Неверные предпосылки

Леонид Волков о неверных предпосылках и, соответственно, неверных выводах - в его Фейсбуке.

На неверных предпосылках сложно базировать верные выводы.

Имеет ли право Евросоюз сам определять свою визовую политику? Разумеется, да. Верно ли, что шенгенская виза — "привилегия, а не право"? С некоторой натяжкой, можно согласиться. Может ли Евросоюз вести дискуссию о пересмотре визовой политики в связи с беспрецедентной военной агрессией России? Конечно.

Чего, как мне кажется, ответственные и серьезные политики не имеют права делать, так это делать далеко идущие выводы и принимать решения, основываясь на некачественных исходных данных. (Помните же: "мусор на входе — мусор на выходе").

"Россияне сами виноваты, ведь они выбрали Путина". Нет. Путин — узурпатор, который ни разу не участвовал в дебатах и в конкурентных выборах. Конкретно на последние свои "выборы" он не пустил лидера оппозиции Алексея Навального и вбросил по крайней мере 15 миллионов голосов, чтобы изобразить "убедительную победу" над спарринг-партнерами.

"Россияне должны быть наказаны, так как все они поддерживают Путина и его войну". Нет, у нас нет никаких данных, которые убедительно свидетельствовали бы о массовой поддержке войны россиянами. Мы видим страх, видим растерянность... а больше ничего. Нет никаких очередей в военкоматах, нет никакой Z-символики в российских городах; весь околовоенный энтузиазм изображают все те же набившие оскомину пропагандисты — но не люди.

"Россияне должны быть наказаны, так как они не протестуют". Даже сейчас каждый день где-то в России происходят протестные акции — несмотря на огромную цену, которую платили и платят их участники. Несмотря на ужасающие уголовные дела на тех людей, кто просто называет войну войной; несмотря на то, что более 16 тысяч человек уже были задержаны за антивоенные протесты. Протестовать в России против Путина и войны сейчас очень страшно и практически невозможно — и тем не менее, протест продолжается.

"Если россияне не смогут выезжать в Европу, тогда они свергнут Путина". Нет, это какая-то предельная глупость. Тяжелые многолетние санкции не привели к тому, что в Северной Корее, на Кубе или в Иране произошла революция. Тоталитарные диктатуры обычно не свергаются революционным путем — потому что они опираются на ничем не ограниченное насилие. Идея "давайте сделаем их нищими, все у них отберем, тогда они взбунтуются против своего тирана" в корне неверна и никогда, ни в одной стране не работала: нищие не бунтуют; напротив — нищие всегда являются опорой тоталитарного режима. Санкционная политика никогда не ставила своей целью "вызвать в России революцию", цель была в том, чтобы повысить издержки Путина, лишить его денег и технологий, необходимых для того, чтобы вести войну. Политика должна быть последовательной, только тогда она имеет смысл и шансы на успех.

Дело даже не в визах; дело в уровне дискуссии, в ожиданиях, в трезвом восприятии реальности. Сейчас ситуация выглядит так, что не имея реальной возможности двигаться дальше по пути экономического давления на режим Путина (газовое эмбарго...), но испытывая давление со стороны своих избирателей, некоторые европейские политики пытаются придумать ходы, которые будут восприняты как эффективные и популярные. Таковыми, при этом, не являясь.

Между тем, эффективные ходы далеко не исчерпаны. В который раз повторим: вот же, есть уже поддержанный Европарламентом список-6000 от ФБК. Его имплементация не поднимет цены на топливо на европейских заправках, и при этом будет действенным и болезненным ударом по путинскому окружению и по нему самому. Просто напомню, что у Людмилы Путиной есть вилла в Биаррице и две элитные квартиры в Малаге. Предложил бы Евросоюзу начать с них.

11.08.2022 16:58
Комментарии 962

m.gordonua.com
Вот достаточно мягкий ответ недоумевающему господину Волкову и всем его поддерживающим.
13.08.22 12:24
0 0

Имеется внутренняя критика за то что выезд из Украины закрыт всем мужчинам, даже тем что в жизни оружия не держал в руках. То есть россияне ездят где хотят, а украинцы нет. Вот и появилось это - попытка уравнять ситуацию.

Выглядит всё это как попытка навредить ни в чём не повинным людям для удовлетворения собственных животных шовинистических инстинктов - как будьто преступники получат заслуженное наказание, если пострадают невиновные с такой же графой "Nationality".


Кстати, вот представьте себя на месте россиянина, который не поддерживает нынешнюю власть. В начале Зеленский велел россиянам выезжать из России, аргументировав необходимостью ослабить экономику агрессора. А сейчас вдруг говорит - возвращайтесь! А что вдруг изменилось? Теперь стало нужным усилить экономику агрессора? С точки зрения Зеленского? Или я что-то не так понял? Пускай объяснит более развернуто о причинах. А то звучит как "едьте обратно и выйдите на площадь чтоб потом в тюрьме сдохнуть". Как-то не очень хочется обычно человеку следовать подобным советам.
13.08.22 09:43
4 0

...навредить ни в чём не повинным людям...
"Напрасно Вы их прелестными ругаете..."
15.08.22 09:20
0 0

Продолжай нести хрень в массы.
Ну не всем, а призывного возраста, скорее всего - сути не меняет.
13.08.22 14:33
0 0

выезд из Украины закрыт всем мужчинам
Продолжай нести хрень в массы.
13.08.22 10:36
0 1

t.me
это как раз иллюстрация что именно те те кто "не поддерживают" внезапно оказались в Эстонии с флагами...

Похоже неверные предпосылки как раз у автора...
13.08.22 08:57
0 0

Вы действительно предлагаете по поведению 10 делать выводы о мнениях остальных тысяч? На кого этот бред расчитан? Выглядит как типичный приём фабричных троллей - помнится, они и в американских соцсетях выступали от всех сторон одновременно...
13.08.22 09:51
0 0

И ещё, почему все "борцы с режимом" которые уже выехали, сейчас в безопасности, в общем то против диктатора упорно повторяют что они иностранные агенты? Уже и омоновец не даст дубинкой и не посадят.
12.08.22 23:40
0 1

С Медузы можно начать, Шендеровича. Нет?
13.08.22 08:19
0 1

Кто?
12.08.22 23:57
0 0

Вот кстати, тут спрашивают, а сколько успешных свержений диктаторов именно руками народа было. Нашла тред, где все посчитано. Ответ - практически нисколько, если у народа нет поддержки.

twitter.com

Переворот в Ираке, 1936: военные
Египетская революция, 1952: военные
Переворот в Аргентине, 1955: военные, и то со второго раза
Переворот в Пакистане, 1958: военные
Переворот в Чили, 1973: военные
Революция в Афганистане, 1978: военные
Иранская революция, 1978: народ, но протесты практически не подавлялись, шах даже обращался к США с просьбой о вводе войск
Судан, 1989: военные
Судан, 2019: военные
Переворот в Таиланде, 2006: военные
Переворот в Мали, 2012: военные
Хусейн: армия США
Пол Пот: армия Вьетнама
Милошевич: народ, после бомбёжек НАТО военные и полиция не стали препятствовать свержению диктатора
Каддафи: убит в ходе гражданской войны при поддержке военных и армии НАТО
Чаушеску: министр обороны отказался стрелять в народ, армия перешла на сторону народа
Лукашенко: не свергнут
Ким Чен Ын: не свергнут
Мадуро: не свергнут
КП Китая: не свергнута
Эрдоган: не свергнут, даже ВОЕННЫМИ в 2016 году

На данный момент в мире около 50 диктатур и путинская после китайской САМАЯ МОЩНАЯ в мире
В 21 веке есть неплохой пример реально народной революции, это арабская весна и в частности египетская, со свержением Мубарака. Но пример лишь один и с кучей особенностей, вроде молодёжного пузыря и наличия горы всяких религиозных элит и интересов.👇

И да, тезис "украинцы же смогли" тоже не работает, при всём уважении к Майдану. Украинцы свергли ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не военную диктатуру. Диктатуры в Украине не было. Зато был раскол элит и даже оппозиционные партии в парламенте. Сравнивать ситуации максимально некорректно.👇

Поэтому я вижу обвинения оппозиции в том, что она плохо оппозиционировала и не смогла свергнуть ядерную военную диктатуру максимально инфантильными, выстроенными на каких-то детских эмоциях и подростково-максималистском видении мира.
12.08.22 16:53
3 12

Почитай историю Южной Кореи. Будут тебе успешные свержения.
13.08.22 10:01
0 0

Там силовики как раз отказались сносить митинг
12.08.22 20:20
0 1

Ну, Россия тогда исключение. ГКЧП-военные, КГБ, проиграли. В 2011 не мирно нужно было, а наоборот подстрекать кучу буйных как нацболы и тд, которые были против путина, глядишь и армия присоединилась. Боишься сам насилия - это нормально, но есть куча буйных готовых драться, хоть поддержи их, а не хороводы води.
12.08.22 19:28
0 0

Оппозиционные политики берут власть силой, когда омоновцев убивают булыжниками и коктейлями молотова, когда ломают ворота и захватывают
Какой бред. Да ты еще и кровожадный.
12.08.22 18:37
6 2

Я когда увидел пару лет назад ваши "протесты" в Москве, я просто охренел: озаборенные площади, в оцеплении омоновцев, с рамками на входе, шмон... И "протестанты" идут туда через эти рамки, чтобы постоять там и потом поехать домой.
А как должно быть?
12.08.22 18:35
4 1

Поэтому я вижу обвинения оппозиции в том, что она плохо оппозиционировала и не смогла свергнуть ядерную военную диктатуру максимально инфантильными, выстроенными на каких-то детских эмоциях и подростково-максималистском видении мира.
В России нет оппозиции. Волков - это не оппозиция. Вся российская "оппозиция" кормится с кремлевской руки и играет свою роль, она канализирует протестные настроения. Цель любого политика - взять власть, если он этим не занимается - он не политик. Навальный и компания всю дорогу твердят своему электорату: участвуйте в (бессмысленных) выборах, выходите только на мирные и согласованные протесты. Т.е. их работа - сливать протест в унитаз.

Это же просто зазеркалье какое-то, вы что там, совсем с ума сошли!.. Я когда увидел пару лет назад ваши "протесты" в Москве, я просто охренел: озаборенные площади, в оцеплении омоновцев, с рамками на входе, шмон... И "протестанты" идут туда через эти рамки, чтобы постоять там и потом поехать домой.

Оппозиционные политики берут власть силой, когда омоновцев убивают булыжниками и коктейлями молотова, когда ломают ворота и захватывают правительственные здания. А вы... вы ходите дальше за забором и делайте селфи.
12.08.22 18:12
1 7

Ответ - практически нисколько, если у народа нет поддержки.
вот это очень правильно сказано. нет в россии базы для смены власти

а вот про Украину ошиблись. у нас был воровской сходняк, а не правительство
12.08.22 17:33
0 3

Я так и не понял, все это бурление на 800 комментов касается планирующегося запрета лишь туристических виз?
Ну, очень странный запрет: для жителя РФ сейчас Европа - не лучшее место для туризма даже без подобного запрета: лететь от 11 часов и больше, карточки никакие не работают. Ну такое себе ...
12.08.22 16:33
0 4

Вот представляю себе какое-нибудь парижское кафе, которым владеет какой-нибудь ветеран WOW2 и на дверях этого кафе надпись "Немцам вход воспрещен". Долго проработает такое кафе?
Плохая аналогия. Давай так: лондонское кафе в 1942-м. И толпа возмущенных немцев у входа: "Нас-то за что?"
15.08.22 09:28
0 0

Аналогия понятна или продолжать?
Непонятно
ветераны будут позже.
А ветераны других войн куда делись?
Den
13.08.22 15:09
0 0

ветераны будут позже.
А ветераны других войн куда делись?
Den
13.08.22 15:07
0 0

Сейчас идёт война, ветераны будут позже. Война закончится, тогда и пускать будут
Аналогия понятна или продолжать?
13.08.22 06:30
0 0

нет. это бурление потому что "мы такие хорошие. а нас обижают"
А мне это видится, как бурление из-за того, что ЕС идет против своих же принципов. Вот представляю себе какое-нибудь парижское кафе, которым владеет какой-нибудь ветеран WOW2 и на дверях этого кафе надпись "Немцам вход воспрещен". Долго проработает такое кафе? Набегут ведь борцы с неравенством и дискриминацией
Да, пример, наверное не очень. Предлагаю еще несколько вариантов в том же Париже
Вьетнамское кафе с надписью "Китайцам вход воспрещен". Или "Американцам вход воспрещен".
Кафе на Кипре с надписью "Туркам вход воспрещен". Ну или грека-киприота в том же Париже.
Аналогия понятна или продолжать?
Den
13.08.22 00:06
3 1

нет. это бурление потому что "мы такие хорошие. а нас обижают"
12.08.22 16:38
0 7

От того что отправишь из Европы кучку хипстеров ниче не изменится.
12.08.22 14:53
2 0

А по итогам - у Украины безвиз с Европой, и у россии безвиз с Европой. Но есть нюанс...
12.08.22 14:40
0 9

Просто нужно было со списка 6000 начинать и им же заканчивать. А не вот это вот все "давайте заберем у них Netflix и Spotify".
12.08.22 13:43
0 2

Здешняя Математика вообще странная вещь.
это не математика, это теория относительности. из анекдота
12.08.22 14:43
0 3

74% * 120 млн не равно 6000.
Здешняя Математика вообще странная вещь.
100 тыс протестующих-мало, все Россияне рабы
100 тыс воюющих-много, все Россияне орки и должны сгинуть
Так что иногда и 6000 может оказаться совсем не таким уж маленьким числом
12.08.22 14:33
4 2

74% * 120 млн не равно 6000.
12.08.22 13:59
1 2

Мне казалось очевидным, что экономические санкции и ограничения по ввозу технологий накладываются на Россию не для того, чтобы "люди взбунтовались и сбросили Путина", а для того, чтобы у агрессивного государства было как можно меньше ресурсов для ведения войны. Но, видимо, многим это неочевидно.
Визовые же ограничения в своей основе инициируют страны-соседи, столкнувшиеся с тем, что люди, поддерживающие войну, едут туда из России и открыто это пропагандируют. Поскольку такая пропаганда соседей не устраивает, они считают, что им проще будет с ней бороться ограничив въезд россиян. Альтернатива - неоднократно обсуждавшаяся здесь проверка личных взглядов каждого въезжающего, вероятно, представляется ненадежной, а при более глубокой проверке взглядов каждого потенциального въезжающего - весьма затратной.
Lix
12.08.22 13:22
0 15

Но утечка мозгов, да и вообще уменьшение населения - удар по государству, потеря ресурсов, пропаганда у нас активно работает против этого как раз, значит власть это беспокоит.И если задача - истощать ресурсы агрессивного государства, то надо наоборот этой утечке способствовать.
Мозги не принадлежат государству.
12.08.22 22:46
0 0

Но утечка мозгов, да и вообще уменьшение населения - удар по государству, потеря ресурсов, пропаганда у нас активно работает против этого как раз, значит власть это беспокоит.
И если задача - истощать ресурсы агрессивного государства, то надо наоборот этой утечке способствовать.
12.08.22 22:12
0 2

нет. троллинг не таких роzzиянцев 😄
Ты сам себя троллишь? Из серии - сам пошутил - сам посмеялся.
12.08.22 17:49
4 2

нет. троллинг не таких роzzиянцев 😄
12.08.22 17:44
2 2

товарищ россиянин. не такой. мне вообще не нужно выдавать вам план. особенно бесплатно 😄
Ну то есть обычное словоблудие.
12.08.22 17:39
1 1

товарищ россиянин. не такой. мне вообще не нужно выдавать вам план. особенно бесплатно 😄
12.08.22 17:29
1 3

я по рабочей привычке обращаюсь к людям на вы
12.08.22 17:28
1 2

зачем вам план? вам нужно бояться фюрера и слушаться. а еще ругать гейропейцев
То есть плана у тебя никакого нет, просто твой стандартный словесный понос.
12.08.22 17:26
1 1

зачем вам план? вам нужно бояться фюрера и слушаться. а еще ругать гейропейцев
"Нам" это кому? Я тут в единственном числе.
12.08.22 17:25
2 1

зачем вам план? вам нужно бояться фюрера и слушаться. а еще ругать гейропейцев
12.08.22 17:20
1 3

Так ты план действий покажешь или опять твое бла-бла?
12.08.22 17:18
2 1

это в россии солдат должен умереть. в Украине желательно выжить
Жить вообще в принципе лучше чем помирать.
12.08.22 17:17
1 1

Так пропаганда говорит тоже самое - ты просто обязан сгореть в танке за родину.
это в россии солдат должен умереть. в Украине желательно выжить
12.08.22 17:15
1 4

то есть ни на какой. понятно
12.08.22 17:14
1 2

Нужно выбирать. Либо не плясать, либо в цивилизацию. Главное чтобы воздух свободы не сгубил.
Так пропаганда говорит тоже самое - ты просто обязан сгореть в танке за родину.
12.08.22 17:09
2 2

а на какой героический поступок может согласиться антивоенно настроеный либеральный россиянин? 😄
Так ты мне скажи, а то у тебя твоя стандартная демагогия как всегда.
12.08.22 17:08
1 0

А танец не сплясать на камеру?
Нужно выбирать. Либо не плясать, либо в цивилизацию. Главное чтобы воздух свободы не сгубил.
12.08.22 17:01
0 2

а на какой героический поступок может согласиться антивоенно настроеный либеральный россиянин? 😄
12.08.22 16:10
1 5

Предлагаю простую и понятную процедуру. Запись на видео при подаче заявления на визу "Я против войны на Украине" с последующей публикацией в соцсетях.
А танец не сплясать на камеру?
12.08.22 14:33
4 1

И за время, пока заявление рсссматривается, тебя упаковывают за дискредитацию и госизмену. Профит.
12.08.22 14:16
4 6

Предлагаю простую и понятную процедуру. Запись на видео при подаче заявления на визу "Я против войны на Украине" с последующей публикацией в соцсетях.
12.08.22 13:36
1 6

Тем временем плохая новость от небензи - Чернобыля им мало, что ли?!
12.08.22 13:14
1 4

РФ уже убила куда больше людей, чем пострадало от Чернобыля. Т.е. у нынешней рфской власти нет никаких тормозов и ничего человеческого в них уже давно не осталось - они взорвут всё, что угодно, если им стукнет в голову, что это им выгодно (например, решат, что это хорошая месть).
В этом смысле можно долго говорить, что устранение нынешней власти - это дело россиян, но хреново они делают нероссиянам тоже.
12.08.22 13:34
2 7

Логика железобетонная. 20 лет станция была уязвима и никто не нападал. Пришли русские и всё поменялось.
12.08.22 13:33
1 6

Я так понимаю за нападение/сопротивление полиции в РФ сроки дают немалые. Люди выбирают сидеть 10 лет за то что их избил полицейский и выбил палец об ихнюю голову, потом оформил как нападение на полицейского вместо того чтоб попробовать выбить челюсть полицейскому и на те-же 10 лет? А может и нет, а если ещё хоть бы 10я часть протестующих это сделала в 2011 году. Товарищ наверняка призывал не нагнетать и мирно лезть в автозаки. И думаю автор статьи один из тех кто беларуссов призывал не насильничать против властей. А так глядишь и снесли бы картофельного..
12.08.22 13:10
0 6

Вообще то было ГКЧП, выходили, гибли. Был сентябрь, октябрь 1993 с событиями в Москве, с кучей погибших... Тоже гибли за свои идеи и тд и тп. И победнее были, да и заграницу фиг выедешь. О чем автор статьи размышляет? Интересно чей у него Крым был в 14м и сейчас?
12.08.22 12:32
0 7

Вот именно. И все, как стадо баранов, дружно проголосовали за "преемника", не пойми кого не пойми откуда, да ещё и гэбэшника.
В то время призрак коммунизма ещё бродил по России и альтернатив не было. Другое дело что надо было заниматься не грызнёй, а развитием гражданских институтов, тогда видимо и выбор был бы.

Впрочем, вряд ли это мог сделать бывший советский аппаратчик Ельцин. Немцов смог бы.
12.08.22 14:11
0 1

Да, это была главная ошибка Ельцина перед которой меркнут все его заслуги. Поставить на царство серого вороватого гебешника.
Мне кажется, Ельцин просто не смог избавиться от власти ГБ - она как была до него, так и никуда не делась ни при нем, ни после.
12.08.22 13:38
0 3

Поставить на царство серого вороватого гебешника.
Вот именно. И все, как стадо баранов, дружно проголосовали за "преемника", не пойми кого не пойми откуда, да ещё и гэбэшника.
12.08.22 13:28
0 3

Да, это была главная ошибка Ельцина перед которой меркнут все его заслуги. Поставить на царство серого вороватого гебешника.
12.08.22 13:00
0 3

Короче, я понял, в чем проблема.

Поднятием этого вопроса ЕС, я извиняюсь, сам наложил кучу у себя под дверью. Потому что:
1. Для ядерного электората (тех, кто безоговорочно колеблется вместе с линией партии) вообще никаких изменений не будет. Они как не ездили, так и не будут ездить. То есть им все это монопенисуально.
2. Для соловьевых и скабеевых это просто царский подарок. Им даже выдумывать ничего не надо будет для подтверждения тезиса "они нас ненавидят и хотят уничтожить". Потому что по факту выглядит именно так: мы вас не хотим видеть не потому что вы там "за" или "против", а потому что вы русские. Все эти истории с отменой русской культуры, притеснениями россиян, вот это все - вот оно, на блюдечке.
3. А вот те, у кого в голове "все не так однозначно" - вот они призадумаются, что, возможно, не так уж и неправы соловьевы и скабеевы. Их и так всеми силами просто пихают к мысли что "выхода не было" и "я вам скажу, откуда готовилось нападение", а тут еще и европейцы помогают.

Итого, получается. что в результате поддержка политики солнцеликого не только не сократится, но и может вырасти, потому что европейцы, извините, ведут себя как м*даки.
12.08.22 11:44
13 9

Для ядерного электората (тех, кто безоговорочно колеблется вместе с линией партии) вообще никаких изменений не будет. Они как не ездили, так и не будут ездить.
Мне кажется, Вы ошибочнo отождествляете путинский электорат и люмпен-пролетариат. Хунту поддерживает огромное количество людей небедных, которым европы вполне и по карману, и по вкусу.
15.08.22 09:44
0 0

Попробуйте другие пути: Грузия, Аргентина, Турция.
Это точно: когда припечет, уже будет не до привередливости, поедешь как миленький в Бразилию, Китай или даже Индию. Кстати, Китай и Индия в очень отдаленной перспективе могут оказаться даже перспективнее США и Европы, судя по астрономическому росту их ВВП. Но это будет только лет через 30 - 50. И то если будет.
Немецкие евреи в 30-х не выбирали, на какое море им поехать этим летом, они валили туда, где принимали.
Им еще и не были рады, например, в тех же США. Мир переживал Великую Депрессию, была массовая безработица, а тут еще понаехавшие. Англичане еще ввели "Белую книгу", ограничивающую въезд европейских евреев в Палестину, которая тогда находилась под британским мандатом. Голда Меир писала об этом в своих воспоминаниях.
12.08.22 21:45
0 0

Что вы здесь распинаетесь? Зачем вам в эту Европу? Что вы там забыли?
- вы хотите туда в тур. поездку? Съездите в Таиланд, в Турцию. У вас страна летит в пропасть, а вы про шенгенскую визу переживаете.
- вы спустя 22 года вдруг проснулись и желаете покинуть РФ? Попробуйте другие пути: Грузия, Аргентина, Турция. Немецие евреи в 30-х не выбирали, на какое море им поехать этим летом, они валили туда, где принимали.
- или вам просто хочется потрындеть?
12.08.22 16:28
2 4

А если вместе с инфекционными закрывают всех, кто имел несчастье жить с ними в одном городе - это уже начинает вызывать вопросы.
это называется "карантин"
12.08.22 15:51
1 4

Вы ещё назовите врачей изолирующих инфекционных больных мудаками. В Европе своих проблем хватает, им чужие фанаты имперских замашек не нужны.
Ну вот только передергивать не надо. Если изолируют инфекционных больных - это одно. А если вместе с инфекционными закрывают всех, кто имел несчастье жить с ними в одном городе - это уже начинает вызывать вопросы.
12.08.22 14:45
3 2

А вообще офигенская логика. Придти убивать соседа, получить в ответ по хлебалу лопатой и закричать: А, вот я всегда догадывался что вы меня не любите!
Логика очень простая. Я лично никого убивать не приходил. Убивать пришел мой, ну не знаю, двоюродный брат, который ебанутый на всю голову и который, если я полезу к нему, пырнет меня ножом. Просто чтобы неповадно было. А соседи убиваемого смотрят на все это и говорят: "их всех надо сжечь, они там все заодно". Логика не менее офигенская.
12.08.22 14:42
3 3

Тут коллективная ответственность чудеснл испаряется?
Все россияне до одного знали, что россия отжала Крым и поддерживает ЛДНР, "восим лет". Все, до одного, знают, что началась война. Президент россии позаботился о том, чтобы регулярно информировать дорогих соотечественников о целях и планах, в том числе на своей "прямой линии". Из европейцев о том, что французская компания Thales продаёт электронику в обход санкций, знали считанные проценты сотрудников этой корпорации с соответствующим доступом к секретам.
При чём тут одна ситуация к другой?
12.08.22 14:33
1 3

А европейцы не хотят задать вопросы самим себе и США, которые после 2014 года продавали электронику для военного использования в РФ через обходные схемы? Тут коллективная ответственность чудеснл испаряется?
12.08.22 14:20
2 2

12.08.22 13:09
1 3

Итого, получается. что в результате поддержка политики солнцеликого не только не сократится, но и может вырасти, потому что европейцы, извините, ведут себя как м*даки.
Вы ещё назовите врачей изолирующих инфекционных больных мудаками. В Европе своих проблем хватает, им чужие фанаты имперских замашек не нужны.
12.08.22 12:58
2 4

На 6м месяце войны европейцы виноваты?
Если солнцеликий мог месяцами вести войну без поддержки этих невсёоднозначных значит их поддержка неподдержка равна нуууулюююююю. Если они ноль, ну так всем плевать в какую сторону они призадумаются. Ноль он и есть ноль.
ЗЫ А вообще офигенская логика. Придти убивать соседа, получить в ответ по хлебалу лопатой и закричать: А, вот я всегда догадывался что вы меня не любите!
12.08.22 12:02
3 14

По поводу бедных россиян, которые не могут ничего сделать и ни в чем не виноваты. Типа это все Пу.
Напомню, что в 2014 на майдане, над которым россияне так потешались, называли "скачущими кастрюлеголовыми", людям отрубали головы полицейскими щитами, в них стреляли снайпера, их давили БТРом, закидывали гранатами, травили газом, выставляли голышом на мороз.
И только потом диктатор сбежал.
12.08.22 11:37
3 11

Если б в 14м не было того же Порошенко и поддержки извне, то я не знаю, чем все это бы закончилось.
вы замечательно осведомлены о том, что было на майдане 😄
12.08.22 12:19
1 9

Что такого великого там сделал Порошенко? Поддерживал, в том числе деньгами? - Да.
Под пули лез вместо простых людей? - Нет.
Никакая поддержка не заставит людей с деревянными щитами под пули идти.
Просто народ дозрел. В отличие от белорусов, а тем более россиян.
За свободу надо быть готовым не только умирать, но и убивать.
12.08.22 11:58
0 11

При всем уважении. Если б в 14м не было того же Порошенко и поддержки извне, то я не знаю, чем все это бы закончилось.
Чем закончилось в Белоруссии, мы знаем.

Пы.сы. Мой друг из моего уральского города был тогда на майдане. И я горжусь им.
12.08.22 11:51
7 4

Все что нужно знать господам из ЕС, о протестах и свержении путена,
это почаще смотреть канал Гулагу нет, можно без перевода, но с кадрами из архива ФСИН.
12.08.22 10:49
3 13

Потрудись сам найти видео, где металлическим щитом лежащего мужика по голове фигачат.
А пруфы были в Михайловском, куда убитых и раненных свозили. Тебя ж там не было, диванный эксперт?
12.08.22 12:02
0 8

Ух ты. Головы щитами отрубали? Есть пруфы?
А в кипятке не варили, прежде чем голыми на мороз выставлять?
12.08.22 11:46
11 4

В положение россиян не вошли сами россияне. Потому что одобрять такое могут только животные. А для въезда в ЕС животные должны быть привиты и пройти карантин.
12.08.22 11:35
4 10

А, т.е. это господа из ЕС виноваты, что не вошли в положение бедных россиян?
Напомню, на майдане, на которым россияне так потешались, людям головы отрубали полицейскими щитами, в них стреляли снайпера, их давили БТРом, их закидывали гранатами и травили газом, их выставляли голыми на мороз.
И только уже после этого диктатор сбежал.
12.08.22 11:29
3 9

Им вполне хватило кадров из Бучи. Даже проделки севернокорейского пухляшки меркнут на фоне массовых убийств.

Заметь, приказа убивать мирных не было. Скорее всего простые российские военнослужащие делали это по личной инициативе. Которая совпадает с лирикой госканалов и официальной пропагандой.

К чему это я... ФСИН руководствуется ровно теми же принципами, что и русские солдаты в Буче. Которые начались с прихода мясника ко власти. Нордост, Беслан, тот же Курск - ничего страшного, бабы ещё нарожают. Ему плевать на народ, это пыль и грязь. И по вертикали это отношение спускается вниз. К сотрудникам ФСИН и омоновцам пинающим пенсионерку в живот с разбега.

Сколько не смотрел фильмов про зомби там рецепт был только один. Разве что "Я легенда" пытался излечить. Но не смог.
12.08.22 11:00
4 12

В общем, когда реально нужно вставать с колен,
"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно и ждать инопланетян.
12.08.22 10:34
5 14

Беларусский протест в прошлом году не был слабее Майдана, но тем не менее, он не удался. Одного горячего желания, к сожалению, мало, как показывает практика.
сколько дней держали площадь в Минске? я сразу и отвечу - ни одного дня. пришли, сняли обувь, постояли, обулись и ушли
да. в сравнении с россиянами круто. но майдан был устроен совсем по другому
12.08.22 15:53
0 2

сколько президентов бегало по резиденции с автоматом.
12.08.22 15:46
0 2

Беларусский протест в прошлом году не был слабее Майдана
Это вы в каких единицах считаете?
12.08.22 14:25
0 3

В общем, когда реально нужно вставать с колен,"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно и ждать инопланетян.
Прибалтика с 1945 по 1991 "сидела на попе ровно и ждала инопланетян". Дождалась 😄 Не всегда горячего желания что-то изменить достаточно. Иногда своего шанса приходится ждать годами, десятилетиями. Иногда - столетиями. Барбадос вон, попал под власть Британской империи аж в 17 веке, а независимым государством стал, наконец-то, в прошлом году.
Не надо игнорировать существование объективных факторов, которые мешают изменениям. Беларусский протест в прошлом году не был слабее Майдана, но тем не менее, он не удался. Одного горячего желания, к сожалению, мало, как показывает практика.
Lix
12.08.22 13:33
2 6

Вы можете конкретизировать набор букв, штампов и афоризмов в вашем посте?
По-моему тут всё кристально понятно. Один человек считает страну своей собственностью и вертит как хочет. right or wrong, my country.
12.08.22 12:56
0 2

А вы - мой:
"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно.
Странно было прочесть в ответ ваше "Ведь это их страна, а значит, все они всё делают правильно."
12.08.22 12:22
1 3

Ну где я такое говорил? Где? Вы мой пост ещё раз перечитать можете?
12.08.22 11:44
4 1

принцип right or wrong, my country
То есть все немцы всё делали правильно в 1933-1945 гг.?
ОК, так и запишем.
12.08.22 11:41
2 5

Вы можете конкретизировать набор букв, штампов и афоризмов в вашем посте?
12.08.22 11:25
4 2

Ну да ну да, нравится не нравится терпи моя красавица. И чуть раньше увидишь чечена в сортире мочи в сортире.

В приличной стране автор слов получил бы как минимум импичмент, а как максимум уголовный срок.
12.08.22 11:04
5 7

"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно
Сэр Макс, ещё кое что вдогонку к написанному ниже.

Одобрение действий своего государства по дефолту - не русское/российское ноу хау. Очень советую вам и не только вам прочитать про принцип right or wrong, my country. Как он появился, кем был сформулирован и как действует до сих пор когда страна творит откровенную хрень.
12.08.22 10:48
7 4

В блоге Алекса говорилось о том, что страны Восточной Европы ограничивают въезд на свою территорию из России. Интересно, как регулируют въезд россиян к себе страны традиционной Европы: Португалии, Испании, Франции, Англии, Германии, Италии?
12.08.22 10:29
2 1

В блоге Алекса говорилось о том, что страны Восточной Европы ограничивают въезд на свою территорию из России. Интересно, как регулируют въезд россиян к себе страны традиционной Европы: Португалии, Испании, Франции, Англии, Германии, Италии?
А до них, вроде бы, теперь еще и непросто будет добраться. Осталось только с Эрдоганом еще поцапаться.
12.08.22 10:51
2 5

Отсутствием авиасообщения. Остаётся конечно кружной путь через Сербию или Израиль, но это как минимум в два раза дороже.
12.08.22 10:49
2 5

Массовые выступления против Путина и, тем более, народное восстание исключены из-за того страха, который испытывает примерно 85% населения РФ. Но... август - месяц, в который случаются судьбоносные события. Как правило, в последнюю декады. Варфоломеевская ночь, пакт Молотова - Риббентропа, путч ГКЧП. Так что всякое может произойти.

Национальные республики никакими колониями не являются - в большинстве случаев это бедные регионы, которые не выживут без поддержки федерального бюджета
Расскажи поподробнее, какие из 14 республик бывшего союза не выжили?
13.08.22 10:22
0 2

Все местные вожди в СССР назначались и одобрялись в Москве. Все командующие округами и республиканскими КГБ - там же. Все директора крупных предприятий - там же. Где какой хозяйственный объект строить - там же. Для солдата попасть служить в свою республику - невозможно.
И ТД и тп. Да, в последние годы колонизация была мягкой, без массовых переселений со своих земель на чужие. Но была "метрополия" и были "республики". Сама россия тоже была колонией Москвы, кстати.
13.08.22 10:16
0 2

85% боятся остальных 15-ти? Печально.
12.08.22 15:42
0 0

Какая разница?
А зачем тогда мы здесь? Чтобы покидаться говном друг в друга?

Вчера ночью прилетело в пяти километрах от моего дома, завтра - в двух в другую сторону.
Сочувствую. Вдвойне от того, что вечно на сильно успокаивающих сидеть невозможно.
12.08.22 13:36
3 1

Но мы то здесь не в окопах пока что слава те хосспаде.
Какая разница? Вчера ночью прилетело в пяти километрах от моего дома, завтра - в двух в другую сторону. В окопах получше, ты там хотя бы можешь что-то делать.
12.08.22 13:22
1 3

Так что всякое может произойти.
Шикарно. Когда в Украине собираются десятки и сотни тысяч людей и идут скидывать диктатора (думаете - страшно не было?), россияне ждут августа. А вдруг что-то произойдёт?
На что вы вообще надеетесь? Что Путин сам сдохнет? Так их девять штук, один сдохнет - десятого подкамуфлируют. На Джеймса Бонда? На Люка Скайуокера?
Если вы думаете, что Путина скинут "элиты", которым он станет невыгоден - так вам этого что, теплее станет? Думаете, его скинут и Навального поставят для вас?

по принципу "накогобогпошлёт"?
Как говорит брат, "куда попали, там и были нацисты". Но мы то здесь не в окопах пока что слава те хосспаде.
12.08.22 13:15
4 1

но может хоть пытаться сдерживаться?
Может, это лучше делать командованию вс рф, которые сегодня, как и последние 170 дней, всю ночь обстреливали всю Украину по принципу "накогобогпошлёт"?
12.08.22 13:01
1 3

все украинцы должны стоять на коленях два дня только за эту дорогу.спасибо, дальше без меня
О госспаде, ну зачем всё гипертрофировать особенно с учётом того, что местное население точно также участвовало во всех стройках? Не пробовали в ответ на аргументы приводить свои аргументы, а не впадать в экзальтацию?
12.08.22 12:42
5 2

все украинцы должны стоять на коленях два дня только за эту дорогу.
спасибо, дальше без меня
12.08.22 12:36
5 6

да. совершенно верно. более того, россияне твердо убеждены, что Украины вообще не было. и знают, что скоро снова не будет
Если говорить на бытовом уровне, то если захотеть найти грязь, то она обязательно найдётся. Залезть на какой-нибудь vz.ru (прости г-споди), офигеть от заголовков новостей и ещё больше офигеть от зашкаливающей ненависти в комментах.

А теперь серьёзно, насчёт УССР. Ну вы то должны знать такой город Львов, да? Дык вот железка по которой поезда идут до Чоп-а была электрифицирована в середине 1950-х. Т.е. между мск и питером воздух паровозы дымили, а через Бескиды ходили моднячие ВЛ22М. То же самое в грузии, по сурамскому перевалу. Согласитесь, колониям редко достаются технические новинки, причём массово? И АЭС тоже вряд ли строят на территории, которые воспринимают исключительно как дойную корову? Это конечно же не отменяет некоторой рукопопости при проектировании РБМК-1000, любовью всё засекречивать, "благодаря" которой однотипная с ЧАЭС авария на ЛАЭС ещё в конце 1970-х не была разобрана в кругах атомщиков и получили то, что получили.
12.08.22 12:33
5 3

твёрдо убеждён, что УССР в свою бытность тоже колонией не была
да. совершенно верно. более того, россияне твердо убеждены, что Украины вообще не было. и знают, что скоро снова не будет

тогда да, вопрос снят. по вашему определнию имперцев в россии нет совсем. ну может человек 10 😄
12.08.22 12:16
2 7

смотрим историю англии и франции после второй мировой войны, думаем.
Смотрим, думаем, даже рассуждаем вслух. После ВМВ отпадали колонии. Вы же различаете колонии от метрополии, правильно? Национальные республики никакими колониями не являются - в большинстве случаев это бедные регионы, которые не выживут без поддержки федерального бюджета. С этой же (экономической) точки зрения я твёрдо убеждён, что УССР в свою бытность тоже колонией не была. Можем цивилизованно и аргументированно поспорить если вы убеждены в моей неправоте.
12.08.22 12:12
7 2

Скажите, а как много политиков относятся к нарушению территориальной целостности своих стран?
смотрим историю англии и франции после второй мировой войны, думаем.
12.08.22 12:05
1 3

вы совершенно правы. у вас и имперцев мало, и войну никто не поддерживает, и к соседям относятся увжительно. а я клевещу, как положено.
Зачем передёргивать? Я конечно стараюсь понять, что вашему городу досталось, но может хоть пытаться сдерживаться?

нормально относится к выходу из состава рф хотя бы национальных республик?
Скажите, а как много политиков относятся к нарушению территориальной целостности своих стран?
12.08.22 12:00
6 2

точно не настолько много как вам кажется
вы совершенно правы. у вас и имперцев мало, и войну никто не поддерживает, и к соседям относятся увжительно. а я клевещу, как положено.

если не сложно, напомните мне, кто в самой либеральной и неимперской оппозиции, кроме Каспарова, нормально относится к выходу из состава рф хотя бы национальных республик?
12.08.22 11:54
1 6

85% боятся остальных 15-ти? Печально.
У этих 15 есть оружие, например.
12.08.22 11:24
1 4

ОМГ. Ымперцев может быть не 3.5 человека но точно не настолько много как вам кажется. Или вы нашли какое-то особо "патриотическое" СМИ где модеры не фильтруют комменты в духе "весь мир в труху" и всерьёз решили что за вашим восточным кордоном все такие? Убеждённые имперцы - довольно ограниченная субкультура, как фотографы или любители настольных игр.
12.08.22 10:59
4 4

страха, который испытывает примерно 85% населения РФ.
85% боятся остальных 15-ти? Печально.

А если суммировать тех, кто поддерживает, тех, кто не поддерживает, но боится и тех, кому вообще все равно, то получатся все 99,99%

Не только из-за страха, а ещё и потому что искренне поддерживает восстановление империи

А я считаю запрет въезда в Европу отличная мера! Нужно максимально помочь российской власти изолировать народ от цивилизованного мира! И чтоб и мышь не проскочила. А то ездят там, смотрят на свободный образ жизни, еще и у себя такого захотят. Ненене. Пусть сидят в закрытой бочке. Так на мозги капать легче, что "гейропа вот вот загнется без российского газ". И да. Интернет еще вырубить. Это тоже привилегия. А то наши плохо пока справляются.

Пы.сы. сама очень люблю Европу. Но конечно сейчас совсем не время для туризма, я считаю. Просто по-человечески не время. Но и рвать все связи тоже не вариант.
12.08.22 09:19
6 6

В который раз убеждаюсь, что "русский либерал" в первую очередь русский, а потом либерал.
Уж насколько на сайте либеральная публика, но как только речь о каких-то утеснениях, сразу куча недовольства, минусов))) А нас-то за что?
Значит все правильно делают.
12.08.22 11:49
2 8

Если уже справились, то почему я существую?
"Это не ваша заслуга, а наша недоработка" (С) ВЧК-ОГПУ-НКВД и т.д. 😄
12.08.22 10:30
1 7

30 лет очень мало. История Европейских демократий сколько насчитывает столетий?
"Путь в тысячи ли начинается с одного шага"
12.08.22 10:28
1 4

Если уже справились, то почему я существую?
Всякое бывает. Может быть, у Вас образование хорошее, или родители постарались. Тут ведь не надо 100%-го оболванивания, достаточно и 70%.
12.08.22 10:25
1 4

Статистическая погрешность. Вы.
12.08.22 10:09
1 3

30 лет очень мало. История Европейских демократий сколько насчитывает столетий?
Время значительно ускорило свой бег в ХХ веке. То, что страны раньше проходили за столетия, стало происходить в 10 раз быстрее.
Если 30 лет не хватило - бывает, но это не значит, что можно допустить откат в обратную сторону, к началу ХХ века.
12.08.22 10:04
2 2

Если уже справились, то почему я существую?
12.08.22 10:03
2 1

А я считаю запрет въезда в Европу отличная мера! Нужно максимально помочь российской власти изолировать народ от цивилизованного мира!
Школа и телевизор с этим уже справились. От того, что кто-то поедет в Париж и увидит Эйфелеву башню, ничего не изменится. Скривится, что "у нас в Москве почище будет" и "Останкинская-то повыше будет", порадуется, что в России нет такого количества цыган и удовлетворенный поедет обратно родину любить.
12.08.22 09:49
1 7

30 лет очень мало. История Европейских демократий сколько насчитывает столетий?
12.08.22 09:48
4 1

А то ездят там, смотрят на свободный образ жизни, еще и у себя такого захотят.
Так ездили, смотрели. А толку?
12.08.22 09:39
1 8

А то ездят там, смотрят на свободный образ жизни, еще и у себя такого захотят.
Так кто хотел - поездил уже, за 30 лет. Предпочитают пользоваться чужим, а не строить у себя.
12.08.22 09:38
2 3

Полностью согласен с Волковым.
1. Более менее толкового диктатора свергнуть не возможно. (Ну выйдешь протестовать, ну посадят. Навальный боролся, и что?)
2. С тактической точки зрения правильный лозунг - мы боремся не с Россиянами, а с Путинским режимом.
3. Самое важное, очень многие из тех, кто поддерживает Путина - лузеры которые в любом случае не могут ездить в Европу.

К сожелению live is not fair.
12.08.22 09:15
6 6

Э? Мы, вообще-то, обсуждали возможности россиян уехать, нет?
Нет у меня такой возможности уехать с учётом тяжелых последствий производственной травмы. Лично у меня её нет
12.08.22 14:10
1 1

Какой у меня есть выбор?
Э? Мы, вообще-то, обсуждали возможности россиян уехать, нет?
12.08.22 14:01
1 0

У вас есть выбор, у украинцев этого выбора не было.
Какой у меня есть выбор? Написать что-нибудь антивоенное и обогатить военную машину ещё на 30-50 тыров? Нет, я предпочитаю бороться с происходящим в правовом поле.
12.08.22 13:39
3 1

Вы вообще диффиренцируете ситуации "Вот вот и враг сожжёт родную хату. возможно вместе со мной и семьей." и "Задолбало жить в полуфашистском государстве"?
ДА, разумеется. У вас есть выбор, у украинцев этого выбора не было. Вы свой выбор сделали, остальное - попытки самооправдаться.
12.08.22 13:25
0 3

Вот у украинских беженцев, что в 2014-2015, что сейчас, эти аргументы нихрена не сработали.
Вы вообще диффиренцируете ситуации "Вот вот и враг сожжёт родную хату. возможно вместе со мной и семьей." и "Задолбало жить в полуфашистском государстве"?
12.08.22 13:18
3 1

Иногда против того, чтобы уехать есть намалое кол-во аргументов.
Вот у украинских беженцев, что в 2014-2015, что сейчас, эти аргументы нихрена не сработали. Родственники умерли от голода, холода, жажды или "серьёзных заболеваний", или от русской ракеты или снаряда, дорогостоящее имущество превратилось в пепел в течении нескольких секунд (вместе со всей недвижимостью), машину или отжали "освободители" или сгорела - ничего не держит, весь мир у ног.
12.08.22 12:57
0 6

Да хоть бы на водосточной трубе дома напротив.
А потом на вас стуканут "сознательные" соседи. Теоретики, блин.

Это самоподдерживающийся процесс. Всех неодобряльщиков потихоньку поставили в условия, при которым им лучше самим уехать из страны. Но их сразу было заметное меньшинство, так что Вы правы.
Иногда против того, чтобы уехать есть намалое кол-во аргументов. Например, родственники за которыми кроме вас ухаживать никто не будет. Ещё например, наличие серьёзных заболеваний, требующих постоянного дорогостоящего лечения. Т.е. национальная медицина вами заниматься будет, а на чужбине сразу вынь да выложь энное количество денег.

Ах да, ещё недвижимость и просто дорогостоящее имущество которое крайне желательно реализовать ДО отъезда. Вы знаете, сколько сейчас продаётся hi-fi/hi-end техники, огромных коллекций музыки и кино на физических носителях с пометкой "в связи с переездом"? Я вспомнил только то, что интересно лично мне.
12.08.22 11:56
7 2

1. Свергать необязательно, как насчёт наклейки на авто Путин Уходи.
Да хоть бы на водосточной трубе дома напротив.
2. Нет. Путинский режим прекрасно существует именно из-за того что дорогие россияне его всецело одобряют. Почему одобряют - вопрос десятый.
Это самоподдерживающийся процесс. Всех неодобряльщиков потихоньку поставили в условия, при которым им лучше самим уехать из страны. Но их сразу было заметное меньшинство, так что Вы правы.
12.08.22 11:19
0 4

1. Свергать необязательно, как насчёт наклейки на авто Путин Уходи.
2. Нет. Путинский режим прекрасно существует именно из-за того что дорогие россияне его всецело одобряют. Почему одобряют - вопрос десятый.
3. Нет. Лет 10 назад скататься в Хельсинки на автобусе из Петербурга стоило порядка 10 евро (а то и вообще бесплатно если перевезёшь водку для водителя) и не ездил только ленивый. Сейчас конечно подороже, но в целом укладывается в МРОТ.
12.08.22 10:55
3 3

Поэтому что? Убить всех?
Насколько я понимаю, пока цель - огородиться. Потом можно будет решать и определять новые правила для въезда/выезда, а пока "Запад" напуган и хочет минимизировать приезд из РФ. Под "Западом" пока непонятно, кого понимать. Я пока не встречал никакого неприятия к русскоговорящим на личном уровне, но я и не в странах Балтии, да и не турист. Плюс, я очень редко говорю на улице по-русски (не из принципа, просто нет такой возможности).

С другой стороны, все может резко изменится, если войска РФ таки взорвут атомные реакторы и засрут радиоактивными осадками Европу. Тут уже будет трудно объяснить, что "я здесь не при чем", и россиян начнут ненавидеть по-настоящему. По крайней мере, мне так кажется.
12.08.22 10:35
1 5

Поэтому что? Убить всех?
Зачем? Пусть живут в России. Радуются тому что страна с колен встала.
12.08.22 10:14
4 6

Поэтому что? Убить всех?
12.08.22 10:10
4 1

мы боремся не с Россиянами, а с Путинским режимом
Путинский режим и есть россияне. Они его выбрали, переизбрали, поддерживают, радуются захватам чужих территорий и войне. Не станет Путина выберут себе нового упыря. Проверено историей. Да это не все россияне, но большинство.
12.08.22 09:20
11 11

у нас нет никаких данных, которые убедительно свидетельствовали бы о массовой поддержке войны россиянами. Мы видим страх, видим растерянность... а больше ничего.
Неверная предпосылка. Молчаливая поддержка большинства и активная поддержка частью этого большинства налицо. Для режима этого пока вполне достаточно.

протест продолжается.
Неверная предпосылка. Протесты были крайне ограничены, массовость быстро сошла на нет. Никакой протест больше не продолжается.

Пока война не станет непопулярной среди большинства населения - по самым разным причинам и их совокупности, включая падение жизненного уровня, поток гробов и инвалидов, жизненный дискомфорт из-за железного занавеса и отсутствия товаров, уменьшение возможностей для развития бизнеса и снижение доходов, рост внешнего давления и ощущения жизни в стране-изгое, другие связанные с войной неудобства - она не прекратиться.
12.08.22 08:42
4 6

это не было войной и там не было ни жертв, ни беженцев.
Очнись. И жертвы были, и беженцев хватало. Войной, да, не было. Но есть куча промежуточных агрессивных форм - аннексия, вторжение, захват территорий, военный конфликт.
13.08.22 10:34
0 1

Но я понимал, что что-то происходит, но мне было интересно - сменят ли украинцы в корне политическую модель. Когда политиканы из принимающих решения превратятся в исполнителей наказов общества и в прямом эфире мы наконец услышим: "Мы всё поняли, господа избиратели и налогоплательщики! Разрешите выполнять?!".
Я понимаю и сочувстсвую вам, но это не реально. Как в большой стране вы будете решать по-настоящему сложные проблемы? Как вы себе представляете прямое голосование по вопросу сокращения стратегических ядерных сил? По развитию атомной энергетики? Да блин, даже по запрету или разрешению абортов или введению смертной казни? Это не решается так. Точнее, решить-то можно, но результаты не порадуют.
13.08.22 02:08
0 0

Не правы. Антивоенное движение и вообще изменение общественной обстановки очень сильно повлияли на политику и политиков и общество вообще.
Повлияло, но косвенно, не прямо. Что я имею в виду, я объясню.

Когда я высказываю определённое пренебрежение результатами майдана, во мне, можете считать, говорит анархист. В России, как мне кажется, вообще очень просто стать анархистом чувствуя полную беспомощность общества в целом и себя лично в частности.

Так вот, что я хотел сказать. Политиканы до сих пор терпеть не могут прямо согласиться с требованиями общества и сказать что-то вроде "Да, мы бы хотели так, но наши люди, наши работодатели требуют по-другому и наше дело маленькое - им подчиниться даже если их требования нам не нравятся. Особенно если они нам не нравятся. Мы же исполнители, не более того"

Пока что-то подобное достигнуто только в Швейцарии. Я тащусь от их традиций референдумов, где граждане решают отнюдь не второстепенные вопросы. Не помню в каком году прошёл референдум где граждане просто запретили строительство новых минаретов. Это значит, что нельзя пристраивать новые минареты к существующим мечетям и нельзя строить новые мечети вообще. Политиканы были в бешенстве, но они знают своё место и промямлили только одно - "нам это не нравится, но в нашей стране хозяин - избиратель. Наше дело - выполнять и подчиняться".

Вы же и сами понимаете, что политиканы до сих пор терпеть не могут уступать толпе. Они не скажут - это я работаю на граждан и сделаю так, как они скажут. Так есть сейчас, так же было и в штатах конца 60-х, начала 70-х, когда "господа конгрессмены", если мне не изменяет память, пользовались чуть ли не отдельной линией метро.

Я был в Киеве в начале декабря 2013-го, хотя на самом деле я приехал в город чтобы оттуда уехать на двухдневную экскурсию в зону отчуждения ЧАЭС. Но я понимал, что что-то происходит, но мне было интересно - сменят ли украинцы в корне политическую модель. Когда политиканы из принимающих решения превратятся в исполнителей наказов общества и в прямом эфире мы наконец услышим: "Мы всё поняли, господа избиратели и налогоплательщики! Разрешите выполнять?!". Ничего такого, как известно не произошло, поэтому никакая новая эпоха не началась. Хоть произошедшее и принято называть революцией достоинства.
12.08.22 22:00
1 3

Что конкретно вызвало у вас такое неприятие? Вы не согласны с тем, что аннексия Крыма и война 24-02-22 - это несравнимые по масштабу и значению события?
12.08.22 18:18
1 1

Нда... Я от такой хуцпы даже дара речи лишился.
Ну, ваша позиция ясна. Хочу тогда напомнить позицию среднего украинца - "хороший русский в тепловизор не виден".
12.08.22 17:32
1 1

У нас все ходы записаны.
Да мне пофиг, что у вас записано. Для исключения "испорченного телефона" еще раз коротко изложу свою позицию:
1) Аннексия Крыма - это очень плохое решение, в каком-то смысле ставшее триггером всех последовавших событий. Но это не было войной и там не было ни жертв, ни беженцев.
2) Дальнейшие военные действия 2014-15 годов после аннексии Крыма в Донбассе усугубили уже и так плохую ситуацию. Там уже были и бои, и жертвы, и смерти, и беженцы были. Однако открыто Россия не воевала, территорий не оккупировала, и всячески отмазывалась от происходящего, упирая на то, что это сами местные все устроили (что, разумеется, не было полной правдой, но доля правды в этом была - ведь в том же Харькове бандам условного Стрелкова был дан решительный отпор и никакой ХНР не возникло - а хотели).
3) 24 февраля 2022 произошло принципиальное событие: впервые со второй мировой войны одно европейское государство напало на другое мирное государство без причин и с открытой целью захвата его территории и уничтожения его государственности (несмотря на фиговые листки "денацификации" и прочего). Это полностью обрушило современную мировую систему безопасности по крайней мере в Европе и послужило вероятным началом глобальных изменений в самом международном мироустройстве, с реальными шансами гибели всего человечества.
Хотя события эти и связаны, но ИМХО отрицать их качественное отличие просто бессмысленно.
12.08.22 16:54
2 2

Но это было после.
Это было в том же 2014 году, про который вы сказали
Неправильно считать с 2014 года. В 2014 году много всякого плохого и неправильного произошло, как и раньше и позже, это да.
У нас все ходы записаны.
12.08.22 13:18
1 3

И да, из Крыма тоже были беженцы, как бы вы не выкручивались. Когда человек всё бросил и уехал, это именно так и называется. Да, потом, до 2022, люди как-то пытались распорядиться своим имуществом в Крыму, когда всё немного успокоилось. Но в момент отъезда они именно были беженцами.
12.08.22 13:16
1 3

ну да. для россиян 2 миллиона беженцев мало. я уже понял
РЕЧЬ НЕ ШЛА О КРЫМЕ. Вы сейчас начинаете юлить.
12.08.22 13:14
1 3

Вы влезаете в разговор, не обращая внимания на контекст. Речь шла о Крыме. Донбасс совершенно другая история. Разумеется, мне известны события там. И да, в Донбассе была и война и беженцы. Но это было после.
12.08.22 12:55
5 1

Что Или я не прав, что американские войска вошли во вьетнам когда захотели политики и вышли тоже когда захотели политики? А на антивоенное движение им было глубоко насрать.
Не правы. Антивоенное движение и вообще изменение общественной обстановки очень сильно повлияли на политику и политиков и общество вообще. Собственно говоря, с этого времени в США началась немного другая эпоха. У Стивена Кинга много есть про это время.
12.08.22 12:52
1 2

Это о каких беженцах речь?
Блин, вот вы же ничего (пишу по буквам - Николай-Инна-Харитон-Ульяна-Ярослав) не знаете ни о войне россии с Украиной, ни о ситуации за последние "8 лет" - но мнение имеете. Почти вы все, "хорошие русские".
Сейчас у любого украинца, особенно в крупных городах, наберётся не один десяток коллег, друзей, знакомых, которые в 2014-2015 бежали из Донбасса, бросая всё нажитое, от "русского мира". И это в лучшем случае - у одной хорошей знакомой из Луганской области пару дней назад была годовщина гибели матери от российского танка-"ихтамнета", в 2014.
По факту, из Донбасса в области под контролем Украины бежало от полутора до двух миллионов человек.
12.08.22 12:50
1 5

По сути ответить нечего?
я получил нужную мне информацию. меня ситуация вполне устраивает. вы не смогли получить - я уже ничем не могу помочь
12.08.22 12:45
1 4

По сути ответить нечего?
12.08.22 12:43
6 1

Что именно я сказал нет так?
вы замечательно все сказали. даже не знаю, можно ли бо сказать лучше. я обо всех ответах. я получил исчерпывающие ответы
12.08.22 12:35
0 5

Неправильно считать с 2014 года.
Поучите украинцев, поучите. Откуда ж им знать, когда у них началась война?
12.08.22 12:23
0 7

да. очень хочется убедить себя, что ни в чем не виноваты
Что именно я сказал нет так? Эту тему можно развить, вспомнить все военные авантюры "больших игроков" после и упорно спорить, что их население виновато в каждой из них. Скажите, все американские граждане виноваты во вьетнамской войне, жертв среди гражданских, прочая прочая? Или я не прав, что американские войска вошли во вьетнам когда захотели политики и вышли тоже когда захотели политики? А на антивоенное движение им было глубоко насрать.
12.08.22 12:21
5 1

Моя логика понятна?
да. очень хочется убедить себя, что ни в чем не виноваты
сразу соглашаюсь. россияне не виноваты ни в этой войне, ни в грузинской. ни в сирийской и так далее
12.08.22 12:11
1 5

И вы серьезно сравниваете эти десятки тысяч переехавших жить в другое место ( беженцами их назвать неправильно - беженцы возникают при военных действиях) с тем, что происходит сейчас?
я говорю о двух миллионах всего. десятки тысяч только из крыма
и да, я понимаю. для россиян маловато. вот миллионов 20 - это русский размер. есть повод гордиться
12.08.22 12:10
0 7

Что касаемо проблем с обеспечением армии то я боюсь что это немножко гостайна и за попытку влезть в это дело и разболтать можно присесть лет на 12-15.
для этого достаточно посмотреть на интенсивность обстрелов. или тоже товарищ майор запрещает?
12.08.22 12:08
0 4

И вы серьезно сравниваете эти десятки тысяч переехавших жить в другое место ( беженцами их назвать неправильно - беженцы возникают при военных действиях) с тем, что происходит сейчас?
12.08.22 12:08
4 2

а вот скажите, откуда у вас железобетонная уверенность, что россияне против войны?
В этом вопросе у меня вообще нет никакой уверенности. Мой круг общения против, а насчёт за я вижу тех, кто обмазался Z сам, без принуждения сверху. Моя логика понятна?
12.08.22 12:07
4 1

хотя бы потому, что нет ни видимого протеста ни даже проблем для обеспечения армии
Я уже писал здесь в теме - огрести дубиналом можно за любой митинг любой направленности. Бонусом вылететь с работы/учёбы и.т.д. и.т.п. Что касаемо проблем с обеспечением армии то я боюсь что это немножко гостайна и за попытку влезть в это дело и разболтать можно присесть лет на 12-15.
12.08.22 12:05
6 2

о беженцах с донбасса в основном. но и с крыма довольно много уехало, десятки тысяч
не слышали?
12.08.22 12:04
0 6

Это о каких беженцах речь?
12.08.22 12:00
2 0

Сэр Макс, откуда у вас информация о молчаливой и активной поддержке войны большинством?
хотя бы потому, что нет ни видимого протеста ни даже проблем для обеспечения армии

а вот скажите, откуда у вас железобетонная уверенность, что россияне против войны?
12.08.22 12:00
1 4

Неправильно считать с 2014 года. В 2014 году много всякого плохого и неправильного произошло, как и раньше и позже, это да. В 2022 закончилась одна эпоха и началось другая. Масштаб принципиально разный.
ну да. для россиян 2 миллиона беженцев мало. я уже понял
а где же то сотни на митингах, которым бы уже положено было б собираться?
12.08.22 11:55
0 5

А культурные связи рвать нельзя. Перестать общаться - это потеря вообще всего.
Ну, то есть в 1943 г. нужно было проводить Дни советской культуры в Германии?
Или наоборот?
Чтобы нидайбох не разорвать культурные связи?
Не потерять "нашего всё" Гёте?

наказывать нужно конкретного провинившегося за конкретное преступление.
А про такое понятие, как "преступная организация" или "государство-спонсор терроризма" - забудем и простим?
12.08.22 11:46
1 4

Я думаю, что экономика решает. А культурные связи рвать нельзя. Перестать общаться - это потеря вообще всего. В том числе и инструментов влияния, это поражение.
Ну и я считаю, что наказывать нужно конкретного провинившегося за конкретное преступление. Ведет себя неподобающе, значит высылать и больше не пускать. А говорить: "весь народ гавно" - это такое же расчеловечивание
12.08.22 11:21
4 3

Это вы откуда такие выводы сделали? Или я должен поделиться всеми планами на радость засланных казачков?
12.08.22 10:35
5 1

А сами то что предлагаете делать со всем этим?
Jks
12.08.22 10:32
0 5

То есть "всё ОК, сидим и дальше на попе ровно". ЧТД.
12.08.22 10:32
3 4

Молчаливая поддержка большинства и активная поддержка частью этого большинства налицо. Для режима этого пока вполне достаточно.
Сэр Макс, откуда у вас информация о молчаливой и активной поддержке войны большинством? Вы не догадываетесь, что социология в России фактически уничтожена и нормального опроса о поддержке/не поддержке войны вы не проведёте? Потому что эта тема стала табуированной, и она обсуждается только в узком кругу доверенных лиц. Согласен, вы можете, провести вопрос как быть с бесхозными собаками, которые кусают людей и скорее всего вы действительно получите правдивый расклад между сторонниками гуманных мер и просто отстрела собак как это делалось раньше.

Так я снова повторюсь - откуда информация о поддержке? Потому, что по улицам ездят единицы частных авто с прилепленной Z или в соцсетях вывалено энное количество человеконенавистнеческих постов? Я вас просвещу - в России вас закатают в асфальт за любую форму недовольства происходящим. Синдром вахтёра развился настолько сильно, что вас могут штрафануть за "неправильное" сочетание голубого и жёлтого на одежде, сумке, да где угодно.
Вы не видите тех, кто открыто против или тех, кто в полном, я думаю, как бы помягче выразиться от происходящего не понимая что будет дальше и можно ли строить планы хотя бы на полгода.

Протесты были крайне ограничены, массовость быстро сошла на нет. Никакой протест больше не продолжается.
Сэр Макс, вы из какой страны эльфов это пишете? Вы не в курсе, что ещё до 24.02 дубинкой можно было огрести за ЛЮБОЙ митинг. Дубиночкой, потом штрафик получить, бонусом с работы/учёбы вылететь. Те кто вышли и сказали своё явное нет - почти герои с текущей обстановке, не говоря о том, что их травля официальным наказанием может не ограничиться.

Пока война не станет непопулярной среди большинства населения


Сэр Макс, вы точно пишете нам с другой планеты. Правительству похер на непопулярность своих решений или их последствий. Вы что, думаете, что повышение пенсионного возраста было популярным? Да, увы, протеста тогда не было, потому что для протеста нужна координация а "э"-шники с любыми координаторами всех таких дел что-то быстро сделают. Сейчас вся правоохранительная система ловит или выявляет "смутьянов" в приоритетном порядке. Микрорайон могут ГОД потчевать рыбой сомнительного происхождения, но на это ментам глубоко похрен, потому что у них другая задача.

Общение на форумах практически прекратилось, потому что даже счастливчики уехавшие боятся рот разевать. У них могла остаться собственность, на которую ВНЕЗАПНО наложат арест или родственники, которым в три часа ночи могут недвусмысленно намекнуть, что если их родич из условной германии не прекратит "разлагать" людей, то с ними что нибудь да случится.

Так что советую спуститься с небес и избавиться от розовых соплей.
12.08.22 10:17
5 6

Неправильно считать с 2014 года. В 2014 году много всякого плохого и неправильного произошло, как и раньше и позже, это да. В 2022 закончилась одна эпоха и началось другая. Масштаб принципиально разный.
12.08.22 10:13
5 3

Но строй не поменяют даже 100 тыщ. человек на улице. Даже в свободной стране.

Речь сейчас не про замену строя (тем более в свободной стране - зачем его там менять? в США в 1967-1973 гг. строй менять не собирались), а о прекращении войны.
12.08.22 10:09
1 3

войска США вывели, когда посчитали нужным.
Нет, с Афганом не сравнить, там во Вьетнаме было реальное разложение армии и резкое падение боеспособности, а внутри страны война была крайне непопулярна.
Кроме того, надо учитывать, что непопулярность прямо влияла на политиков в условиях демократического общества, а армия была призывной, потери в ней очень отрицательно воспринимались обществом.
12.08.22 10:08
1 3

да я что-то не вижу радости той. приуныли как-то все. молчат
"Лиха беда - начало." Когда пойдут на улицы стучать по пустым кастрюлям?
12.08.22 10:05
1 2

Насколько я понимаю, войска США вывели, когда посчитали нужным. Как и из Афганистана. Все эти внутренние протесты конечно прекрасно, что они есть. Но строй не поменяют даже 100 тыщ. человек на улице. Даже в свободной стране.
12.08.22 09:46
3 2

А вы откуда пишите, я извиняюсь за вопрос. А то может приедете, покажете нам, дикарям, как и чего делать то?
А то кругом какая-то новая белая гвардия. Жрет круассаны и страдает в эмиграции. Дает советы либо как срочно свалить, либо как протестовать.
12.08.22 09:41
5 4

Кушать мне и моей семье надо каждый месяц.
Так для вас ничего и не поменяется. Кушать то вам не запрещают.
12.08.22 09:40
3 5

Пошла я в местный военторг, купила ружо.
Это уже к Пафнутию.
12.08.22 09:37
2 0

да я что-то не вижу радости той. приуныли как-то все. молчат
12.08.22 09:36
3 0

Ну окей.
Все сидим на попе ровно, ждём инопланетян.
12.08.22 09:36
4 5

Ну окей. Пошла я в местный военторг, купила ружо. Пользоваться правда не умею, но вот хватило мне денег. Ну нашлось нас таких. Много. Вдруг. Внезапно все пошли покупать. Сколько тех ружей в продаже? Напомню, мы не в Америке. И как быстро нас вынесут. Неее, конечно в новостях это все будет красиво. А дальше то что? Кушать мне и моей семье надо каждый месяц. Я в лучшем случае в гробу, в худшем бегаю с ружом, но уже без денег. В стране полномасштабная гражданская война. В ядерной стране. Весь мир в восторге просто.
12.08.22 09:35
4 4

Войска ввели в 2014, а когда начали протестовать? Ну так что не один раз выйти
Ещё и не начинали. Наоборот, радуются "победам российского оружия". "Восстановим Ымперию" во все поля, "Даешь "СССР 2.0" и вот это вот всё...
12.08.22 09:34
2 4

Войска ввели в 65м, 67м вышли протестовать
Войска ввели в 2014, а когда начали протестовать? Ну так что не один раз выйти
12.08.22 09:33
2 5

войска США вывели в 73м
Но активная фаза наземной войны для США закончилась к 1971 году.
Уже с 1969 началась «вьетнамизация» войны м поиск возможностей для "почетного мира" Никсона, за которыми последовал упадок боеспособности и постепенный вывод войск США.

Войска ввели в 65м, 67м вышли протестовать, а войска США вывели в 73м. давайте считать
Не всё желаемое можно получить целиком и быстро. Да ещё и ничего не делая.
12.08.22 09:30
3 2

А оружие стоит денег. Как и ведение агитации тоже кстати.
Так если у вас нет денег, зачем вам Европа? Там тоже деньги нужны.
12.08.22 09:22
2 5

Войска ввели в 65м, 67м вышли протестовать, а войска США вывели в 73м. давайте считать, сколько здесь неверных посылов. И да, что ж им грозило за протест? Штраф? Срок за организацию незаконного митинга? Да ничего. Я короче тоже так могу.
И надеюсь никто не питает иллюзий, что революции делает простой народ? Да хоть 100 раз выходи на площадь, если у тебя нет оружия, против армии ты бессилен. А оружие стоит денег. Как и ведение агитации тоже кстати. То есть должна быть заинтересованность в смене власти либо у местных олигархов, либо поддержка извне. А в России пока с этим тишина.
12.08.22 09:06
6 4

Белые пушистые и сферические, так перестаньте уже платить путену бешеные деньги за нефть и газ. Прежде, чем предлагать 140 миллионам человек уволиться и не платить налоги
12.08.22 08:29
6 10

Так перестают потихоньку. Не за день же отказывать
Именно!
Тут за 8 лет никак от транзита газа отказаться не получается, а они хотят чтобы за один день от потребления отказались. Чем думают?
12.08.22 10:56
4 0

Белые пушистые и сферические, так перестаньте уже платить путену бешеные деньги за нефть и газ.
Так перестают потихоньку. Не за день же отказываться.
12.08.22 09:54
1 3

Представляете, правительство Европейских стран думает в первую очередь о своем народе - поразительно просто! И пока не найдет замену, от газа просто так отказаться видимо не получается.
12.08.22 09:23
2 4

Ограничатся частичным запретом туристических поездок, пока все на этом.
12.08.22 08:08
1 2

Волков гонит пургу. Запретили туризм. Все остальные визы будут давать как раньше. У нас постоянно набирают программистов - никаких проблем с релокацией из РФ нет, даже я бы сказал что оформление документов стало побыстрее. В конце февраля в Петербурге застрял родственник одного коллеги - обратился в консульство, там ему в течении дня сделали визу и он смог вылететь на Кипр через Сербию без каких-либо проблем.

Насчёт туризма думаю правильно. Насмотрелся нижних тагиловцев на нашем курорте, спасибо не надо. Позорят страну. Хотя куда уже больше позорить.
12.08.22 08:05
1 3

у нас нет никаких данных, которые убедительно свидетельствовали бы о массовой поддержке войны россиянами
Кто-нибудь, поднимите Лене веки.
Цифры поддержки с раскладкой по возрасту неоднократно озвучивались.
А ещё лучше, покажите сидящему в Фейсбучике интеллектуалу такие соцсети, как ВК, Одноватники, ЖЖ и потыкайте носом в настоящих живых россиян, всех этих учительниц, писательниц и милых пенсионерок. Там такая животная ненависть, что скорпионы с богомолами отлыхают.

А вот про нищету как опору режима - полностью согласен. У большинства подданных загранпаспорта отродясь не было, им эти бьющие по олигархам и среднему классу санкции - как бесплатная бутылка водки с утра.
12.08.22 07:56
3 12

Осуждение по возрасту уже диагноз. Моей маме скоро 80
Там, в комментарии, на который вы отвечаете, было хоть где-нибудь обобщение? Мы все рады за вашу маму, но статистика говорит обратное
12.08.22 12:20
1 2

Осуждение по возрасту уже диагноз. Моей маме скоро 80. Она просто не сидит в одноклассниках и ничего там не пишет. Слушала Эхо, сейчас гвоздь и иже. Созванивается с родными во Львове постоянно. А футболки с зю разбирают молодые безмозглые
12.08.22 08:22
2 5

вообще не понимаю возмущения россиян касательно этого проекта.
мы страна. независимая. делаем что хотим в пределах своего (и не только, как оказалось) загона.
они имеют такое же право. у нас же все орут и предлагают не пускать граждан из средней азии в страну. для многих из нас они люди второго сорта. ну так же и европа по отношению к нам думает. почему они неправы? я не поддреживаю (естественно) данный проект. мне очень нравится (во всяком случае до 24.02, когда были такие возможности) просто так слетать куда-нибудь по распродаже авиабилетов просто на выходные. но я не осуждаю выбор и решение европы нащёт виз и вот это вот все.
но имхо - это вообще никак не поможет в свержении упыря и вправлению мозгов россиянам.
думаю ситуация сейчас похожа на предпоследнюю стадию рака. когда родным пациента врач шопотом говорит: "готовьтесь". и все понимают - к чему. вопрос лишь когда..
думаю у нынешней страны просто нет будущего. упыри не уйдут из кремля (в крайнем случае посадят своих детей и любовниц на свои места), народ не пойдет с покрышками на майдан.
самое плохое - то что такая ситуация может продолжаться не то что годами - десятилетиями.
конец (лучший) на мой взгляд - один. атомный удар. но европа на него не пойдет. они в очередной раз введут сотый пакет санкций, не пустят киркорова в польшу с концертом...
12.08.22 06:48
6 5

народ мигом поумнеет без госсми и тп говорилок.
И будет хором требовать ответных ударов, да побольше.

кто сказал что нужна ядерная война на всю страну. достаточно одного трайдента по бункеру и народ мигом поумнеет без госсми и тп говорилок.
12.08.22 12:12
1 2

"конец (лучший) на мой взгляд - один. атомный удар."
Вы совсем там е#анулись?
12.08.22 10:16
0 5

конец (лучший) на мой взгляд - один. атомный удар.
"И восстанут машины из пепла ядерного огня.."
12.08.22 08:26
0 1

Ну наконец то хоть один разумный человек сюда прорвался..... который думает не шаблонами, а понимает реальную жизнь....реальных 90 процентов населения...
med
12.08.22 06:32
2 1

Просто его коснулось лично, животный интерес.
12.08.22 08:07
1 1

Мне кажется, что эта статья Волкова - как раз пример того, как неверные предпосылки приводят к неверным выводам. Потому что основная цель закрытия шенгена для дорогих россиян заключается не в коллективном наказании, а в том, чтобы в Европу попадало поменьше петробашировых. Ну и логистика в приграничных с Россией странах на такой наплыв не рассчитана, так что вопрос надо решать.
Не говоря уже о том, что сейчас все больше раздается голосов по поводу чрезмерного количества туристов этим летом, и гораздо лучше сократить лишних туристов за счет россиян, чем за счет американо-японцев.
Ну а уменьшение количества русского мата на улицах Вены - это просто дополнительный бонус.
12.08.22 04:54
2 5

ем временем, Эстония закрыла въезд
И это совершенно разумно и ожидаемо. Потому что толпы пересекали границу и далее улетали в Европу. Денег это стране приносило мало, а инфраструктуру перегружало запредельно. Ну и какой смысл для Эстонии все это терпеть?
12.08.22 14:35
1 1

Кстати да. У нас и без россиян все отели забиты. Знакомая работает в обслуживающем персонале - не видел её уже полгода, по 12-16 часов в день. Говорит во время ковидлы всех уволили, теперь нехватка персонала.
12.08.22 08:09
1 1

Петров и Баширов проникли по Таджикскому паспорту. Ну и у кого теперь неверные предпосылки?

Тем временем, Эстония закрыла въезд, всем кроме дипломатов (читай чекистов) и членам их семей
12.08.22 05:51
2 4

А снять запреты с Американской нефтянки слабо предложить? Первым делом, придя в БД товарищ Байден запретил строительство нефтепровода Keystone и бурение на федеральных землях. Производство пошло вниз, планы строительства терминалов для экспорта газа из США были отменены.
Цены пошли вверх. А слабо Леониду призвать США снять эти запреты и разрешить предпринимателям добывать сколько они смогут? Или можно всё кроме того чтобы показывать ошибки демократов?
12.08.22 04:38
5 4

Просто интересно, какое отношение Волков (или вы) имеет к американской нефтянке?Мы эти проблемы будем сами решать, я надеюсь, что уже после ноября произойдет много интересного.
Какбе связь очевидна. Чем круче ваша (вы, я понял, американец) нефтянка, тем ниже цены, тем лучше всем потребителям (в том числе и нам в Израиле). А тем более лучше тем, кто страдает от Путинской России. В общем, удачи вам в Ноябре.
22.08.22 16:13
0 0

А снять запреты с Американской нефтянки слабо предложить?
Просто интересно, какое отношение Волков (или вы) имеет к американской нефтянке?
Мы эти проблемы будем сами решать, я надеюсь, что уже после ноября произойдет много интересного.
12.08.22 14:37
0 1

Америка переходит на электромобили. Им новые скважины ни к чему.
Я однажды жил в стране где правительство лучше людей знало что им нужно, а что ни к чему. Я рад, что эта страна развалилась, но люди, которые точно о знают что нужно другим людям, очевидно, не перевелись.
12.08.22 13:07
1 2

Америка переходит на электромобили. Им новые скважины ни к чему.
12.08.22 08:09
0 2

Вот представьте себя простым немецким бургером. Днём работа, вечером пиво. И вот в 1945-м году ваш город Берлин окружают войска и начинают утюжить авиацией и артиллерией. Вот вы же конкретно ни в чём же не виноваты. Но вот жизнь несправедлива. Вы не могли ничего изменить. Ну так держите бомбу на голову и не квакайте.
12.08.22 04:34
4 8

а нас-то за что.
Вполне естественно, что те же мысли и у подавляющего большинства "дорогих россиян".
12.08.22 09:40
1 2

Был в музее в Гамбурге посвящённом военным бомбёжкам (город англичане снесли подчистую). Не то чтобы они не понимали своей вины, но на многих табличках к экспонатам сквозила мысль - а нас-то за что.

ПЫСЫ больше всего поразило что пожары тушить и разбирать дымящиеся развалины заставляли пленных из концлагерей. Несколько десятков тысяч погибло при этом.
12.08.22 08:12
1 2

Как мне кажется, большинство тех, кому нужна виза не поддерживают Путина, и наоборот, большинство тех, кто поддерживает его - им виза не нужна, они никогда не были за границей и не могут себе этого позволить (пенсионеры, силовики, военные, бедные слои населения).
12.08.22 03:37
1 3

Судя по российским туристам, которых я периодически вижу/видел, поддерживающих хуйло и вообще путинскую РФию, среди них - полно. Мое впечатление, что поддержка Хуйла с выездом за границу либо вообще не коррелирует, либо за границу едут те, кому хорошо при режиме и они его за это любят. В основном это касается, конечно, туристов, но можно добавить и бизнес-поездки, и детей на студенческих визах, которых прячут от РФии и армии те же, кто хвалят и РФ, и войну и т.п.
Возможно вы правы, я сужу по своим знакомым
12.08.22 15:15
0 0

Как мне кажется, большинство тех, кому нужна виза не поддерживают Путина, и наоборот, большинство тех, кто поддерживает его - им виза не нужна, они никогда не были за границей и не могут себе этого позволить (пенсионеры, силовики, военные, бедные слои населения).
Судя по российским туристам, которых я периодически вижу/видел, поддерживающих хуйло и вообще путинскую РФию, среди них - полно. Мое впечатление, что поддержка Хуйла с выездом за границу либо вообще не коррелирует, либо за границу едут те, кому хорошо при режиме и они его за это любят. В основном это касается, конечно, туристов, но можно добавить и бизнес-поездки, и детей на студенческих визах, которых прячут от РФии и армии те же, кто хвалят и РФ, и войну и т.п.
12.08.22 06:24
2 7

1. Никто из россиян не обязан бежать свергать путина.
2. Никто из не Россий не обязан выдавать россиянам визы. Особенно туристические.
12.08.22 02:53
1 7

1. Никто из россиян не обязан бежать свергать путина.2. Никто из не Россий не обязан выдавать россиянам визы. Особенно туристические.
Скорее, никто даже примерно не представляет, как свергнуть власть ФСБ. Путин лишь часть этой власти.
Ну и, конечно, Вы правы, что никто не обязан выдавать какие-либо визы. Так всегда было и визы выдавались из соображений пользы для принимающего государства.
12.08.22 04:34
0 7

Более того, никто никому в жизни вообще ни кому не обязан.
12.08.22 02:57
1 1

Я понимаю, что тут уже "десять раз разжевали" про вот эту самую ответственность и вину. Но я, как человек недалекий, понял, все-таки плохо.
Вот есть конкретный я. Который, кстати, последние два года мечтал о том, что границу, наконец, откроют, и можно будет съездить в тот же самый Таллин, в котором я был когда-то, когда это была еще Эстонская ССР. И теперь эстонцы меня этого лишили и предлагают лишить всем остальным.

Тут в постоянно обсуждается несколько пунктов, за которые я должен, видимо, как-то отвечать:
1. Выбрал Путина и поддерживаю его политику. Вопрос: а кто вообще знает, кого я выбирал и чью политику я хочу поддержать? Я уж не говорю о том, что всем прекрасно известно, что такое выборы в России последних как минимум десятка лет.
2. "Где вы были 8 лет" (тут, кстати, справедливо заметили, что грузинам вот обидно). Отвечаю: жил своей жизнью, пытался по мере сил что-то поменять в своей стране. А что я должен был делать? Идти воевать? Куда, за кого? Военкоматы жечь? Пикеты устраивать (кстати, люди устраивали, и довольно много разных. Толку от них ноль целых ноль десятых)? В митингах участвовать? Участвовал, тоже толку немного по факту.
3. "Вы мало протестуете". Да, извините, 40 тыр (или сколько там) за административку у меня в бюджете совсем не лишние. И это бы еще ладно, но проблемы на работе мне тоже не нужны, а при наличии административки я с нее вылетаю в два счета и найти мне уже что-то практически не светит. И в СИЗО мне тоже ну совсем не хочется.
4. "Вы тут по поводу Шенгена переживаете, а на Украине люди гибнут". Да, гибнут и это ужасно. Только я этих людей не убиваю и убивать не хочу. И Мариуполь я не бомбил (и даже новости старался про него не смотреть, потому что никаких нервов не хватает). Что мне теперь сделать? Лечь под поезд, чтобы уравняться с теми, кто погиб в Буче? Записаться в этот "русский батальон", который где-то на Украине сражается и про который я сегодня впервые узнал? А что будет с моими родственниками, их куда девать?
5. "Хотел бы - давно бы уже уехал". Да, не хочу. Вернее, не могу. Потому что у меня есть родня и перед ней есть обязательства. Был бы один - наверное, давно бы уже уехал, но увы.

И что в сухом остатке получается? Вот он я: стрелять не умею, здоровьем и работой рисковать боюсь, уехать не могу, мое мнение в этой стране никого не интересует (хотя по поводу как ситуации в стране, так и текущих событий оно четкое и однозначное).
Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
12.08.22 01:56
9 9

за это нас всех лишают условного сладкого, которое я очень люблю, а они его никогда не ели, и даже не знают, что это такое. Наказание прям в точку, да
Неужели до сих пор непонятно, что эти жалобы и нытье не имеют смысла и бесполезны?
У одних они вызывают улюлюкание, у других - брезгливость. Вам никто не даст никакой причины, которая вам бы показалась достаточно весомой.
Что и кому вы хотите доказать и какого ответа ждете? Мир несправедлив и нелогичен? так это ко всем, а не только к вам, велком, как говорится ту риал ворлд.
Стоит ли так унижаться? решайте молча свои проблемы и своей семьи. Тем более, то, что введут реальные запреты - весьма маловероятно.
12.08.22 21:43
0 0

Ну хорошо. За себя я отвечаю и если буду в чем-то виноват, готов понести за это соответствующее наказание. Почему я должен отвечать за остальные почти 140 млн, которых я не знаю и повлиять на них никак не могу? Причем, самое интересное, что они что-то там делают не так и за это нас всех лишают условного сладкого, которое я очень люблю, а они его никогда не ели, и даже не знают, что это такое. Наказание прям в точку, да.
12.08.22 14:52
2 3

Это, конечно, очень помогает формированию положительного отношения россиян к Европе
Мне кажется, что сейчас европейцев меньше всего волнует, какой там образ формируется у россиян. Они просто пытаются решить свои внутренние проблемы, и, если для их решения надо будет закрыть шенген, он будет закрыт.
12.08.22 14:30
0 3

Кто такой этот "коллективный россиянин"?
1/140 000 000 от него - ты.
12.08.22 12:58
2 5

Тваюмать. Кто такой этот "коллективный россиянин"? Почему я за него должен отвечать?
12.08.22 11:50
4 3

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
За то, что коллективный россиянин разрешил хуйлу узурпировать власть, построить диктатуру и накачать общество пропагандой.
Это произошло не сейчас и не 5 лет назад. Это произошло в нулевые года, когда российское общество почти единогласно обменяло свои права и голоса на "стабильность" и кусок колбасы в холодильнике.
Помните "социальный договор" с властью? Так вот за этот договор и приходится сейчас отвечать.
Конечно, сейчас свергнуть хуйла с его фсб неимоверно трудно. Но у вас были время и возможность не допустить узурпации. Которыми вы не воспользовались. За что теперь и собираются вас наказать.
12.08.22 10:02
2 4

Ну вот смотрите - вы спокойно живете в России, работаете, политикой и новостями не интересуетесь, менять тоже ничего не собираетесь. Ну так и живите дальше спокойно. Для вас ничего не поменяется. Внутренний туризм никто не отменял, а страна большая.
12.08.22 09:30
1 7

своё отношение к Европе россияне уже показали, Европа уже насмотрелась
12.08.22 09:05
1 6

1. Вас, по большому счету, никто наказывать не собирается: просто в Европе не хотят вас видеть. И у них нет желания разбираться в том, за Путина вы или против, или же вообще работаете на ФСБ. А туристов и так слишком много.
2. Как я понимаю, вы работаете, платите налоги, потом на эти деньги делают Искандеры и Калибры... Я, конечно, догадываюсь, что доля нефтедолларов в тех же Искандерах намного выше, но и вы тоже поучаствовали.
3. Вы гражданин России. И шенген закрывать предлагают не вам лично, а гражданам страны, которая ведет сейчас в Европе отвратительную войну и грозит всему миру ядерным оружием. Считайте, что вам не повезло.
Вот то-то и оно. Выглядит примерно так: раз ты из России, значит, м*дак. Это, конечно, очень помогает формированию положительного отношения россиян к Европе, ага.
12.08.22 08:56
5 3

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
За компанию (с)

что тут непонятного?
12.08.22 08:53
0 3

Дело в том, что путин и прочие его поддерживающие за Вас всё решил, Вас не спросил. И продолжает это делать. Ему и следует адресовать свои претензии. Это он Вас наказал, понимаете?
Jks
12.08.22 07:59
2 3

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
Ну, так то, наша страна сейчас воюет с Европой, если вы не заметили. Пусть и на территории Украины, но тем не менее при значительной оружейном и финансовом участии в этом конфликте всей Европы. Поддерживаете лично Вы планы руководства или нет, всем пофиг, но с точки зрения здравой логики, сейчас не самое удачное время для беззаботных туристических поездок в Европу, которая "слегка" в ахуе от наплыва беженцев и предстоящих проблем с ценой на энергоносители и вытекающей из неё инфляцией. И радостные гуляющие лица туристов из страны, руководство которой решило устроить такой замес, мягко говоря, выглядят странновато.


P. S. В чем Волков прав, так это в том, что толку от этого ровно ноль. Никакого влияния на текущую ситуацию это не окажет. Это, действительно, больше популизм для внутреннего употребления. С учётом запрета на покупку валюты, неработающие в Европе карты и отсутствие авиасообщения- там тех туристов кот наплакал.
12.08.22 06:19
0 7

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
1. Вас, по большому счету, никто наказывать не собирается: просто в Европе не хотят вас видеть. И у них нет желания разбираться в том, за Путина вы или против, или же вообще работаете на ФСБ. А туристов и так слишком много.
2. Как я понимаю, вы работаете, платите налоги, потом на эти деньги делают Искандеры и Калибры... Я, конечно, догадываюсь, что доля нефтедолларов в тех же Искандерах намного выше, но и вы тоже поучаствовали.
3. Вы гражданин России. И шенген закрывать предлагают не вам лично, а гражданам страны, которая ведет сейчас в Европе отвратительную войну и грозит всему миру ядерным оружием. Считайте, что вам не повезло.
12.08.22 05:05
1 8

Вам не повезло, но если вы уехать из России не могли и не можете, то единственное чего вы пока лишились это возможности съездить куда-то отдохнуть. Не самая большая потеря. Очень многие потеряли и в ближайшие месяцы потеряют работу в России. И среди них будет хватать вполне приличных людей, которые как и вы войне не радуетесь. Но вспомните профессора Плейшнера, который не поддерживая Гитлера мёрз в Берлине, бегал в бомбоубежище и не мог вспомнить вкус кофе. Дальше что? Это война, она просто приходит к вам постепенно. И в итоге вполне возможно, что дойдёт до такого уровня, что в России выйдут толпы, как в Белоруссии. Или до такого уровня, что условный российский Штауффенберг, напомнит Путину, что все смертны. Вам легче просто понять, что ваши неудобства только начинаются
12.08.22 04:57
1 5

Раз ты никто, так и привилегии тебе не положены. Привыкай жить без привилегий.
12.08.22 02:54
4 9

Я думаю нам нужно принять и смириться с этим. Нас ждет большая жопа. Мы все в России в жопе. Надолго. У нас все будет плохо. Плохо в стране со всеми областями жизни. И плохое отношение других. Это обидно и неприятно. Но чему тут удивляться, смешно когда кто-то возмущается. А что, мы ожидали чего-то другого? Конечно не справедливо так со всеми, но вот так произошло и нам с этим жить. Чем скорее мы все это примем и смиримся, тем легче нам будет дальше жить. Мы летим в огромную яму и нам еще падать и падать. Надо принять этот факт и морально говориться к еще большей жопе.
12.08.22 01:27
0 24

Я думаю нам нужно принять и смириться с этим. Нас ждет большая жопа. Мы все в России в жопе.
Это квинтэссенция российского национального самосознания, ИМХО.
12.08.22 06:32
0 6

А есть статистика по миру. Сколько процентов диктаторов сверг народ? что-то мне не вериться что это частое явление.
12.08.22 00:41
0 0

Кого из лидеров стран Варшавского Договора будем считать диктатором?
Как минимум, Ярузельский, Чаушеску и Хонеккер полностью подходили под это определение.
12.08.22 09:41
1 3

А есть статистика по миру. Сколько процентов диктаторов сверг народ? что-то мне не вериться что это частое явление.
Кого из лидеров стран Варшавского Договора будем считать диктатором?
А в Африке и Южной Америке они свергают правительства регулярно, но хрен у них там разберешь, с какой стороны диктатор.
12.08.22 02:09
0 1

Хм.. по тг-каналам пошли новости, что решили не отменять.
В общем, завтра всё может поменяться 😄
12.08.22 00:12
0 0

Вопрос сложный, что такое коллективная ответственность ? Российской власти , как раз и нужны западные рестрикции на всех россиян, чтобы оправдать действия внутри страны. Опять же для тех, кто постоянно кричит, что во всем виноват запад это козырь в рукаве. И конечно, если люди пытаются уехать из фашиствующего режима, должны иметь такую возможность, проведу аналогии из германии в годы правления гитлера люди бежали через швейцарию в Англию , Америку, и тогда даже и мысли не было закрывать двери перед убегающими людьми.
А вот вопрос фильтрации выезжающих видимо придется решать, чтобы не пускать в цивилизацию всяких агентов с новичком и тп.
12.08.22 00:08
2 5

... и тогда даже и мысли не было закрывать двери перед убегающими людьми.
Насколько я помню, именно этим они и занимались. Особенно в 30-е, а некоторые, особенно Швейцария, ещё и в 40-е.
12.08.22 08:31
0 0

Граждане РФ всегда смогут свалит в другую страну кроме стран ЕС. В чем проблемма?
Например, в Иран.
12.08.22 06:48
0 4

Я не оперирую такими понятиями как "мордор" , "орки" и тд - это демагогия.
Зря, кстати, они крайне точно описывают происходящее.
12.08.22 05:31
0 5

расскажите это немцам, накрытых бомбардировкой Дрездена. Я не помню, чтобы у англичан были умные бомбы, наводящиеся только на ссовские мундиры. Так есть коллективная ответственность или нет?
12.08.22 05:05
1 3

да я с этим согласен, есть понятие коллективная безответсвенность, но людей в мордоре , как раз и хотят наказать по вышеуказанному понятию.
Я не оперирую такими понятиями как "мордор" , "орки" и тд - это демагогия.
12.08.22 03:00
3 2

Не существует
да я с этим согласен, есть понятие коллективная безответсвенность, но людей в мордоре , как раз и хотят наказать по вышеуказанному понятию.
12.08.22 01:35
1 2

В чем проблемма?
Проблема в том, что люди бегут и из Украины и из России от действий одного и того же подонка. Формально можно всех россиян считать злодеями, но на самом деле это далеко не так и я не думаю, что Европа сама заинтерксована в этом. Из России пытаются уехать наиболее грамотные и профессиональные люди. Чем их меньше в мордоре, тем быстрее развалится режим.
12.08.22 01:33
2 1

Вопрос сложный, что такое коллективная ответственность ?
Не существует такого понятия.
12.08.22 00:36
6 0

Граждане РФ всегда смогут свалит в другую страну кроме стран ЕС. В чем проблемма?
12.08.22 00:24
4 4

>Идея "давайте сделаем их нищими, все у них отберем, тогда они взбунтуются против своего тирана" в корне неверна

Только так и надо. Чтоб другим неповадно было. Хотя бы.
11.08.22 23:55
14 7

"Не виноватая я, он сам пришёл!"
Нет, не сам. Вы дали медленно себя сварить с 2008 года. И позволили недоноску так зажать гайки, что теперь и рыпнуться не можете. Виноваты все.
Что вы можете сейчас сделать? Да много чего. Даже списочек составилли - 6000 рыл в нём. Так и идите по этому списочку, глядишь - и станет списочек уменьшаться ввиду естественой убыли.
А кто-нибудь хоть одну гайку скрутил с рельсов, по которым идут эшелоны с техникой убивать украинцев?
Так что не надо ля-ля. Сидите дома и наводите порядок.
11.08.22 23:34
13 21

А кто печалится? Тут вообще то разговор о том, что если люди хотят уехать из России, то не стоит им запрещать въезд, именно за туристов никто не беспокоится.
12.08.22 11:24
1 0

Вообще то уже много поездов спущено с рельс в России. Так что не надо ля-ля.
Теми кто печалится о визах и невозможности провести отпуск в Италии?
12.08.22 09:33
1 4

Вообще то уже много поездов спущено с рельс в России. Так что не надо ля-ля.
12.08.22 00:16
3 5

Ещё раз. Я лично считаю, что виноваты ВСЕ россияне взрослые. Кто-то за то , что поддерживал режим вурдалака после где-то 2008 года, когда все стало понятно. Кто-то за то, что не протестовал. Или протестовал недостаточно. Сейчас все жестче. Платить за ошибки должны все. Только цена выросла.

Повторюсь, единственное, что может спасти Россию сейчас, это массовый жесткий бунт и-или убийство Путина самими россиянами, имхо. Тогда к россиянам и России не будет ни у кого никаких претензий. Сами взрастили, сами и уничтожили этот преступный режим. Все ОК.
11.08.22 23:34
13 18

Сами что? У россиян нет сил свергнуть Путина. Нет, я понимаю, что НАТО в Россию не полезет и тут претензий нет.
Но я так понимаю, вы этому прямо рады, пусть Путин продолжает грозить всем ядерным ударом еще 20 лет, главное поставить россиян на место, указав, что никто их не поддержит ни в каком случае, даже если они таки начнут бунт.
12.08.22 20:17
2 2

Запад вещал? Запад закрывал глаза и спокойно вел бизнес. Ну ладно-ладно, какие то санкции они вводили, но очень беззубые. За 8 лет у ЕС была прекрасная возможность отказаться от нефти и газа из России безболезненно для себя. Была возможность вводить обширные персональные санкции на Путинское окружение.
Я вовсе не сторонник еврошейминга и что Запад во всем виноват. Но то что Запад, что-то там вещал, а россияне прохлопали - увольте это слушать. Наоборот, это Запад много раз предупреждали. Сторонники Навального, например, тот же Милов, обращался к европейским политикам и рассказывал, к чему вся эта путинская диктатура может привести.
Но никто слушать не захотел и не захотел принять адекватных мер. А виновата, конечно, теперь Клавдия Захаровна, кассирша из Пятерочки, что не свергла Путина, выйдя на одиночный пикет.
12.08.22 20:13
2 2

Каддафи свергли при поддержке НАТО, так что не считается.
Э нет, уверен, если сковырнут Путина припомнят и войну и поставки НАТО. Всё сами
12.08.22 14:30
0 1

Никто ведь до 24.02 не вещал про вину всех россиян, что как они могли допустить. И европейцы вполне сотрудничали с Путиным и не считали россиян в чем то виноватым
не лукавьте, вещали, ох, как вещали. Новодворская 20 лет назад, Шендерович, Немцов. Но вы веселелись. Юродивая, Матрас. 24 Февраля не приходит вдруг. А то, что Запад вам не вещал, так он тоже вещал в меру своих сил и желаний. Санкции, охлаждение отношений. Вы думаете, он в ядерную войну пойдёт за несчастных "облапошенных" россиян? Он и против Совка не шёл и даже белорусов не поддержал. Сами, только сами
12.08.22 14:29
1 3

Да никто не может себя винить, что не пожелал броситься на баррикады или провести в тюрьме десяток лет. Абсолютно никто.

Вообще с этой иной интересная штука. Никто ведь до 24.02 не вещал про вину всех россиян, что как они могли допустить. И европейцы вполне сотрудничали с Путиным и не считали россиян в чем то виноватым.

Но после 24-го февраля оказалось, что все виноваты, потому что не свергли раньше. То есть по логике каждый россиянин должен был купить хрустальный шар, пронзить, что будет в 2022, и пойти свергать в 2004, то есть тогда, когда это было еще возможно.
12.08.22 11:35
6 2

Каддафи свергли при поддержке НАТО, так что не считается.
12.08.22 11:27
1 0

Платить за ошибки должны все. Только цена выросла.
Умно..Поддерживаю. Заплатить должны все, включая тех, кто свалил из России, но продолжает сидеть трындеть на русских форумах на русском языке. Надо было оставаться и бороться против режима, а так виновен- однозначно. Да к тому же, кто поручится что он не "засланный казачек"? Поэтому все ВНЖ надо аннулировать и отправить этих прекрасных людей к их Путину. Я, кстати, ещё предложил бы рассмотреть вопрос о правомерности ранее выданного гражданства россиянам. Шпионов надо искоренять. Так что чемодан-вокзал-Россия.
12.08.22 06:39
3 5

Некоторые так протестовали, что сели в тюрьму. Протестовали недостаточно, блин?! А как надо было? Нет такого россиянина, который может сказать себе, что "вот если бы я протестовал, то сейчас всё было бы по-другому", если он не мнит себя Господом Богом.
Но ведь такое мог сказать и любой румын, оставаясь дома и не идя против Чаушеску и любой поляк, не идущий за Валенсой. Но там тех, кто пошёл хватило, в чём-то может и повезло, но у истории сослагательного наклонения нет. Это белорусы не могут себя винить, когда вышли миллионы, а их мир не поддержал. Россияне очень далеки от этого
12.08.22 05:11
3 4

Чаушеску, Каддафи, Ярузельский, Хонекер это таолько за последние 35-40 лет навскидку
12.08.22 05:08
2 3

Чаушеску свергли. А вот навскидку те, кого не свергли - Гитлер, Сталин, Мао Цзедун, Франко, Пол Пот (если брать именно свержение народом). Диктаторы все-таки впереди...
12.08.22 01:31
0 3

А в какой момент можно уже считать, что сделал достаточно? Или если нет результата, то недостаточно? Получается нет разницы между человеком, который открыто выражает свою позицию и за это страдает и тем, кто трусит или считает, что так и надо? потому, что результата нет? А как быть с теми россиянами, которые уехали из России 10 лет назад, они тоже виноваты? Или если они гражданство другой страны получили, то уже норм. Или гражданство не важно, если русские, то виноваты. Все русские виноваты? Или только взрослые. 25-ти летние виноваты? или эти еще маленькие? ГДЕ та грань????
А в итоге виноватыми оказываются самые адекватные и достойные. Потому что все недостаточно. Вот от уродов никто и не ожидает ничего. А нормальные люди всегда недостаточно сделали.
Ду маю достаточно было просто не делать подлости. Если ты судья, ты не сажаешь людей на 10 лет за точку зрения, если ты директор школы, то ты не заменяешь результаты выборов.


Я не верю что народ может свергнуть диктатора. Были случаи в истории? Это вообще реально?
12.08.22 01:02
4 7

Еще раз. Ты придурок, считаю я. Охрененная логика?)
12.08.22 00:38
7 8

Некоторые так протестовали, что сели в тюрьму. Протестовали недостаточно, блин?! А как надо было?
Нет такого россиянина, который может сказать себе, что "вот если бы я протестовал, то сейчас всё было бы по-другому", если он не мнит себя Господом Богом. Потому что не было бы. И если бы вы, дорогой NikLemos, жили в России, то и это оказало бы ровно ноль влияния на Путина.
Поэтому с моей точки зрения нельзя по логике быть виноватым в чем-то, если ты не инициатор, не пособник и реально у конкретного тебя было ноль шансов что-то изменить и на что-то повлиять. В чем ты виновен, если твои действия не могли повлиять на результат? Ну разве что если ты уникум с харизмой и бесстрашием героя Шварценеггера, мудростью Ганди и т. д., который реально мог бы поднять народ на восстание.
12.08.22 00:27
6 9

Опередил. Почти то же самое, только другими словами.
11.08.22 23:36
6 5

Да, все так и есть. Но истерику никто не отменял.
11.08.22 23:00
0 6

Во время мировых войн немцев никуда почти не пускали. Пускала Швейцария, куда и уезжали многие немецкие диссиденты. Думаю это был заметной фактор в ее экономическoм процветании.
11.08.22 22:57
1 1

Все на свете фактор.

В Швейцарии далеко не только банки. Там крутой хай тек, фарма, самый лучший в Европе университет (а то и в мире?).
Ну и конечно часы, ножики и сыр 😄

Немецкие кантоны богаче франзузских (по-моему).

Израиль сильно выиграл от русской иммиграции в 90х. Это уж не поспоришь. А немецкая была сильно хуже?
12.08.22 01:13
1 2

Фактор процветания то что в Швейцарии хранили деньги и золото и банкиры Швейцарии не спрашивали откуда они у вас.
12.08.22 00:26
0 2

Самое интересное, что если в России будет худо жить, запутинцы, члены Единой России и прочие патриоты первыми уедут в Европу на ПМЖ, потому что их дети, племянники и прочие родственники давно уже там и они сделают им вызов (как в советские времена).
11.08.22 22:54
0 5

Очередной трыньдюк из серии "россияне не виноваты". Продолжай уговаривать сам себя. Расписывать "где" и "в чем" пИсатель сбоит просто лень.
11.08.22 22:38
13 12

Вот мне понравилось как Фейгин выступил, хорошо проехался по оппозиции:)
11.08.22 22:37
1 2

Да, хорошо выступил 😄
14.08.22 13:53
0 0

Это с Арестовичем от 10.08.2022?
Кстати, Арестович у Фейгина тоже неплохо на эту тему высказался. Кажется, в передаче за 9 число.
12.08.22 08:19
1 0

это я спросонья не посмотрел дату. видео с 24го канала двухмесячной давности. впрочем, актуальности не потеряло. и про форум свободной россии и про антивоенный комитет
12.08.22 06:12
1 2

А потом на 24м уже не выбирая выражений 😄
А ссылку? 😉
12.08.22 00:18
1 0

Я Арестовича не смотрю 😄
Это на популярной политике весьма сдержанно.
А потом на 24м уже не выбирая выражений 😄
11.08.22 23:18
1 5

Это с Арестовичем от 10.08.2022?
11.08.22 23:11
1 2

Автор статьи сам делает выводы из неверных предпосылок. Европа обсуждает отмену виз не для того, чтобы сделать россиянам плохо или хорошо. Европейцы просто хотят меньше встречаться с россиянами на улицах своих городов. Уж не знаю, почему вдруг так получилось.
11.08.22 22:19
9 18

"хвали мене мій язичку" 😄
12.08.22 06:37
1 4

И кстати вполне возможно, если будут отличать вполне возможно, что со временем русские беженцы европейским избирателям будут нравится больше чем украинские.
Их гораздо меньше, денег не просят (кто ж им даст?), ведут скромнее (потому что на птичьих правах), интеллигентней (потом что богаче - остальные дома сидят).
12.08.22 00:16
5 3

А, оказывается вы уже и с европейцами поговорили, чтобы реальную причину узнать?
Проблема в том, что им сложно отличить украинцев от русских. Особенно, если приехавшие в ЕС украинцы поддерживают так или иначе РФ.
А приехали - потому что появилась возможность.
12.08.22 00:03
3 4

Кстати, не факт, что избиратели идентифицируют россиян. Может им не нравятся приезжие говорящие по-русски. Сюда тогда включаются украинцы тоже.
11.08.22 22:48
3 6

Уж не знаю, почему вдруг так получилось.
Да просто загадка какая-то.
11.08.22 22:39
2 7

- Бэрримор, кто это воет в Урюпинске?
- Высланные из Европы с конфискацией активов "либералы", сэр!
*sarcasm*
11.08.22 22:11
7 5

Немцы в Германии не виноваты из за того что началась 2 мировая война, а также холокост евреев. Вначале Гитлер пришел к власти демократическим путем, но потом он запретил все остальные партии. Немцы на самом деле не любили Гитлера и его партию. Большинство немцев не одобряло аннексии Судет и всей Чехословакии, а также аншлюса с Австрией. Поэтому предлагаю не наказывать Германиюю и немцев за 2 мировую.
11.08.22 21:43
16 14

Все описанное вами находится в рамках демократических процедур. Значит пришел к власти законно.
Не совсем так - назначение канцлером - это было решение президента Гинденбурга в условиях падения популярности НСДАП. И есть мнение, что под давлением и шантажом:
"Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 г. нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.
В конце 1932 года с подачи Гитлера достоянием общественности стали сведения о том, что ряд восточно-прусских помещиков, в том числе и Оскар фон Гинденбург, сын президента, на которого отец оформил владение большим потомственным поместьем Нойдек, используют государственные дотации (которыми правительство Германии с 1920-е годы оказывало финансовую помощь попавшим в бедственное экономическое положение крупным землевладениям Восточной Пруссии в рамках фонда Osthilfe в сугубо личных целях (покупают предметы роскоши, содержат любовниц, отдыхают на дорогих курортах, играют в казино и совершают другие тому подобные проступки). В то же время всё громче звучали обвинения в том, что Оскар, пользуясь покровительством отца, уклоняется от уплаты налогов, также стало назревать расследование прокуратуры и громкий скандал.
22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он [Гитлер] немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга».
Таким образом, 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером."
Дальше поджог рейхстага коммунистом, чрезвычайные законы, отмена конституции и пр.
27 февраля в 22 часа берлинские пожарные получили сообщение, что здание Рейхстага горит. Несмотря на все усилия пожарных, здание было охвачено огнём. Только в 23:30 пожар был потушен, а в горящем здании был задержан голландец Маринус ван дер Люббе, бывший коммунист. На место прибыли Гитлер, Геббельс, вице-канцлер Франц фон Папен и принц Генрих Гюнтер. Там их встретил Герман Геринг, возглавлявший полицию Пруссии и одновременно бывший председателем рейхстага. Гитлер заявил, что поджог рейхстага совершили коммунисты, и что это был сигнал для начала коммунистического переворота. В поджоге обвинили: Ван дер Люббе (имевшего 25% зрения), лидера парламентской фракции компартии Германии Эрнста Торглера и троих болгарских коммунистов — Георгия Димитрова, Васила Танева и Благоя Попова. На нацистском Лейпцигском процессе четыре из пяти были оправданы. Был осуждён к смертной казни Ван дер Люббе (в настоящее время реабилитирован). Поджог рейхстага был выгоден нацистам — они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге 50 % голосов.
«День Потсдама» (21 марта 1933 года). Поклон Адольфа Гитлера призван продемонстрировать покорность рейхсканцлера рейхспрезиденту Паулю фон Гинденбургу
Передаче полной власти НСДАП помимо назначения рейхспрезидентом Паулем фон Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером содействовали также партии консервативного толка, которые вошли в правительство Гитлера. Рейхстаг одобрил закон «О чрезвычайных полномочиях». Этот закон не был первым в своём роде, ещё при рейхсканцлере Фридрихе Эберте (СДПГ) было принято три закона о чрезвычайных полномочиях, действие которых однако ограничивалось определённым периодом времени. С начала 1933 года правые партии (НСДАП, Немецкая национальная народная партия) и католическая партия Центра, центристские Немецкая народная партия, Немецкая демократическая партия) нашли общего врага, сплотившего их, — коммунизм. Поэтому многие историки говорят не о захвате, а о передаче власти НСДАП. Однако для утверждения своей власти национал-социалисты использовали нелегальные средства, как, например, террористические акции, в ходе которых политических противников запугивали, арестовывали и уничтожали физически (только депутатов рейхстага было убито 96 человек). Неприкрытым нарушением конституции стало самовольное присвоение себе Гитлером титула фюрера и рейхспрезидента после смерти Гинденбурга в 1934 году (после состоявшегося референдума посты рейхсканцлера и рейхспрезидента были объединены).
Нацистская пропаганда широко использовала термин «национал-социалистическая революция».
12.08.22 08:16
0 1

Все описанное вами находится в рамках демократических процедур. Значит пришел к власти законно.
Там всё было законно. Но законно и преступно - не взаимоисключающие понятия. Просто то, что законно в стране, может оказаться преступлением по международным нормам.
12.08.22 03:31
0 3

У диктаторов регулярно происходит обрыв связи с реальностью.
12.08.22 03:29
0 1

Все описанное вами находится в рамках демократических процедур. Значит пришел к власти законно.
12.08.22 00:08
1 1

Сталин запретил коммунистам в Германии любое соглашение с немецкими социал-демократами. Борьбу немецких коммунистов направил против местных социал-демократов. Сталину нужна была война в Европе, а приход Гитлера делал эту войну неизбежной. Принцип такой Гитлер начинает войну в Европе, а потом приходит советская армия и "освобождает" Европу от нацистов. Вначале план шел успешно, а потом Гитлер вместо нападения на Великобританию решил кинуть Сталина и напал на СССР.
11.08.22 23:22
1 8

Но он стал. А фракции и прочие дефракции можно засунуть себе в то место, откуда руки растут. Большевики тоже не выиграли выборы в 1917.
11.08.22 22:42
0 7

Вначале Гитлер пришел к власти демократическим путем
Байка это. Его партия на каждых выборах теряли голоса, и если бы другие фракции не поставили себе задачу не допустить к власти коммунистов, он бы не стал канцлером.
11.08.22 22:01
3 7

Можно соглашаться или не соглашаться с Волковым по поводу россиян, но он прав в том, что намного лучше и эффектнее брать на вооружение список 6000.
Потому что вся Европа двери для всех россиян не закроет. Вот Шольц уже высказался против. И США тоже против.

А вот закрыть въезд для этих 6000 более чем реально. И это действительно больно ударит прямо в цель.

В общем, вместо того чтобы пытаться выполнить заранее обречённый на провал план, лучше бы сосредоточиться на гораздо более легко достижимой цели, которая приведет к попаданию под санкции всех ключевых виновников.
11.08.22 21:41
1 16

А кто сказал, что в этом списке 6000 нет родственников?
как Леонид ответил Плющеву : "Наш список, кого хотим, того и вносим, кого хотим - выносим" Далее его смысл не особо понятен. Люди разработавшие и внедившие поиск несогласных в московском метро неожиданно из этого списа пропали.
16.08.22 18:04
0 0

А кто сказал, что в этом списке 6000 нет родственников? Там список составлялся по многим категориям, и одна из категорий - все участники расследований Навального, а значит там есть все те, на кого записывалась собственность, начиная от жен и детей и заканчивая тещами и племянниками.
12.08.22 20:19
0 1

А вот закрыть въезд для этих 6000 более чем реально
да этим 6000 пофигу, а вот их родственниками уже не так. Как там недавно нашлось, что у одного их стратегов войны, дети давно граждане USA. Ну и насрать этому стратегу на санкции, пока его детей и внуков никто не трогает.
12.08.22 13:57
0 0

Ключевых виновников? Продолжай в это верить.
11.08.22 22:44
8 2

Я уже написала, что это как раз непросто и этого не будет. И намного проще как раз сосредоточиться на более доступной цели.
11.08.22 22:36
0 4

Все просто закрыть для всех граждан РФ въезд в страны ЕС. "Нравиться не нравиться - спи моя красавица."
11.08.22 22:01
11 6

А что же их не сделали тем 600 или 800, что под санкциями уже сейчас? Все дома сидят.
Ну и также это такая проблема, чтобы придумать как задерживать их даже с дип. паспортами? Сначала надо ввести запрет, а потом уже пытаться бороться с теми, кто пытается его обходить, а не сразу говорить, что это невозможно, так как будут нарушать.
Понятно, что Россия будет пытаться любые санкции обходить. И нефтяное эмбарго с помощью судов от других стран, и покупку, чего им нужно с помощью других государств. Так теперь вообще санкции отменить и не вводить за исключением тех, где никаких лазеек нет?
11.08.22 21:52
1 7

У этих 6000 будут дипломатические паспорта прикрытия
11.08.22 21:45
12 2

Читаю комменты "не таких русских" и прям аж плакать хочется, как их жалко.
На самом деле нет.
Вы сидели на ...опе ровно с 14-го года. Война началась в 14-м году с аннексии Крыма. Сколько тогда в Москве вышло? 50К, на город где живёт 16 млн.? Большинство радостно вопило Крымнаш. О да, часть из тех, кто тогда вопил сейчас обос....лись и понимают, что как с Крымом не получится. И теперь рассказывают какие они не такие.
Но мы то видим. И марш в поддержку России в Берлине видим и ваших уродов, которые чмырят украинцев за границей видим. И это только кусочек, которые попадает на видео. А сколько вашей пидо....сни за границей даже страшно представить.
Есть и нормальные люди. Но не нужно рассказывать, что "Путина никто не поддерживает".
Ну а тех, кто вдруг потерял возможность ездить за границу я вообще не понимаю за что жалеть? У вас было с 14-го года 8 лет, чтобы уехать из вашей страны. У вас даже с 24/02 было полгода чтобы уехать из страны? Не уехали? Сидите теперь и жрите г....овно. И не нужно рассказывать как вы сочувствуете Украине.
Никто не будет вас сортировать на хороших и плохих. По крайней мере до тех пор, пока не раздавят вашу страну как Германию в 45-м.
11.08.22 21:36
28 27

Из уст россиянина это звучит как анекдот.
Все бы было смешно, если бы небыло грустро. Именно глядя на такие результаты многие наши граждане приходят к выводу, что "нафиг надо" оно и "как бы еще хуже не стало".
Ну а местная пропаганда успешно эти сомнения культивирует, благо дело не сложное.
12.08.22 12:43
2 2

На самый лучший пример, "как надо".
Из уст россиянина это звучит как анекдот.
12.08.22 12:15
0 1

Были не против Януковича, а против нарушений на выборах в следствие которых Янукович стал президентом.
Но в результате не смотря на все нарушения и даже уголовку все равно выбрали Януковича и потребовался еще одна итерация активного бунта. На самый лучший пример, "как надо".
12.08.22 10:24
4 0

Это там где све были против Януковича, были против,
Были не против Януковича, а против нарушений на выборах в следствие которых Янукович стал президентом.
12.08.22 10:19
0 3

Ну почитайте о Майдане 2003-2004-го
Это там где све были против Януковича, были против, а потом опять его президентом выбрали? Да, отличный пример. Эталонный просто. Ой, или это не вы выбирали, а он сам пролез?
12.08.22 08:42
5 3

Так ты не дал ни одного. Жду.
ну так дали советы. ваш ответ "я человек маленький". все. вопрос решен.
12.08.22 06:19
3 5

Вопрос почему в России еще стоят жд мосты которые перекидывают военную технику и боеприпасы?
Вопрос почему в России люди дышат воздухом и пьют воду?
12.08.22 00:29
6 6

Идет война Россия напала на Украину. В России есть люди которые против этой войны. Вопрос почему в России еще стоят жд мосты которые перекидывают военную технику и боеприпасы?
12.08.22 00:17
3 7

Мосты железнодорожные на России есть и железные дороги? Что делают чтобы помешать воевать вы знаете?
Какие мосты? Ты о чем вообще?
12.08.22 00:14
4 1

да. Это нормально. Смотрим на Южную Корею например. Конечно не каждый пару лет, но периодически свергать, особенно, если она наглеет.
Ну а смысл? Выбрали кого-то - через год свергли, потом другого через год и так до бесконечности. Слабо сразу выбрать нормального? Так политиков не напасешься. Но за то власть народа.
12.08.22 00:13
6 2

Мосты железнодорожные на России есть и железные дороги? Что делают чтобы помешать воевать вы знаете?
12.08.22 00:02
3 7

да. Это нормально. Смотрим на Южную Корею например. Конечно не каждый пару лет, но периодически свергать, особенно, если она наглеет.
11.08.22 23:37
0 5

Советы что делать они стандартные.
Так ты не дал ни одного. Жду.
11.08.22 23:24
3 4

Каким образом отдельный гражданин РФ мог на это повлиять? Выйти с плакатиком и получить штраф - и это еще при условии, что живешь в городе-миллионике. А если в деревне живешь, или в поселке с населением в 10 тыс?
11.08.22 23:23
8 7

1. Не нападать на Грузию в 2008
2. Не отжимать Крым
3. Не нападать на Украину в 2022
4. Выгнать одного спецслужбиста из Кремля ещё в начале 2000-х, после Курска
11.08.22 22:53
5 13

Советы что делать они стандартные. Но если у вас стоит блок в мозгах (как это свергать власть?), то все советы бесполезны
11.08.22 22:46
3 7

Нет, так нет
То есть, ответа не будет? Ну ок.
11.08.22 22:41
5 1

А в чем месседж? То есть, каждые пару лет свергать власть - это нормально?
11.08.22 22:40
9 2

Ну почитайте о Майдане 2003-2004-го, 2013-2014-го. Увидите что нужно было делать. Кстати, нам Януковича продвигал как "преемника" непопулярный Кучма. Точно так же как вам Путина непопулярный Ельцин. Я тогда в 2000-м еще своих русских знакомых спрашивал – ну как, ты ж Ельцина не любишь и голосуешь за его ставленника!? Почему?
11.08.22 22:13
3 13

Нет, так нет
11.08.22 21:58
7 5

У нас урок истории или демагогии? Я попросил по пунктам перечислить что вот лично мне и таким же небезразличным надо было сделать? Так-то тут диванных советчиков вагон.
11.08.22 21:57
9 9

300 лет. По пунктам пожалуйста.
Тогда уже 314. А что было 2 ноября 1708 года вы уже сами сможете найти
11.08.22 21:51
1 7

300 лет. По пунктам пожалуйста.
11.08.22 21:48
8 1

Вы сидели на ...опе ровно с 14-го года. Война началась в 14-м году с аннексии Крыма. Сколько тогда в Москве вышло? 50К, на город где живёт 16 млн.? Большинство радостно вопило Крымнаш. О да, часть из тех, кто тогда вопил сейчас обос....лись и понимают, что как с Крымом не получится. И теперь рассказывают какие они не такие.
Справедливости ради надо сказать, что заражение в Россию специально притащили из Украины, дав только повод. "Москаляку на гіляку!" - это разве россияне придумали? Потом, показывая это тем, кто телевизор смотрит, внушили, что украинцы россиян ненавидят. Поэтому цап-царап Крыма, и части ЛДНР прошли под восторг "антифашистов" - всем же тут показали, что в полку Азов люди со наколками свастики бегают и мирных русскоязычных уничтожают. Народ верит, и ещё как. И готов бороться с этой "заразой". Ему так рассказали, что чуть ли не все жители Украины так думают, кроме той части, которую "освободить" надо.
11.08.22 21:48
20 2

А то это демагогия из серии "где вы были восемь лет".
14 лет
11.08.22 21:44