улице машину днём, то почти всегда требуется класть под окно карточку резидентного разрешения или квитанцию об оплате (хотя сейчас можно платить и через телефон). Она может быть и на не немецкое авто, с этим проблем нет.

Никто за ним не гонялся со служебными собаками, но он сам был лишен многих ништяков.
Насколько я знаю, ловить может и не будет, но это нарушение закона, который требует официальной регистрации.
Соответственно, человек будет жить на птичьих прав (как таджикские "гастарбайтеры" в России), и я даже не уверен, сможет ли он зарегистрировать свою машину, если транспортный налог списывается со счёта, а счёт обычно требует какого-либо почтового адреса.
17.02.19 00:13
1 1

Простите, откуда такие сведения?
Я живу четверть века в Гамбурге и никогда о таком не слышал.
И не я один, на бесплатных парковках, кои омеются даже в центре города, стоят не только машины из соседнего Шлезвиг-Хольштаин, но и из Белгии, Голландии и т.д.

Ну и насчет "прописки". Я знал одного мужичка, так у него не только прописки не было, но и медицинской страховки. Никто за ним не гонялся со служебными собаками, но он сам был лишен многих ништяков.
А жил он на кемпинге. И ничего с голода не умирал, на жизнь зарабатывал.
16.02.19 21:57
2 3

Орднунг...понимаю. Я, вообще то, про фразу - привести в соответствие 😄
PS
Не хочу жить в Германии 😄
16.02.19 13:50
0 1

Прямо повеяло чем-то родным...советским 😄
Я сейчас в Германии живу, здесь тоже действует институт прописки. И как мне говорили, чтобы получить резидентское разрешение для авто (дает право на бесплатную парковку примерно в квартале твоего проживания), тоже надо прописываться по месту постоянного пребывания или придется арендовать место в подземном гараже.

Бесплатной парковки на улицах мне уже давно не попадалось, хотя возможно она существует в районах застроенных индивидуальными домами.
16.02.19 13:42
2 3

Прямо повеяло чем-то родным...советским 😄
16.02.19 13:36
1 4

Прописан я в деревне, машину ставлю во дворе и чо?
Просто потребуют привести в соответствие место проживания и прописку.
16.02.19 13:29
2 2

как это можно оформить законодательно
рано или поздно прозвучит "борьба с международным терроризмом... и комплекс мер по предотвращению актов терроризма" и под эту вывеску запретят парковать машины во дворах.
16.02.19 13:18
1 5

У японцев так, если мне не изменяет склероз. Нет парковки- нет машины.
16.02.19 13:03
1 2

В заметке речь идет о РОССИЯНАХ, не о Москвичах о РОССИЯНАХ.
И что, у жителей деревни не найдется место во дворе? Проблему, даже если это решение будет принято, представляет только для жителей городов типа Москвы.

И по поводу городов, не надо сравнивать самый густонаселенный город одной страны и далеко не самый густонаселенный город другой.
Я сравнивал столицу со столицей. Кстати у Осаки конечно плотность выше, но население меньше. А вот Токио по населению примерно сопоставимо с Москвой. Так что простите, но думаю мое сравнение вполне корректно.
17.02.19 00:04
1 1

В заметке речь идет о РОССИЯНАХ, не о Москвичах о РОССИЯНАХ. И по поводу городов, не надо сравнивать самый густонаселенный город одной страны и далеко не самый густонаселенный город другой. В Осаке например плотность населения — 12 042,52 чел./км².
16.02.19 23:05
0 1

А у японцев тоже паркинги практически не строили?
Так и у нас, как я понял, никто не собирается вообще ВСЕХ автомобилистов обязать покупать парковочное место. Только вновь входящих. Если бы дело происходило не в этой стране, я бы даже сказал, что это правильно так сделать, появиться спрос на аренду парковочных мест - появится и предложение. Если при этом еще законодательно обязать застройщика строить паркинги, в смысле строишь дом на 1000 квартир, строй рядом паркинг на 1000 машин. Нет в проекте паркинга - нет разрешения на строительство.
16.02.19 17:55
0 1

в этой стране, естественно, земли еще меньше чем в японии, даешь 100этажные человейники!
Если вам выделят бесплатное паркоместо в районе Перми, когда вы проживаете в Москве вас это устроит? Потому что именно за счёт Севера, Сибири и Дальнего Востока в России получается такая низкая плотность населения. В Центральном округе всё гораздо плотнее.
16.02.19 13:46
2 2

Плотность населения Японии в 39,3 раза выше плотности населения России. У них несколько иная ситуация.
Простите, а что речь в заметке идёт о жителях Сибири и Крайнего Севера? Просто именно там плотность населения значительно ниже японской.
Просто, чтобы вы были в курсе, плотность населения Токио - 6,2т.чел/кв.км., в Москве - 4,9т.чел/кв.км (население считается по офф.статистике). Разница в 25%, а не в 39 300%, как вы написали.
16.02.19 13:33
3 7

А у японцев тоже паркинги практически не строили?
А был смысл их строить, если места в них не покупали? Если в Куркино два строили, а один достроили, и обитатели элитного микрорайона предпочитали зимой откапывать машину из-под снега.
16.02.19 13:25
0 5

да, но не у японцев, а у токийцев и прочих мегаполисников. в этой стране, естественно, земли еще меньше чем в японии, даешь 100этажные человейники!
16.02.19 13:16
0 6

Что, в принципе, логично. Учитывая то, что население Японии почти равно населению России, а вот площадь в 50 раз меньше.
16.02.19 13:15
1 1

Плотность населения Японии в 39,3 раза выше плотности населения России. У них несколько иная ситуация.
16.02.19 13:14
1 1

Обожаю все эти "у японцев так". А у японцев тоже паркинги практически не строили?
16.02.19 13:14
2 4

Скорее 17-18м2. Во всяком случае у нас в подземном паркинге площадь весьма узких мест именно такая.
Страдания по сопоставлению стоимости машины и паркинга тоже не очень понятны. Давайте тогда сопоставлять стоимость дивана со стоимостью м2 комнаты, в которую его затащили. Тем более, что сейчас парковочное место дороже разве что Логанов с Солярисами.
16.02.19 13:03
2 9

Что интересно, врет этот Солдунов, как сивый мерин. Вот просто-таки нагло врет. Потому что в Совке факт покупки машины никак не связывался с наличием гаража. Вот просто вообще никак не связывался
та он попутал немного. Вспомнил кино гараж Рязанова. Только там наоборот было.
16.02.19 12:56
0 9

Тоже вспомнил - зачем ему гараж, если еще и машины нет 😄
16.02.19 13:02
0 2

Два квадратных метра на бетоне за $25-30 тысяч
Это гипербола? Никакой автомобиль не поместится на двух квадратных метрах. Паркоместо занимает 12-15 квадратов.
16.02.19 12:53
1 1

поместится, главное поставить его вертикально
Такое есть, но с оговорками. Во-первых, это дорого. Во-вторых, как и любой механизм может ломаться. И в-третьих, требует порядка в багажнике 😄
16.02.19 13:01
0 1

И еще нужно учесть, что в жилом доме места общего пользования занимают намного меньше в процентном отношении к площади квартир, поэтому в стоимость паркоместа включена намного большая доля общих проездов.
16.02.19 12:56
0 1

Автомобиль типа Toyota Scion B или Nissan Cube, машина с квадратным задом легко поместится, главное поставить его вертикально на задницу - как свечку! Так что Алекс прав, главное найти решение.
16.02.19 12:56
0 0

Стандартный размер парковочного места - ширина 2,5 метра; длина 5,3 метра. Это 13,25м2 никак не пару метров.
16.02.19 12:51
0 0

Итого цена кв метра паркинга выходит как цена кв метра жилого дома на берегу Адриатики 😄
16.02.19 13:01
0 4

Хорошо, поправлю.
16.02.19 13:00
0 0

Какой-то лютый пиздец и чем дальше тем лютее.
16.02.19 12:49
1 6

Председатель Всероссийского общества автомобилистов Валерий Солдунов. напомнил, что в СССР автомобиль мог приобрести только тот гражданин, у которого в собственности уже был гараж

Так-то оно так, да все наоборот. Это в гаражный кооператив мог вступить только тот гражданин, у которого уже была машина. Машина в совке была роскошью, а гараж - еще большей роскошью...
18.02.19 10:42
0 3
Теги
Сортировать по алфавиту или записям