Адрес для входа в РФ: exler.click

Неверные предпосылки

11.08.2022 16:58  19567   Комментарии (962)

Леонид Волков о неверных предпосылках и, соответственно, неверных выводах - в его Фейсбуке.

На неверных предпосылках сложно базировать верные выводы.

Имеет ли право Евросоюз сам определять свою визовую политику? Разумеется, да. Верно ли, что шенгенская виза — "привилегия, а не право"? С некоторой натяжкой, можно согласиться. Может ли Евросоюз вести дискуссию о пересмотре визовой политики в связи с беспрецедентной военной агрессией России? Конечно.

Чего, как мне кажется, ответственные и серьезные политики не имеют права делать, так это делать далеко идущие выводы и принимать решения, основываясь на некачественных исходных данных. (Помните же: "мусор на входе — мусор на выходе").

"Россияне сами виноваты, ведь они выбрали Путина". Нет. Путин — узурпатор, который ни разу не участвовал в дебатах и в конкурентных выборах. Конкретно на последние свои "выборы" он не пустил лидера оппозиции Алексея Навального и вбросил по крайней мере 15 миллионов голосов, чтобы изобразить "убедительную победу" над спарринг-партнерами.

"Россияне должны быть наказаны, так как все они поддерживают Путина и его войну". Нет, у нас нет никаких данных, которые убедительно свидетельствовали бы о массовой поддержке войны россиянами. Мы видим страх, видим растерянность... а больше ничего. Нет никаких очередей в военкоматах, нет никакой Z-символики в российских городах; весь околовоенный энтузиазм изображают все те же набившие оскомину пропагандисты — но не люди.

"Россияне должны быть наказаны, так как они не протестуют". Даже сейчас каждый день где-то в России происходят протестные акции — несмотря на огромную цену, которую платили и платят их участники. Несмотря на ужасающие уголовные дела на тех людей, кто просто называет войну войной; несмотря на то, что более 16 тысяч человек уже были задержаны за антивоенные протесты. Протестовать в России против Путина и войны сейчас очень страшно и практически невозможно — и тем не менее, протест продолжается.

"Если россияне не смогут выезжать в Европу, тогда они свергнут Путина". Нет, это какая-то предельная глупость. Тяжелые многолетние санкции не привели к тому, что в Северной Корее, на Кубе или в Иране произошла революция. Тоталитарные диктатуры обычно не свергаются революционным путем — потому что они опираются на ничем не ограниченное насилие. Идея "давайте сделаем их нищими, все у них отберем, тогда они взбунтуются против своего тирана" в корне неверна и никогда, ни в одной стране не работала: нищие не бунтуют; напротив — нищие всегда являются опорой тоталитарного режима. Санкционная политика никогда не ставила своей целью "вызвать в России революцию", цель была в том, чтобы повысить издержки Путина, лишить его денег и технологий, необходимых для того, чтобы вести войну. Политика должна быть последовательной, только тогда она имеет смысл и шансы на успех.

Дело даже не в визах; дело в уровне дискуссии, в ожиданиях, в трезвом восприятии реальности. Сейчас ситуация выглядит так, что не имея реальной возможности двигаться дальше по пути экономического давления на режим Путина (газовое эмбарго...), но испытывая давление со стороны своих избирателей, некоторые европейские политики пытаются придумать ходы, которые будут восприняты как эффективные и популярные. Таковыми, при этом, не являясь.

Между тем, эффективные ходы далеко не исчерпаны. В который раз повторим: вот же, есть уже поддержанный Европарламентом список-6000 от ФБК. Его имплементация не поднимет цены на топливо на европейских заправках, и при этом будет действенным и болезненным ударом по путинскому окружению и по нему самому. Просто напомню, что у Людмилы Путиной есть вилла в Биаррице и две элитные квартиры в Малаге. Предложил бы Евросоюзу начать с них.

11.08.2022 16:58
Комментарии 962

m.gordonua.com
Вот достаточно мягкий ответ недоумевающему господину Волкову и всем его поддерживающим.
13.08.22 12:24
0 0

Имеется внутренняя критика за то что выезд из Украины закрыт всем мужчинам, даже тем что в жизни оружия не держал в руках. То есть россияне ездят где хотят, а украинцы нет. Вот и появилось это - попытка уравнять ситуацию.

Выглядит всё это как попытка навредить ни в чём не повинным людям для удовлетворения собственных животных шовинистических инстинктов - как будьто преступники получат заслуженное наказание, если пострадают невиновные с такой же графой "Nationality".


Кстати, вот представьте себя на месте россиянина, который не поддерживает нынешнюю власть. В начале Зеленский велел россиянам выезжать из России, аргументировав необходимостью ослабить экономику агрессора. А сейчас вдруг говорит - возвращайтесь! А что вдруг изменилось? Теперь стало нужным усилить экономику агрессора? С точки зрения Зеленского? Или я что-то не так понял? Пускай объяснит более развернуто о причинах. А то звучит как "едьте обратно и выйдите на площадь чтоб потом в тюрьме сдохнуть". Как-то не очень хочется обычно человеку следовать подобным советам.
13.08.22 09:43
4 0

...навредить ни в чём не повинным людям...
"Напрасно Вы их прелестными ругаете..."
15.08.22 09:20
0 0

Продолжай нести хрень в массы.
Ну не всем, а призывного возраста, скорее всего - сути не меняет.
13.08.22 14:33
0 0

выезд из Украины закрыт всем мужчинам
Продолжай нести хрень в массы.
13.08.22 10:36
0 1

t.me
это как раз иллюстрация что именно те те кто "не поддерживают" внезапно оказались в Эстонии с флагами...

Похоже неверные предпосылки как раз у автора...
13.08.22 08:57
0 0

Вы действительно предлагаете по поведению 10 делать выводы о мнениях остальных тысяч? На кого этот бред расчитан? Выглядит как типичный приём фабричных троллей - помнится, они и в американских соцсетях выступали от всех сторон одновременно...
13.08.22 09:51
0 0

И ещё, почему все "борцы с режимом" которые уже выехали, сейчас в безопасности, в общем то против диктатора упорно повторяют что они иностранные агенты? Уже и омоновец не даст дубинкой и не посадят.
12.08.22 23:40
0 1

С Медузы можно начать, Шендеровича. Нет?
13.08.22 08:19
0 1

Кто?
12.08.22 23:57
0 0

Вот кстати, тут спрашивают, а сколько успешных свержений диктаторов именно руками народа было. Нашла тред, где все посчитано. Ответ - практически нисколько, если у народа нет поддержки.

twitter.com

Переворот в Ираке, 1936: военные
Египетская революция, 1952: военные
Переворот в Аргентине, 1955: военные, и то со второго раза
Переворот в Пакистане, 1958: военные
Переворот в Чили, 1973: военные
Революция в Афганистане, 1978: военные
Иранская революция, 1978: народ, но протесты практически не подавлялись, шах даже обращался к США с просьбой о вводе войск
Судан, 1989: военные
Судан, 2019: военные
Переворот в Таиланде, 2006: военные
Переворот в Мали, 2012: военные
Хусейн: армия США
Пол Пот: армия Вьетнама
Милошевич: народ, после бомбёжек НАТО военные и полиция не стали препятствовать свержению диктатора
Каддафи: убит в ходе гражданской войны при поддержке военных и армии НАТО
Чаушеску: министр обороны отказался стрелять в народ, армия перешла на сторону народа
Лукашенко: не свергнут
Ким Чен Ын: не свергнут
Мадуро: не свергнут
КП Китая: не свергнута
Эрдоган: не свергнут, даже ВОЕННЫМИ в 2016 году

На данный момент в мире около 50 диктатур и путинская после китайской САМАЯ МОЩНАЯ в мире
В 21 веке есть неплохой пример реально народной революции, это арабская весна и в частности египетская, со свержением Мубарака. Но пример лишь один и с кучей особенностей, вроде молодёжного пузыря и наличия горы всяких религиозных элит и интересов.👇

И да, тезис "украинцы же смогли" тоже не работает, при всём уважении к Майдану. Украинцы свергли ПРАВИТЕЛЬСТВО, а не военную диктатуру. Диктатуры в Украине не было. Зато был раскол элит и даже оппозиционные партии в парламенте. Сравнивать ситуации максимально некорректно.👇

Поэтому я вижу обвинения оппозиции в том, что она плохо оппозиционировала и не смогла свергнуть ядерную военную диктатуру максимально инфантильными, выстроенными на каких-то детских эмоциях и подростково-максималистском видении мира.
12.08.22 16:53
3 12

Почитай историю Южной Кореи. Будут тебе успешные свержения.
13.08.22 10:01
0 0

Там силовики как раз отказались сносить митинг
12.08.22 20:20
0 1

Ну, Россия тогда исключение. ГКЧП-военные, КГБ, проиграли. В 2011 не мирно нужно было, а наоборот подстрекать кучу буйных как нацболы и тд, которые были против путина, глядишь и армия присоединилась. Боишься сам насилия - это нормально, но есть куча буйных готовых драться, хоть поддержи их, а не хороводы води.
12.08.22 19:28
0 0

Оппозиционные политики берут власть силой, когда омоновцев убивают булыжниками и коктейлями молотова, когда ломают ворота и захватывают
Какой бред. Да ты еще и кровожадный.
12.08.22 18:37
6 2

Я когда увидел пару лет назад ваши "протесты" в Москве, я просто охренел: озаборенные площади, в оцеплении омоновцев, с рамками на входе, шмон... И "протестанты" идут туда через эти рамки, чтобы постоять там и потом поехать домой.
А как должно быть?
12.08.22 18:35
4 1

Поэтому я вижу обвинения оппозиции в том, что она плохо оппозиционировала и не смогла свергнуть ядерную военную диктатуру максимально инфантильными, выстроенными на каких-то детских эмоциях и подростково-максималистском видении мира.
В России нет оппозиции. Волков - это не оппозиция. Вся российская "оппозиция" кормится с кремлевской руки и играет свою роль, она канализирует протестные настроения. Цель любого политика - взять власть, если он этим не занимается - он не политик. Навальный и компания всю дорогу твердят своему электорату: участвуйте в (бессмысленных) выборах, выходите только на мирные и согласованные протесты. Т.е. их работа - сливать протест в унитаз.

Это же просто зазеркалье какое-то, вы что там, совсем с ума сошли!.. Я когда увидел пару лет назад ваши "протесты" в Москве, я просто охренел: озаборенные площади, в оцеплении омоновцев, с рамками на входе, шмон... И "протестанты" идут туда через эти рамки, чтобы постоять там и потом поехать домой.

Оппозиционные политики берут власть силой, когда омоновцев убивают булыжниками и коктейлями молотова, когда ломают ворота и захватывают правительственные здания. А вы... вы ходите дальше за забором и делайте селфи.
12.08.22 18:12
1 7

Ответ - практически нисколько, если у народа нет поддержки.
вот это очень правильно сказано. нет в россии базы для смены власти

а вот про Украину ошиблись. у нас был воровской сходняк, а не правительство
12.08.22 17:33
0 3

Я так и не понял, все это бурление на 800 комментов касается планирующегося запрета лишь туристических виз?
Ну, очень странный запрет: для жителя РФ сейчас Европа - не лучшее место для туризма даже без подобного запрета: лететь от 11 часов и больше, карточки никакие не работают. Ну такое себе ...
12.08.22 16:33
0 4

Вот представляю себе какое-нибудь парижское кафе, которым владеет какой-нибудь ветеран WOW2 и на дверях этого кафе надпись "Немцам вход воспрещен". Долго проработает такое кафе?
Плохая аналогия. Давай так: лондонское кафе в 1942-м. И толпа возмущенных немцев у входа: "Нас-то за что?"
15.08.22 09:28
0 0

Аналогия понятна или продолжать?
Непонятно
ветераны будут позже.
А ветераны других войн куда делись?
Den
13.08.22 15:09
0 0

ветераны будут позже.
А ветераны других войн куда делись?
Den
13.08.22 15:07
0 0

Сейчас идёт война, ветераны будут позже. Война закончится, тогда и пускать будут
Аналогия понятна или продолжать?
13.08.22 06:30
0 0

нет. это бурление потому что "мы такие хорошие. а нас обижают"
А мне это видится, как бурление из-за того, что ЕС идет против своих же принципов. Вот представляю себе какое-нибудь парижское кафе, которым владеет какой-нибудь ветеран WOW2 и на дверях этого кафе надпись "Немцам вход воспрещен". Долго проработает такое кафе? Набегут ведь борцы с неравенством и дискриминацией
Да, пример, наверное не очень. Предлагаю еще несколько вариантов в том же Париже
Вьетнамское кафе с надписью "Китайцам вход воспрещен". Или "Американцам вход воспрещен".
Кафе на Кипре с надписью "Туркам вход воспрещен". Ну или грека-киприота в том же Париже.
Аналогия понятна или продолжать?
Den
13.08.22 00:06
3 1

нет. это бурление потому что "мы такие хорошие. а нас обижают"
12.08.22 16:38
0 7

От того что отправишь из Европы кучку хипстеров ниче не изменится.
12.08.22 14:53
2 0

А по итогам - у Украины безвиз с Европой, и у россии безвиз с Европой. Но есть нюанс...
12.08.22 14:40
0 9

Просто нужно было со списка 6000 начинать и им же заканчивать. А не вот это вот все "давайте заберем у них Netflix и Spotify".
12.08.22 13:43
0 2

Здешняя Математика вообще странная вещь.
это не математика, это теория относительности. из анекдота
12.08.22 14:43
0 3

74% * 120 млн не равно 6000.
Здешняя Математика вообще странная вещь.
100 тыс протестующих-мало, все Россияне рабы
100 тыс воюющих-много, все Россияне орки и должны сгинуть
Так что иногда и 6000 может оказаться совсем не таким уж маленьким числом
12.08.22 14:33
4 2

74% * 120 млн не равно 6000.
12.08.22 13:59
1 2

Мне казалось очевидным, что экономические санкции и ограничения по ввозу технологий накладываются на Россию не для того, чтобы "люди взбунтовались и сбросили Путина", а для того, чтобы у агрессивного государства было как можно меньше ресурсов для ведения войны. Но, видимо, многим это неочевидно.
Визовые же ограничения в своей основе инициируют страны-соседи, столкнувшиеся с тем, что люди, поддерживающие войну, едут туда из России и открыто это пропагандируют. Поскольку такая пропаганда соседей не устраивает, они считают, что им проще будет с ней бороться ограничив въезд россиян. Альтернатива - неоднократно обсуждавшаяся здесь проверка личных взглядов каждого въезжающего, вероятно, представляется ненадежной, а при более глубокой проверке взглядов каждого потенциального въезжающего - весьма затратной.
Lix
12.08.22 13:22
0 15

Но утечка мозгов, да и вообще уменьшение населения - удар по государству, потеря ресурсов, пропаганда у нас активно работает против этого как раз, значит власть это беспокоит.И если задача - истощать ресурсы агрессивного государства, то надо наоборот этой утечке способствовать.
Мозги не принадлежат государству.
12.08.22 22:46
0 0

Но утечка мозгов, да и вообще уменьшение населения - удар по государству, потеря ресурсов, пропаганда у нас активно работает против этого как раз, значит власть это беспокоит.
И если задача - истощать ресурсы агрессивного государства, то надо наоборот этой утечке способствовать.
12.08.22 22:12
0 2

нет. троллинг не таких роzzиянцев 😄
Ты сам себя троллишь? Из серии - сам пошутил - сам посмеялся.
12.08.22 17:49
4 2

нет. троллинг не таких роzzиянцев 😄
12.08.22 17:44
2 2

товарищ россиянин. не такой. мне вообще не нужно выдавать вам план. особенно бесплатно 😄
Ну то есть обычное словоблудие.
12.08.22 17:39
1 1

товарищ россиянин. не такой. мне вообще не нужно выдавать вам план. особенно бесплатно 😄
12.08.22 17:29
1 3

я по рабочей привычке обращаюсь к людям на вы
12.08.22 17:28
1 2

зачем вам план? вам нужно бояться фюрера и слушаться. а еще ругать гейропейцев
То есть плана у тебя никакого нет, просто твой стандартный словесный понос.
12.08.22 17:26
1 1

зачем вам план? вам нужно бояться фюрера и слушаться. а еще ругать гейропейцев
"Нам" это кому? Я тут в единственном числе.
12.08.22 17:25
2 1

зачем вам план? вам нужно бояться фюрера и слушаться. а еще ругать гейропейцев
12.08.22 17:20
1 3

Так ты план действий покажешь или опять твое бла-бла?
12.08.22 17:18
2 1

это в россии солдат должен умереть. в Украине желательно выжить
Жить вообще в принципе лучше чем помирать.
12.08.22 17:17
1 1

Так пропаганда говорит тоже самое - ты просто обязан сгореть в танке за родину.
это в россии солдат должен умереть. в Украине желательно выжить
12.08.22 17:15
1 4

то есть ни на какой. понятно
12.08.22 17:14
1 2

Нужно выбирать. Либо не плясать, либо в цивилизацию. Главное чтобы воздух свободы не сгубил.
Так пропаганда говорит тоже самое - ты просто обязан сгореть в танке за родину.
12.08.22 17:09
2 2

а на какой героический поступок может согласиться антивоенно настроеный либеральный россиянин? 😄
Так ты мне скажи, а то у тебя твоя стандартная демагогия как всегда.
12.08.22 17:08
1 0

А танец не сплясать на камеру?
Нужно выбирать. Либо не плясать, либо в цивилизацию. Главное чтобы воздух свободы не сгубил.
12.08.22 17:01
0 2

а на какой героический поступок может согласиться антивоенно настроеный либеральный россиянин? 😄
12.08.22 16:10
1 5

Предлагаю простую и понятную процедуру. Запись на видео при подаче заявления на визу "Я против войны на Украине" с последующей публикацией в соцсетях.
А танец не сплясать на камеру?
12.08.22 14:33
4 1

И за время, пока заявление рсссматривается, тебя упаковывают за дискредитацию и госизмену. Профит.
12.08.22 14:16
4 6

Предлагаю простую и понятную процедуру. Запись на видео при подаче заявления на визу "Я против войны на Украине" с последующей публикацией в соцсетях.
12.08.22 13:36
1 6

Тем временем плохая новость от небензи - Чернобыля им мало, что ли?!
12.08.22 13:14
1 4

РФ уже убила куда больше людей, чем пострадало от Чернобыля. Т.е. у нынешней рфской власти нет никаких тормозов и ничего человеческого в них уже давно не осталось - они взорвут всё, что угодно, если им стукнет в голову, что это им выгодно (например, решат, что это хорошая месть).
В этом смысле можно долго говорить, что устранение нынешней власти - это дело россиян, но хреново они делают нероссиянам тоже.
12.08.22 13:34
2 7

Логика железобетонная. 20 лет станция была уязвима и никто не нападал. Пришли русские и всё поменялось.
12.08.22 13:33
1 6

Я так понимаю за нападение/сопротивление полиции в РФ сроки дают немалые. Люди выбирают сидеть 10 лет за то что их избил полицейский и выбил палец об ихнюю голову, потом оформил как нападение на полицейского вместо того чтоб попробовать выбить челюсть полицейскому и на те-же 10 лет? А может и нет, а если ещё хоть бы 10я часть протестующих это сделала в 2011 году. Товарищ наверняка призывал не нагнетать и мирно лезть в автозаки. И думаю автор статьи один из тех кто беларуссов призывал не насильничать против властей. А так глядишь и снесли бы картофельного..
12.08.22 13:10
0 6

Вообще то было ГКЧП, выходили, гибли. Был сентябрь, октябрь 1993 с событиями в Москве, с кучей погибших... Тоже гибли за свои идеи и тд и тп. И победнее были, да и заграницу фиг выедешь. О чем автор статьи размышляет? Интересно чей у него Крым был в 14м и сейчас?
12.08.22 12:32
0 7

Вот именно. И все, как стадо баранов, дружно проголосовали за "преемника", не пойми кого не пойми откуда, да ещё и гэбэшника.
В то время призрак коммунизма ещё бродил по России и альтернатив не было. Другое дело что надо было заниматься не грызнёй, а развитием гражданских институтов, тогда видимо и выбор был бы.

Впрочем, вряд ли это мог сделать бывший советский аппаратчик Ельцин. Немцов смог бы.
12.08.22 14:11
0 1

Да, это была главная ошибка Ельцина перед которой меркнут все его заслуги. Поставить на царство серого вороватого гебешника.
Мне кажется, Ельцин просто не смог избавиться от власти ГБ - она как была до него, так и никуда не делась ни при нем, ни после.
12.08.22 13:38
0 3

Поставить на царство серого вороватого гебешника.
Вот именно. И все, как стадо баранов, дружно проголосовали за "преемника", не пойми кого не пойми откуда, да ещё и гэбэшника.
12.08.22 13:28
0 3

Да, это была главная ошибка Ельцина перед которой меркнут все его заслуги. Поставить на царство серого вороватого гебешника.
12.08.22 13:00
0 3

Короче, я понял, в чем проблема.

Поднятием этого вопроса ЕС, я извиняюсь, сам наложил кучу у себя под дверью. Потому что:
1. Для ядерного электората (тех, кто безоговорочно колеблется вместе с линией партии) вообще никаких изменений не будет. Они как не ездили, так и не будут ездить. То есть им все это монопенисуально.
2. Для соловьевых и скабеевых это просто царский подарок. Им даже выдумывать ничего не надо будет для подтверждения тезиса "они нас ненавидят и хотят уничтожить". Потому что по факту выглядит именно так: мы вас не хотим видеть не потому что вы там "за" или "против", а потому что вы русские. Все эти истории с отменой русской культуры, притеснениями россиян, вот это все - вот оно, на блюдечке.
3. А вот те, у кого в голове "все не так однозначно" - вот они призадумаются, что, возможно, не так уж и неправы соловьевы и скабеевы. Их и так всеми силами просто пихают к мысли что "выхода не было" и "я вам скажу, откуда готовилось нападение", а тут еще и европейцы помогают.

Итого, получается. что в результате поддержка политики солнцеликого не только не сократится, но и может вырасти, потому что европейцы, извините, ведут себя как м*даки.
12.08.22 11:44
13 9

Для ядерного электората (тех, кто безоговорочно колеблется вместе с линией партии) вообще никаких изменений не будет. Они как не ездили, так и не будут ездить.
Мне кажется, Вы ошибочнo отождествляете путинский электорат и люмпен-пролетариат. Хунту поддерживает огромное количество людей небедных, которым европы вполне и по карману, и по вкусу.
15.08.22 09:44
0 0

Попробуйте другие пути: Грузия, Аргентина, Турция.
Это точно: когда припечет, уже будет не до привередливости, поедешь как миленький в Бразилию, Китай или даже Индию. Кстати, Китай и Индия в очень отдаленной перспективе могут оказаться даже перспективнее США и Европы, судя по астрономическому росту их ВВП. Но это будет только лет через 30 - 50. И то если будет.
Немецкие евреи в 30-х не выбирали, на какое море им поехать этим летом, они валили туда, где принимали.
Им еще и не были рады, например, в тех же США. Мир переживал Великую Депрессию, была массовая безработица, а тут еще понаехавшие. Англичане еще ввели "Белую книгу", ограничивающую въезд европейских евреев в Палестину, которая тогда находилась под британским мандатом. Голда Меир писала об этом в своих воспоминаниях.
12.08.22 21:45
0 0

Что вы здесь распинаетесь? Зачем вам в эту Европу? Что вы там забыли?
- вы хотите туда в тур. поездку? Съездите в Таиланд, в Турцию. У вас страна летит в пропасть, а вы про шенгенскую визу переживаете.
- вы спустя 22 года вдруг проснулись и желаете покинуть РФ? Попробуйте другие пути: Грузия, Аргентина, Турция. Немецие евреи в 30-х не выбирали, на какое море им поехать этим летом, они валили туда, где принимали.
- или вам просто хочется потрындеть?
12.08.22 16:28
2 4

А если вместе с инфекционными закрывают всех, кто имел несчастье жить с ними в одном городе - это уже начинает вызывать вопросы.
это называется "карантин"
12.08.22 15:51
1 4

Вы ещё назовите врачей изолирующих инфекционных больных мудаками. В Европе своих проблем хватает, им чужие фанаты имперских замашек не нужны.
Ну вот только передергивать не надо. Если изолируют инфекционных больных - это одно. А если вместе с инфекционными закрывают всех, кто имел несчастье жить с ними в одном городе - это уже начинает вызывать вопросы.
12.08.22 14:45
3 2

А вообще офигенская логика. Придти убивать соседа, получить в ответ по хлебалу лопатой и закричать: А, вот я всегда догадывался что вы меня не любите!
Логика очень простая. Я лично никого убивать не приходил. Убивать пришел мой, ну не знаю, двоюродный брат, который ебанутый на всю голову и который, если я полезу к нему, пырнет меня ножом. Просто чтобы неповадно было. А соседи убиваемого смотрят на все это и говорят: "их всех надо сжечь, они там все заодно". Логика не менее офигенская.
12.08.22 14:42
3 3

Тут коллективная ответственность чудеснл испаряется?
Все россияне до одного знали, что россия отжала Крым и поддерживает ЛДНР, "восим лет". Все, до одного, знают, что началась война. Президент россии позаботился о том, чтобы регулярно информировать дорогих соотечественников о целях и планах, в том числе на своей "прямой линии". Из европейцев о том, что французская компания Thales продаёт электронику в обход санкций, знали считанные проценты сотрудников этой корпорации с соответствующим доступом к секретам.
При чём тут одна ситуация к другой?
12.08.22 14:33
1 3

А европейцы не хотят задать вопросы самим себе и США, которые после 2014 года продавали электронику для военного использования в РФ через обходные схемы? Тут коллективная ответственность чудеснл испаряется?
12.08.22 14:20
2 2

12.08.22 13:09
1 3

Итого, получается. что в результате поддержка политики солнцеликого не только не сократится, но и может вырасти, потому что европейцы, извините, ведут себя как м*даки.
Вы ещё назовите врачей изолирующих инфекционных больных мудаками. В Европе своих проблем хватает, им чужие фанаты имперских замашек не нужны.
12.08.22 12:58
2 4

На 6м месяце войны европейцы виноваты?
Если солнцеликий мог месяцами вести войну без поддержки этих невсёоднозначных значит их поддержка неподдержка равна нуууулюююююю. Если они ноль, ну так всем плевать в какую сторону они призадумаются. Ноль он и есть ноль.
ЗЫ А вообще офигенская логика. Придти убивать соседа, получить в ответ по хлебалу лопатой и закричать: А, вот я всегда догадывался что вы меня не любите!
12.08.22 12:02
3 14

По поводу бедных россиян, которые не могут ничего сделать и ни в чем не виноваты. Типа это все Пу.
Напомню, что в 2014 на майдане, над которым россияне так потешались, называли "скачущими кастрюлеголовыми", людям отрубали головы полицейскими щитами, в них стреляли снайпера, их давили БТРом, закидывали гранатами, травили газом, выставляли голышом на мороз.
И только потом диктатор сбежал.
12.08.22 11:37
3 11

Если б в 14м не было того же Порошенко и поддержки извне, то я не знаю, чем все это бы закончилось.
вы замечательно осведомлены о том, что было на майдане 😄
12.08.22 12:19
1 9

Что такого великого там сделал Порошенко? Поддерживал, в том числе деньгами? - Да.
Под пули лез вместо простых людей? - Нет.
Никакая поддержка не заставит людей с деревянными щитами под пули идти.
Просто народ дозрел. В отличие от белорусов, а тем более россиян.
За свободу надо быть готовым не только умирать, но и убивать.
12.08.22 11:58
0 11

При всем уважении. Если б в 14м не было того же Порошенко и поддержки извне, то я не знаю, чем все это бы закончилось.
Чем закончилось в Белоруссии, мы знаем.

Пы.сы. Мой друг из моего уральского города был тогда на майдане. И я горжусь им.
12.08.22 11:51
7 4

Все что нужно знать господам из ЕС, о протестах и свержении путена,
это почаще смотреть канал Гулагу нет, можно без перевода, но с кадрами из архива ФСИН.
12.08.22 10:49
3 13

Потрудись сам найти видео, где металлическим щитом лежащего мужика по голове фигачат.
А пруфы были в Михайловском, куда убитых и раненных свозили. Тебя ж там не было, диванный эксперт?
12.08.22 12:02
0 8

Ух ты. Головы щитами отрубали? Есть пруфы?
А в кипятке не варили, прежде чем голыми на мороз выставлять?
12.08.22 11:46
11 4

В положение россиян не вошли сами россияне. Потому что одобрять такое могут только животные. А для въезда в ЕС животные должны быть привиты и пройти карантин.
12.08.22 11:35
4 10

А, т.е. это господа из ЕС виноваты, что не вошли в положение бедных россиян?
Напомню, на майдане, на которым россияне так потешались, людям головы отрубали полицейскими щитами, в них стреляли снайпера, их давили БТРом, их закидывали гранатами и травили газом, их выставляли голыми на мороз.
И только уже после этого диктатор сбежал.
12.08.22 11:29
3 9

Им вполне хватило кадров из Бучи. Даже проделки севернокорейского пухляшки меркнут на фоне массовых убийств.

Заметь, приказа убивать мирных не было. Скорее всего простые российские военнослужащие делали это по личной инициативе. Которая совпадает с лирикой госканалов и официальной пропагандой.

К чему это я... ФСИН руководствуется ровно теми же принципами, что и русские солдаты в Буче. Которые начались с прихода мясника ко власти. Нордост, Беслан, тот же Курск - ничего страшного, бабы ещё нарожают. Ему плевать на народ, это пыль и грязь. И по вертикали это отношение спускается вниз. К сотрудникам ФСИН и омоновцам пинающим пенсионерку в живот с разбега.

Сколько не смотрел фильмов про зомби там рецепт был только один. Разве что "Я легенда" пытался излечить. Но не смог.
12.08.22 11:00
4 12

В общем, когда реально нужно вставать с колен,
"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно и ждать инопланетян.
12.08.22 10:34
5 14

Беларусский протест в прошлом году не был слабее Майдана, но тем не менее, он не удался. Одного горячего желания, к сожалению, мало, как показывает практика.
сколько дней держали площадь в Минске? я сразу и отвечу - ни одного дня. пришли, сняли обувь, постояли, обулись и ушли
да. в сравнении с россиянами круто. но майдан был устроен совсем по другому
12.08.22 15:53
0 2

сколько президентов бегало по резиденции с автоматом.
12.08.22 15:46
0 2

Беларусский протест в прошлом году не был слабее Майдана
Это вы в каких единицах считаете?
12.08.22 14:25
0 3

В общем, когда реально нужно вставать с колен,"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно и ждать инопланетян.
Прибалтика с 1945 по 1991 "сидела на попе ровно и ждала инопланетян". Дождалась 😄 Не всегда горячего желания что-то изменить достаточно. Иногда своего шанса приходится ждать годами, десятилетиями. Иногда - столетиями. Барбадос вон, попал под власть Британской империи аж в 17 веке, а независимым государством стал, наконец-то, в прошлом году.
Не надо игнорировать существование объективных факторов, которые мешают изменениям. Беларусский протест в прошлом году не был слабее Майдана, но тем не менее, он не удался. Одного горячего желания, к сожалению, мало, как показывает практика.
Lix
12.08.22 13:33
2 6

Вы можете конкретизировать набор букв, штампов и афоризмов в вашем посте?
По-моему тут всё кристально понятно. Один человек считает страну своей собственностью и вертит как хочет. right or wrong, my country.
12.08.22 12:56
0 2

А вы - мой:
"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно.
Странно было прочесть в ответ ваше "Ведь это их страна, а значит, все они всё делают правильно."
12.08.22 12:22
1 3

Ну где я такое говорил? Где? Вы мой пост ещё раз перечитать можете?
12.08.22 11:44
4 1

принцип right or wrong, my country
То есть все немцы всё делали правильно в 1933-1945 гг.?
ОК, так и запишем.
12.08.22 11:41
2 5

Вы можете конкретизировать набор букв, штампов и афоризмов в вашем посте?
12.08.22 11:25
4 2

Ну да ну да, нравится не нравится терпи моя красавица. И чуть раньше увидишь чечена в сортире мочи в сортире.

В приличной стране автор слов получил бы как минимум импичмент, а как максимум уголовный срок.
12.08.22 11:04
5 7

"дорогие россияне" продолжат сидеть на попе ровно
Сэр Макс, ещё кое что вдогонку к написанному ниже.

Одобрение действий своего государства по дефолту - не русское/российское ноу хау. Очень советую вам и не только вам прочитать про принцип right or wrong, my country. Как он появился, кем был сформулирован и как действует до сих пор когда страна творит откровенную хрень.
12.08.22 10:48
7 4

В блоге Алекса говорилось о том, что страны Восточной Европы ограничивают въезд на свою территорию из России. Интересно, как регулируют въезд россиян к себе страны традиционной Европы: Португалии, Испании, Франции, Англии, Германии, Италии?
12.08.22 10:29
2 1

В блоге Алекса говорилось о том, что страны Восточной Европы ограничивают въезд на свою территорию из России. Интересно, как регулируют въезд россиян к себе страны традиционной Европы: Португалии, Испании, Франции, Англии, Германии, Италии?
А до них, вроде бы, теперь еще и непросто будет добраться. Осталось только с Эрдоганом еще поцапаться.
12.08.22 10:51
2 5

Отсутствием авиасообщения. Остаётся конечно кружной путь через Сербию или Израиль, но это как минимум в два раза дороже.
12.08.22 10:49
2 5

Массовые выступления против Путина и, тем более, народное восстание исключены из-за того страха, который испытывает примерно 85% населения РФ. Но... август - месяц, в который случаются судьбоносные события. Как правило, в последнюю декады. Варфоломеевская ночь, пакт Молотова - Риббентропа, путч ГКЧП. Так что всякое может произойти.

Национальные республики никакими колониями не являются - в большинстве случаев это бедные регионы, которые не выживут без поддержки федерального бюджета
Расскажи поподробнее, какие из 14 республик бывшего союза не выжили?
13.08.22 10:22
0 2

Все местные вожди в СССР назначались и одобрялись в Москве. Все командующие округами и республиканскими КГБ - там же. Все директора крупных предприятий - там же. Где какой хозяйственный объект строить - там же. Для солдата попасть служить в свою республику - невозможно.
И ТД и тп. Да, в последние годы колонизация была мягкой, без массовых переселений со своих земель на чужие. Но была "метрополия" и были "республики". Сама россия тоже была колонией Москвы, кстати.
13.08.22 10:16
0 2

85% боятся остальных 15-ти? Печально.
12.08.22 15:42
0 0

Какая разница?
А зачем тогда мы здесь? Чтобы покидаться говном друг в друга?

Вчера ночью прилетело в пяти километрах от моего дома, завтра - в двух в другую сторону.
Сочувствую. Вдвойне от того, что вечно на сильно успокаивающих сидеть невозможно.
12.08.22 13:36
3 1

Но мы то здесь не в окопах пока что слава те хосспаде.
Какая разница? Вчера ночью прилетело в пяти километрах от моего дома, завтра - в двух в другую сторону. В окопах получше, ты там хотя бы можешь что-то делать.
12.08.22 13:22
1 3

Так что всякое может произойти.
Шикарно. Когда в Украине собираются десятки и сотни тысяч людей и идут скидывать диктатора (думаете - страшно не было?), россияне ждут августа. А вдруг что-то произойдёт?
На что вы вообще надеетесь? Что Путин сам сдохнет? Так их девять штук, один сдохнет - десятого подкамуфлируют. На Джеймса Бонда? На Люка Скайуокера?
Если вы думаете, что Путина скинут "элиты", которым он станет невыгоден - так вам этого что, теплее станет? Думаете, его скинут и Навального поставят для вас?

по принципу "накогобогпошлёт"?
Как говорит брат, "куда попали, там и были нацисты". Но мы то здесь не в окопах пока что слава те хосспаде.
12.08.22 13:15
4 1

но может хоть пытаться сдерживаться?
Может, это лучше делать командованию вс рф, которые сегодня, как и последние 170 дней, всю ночь обстреливали всю Украину по принципу "накогобогпошлёт"?
12.08.22 13:01
1 3

все украинцы должны стоять на коленях два дня только за эту дорогу.спасибо, дальше без меня
О госспаде, ну зачем всё гипертрофировать особенно с учётом того, что местное население точно также участвовало во всех стройках? Не пробовали в ответ на аргументы приводить свои аргументы, а не впадать в экзальтацию?
12.08.22 12:42
5 2

все украинцы должны стоять на коленях два дня только за эту дорогу.
спасибо, дальше без меня
12.08.22 12:36
5 6

да. совершенно верно. более того, россияне твердо убеждены, что Украины вообще не было. и знают, что скоро снова не будет
Если говорить на бытовом уровне, то если захотеть найти грязь, то она обязательно найдётся. Залезть на какой-нибудь vz.ru (прости г-споди), офигеть от заголовков новостей и ещё больше офигеть от зашкаливающей ненависти в комментах.

А теперь серьёзно, насчёт УССР. Ну вы то должны знать такой город Львов, да? Дык вот железка по которой поезда идут до Чоп-а была электрифицирована в середине 1950-х. Т.е. между мск и питером воздух паровозы дымили, а через Бескиды ходили моднячие ВЛ22М. То же самое в грузии, по сурамскому перевалу. Согласитесь, колониям редко достаются технические новинки, причём массово? И АЭС тоже вряд ли строят на территории, которые воспринимают исключительно как дойную корову? Это конечно же не отменяет некоторой рукопопости при проектировании РБМК-1000, любовью всё засекречивать, "благодаря" которой однотипная с ЧАЭС авария на ЛАЭС ещё в конце 1970-х не была разобрана в кругах атомщиков и получили то, что получили.
12.08.22 12:33
5 3

твёрдо убеждён, что УССР в свою бытность тоже колонией не была
да. совершенно верно. более того, россияне твердо убеждены, что Украины вообще не было. и знают, что скоро снова не будет

тогда да, вопрос снят. по вашему определнию имперцев в россии нет совсем. ну может человек 10 😄
12.08.22 12:16
2 7

смотрим историю англии и франции после второй мировой войны, думаем.
Смотрим, думаем, даже рассуждаем вслух. После ВМВ отпадали колонии. Вы же различаете колонии от метрополии, правильно? Национальные республики никакими колониями не являются - в большинстве случаев это бедные регионы, которые не выживут без поддержки федерального бюджета. С этой же (экономической) точки зрения я твёрдо убеждён, что УССР в свою бытность тоже колонией не была. Можем цивилизованно и аргументированно поспорить если вы убеждены в моей неправоте.
12.08.22 12:12
7 2

Скажите, а как много политиков относятся к нарушению территориальной целостности своих стран?
смотрим историю англии и франции после второй мировой войны, думаем.
12.08.22 12:05
1 3

вы совершенно правы. у вас и имперцев мало, и войну никто не поддерживает, и к соседям относятся увжительно. а я клевещу, как положено.
Зачем передёргивать? Я конечно стараюсь понять, что вашему городу досталось, но может хоть пытаться сдерживаться?

нормально относится к выходу из состава рф хотя бы национальных республик?
Скажите, а как много политиков относятся к нарушению территориальной целостности своих стран?
12.08.22 12:00
6 2

точно не настолько много как вам кажется
вы совершенно правы. у вас и имперцев мало, и войну никто не поддерживает, и к соседям относятся увжительно. а я клевещу, как положено.

если не сложно, напомните мне, кто в самой либеральной и неимперской оппозиции, кроме Каспарова, нормально относится к выходу из состава рф хотя бы национальных республик?
12.08.22 11:54
1 6

85% боятся остальных 15-ти? Печально.
У этих 15 есть оружие, например.
12.08.22 11:24
1 4

ОМГ. Ымперцев может быть не 3.5 человека но точно не настолько много как вам кажется. Или вы нашли какое-то особо "патриотическое" СМИ где модеры не фильтруют комменты в духе "весь мир в труху" и всерьёз решили что за вашим восточным кордоном все такие? Убеждённые имперцы - довольно ограниченная субкультура, как фотографы или любители настольных игр.
12.08.22 10:59
4 4

страха, который испытывает примерно 85% населения РФ.
85% боятся остальных 15-ти? Печально.

А если суммировать тех, кто поддерживает, тех, кто не поддерживает, но боится и тех, кому вообще все равно, то получатся все 99,99%

Не только из-за страха, а ещё и потому что искренне поддерживает восстановление империи

А я считаю запрет въезда в Европу отличная мера! Нужно максимально помочь российской власти изолировать народ от цивилизованного мира! И чтоб и мышь не проскочила. А то ездят там, смотрят на свободный образ жизни, еще и у себя такого захотят. Ненене. Пусть сидят в закрытой бочке. Так на мозги капать легче, что "гейропа вот вот загнется без российского газ". И да. Интернет еще вырубить. Это тоже привилегия. А то наши плохо пока справляются.

Пы.сы. сама очень люблю Европу. Но конечно сейчас совсем не время для туризма, я считаю. Просто по-человечески не время. Но и рвать все связи тоже не вариант.
12.08.22 09:19
6 6

В который раз убеждаюсь, что "русский либерал" в первую очередь русский, а потом либерал.
Уж насколько на сайте либеральная публика, но как только речь о каких-то утеснениях, сразу куча недовольства, минусов))) А нас-то за что?
Значит все правильно делают.
12.08.22 11:49
2 8

Если уже справились, то почему я существую?
"Это не ваша заслуга, а наша недоработка" (С) ВЧК-ОГПУ-НКВД и т.д. 😄
12.08.22 10:30
1 7

30 лет очень мало. История Европейских демократий сколько насчитывает столетий?
"Путь в тысячи ли начинается с одного шага"
12.08.22 10:28
1 4

Если уже справились, то почему я существую?
Всякое бывает. Может быть, у Вас образование хорошее, или родители постарались. Тут ведь не надо 100%-го оболванивания, достаточно и 70%.
12.08.22 10:25
1 4

Статистическая погрешность. Вы.
12.08.22 10:09
1 3

30 лет очень мало. История Европейских демократий сколько насчитывает столетий?
Время значительно ускорило свой бег в ХХ веке. То, что страны раньше проходили за столетия, стало происходить в 10 раз быстрее.
Если 30 лет не хватило - бывает, но это не значит, что можно допустить откат в обратную сторону, к началу ХХ века.
12.08.22 10:04
2 2

Если уже справились, то почему я существую?
12.08.22 10:03
2 1

А я считаю запрет въезда в Европу отличная мера! Нужно максимально помочь российской власти изолировать народ от цивилизованного мира!
Школа и телевизор с этим уже справились. От того, что кто-то поедет в Париж и увидит Эйфелеву башню, ничего не изменится. Скривится, что "у нас в Москве почище будет" и "Останкинская-то повыше будет", порадуется, что в России нет такого количества цыган и удовлетворенный поедет обратно родину любить.
12.08.22 09:49
1 7

30 лет очень мало. История Европейских демократий сколько насчитывает столетий?
12.08.22 09:48
4 1

А то ездят там, смотрят на свободный образ жизни, еще и у себя такого захотят.
Так ездили, смотрели. А толку?
12.08.22 09:39
1 8

А то ездят там, смотрят на свободный образ жизни, еще и у себя такого захотят.
Так кто хотел - поездил уже, за 30 лет. Предпочитают пользоваться чужим, а не строить у себя.
12.08.22 09:38
2 3

Полностью согласен с Волковым.
1. Более менее толкового диктатора свергнуть не возможно. (Ну выйдешь протестовать, ну посадят. Навальный боролся, и что?)
2. С тактической точки зрения правильный лозунг - мы боремся не с Россиянами, а с Путинским режимом.
3. Самое важное, очень многие из тех, кто поддерживает Путина - лузеры которые в любом случае не могут ездить в Европу.

К сожелению live is not fair.
12.08.22 09:15
6 6

Э? Мы, вообще-то, обсуждали возможности россиян уехать, нет?
Нет у меня такой возможности уехать с учётом тяжелых последствий производственной травмы. Лично у меня её нет
12.08.22 14:10
1 1

Какой у меня есть выбор?
Э? Мы, вообще-то, обсуждали возможности россиян уехать, нет?
12.08.22 14:01
1 0

У вас есть выбор, у украинцев этого выбора не было.
Какой у меня есть выбор? Написать что-нибудь антивоенное и обогатить военную машину ещё на 30-50 тыров? Нет, я предпочитаю бороться с происходящим в правовом поле.
12.08.22 13:39
3 1

Вы вообще диффиренцируете ситуации "Вот вот и враг сожжёт родную хату. возможно вместе со мной и семьей." и "Задолбало жить в полуфашистском государстве"?
ДА, разумеется. У вас есть выбор, у украинцев этого выбора не было. Вы свой выбор сделали, остальное - попытки самооправдаться.
12.08.22 13:25
0 3

Вот у украинских беженцев, что в 2014-2015, что сейчас, эти аргументы нихрена не сработали.
Вы вообще диффиренцируете ситуации "Вот вот и враг сожжёт родную хату. возможно вместе со мной и семьей." и "Задолбало жить в полуфашистском государстве"?
12.08.22 13:18
3 1

Иногда против того, чтобы уехать есть намалое кол-во аргументов.
Вот у украинских беженцев, что в 2014-2015, что сейчас, эти аргументы нихрена не сработали. Родственники умерли от голода, холода, жажды или "серьёзных заболеваний", или от русской ракеты или снаряда, дорогостоящее имущество превратилось в пепел в течении нескольких секунд (вместе со всей недвижимостью), машину или отжали "освободители" или сгорела - ничего не держит, весь мир у ног.
12.08.22 12:57
0 6

Да хоть бы на водосточной трубе дома напротив.
А потом на вас стуканут "сознательные" соседи. Теоретики, блин.

Это самоподдерживающийся процесс. Всех неодобряльщиков потихоньку поставили в условия, при которым им лучше самим уехать из страны. Но их сразу было заметное меньшинство, так что Вы правы.
Иногда против того, чтобы уехать есть намалое кол-во аргументов. Например, родственники за которыми кроме вас ухаживать никто не будет. Ещё например, наличие серьёзных заболеваний, требующих постоянного дорогостоящего лечения. Т.е. национальная медицина вами заниматься будет, а на чужбине сразу вынь да выложь энное количество денег.

Ах да, ещё недвижимость и просто дорогостоящее имущество которое крайне желательно реализовать ДО отъезда. Вы знаете, сколько сейчас продаётся hi-fi/hi-end техники, огромных коллекций музыки и кино на физических носителях с пометкой "в связи с переездом"? Я вспомнил только то, что интересно лично мне.
12.08.22 11:56
7 2

1. Свергать необязательно, как насчёт наклейки на авто Путин Уходи.
Да хоть бы на водосточной трубе дома напротив.
2. Нет. Путинский режим прекрасно существует именно из-за того что дорогие россияне его всецело одобряют. Почему одобряют - вопрос десятый.
Это самоподдерживающийся процесс. Всех неодобряльщиков потихоньку поставили в условия, при которым им лучше самим уехать из страны. Но их сразу было заметное меньшинство, так что Вы правы.
12.08.22 11:19
0 4

1. Свергать необязательно, как насчёт наклейки на авто Путин Уходи.
2. Нет. Путинский режим прекрасно существует именно из-за того что дорогие россияне его всецело одобряют. Почему одобряют - вопрос десятый.
3. Нет. Лет 10 назад скататься в Хельсинки на автобусе из Петербурга стоило порядка 10 евро (а то и вообще бесплатно если перевезёшь водку для водителя) и не ездил только ленивый. Сейчас конечно подороже, но в целом укладывается в МРОТ.
12.08.22 10:55
3 3

Поэтому что? Убить всех?
Насколько я понимаю, пока цель - огородиться. Потом можно будет решать и определять новые правила для въезда/выезда, а пока "Запад" напуган и хочет минимизировать приезд из РФ. Под "Западом" пока непонятно, кого понимать. Я пока не встречал никакого неприятия к русскоговорящим на личном уровне, но я и не в странах Балтии, да и не турист. Плюс, я очень редко говорю на улице по-русски (не из принципа, просто нет такой возможности).

С другой стороны, все может резко изменится, если войска РФ таки взорвут атомные реакторы и засрут радиоактивными осадками Европу. Тут уже будет трудно объяснить, что "я здесь не при чем", и россиян начнут ненавидеть по-настоящему. По крайней мере, мне так кажется.
12.08.22 10:35
1 5

Поэтому что? Убить всех?
Зачем? Пусть живут в России. Радуются тому что страна с колен встала.
12.08.22 10:14
4 6

Поэтому что? Убить всех?
12.08.22 10:10
4 1

мы боремся не с Россиянами, а с Путинским режимом
Путинский режим и есть россияне. Они его выбрали, переизбрали, поддерживают, радуются захватам чужих территорий и войне. Не станет Путина выберут себе нового упыря. Проверено историей. Да это не все россияне, но большинство.
12.08.22 09:20
11 11

у нас нет никаких данных, которые убедительно свидетельствовали бы о массовой поддержке войны россиянами. Мы видим страх, видим растерянность... а больше ничего.
Неверная предпосылка. Молчаливая поддержка большинства и активная поддержка частью этого большинства налицо. Для режима этого пока вполне достаточно.

протест продолжается.
Неверная предпосылка. Протесты были крайне ограничены, массовость быстро сошла на нет. Никакой протест больше не продолжается.

Пока война не станет непопулярной среди большинства населения - по самым разным причинам и их совокупности, включая падение жизненного уровня, поток гробов и инвалидов, жизненный дискомфорт из-за железного занавеса и отсутствия товаров, уменьшение возможностей для развития бизнеса и снижение доходов, рост внешнего давления и ощущения жизни в стране-изгое, другие связанные с войной неудобства - она не прекратиться.
12.08.22 08:42
4 6

это не было войной и там не было ни жертв, ни беженцев.
Очнись. И жертвы были, и беженцев хватало. Войной, да, не было. Но есть куча промежуточных агрессивных форм - аннексия, вторжение, захват территорий, военный конфликт.
13.08.22 10:34
0 1

Но я понимал, что что-то происходит, но мне было интересно - сменят ли украинцы в корне политическую модель. Когда политиканы из принимающих решения превратятся в исполнителей наказов общества и в прямом эфире мы наконец услышим: "Мы всё поняли, господа избиратели и налогоплательщики! Разрешите выполнять?!".
Я понимаю и сочувстсвую вам, но это не реально. Как в большой стране вы будете решать по-настоящему сложные проблемы? Как вы себе представляете прямое голосование по вопросу сокращения стратегических ядерных сил? По развитию атомной энергетики? Да блин, даже по запрету или разрешению абортов или введению смертной казни? Это не решается так. Точнее, решить-то можно, но результаты не порадуют.
13.08.22 02:08
0 0

Не правы. Антивоенное движение и вообще изменение общественной обстановки очень сильно повлияли на политику и политиков и общество вообще.
Повлияло, но косвенно, не прямо. Что я имею в виду, я объясню.

Когда я высказываю определённое пренебрежение результатами майдана, во мне, можете считать, говорит анархист. В России, как мне кажется, вообще очень просто стать анархистом чувствуя полную беспомощность общества в целом и себя лично в частности.

Так вот, что я хотел сказать. Политиканы до сих пор терпеть не могут прямо согласиться с требованиями общества и сказать что-то вроде "Да, мы бы хотели так, но наши люди, наши работодатели требуют по-другому и наше дело маленькое - им подчиниться даже если их требования нам не нравятся. Особенно если они нам не нравятся. Мы же исполнители, не более того"

Пока что-то подобное достигнуто только в Швейцарии. Я тащусь от их традиций референдумов, где граждане решают отнюдь не второстепенные вопросы. Не помню в каком году прошёл референдум где граждане просто запретили строительство новых минаретов. Это значит, что нельзя пристраивать новые минареты к существующим мечетям и нельзя строить новые мечети вообще. Политиканы были в бешенстве, но они знают своё место и промямлили только одно - "нам это не нравится, но в нашей стране хозяин - избиратель. Наше дело - выполнять и подчиняться".

Вы же и сами понимаете, что политиканы до сих пор терпеть не могут уступать толпе. Они не скажут - это я работаю на граждан и сделаю так, как они скажут. Так есть сейчас, так же было и в штатах конца 60-х, начала 70-х, когда "господа конгрессмены", если мне не изменяет память, пользовались чуть ли не отдельной линией метро.

Я был в Киеве в начале декабря 2013-го, хотя на самом деле я приехал в город чтобы оттуда уехать на двухдневную экскурсию в зону отчуждения ЧАЭС. Но я понимал, что что-то происходит, но мне было интересно - сменят ли украинцы в корне политическую модель. Когда политиканы из принимающих решения превратятся в исполнителей наказов общества и в прямом эфире мы наконец услышим: "Мы всё поняли, господа избиратели и налогоплательщики! Разрешите выполнять?!". Ничего такого, как известно не произошло, поэтому никакая новая эпоха не началась. Хоть произошедшее и принято называть революцией достоинства.
12.08.22 22:00
1 3

Что конкретно вызвало у вас такое неприятие? Вы не согласны с тем, что аннексия Крыма и война 24-02-22 - это несравнимые по масштабу и значению события?
12.08.22 18:18
1 1

Нда... Я от такой хуцпы даже дара речи лишился.
Ну, ваша позиция ясна. Хочу тогда напомнить позицию среднего украинца - "хороший русский в тепловизор не виден".
12.08.22 17:32
1 1

У нас все ходы записаны.
Да мне пофиг, что у вас записано. Для исключения "испорченного телефона" еще раз коротко изложу свою позицию:
1) Аннексия Крыма - это очень плохое решение, в каком-то смысле ставшее триггером всех последовавших событий. Но это не было войной и там не было ни жертв, ни беженцев.
2) Дальнейшие военные действия 2014-15 годов после аннексии Крыма в Донбассе усугубили уже и так плохую ситуацию. Там уже были и бои, и жертвы, и смерти, и беженцы были. Однако открыто Россия не воевала, территорий не оккупировала, и всячески отмазывалась от происходящего, упирая на то, что это сами местные все устроили (что, разумеется, не было полной правдой, но доля правды в этом была - ведь в том же Харькове бандам условного Стрелкова был дан решительный отпор и никакой ХНР не возникло - а хотели).
3) 24 февраля 2022 произошло принципиальное событие: впервые со второй мировой войны одно европейское государство напало на другое мирное государство без причин и с открытой целью захвата его территории и уничтожения его государственности (несмотря на фиговые листки "денацификации" и прочего). Это полностью обрушило современную мировую систему безопасности по крайней мере в Европе и послужило вероятным началом глобальных изменений в самом международном мироустройстве, с реальными шансами гибели всего человечества.
Хотя события эти и связаны, но ИМХО отрицать их качественное отличие просто бессмысленно.
12.08.22 16:54
2 2

Но это было после.
Это было в том же 2014 году, про который вы сказали
Неправильно считать с 2014 года. В 2014 году много всякого плохого и неправильного произошло, как и раньше и позже, это да.
У нас все ходы записаны.
12.08.22 13:18
1 3

И да, из Крыма тоже были беженцы, как бы вы не выкручивались. Когда человек всё бросил и уехал, это именно так и называется. Да, потом, до 2022, люди как-то пытались распорядиться своим имуществом в Крыму, когда всё немного успокоилось. Но в момент отъезда они именно были беженцами.
12.08.22 13:16
1 3

ну да. для россиян 2 миллиона беженцев мало. я уже понял
РЕЧЬ НЕ ШЛА О КРЫМЕ. Вы сейчас начинаете юлить.
12.08.22 13:14
1 3

Вы влезаете в разговор, не обращая внимания на контекст. Речь шла о Крыме. Донбасс совершенно другая история. Разумеется, мне известны события там. И да, в Донбассе была и война и беженцы. Но это было после.
12.08.22 12:55
5 1

Что Или я не прав, что американские войска вошли во вьетнам когда захотели политики и вышли тоже когда захотели политики? А на антивоенное движение им было глубоко насрать.
Не правы. Антивоенное движение и вообще изменение общественной обстановки очень сильно повлияли на политику и политиков и общество вообще. Собственно говоря, с этого времени в США началась немного другая эпоха. У Стивена Кинга много есть про это время.
12.08.22 12:52
1 2

Это о каких беженцах речь?
Блин, вот вы же ничего (пишу по буквам - Николай-Инна-Харитон-Ульяна-Ярослав) не знаете ни о войне россии с Украиной, ни о ситуации за последние "8 лет" - но мнение имеете. Почти вы все, "хорошие русские".
Сейчас у любого украинца, особенно в крупных городах, наберётся не один десяток коллег, друзей, знакомых, которые в 2014-2015 бежали из Донбасса, бросая всё нажитое, от "русского мира". И это в лучшем случае - у одной хорошей знакомой из Луганской области пару дней назад была годовщина гибели матери от российского танка-"ихтамнета", в 2014.
По факту, из Донбасса в области под контролем Украины бежало от полутора до двух миллионов человек.
12.08.22 12:50
1 5

По сути ответить нечего?
я получил нужную мне информацию. меня ситуация вполне устраивает. вы не смогли получить - я уже ничем не могу помочь
12.08.22 12:45
1 4

По сути ответить нечего?
12.08.22 12:43
6 1

Что именно я сказал нет так?
вы замечательно все сказали. даже не знаю, можно ли бо сказать лучше. я обо всех ответах. я получил исчерпывающие ответы
12.08.22 12:35
0 5

Неправильно считать с 2014 года.
Поучите украинцев, поучите. Откуда ж им знать, когда у них началась война?
12.08.22 12:23
0 7

да. очень хочется убедить себя, что ни в чем не виноваты
Что именно я сказал нет так? Эту тему можно развить, вспомнить все военные авантюры "больших игроков" после и упорно спорить, что их население виновато в каждой из них. Скажите, все американские граждане виноваты во вьетнамской войне, жертв среди гражданских, прочая прочая? Или я не прав, что американские войска вошли во вьетнам когда захотели политики и вышли тоже когда захотели политики? А на антивоенное движение им было глубоко насрать.
12.08.22 12:21
5 1

Моя логика понятна?
да. очень хочется убедить себя, что ни в чем не виноваты
сразу соглашаюсь. россияне не виноваты ни в этой войне, ни в грузинской. ни в сирийской и так далее
12.08.22 12:11
1 5

И вы серьезно сравниваете эти десятки тысяч переехавших жить в другое место ( беженцами их назвать неправильно - беженцы возникают при военных действиях) с тем, что происходит сейчас?
я говорю о двух миллионах всего. десятки тысяч только из крыма
и да, я понимаю. для россиян маловато. вот миллионов 20 - это русский размер. есть повод гордиться
12.08.22 12:10
0 7

Что касаемо проблем с обеспечением армии то я боюсь что это немножко гостайна и за попытку влезть в это дело и разболтать можно присесть лет на 12-15.
для этого достаточно посмотреть на интенсивность обстрелов. или тоже товарищ майор запрещает?
12.08.22 12:08
0 4

И вы серьезно сравниваете эти десятки тысяч переехавших жить в другое место ( беженцами их назвать неправильно - беженцы возникают при военных действиях) с тем, что происходит сейчас?
12.08.22 12:08
4 2

а вот скажите, откуда у вас железобетонная уверенность, что россияне против войны?
В этом вопросе у меня вообще нет никакой уверенности. Мой круг общения против, а насчёт за я вижу тех, кто обмазался Z сам, без принуждения сверху. Моя логика понятна?
12.08.22 12:07
4 1

хотя бы потому, что нет ни видимого протеста ни даже проблем для обеспечения армии
Я уже писал здесь в теме - огрести дубиналом можно за любой митинг любой направленности. Бонусом вылететь с работы/учёбы и.т.д. и.т.п. Что касаемо проблем с обеспечением армии то я боюсь что это немножко гостайна и за попытку влезть в это дело и разболтать можно присесть лет на 12-15.
12.08.22 12:05
6 2

о беженцах с донбасса в основном. но и с крыма довольно много уехало, десятки тысяч
не слышали?
12.08.22 12:04
0 6

Это о каких беженцах речь?
12.08.22 12:00
2 0

Сэр Макс, откуда у вас информация о молчаливой и активной поддержке войны большинством?
хотя бы потому, что нет ни видимого протеста ни даже проблем для обеспечения армии

а вот скажите, откуда у вас железобетонная уверенность, что россияне против войны?
12.08.22 12:00
1 4

Неправильно считать с 2014 года. В 2014 году много всякого плохого и неправильного произошло, как и раньше и позже, это да. В 2022 закончилась одна эпоха и началось другая. Масштаб принципиально разный.
ну да. для россиян 2 миллиона беженцев мало. я уже понял
а где же то сотни на митингах, которым бы уже положено было б собираться?
12.08.22 11:55
0 5

А культурные связи рвать нельзя. Перестать общаться - это потеря вообще всего.
Ну, то есть в 1943 г. нужно было проводить Дни советской культуры в Германии?
Или наоборот?
Чтобы нидайбох не разорвать культурные связи?
Не потерять "нашего всё" Гёте?

наказывать нужно конкретного провинившегося за конкретное преступление.
А про такое понятие, как "преступная организация" или "государство-спонсор терроризма" - забудем и простим?
12.08.22 11:46
1 4

Я думаю, что экономика решает. А культурные связи рвать нельзя. Перестать общаться - это потеря вообще всего. В том числе и инструментов влияния, это поражение.
Ну и я считаю, что наказывать нужно конкретного провинившегося за конкретное преступление. Ведет себя неподобающе, значит высылать и больше не пускать. А говорить: "весь народ гавно" - это такое же расчеловечивание
12.08.22 11:21
4 3

Это вы откуда такие выводы сделали? Или я должен поделиться всеми планами на радость засланных казачков?
12.08.22 10:35
5 1

А сами то что предлагаете делать со всем этим?
Jks
12.08.22 10:32
0 5

То есть "всё ОК, сидим и дальше на попе ровно". ЧТД.
12.08.22 10:32
3 4

Молчаливая поддержка большинства и активная поддержка частью этого большинства налицо. Для режима этого пока вполне достаточно.
Сэр Макс, откуда у вас информация о молчаливой и активной поддержке войны большинством? Вы не догадываетесь, что социология в России фактически уничтожена и нормального опроса о поддержке/не поддержке войны вы не проведёте? Потому что эта тема стала табуированной, и она обсуждается только в узком кругу доверенных лиц. Согласен, вы можете, провести вопрос как быть с бесхозными собаками, которые кусают людей и скорее всего вы действительно получите правдивый расклад между сторонниками гуманных мер и просто отстрела собак как это делалось раньше.

Так я снова повторюсь - откуда информация о поддержке? Потому, что по улицам ездят единицы частных авто с прилепленной Z или в соцсетях вывалено энное количество человеконенавистнеческих постов? Я вас просвещу - в России вас закатают в асфальт за любую форму недовольства происходящим. Синдром вахтёра развился настолько сильно, что вас могут штрафануть за "неправильное" сочетание голубого и жёлтого на одежде, сумке, да где угодно.
Вы не видите тех, кто открыто против или тех, кто в полном, я думаю, как бы помягче выразиться от происходящего не понимая что будет дальше и можно ли строить планы хотя бы на полгода.

Протесты были крайне ограничены, массовость быстро сошла на нет. Никакой протест больше не продолжается.
Сэр Макс, вы из какой страны эльфов это пишете? Вы не в курсе, что ещё до 24.02 дубинкой можно было огрести за ЛЮБОЙ митинг. Дубиночкой, потом штрафик получить, бонусом с работы/учёбы вылететь. Те кто вышли и сказали своё явное нет - почти герои с текущей обстановке, не говоря о том, что их травля официальным наказанием может не ограничиться.

Пока война не станет непопулярной среди большинства населения


Сэр Макс, вы точно пишете нам с другой планеты. Правительству похер на непопулярность своих решений или их последствий. Вы что, думаете, что повышение пенсионного возраста было популярным? Да, увы, протеста тогда не было, потому что для протеста нужна координация а "э"-шники с любыми координаторами всех таких дел что-то быстро сделают. Сейчас вся правоохранительная система ловит или выявляет "смутьянов" в приоритетном порядке. Микрорайон могут ГОД потчевать рыбой сомнительного происхождения, но на это ментам глубоко похрен, потому что у них другая задача.

Общение на форумах практически прекратилось, потому что даже счастливчики уехавшие боятся рот разевать. У них могла остаться собственность, на которую ВНЕЗАПНО наложат арест или родственники, которым в три часа ночи могут недвусмысленно намекнуть, что если их родич из условной германии не прекратит "разлагать" людей, то с ними что нибудь да случится.

Так что советую спуститься с небес и избавиться от розовых соплей.
12.08.22 10:17
5 6

Неправильно считать с 2014 года. В 2014 году много всякого плохого и неправильного произошло, как и раньше и позже, это да. В 2022 закончилась одна эпоха и началось другая. Масштаб принципиально разный.
12.08.22 10:13
5 3

Но строй не поменяют даже 100 тыщ. человек на улице. Даже в свободной стране.

Речь сейчас не про замену строя (тем более в свободной стране - зачем его там менять? в США в 1967-1973 гг. строй менять не собирались), а о прекращении войны.
12.08.22 10:09
1 3

войска США вывели, когда посчитали нужным.
Нет, с Афганом не сравнить, там во Вьетнаме было реальное разложение армии и резкое падение боеспособности, а внутри страны война была крайне непопулярна.
Кроме того, надо учитывать, что непопулярность прямо влияла на политиков в условиях демократического общества, а армия была призывной, потери в ней очень отрицательно воспринимались обществом.
12.08.22 10:08
1 3

да я что-то не вижу радости той. приуныли как-то все. молчат
"Лиха беда - начало." Когда пойдут на улицы стучать по пустым кастрюлям?
12.08.22 10:05
1 2

Насколько я понимаю, войска США вывели, когда посчитали нужным. Как и из Афганистана. Все эти внутренние протесты конечно прекрасно, что они есть. Но строй не поменяют даже 100 тыщ. человек на улице. Даже в свободной стране.
12.08.22 09:46
3 2

А вы откуда пишите, я извиняюсь за вопрос. А то может приедете, покажете нам, дикарям, как и чего делать то?
А то кругом какая-то новая белая гвардия. Жрет круассаны и страдает в эмиграции. Дает советы либо как срочно свалить, либо как протестовать.
12.08.22 09:41
5 4

Кушать мне и моей семье надо каждый месяц.
Так для вас ничего и не поменяется. Кушать то вам не запрещают.
12.08.22 09:40
3 5

Пошла я в местный военторг, купила ружо.
Это уже к Пафнутию.
12.08.22 09:37
2 0

да я что-то не вижу радости той. приуныли как-то все. молчат
12.08.22 09:36
3 0

Ну окей.
Все сидим на попе ровно, ждём инопланетян.
12.08.22 09:36
4 5

Ну окей. Пошла я в местный военторг, купила ружо. Пользоваться правда не умею, но вот хватило мне денег. Ну нашлось нас таких. Много. Вдруг. Внезапно все пошли покупать. Сколько тех ружей в продаже? Напомню, мы не в Америке. И как быстро нас вынесут. Неее, конечно в новостях это все будет красиво. А дальше то что? Кушать мне и моей семье надо каждый месяц. Я в лучшем случае в гробу, в худшем бегаю с ружом, но уже без денег. В стране полномасштабная гражданская война. В ядерной стране. Весь мир в восторге просто.
12.08.22 09:35
4 4

Войска ввели в 2014, а когда начали протестовать? Ну так что не один раз выйти
Ещё и не начинали. Наоборот, радуются "победам российского оружия". "Восстановим Ымперию" во все поля, "Даешь "СССР 2.0" и вот это вот всё...
12.08.22 09:34
2 4

Войска ввели в 65м, 67м вышли протестовать
Войска ввели в 2014, а когда начали протестовать? Ну так что не один раз выйти
12.08.22 09:33
2 5

войска США вывели в 73м
Но активная фаза наземной войны для США закончилась к 1971 году.
Уже с 1969 началась «вьетнамизация» войны м поиск возможностей для "почетного мира" Никсона, за которыми последовал упадок боеспособности и постепенный вывод войск США.

Войска ввели в 65м, 67м вышли протестовать, а войска США вывели в 73м. давайте считать
Не всё желаемое можно получить целиком и быстро. Да ещё и ничего не делая.
12.08.22 09:30
3 2

А оружие стоит денег. Как и ведение агитации тоже кстати.
Так если у вас нет денег, зачем вам Европа? Там тоже деньги нужны.
12.08.22 09:22
2 5

Войска ввели в 65м, 67м вышли протестовать, а войска США вывели в 73м. давайте считать, сколько здесь неверных посылов. И да, что ж им грозило за протест? Штраф? Срок за организацию незаконного митинга? Да ничего. Я короче тоже так могу.
И надеюсь никто не питает иллюзий, что революции делает простой народ? Да хоть 100 раз выходи на площадь, если у тебя нет оружия, против армии ты бессилен. А оружие стоит денег. Как и ведение агитации тоже кстати. То есть должна быть заинтересованность в смене власти либо у местных олигархов, либо поддержка извне. А в России пока с этим тишина.
12.08.22 09:06
6 4

Белые пушистые и сферические, так перестаньте уже платить путену бешеные деньги за нефть и газ. Прежде, чем предлагать 140 миллионам человек уволиться и не платить налоги
12.08.22 08:29
6 10

Так перестают потихоньку. Не за день же отказывать
Именно!
Тут за 8 лет никак от транзита газа отказаться не получается, а они хотят чтобы за один день от потребления отказались. Чем думают?
12.08.22 10:56
4 0

Белые пушистые и сферические, так перестаньте уже платить путену бешеные деньги за нефть и газ.
Так перестают потихоньку. Не за день же отказываться.
12.08.22 09:54
1 3

Представляете, правительство Европейских стран думает в первую очередь о своем народе - поразительно просто! И пока не найдет замену, от газа просто так отказаться видимо не получается.
12.08.22 09:23
2 4

Ограничатся частичным запретом туристических поездок, пока все на этом.
12.08.22 08:08
1 2

Волков гонит пургу. Запретили туризм. Все остальные визы будут давать как раньше. У нас постоянно набирают программистов - никаких проблем с релокацией из РФ нет, даже я бы сказал что оформление документов стало побыстрее. В конце февраля в Петербурге застрял родственник одного коллеги - обратился в консульство, там ему в течении дня сделали визу и он смог вылететь на Кипр через Сербию без каких-либо проблем.

Насчёт туризма думаю правильно. Насмотрелся нижних тагиловцев на нашем курорте, спасибо не надо. Позорят страну. Хотя куда уже больше позорить.
12.08.22 08:05
1 3

у нас нет никаких данных, которые убедительно свидетельствовали бы о массовой поддержке войны россиянами
Кто-нибудь, поднимите Лене веки.
Цифры поддержки с раскладкой по возрасту неоднократно озвучивались.
А ещё лучше, покажите сидящему в Фейсбучике интеллектуалу такие соцсети, как ВК, Одноватники, ЖЖ и потыкайте носом в настоящих живых россиян, всех этих учительниц, писательниц и милых пенсионерок. Там такая животная ненависть, что скорпионы с богомолами отлыхают.

А вот про нищету как опору режима - полностью согласен. У большинства подданных загранпаспорта отродясь не было, им эти бьющие по олигархам и среднему классу санкции - как бесплатная бутылка водки с утра.
12.08.22 07:56
3 12

Осуждение по возрасту уже диагноз. Моей маме скоро 80
Там, в комментарии, на который вы отвечаете, было хоть где-нибудь обобщение? Мы все рады за вашу маму, но статистика говорит обратное
12.08.22 12:20
1 2

Осуждение по возрасту уже диагноз. Моей маме скоро 80. Она просто не сидит в одноклассниках и ничего там не пишет. Слушала Эхо, сейчас гвоздь и иже. Созванивается с родными во Львове постоянно. А футболки с зю разбирают молодые безмозглые
12.08.22 08:22
2 5

вообще не понимаю возмущения россиян касательно этого проекта.
мы страна. независимая. делаем что хотим в пределах своего (и не только, как оказалось) загона.
они имеют такое же право. у нас же все орут и предлагают не пускать граждан из средней азии в страну. для многих из нас они люди второго сорта. ну так же и европа по отношению к нам думает. почему они неправы? я не поддреживаю (естественно) данный проект. мне очень нравится (во всяком случае до 24.02, когда были такие возможности) просто так слетать куда-нибудь по распродаже авиабилетов просто на выходные. но я не осуждаю выбор и решение европы нащёт виз и вот это вот все.
но имхо - это вообще никак не поможет в свержении упыря и вправлению мозгов россиянам.
думаю ситуация сейчас похожа на предпоследнюю стадию рака. когда родным пациента врач шопотом говорит: "готовьтесь". и все понимают - к чему. вопрос лишь когда..
думаю у нынешней страны просто нет будущего. упыри не уйдут из кремля (в крайнем случае посадят своих детей и любовниц на свои места), народ не пойдет с покрышками на майдан.
самое плохое - то что такая ситуация может продолжаться не то что годами - десятилетиями.
конец (лучший) на мой взгляд - один. атомный удар. но европа на него не пойдет. они в очередной раз введут сотый пакет санкций, не пустят киркорова в польшу с концертом...
12.08.22 06:48
6 5

народ мигом поумнеет без госсми и тп говорилок.
И будет хором требовать ответных ударов, да побольше.

кто сказал что нужна ядерная война на всю страну. достаточно одного трайдента по бункеру и народ мигом поумнеет без госсми и тп говорилок.
12.08.22 12:12
1 2

"конец (лучший) на мой взгляд - один. атомный удар."
Вы совсем там е#анулись?
12.08.22 10:16
0 5

конец (лучший) на мой взгляд - один. атомный удар.
"И восстанут машины из пепла ядерного огня.."
12.08.22 08:26
0 1

Ну наконец то хоть один разумный человек сюда прорвался..... который думает не шаблонами, а понимает реальную жизнь....реальных 90 процентов населения...
med
12.08.22 06:32
2 1

Просто его коснулось лично, животный интерес.
12.08.22 08:07
1 1

Мне кажется, что эта статья Волкова - как раз пример того, как неверные предпосылки приводят к неверным выводам. Потому что основная цель закрытия шенгена для дорогих россиян заключается не в коллективном наказании, а в том, чтобы в Европу попадало поменьше петробашировых. Ну и логистика в приграничных с Россией странах на такой наплыв не рассчитана, так что вопрос надо решать.
Не говоря уже о том, что сейчас все больше раздается голосов по поводу чрезмерного количества туристов этим летом, и гораздо лучше сократить лишних туристов за счет россиян, чем за счет американо-японцев.
Ну а уменьшение количества русского мата на улицах Вены - это просто дополнительный бонус.
12.08.22 04:54
2 5

ем временем, Эстония закрыла въезд
И это совершенно разумно и ожидаемо. Потому что толпы пересекали границу и далее улетали в Европу. Денег это стране приносило мало, а инфраструктуру перегружало запредельно. Ну и какой смысл для Эстонии все это терпеть?
12.08.22 14:35
1 1

Кстати да. У нас и без россиян все отели забиты. Знакомая работает в обслуживающем персонале - не видел её уже полгода, по 12-16 часов в день. Говорит во время ковидлы всех уволили, теперь нехватка персонала.
12.08.22 08:09
1 1

Петров и Баширов проникли по Таджикскому паспорту. Ну и у кого теперь неверные предпосылки?

Тем временем, Эстония закрыла въезд, всем кроме дипломатов (читай чекистов) и членам их семей
12.08.22 05:51
2 4

А снять запреты с Американской нефтянки слабо предложить? Первым делом, придя в БД товарищ Байден запретил строительство нефтепровода Keystone и бурение на федеральных землях. Производство пошло вниз, планы строительства терминалов для экспорта газа из США были отменены.
Цены пошли вверх. А слабо Леониду призвать США снять эти запреты и разрешить предпринимателям добывать сколько они смогут? Или можно всё кроме того чтобы показывать ошибки демократов?
12.08.22 04:38
5 4

Просто интересно, какое отношение Волков (или вы) имеет к американской нефтянке?Мы эти проблемы будем сами решать, я надеюсь, что уже после ноября произойдет много интересного.
Какбе связь очевидна. Чем круче ваша (вы, я понял, американец) нефтянка, тем ниже цены, тем лучше всем потребителям (в том числе и нам в Израиле). А тем более лучше тем, кто страдает от Путинской России. В общем, удачи вам в Ноябре.
22.08.22 16:13
0 0

А снять запреты с Американской нефтянки слабо предложить?
Просто интересно, какое отношение Волков (или вы) имеет к американской нефтянке?
Мы эти проблемы будем сами решать, я надеюсь, что уже после ноября произойдет много интересного.
12.08.22 14:37
0 1

Америка переходит на электромобили. Им новые скважины ни к чему.
Я однажды жил в стране где правительство лучше людей знало что им нужно, а что ни к чему. Я рад, что эта страна развалилась, но люди, которые точно о знают что нужно другим людям, очевидно, не перевелись.
12.08.22 13:07
1 2

Америка переходит на электромобили. Им новые скважины ни к чему.
12.08.22 08:09
0 2

Вот представьте себя простым немецким бургером. Днём работа, вечером пиво. И вот в 1945-м году ваш город Берлин окружают войска и начинают утюжить авиацией и артиллерией. Вот вы же конкретно ни в чём же не виноваты. Но вот жизнь несправедлива. Вы не могли ничего изменить. Ну так держите бомбу на голову и не квакайте.
12.08.22 04:34
4 8

а нас-то за что.
Вполне естественно, что те же мысли и у подавляющего большинства "дорогих россиян".
12.08.22 09:40
1 2

Был в музее в Гамбурге посвящённом военным бомбёжкам (город англичане снесли подчистую). Не то чтобы они не понимали своей вины, но на многих табличках к экспонатам сквозила мысль - а нас-то за что.

ПЫСЫ больше всего поразило что пожары тушить и разбирать дымящиеся развалины заставляли пленных из концлагерей. Несколько десятков тысяч погибло при этом.
12.08.22 08:12
1 2

Как мне кажется, большинство тех, кому нужна виза не поддерживают Путина, и наоборот, большинство тех, кто поддерживает его - им виза не нужна, они никогда не были за границей и не могут себе этого позволить (пенсионеры, силовики, военные, бедные слои населения).
12.08.22 03:37
1 3

Судя по российским туристам, которых я периодически вижу/видел, поддерживающих хуйло и вообще путинскую РФию, среди них - полно. Мое впечатление, что поддержка Хуйла с выездом за границу либо вообще не коррелирует, либо за границу едут те, кому хорошо при режиме и они его за это любят. В основном это касается, конечно, туристов, но можно добавить и бизнес-поездки, и детей на студенческих визах, которых прячут от РФии и армии те же, кто хвалят и РФ, и войну и т.п.
Возможно вы правы, я сужу по своим знакомым
12.08.22 15:15
0 0

Как мне кажется, большинство тех, кому нужна виза не поддерживают Путина, и наоборот, большинство тех, кто поддерживает его - им виза не нужна, они никогда не были за границей и не могут себе этого позволить (пенсионеры, силовики, военные, бедные слои населения).
Судя по российским туристам, которых я периодически вижу/видел, поддерживающих хуйло и вообще путинскую РФию, среди них - полно. Мое впечатление, что поддержка Хуйла с выездом за границу либо вообще не коррелирует, либо за границу едут те, кому хорошо при режиме и они его за это любят. В основном это касается, конечно, туристов, но можно добавить и бизнес-поездки, и детей на студенческих визах, которых прячут от РФии и армии те же, кто хвалят и РФ, и войну и т.п.
12.08.22 06:24
2 7

1. Никто из россиян не обязан бежать свергать путина.
2. Никто из не Россий не обязан выдавать россиянам визы. Особенно туристические.
12.08.22 02:53
1 7

1. Никто из россиян не обязан бежать свергать путина.2. Никто из не Россий не обязан выдавать россиянам визы. Особенно туристические.
Скорее, никто даже примерно не представляет, как свергнуть власть ФСБ. Путин лишь часть этой власти.
Ну и, конечно, Вы правы, что никто не обязан выдавать какие-либо визы. Так всегда было и визы выдавались из соображений пользы для принимающего государства.
12.08.22 04:34
0 7

Более того, никто никому в жизни вообще ни кому не обязан.
12.08.22 02:57
1 1

Я понимаю, что тут уже "десять раз разжевали" про вот эту самую ответственность и вину. Но я, как человек недалекий, понял, все-таки плохо.
Вот есть конкретный я. Который, кстати, последние два года мечтал о том, что границу, наконец, откроют, и можно будет съездить в тот же самый Таллин, в котором я был когда-то, когда это была еще Эстонская ССР. И теперь эстонцы меня этого лишили и предлагают лишить всем остальным.

Тут в постоянно обсуждается несколько пунктов, за которые я должен, видимо, как-то отвечать:
1. Выбрал Путина и поддерживаю его политику. Вопрос: а кто вообще знает, кого я выбирал и чью политику я хочу поддержать? Я уж не говорю о том, что всем прекрасно известно, что такое выборы в России последних как минимум десятка лет.
2. "Где вы были 8 лет" (тут, кстати, справедливо заметили, что грузинам вот обидно). Отвечаю: жил своей жизнью, пытался по мере сил что-то поменять в своей стране. А что я должен был делать? Идти воевать? Куда, за кого? Военкоматы жечь? Пикеты устраивать (кстати, люди устраивали, и довольно много разных. Толку от них ноль целых ноль десятых)? В митингах участвовать? Участвовал, тоже толку немного по факту.
3. "Вы мало протестуете". Да, извините, 40 тыр (или сколько там) за административку у меня в бюджете совсем не лишние. И это бы еще ладно, но проблемы на работе мне тоже не нужны, а при наличии административки я с нее вылетаю в два счета и найти мне уже что-то практически не светит. И в СИЗО мне тоже ну совсем не хочется.
4. "Вы тут по поводу Шенгена переживаете, а на Украине люди гибнут". Да, гибнут и это ужасно. Только я этих людей не убиваю и убивать не хочу. И Мариуполь я не бомбил (и даже новости старался про него не смотреть, потому что никаких нервов не хватает). Что мне теперь сделать? Лечь под поезд, чтобы уравняться с теми, кто погиб в Буче? Записаться в этот "русский батальон", который где-то на Украине сражается и про который я сегодня впервые узнал? А что будет с моими родственниками, их куда девать?
5. "Хотел бы - давно бы уже уехал". Да, не хочу. Вернее, не могу. Потому что у меня есть родня и перед ней есть обязательства. Был бы один - наверное, давно бы уже уехал, но увы.

И что в сухом остатке получается? Вот он я: стрелять не умею, здоровьем и работой рисковать боюсь, уехать не могу, мое мнение в этой стране никого не интересует (хотя по поводу как ситуации в стране, так и текущих событий оно четкое и однозначное).
Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
12.08.22 01:56
9 9

за это нас всех лишают условного сладкого, которое я очень люблю, а они его никогда не ели, и даже не знают, что это такое. Наказание прям в точку, да
Неужели до сих пор непонятно, что эти жалобы и нытье не имеют смысла и бесполезны?
У одних они вызывают улюлюкание, у других - брезгливость. Вам никто не даст никакой причины, которая вам бы показалась достаточно весомой.
Что и кому вы хотите доказать и какого ответа ждете? Мир несправедлив и нелогичен? так это ко всем, а не только к вам, велком, как говорится ту риал ворлд.
Стоит ли так унижаться? решайте молча свои проблемы и своей семьи. Тем более, то, что введут реальные запреты - весьма маловероятно.
12.08.22 21:43
0 0

Ну хорошо. За себя я отвечаю и если буду в чем-то виноват, готов понести за это соответствующее наказание. Почему я должен отвечать за остальные почти 140 млн, которых я не знаю и повлиять на них никак не могу? Причем, самое интересное, что они что-то там делают не так и за это нас всех лишают условного сладкого, которое я очень люблю, а они его никогда не ели, и даже не знают, что это такое. Наказание прям в точку, да.
12.08.22 14:52
2 3

Это, конечно, очень помогает формированию положительного отношения россиян к Европе
Мне кажется, что сейчас европейцев меньше всего волнует, какой там образ формируется у россиян. Они просто пытаются решить свои внутренние проблемы, и, если для их решения надо будет закрыть шенген, он будет закрыт.
12.08.22 14:30
0 3

Кто такой этот "коллективный россиянин"?
1/140 000 000 от него - ты.
12.08.22 12:58
2 5

Тваюмать. Кто такой этот "коллективный россиянин"? Почему я за него должен отвечать?
12.08.22 11:50
4 3

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
За то, что коллективный россиянин разрешил хуйлу узурпировать власть, построить диктатуру и накачать общество пропагандой.
Это произошло не сейчас и не 5 лет назад. Это произошло в нулевые года, когда российское общество почти единогласно обменяло свои права и голоса на "стабильность" и кусок колбасы в холодильнике.
Помните "социальный договор" с властью? Так вот за этот договор и приходится сейчас отвечать.
Конечно, сейчас свергнуть хуйла с его фсб неимоверно трудно. Но у вас были время и возможность не допустить узурпации. Которыми вы не воспользовались. За что теперь и собираются вас наказать.
12.08.22 10:02
2 4

Ну вот смотрите - вы спокойно живете в России, работаете, политикой и новостями не интересуетесь, менять тоже ничего не собираетесь. Ну так и живите дальше спокойно. Для вас ничего не поменяется. Внутренний туризм никто не отменял, а страна большая.
12.08.22 09:30
1 7

своё отношение к Европе россияне уже показали, Европа уже насмотрелась
12.08.22 09:05
1 6

1. Вас, по большому счету, никто наказывать не собирается: просто в Европе не хотят вас видеть. И у них нет желания разбираться в том, за Путина вы или против, или же вообще работаете на ФСБ. А туристов и так слишком много.
2. Как я понимаю, вы работаете, платите налоги, потом на эти деньги делают Искандеры и Калибры... Я, конечно, догадываюсь, что доля нефтедолларов в тех же Искандерах намного выше, но и вы тоже поучаствовали.
3. Вы гражданин России. И шенген закрывать предлагают не вам лично, а гражданам страны, которая ведет сейчас в Европе отвратительную войну и грозит всему миру ядерным оружием. Считайте, что вам не повезло.
Вот то-то и оно. Выглядит примерно так: раз ты из России, значит, м*дак. Это, конечно, очень помогает формированию положительного отношения россиян к Европе, ага.
12.08.22 08:56
5 3

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
За компанию (с)

что тут непонятного?
12.08.22 08:53
0 3

Дело в том, что путин и прочие его поддерживающие за Вас всё решил, Вас не спросил. И продолжает это делать. Ему и следует адресовать свои претензии. Это он Вас наказал, понимаете?
Jks
12.08.22 07:59
2 3

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
Ну, так то, наша страна сейчас воюет с Европой, если вы не заметили. Пусть и на территории Украины, но тем не менее при значительной оружейном и финансовом участии в этом конфликте всей Европы. Поддерживаете лично Вы планы руководства или нет, всем пофиг, но с точки зрения здравой логики, сейчас не самое удачное время для беззаботных туристических поездок в Европу, которая "слегка" в ахуе от наплыва беженцев и предстоящих проблем с ценой на энергоносители и вытекающей из неё инфляцией. И радостные гуляющие лица туристов из страны, руководство которой решило устроить такой замес, мягко говоря, выглядят странновато.


P. S. В чем Волков прав, так это в том, что толку от этого ровно ноль. Никакого влияния на текущую ситуацию это не окажет. Это, действительно, больше популизм для внутреннего употребления. С учётом запрета на покупку валюты, неработающие в Европе карты и отсутствие авиасообщения- там тех туристов кот наплакал.
12.08.22 06:19
0 7

Повторю вопрос: за что меня собираются наказать?
1. Вас, по большому счету, никто наказывать не собирается: просто в Европе не хотят вас видеть. И у них нет желания разбираться в том, за Путина вы или против, или же вообще работаете на ФСБ. А туристов и так слишком много.
2. Как я понимаю, вы работаете, платите налоги, потом на эти деньги делают Искандеры и Калибры... Я, конечно, догадываюсь, что доля нефтедолларов в тех же Искандерах намного выше, но и вы тоже поучаствовали.
3. Вы гражданин России. И шенген закрывать предлагают не вам лично, а гражданам страны, которая ведет сейчас в Европе отвратительную войну и грозит всему миру ядерным оружием. Считайте, что вам не повезло.
12.08.22 05:05
1 8

Вам не повезло, но если вы уехать из России не могли и не можете, то единственное чего вы пока лишились это возможности съездить куда-то отдохнуть. Не самая большая потеря. Очень многие потеряли и в ближайшие месяцы потеряют работу в России. И среди них будет хватать вполне приличных людей, которые как и вы войне не радуетесь. Но вспомните профессора Плейшнера, который не поддерживая Гитлера мёрз в Берлине, бегал в бомбоубежище и не мог вспомнить вкус кофе. Дальше что? Это война, она просто приходит к вам постепенно. И в итоге вполне возможно, что дойдёт до такого уровня, что в России выйдут толпы, как в Белоруссии. Или до такого уровня, что условный российский Штауффенберг, напомнит Путину, что все смертны. Вам легче просто понять, что ваши неудобства только начинаются
12.08.22 04:57
1 5

Раз ты никто, так и привилегии тебе не положены. Привыкай жить без привилегий.
12.08.22 02:54
4 9

Я думаю нам нужно принять и смириться с этим. Нас ждет большая жопа. Мы все в России в жопе. Надолго. У нас все будет плохо. Плохо в стране со всеми областями жизни. И плохое отношение других. Это обидно и неприятно. Но чему тут удивляться, смешно когда кто-то возмущается. А что, мы ожидали чего-то другого? Конечно не справедливо так со всеми, но вот так произошло и нам с этим жить. Чем скорее мы все это примем и смиримся, тем легче нам будет дальше жить. Мы летим в огромную яму и нам еще падать и падать. Надо принять этот факт и морально говориться к еще большей жопе.
12.08.22 01:27
0 24

Я думаю нам нужно принять и смириться с этим. Нас ждет большая жопа. Мы все в России в жопе.
Это квинтэссенция российского национального самосознания, ИМХО.
12.08.22 06:32
0 6

А есть статистика по миру. Сколько процентов диктаторов сверг народ? что-то мне не вериться что это частое явление.
12.08.22 00:41
0 0

Кого из лидеров стран Варшавского Договора будем считать диктатором?
Как минимум, Ярузельский, Чаушеску и Хонеккер полностью подходили под это определение.
12.08.22 09:41
1 3

А есть статистика по миру. Сколько процентов диктаторов сверг народ? что-то мне не вериться что это частое явление.
Кого из лидеров стран Варшавского Договора будем считать диктатором?
А в Африке и Южной Америке они свергают правительства регулярно, но хрен у них там разберешь, с какой стороны диктатор.
12.08.22 02:09
0 1

Хм.. по тг-каналам пошли новости, что решили не отменять.
В общем, завтра всё может поменяться 😄
12.08.22 00:12
0 0

Вопрос сложный, что такое коллективная ответственность ? Российской власти , как раз и нужны западные рестрикции на всех россиян, чтобы оправдать действия внутри страны. Опять же для тех, кто постоянно кричит, что во всем виноват запад это козырь в рукаве. И конечно, если люди пытаются уехать из фашиствующего режима, должны иметь такую возможность, проведу аналогии из германии в годы правления гитлера люди бежали через швейцарию в Англию , Америку, и тогда даже и мысли не было закрывать двери перед убегающими людьми.
А вот вопрос фильтрации выезжающих видимо придется решать, чтобы не пускать в цивилизацию всяких агентов с новичком и тп.
12.08.22 00:08
2 5

... и тогда даже и мысли не было закрывать двери перед убегающими людьми.
Насколько я помню, именно этим они и занимались. Особенно в 30-е, а некоторые, особенно Швейцария, ещё и в 40-е.
12.08.22 08:31
0 0

Граждане РФ всегда смогут свалит в другую страну кроме стран ЕС. В чем проблемма?
Например, в Иран.
12.08.22 06:48
0 4

Я не оперирую такими понятиями как "мордор" , "орки" и тд - это демагогия.
Зря, кстати, они крайне точно описывают происходящее.
12.08.22 05:31
0 5

расскажите это немцам, накрытых бомбардировкой Дрездена. Я не помню, чтобы у англичан были умные бомбы, наводящиеся только на ссовские мундиры. Так есть коллективная ответственность или нет?
12.08.22 05:05
1 3

да я с этим согласен, есть понятие коллективная безответсвенность, но людей в мордоре , как раз и хотят наказать по вышеуказанному понятию.
Я не оперирую такими понятиями как "мордор" , "орки" и тд - это демагогия.
12.08.22 03:00
3 2

Не существует
да я с этим согласен, есть понятие коллективная безответсвенность, но людей в мордоре , как раз и хотят наказать по вышеуказанному понятию.
12.08.22 01:35
1 2

В чем проблемма?
Проблема в том, что люди бегут и из Украины и из России от действий одного и того же подонка. Формально можно всех россиян считать злодеями, но на самом деле это далеко не так и я не думаю, что Европа сама заинтерксована в этом. Из России пытаются уехать наиболее грамотные и профессиональные люди. Чем их меньше в мордоре, тем быстрее развалится режим.
12.08.22 01:33
2 1

Вопрос сложный, что такое коллективная ответственность ?
Не существует такого понятия.
12.08.22 00:36
6 0

Граждане РФ всегда смогут свалит в другую страну кроме стран ЕС. В чем проблемма?
12.08.22 00:24
4 4

>Идея "давайте сделаем их нищими, все у них отберем, тогда они взбунтуются против своего тирана" в корне неверна

Только так и надо. Чтоб другим неповадно было. Хотя бы.
11.08.22 23:55
14 7

"Не виноватая я, он сам пришёл!"
Нет, не сам. Вы дали медленно себя сварить с 2008 года. И позволили недоноску так зажать гайки, что теперь и рыпнуться не можете. Виноваты все.
Что вы можете сейчас сделать? Да много чего. Даже списочек составилли - 6000 рыл в нём. Так и идите по этому списочку, глядишь - и станет списочек уменьшаться ввиду естественой убыли.
А кто-нибудь хоть одну гайку скрутил с рельсов, по которым идут эшелоны с техникой убивать украинцев?
Так что не надо ля-ля. Сидите дома и наводите порядок.
11.08.22 23:34
13 21

А кто печалится? Тут вообще то разговор о том, что если люди хотят уехать из России, то не стоит им запрещать въезд, именно за туристов никто не беспокоится.
12.08.22 11:24
1 0

Вообще то уже много поездов спущено с рельс в России. Так что не надо ля-ля.
Теми кто печалится о визах и невозможности провести отпуск в Италии?
12.08.22 09:33
1 4

Вообще то уже много поездов спущено с рельс в России. Так что не надо ля-ля.
12.08.22 00:16
3 5

Ещё раз. Я лично считаю, что виноваты ВСЕ россияне взрослые. Кто-то за то , что поддерживал режим вурдалака после где-то 2008 года, когда все стало понятно. Кто-то за то, что не протестовал. Или протестовал недостаточно. Сейчас все жестче. Платить за ошибки должны все. Только цена выросла.

Повторюсь, единственное, что может спасти Россию сейчас, это массовый жесткий бунт и-или убийство Путина самими россиянами, имхо. Тогда к россиянам и России не будет ни у кого никаких претензий. Сами взрастили, сами и уничтожили этот преступный режим. Все ОК.
11.08.22 23:34
13 18

Сами что? У россиян нет сил свергнуть Путина. Нет, я понимаю, что НАТО в Россию не полезет и тут претензий нет.
Но я так понимаю, вы этому прямо рады, пусть Путин продолжает грозить всем ядерным ударом еще 20 лет, главное поставить россиян на место, указав, что никто их не поддержит ни в каком случае, даже если они таки начнут бунт.
12.08.22 20:17
2 2

Запад вещал? Запад закрывал глаза и спокойно вел бизнес. Ну ладно-ладно, какие то санкции они вводили, но очень беззубые. За 8 лет у ЕС была прекрасная возможность отказаться от нефти и газа из России безболезненно для себя. Была возможность вводить обширные персональные санкции на Путинское окружение.
Я вовсе не сторонник еврошейминга и что Запад во всем виноват. Но то что Запад, что-то там вещал, а россияне прохлопали - увольте это слушать. Наоборот, это Запад много раз предупреждали. Сторонники Навального, например, тот же Милов, обращался к европейским политикам и рассказывал, к чему вся эта путинская диктатура может привести.
Но никто слушать не захотел и не захотел принять адекватных мер. А виновата, конечно, теперь Клавдия Захаровна, кассирша из Пятерочки, что не свергла Путина, выйдя на одиночный пикет.
12.08.22 20:13
2 2

Каддафи свергли при поддержке НАТО, так что не считается.
Э нет, уверен, если сковырнут Путина припомнят и войну и поставки НАТО. Всё сами
12.08.22 14:30
0 1

Никто ведь до 24.02 не вещал про вину всех россиян, что как они могли допустить. И европейцы вполне сотрудничали с Путиным и не считали россиян в чем то виноватым
не лукавьте, вещали, ох, как вещали. Новодворская 20 лет назад, Шендерович, Немцов. Но вы веселелись. Юродивая, Матрас. 24 Февраля не приходит вдруг. А то, что Запад вам не вещал, так он тоже вещал в меру своих сил и желаний. Санкции, охлаждение отношений. Вы думаете, он в ядерную войну пойдёт за несчастных "облапошенных" россиян? Он и против Совка не шёл и даже белорусов не поддержал. Сами, только сами
12.08.22 14:29
1 3

Да никто не может себя винить, что не пожелал броситься на баррикады или провести в тюрьме десяток лет. Абсолютно никто.

Вообще с этой иной интересная штука. Никто ведь до 24.02 не вещал про вину всех россиян, что как они могли допустить. И европейцы вполне сотрудничали с Путиным и не считали россиян в чем то виноватым.

Но после 24-го февраля оказалось, что все виноваты, потому что не свергли раньше. То есть по логике каждый россиянин должен был купить хрустальный шар, пронзить, что будет в 2022, и пойти свергать в 2004, то есть тогда, когда это было еще возможно.
12.08.22 11:35
6 2

Каддафи свергли при поддержке НАТО, так что не считается.
12.08.22 11:27
1 0

Платить за ошибки должны все. Только цена выросла.
Умно..Поддерживаю. Заплатить должны все, включая тех, кто свалил из России, но продолжает сидеть трындеть на русских форумах на русском языке. Надо было оставаться и бороться против режима, а так виновен- однозначно. Да к тому же, кто поручится что он не "засланный казачек"? Поэтому все ВНЖ надо аннулировать и отправить этих прекрасных людей к их Путину. Я, кстати, ещё предложил бы рассмотреть вопрос о правомерности ранее выданного гражданства россиянам. Шпионов надо искоренять. Так что чемодан-вокзал-Россия.
12.08.22 06:39
3 5

Некоторые так протестовали, что сели в тюрьму. Протестовали недостаточно, блин?! А как надо было? Нет такого россиянина, который может сказать себе, что "вот если бы я протестовал, то сейчас всё было бы по-другому", если он не мнит себя Господом Богом.
Но ведь такое мог сказать и любой румын, оставаясь дома и не идя против Чаушеску и любой поляк, не идущий за Валенсой. Но там тех, кто пошёл хватило, в чём-то может и повезло, но у истории сослагательного наклонения нет. Это белорусы не могут себя винить, когда вышли миллионы, а их мир не поддержал. Россияне очень далеки от этого
12.08.22 05:11
3 4

Чаушеску, Каддафи, Ярузельский, Хонекер это таолько за последние 35-40 лет навскидку
12.08.22 05:08
2 3

Чаушеску свергли. А вот навскидку те, кого не свергли - Гитлер, Сталин, Мао Цзедун, Франко, Пол Пот (если брать именно свержение народом). Диктаторы все-таки впереди...
12.08.22 01:31
0 3

А в какой момент можно уже считать, что сделал достаточно? Или если нет результата, то недостаточно? Получается нет разницы между человеком, который открыто выражает свою позицию и за это страдает и тем, кто трусит или считает, что так и надо? потому, что результата нет? А как быть с теми россиянами, которые уехали из России 10 лет назад, они тоже виноваты? Или если они гражданство другой страны получили, то уже норм. Или гражданство не важно, если русские, то виноваты. Все русские виноваты? Или только взрослые. 25-ти летние виноваты? или эти еще маленькие? ГДЕ та грань????
А в итоге виноватыми оказываются самые адекватные и достойные. Потому что все недостаточно. Вот от уродов никто и не ожидает ничего. А нормальные люди всегда недостаточно сделали.
Ду маю достаточно было просто не делать подлости. Если ты судья, ты не сажаешь людей на 10 лет за точку зрения, если ты директор школы, то ты не заменяешь результаты выборов.


Я не верю что народ может свергнуть диктатора. Были случаи в истории? Это вообще реально?
12.08.22 01:02
4 7

Еще раз. Ты придурок, считаю я. Охрененная логика?)
12.08.22 00:38
7 8

Некоторые так протестовали, что сели в тюрьму. Протестовали недостаточно, блин?! А как надо было?
Нет такого россиянина, который может сказать себе, что "вот если бы я протестовал, то сейчас всё было бы по-другому", если он не мнит себя Господом Богом. Потому что не было бы. И если бы вы, дорогой NikLemos, жили в России, то и это оказало бы ровно ноль влияния на Путина.
Поэтому с моей точки зрения нельзя по логике быть виноватым в чем-то, если ты не инициатор, не пособник и реально у конкретного тебя было ноль шансов что-то изменить и на что-то повлиять. В чем ты виновен, если твои действия не могли повлиять на результат? Ну разве что если ты уникум с харизмой и бесстрашием героя Шварценеггера, мудростью Ганди и т. д., который реально мог бы поднять народ на восстание.
12.08.22 00:27
6 9

Опередил. Почти то же самое, только другими словами.
11.08.22 23:36
6 5

Да, все так и есть. Но истерику никто не отменял.
11.08.22 23:00
0 6

Во время мировых войн немцев никуда почти не пускали. Пускала Швейцария, куда и уезжали многие немецкие диссиденты. Думаю это был заметной фактор в ее экономическoм процветании.
11.08.22 22:57
1 1

Все на свете фактор.

В Швейцарии далеко не только банки. Там крутой хай тек, фарма, самый лучший в Европе университет (а то и в мире?).
Ну и конечно часы, ножики и сыр 😄

Немецкие кантоны богаче франзузских (по-моему).

Израиль сильно выиграл от русской иммиграции в 90х. Это уж не поспоришь. А немецкая была сильно хуже?
12.08.22 01:13
1 2

Фактор процветания то что в Швейцарии хранили деньги и золото и банкиры Швейцарии не спрашивали откуда они у вас.
12.08.22 00:26
0 2

Самое интересное, что если в России будет худо жить, запутинцы, члены Единой России и прочие патриоты первыми уедут в Европу на ПМЖ, потому что их дети, племянники и прочие родственники давно уже там и они сделают им вызов (как в советские времена).
11.08.22 22:54
0 5

Очередной трыньдюк из серии "россияне не виноваты". Продолжай уговаривать сам себя. Расписывать "где" и "в чем" пИсатель сбоит просто лень.
11.08.22 22:38
13 12

Вот мне понравилось как Фейгин выступил, хорошо проехался по оппозиции:)
11.08.22 22:37
1 2

Да, хорошо выступил 😄
14.08.22 13:53
0 0

Это с Арестовичем от 10.08.2022?
Кстати, Арестович у Фейгина тоже неплохо на эту тему высказался. Кажется, в передаче за 9 число.
12.08.22 08:19
1 0

это я спросонья не посмотрел дату. видео с 24го канала двухмесячной давности. впрочем, актуальности не потеряло. и про форум свободной россии и про антивоенный комитет
12.08.22 06:12
1 2

А потом на 24м уже не выбирая выражений 😄
А ссылку? 😉
12.08.22 00:18
1 0

Я Арестовича не смотрю 😄
Это на популярной политике весьма сдержанно.
А потом на 24м уже не выбирая выражений 😄
11.08.22 23:18
1 5

Это с Арестовичем от 10.08.2022?
11.08.22 23:11
1 2

- Бэрримор, кто это воет в Урюпинске?
- Высланные из Европы с конфискацией активов "либералы", сэр!
*sarcasm*
11.08.22 22:11
7 5

Немцы в Германии не виноваты из за того что началась 2 мировая война, а также холокост евреев. Вначале Гитлер пришел к власти демократическим путем, но потом он запретил все остальные партии. Немцы на самом деле не любили Гитлера и его партию. Большинство немцев не одобряло аннексии Судет и всей Чехословакии, а также аншлюса с Австрией. Поэтому предлагаю не наказывать Германиюю и немцев за 2 мировую.
11.08.22 21:43
16 14

Все описанное вами находится в рамках демократических процедур. Значит пришел к власти законно.
Не совсем так - назначение канцлером - это было решение президента Гинденбурга в условиях падения популярности НСДАП. И есть мнение, что под давлением и шантажом:
"Дела у НСДАП шли хуже, партия теряла популярность, на выборах 5 ноября 1932 г. нацисты потеряли 2 млн голосов. Так как необходимого большинства ни у кого не было, на 5 марта 1933 года были назначены новые выборы.
В конце 1932 года с подачи Гитлера достоянием общественности стали сведения о том, что ряд восточно-прусских помещиков, в том числе и Оскар фон Гинденбург, сын президента, на которого отец оформил владение большим потомственным поместьем Нойдек, используют государственные дотации (которыми правительство Германии с 1920-е годы оказывало финансовую помощь попавшим в бедственное экономическое положение крупным землевладениям Восточной Пруссии в рамках фонда Osthilfe в сугубо личных целях (покупают предметы роскоши, содержат любовниц, отдыхают на дорогих курортах, играют в казино и совершают другие тому подобные проступки). В то же время всё громче звучали обвинения в том, что Оскар, пользуясь покровительством отца, уклоняется от уплаты налогов, также стало назревать расследование прокуратуры и громкий скандал.
22 января 1933 года состоялась двухчасовая встреча с глазу на глаз Оскара фон Гинденбурга с Гитлером. После этой встречи Оскар сказал сопровождавшему его чиновнику: «Теперь нет никакой возможности, кроме как Гитлера поставить канцлером». Предполагается, что Гитлер в ходе этой беседы угрожал Оскару дальнейшими разоблачениями, а в случае, если президент пойдёт ему навстречу, он [Гитлер] немедленно прекратит расследование по «делу Гинденбурга».
Таким образом, 30 января 1933 Пауль фон Гинденбург назначил Адольфа Гитлера рейхсканцлером."
Дальше поджог рейхстага коммунистом, чрезвычайные законы, отмена конституции и пр.
27 февраля в 22 часа берлинские пожарные получили сообщение, что здание Рейхстага горит. Несмотря на все усилия пожарных, здание было охвачено огнём. Только в 23:30 пожар был потушен, а в горящем здании был задержан голландец Маринус ван дер Люббе, бывший коммунист. На место прибыли Гитлер, Геббельс, вице-канцлер Франц фон Папен и принц Генрих Гюнтер. Там их встретил Герман Геринг, возглавлявший полицию Пруссии и одновременно бывший председателем рейхстага. Гитлер заявил, что поджог рейхстага совершили коммунисты, и что это был сигнал для начала коммунистического переворота. В поджоге обвинили: Ван дер Люббе (имевшего 25% зрения), лидера парламентской фракции компартии Германии Эрнста Торглера и троих болгарских коммунистов — Георгия Димитрова, Васила Танева и Благоя Попова. На нацистском Лейпцигском процессе четыре из пяти были оправданы. Был осуждён к смертной казни Ван дер Люббе (в настоящее время реабилитирован). Поджог рейхстага был выгоден нацистам — они мгновенно объявили КПГ вне закона, 28 февраля было объявлено чрезвычайное положение, действовавшее до конца гитлеровского режима.
Но даже в таких «тепличных» условиях на выборах в рейхстаг 5 марта 1933 года, НСДАП по официальным данным набрала 17,3 миллиона голосов — примерно на 3 миллиона меньше, чем требовалось, чтобы иметь в рейхстаге 50 % голосов.
«День Потсдама» (21 марта 1933 года). Поклон Адольфа Гитлера призван продемонстрировать покорность рейхсканцлера рейхспрезиденту Паулю фон Гинденбургу
Передаче полной власти НСДАП помимо назначения рейхспрезидентом Паулем фон Гинденбургом Гитлера рейхсканцлером содействовали также партии консервативного толка, которые вошли в правительство Гитлера. Рейхстаг одобрил закон «О чрезвычайных полномочиях». Этот закон не был первым в своём роде, ещё при рейхсканцлере Фридрихе Эберте (СДПГ) было принято три закона о чрезвычайных полномочиях, действие которых однако ограничивалось определённым периодом времени. С начала 1933 года правые партии (НСДАП, Немецкая национальная народная партия) и католическая партия Центра, центристские Немецкая народная партия, Немецкая демократическая партия) нашли общего врага, сплотившего их, — коммунизм. Поэтому многие историки говорят не о захвате, а о передаче власти НСДАП. Однако для утверждения своей власти национал-социалисты использовали нелегальные средства, как, например, террористические акции, в ходе которых политических противников запугивали, арестовывали и уничтожали физически (только депутатов рейхстага было убито 96 человек). Неприкрытым нарушением конституции стало самовольное присвоение себе Гитлером титула фюрера и рейхспрезидента после смерти Гинденбурга в 1934 году (после состоявшегося референдума посты рейхсканцлера и рейхспрезидента были объединены).
Нацистская пропаганда широко использовала термин «национал-социалистическая революция».
12.08.22 08:16
0 1

Все описанное вами находится в рамках демократических процедур. Значит пришел к власти законно.
Там всё было законно. Но законно и преступно - не взаимоисключающие понятия. Просто то, что законно в стране, может оказаться преступлением по международным нормам.
12.08.22 03:31
0 3

У диктаторов регулярно происходит обрыв связи с реальностью.
12.08.22 03:29
0 1

Все описанное вами находится в рамках демократических процедур. Значит пришел к власти законно.
12.08.22 00:08
1 1

Сталин запретил коммунистам в Германии любое соглашение с немецкими социал-демократами. Борьбу немецких коммунистов направил против местных социал-демократов. Сталину нужна была война в Европе, а приход Гитлера делал эту войну неизбежной. Принцип такой Гитлер начинает войну в Европе, а потом приходит советская армия и "освобождает" Европу от нацистов. Вначале план шел успешно, а потом Гитлер вместо нападения на Великобританию решил кинуть Сталина и напал на СССР.
11.08.22 23:22
1 8

Но он стал. А фракции и прочие дефракции можно засунуть себе в то место, откуда руки растут. Большевики тоже не выиграли выборы в 1917.
11.08.22 22:42
0 7

Вначале Гитлер пришел к власти демократическим путем
Байка это. Его партия на каждых выборах теряли голоса, и если бы другие фракции не поставили себе задачу не допустить к власти коммунистов, он бы не стал канцлером.
11.08.22 22:01
3 7

Можно соглашаться или не соглашаться с Волковым по поводу россиян, но он прав в том, что намного лучше и эффектнее брать на вооружение список 6000.
Потому что вся Европа двери для всех россиян не закроет. Вот Шольц уже высказался против. И США тоже против.

А вот закрыть въезд для этих 6000 более чем реально. И это действительно больно ударит прямо в цель.

В общем, вместо того чтобы пытаться выполнить заранее обречённый на провал план, лучше бы сосредоточиться на гораздо более легко достижимой цели, которая приведет к попаданию под санкции всех ключевых виновников.
11.08.22 21:41
1 16

А кто сказал, что в этом списке 6000 нет родственников?
как Леонид ответил Плющеву : "Наш список, кого хотим, того и вносим, кого хотим - выносим" Далее его смысл не особо понятен. Люди разработавшие и внедившие поиск несогласных в московском метро неожиданно из этого списа пропали.
16.08.22 18:04
0 0

А кто сказал, что в этом списке 6000 нет родственников? Там список составлялся по многим категориям, и одна из категорий - все участники расследований Навального, а значит там есть все те, на кого записывалась собственность, начиная от жен и детей и заканчивая тещами и племянниками.
12.08.22 20:19
0 1

А вот закрыть въезд для этих 6000 более чем реально
да этим 6000 пофигу, а вот их родственниками уже не так. Как там недавно нашлось, что у одного их стратегов войны, дети давно граждане USA. Ну и насрать этому стратегу на санкции, пока его детей и внуков никто не трогает.
12.08.22 13:57
0 0

Ключевых виновников? Продолжай в это верить.
11.08.22 22:44
8 2

Я уже написала, что это как раз непросто и этого не будет. И намного проще как раз сосредоточиться на более доступной цели.
11.08.22 22:36
0 4

Все просто закрыть для всех граждан РФ въезд в страны ЕС. "Нравиться не нравиться - спи моя красавица."
11.08.22 22:01
11 6

А что же их не сделали тем 600 или 800, что под санкциями уже сейчас? Все дома сидят.
Ну и также это такая проблема, чтобы придумать как задерживать их даже с дип. паспортами? Сначала надо ввести запрет, а потом уже пытаться бороться с теми, кто пытается его обходить, а не сразу говорить, что это невозможно, так как будут нарушать.
Понятно, что Россия будет пытаться любые санкции обходить. И нефтяное эмбарго с помощью судов от других стран, и покупку, чего им нужно с помощью других государств. Так теперь вообще санкции отменить и не вводить за исключением тех, где никаких лазеек нет?
11.08.22 21:52
1 7

У этих 6000 будут дипломатические паспорта прикрытия
11.08.22 21:45
12 2

Читаю комменты "не таких русских" и прям аж плакать хочется, как их жалко.
На самом деле нет.
Вы сидели на ...опе ровно с 14-го года. Война началась в 14-м году с аннексии Крыма. Сколько тогда в Москве вышло? 50К, на город где живёт 16 млн.? Большинство радостно вопило Крымнаш. О да, часть из тех, кто тогда вопил сейчас обос....лись и понимают, что как с Крымом не получится. И теперь рассказывают какие они не такие.
Но мы то видим. И марш в поддержку России в Берлине видим и ваших уродов, которые чмырят украинцев за границей видим. И это только кусочек, которые попадает на видео. А сколько вашей пидо....сни за границей даже страшно представить.
Есть и нормальные люди. Но не нужно рассказывать, что "Путина никто не поддерживает".
Ну а тех, кто вдруг потерял возможность ездить за границу я вообще не понимаю за что жалеть? У вас было с 14-го года 8 лет, чтобы уехать из вашей страны. У вас даже с 24/02 было полгода чтобы уехать из страны? Не уехали? Сидите теперь и жрите г....овно. И не нужно рассказывать как вы сочувствуете Украине.
Никто не будет вас сортировать на хороших и плохих. По крайней мере до тех пор, пока не раздавят вашу страну как Германию в 45-м.
11.08.22 21:36
28 27

Из уст россиянина это звучит как анекдот.
Все бы было смешно, если бы небыло грустро. Именно глядя на такие результаты многие наши граждане приходят к выводу, что "нафиг надо" оно и "как бы еще хуже не стало".
Ну а местная пропаганда успешно эти сомнения культивирует, благо дело не сложное.
12.08.22 12:43
2 2

На самый лучший пример, "как надо".
Из уст россиянина это звучит как анекдот.
12.08.22 12:15
0 1

Были не против Януковича, а против нарушений на выборах в следствие которых Янукович стал президентом.
Но в результате не смотря на все нарушения и даже уголовку все равно выбрали Януковича и потребовался еще одна итерация активного бунта. На самый лучший пример, "как надо".
12.08.22 10:24
4 0

Это там где све были против Януковича, были против,
Были не против Януковича, а против нарушений на выборах в следствие которых Янукович стал президентом.
12.08.22 10:19
0 3

Ну почитайте о Майдане 2003-2004-го
Это там где све были против Януковича, были против, а потом опять его президентом выбрали? Да, отличный пример. Эталонный просто. Ой, или это не вы выбирали, а он сам пролез?
12.08.22 08:42
5 3

Так ты не дал ни одного. Жду.
ну так дали советы. ваш ответ "я человек маленький". все. вопрос решен.
12.08.22 06:19
3 5

Вопрос почему в России еще стоят жд мосты которые перекидывают военную технику и боеприпасы?
Вопрос почему в России люди дышат воздухом и пьют воду?
12.08.22 00:29
6 6

Идет война Россия напала на Украину. В России есть люди которые против этой войны. Вопрос почему в России еще стоят жд мосты которые перекидывают военную технику и боеприпасы?
12.08.22 00:17
3 7

Мосты железнодорожные на России есть и железные дороги? Что делают чтобы помешать воевать вы знаете?
Какие мосты? Ты о чем вообще?
12.08.22 00:14
4 1

да. Это нормально. Смотрим на Южную Корею например. Конечно не каждый пару лет, но периодически свергать, особенно, если она наглеет.
Ну а смысл? Выбрали кого-то - через год свергли, потом другого через год и так до бесконечности. Слабо сразу выбрать нормального? Так политиков не напасешься. Но за то власть народа.
12.08.22 00:13
6 2

Мосты железнодорожные на России есть и железные дороги? Что делают чтобы помешать воевать вы знаете?
12.08.22 00:02
3 7

да. Это нормально. Смотрим на Южную Корею например. Конечно не каждый пару лет, но периодически свергать, особенно, если она наглеет.
11.08.22 23:37
0 5

Советы что делать они стандартные.
Так ты не дал ни одного. Жду.
11.08.22 23:24
3 4

Каким образом отдельный гражданин РФ мог на это повлиять? Выйти с плакатиком и получить штраф - и это еще при условии, что живешь в городе-миллионике. А если в деревне живешь, или в поселке с населением в 10 тыс?
11.08.22 23:23
8 7

1. Не нападать на Грузию в 2008
2. Не отжимать Крым
3. Не нападать на Украину в 2022
4. Выгнать одного спецслужбиста из Кремля ещё в начале 2000-х, после Курска
11.08.22 22:53
5 13

Советы что делать они стандартные. Но если у вас стоит блок в мозгах (как это свергать власть?), то все советы бесполезны
11.08.22 22:46
3 7

Нет, так нет
То есть, ответа не будет? Ну ок.
11.08.22 22:41
5 1

А в чем месседж? То есть, каждые пару лет свергать власть - это нормально?
11.08.22 22:40
9 2

Ну почитайте о Майдане 2003-2004-го, 2013-2014-го. Увидите что нужно было делать. Кстати, нам Януковича продвигал как "преемника" непопулярный Кучма. Точно так же как вам Путина непопулярный Ельцин. Я тогда в 2000-м еще своих русских знакомых спрашивал – ну как, ты ж Ельцина не любишь и голосуешь за его ставленника!? Почему?
11.08.22 22:13
3 13

Нет, так нет
11.08.22 21:58
7 5

У нас урок истории или демагогии? Я попросил по пунктам перечислить что вот лично мне и таким же небезразличным надо было сделать? Так-то тут диванных советчиков вагон.
11.08.22 21:57
9 9

300 лет. По пунктам пожалуйста.
Тогда уже 314. А что было 2 ноября 1708 года вы уже сами сможете найти
11.08.22 21:51
1 7

300 лет. По пунктам пожалуйста.
11.08.22 21:48
8 1

Вы сидели на ...опе ровно с 14-го года. Война началась в 14-м году с аннексии Крыма. Сколько тогда в Москве вышло? 50К, на город где живёт 16 млн.? Большинство радостно вопило Крымнаш. О да, часть из тех, кто тогда вопил сейчас обос....лись и понимают, что как с Крымом не получится. И теперь рассказывают какие они не такие.
Справедливости ради надо сказать, что заражение в Россию специально притащили из Украины, дав только повод. "Москаляку на гіляку!" - это разве россияне придумали? Потом, показывая это тем, кто телевизор смотрит, внушили, что украинцы россиян ненавидят. Поэтому цап-царап Крыма, и части ЛДНР прошли под восторг "антифашистов" - всем же тут показали, что в полку Азов люди со наколками свастики бегают и мирных русскоязычных уничтожают. Народ верит, и ещё как. И готов бороться с этой "заразой". Ему так рассказали, что чуть ли не все жители Украины так думают, кроме той части, которую "освободить" надо.
11.08.22 21:48
20 2

А то это демагогия из серии "где вы были восемь лет".
14 лет
11.08.22 21:44
6 6

Вы сидели на ...опе ровно с 14-го года. Война началась в 14-м году .
Можно по пунктам что нужно было делать? А то это демагогия из серии "где вы были восемь лет".
11.08.22 21:42
9 11

Вся суть "хороших русских" в том, что они русские. Они на стороне России, а не Украины. Пусть они и против войны, но главным образом потому, что она не в интересах России, Прекрасной России Будущего. Не понимают, убогие, что это иллюзия и ПРБ - смешная утопия. А может быть и понимают...
Для меня пример хорошего русского без кавычек - Илья Новиков. Он реально на стороне Украины, и построением ПРБ не озабочивается.
11.08.22 21:27
22 18

Нет.
я бы сказал, что даже если бы заслужил, то во время войны не стоило бы давать гражданство хотя бы из уважения к Литве
12.08.22 08:41
0 3

но через пару дней было опровержение, что таки не дали
опять же, ни в одном реестре его не нашли
12.08.22 08:39
0 0

Вполне заслужил.
Нет.
12.08.22 08:29
0 2

И Новиков, и Невзоров открыто заявили, что ничего общего с Россией иметь не хотят.
Только Новиков выучил украинский с нуля до хорошего уровня, переехал жить в Украину и с началом войны вступил в терроборону. А Невзоров просто ругает Путина из Италии. Ну совсем никакой разницы между ними.
12.08.22 08:28
0 3

Только Неврозову не дали гражданство
12.08.22 08:24
0 0

Полностью согласен. Только Неврозову не дали гражданство, реакция была бурная, испугались
12.08.22 06:05
1 2

украинское гражданство почему-то получил Невзоров
Вполне заслужил. Как минимум, своей фразой "Я написал заявление о выходе из русских".
12.08.22 02:38
1 3

Адекватный человек не должен желать себе зла. Каждый нормальный человек желает себе добра.
Естественно. Вот только адекватный и разумный человек должен понимать, что добра ему не видать, пока он ассоциирует себя с Россией. И Новиков, и Невзоров открыто заявили, что ничего общего с Россией иметь не хотят. Эта империя неремонтопригодна.
12.08.22 02:32
2 3

Только он не совсем русский;)
Новиков более украинец, чем многие люди с украинским паспортом. Но украинское гражданство почему-то получил Невзоров, а Новикову типа "потеряли документы".
12.08.22 01:50
0 4

Да блин. Ну ерунда же. Адекватный человек не должен желать себе зла. Каждый нормальный человек желает себе добра. Если человек не желает себе добра, то с ним что-то нет так. Но на самом деле это хорошее и нужное чувство. Ты желаешь себе добра, поэтому ты не хочешь агрессии, не хочешь войн, хочешь тратить энергию и силы на урожай и радость, поэтому вместо агресссии - договариваешься и ведешь мирные переговоры. вот в идеале это так должно работать.
12.08.22 01:17
1 0

Всё правильно, только Вы забыли букву "в". великой прекрасной россии будущего. Именно ее они хотят и о ней грезят.
11.08.22 23:31
0 3

Вопрос был о русских. Или все же о россиянах?
11.08.22 22:44
0 4

Мать украинка.
А папа - адвокат? Какая разница, кто он этнически?
11.08.22 22:41
1 7

А кто?
Мать украинка. Можно поискать его интервью популярной политике примерно в марте, он там очень подробно объясняет "как дошел до такой жизни" и почему он не хочет чтобы его считали россиянином
11.08.22 22:23
0 5

Только он не совсем русский;)
А кто?
11.08.22 22:20
1 1

Хорошие чеченцы на стороне Ичкерии естественно.
11.08.22 22:14
1 2

Я знал хороших чеченцев - очень порядочные люди.
Даже не сомневаюсь в этом. Просто автору поста предназначался вопрос.
11.08.22 21:56
1 1

Я знал хороших чеченцев - очень порядочные люди.
11.08.22 21:50
1 0

Вся суть "хороших русских" в том, что они русские. Они на стороне России, а не Украины.
А "хорошие чеченцы", например, на чьей стороне?
11.08.22 21:44
2 2

Вся суть "хороших русских" в том, что они русские. Они на стороне России, а не Украины
А почему гражданин России не на стороне Мадагаскара?
11.08.22 21:31
10 6

Только он не совсем русский;)
11.08.22 21:28
2 7

Американцам запретить въезд во все страны мира за Вьетнам, Ирак, Ливию, Афганистан? Хотя нет - "это же другое". Ох как щас заминусуют.
11.08.22 21:25
23 6

13.08.22 08:29
0 0

Если та или иная страна решит не пускать американцев - это ее законное право.
Вот именно.
12.08.22 03:09
1 2

Американцам запретить въезд во все страны мира за Вьетнам, Ирак, Ливию, Афганистан? Хотя нет - "это же другое". Ох как щас заминусуют.
Это то-же самое. Если та или иная страна решит не пускать американцев - это ее законное право.
12.08.22 02:01
0 5

Ты сам с собой поспорить решил? Ну я не буду мешать.
11.08.22 21:51
7 2

Да, это другое, но тебе, но тебе не понять.
11.08.22 21:38
4 14

Про нефть и газ забыли 😄
Да.
11.08.22 21:37
3 0

Про нефть и газ забыли 😄
11.08.22 21:29
2 6

Я ситуацию вижу так, что здоровое общество просто огораживается от больных людей. Как барак с прокаженными. Их никто не ненавидит и не хочет убить за то, что они больны. Большинство даже не виноваты, что заразились, а кто-то и родился в этом бараке. Просто изоляция это санитарная мера, ничего личного. Выпускать прокаженных в общество здоровых людей плохая идея.

p.s. Вся эта гневливая статья - ради одного последнего абзаца. Очередная попытка пропихнуть свой более чем сомнительный список.
11.08.22 21:04
23 23

воспринимать мысли, поведение, формы самовыражения и образ жизни другого человека,
- ключевое слово тут - воспринимать. Ни к каким действиям толерантность не обязывает.
В частности, понимание того, что условия жизни при диктатуре несколько отличаются от жизни в демократии, а также, что не все люди одинаково поддаются пропаганде.
- если вы знаете хоть один язык кроме русского, пойдите на социальные цети западных государств и почитайте как они не поддаются пропаганде и всяческим идиотским идеям. Будете очень удивлены.
В России не было диктатуры до недавнего времени. были открыты все информационные источники (в отличие от того же Китая). Да и то что есть сейчас - неполноценная диктатура.
13.08.22 00:32
0 0

Если вы скажите из России и попытаетесь устроиться в другой стране, полностью принимая ее культуру и правила, то никто вас выгонять не будет.
Врёте. Как раз о том и речь сейчас, чтобы перекрыть выезд ВСЕМ россиянам.
Я живу и работаю в штатах, в практически белой компании с коренными американцами
Поэтому имеете право осуждать тех, кто не успел уехать? Вы, значит, успели уехать, и вы вся в белом, а мы тут все зачумленные? Я даже слов не подберу...
12.08.22 11:22
4 3

- вы не понимаете значение слова толерантность. Посмотрите в словаре.
Специально для вас:
Толерантность - это способность без агрессии воспринимать мысли, поведение, формы самовыражения и образ жизни другого человека, которые отличаются от собственных.
В частности, понимание того, что условия жизни при диктатуре несколько отличаются от жизни в демократии, а также, что не все люди одинаково поддаются пропаганде.
12.08.22 11:10
3 2

Потому что на словах европейские политики за толерантность и ценность личности, а на деле просто опасаются за свои теплые кресла.
Яркий пример обратного карго-культа, так широко распространенного среди "дорогих россиян".
"И самолеты у этих белых из соломы".
Понятие «обратный карго-культ» — употребляется в отношении общественных институтов, структура которых скопирована у других стран, но которые устроены как поверхностная имитация и работают значительно хуже оригинала. При этом ответственными за их работу чиновниками часто совершается логическая подмена понятий — принципы работы передовых общественных институтов объявляются ложными, потому что плохо работает их имитация.
12.08.22 09:47
2 3

И в продолжение ответа. Думаю, что некоторые маленькие и небогатые страны запретят в'езд так или иначе. Потому что никому не нужен наплыв "туристов" которые приехали пересидеть тяжёлые времена. Они не интересуются страной, не хотят следовать местной культуре поведения, да и , чего уж скрывать, ведут себя по-свински. Я подписана в Фэйсбуке на людей из Грузии. Там ситуация не очень приятная. И может очень быстро стать конфликтной. Я думаю те же проблемы могут возникнуть в других странах.
12.08.22 04:02
1 2

Вас занесло куда-то в сторону. Здесь не обсуждается Украина и моральные качества ее населения. Здесь обсуждается нежелание Европы видеть и себя туристов из России. И какие цели Европа преследует обсуждая возможность запрета на в'езд россиянам. А вы как маленький ребенок на замечание воспитателя кричите: "А вот он на пол плевал". Забудьте про других, отвечайте за себя. Если вы скажите из России и попытаетесь устроиться в другой стране, полностью принимая ее культуру и правила, то никто вас выгонять не будет. Я живу и работаю в штатах, в практически белой компании с коренными американцами (и это не хайтек, то есть уровень образования самый разный). С начала войны мне был задан только один вопрос, не пострадают ли мои родственники. Никакой предвзятости, ненависти нет и близко.
12.08.22 03:56
2 4

Потому что на словах европейские политики за толерантность и ценность личности, а на деле просто опасаются за свои теплые кресла.
- вы не понимаете значение слова толерантность. Посмотрите в словаре.
12.08.22 03:46
3 2

Желание заразных выбраться туда где нет заразы должно пресекаться в зародыше. Заразились - сидите в карантине.
Какое незамутненное чистоплюйство. Можно подумать, что русские - черти из ада, а украинцы - ангелы с крыльями. Что у вас нет ни преступников, ни мародеров. Что часть украинцев не погибает под обломками зданий, потому что растаскивает добро из поврежденного магазина...
Это все не оправдывает тех, кто развязал войну. Но и положение жертвы не означает вседозволенности.
"Папа, а когда мы убьём всех немцев/русских/украинцев - мы будем герои? - Нет, сынок, мы будем убийцами".
Минусуйте. Но, может, хоть кто-то задуматься...
12.08.22 01:56
9 6

Кстати непонятно почему такой вой поднялся из-за выезда в Европу.
Потому что на словах европейские политики за толерантность и ценность личности, а на деле просто опасаются за свои теплые кресла.
12.08.22 01:42
5 4

Если есть не заразные, то их наверное можно выпускать после карантина и проверки.
Другое дело, что запад не особо хочет заморачиваться сортировкой и карантинами. Проще всех запереть.

Кстати непонятно почему такой вой поднялся из-за выезда в Европу. Если действительно не можете жить в России, выезжайте не в Европу. Мир большой.
11.08.22 21:45
6 7

Ну и что, что 10% людей в бараке хотят выбраться из него в любое другое место, где нет заразы. Ну и что, что половина в этом бараке пока что здорова. Ну и что, что у половины из оставшейся половины имеет только лёгкие симптомы, которые можно вылечить без труда. Да и среди оставшихся не все безнадёжны. Но надо всех запереть в нём, чтобы уж точно все поперезаражались.
- вы совершенно правы - ну и что.
Желание заразных выбраться туда где нет заразы должно пресекаться в зародыше. Заразились - сидите в карантине. Половина которая здорова вполне может выгородить себе внутры территотию только для здоровых. Места дофига. Те у кого легкие симптомы не должны ждать, что добрый дядя со стороны придет и вылечит. Доброму дяде хватает своих проблем. В Росии достаточно ресурсов, чтобы решить свои проблемы. не надо перекладывать их на других.
11.08.22 21:26
9 14

Германию вначале раздавили как военную державу, а потом лечили. Вот так и вас. Вначале нужно раздавить, чтобы даже мысли не было воевать, а потом уже лечить.
11.08.22 21:17
4 19

14 лет прошло после войны в Грузии. Сколько ещё нужно лет?
11.08.22 21:17
6 5

Ну и что, что 10% людей в бараке хотят выбраться из него в любое другое место, где нет заразы. Ну и что, что половина в этом бараке пока что здорова. Ну и что, что у половины из оставшейся половины имеет только лёгкие симптомы, которые можно вылечить без труда. Да и среди оставшихся не все безнадёжны. Но надо всех запереть в нём, чтобы уж точно все поперезаражались.
11.08.22 21:13
7 16

По-моему, это какая-то шизофрения: смотреть, как говорящие головы в твоем телевизоре требуют испепелить Лондон и одновременно собираться в Лондон в отпуск. Кто-то может сказать: "Я их не поддерживаю, я просто хочу в Лондон". Но ведь трудно себе представить, чтобы немцы ездили в Лондон по туристической визе во время мировых войн.
11.08.22 20:51
2 25

Дважды.
11.08.22 22:48
0 3

И немедленно сел.
11.08.22 22:15
0 1

Один немец без визы все же смог прилететь в Великобританию.
11.08.22 21:50
0 4

Россияне почему-то забывают, что поездка в другие страны - это как поездка в гости. Это право хозяина пригласить или не пригласить. Человек может быть сколько угодно хороший, но неприятен хозяину. И он не будет приглашен. Так же и с визами. Если какой-то стране неприятна другая страна, то она может непускать к себе граждан этой страны. нет закона обязывающего страну это делать. Европе пофиг власть в России. Европа хочет прекращения войны. Что при этом будет с Российской властью и Россиянами ей глубоко наплевать. Так что не надо искать логику в запретах. Россиян просто не хотят приглашать в гости.
Россияне вообще считают, что им все все дожны. Европа не должна была покупать газ у России тем самым повышая доходы страны, Штаты должны были вести более жесткую политику санкций против Росии и не давать зарабатывать олигархам и т.д. и т.п. Никто никому ничего не должен. каждая страна заботится прежде всего освоих гражданах, и если при этой заботе не нарушаются международные соглашения, то все нормально. И Россияне могут что-то изменить только самостоятельно.
11.08.22 20:51
14 28

Ненавидеть, испытывать неприязнь по факту наличия красного паспорта - ну такое. Чем тогда Европа отличается от российской пропаганды, которая не считает украинцев за людей?
Все это просто очень дурно пахнет
12.08.22 03:26
3 5

Впрочем и россиян тоже не спросили "хотят ли русские войны".
А нужно было отдельно спрашивать? Они так энергично милитаризировались. Даже детей военизировали
11.08.22 21:41
2 8

Но простых людей, например, связанных с туризмом в этих странах, об этом не спрашивают.
- спрашивают. И люди вполне могут выразить свое мнение. И добиться изменений (при достаточном количестве этих людей). Но текущая ситуация талива, что бизнесс активно выступающий за русских клиентов рискует потерять клиентов местных. А если вы имеете ввиду русские туристические фурмы, которые в Европе на птичьих правах, то им никто ничего не должен.
Про Россиян же смотрите выше.
11.08.22 21:32
1 6

Человек может быть сколько угодно хороший, но неприятен хозяину. И он не будет приглашен.
Но простых людей, например, связанных с туризмом в этих странах, об этом не спрашивают. Впрочем и россиян тоже не спросили "хотят ли русские войны".
11.08.22 21:23
5 2

Что меня удивляет...
Они и те же люди (не обобщенные украинцы, а прям персонально) утверждают, что в России - подавляющее большинство за войну, за Путина и имперцы; и, одновременно, упрекают меньшинство в том, что они до сих пор не свергли Путина и не остановили войну.
Где логика?
11.08.22 20:42
7 26

в России - подавляющее большинство за войну, за Путина и имперцы; и, одновременно, упрекают меньшинство в том, что они до сих пор не
Упрекают подавляющее большинство в том, что оно за войну и Ымперию,
а антивоенное меньшинство упрекают за то, что оно ничего не делает для того, чтобы стать большинством.
12.08.22 09:51
0 0

Что меня удивляет...Они и те же люди (не обобщенные украинцы, а прям персонально) утверждают, что в России - подавляющее большинство за войну, за Путина и имперцы; и, одновременно, упрекают меньшинство в том, что они до сих пор не свергли Путина и не остановили войну. Где логика?
Из искры возгорится пламя. Российские классики уже давно ответили на эти вопросы.
12.08.22 04:16
1 2

А что за пузатый бизнесмен?
11.08.22 23:34
0 0

Вопрос в том, что никакой даже самый глобальный массовый протест не гарантирует свержение власти.
Очень часто даже самый неглобальный протест приводит к свержению власти. История про пузатого бизнесмена три часа гонявшего всю кгбистскую рать в самом центре столицы уже забыта?
11.08.22 22:53
2 4

Вопрос в том, что никакой даже самый глобальный массовый протест не гарантирует свержение власти.
А сидение на диване гарантирует?
Я вот не удивлюсь если ЕС прикинет, что нужно отчитываться о действиях против войны и таки прижмёт визовую политику
11.08.22 21:31
2 4

Никто не знает, сколько сейчас и кого. Вообще в принципе для глобальных протестов необязательно, чтобы прямо против Путина было большинство, нужно чтобы было готово выйти активное меньшинство. Даже если в той же Москве всего 20% против, это уже уйма народу. Вопрос в том, что никакой даже самый глобальный массовый протест не гарантирует свержение власти.
11.08.22 21:27
0 4

Не требуют свергнуть путина, а говорят что только россияне могут свергнуть путина и остановить войну
11.08.22 20:54
5 9

Лично я антивоенное меньшинство не упрекаю. Однако я упрекаю тех, кто верит, что против Путина якобы большинство и всю дорогу об этом трубит - вот тогда идите и свергайте, раз вас большинство. Вы уж там определитесь - меньшинство вас или большинство? Возвращаю вопрос - где логика?
11.08.22 20:46
7 12

Интересно, высококвалифицированным специалистам и ученым тоже запретят въезд в Европу? В свое время Альберту Эйнштейну тоже с трудом получилось эмигрировать из нацистской Германии в США. И куда будут эмигрировать российские спецы, если им закроют путь в Европу? В Китай?
11.08.22 20:40
3 6

Вы строите свои доводы на недоказанной предпосылке, что в рф сейчас куча Вернеров фон Браунов и Альбертов Энштейнов, которые и хотели бы уехать на Запад, но им там не рады. Если бы таковых было действительно много, и они бы хотели - у них были пресловутые "8 лет" чтобы не торопясь переехать в страны ЕС. Боюсь что сейчас, если поедут, то только Альфреды Розенберги и Филиппы Ленарды.
Будущие Перельманы в России сейчас сидят за школьными партами. У них нет возможности уехать из страны.
13.08.22 21:03
0 0

Но для Путина это хороший подарок - запрет на выезд из страны высококвалифицированных специалистов и ученых
Вы строите свои доводы на недоказанной предпосылке, что в рф сейчас куча Вернеров фон Браунов и Альбертов Энштейнов, которые и хотели бы уехать на Запад, но им там не рады. Если бы таковых было действительно много, и они бы хотели - у них были пресловутые "8 лет" чтобы не торопясь переехать в страны ЕС. Боюсь что сейчас, если поедут, то только Альфреды Розенберги и Филиппы Ленарды.
12.08.22 12:12
1 1

В жопу всех российских спецов и учёных. Мир без них проживет. Они без мира... Ну, сомневаюсь.
Перельмана тоже в жопу? Но для Путина это хороший подарок - запрет на выезд из страны высококвалифицированных специалистов и ученых. Да и американцы в свое время не обошлись без нацистского преступника Вернера фон Брауна (без него не получилось запустить ракету на Луну), да и без советского разработчика ЭВМ Владимира Мстиславовича Пентковского (участвовал в разработке Pentium III, Core 2 Duo). Не говоря уже о немецком ученом Альберте Эйнштейне, без которого не обошлись те же американцы при создании атомной бомбы.
Если в России спецы не будут востребованы, то они могут быть востребованы в Китае. Китайцы, кстати, как в США в свое время, сейчас как пылесос собирают мозги со всего мира.
12.08.22 10:44
3 3

Интересно, высококвалифицированным специалистам и ученым тоже запретят въезд в Европу? В свое время Альберту Эйнштейну тоже с трудом получилось эмигрировать из нацистской Германии в США. И куда будут эмигрировать российские спецы, если им закроют путь в Европу? В Китай?
Еще один одаренный. Ну ок, для людей уровня Эйнштейна видимо надо объяснить - туристическая виза, для побухать в Париже, это несколько иное чем "сбежать от нацистского режима"! Эмиграция - это взять билет в Турцию(Египет, Индию и т.д.) и прийти в посольство цивилизованной страны. Только боюсь что 99% тех, кто сравнивает себя с Эйнштейном до него сильно не дотягивают.
12.08.22 01:27
2 3

но вот Григорий Перельман чем провинился перед Европой?
Европа проживет без Перельмана. Он без нее тоже, кстати. Два лауреата Филдсовской премии из россии уж лет 20+ как из нее уехали. Новых кандидатов сможешь назвать?
11.08.22 22:58
1 6

В жопу всех российских спецов и учёных. Мир без них проживет. Они без мира... Ну, сомневаюсь.
11.08.22 22:55
5 9

Вообще пофигу, пусть хоть все там друг-друга поубивают, главное - чтобы в пределах россии.
Ну пока что не друг друга и не в пределах России. Ладно, разработчикам российских вооружений не светит эмиграция за пределы России из-за секретности, но вот Григорий Перельман чем провинился перед Европой?
Вон, Байден в мае направил в Конгресс закон об облегчении въезда в США российских ученых и специалистов в области искусственного интеллекта и квантовой механики, убивая двух зайцев: 1) вымывая мозги из путинской России и 2) способствуя притоку в США свежих мозгов.
11.08.22 22:40
4 2

Тут получается, что Европа делает Путину хороший подарок, запрещая российским спецам и ученым выезжать за пределы России.
Вообще пофигу, пусть хоть все там друг-друга поубивают, главное - чтобы в пределах россии.
11.08.22 22:23
3 5

А релокация этого украинского Java сеньор девелопера в ту же Европу - не вариант?
Интересно, какой идиот поставил плюсик вашему идиотскому вопросу?
У нас тут война, знаете-ли. Отражение рашистской агрессии, все дела. Если этот девелопер - мужчина призывного возраста, то его "релокация в ту же Европу" - ограничена законами военного времени.
11.08.22 22:22
1 8

А релокация этого украинского Java сеньор девелопера в ту же Европу - не вариант?
Мужчины в основном не могут выехать из страны
11.08.22 22:09
0 7

В Украине военное положение мужчины военнообязаные, работника может призвать военкомат. Вы работадатель вы наняли человека, а его призывают в армию. Вас такая ситуация устроит?
11.08.22 21:58
0 8

Тут получается, что Европа делает Путину хороший подарок, запрещая российским спецам и ученым выезжать за пределы России.
11.08.22 21:57
3 3

В том что ты сегодня нанял условного Java сеньор девелопера, ввёл его в курс дела, начал получать результат, а через неделю его российской ракетой убило прямо в собственной квартире.
А релокация этого украинского Java сеньор девелопера в ту же Европу - не вариант?
11.08.22 21:55
8 3

Немного не понял, а в чем риски зарубежных компаний при найме украинских специалистов?
В том что ты сегодня нанял условного Java сеньор девелопера, ввёл его в курс дела, начал получать результат, а через неделю его российской ракетой убило прямо в собственной квартире.
11.08.22 21:42
3 7

И куда будут эмигрировать российские спецы, если им закроют путь в Европу? В Китай?
- Не факт, что Китай разрешит иммиграцию. А что до российских специалистов, то граждане Европы и Америки будут только приветствовать отсечение конкурентов от рынка труда. Так что вряд ли вы сочувствие найдете по этому поводу.
11.08.22 21:37
1 3

Риски в том, что украинских специалистов может внезапно убить роzzийская ракета.
И тогда проект остановится.
11.08.22 21:31
2 10

В том, что могут стать резко недоступными. Это правда. Даже некоторые аутсорсеры увольняют тех, кто не выехал.
11.08.22 21:24
2 5

Зарубежные компании не хотят нанимать их, снижая свои риски.
Немного не понял, а в чем риски зарубежных компаний при найме украинских специалистов?
11.08.22 21:14
8 4

А было бы справедливо, если бы запретили. В то время как украинские высококвалифицированные специалисты вынуждены сидеть дома - под ракетами. Зарубежные компании не хотят нанимать их, снижая свои риски. Таким образом выходит, что российские специалисты отнимают у них работу.
11.08.22 20:44
10 10

Мне вот интересно, а кто нарожал всё то чмо, которое запускало ракеты по жилым кварталам моего города? Может киселев или соловьев, или путин?
Jks
11.08.22 20:36
6 24

90% процентов всего населения планеты - идиоты
Соглашусь на 45% в среднем по планете, со снижением до 25% в отдельных продвинутых странах.
12.08.22 09:52
0 0

Сбавь до 50% и поставлю тебе +
11.08.22 23:00
0 2

Вот вот. До войны Белгород не вылазил из харьковских ТРЦ, рынков, парков, ресторанов и баров. А теперь смотрят как от них к нам летят ракеты. И ничо, радуются.
11.08.22 22:18
0 7

90% процентов всего населения планеты - идиоты, которые в штаны не ссутся - и ладно
все зависит от созданных условий в среде их обитания
11.08.22 22:10
1 7

За то, что совершают их дети, ответственность родители несут до наступления 18 лет.
snm
11.08.22 21:18
2 3

И то, что просило посмотреть обувь нужного размера и выслать почтой
11.08.22 20:38
3 12

"нет никакой Z-символики в российских городах" - тупой аргумент.
А украинцы, знаете ли, тоже не ходят по улицам с украинскими флажками - и чо?
11.08.22 20:24
3 10

Я езжу с флагом в машине. Украинский флаг это уже преступление?
11.08.22 22:19
0 0

Это очень метко, что посещение Евросоюза - это "не право, а привилегия".
Страдальцы-роzzияне смешны со своими претензиями - давно ли вы слышали звук взрыва крылатой ракеты в своем городе?
Являетесь пассивными (как минимум) соучастниками? Ну так сидите в своем рейхе и не жалуйтесь - пока что вам там вовсе не так плохо, не так ли?
11.08.22 20:22
14 14

более 16 тысяч человек уже были задержаны за антивоенные протесты. Протестовать в России против Путина и войны сейчас очень страшно и практически невозможно
Это очень мало на сто с чем-то миллионов населения. Реально стыдно перед нацистской Германией.

It has been estimated that during the course of World War II 800,000 Germans were arrested by the Gestapo for resistance activities. It has also been estimated that 15,000 of those Germans were executed by the Nazis, although new evidence suggests the death count may have been up to 77,000.
Wolfgang Benz; Walter H. Pehle, eds. (1997). Encyclopedia of German resistance to the Nazi movement. New York: Continuum.
11.08.22 20:20
7 12

"С первого дня войны в Украине активист из Смоленска Виталий Цицуров выходит на одиночный пикет с плакатом "Нет **йне!"
Люди к нему относятся по-разному: кто-то угрожает расправой и даже нападает, кто-то поддерживает и уважает за смелость, кто-то считает, что ему нужно уехать из России, ведь "во время войны свою страну никто не хает".
За это время Виталия уже несколько раз задерживала полиция и несколько раз избивали прохожие, но он продолжает свой пикет."
15.08.22 03:05
0 0

Там еще новые цифры нашел, уже по задержаниям.
14.08.22 18:21
0 0

Еще добавлю (для себя на будущее), что "задержано" не равно "привлечено":
meduza.io
"По данным МВД РФ, с 5 марта по 14 июля в России составили 3303 протокола о дискредитации армии. В 92% дел о дискредитации армии суды назначили штраф. Каждое 20-е дело — прекратили. За полгода войны в России было заведено 80 уголовных дел о распространении «фейковой» информации о действиях российской армии в Украине. Фигурантами этих дел стали 74 человека. На 140 миллионов."
14.08.22 18:17
0 0

Спасибо! Подписан на невзоровский Telegram-канал "герои России", где он старается отмечать "каждый протестный писк" - и сильно удивился, откуда взялась цифра в 16 тысяч протестующих. Увы, их сейчас единицы.
12.08.22 09:09
0 1

Это очень мало на сто с чем-то миллионов населения. Реально стыдно перед нацистской Германией.
Даже веселее:
reports.ovdinfo.org
Дата публикации: 14 марта 2022
Дата публикации апдейта: 14 апреля 2022

"Кроме того, за 17 дней антивоенных протестов было задержано более 14 тысяч человек, включая несовершеннолетних, адвокатов, журналистов."
Получается, что за остальное время за протесты задержали около двух тысяч человек.
11.08.22 22:13
0 5

Так война в 2014 началась
11.08.22 21:47
3 5

Так и война та длилась 7 лет, а не 6 месяцев, как сейчас. И война в военном смысле затрагивала непосредственно самих мирных немцев. Да и время тогда было, что уж говорить, другое... А если вспомнить войну во Вьетнаме, то первые митинги против неё были скромнее февральских митингов, и только через несколько лет антивоенное движение набрало "массу".
11.08.22 21:31
4 6

Зеленский имеет право говорить - "РФ для граждан РФ, в цивилизованных странах им делать нечего!" Он на войне, в борьбе с агрессором все средства хороши. Но ответственные политики их этих стран мазать всех русских имперцами, шовинистами и нацистами не обязаны, это же неверно.
11.08.22 20:19
10 7

это же неверно.
Докажи.
11.08.22 23:02
3 2

Вот говорят что Путин сделал Россию такой, я же считаю что россияне, сделали таким Путина, он делает ровно то, что хотят россияне. Не важно кто бы ни пришел вместо Путина, он бы сразу заметил одну интересную особенность, чем более людоедскую риторику и политику он ведет, тем выше его рейтинг среди россиян. Путин был обычным бандюком и во власть не сильно стремился, можно вспомнить про "краб на галерах", но когда понял, что чтобы поднимать свой рейтинг ему достаточно "кормить" россиян кровью( причем можно и кровью самих россиян, но лучше конечно кровью соседей), то начал постепенно входить во вкус. Начал с "мочить в сортирах", а после "Крым наш", когда его рейтинг взлетел до небес, то понял что захват территорий под видом восстановления империи и есть голубая мечта его подданных, и раз уж он вынужден быть императором, то нужно соответствовать.
В общем, вина всех россиян лично мне вполне очевидна, все что сейчас происходит, делается по заказу в том числе и тех, кто сейчас говорит что он против войны. Нет, он "против" только потому, что война затянулась, а если бы "за три дня", то они были бы целиком и полностью "за", как было в 2008-м и в 2014-м, лишь единицы высказались против, а ведь тогда еще не было "маховика репрессий", которым любят оправдывать свое бездействие те кто "против".
11.08.22 20:03
21 25

Ну и как там после митинга, Немцов хороший президент?
Его президентом никто не выбирал, его убили. Если ты вдруг в пещере.
12.08.22 03:29
3 1

Как по мне - оба коммента одинаково гадкие, просто верхний я не заметила.
Впрочем, кто здесь вообще на это обращает внимание...
12.08.22 03:26
1 1

Не хуже, чем у оппонента выше.
12.08.22 02:35
3 1

Ну и как там после митинга, Немцов хороший президент?
Вы знаете, если это - шутка, то очень плохая.
11.08.22 23:58
1 3

К сожалению, мне придется со всем согласиться, кроме того, что наказаний еще не было. До пяти лет, если штраф, то не меньше 100 тысяч, запрет "занимать значимые для страны должности".
www.google.com
11.08.22 23:56
0 0

Ну и как там после митинга, Немцов хороший президент?
11.08.22 23:35
3 5

Сколько лет назад это было? Может ещё 91й вспомнить?
Да давай уже сразу 1812-й.
11.08.22 23:32
2 1

Сколько лет назад это было? Может ещё 91й вспомнить?
11.08.22 22:18
3 4

россияне лишь ищут оправдания.
После Крыма я был на митинге в центре мск и видел толпу от горизонта до горизонта. Немцов там был и украинские флаги. Так не старались значит?
11.08.22 22:14
4 4

Зато у вас после первых митингов стало 0 (ноль)
(Продублирую здесь)
Даже веселее:
reports.ovdinfo.org
Дата публикации: 14 марта 2022
Дата публикации апдейта: 14 апреля 2022

"Кроме того, за 17 дней антивоенных протестов было задержано более 14 тысяч человек, включая несовершеннолетних, адвокатов, журналистов."
Получается, что за остальное время за протесты задержали около двух тысяч человек.
11.08.22 22:14
1 3

Белорусы хотя бы попытались
И че, как там Тихановская, хороший президент?
11.08.22 22:11
7 2

Вполне очевидна вина и россиян, и беларусов имхо.
Вина? Ты точно правильное слово подобрал?
11.08.22 22:09
5 1

А чья еще вина тебе очевидна? Белорусов, за то что не свергли картофельного? А может еще американцев за Вьетнам?
Белорусы хотя бы попытались, россияне лишь ищут оправдания.
Из Вьетнама американцы уши как раз благодаря антивоенным протестам.
Интересно что в Украине был зародишь своего Путина/Лукашенко, и звали его Кучма. Он отсидел два срока и уже собирался отрихтовать под себя конституцию, чтобы пойти и на третий, но ... ему внятно объяснили что "Кучму геть". Он решил, не мытьем так катанием, и попытался усадить своего "Медведева", но т.к. фальсифицировать незаметно невозможно, то приключился Майдан. В общем, не удалось посадить грелку. Янукович потом все же выиграл выборы, и причем честно выиграл, а Кучма написал книгу под названием "Украина не Россия". Россияне тоже могли избавиться от своего Кучмы, но для этого нужны хотя бы зачатки гражданского общества, а в России его нет, есть население, которое "мы вне политики" и вообще чего вы от нас хотите, что бы мы коктейлем молотова против Беркута( кажется у вас это называется ОМОН)?
11.08.22 21:36
3 10

К сожалению, диктатуры не свергаются мирными протестами.
Совершенно верно. И что бы ты предложил российским либералам? Взять в руки автомат и начать убивать? Законопослушная Европа первая признала бы их террористами. Не говоря уж о том, что это развязало бы руки власти, которая утопила бы в крови любое едва начавшееся вооруженное выступление.
11.08.22 21:23
6 4

Вполне очевидна вина и россиян, и беларусов имхо. Потому что "а у нас мирный протест", потому что "лишь бы не майдан", потому что "между революцией и северной Кореей". К сожалению, диктатуры не свергаются мирными протестами.
Я так понял, ты из тех, кто ставит знак равенства между виной и ответственностью.
11.08.22 20:31
6 3

Зато у вас после первых митингов стало 0 (ноль)
11.08.22 20:24
3 9

Вполне очевидна вина и россиян, и беларусов имхо. Потому что "а у нас мирный протест", потому что "лишь бы не майдан", потому что "между революцией и северной Кореей". К сожалению, диктатуры не свергаются мирными протестами.
11.08.22 20:23
5 9

Кстати, сравнение антивоенных выступлений совсем не в пользу россиян
Посмотри численность первых митингов против войны во Вьетнаме - несколько сотен человек.
11.08.22 20:22
4 3

Откуда вообще про рейтинги мысли то? На выборах ЕР ещё лет 10 назад, смотрел математику со всеми прикидками - 15% в стране поддержка действующей власти, что прекрасно коррелируется с тем, что эти 15% живут с бюджета и ничего не производят.
11.08.22 20:22
2 4

Шпигель как раз этот момент отметил. Что путин и есть народ
11.08.22 20:19
6 7

Американцы за Вьетнам ответили. Почитайте о целом букете проблем той войны. Кстати, сравнение антивоенных выступлений совсем не в пользу россиян
11.08.22 20:18
5 9

В общем, вина всех россиян лично мне вполне очевидна
А чья еще вина тебе очевидна? Белорусов, за то что не свергли картофельного? А может еще американцев за Вьетнам?
11.08.22 20:09
6 13

Все эти списки 6000 не стоят и выеденного яйца - кому надо делается дипломатический паспорт просто по щелчку.
11.08.22 19:53
9 0

Это манту мочить нельзя!
А с паспортами нет проблем
12.08.22 04:08
0 1

Как? Нельзя.
11.08.22 20:31
2 0

Так вот диппаспорта надо в первую очередь заблочить.
11.08.22 20:22
0 1

Да хрена с два "неверные предпосылки"! Я тоже так думал когда всё началось и жил в Тае.
Сейчас в России. Общался с самыми разными людьми, самых разных социальных слоёв, в разных регионах, проехал на машине неск тысяч км.
Из того что я вижу своими глазами - уровень поддержки всего, что сейчас происходит - выше не то что 50, а 70%. Может мне так не повезло. Сначала пытался что-то спорить, доказывать - уже давно бросил.
"нет никакой Z-символики в российских городах; весь околовоенный энтузиазм изображают все те же набившие оскомину пропагандисты — но не люди" - вы знаете, сколько машин с намалёванными Z попадается каждый день на дорогах? Пофигу - в деревне в Карелии или в центре Питера, или в Москве.
Дополнительно - ВЕСЬ Питер в социальной рекламе "героев России", "она помогает Донбассу" итд, тут даже годовщина Петра 1 на Марсовом поле оформлена картинами с посылом "Вот, император, создавал нашу империю, а мы теперь всё про...ли, сопли жуём, пора всё обратно собирать". И люди вокруг толпятся, записывают цитаты в блокнотики...
Рядом с Восстания даже от греха подальше стёрли изображение Цоя с надписью "Перемен", которое там было хз сколько.
Да, люди разные. Поеврх плаката "герой России" вчера на Восстания видел красную надпись "Убийца". Но всё равно. Вы там, за границей, даже представить не можете. Уже только маты остались для описания....
11.08.22 19:48
2 23

когда поддерживающие люди сами что-то там рисуют на своих машинах.
Ну вот каждый день вижу частные легковушки с Z. И вчера, и сегодня
И пузатые мужики с футболками Z, но такие пореже встречаются
12.08.22 22:04
0 0

так и условных Шредеров наказывайте...
пока что идет к тому, что скорее Шрёдер их отымеет. Посмотрим, что скажет суд на его иск 😄
12.08.22 13:43
1 0

"нет никакой Z-символики в российских городах; весь околовоенный энтузиазм изображают все те же набившие оскомину пропагандисты — но не люди" - вы знаете, сколько машин с намалёванными Z попадается каждый день на дорогах? Пофигу - в деревне в Карелии или в центре Питера, или в Москве.
Дополнительно - ВЕСЬ Питер в социальной рекламе "героев России", "она помогает Донбассу" итд, тут даже годовщина Петра 1 на Марсовом поле оформлена картинами с посылом "Вот, император, создавал нашу империю, а мы теперь всё про...ли, сопли жуём, пора всё обратно собирать"
Волков пишет не про государственную пропаганду (рекламные билборды и прочее), которой всё залито, а про поддержку/инициативу снизу - когда поддерживающие люди сами что-то там рисуют на своих машинах.
12.08.22 09:41
0 0

Но тогда уж и часть европейцев и их лидеров должны тоже взять часть этой ответственности на себя.
Так им на фоне предстоящей зимы тоже не позавидуешь. Им теперь разгребать последствия своей недальновидной политики.
12.08.22 08:47
0 0

Ну и опытный танкис т с зарплатой в 36 т р как то настораживает.
Живет и работает в деревне, где работы почти нет (до ближайшей остановки автобуса, который ходит 2 раза в день 20км, до райцентра 90км). Был контрактником в Чечне на войне. Состоит в каком-то там резерве, не уверен что вообще его спросят, хочет или нет
11.08.22 23:57
0 2

Дополнительно - ВЕСЬ Питер в социальной рекламе "героев России", "она помогает Донбассу" итд, тут даже годовщина Петра 1 на Марсовом поле оформлена картинами с посылом "Вот, император, создавал нашу империю, а мы теперь всё про...ли, сопли жуём, пора всё обратно собирать". И люди вокруг толпятся, записывают цитаты в блокнотики...Рядом с Восстания даже от греха подальше стёрли изображение Цоя с надписью "Перемен", которое там было хз сколько.
Ну вот это как раз не показатель - это все делают именно пропагандисты по указке сверху. Это же не простой народ в метро вешает плакаты с зигами и закрашивает Цоя, это сверху в приказном порядке делается.
PS. Я, если что, в мае эмигрировал в Израиль из Питера, но помню хорошо, как до этого момента было.

Понятие коллективной вины и ответственности, кстати, я признаю и считаю себя тоже отчасти виноватым (хотя Путина не поддерживал и боролся по мере сил). Но тогда уж и часть европейцев и их лидеров должны тоже взять часть этой ответственности на себя. А то когда нас, оппозицию, избивали на демонстрациях, фальсифицировали выборы, отравляли Навального и других, они - зная прекрасно обо всем - делали вид что ничего не происходит, обнимались с Путиным, готовились открывать Северный поток 2 и т.д. (типа, Realpolitik). OK, в своем праве, они не обязаны за свой счет нас от людоеда избавлять. Но теперь это выглядит лицемерно - сказать, что "а, ну вы, поганцы, его взрастили, вы всей кодлой и отвечайте, а мы знать вас не хотим". Вы тоже взрастили (Шредеры, Саркози и проч.), по-хорошему надо это признать.
Я помню, как в Нидерландах покончил с собой паренек-лимоновец, который просил политическое убежище и которого хотели выдать обратно, хотя его реально преследовало ФСБ. Беженцы из Африки европейской бюрократии были нужнее. До кучи было таких историй. Всем насрать было на людоедство, пока это наружу не распространялось, да и даже Грузию и потом Крым с Лугандоном проглотили и спустили на тормозах от недостатка воли и любви к экономической прибыли, а теперь хотят сделать вид, что они здесь ни при чем. Уж если люстрация, так и условных Шредеров наказывайте...
11.08.22 23:40
0 14

Водила фронтального погрузчика зарабатывает сотку
Опытный танкист может быть и наводчиком, что он в погрузчике наводить будет?
11.08.22 21:46
1 2

>> Есть в знакомых люди в погонах, офицеры,
Восторга не испытывают, но поскачут убивать украинцев с большой радостью.
Потому что "другого выхода не было" (с)
11.08.22 21:20
1 13

Опытный танкист точно должен понимать перспективы встречи Т-72 с Джавелином, СвичБлэйдом или ФениксГостом. 450 тыс можно и не успеть потратить.
Ну и опытный танкис т с зарплатой в 36 т р как то настораживает. Водила фронтального погрузчика зарабатывает сотку. Экскаваторщик может и больше.
11.08.22 21:01
0 2

Вот многие с кем говорил, тоже восторга не испытывают. Без восторга считают "это всё плохо, но другого выхода уже не было, так что всё правильно".
А один даже без восторга может скоро поедет туда, как опытному танкисту обещают 450тр при его месячной зарплате 36тр
11.08.22 20:44
3 9

Я живу в миллионнике. Z на машинах вижу не каждый день. И за рулём обычно сидит абсолютно денгенеративное мурло. Есть в знакомых люди в погонах, офицеры, с нормальным АйКью. Никакого восторга от происходящего они не испытывают.
11.08.22 20:25
3 10

Очередная наглейшее враньё и манипулятивное передергивание фактов. Суть поста сводится к "руzкиеневиноваты/этавсепутин/отменитесанкции они все равно не работают/недадимевропегаза и пусть все замёрзнут.
Фу! Мерзость! Но кто-то же роведется
11.08.22 19:46
16 22

Волков на протяжении 10 лет рассказывал нам как Путин испугался и ничего с грозным ФБК не может поделать. И про персональные санкции - "вот Кабаеву туда впишем - и заживем!". Грош цена всем его прогнозам, грош цена его списку куда он вписал всех кроме себя. Сидит в Вильнюсе, ничего не делает.
11.08.22 19:44
6 8

Я всей душой за приём российских беженцев на Западе. Но именно беженцев, а не лояльных граждан РФ. Потому что Украина ведёт войну не с Путиным, а именно с Россией. И санкции, налагаемые на РФ, не могут не коснуться также и граждан РФ.

Бежишь от Путина? Подавай на политическое убежище. И с этого момента ты уже не россиянин, а кандидат в беженцы.

А если ты хочешь и лояльность РФ сохранить, и на Западе войну переждать -- это уж сидение на двух стульях будет. Не выйдет.
11.08.22 19:42
7 29

Ну да, в Украине до 24.02 достаточно было самого паспорта (нового образца, ради справедливости говоря, но, тем не менее).
Классический квест для проезда в Финляндию у нас:

1. Предъявить паспорта на въезде в погранзону (это еще 20-30км до самой границы). Уже на этом этапе могу завернуть назад.
2. Паспортный контроль, где ставят штамп о выезде.
3. Погранец на выпускном шлагбауме, который наличие штампа проверяет.
12.08.22 15:44
0 0

Всегда были. Без визы в паспорте вы будку на стороне РФ не пройдете.
Ну да, в Украине до 24.02 достаточно было самого паспорта (нового образца, ради справедливости говоря, но, тем не менее).
12.08.22 15:32
0 0

Собственным пешком. Или в рф ввели выездные визы?
Всегда были. Без визы в паспорте вы будку на стороне РФ не пройдете.
12.08.22 15:20
0 0

Простите, а на границу вы как без визы попадете? Телепортом?
Собственным пешком. Или в рф ввели выездные визы?
12.08.22 15:07
0 0

Факт в том, что попросить убежища можно на границе.
Простите, а на границу вы как без визы попадете? Телепортом?
12.08.22 08:50
2 1

Факт в том, что попросить убежища можно на границе. И пока твою просьбу о убежище рассмотрят попадет не один месяц. На время рассмотрения твой просьбы об убежище тебе предоставят жилье, питание, одежду.
Даже если тебе отказали в предоставлении политического убежища, тебя из страны вышлют далеко не сразу. На это уходят тоже месяцы, некоторые умудряются прожить здесь годами, после отказа.
Доказать, что ты подвергался гонениям за свою политическую позицию придется. Тут вполне можно показать протокол ареста, решение суда о наложении штрафа за участие в антивоенном митинге и т.д.
Да, просто с дивана приехать и сказать: "Я против войны, представьте мне убежище" - не получится.
бюрократический геморрой
ну раз вам "бюрократический геморрой" страшнее того, что от вашего имени убивают людей в соседней стране, то разговаривать с вами не о чем.
"Русский военный корабль, иди на хуй."
12.08.22 07:25
3 4

И? Эти пару лет тебе дадут возможность оставаться в стране, где ты попросил убежище, будут обеспечивать твои базовые потребности.Тебе не дадут умереть.
Факт в том, что политическое убежище получают единицы, и надо быть чуть ли не личным врагом Путина, чтобы на него претендовать. Нельзя просто прийти в посольство и поплакать насколько тебя достал режим - пошлют куда подальше. Зачем этот бюрократический геморрой?
11.08.22 20:19
1 15

И? Эти пару лет тебе дадут возможность оставаться в стране, где ты попросил убежище, будут обеспечивать твои базовые потребности.
Тебе не дадут умереть.
11.08.22 20:10
7 5

Бежишь от Путина? Подавай на политическое убежище.
Ты хоть в курсе, что такое политическое убежище? Надо юридически доказать, что тебя преследуют именно за твои политические убеждения. Ну и еще подождать несколько лет.
11.08.22 19:49
2 14

Во многом с Волковым можно согласится.
Обычные люди, действительно, мало на что влияют. И спрашивать с них в духе "действия или санкции" просто тупо. Не сработает в рамках полицейской диктатуры.
И начинать действительно надо с родичей Путина и его банды. Все их жены, дети, дяди и тети, и прочая родня должны быть высланы в Россию с лишением имущества на Западе. Пока этого нет, все эти наезды на обычных россиян ни о чем.

Но! Утверждения его "не виноватые мы совсем" тоже не правдивы.
Потому что огромное число россиян реально поддерживают все это рашистское дерьмо. Не замечать этого могут только слепцы. Потому, с чего бы эти обыватели-фашики должны быть вне дела? Наказывать их активно не за что, но лишать их возможностей пользоваться привилегиями "хорошей жизни", почему нет?
11.08.22 19:40
1 15

те же самые люди уже через месяц будут ненавидеть Путина
Нет. Сталина же любят, боготворят
11.08.22 20:34
3 4

огромное число россиян
Это безвольная биомасса. Если бы реально поддерживали, то сейчас в военкоматы стояли бы очереди. Просто им удобно думать, что они поддерживают. Они называют это "патриотизмом".
Сменится режим, сменится Соловьев, и те же самые люди уже через месяц будут ненавидеть Путина.
Родина!!!
Пусть кричат уродина.
А она нам нравится!
Хоть и не красавица.
11.08.22 20:20
1 7

Очередной "это все путин, невиноватые мы, нас то за что"
11.08.22 19:25
14 18

Да, еще хотелось бы добавить, что этот запад тоже несет отвественность, т.к. торговал и поставлял оборудование режиму.
А еще играл в игры, давайте сохраним ему лицо. Видимо, начало доходить, что не поможет. Людоед, он всегда людоед.
11.08.22 19:17
3 29

Господи, Пафнитий научитесь уже искать исходники
" On June 3, the European Union adopted a sixth package of sanctions, including a partial embargo on Russian oil. The sanctions will ban seaborne imports of Russian crude oil as of December 5, 2022, and ban petroleum product imports as of February 5, 2023
"

ну и более полно
eur-lex.europa.eu
Article 3m, paragraph 6

Да я вообще всегда сильно нервничаю если организм одного со мной вида дурак или враль. Начинаю переживать - а вдруг и я такой же?

Переживаю...Видимо, нанесла Вам психологическую травму. Как Вы все про газ-то не успокоитесь.

нефть с 23года
О, а вы тут врёте за денюжку малую или по воле сердца? Нефть уже.
Газ местами тоже, повсеместно со следующего года. Если он для вас там настанет, конечно.

Чресла теперь в порядке?
Да, спасибо.
Или деньги на такси закончились?
Наоборот. Бензин подешевел. Видимо, испугавшись ваших песен про газ за 4000 евро.
Будут проблемы с другими частями тела - обрашайтесь!
А вот тут вы в предложении зечем-то причину и следствие перепутали.

С вашим появлением тут ситуация изменилась
Чресла теперь в порядке? Или деньги на такси закончились?
Если моя скромная персона смогла Вам помочь, то это меня радует. Будут проблемы с другими частями тела - обрашайтесь!

Да, еще хотелось бы добавить, что этот запад тоже несет отвественность, т.к. торговал и поставлял оборудование режиму.
не торговал, а тогрует, все их пакеты это больше для PR, нефть с 23года, газ - непонятно когда (видимо когда путин сам перестанет поставлять)
12.08.22 13:28
1 1

Да, в 2014 году мне было понятно
Раньше необъятная тоска о потере великого специалиста по кризисному управлению сковывала мне чресла исключительно в такси.
С вашим появлением тут ситуация изменилась.
Немцова в каком году убили?
Одного за всех, да.

Действительно. Если бы уже тогда впендюрили санкции за Крым на уровне нынешних, может и Донбасса не было бы.
Попаданца надо было засылать. В Дрезден. Но на западе люди темные классику русской литературы не читали, вот все и проспали.

Грузию вообще обвинили в агрессии
11.08.22 20:28
0 7

Действительно. Если бы уже тогда впендюрили санкции за Крым на уровне нынешних, может и Донбасса не было бы. Проспали ВСЕ.
11.08.22 20:25
0 4

Зарекалась вступать с вами в дискуссии, но все же попытаюсь. Да, в 2014 году мне было понятно, тем более, что к этому времени я в России не жила и был доступ к другим источникам информации.
Санкции ещё не влияют, но когда-то они начнут действовать. И если бы их ввели в 2014 году, то и развитие было бы другим.
И при чем тут ноль? Немцова в каком году убили?

Санкции после захвата Крыма были просто смешными.
Реакция самой Украины на оккупацию части ее территории - тоже.
А если бы их масштаб был был хотя бы в половину нынешних, может и можно бы было на что-то повлиять.
Ну то есть те, полные, которые сейчас - не влияют, а их половина - могла.
Л. Логика.
Что из себя представляет ВВХ, и к чему он стремится, было понятно уже тогда.
Вот интересный феномен. Чем дольше длится война, тем больше находится людей, которым ЕЩЕ ТОГДА все было понятно.
Но при этом, хотя "ещё тогда" за озвучивание этих догадок ничего особо не грозило, количество открыто тогда заявлявших о сих догадках, не меняется. Как был ноль, так и остался.

Санкции после захвата Крыма были просто смешными.
а если не начали войну на донбассе, то и вообще бы ничего не было. хоть какие-то санкции пошли только после боинга
11.08.22 19:55
0 7

Санкции после захвата Крыма были просто смешными. Я даже не помню, кого они касались, каких-то депутатов Думы, если не ошибаюсь. А если бы их масштаб был был хотя бы в половину нынешних, может и можно бы было на что-то повлиять. Что из себя представляет ВВХ, и к чему он стремится, было понятно уже тогда.

Десант пошёл.

Политика США afaik была давать гринкарты образованным эммигрантам, даже из "вражеских" стран, иначе они, мол, на врага продолжат работать. Есть, конечно, шпиены, но статистически их меньшинство. Германия таким образом потеряла лидерство в естественных науках.
11.08.22 19:10
0 13

паспорт рф не продлял. А избавиться от рф гражданства нетривиально.
11.08.22 23:36
0 4

Политика США afaik была давать гринкарты образованным эммигрантам, даже из "вражеских" стран, иначе они, мол, на врага продолжат работать.
Политика правильная, но я думаю, что эти ребята паспорт со свастикой не хранили, "на всякий случай".
11.08.22 22:48
0 2

Эмигрантам -- да. А не тем, кто хочет остаться гражданами РФ.
11.08.22 19:43
0 3

Почти не оффтоп. Моя девушка всё уговаривала меня посмотреть российский сериал "Два холма", зная мою нелюбовь к сериалам (кроме "Сопрано", конечно), тем более - к российским, она, используя "мягкую силу, меня всё же убедила. Нет, не шедевр, некоторые актеры могли бы и получше сыграть, сценарий не без провисаний. Но при просмотре возник вопрос - а как такое вообще допустили до зрителя? Это же прямое посягательство на скрепы, дискредитация "честных выборов" (вот особенно их и несменяемости власти), рокировочки с Недимоном, и прочих росс. реалий!
11.08.22 19:10
0 2

Точно, надо было во времена WWII выслать назад в Германию и Италию Эйнштейна, Ферми, Бора, фон Неймана, Шредингера, вместе с половиной Манхэттенского проекта.
11.08.22 18:49
15 23

Я думал, что у нас речь шла про времена нацизма, фашизма и принудительного возвращения бежавших от них.
12.08.22 21:12
0 0

Туристическая виза часто первый шаг к студенческой и рабочей. Я экзамены в амер аспирантуру сдал, пока был там по туристической.
Вас пример Юли, которая хвасталась как налюбила эстонскую налоговую, ничему не научил? В штатах даже выражать иммиграционные намерения при получении туристической визы верный путь эту визу не получить.
12.08.22 15:02
0 1

Туристическая виза часто первый шаг к студенческой и рабочей
Тактактак, вот тут подробнее! Как находясь в штатах с турвизой _законно_ податься на рабочую?

> Который не жил ни в Германии, ни в Италии.
Ну, если он учился в университетах Берлина и Гётингена заочно и читал лекции на должности приват-доцента в Гамбурге и Берлине удаленно, то да.
12.08.22 01:39
0 0

вместе с половиной Манхэттенского проекта
Можно по фамилиям. А то как-то не вспоминается. Мемуары генерала, отвечавшего за проект, я ещё в далёкой юности читал.
11.08.22 23:13
0 1

фон Неймана
Который не жил ни в Германии, ни в Италии.
11.08.22 23:09
1 4

После 14-го года, когда началась эта война, и даже после 24/02 у ваших местных эйнштейнов с борами была туева хуча времени, чтобы убежать. Поэтому не нужно сравнивать.
11.08.22 21:25
6 10

Ты смотри, ещё вчера спокойно жили вне политики - наше дело маленькое, мы ни на что не влияем, а уже сегодня себя с Эйнштейном сравнивают, что вот-вот убьют. Раз всё так плохо, чё раньше не уехали?
11.08.22 20:14
4 13

Туристическая виза часто первый шаг к студенческой и рабочей. Я экзамены в амер аспирантуру сдал, пока был там по туристической.

Все эти люди были иммигрантами, они не рвались сохранять гражданство своих стран.
11.08.22 19:43
0 5

Не знал, что они в шататх по туристическим визам работали.

экслер.ру познавательный

++
11.08.22 19:11
3 4

нет никакой Z-символики в российских городах; весь околовоенный энтузиазм изображают все те же набившие оскомину пропагандисты — но не люди.
Это некоторым образом передерг - и Z-символика встречается, и энтузиазм не только проплаченные пропагандисты проявляют.
Сколько реально поддерживают, сколько против, а сколько молчаливое болото - неизвестно никому.
aag
11.08.22 18:39
1 19

угу, я у видел две личных и развозной грузовичок аптекиру.
13.08.22 13:54
0 0

У меня из знакомых, теперь уже очень бывших, фашистами оказалось просто устрашающее количество
Пафнутий, делать глобальные выводы по своим знакомым - большой натяг.
Тем более сейчас имхо, большинство о своем отношении предпочитает молчать.
А вообще... я абсолютно уверен, что если завтра сменится ветер, то за полгода твоих знакомых-фашистов превратят ярых демократов и поборников свободы.

Волков же писал про поддержку снизу, когда люди сами что-то там рисуют на своих машинах
Я видел Z и на личных машинах. И на футболках. К счастью, не часто.
aag
12.08.22 22:08
0 0

Был недавно в Ебурге. Там на нескольких зданиях в центре гигантские Z вывешены. И весь общественный транспорт помечен буквами Z: автобусы, трамваи, вагоны и станции метро.

У нас в городе рекламные баннеры с Z в центре. Некоторые граждане носят футболки с Z и наклеивают на машины, но таких немного. Чаще всего Z нацарапана на грязи на развозных газелях.
это обычная госпропаганда. Волков же писал про поддержку снизу, когда люди сами что-то там рисуют на своих машинах или еще как-то выражают поддержку путлеру и его войне.
12.08.22 09:50
2 2

кстати, билборды начали появляться. один я точно видел и предвыборная агитация тоже с VZ.
12.08.22 09:29
0 0

Просто поняли, что за Z могут машину ночью покалечить. Вот и стремаются.
11.08.22 20:29
0 3

Был недавно в Ебурге. Там на нескольких зданиях в центре гигантские Z вывешены. И весь общественный транспорт помечен буквами Z: автобусы, трамваи, вагоны и станции метро.

У нас в городе рекламные баннеры с Z в центре. Некоторые граждане носят футболки с Z и наклеивают на машины, но таких немного. Чаще всего Z нацарапана на грязи на развозных газелях.
11.08.22 19:36
1 4

Вы мне свои фашистские бредни не приписывайте.
Пост свой удалил но цитаты из него остались. Неудобно получилось, понимаю. Впредь будь проворнее.

в принадлежности к какой именно страны меня обвинять
Вы мне свои фашистские бредни не приписывайте.

на удивление немного этих z на машинах. я всего одну z видел и один dombas. весной.
11.08.22 18:59
0 3

Так неудивительно. "Скажи мне, кто твой друг."
Вы уже определились, в принадлежности к какой именно страны меня обвинять, или до сих пор плаваете в жиже сомнений?

Это некоторым образом передерг - и Z-символика встречается, и энтузиазм не только проплаченные пропагандисты проявляют.
Это не передёрг, он сознательно врёт. Говорит что чёрное- это белое. Всё он прекрасно знает, но всё еще думает, что сможет кому-то глаза замылить. Зря надеется.
11.08.22 18:57
9 6

У меня из знакомых, теперь уже очень бывших, фашистами оказалось просто устрашающее количество.
Так неудивительно. "Скажи мне, кто твой друг."

Это некоторым образом передерг
Это огромным образом передёрг. У меня из знакомых, теперь уже очень бывших, фашистами оказалось просто устрашающее количество. При этом подавляющее их большинство ещё три года назад даже крыму не радовалось.

А вот интересно - речь идёт об отдыхе или таки о выезде? Если о выезде то - А зачем? Вон все говорят что санкции не работают. Т.е. жить можно. Если политикой не интересуешься, конечно. Но если ты увидел войну только сейчас то ты и так ней не интересуешься.
11.08.22 18:35
6 5

Вон все говорят что санкции не работают.
Ага. Сегодня как раз статистика свежая пришла, за июль. В части бюджета они не работают на 25%, а в смысле собираемости НДС - на 40%.

Имхо, все россияне ответственны за текущую ситуацию не сильно меньше, сем все население ЕС.
20 лет покупать нефтегаз и подкармливать бюджет властей РФ, который много тратили на вооружение - прямая приятно-следственная связь с появлением возможностей делать то, что делали.
Тем более после 2014.
Не хотели платить больше за газ, у других поставщиков, ну а этими деньгами убивали и убивают.
Было бы понятно, если бы ограничили тех, кто явно поддерживает, а когда всех скопом по национальному признаку…
Инициатива ее же лишать ВНЖ тех, кто годами работает в Эстонии, ещё хуже.
11.08.22 18:25
18 33

Так и та же Европа теперь расплачивается за многолетнее сотрудничество с молью. Просто у каждого своя вина и своя плата. Немец расплатится более жаркой квартирой летом и более холодной зимой, снижением роста экономики. Россиянин...Ну вы меня поняли
12.08.22 05:14
1 2

Да показать то можете, что это докажет? Если я покажу видео с проявлением нацизма в Украине - это будет аргументом, что Путин прав? Раз остальное население их не остановило - наказал всех.

Имхо, все россияне ответственны за текущую ситуацию не сильно меньше, сем все население ЕС.
Точно, и этих гадов из ЕС нужно срочно наказать - запретить им въезд в Европу!

Имхо, все россияне ответственны за текущую ситуацию не сильно меньше, сем все население ЕС.
Население ЕС таки больше россиян виновато в том, что Хуйло напал на Украину?
11.08.22 20:22
0 8

не сильно меньше, сем все население ЕС.
Согласен на запрет въезд жителям стран ЕС в Россию.
11.08.22 19:34
1 2

Вряд ли так кричат те, кто приезжают по Шенгену.
Вам показать видео ручных пёсиков Залдастанова, снятое, скажем, в Праге?
Скорее, те, кто там живут. Что с ними делать? Выдворить?
Да. Литва начала рассмотрение законопроекта о лишении гражданства подобных мразей.
Думаю, остальные последуют тем быстрее, чем ближе они к границе с мордором.

Как поможет запрет въезда в Эстонию объективно в ситуации 2022?
Да не хотят они у себя видеть потенциальных невмендосов, чего тут непонятного? Хозяева своей страны, имеют полное право.
Чем это отличается от того, как начали у нас щемить иноагентов?
А, вы из этих.
Ну давайте я один раз прикинусь, что не понимаю зачем вы это спрашиваете, и отвечу как есть.
Отличается это тем, что иноагенты - это прессование СВОИХ граждан, нарушающее законодательство своей собственной же страны. А решение кого к себе в дом пускать или не пускать - это рещение относительно чужих граждан и является абсолютным правом хозяина.

Вряд ли так кричат те, кто приезжают по Шенгену.
Скорее, те, кто там живут. Что с ними делать? Выдворить? 😄
11.08.22 19:21
2 4

Как поможет запрет въезда в Эстонию объективно в ситуации 2022?
Ну Эстония и другие страны Балтии не понаслышке знакомы с любителями русского мира. Которых хлебом не корми дай покричать как их притесняют. Поэтому обычная предосторожность.
11.08.22 19:16
4 7

Как поможет запрет въезда в Эстонию объективно в ситуации 2022?
Я думаю лучше начать с ответ на этот вопрос.
Скорее всего, объективно не поможет.
Понимают это все, кто не совсем упорот.
Но, раз сделали - значит была какая-то цель. Но к справедливости, законам и тд эта цель не относится. К популизму? Возможно.
Вот и все. Чем это отличается от того, как начали у нас щемить иноагентов? Просто в разы шире, сразу всех приложили.
Поэтому и реакция такая.
Но я повторю, отключились бы от российских ресурсов в Марие 2014 года - было бы логично и последовательно.
Но, нет.

Не закупать энергию и нефтегаз у того, кого считаешь преступником и виновным в многих смертях.
Ещё одна непреодалимая пропасть, которая тоже некоторым образом повлияет на решение отказа в шенгене всем россиянам без разбора - это разное отношение к громким ярлыкам.
СЧИТАТЬ кого-то приступником, и ПОСТУПАТЬ с кем-то как с преступником, вина которого доказана судом - с одной стороны этой пропасти вещи очень разные. С другой их чаще всего вообще не различишь.

Можно сколько угодно вопить и ныть про "долго выражающий озабоченость запад", но альтернатива этому медленному, но упорному и делающему своё дело катку - басманный суд имени скорочтения. И в долгосрочной перспективе уже даже идиотам видно, что лучше.

После 2014 года стало ясно, на что идёт этот бюджет. Хотя, тут говорят этотвидели чуть ли не с нулевых.
Да, повторю эту простую вещь.
Не закупать энергию и нефтегаз у того, кого считаешь преступником и виновным в многих смертях.
Но это же другое. Переплачивать придётся. Умирают другие, а платят меньше - свои.

Слушайте, герои.
Адресом ошиблись, я не герой. Я - Плохиш с банкой варенья и пачкой госдеповского печенья.
Вас сто раз уже тыкали носом - у вас часть страны отобрали 8 лет как, вы-то что сделали?
8 лет назад я переехал из одного города не имеющего отношения к стране, которую отобрали, в другой город другой страны, ещё более не имеющего отношения к стране, которую отобрали. Собственно, 8 лет назад у меня и страну-то никто не отбирал, я её сам у себя отобрал намого раньше.
Имея в распоряжении армию и весь силовой блок.
Вот тут вы меня поймали врасплох, признаю. Вы о какой стране-то?
Нет. Со страной, которая у вас часть территории оккупировала.
А. Вы по нику о гражданстве судите. Яснопонятно.

В целом - да. Если с этой зарплаты ощутимая часть идёт на орудия убийства, именно так.
Ну то есть не торговать ни с одной страной, у которой есть военный бюджет.
Вы не из ВШЭ к нам?

В целом - да. Если с этой зарплаты ощутимая часть идёт на орудия убийства, именно так.
Особенно после февраля 2022, аж ударными темпами некоторые закачивали и платили.
Покупали «святой демократичный газ», через посредника.
Действительно, тут деньги, а там жизни - какой выбор может быть?

Ну просто не покупать энергию и нефтегаз.
Ну просто не платить заранее Чикатило зарплату. Что сложного?

Но и ресурсов на Крым и тд было бы меньше.
Ну вот у Ирана ресурсов гадить Израилю меньше. Железный купол без работы стоит?

Ну просто не покупать энергию и нефтегаз. И не пытаться менять что-то внутри другой страны.
Что сложного?
Дороже бы вышло? Конечно.
Но и ресурсов на Крым и тд было бы меньше.

Имхо, все россияне ответственны за текущую ситуацию не сильно меньше, сем все население ЕС.
Оу. Прекрасная попытка перевались с больной головы на здоровую, но есть одна заковыка.
В самой РФ до 2014 года если кто-то из населения РФ пытался влиять на политику своей страны, то это называлось "активная гражданская позиция", "участие в выборах" или в крайнем случае "оппозиционный журналист".
А если это делал кто-то из "населения ЕС", то это называлось "вмешательства во внутренние дела суверенного государства".

Мешает эта заковыка, будь она неладна, ставит знак равенства между ответственностью за происходящее гражнан ЕС и РФ.
Впрочем, может я и не прав. Может, тех кто Чикатило зарплату платил, тоже расстреляли?

У Европы есть хорошие примеры нацистской Германии, режима Франко в Испании и Муссолини в Италии.
Все противники этих режимов, кто не успел уехать, были убиты, в т.ч. целыми семьями, или в самом "легком" случае сели в тюрьмы.
Более того, все ученые, талантливые инженеры, бизнесмены, и просто хорошие управленцы и простые рабочие, которым не дали уехать (сами режимы или страны вокруг, как сейчас) работали в полную силу на машину угнетения и смерти, тем самым увеличивая ресурс этих режимов и увеличивая жертвы, разрушения и урон для всего остального мира.
Если Европа, по очень странной и очень неумной инициативе Украины, хочет наступить еще раз на одни и те же грабли, то как говориться welcome. Результат заранее известен. В этой ситуации жалко только тех россиян, которые открыто выступили против режима путина, кто-то еще в 2014 году, они по приезду будут сразу казнены.
Это с одной строны.

С другой стороны, этот режим сформировался не вчера.
И было время. Была реальная возможность предотвратить все это.
Чего не было сделано - > "Получите, распишитесь".
Поэтому это вопрос коллективной вины и коллективной ответственности.
Ответственность несут все.
НО! Виноваты НЕ все.
Наказывать всех не верно, ни морально, ни юридически.

И даже если наказывать всех подряд, то кто больше пострадает? Европа с Украиной или РФ? Ответ есть выше и в истории.

Что касается Волкова, то он со своим списком, где есть даже пара покойников 2019 г., и в который он то включает, то выключает людей, по собственной прихоти и внутренним, закрытым договоренностям с этими людми, то он его дискредитировал. Почему и не принимают.
Хотя давно нужно было. И 6000 - это только сливки свиты фюрера.
На самом деле, там должно быть не меньше нескольких сотен тысяч.

И насчет санкций. Они не эффективные. Нужны такие санкции, которые вымывают деньги из РФ, которые выкачивают оттуда мозги и квалифицированный персонал.
Т.е. пусть РФ покупает все что хочет (кроме военных товаров), а продавать пусть не может. Совсем ничего. Пусть весь бизнес имеет возможность вывести все свои предприятия в ту же Европу, лишив и налогов, и людей РФ.
Пусть россияне получат право получить убежище в любой стране, подписав документ, что они против режима.
Без денег и без людей этот бандитско-фашистский режим не протянет и нескольких недель, не то что месяцев.
Сейчас же санкции работают почти наоборот.
...
11.08.22 18:25
8 23

мой опыт общения с вроде как технической элитой показал, что шансов нет
Вас, похоже, забанили навечно - но отвечу, мало ли, вдруг прочитаете.
Осталось резюмировать: рецепта Вы так и не сказали, что же делать-то россиянам. Какая-то притча про киевских братьев... Но похоже, так и не поняли, что у россиян и цели-то нет что-либо менять во власти. Им и так хорошо в массе своей.

И захотят они перемен либо тогда, когда им будет хреново, условно так же как в середине 80х и эта хреновость поразит саму структуру управления государством, как было тогда же. Либо тогда, когда волшебным образом изменится их ощущение частной собственности, свобод, выбора и других смешных вещей и они начнут за это бороться мало-помалу. Меньше воровать и больше убирать за собой и не только за собой. Возможна и эволюция - когда новые поколения это ощутят в силу естественного прогресса и видения тех, кому можно подражать в целях развития. Но это минимум 2-3 поколения. Не при нашей жизни, словом.

А до тех пор Ваши упреки россиянам неуместны - они не хотят того же, чего хотят условные украинцы (те ведь тоже не все хотят). У них прекрасная россия будущего уже за окном. А мелкие неудобства - потерпят, им веками не привыкать.

В заключение: выходы на протесты почему-то в головах людей, подобных Вам - это способ смены власти, быстрый и радикальный. Это не так, но даже это не главное.
В обществах, подобных российскому, даже случись завтра уход всей текущей власти - послезавтра на ее месте окажется ровно такая же. Потому что это именно то, чего россияне хотят. Не перемен, а сохранения статус-кво. Им пофиг как кого там зовут и как это в целом называется. Главное - чтоб ничего не менять.
15.08.22 16:18
0 0

Ну так огласите рецепт. Вот эти самые россияне например решают, что им нужна допустим, некоторая другая власть. Какие их действия? Про питон Вы хорошо по пунктам описали. А для смены власти чего? В суд сходить? На площадь выйти постоять? В спортлото написать?
мой опыт общения с вроде как технической элитой показал, что шансов нет. я говорю, у вас с воздухом что-то не то 😄
два брата. один в Киеве остался, другой в Калугу уехал. в Киеве на протесты выходил и сейчас активно помогает армии. в Калуге "плетью обуха не перешибешь". тут даже на воспитание не спишешь, только на добавки в воздух либо воду 😄
12.08.22 16:57
0 1

- я хочу хорошо программировать на питоне
Вы уверены, что вообще стоит вопрос "хочу" со стороны абстрактного россиянина, применительно к переменам в ту сторону, которую Вы считаете нужной и хорошей для РФ?

а я это все время тут повторяю. но либерально настроеные россияне не соглашаются.
Хорошо, значит по этому пункту у нас с Вами согласие. Осталось только Вам предложить "как научиться программировать на питоне", учитывая что ни вопроса такого Вам не задают, ни у оппонентов желания научиться программировать нету.

путин запугал, только потому сидят
Так огласите рецепт. Вот эти самые россияне например решают, что им нужна допустим, некоторая другая власть. Какие их действия? Про питон Вы хорошо по пунктам описали. А для смены власти чего? В суд сходить? На площадь выйти постоять? В спортлото написать?
12.08.22 16:53
0 1

- я хочу хорошо программировать на питоне
Вы уверены, что вообще стоит вопрос "хочу" со стороны абстрактного россиянина, применительно к переменам в ту сторону, которую Вы считаете нужной и хорошей для РФ?

а я это все время тут повторяю. но либерально настроеные россияне не соглашаются. говорят путин запугал, только потому сидят.
Ну хорошо, значит по этому пункту у нас с Вами согласие. Осталось только Вам предложить "как научиться программировать на питоне", учитывая что ни вопроса такого Вам не задают, ни у оппонентов желания научиться программировать нету.
12.08.22 16:50
0 1

Ровно потому, что люди (и Вы, очевидно), упрекающие других, сами ничего внятного предложить не в состоянии.
- я хочу хорошо программировать на питоне
- вот базовые курсы, вот задания, вот продвинутые курсы, вот начальные проекты...
- это не сработает. пока я буду учить основы, все уйдут вперед
- ну другого способа нет
- ты не можешь предложить ничего внятного!

Поймите, для подавляющего большинства россиян прекрасная-россия-будущего уже давно есть, им просто не к чему стремиться и нечего хотеть менять. Их совершенно не волнует ни свое будущее, ни будущее детей.
а я это все время тут повторяю. но либерально настроеные россияне не соглашаются. говорят путин запугал, только потому сидят. а иначе бы ого-го
12.08.22 14:29
1 2

TW> Ну ок, давайте рецепт, что и как нужно делать. (В этом месте обычно оппонент начинает витать в облаках и говорить что-то вроде "а че я вам должен все разжевывать" или "вы сами должны знать" и т.п.)

нужно сидеть на диване и ждать прекрасной россии будущего
Да-да, именно такое витание в облаках я и имел в виду. Ровно потому, что люди (и Вы, очевидно), упрекающие других, сами ничего внятного предложить не в состоянии.

Поймите, для подавляющего большинства россиян прекрасная-россия-будущего уже давно есть, им просто не к чему стремиться и нечего хотеть менять. Их совершенно не волнует ни свое будущее, ни будущее детей.
12.08.22 14:18
1 1

Ну ок, давайте рецепт, что и как нужно делать. (В этом месте обычно оппонент начинает витать в облаках и говорить что-то вроде "а че я вам должен все разжевывать" или "вы сами должны знать" и т.п.)
нужно сидеть на диване и ждать прекрасной россии будущего. она уже скоро. вот Быков не даст соврать, он в сентябре в москву возвращается
12.08.22 12:44
0 3

ну да. сидеть на диване и рассказывать, что ничего нельзя сделать, гораздо осмысленнее
Ну ок, давайте рецепт, что и как нужно делать. (В этом месте обычно оппонент начинает витать в облаках и говорить что-то вроде "а че я вам должен все разжевывать" или "вы сами должны знать" и т.п.)
Вы очевидно подразумеваете, что есть какая-то задача, которую россияне должны решить: сменить власть, захотеть дружить со всем миром, получить безвизовые возможности путешествий, поднять доходы, уменьшить коррупцию и т.п. благие штуки.
И исходя из этого - какие-то способы решения, до которых они по тупости не догадываются. Ну - изложите, что же делать.
От себя повторюсь: россияне даже не чувствуют себя народом, и у них нет этой вот задачи. То есть даже если Вы дадите им волшебное решение, то они его не применят: незачем, нету цели что-либо менять. Им и так хорошо. Они веками живут в этой парадигме.

так вот вам новое шоу.
Именно так. Никакой целесообразности во влезании в Украину у России нет. Ни экономической, ни политической. Принимающие решения люди вот уже полгода не могут озвучить внятного ответа на "зачем", поэтому и выглядит происходящее как импульсная имперская судорога.
12.08.22 12:39
1 1

Дураков немного, в общем.
ну да. сидеть на диване и рассказывать, что ничего нельзя сделать, гораздо осмысленнее

А крымнаш - это просто шоу, зрелище.
так вот вам новое шоу. херсонские и медиотопольские фрукты трескаете? есть такое, не отказываетесь
12.08.22 11:58
0 3

а когда вместо держать протест против фальсифакций на выборах пошли крымнашу радоваться?
Протест против фальсификаций - совершенно бессмысленное дело. Это все равно что у Вас воры обнесли квартиру, а Вы выходите с плакатом и кричите "во-ро-вать - пло-хо!". Воры немедленно устыдятся и вернут украденное?
Ну вот. Даже те россияне, которые возмущены фальсификациями и хотя бы слегка верят в то, что выборы являются механизмом смены власти - на протесты не идут, потому что понимают: собраться толпой и постоять на площади имеет КПД равный нулю. А может еще и по шее получишь от омоновца и с работы турнут. Было б за что, а то - просто так. Дураков немного, в общем.

А крымнаш - это просто шоу, зрелище. Власть же достаточно умна, чтобы давать населению то, что нужно: немного хлеба и побольше зрелищ. Пока хлеб есть - никакие протесты не работают. Пока зрелища в избытке -никому до протестов и дела нет. Даже жопа в экономике может очень долго маскироваться маленькими победоносными войнами, это с пещерных времен работает. Племя голодает - "а давайте отмудохаем соседнее", чем вождя менять на более умного или хотя бы спросить с него "эй, а где мамонт, что мы запасали с осени?". А если вождь достаточно умен, что оставил немного пожрать, то племя и довольно.
12.08.22 09:58
0 3

Где, блин, тот коллектив
Граждане РФ.
Это не коллектив, а абстракция. В ней и граждан-то раз-два и обчелся. Там всего лишь население, аморфное, лишенное целеустремлений и социального прогресса. Ему и на себя-то наплевать, на будущее своих же детей, о каком коллективном сознании населения вообще может идти речь?
Гражданин, если уж на то пошло, это объединенная с другими аналогичными целями, ценностями и приложением сил социальная единица государства. В РФ же ее житель с государством ничего общего не имеет, срать он на него хотел, в т.ч. и буквально - для понимания этого можно посмотреть на дворы, леса, поля и прочие объекты, населенные или затронутые ее жителями.
И разумеется нет никаких 140 миллионов с ФИО. Есть несколько сотен тысяч человек, менее процента населения, которые могут менять что-либо. Именно они создают в дрянных условиях удивительный прогресс, делают научные открытия, строят развивающиеся бизнесы и мало-помалу тащат за собой остальное болото. Вот только сейчас они начали разбегаться, потому что условия становятся хуже.
12.08.22 08:30
1 3

Ага. Оно просто за сигаретами выходило, а пока их 20 лет небыло
Нет, не 20 лет. Оно несколько веков, с момента вообще своего появления ни на что не влияло. С чего вдруг оно именно за эти 20 лет должно чего-то там сделать и нафиг ему это сдалось? Это заметьте, если вообще считать что оно являет собой какую-то сущность, способную на целенаправленные изменения. На деле и этого нет.
Учительский состав любой шоклы, где были организованы ТИК.
Вы всерьез считаете, что оглашаемые результаты хоть как-то зависят от ЦИК, ТИК и вообще, простигосподи, российского избирателя?

Вот последний абзац - прям под каждым словом подпишусь.
Но список из сотен тысяч человек - нереально абсолютли.
12.08.22 00:40
0 0

У Европы есть хорошие примеры нацистской Германии, режима Франко в Испании и Муссолини в Италии.
Более того, все ученые, талантливые инженеры, бизнесмены, и просто хорошие управленцы и простые рабочие, которым не дали уехать (сами режимы или страны вокруг, как сейчас) работали в полную силу на машину угнетения и смерти, тем самым увеличивая ресурс этих режимов и увеличивая жертвы, разрушения и урон для всего остального мира
Именно поэтому и была принята Женевская конвенция о статусе беженцев.
11.08.22 20:26
0 4

Где, блин, тот коллектив
Граждане РФ.
11.08.22 19:33
4 3

Кто эти люди, конкретно, поименно?
Ты реально ожидаешь, что тебе выдадут 140 миллионов ФИО?
11.08.22 19:32
5 2

он его дискредитировал. Почему и не принимают.
Хотя давно нужно было. И 6000 - это только сливки свиты фюрера
эээ, не понял, почему не засанкционировали сливки свиты фюрера, если есть список сливок свиты фюрера? ждут обновления или верификации?
11.08.22 19:08
0 0

У российского населения? Не было.
а когда вместо держать протест против фальсифакций на выборах пошли крымнашу радоваться?
11.08.22 18:56
4 10

У российского населения? Не было.
Ага. Оно просто за сигаретами выходило, а пока их 20 лет небыло - окупасы набежали. Законы теперь их выселить не позволяют. Потому теперь население и курит. Где попало.

Где, блин, тот коллектив, в который можно ткнуть пальцем и сказать "вы, падлы, выбрали из двух/трех/десяти путей именно этот и потому несете ответственность"?
Учительский состав любой шоклы, где были организованы ТИК.

Была реальная возможность предотвратить все это.
У российского населения? Не было.
Поэтому это вопрос коллективной вины и коллективной ответственности.
Вот же все заладили "коллективная ответственность"... Где, блин, тот коллектив, в который можно ткнуть пальцем и сказать "вы, падлы, выбрали из двух/трех/десяти путей именно этот и потому несете ответственность"? Кто эти люди, конкретно, поименно? Только не надо о "всем народе", потому что в России нет народа. И нет никакой коллективной силы, которая что-то там хоть раз решала-выбирала за последние сто лет.
11.08.22 18:30
9 9

Даже сейчас каждый день где-то в России происходят протестные акции — несмотря на огромную цену, которую платили и платят их участники. Несмотря на ужасающие уголовные дела на тех людей, кто просто называет войну войной; несмотря на то, что более 16 тысяч человек уже были задержаны за антивоенные протесты. Протестовать в России против Путина и войны сейчас очень страшно и практически невозможно — и тем не менее, протест продолжается.
О да, протестующие россияне ужасающе страдают! То ли дело украинцы: их просто убивают, даже не протестующих. И убитых украинцев значительно больше "16 тысяч задержанных за антивоенные протесты"
Если что - к протестующим россиянам отношусь с уважением, речь о молчащих. Если считаете, что находясь в оппозиции к Путину подвергаетесь страшному риску, вы всегда можете вступить в украинскую армию, там есть отдельный российский батальон.
11.08.22 18:22
15 14

Э... вылетаете в Турцию, идете в украинское посольство и пробуете беседовать. Можете связаться с бесчисленными организациями, занимающихся помощью беженцам или Украине. Такие есть в той же Турции или Казахстане, уверен в их наличии в Грузии. Не армия, но реальную помощь оказать можно.Если вы видите себя только с автоматом и никак иначе, придется поискать контакты, но нет ничего невозможного. Вот о них в википедии Легіон «Свобода Росії» Лучше искать аккуратно, сам факт таких поисков может дать повод отправить вас за решетку.
Еще раз: вы сами реально ездили, пробовали, лично знаете тех, кому удалось? Подсказка: есть консульство поближе Турции, если кто из ЦФО - Минск. У меня есть опыт общения с ними по телефону (бросают трубку при звонках с +7) , эл.почте, ФБ и при личном визите. А у вас? В путинистов-то блевотных не нужно превращаться, втирая о "возможностях".
11.08.22 23:48
1 3

Э... вылетаете в Турцию, идете в украинское посольство и пробуете беседовать. Можете связаться с бесчисленными организациями, занимающихся помощью беженцам или Украине. Такие есть в той же Турции или Казахстане, уверен в их наличии в Грузии. Не армия, но реальную помощь оказать можно.Если вы видите себя только с автоматом и никак иначе, придется поискать контакты, но нет ничего невозможного. Вот о них в википедии Легіон «Свобода Росії» Лучше искать аккуратно, сам факт таких поисков может дать повод отправить вас за решетку.
Вербуете? Сами-то какое-то оружие, кроме рогатки, в руках держали? В человека целились? Ну или хоть полгода в тюрьме посидели за участие в протестной акции? Ну или хоть на майдан ходили?
Можете не отвечать, и так всё понятно. Вы считаете себя украинцем, хотя тролли национальности не имеют.
11.08.22 22:09
4 3

Да что вы говорите. Ну-ка, покажите хотя бы один кейс, как россиянину из РФ без шенгенской визы и т.д. сейчас приехать в Украину из РФ, вступить хоть в какой батальон.
Э... вылетаете в Турцию, идете в украинское посольство и пробуете беседовать. Можете связаться с бесчисленными организациями, занимающихся помощью беженцам или Украине. Такие есть в той же Турции или Казахстане, уверен в их наличии в Грузии. Не армия, но реальную помощь оказать можно.
Если вы видите себя только с автоматом и никак иначе, придется поискать контакты, но нет ничего невозможного. Вот о них в википедии Легіон «Свобода Росії»
Лучше искать аккуратно, сам факт таких поисков может дать повод отправить вас за решетку.
11.08.22 18:57
6 5

Про молчащих - отдельная история. ГРАД (или в переводе Урганта - ГОВНО) списки молчащих и не поддерживающих войну деятелей культуры уже составили. Предлагаете Украине воспользоваться этим списком, чтобы уж точно таких не пускать в европы?
Я не думаю, что Украина составляет списки для Европы, они и сами справятся.
И вообще это право самих европейцев определять, кого они хотят видеть в гостях, а кого нет. Вот на протяжении десятков лет они не хотели видеть в гостях, например, меня; но я не припомню, чтобы я обвинял их в этом. Их дом - их правила.
Если бы кому-то пришло в голову спросить мое мнение по этому поводу, то я бы сказал то же, что писал здесь немного ранее: запрет на получение новых виз для всех, кто не может доказать активные выступления против действующей в России власти, либо против репрессивных практик (не знаю, как корректнее сформулировать).
11.08.22 18:44
4 5

Да что вы говорите. Ну-ка, покажите хотя бы один кейс, как россиянину из РФ без шенгенской визы и т.д. сейчас приехать в Украину из РФ, вступить хоть в какой батальон.
11.08.22 18:38
2 9

речь о молчащих
Про молчащих - отдельная история. ГРАД (или в переводе Урганта - ГОВНО) списки молчащих и не поддерживающих войну деятелей культуры уже составили. Предлагаете Украине воспользоваться этим списком, чтобы уж точно таких не пускать в европы?
11.08.22 18:32
2 2

Если что - к протестующим россиянам отношусь с уважением, речь о молчащих.
Да ладно? Их же всего 16 тыс.(кто-то тут ниже написал) из 140 млн. Не стоит мараться. Сказано все - значит все.
11.08.22 18:25
9 6

"Глубинный народ" только рад таким вестям, когда его "богатый" сосед-крамольник теперь не сможет скататься в эту прогнившую Европу.
11.08.22 18:12
3 11

Все россияне,
- отрицающие, что народ России избирал Путина и позже допустил, что он стал диктатором,
- резко "позабывшие", что война началась 8 лет назад,
- 8 лет не требовавшие от Европы прекратить всяческое сотрудничество с Мордором и защитить Украину (коль уж у них самих, россиян, "лапки"),
- и нынче снова таки не требующие от Европы усилить поддержку Украины и спасение украинцев, а требующие пустить в Европу их, россиян (хотя есть множество других стран, куда они могут уехать),

идут за русским военным кораблём.

Вам от этого позора не отмыться никогда.
11.08.22 18:08
19 29

Как только заводишь речь о том, что изменять жизнь, страну, свергать диктатуру придется самим россиянам - оказывается, что у них то того нет, то сего, то вообще ничего.
Совершенно верно. Только Вы делаете одну ошибку: Вы априори считаете, что россиянам это надо (в смысле - хочется). А им не хочется, их все устраивает. "Они не выйдут из клетки, потому что они не хотят." (с)
12.08.22 09:44
1 4

все дальнейшее - бессмысленно.
в Конституции может говориться что угодно, это не описание положения дел
Выхлоп? Ноль.
Народ ничего не должен, потому что его не существует
В РФ не было и нет ни единой партии
И не будет в ближайшие пару-тройку поколений.
Как только заводишь речь о том, что изменять жизнь, страну, свергать диктатуру придется самим россиянам - оказывается, что у них то того нет, то сего, то вообще ничего.
12.08.22 09:15
1 4

я хз, но в Конституции РФ
Когда человек начинает речь со слов "я не знаю", то очевидно что все дальнейшее - бессмысленно.
По существу: в Конституции может говориться что угодно, это не описание положения дел, а декларация того идеала "как надо". Насколько она соблюдается даже исполнительной властью, не говоря уж о населении, полагаю, Вам известно.

Что до Болотной - у меня крайне скептическое отношение к подобным мероприятиям. Ну вышло много людей, исторически много. Постояли, покричали, пошли домой чай пить. Выхлоп? Ноль.
Народ должен проявить настойчивость. Найти общие интересы. Делать необычные сюрпризы власти. Пересекаться с властью как можно чаще, уделять ей внимание. В общем, народ должен вести себя как мужик.
Народ ничего не должен, потому что его не существует как деятельной сущности. Что-либо делают всегда конкретные люди. Принято объединяться в партии, которые очень быстро себя дискредитируют, но хоть так. В РФ не было и нет ни единой партии, целью которой было бы экономически эффективное функционирование и которая бы осознанно "находила общие интересы с властью". И не будет в ближайшие пару-тройку поколений.
12.08.22 08:45
1 3

почему остальным не класть на эти 140 миллионов
А что, стоял такой вопрос? Взаимообмен торговлей, путешествиями, наукой и прочим между государствами - вопрос общих целей и договоренностей. Его как раньше не было, так и сейчас нет. Просто раньше соседи по привычке здоровались и приглашали в гости, то сейчас брезгуют.
12.08.22 08:37
0 1

Европа выступает против российской агрессии. Все остальное - дело россиян.
12.08.22 07:31
2 4

Ну раз 140 миллионов клали на то, что их страну превратили в нацистсткую диктатуру, где за возражение телевизору могут дать 15 лет по доносу, то почему остальным не класть на эти 140 миллионов, когда они заверещали, что их не пущають в Европу. Тем более, что с властью эта аморфная масса не пересекается, бояться нечего.
Так Европа выступает против российской власти или против российской аморфной массы?
12.08.22 00:13
1 3

Кто это такой - народ России? Что за общность?
я хз, но в Конституции РФ говорится про "народ России". Выдумали, наверное.

В этих условиях не существует никакого механизма "недопущения" диктатора. Власть с населением просто не пересекаются.
О, ну на Болотной были попытки. Бывает, что власть очень привередлива, горда и не хочет встречаться. Народ должен проявить настойчивость. Найти общие интересы. Делать необычные сюрпризы власти. Пересекаться с властью как можно чаще, уделять ей внимание. В общем, народ должен вести себя как мужик.
11.08.22 22:23
3 4

А на деле класть хотели на это самое население. А оно на них.
Ну раз 140 миллионов клали на то, что их страну превратили в нацистсткую диктатуру, где за возражение телевизору могут дать 15 лет по доносу, то почему остальным не класть на эти 140 миллионов, когда они заверещали, что их не пущають в Европу. Тем более, что с властью эта аморфная масса не пересекается, бояться нечего.
11.08.22 19:31
6 10

Сами не смогут. Но могут очень попросить, чтобы "спросил" кто-то другой.
Посмотрим как оно будет. В любом случае они сами разберутся как действовать.
11.08.22 18:50
3 3

Будьте уверены, и грузины, и чеченцы, и многие другие спросят с вас сами. Не надо за них ничего предлагать, они сами разберутся когда и как.
Но то, что это будет, можете не сомневаться.
Сами не смогут. Но могут очень попросить, чтобы "спросил" кто-то другой.
11.08.22 18:42
5 4


- отрицающие, что народ России
Кто это такой - народ России? Что за общность? В ней трех соседей не соберешь вместе двор подмести, о какой общности вообще речь?

Поймите простую вещь: вековое патриархальное управление и подавление любой пассионарности в России привело к тому, что в ней нет никакой ассоциации жителя с государством. В ней каждый молча держит в кармане фигу в адрес власти, вообще не ассоциируя цели государства с собственными. Именно поэтому нет никаких устремлений сделать страну под управлением этого государства лучше, богаче, чище, культурней.
Даже всякие топ-управленцы этого государства не ассоциируют себя с ним. У них лечение, учение, семьи, активы - за бугром, у лютых врагов - как они декларируют населению. А на деле класть хотели на это самое население. А оно на них.
В этих условиях не существует никакого механизма "недопущения" диктатора. Власть с населением просто не пересекаются.
11.08.22 18:37
4 15

Будьте уверены, и грузины, и чеченцы, и многие другие спросят с вас сами. Не надо за них ничего предлагать, они сами разберутся когда и как.
Но то, что это будет, можете не сомневаться.
11.08.22 18:36
7 7

Все россияне,
- отрицающие, что народ России избирал Путина и позже допустил, что он стал диктатором
"Все украинцы, отрицающие, что они на референдуме сами отдали Крым".
Какие вы одинаковые. Действительно, один народ.
11.08.22 18:26
12 7

Предлагаю увеличить срок до 14 лет. А то Грузии обидно. А можно и до 30. Потому что чеченцы тоже пострадали нехило.
11.08.22 18:23
7 6

Все россияне,
Все украинцы
- 8 лет не требовавшие от Европы прекратить всяческое сотрудничество с Мордором
-8 лет не требущие от Украины прекратить транзит россиянского газа через свою страну и тем самым спонсируя подготовку вооруженной агрессии против своей страны
- резко "позабывшие", что война началась 8 лет назад,
- резко "позабывшие", что война началась 8 лет назад, прикрывая войну против своей страны стыдливым термином АТО.
идут за русским военным кораблём.
идут за русским военным кораблём.
Вам от этого позора не отмыться никогда.
Вам от этого позора не омыться никогда.

Для особо упоротых:
сарказм
11.08.22 18:22
13 23

Вам от этого позора не отмыться никогда.
Вам тоже.
(хз почему, но люди с вашим ходом построения выводов наверняка смогут придумать почему)
11.08.22 18:17
12 11

Поддерживаю автора. Я с самого начала именно это говорил. Про истерику, типа ухода Сваровски из России. Имитация деятельности, не более того.
11.08.22 18:06
12 4

Имитация деятельности, не более того.
Эта "имитация" гораздо хуже для нормальных людей. Но мотивы те же, да
11.08.22 18:20
7 2

Поддерживаю автора. Я с самого начала именно это говорил. Про истерику, типа ухода Сваровски из России. Имитация деятельности, не более того.
Нет нет, как раз таки уход брендов из российского рынка это правильный ход. Как минимум это даёт некий сигнал, мол "товарищи, что-то в вашей стране пошло не по правильному пути".
11.08.22 18:09
1 13

Прикольно наблюдать как у украинцев и "уехавших вовремя" одним из врагов оказывается Волков.
11.08.22 18:01
8 11

Он не враг, просто бездельник с хорошо подвешенным языком. С 2011 года Волков побеждал Путина, а в 2021 уехал из страны, его начальника бросили в тюрьму, и теперь он сидит в Европе и опять болтает как нам победить Путина с его списком 600. Волков - это Явлинский которому провели интернет.
13.08.22 02:40
1 0

забавно. россияне говорят, что их нельзя заставлять выступать против путина, потому что страшно, но требуют чтобы западные политики моментально прекратили покупать энергоресурсы, хотя это будет сильный удар по экономике. просто забавно
11.08.22 18:01
15 12

Скажу сразу: я знаю, что не всем на все плевать.
Накопления можно было перевести из гос фонда в коммерческий, тогда бы не забрали, но о таких действиях людей я не слышала. То же самое с ремонтом.
Нашему дому было 3 года, ремонт, согласно правилам, раньше 2035 года не предполагался. Плюс, многие не сказали даже нет, просто тишина. А кто-то даже на нашем объявлении в подъезде написал, что мы не обязаны, а можем провести собрание. Боролись за право не участвовать, фактически.
Не могу уже вспомнить, почему, но я была уверена, что деньги эти у меня украдут. И меня страшно злило, что и моя будущая пенсия, и деньги на ремонт моего дома пойдут на чужие хотелки. Очень хотелось их перевести куда угодно, лишь бы не государству. Пусть бы коммерческий банк разорился лучше. Соседи решили оставить все, как было.

А требовать с государства... Где-то в конце 90х мама наконец получила детские пособия, которые не платили много лет. Купили мороженого на всю семью! 4 эскимо. Требовать можно, получить нельзя.

Извините, возможно, я уже слишком негативно на все смотрю. Могла и что-то забыть - мы уехали тогда, многое затерлось новым. Только сожаление и разочарование, что не получилось убедить, остались.
12.08.22 19:02
0 0

В конце 13 в рф приняли закон, по которому отобрали накопительную часть пенсии, кажется, до сих пор работает. Вообще никакой реакции у людей не было. Они продолжают терять свои пенсионные накопления.
Пожалуйста, не вводите людей в заблуждение. В 2013 году отчисления на накопительную часть пенсии "заморозили", мотивируя это бардаком в НПФ, что было правдой. Против чего выходить? В 2014 началось, и замороженные средства, которые до этого реально лежали на счетах ПФР, отдали на крымские пенсии (у крымчан в ПФР, понятное дело, денег было немного). Против этого протестовали в рамках протеста против крымских событий, в том числе лично я.
Также при "втором туре" пенсионного кидалова были массовые протесты. На них, как и в первый раз, власти забили.

Что до денег на капремонт, то отдельный счет имеет массу "подводных камней". Я не готов на него. Да, государство разворует, но с государства можно пытаться требовать.
Если же у вас рухнет пролёт лестницы на втором месяце существования отдельного счёта, вот тогда вы и повеселитесь.
Так что несогласие с отдельным счётом- это не признак пассивности
12.08.22 18:05
1 1

відчайдушні
отчаяные
12.08.22 10:09
0 2

избиратель им вообще не указ
не так. это избиратель не смеет подать голос. в достаточном количестве, конечно. отдельные "відчайдушні" (не могу вспомнить перевод) личности не в счет. нужна массовость
12.08.22 06:21
1 1

я уже видел федора лукьянова на дожде. почему захарову должны спрашивать по другому?
12.08.22 06:17
2 1

Дзядко все время повторяет, что хочет пригласить в эфир захарову. не удивительно, что Латвия решила не продлять внж для россиян
Возможно потому что сейчас российскому зрителю было бы полезно увидеть дискуссию Захаровой с не прикормленным журналистом. Дзядко не зовёт Марию чтобы поддакивать ей в стиле работников ВГТРК.
11.08.22 23:34
1 3

против полной моментальной изоляции выступит избиратель. он не привык на серьезные ограничения. тогда какой-нибудь афд с ле пен повернут политику ЕС
Я знаю. Поэтому говорю что Украина в этой истории сама по себе. Европейский избиратель долго повышение цен терпеть не будет. Любая война надоедает третьей стороне. Даже такая агрессивная. Потому я и не настроен оптимистично, увы. После провала блицкрига Кремль поставил на затяжную войну и есть неплохие шансы что эта ставка будет иметь успех. Времени у них полно, избиратель им вообще не указ.
11.08.22 23:29
2 1

Так я знаю об инфантильности. Личное общение. И прямо какой то страх выступить против власти
11.08.22 21:05
3 5

В конце 13 в рф приняли закон, по которому отобрали накопительную часть пенсии, кажется, до сих пор работает. Вообще никакой реакции у людей не было. Они продолжают терять свои пенсионные накопления.
Тогда же - сбор денег на капремонт домов, деньги под управление правительства. Можно было проголосовать домом и переводить их на счёт в каком-нибудь живом банке только для своего дома отдельно - меньше половины из 300 владельцев в итоге подписали бумаги, после двух месяцев уговоров. Лично по квартирам ходили. Помогали нам меньше 10 человек из 300.
Им плевать даже на свою жизнь и деньги.
Не ваша проблема, знаю. Использую, чтобы показать уровень безразличия.
11.08.22 21:01
2 3

а опыт показывает, что как только выходили много, так сразу и полиция вела себя культурно.
но это ж такое. разве практика может что-то подтвердить?

вот мотивация это да. мотивации у вас нет. и в ближайшее время не будет
11.08.22 18:52
6 9

вас по словам того же Волкова около 40 миллионов против. получается 1 к 100.
Т.е. примерно на три обоймы на нос потребуется, чтобы нивелировать численное превосходство. Это если не затрагивать вопросы выучки, экипировки и наличия техники и мотивации.
11.08.22 18:49
5 8

как действовать против 400000 контигнента
вас по словам того же Волкова около 40 миллионов против. получается 1 к 100.
11.08.22 18:45
6 5

Ну т.е. тоже неправильно протестовали? Бех огонька, да?
вы самые умные. вы все делаете правильно

я вот глянул на канал дождь, который недавно перезапустился в риге. сразу в гостях кремлевский лукьянов. Дзядко все время повторяет, что хочет пригласить в эфир захарову. не удивительно, что Латвия решила не продлять внж для россиян
11.08.22 18:45
7 8

Даже два примера как надо действовать, когда власть оборзела в край.
Не подскажите, как действовать против 400000 контигнента зависимых от режима силовиков имеющих тяжелое вооружение и технику? Где, и как набрать столько шапок, чтобы всех их закидать? Сколько человек на одну гусенницу тяжелой техники нужно пускать в расход?
11.08.22 18:42
7 9

так десятки раз повторили.
Ну т.е. тоже неправильно протестовали? Бех огонька, да?
Поймите, путь силового захвата он не для всех преемлим. И не всегда возможен. И то, что у кого-то одного "прокатило" вовсе не означает, что у всех остальных тоже все будет так же.
11.08.22 18:38
6 7

против полной моментальной изоляции выступит избиратель. он не привык на серьезные ограничения. тогда какой-нибудь афд с ле пен повернут политику ЕС
11.08.22 18:36
1 5

У россиян наглядный пример Белоруссии в которой люди пытались мирно выступать против государственной, репрессивной машины.
Угу, а пример Украины значит для роzzиян был не наглядный? Даже два примера как надо действовать, когда власть оборзела в край.
11.08.22 18:35
6 7

так десятки раз повторили. будуте снимать туфли - будете получать швабру
11.08.22 18:34
6 6

Тем более что во втором сценарии и краха то не будет, чел просто сядет, про него пару раз напишут в пабликах, в Медузе возможно, и через пару дней забудут о его существовании.
А украинцы еще и дерьмом обольют.
11.08.22 18:29
7 7

я не о том. понимаю подход "давайте действовать максимально радикально тут и тут, чтобы обеспечить самые жесткие меры". понимаю и такое "давайте помягче и тут и тут, чтобы минимально вредить". не понимаю "давайте ко мне помягче, а вот тут пожестче". вернее понимаю, но не принимаю
Все просто. Полная экономическая изоляция, энергоносители. Будет больно всем, и Европе, но другого выхода не вижу. История с визами это фигня, больно будет всем кроме режима.
11.08.22 18:20
2 5

забавно. россияне говорят, что их нельзя заставлять выступать против путина, потому что страшно,
У россиян наглядный пример Белоруссии в которой люди пытались мирно выступать против государственной, репрессивной машины.
11.08.22 18:17
6 8

вчерашний хор "вы нам за нефть и газ ответите"
11.08.22 18:16
6 6

я не о том. понимаю подход "давайте действовать максимально радикально тут и тут, чтобы обеспечить самые жесткие меры". понимаю и такое "давайте помягче и тут и тут, чтобы минимально вредить".
не понимаю "давайте ко мне помягче, а вот тут пожестче". вернее понимаю, но не принимаю
11.08.22 18:16
5 7

забавно. россияне говорят, что их нельзя заставлять выступать против путина, потому что страшно, но требуют чтобы западные политики моментально прекратили покупать энергоресурсы, хотя это будет сильный удар по экономике. просто забавно
Возможно ради краха режима они готовы пожертвовать своими доходами, но не готовы присесть на 15 лет. Тем более что во втором сценарии и краха то не будет, чел просто сядет, про него пару раз напишут в пабликах, в Медузе возможно, и через пару дней забудут о его существовании.
11.08.22 18:04
2 11

россияне прям таки требуют этого?
11.08.22 18:03
3 1

Примерно с Волковым согласен, хоть и про тоталитарные режимы которые не свергаются путём революции он несколько переборщил. Были такие истории в прошлом. Но именно в России в данный момент это невозможно, может быть когда-нибудь и созреет население, когда уж прям пухнуть от голода будут как в Румынии в свое время, но ждать придётся долго. Режим не глупый, до такой точки кипения своих граждан не доводит. Возможно ли было каким-то образом остановить этого монстра в зародыше? Наверно да. Сейчас когда этот монстр вырос и стал всесильным Кракеном? Думаю нет.
11.08.22 17:54
4 7

у него так и написано "Тоталитарные диктатуры обычно не свергаются", что означает, что есть исключения.
Виноват. Вы правы. Искренний пардон Леониду.
11.08.22 18:04
1 3

Были такие истории в прошлом.
у него так и написано "Тоталитарные диктатуры обычно не свергаются", что означает, что есть исключения.
11.08.22 18:01
1 2

В Запорожскую АЭС жахнули ракетами. Сейчас начнутся песни про "угрожающих всей Европе" украинских нацистов, отказывающихся сложить оружие.
11.08.22 17:52
4 10

это как с референдумом по поправкам к Конституции РФ 2020, да?
Это ты как Общероссийское голосование по поправкам назвал, морда иноагентская?! 😄

Никото ни в каком законе или официальном документе этот б...й цирк референдумом не называл. Как раз потому что с точки зрения закона "О референдуме" за этот цирк надо сажать в цугундер всех организаторов начиная прямо с пуйла.

Те рефрендумы, которые в чужих странах, им любить можно. А если любить те, которые в своей - тюрьма.
это как с референдумом по поправкам к Конституции РФ 2020, да?

Атомный выборс паспорт спрашивать не будет. Куда ведет подует, туда и полетит же.
Кстати, да. Чернобыль загрязнил в основном Белоруссию... 😒
11.08.22 19:07
0 0

Кстати они там собираются референдум проводить. Вы же любите референдумы?
- Вася, пошли в бар!
- Я женился недавно, мне нельзя в бар.
- Ясно, а на рыбалку на выходные не хочешь?
- Я же говорю - женился недавно. На рыбалку нельзя.
- Вась... а ты не жалеешь, что женился?
- Жалеть тоже нельзя.

У них с референдумами любовь как у немца к 13-и летним девочкам. Те рефрендумы, которые в чужих странах, им любить можно. А если любить те, которые в своей - тюрьма.

а кого-то интересует куда полетит пыль? ну кроме ЕС
11.08.22 18:37
1 4

Больные ублюдки
Кстати они там собираются референдум проводить. Вы же любите референдумы?
11.08.22 18:32
2 4

Они с 24.02 больные ублюдки
А до нормальные были?
11.08.22 18:32
2 3

Они с 24.02 больные ублюдки.
Год?

Это надо было раньше орать, когда эти ублюдки копошились и минировали эту АЭС. Уже дней 5 как.
Они с 24.02 больные ублюдки. А толку-то? Меня почему-то не слушают.

А кто без бункера - тот лох.
В принципе да. Бомбить Воронеж у нас не привыкать. 😒

Больные ублюдки
Это надо было раньше орать, когда эти ублюдки копошились и минировали эту АЭС. Уже дней 5 как.

А зачем?
Попытка перебить Европе страх перед бурятами страхом перед 10 чернобылями.
Атомный выборс паспорт спрашивать не будет.
Но и в бункер его не пустят. А кто без бункера - тот лох.

Обязательно. На что ответят песнями про "поддерживающих Путина" российских либералов
Простите, я на пригожинском не понимаю. Можно на русском?

Типа коварные нацисты урожают мирным атомом всей европе? Допускаю. Но вроде даже для наших дуболомов эребор. Атомный выборс паспорт спрашивать не будет. Куда ведет подует, туда и полетит же.
Подует в Россию, виноваты нацисты, мстя наша будет жестока. Не подует, значит нацисты свое же население. Неужели после шести месяцев вы так и не поняли национальную стратегию ведения боя?))
11.08.22 18:15
0 6

ваши собирают сейчас заседание совбеза оон. для картинки
Типа коварные нацисты урожают мирным атомом всей европе? Допускаю. Но вроде даже для наших дуболомов эребор. Атомный выборс паспорт спрашивать не будет. Куда ведет подует, туда и полетит же.
11.08.22 18:09
2 0

А зачем? Я немного не понимаю. Вроде же Енергодар отжали еще весной?
Затем, чтобы отбить обратно. Или хотя бы разнести к ядрене фене. Причем в данном случае "ядреной" не фигура речи
11.08.22 18:03
7 0

ваши собирают сейчас заседание совбеза оон. для картинки
11.08.22 18:02
0 5

В Запорожскую АЭС жахнули ракетами.
А зачем? Я немного не понимаю. Вроде же Енергодар отжали еще весной?

Больные ублюдки

Сейчас начнутся песни про "угрожающих всей Европе" украинских нацистов, отказывающихся сложить оружие.
Обязательно. На что ответят песнями про "поддерживающих Путина" российских либералов

Слёзы на глаза наворачиваются, как 140 миллионов растерянных и запуганных россиян ничего не могут поделать с одним Путиным уже 22 года.
11.08.22 17:52
13 24

Вы помните как полковников свергли? В 1973-1974 молодежь умирала под танками, пока не проснулись работяги и вся Греция вышла на улицы. И все. Свергли Папандопуло.
12.08.22 20:08
1 1

У нас глава государства даже ПОДУМАТЬ о том , что отстать на третий срок боится до УСЕРУ.
Конечно. Потому что у вас есть до фига легально действующих и обладающих реальной силой оппозиционных политических партий, имеющих кучу мест в парламенте и,наверное, правящих в некоторых регионах и муниципалитетах. У вас есть общенациональные средства массовой информации, не зависящие от правительства. У вас есть богатые и влиятельные люди, не являющиеся марионетками главы государства (то есть, если какой владелец заводов, газет, пароходов скажет, что главу государства нужно другого, назавтра к нему немпртдут силовики и не отберут всё имущество). У вас нет силовиков, которые обязаны лично подчиняться главе государства, что бы он ни скомандовал.
И, тем не менее, когда-то даже у вас были "полковники"
12.08.22 07:44
4 2

Подождите. Судя по тексту, и по "теробороне", вы это делали в других условиях.
Там, где на избирательном участке считают голоса. А не подгоняют цифры под готовый результат.
Вот мне в 2002 году никто не мог угрожать пистолетом. Потому что членство в комиссии с правом решающего голоса я потерял после 2000 (так как пытался считать, а не подгонять). А наблюдателю никто ничем угрожать не будет. Его просто при необходимости удалят и всё.
Проще всего объяснить так. Давайте посмотрим, смогут ли протесты в Херсоне, где не было двадцать лет прореживания несогласных вплоть до физического устранения, решить проблему. Если не смогут, то почему они должны быть успешны в Москве?

Херня, у нас по пустяковому вопросу отделения религии от государства в 10 млн стране, где всего 8 млн взрослых (грубо) вышли 500 тысяч человек!! В 2002 году. Греция.

У нас глава государства даже ПОДУМАТЬ о том , что отстать на третий срок боится до УСЕРУ.
11.08.22 19:35
5 9

Я уже сделал. От стычек с милицией, державшей в оцеплении агитационный автобус на морозе 10 часов, от того, что мне на избирательном участке угрожали пистолетом (2002 год) до записи в тероборону области в этом году.

Я не делал 22 года вид, что это всё меня не касается, позволяя состояться в стране нацистской диктатуре, лишь бы очередной воронок у подъезда был не по мою, а по соседскую душу, лишь бы в холодильнике было более-менее жирно, и заверещав, лишь когда лишили весьма гипотетического ништяка.
11.08.22 19:29
9 12

Слёзы на глаза наворачиваются, как 140 миллионов растерянных и запуганных россиян ничего не могут поделать с одним Путиным уже 22 года.
Зато вы то уж. Сами. Легко. Уже раз 5. С 2014 начиная.
11.08.22 18:32
7 4

Слёзы на глаза наворачиваются, как 140 миллионов растерянных и запуганных россиян ничего не могут поделать с одним Путиным уже 22 года.
Не 140, а где-то 80, не 22 года, а 18. Первый срок он обоснованно сидел в кресле.
Теперь слушаю, что бы вы сделали на месте одного человека из этих 80 миллионов.
11.08.22 18:15
10 7

Слёзы на глаза наворачиваются, как 140 миллионов растерянных и запуганных россиян ничего не могут поделать с одним Путиным уже 22 года.
Да, тут таких плачущих россиян почти каждый первый. А что мы можем сделать и всё такое прочее.
Они думают, что их еще кто-то будет слушать.
11.08.22 17:57
12 10

Да Путина они могли бы одной левой. Но ему Демон помогает. Дюже лютый.

Тут по мотивам этой же темы, Айдер Муждабаев записал обращение к Александру Глебовичу Невзорову.
Очень советую ознакомиться, особенно всех тех, кому эта тема близка.
В принципе можно в тексте заменить имя Александра Глебовича на, например, Алекса Экслера, или кого-то другого.

Я тоже не даю никаких советов, тем более, что меня о советах никто не спрашивал. Но я бы, на их месте, хорошо бы задумался и отнёсся к данным словам с предельной серьёзностью. Потому что шутки уже давно кончились.
11.08.22 17:49
12 2

В прошлой жизни я в год раз пять-шесть ездил в Европу на два-три дня, плюс пара поездок на две-три недели. Разок вообще летал в Будапешт практически только поужинать.
Вот пофиг абсолютно мне сейчас на шенгенские визы (хотя сейчас пока могу получить без сверхусилий). При цене билета а Прагу из Москвы овер 80 тыс.руб. на одного - мне дорого, я раньше в Канкун дешевле летал, да и сейчас в Бангкок дешевле выйдет. Так что турецкие авиалинии с успехом отсеивают бОльшую часть русских туристов - и плохих и хороших.
Если учесть, что загранник есть только у 20% жителей Мордора, а пользовались им от силы 15%, большинство ради поездок на пляжное турецко-египетское бухалово, то таких как я - процент наверное. И даже мне дорого, хотя мои доходы в рублях с февраля меньше не стали.
Сколько человек реально затронет отмена виз? Я думаю, что большинство из жалкого ручейка турпотока в Европу сейчас - те, кто к родне, у кого недвига или бизнес. Ну и те, кто решил свалить. Доли процента.
То есть даже уход Макдака - сильно более действенная мера, чем отмена виз.
11.08.22 17:36
8 9

Раньше хоть куда-то можно было выехать, а теперь сиди себе в своём безопасном месте до морковкиного заговения.Жизнь апатрида вообще трудна и безрадостна.
Насколько я понимаю, адресат моего сообщения сейчас в Греции, ну или в по крайней мере в другой стране Евросоюза. По нынешним временам, ничего более безопасного придумать сложно.
14.08.22 04:54
0 0

Я так понимаю, что тот кому я отвечал не дома, а в безопасном месте. Так что вполне себе вариант.
Стать "свободным" (в плане перемещения) уж точно не вариант. Раньше хоть куда-то можно было выехать, а теперь сиди себе в своём безопасном месте до морковкиного заговения.
Жизнь апатрида вообще трудна и безрадостна.
12.08.22 10:06
0 0

Сиди вообще дома до первого проверяющего.
Я так понимаю, что тот кому я отвечал не дома, а в безопасном месте. Так что вполне себе вариант.
11.08.22 22:44
0 0

Не по месту рождения а по наличию паспорта. Торжественно сжигаешь свой Z-паспорт и свободен.
И свободен от паспорта!
Сиди вообще дома до первого проверяющего.
Космического масштаба предложение!
11.08.22 22:38
1 3

Почему вы решили, что чистота людей определяется по месту их рождения?
Не по месту рождения а по наличию паспорта. Торжественно сжигаешь свой Z-паспорт и свободен.
11.08.22 22:13
3 2

В данном конкретном случае то, что делать "с нацией" сама "нация" решила, никакие Regs тут даже и не нужны. Нация в кавычках потому что речь не о нации совсем.
До него это всё еще не дошло. Он всё хочет оправдаться и вину на кого-то другого переложить. Каждодневные новости его ничему не учат, всё не верит в реальность.

Я забыл что именно ты исходя из своих фашистких взглядов решаешь что делать с той или иной нацией.
Забыл про бандеровца написать.
Что ты крымнашист и поддержал оккупацию Крыма, т.е начало всей этой войны, тоже все уже знают. Не тебе сейчас вообще рот раскрывать.

А про то, что делать буду решать не я, ты меня с кем-то перепутал. Если до тебя еще не дошла реальность, то это твои проблемы. Но реальность от этого не изменится.
11.08.22 18:27
11 6

Это и тенантов касается?
Разбанили? И продлёнки сегодня нет?
Прям праздник, не иначе.

Почему все вдруг решили, что отмена права въезда в чистое место людям с немытыми ногами - средство заставить помыться?!Нет. Это средство сохранить в чистоте свой пол.
Это и тенантов касается? Или только туристов?

Я забыл что именно ты исходя из своих фашистких взглядов решаешь что делать с той или иной нацией.
В данном конкретном случае то, что делать "с нацией" сама "нация" решила, никакие Regs тут даже и не нужны. Нация в кавычках потому что речь не о нации совсем.

Сам-то где родился?
Да.
Но я моюсь, считай, уже 20 лет. И то - не сказать, что полностью удалось.

Я забыл что именно ты исходя из своих фашистких взглядов решаешь что делать с той или иной нацией.

А если серьезно зайди в Фейсбук и почитай комментарии испансцев под каждой похожей новостью. Мир понял, но не про то, тебе хотелось бы в своих фашистских фантазиях.
11.08.22 18:02
6 11

Потому что у одних людей место рождения почти всегда чистое, а у других...
Сам-то где родился?

Не рождения, а проживания
11.08.22 17:55
2 2

Достаточно закрыть наземный переход финской границы.
Они на вёслах ломанутся.

Почему вы решили, что чистота людей определяется по месту их рождения?
Потому что у одних людей место рождения почти всегда чистое, а у других...

Почему вы решили, что чистота людей определяется по месту их рождения?
Зря вы всё еще хорохоритесь. Прошло уже то время. Это еще год назад можно было подобные вопросы задавать. А сейчас все уже всё поняли и про Россию, и про русских, и про чистоту, и про место рождения, вообще про всё. А те, кто еще не понял, понимают с каждым днём.
Так что хватит уже этих вопросов. Всё уже понятно. И что делать тоже всем уже понятно.
11.08.22 17:53
23 9

А давайте в Питере это спросим?
Достаточно закрыть наземный переход финской границы.

Почему все вдруг решили, что отмена права въезда в чистое место людям с немытыми ногами - средство заставить помыться?!Нет. Это средство сохранить в чистоте свой пол.
Почему вы решили, что чистота людей определяется по месту их рождения?

Сколько человек реально затронет отмена виз?
А давайте в Питере это спросим?
То есть даже уход Макдака - сильно более действенная мера, чем отмена виз.
Почему все вдруг решили, что отмена права въезда в чистое место людям с немытыми ногами - средство заставить помыться?!
Нет. Это средство сохранить в чистоте свой пол.

Какая-то по всем этом сквозит беспомощность. "Путин - узурпатор". А Россия - чья страна? Личная страна Путина? - Похоже, что именно так. Путин, понимаешь, узурпировал власть, и 140 миллионов россиян ничего с этим не могут поделать!

А потому, что до самого недавнего времени подавляющее большинство россиян всё там устраивало. Жили себе на "нефтяную ренту", и в ус не дули. Шарились по итальянским бутикам да испанским пляжам. А теперь - "Путин узурпировал", какой ужас!

Не знаю, кто всерьез заявлял, что "если россияне не смогут ездить в Европу, то они свергнут Путина". По-моему, сам же Волков этот вздор и придумал. Или я что-то пропустил, и кто-то из европейских политиков действительно такое сказал?

Да и вообще, о чем весь сыр-бор? В мире много разных стран. Бразилия, например, хорошая страна. Почему россияне так беспокоятся за Европу? Им там что,- медом намазано? Или... нет... хотя... они хотели участвовать в европейских гей-парадах? - Тогда понятны их треволнения.

Лично мое мнение: к анкете на получение визы должно быть приложение-заявление. Типа, я, гражданин РФ, осуждаю подлую агрессию России против Украины. Ну, и отдельный (пусть совсем не большой, но явный, отдельным пунктом) налог непосредственно в фонд ВСУ. Чтобы, значит, "запятнать" в глазах российских властей такого соискателя: вот, значит, он прямо финансирует ВСУ! В этом случае для настоящих оппозиционеров вообще ничего не изменится: их позиция и так известна и тут, и там, а обычный ватник задумается: в оно ему надо?
11.08.22 17:33
19 22

> правда все обошлось
И вы сами понимаете, что обошлось, потому что Янукович. Был бы Путин не обошлось.
Ваша заслуга в том, что вы не дали НИКОМУ забронзоветь.

> у вас... у нас
Проблема в том, что у вас есть прогнозируемое будущее. В РФ - нет.
Поэтому спокойно, не торопясь смотрим куда и как переехать.
12.08.22 17:49
1 1

просто для сравнения. у вас макдональдс заменили на вкусно и точка. у нас просто закрыли. и когда откроют неизвестно. у вас распродажа H&M. у нас просто закрыли. у вас летают в турцию. у нас вообще никуда не летают.
я уже не говорю о вакансиях и всем остальном
но кроме некоторых кафеинов ( 😄 ) руки не опускаем
12.08.22 16:19
1 2

именно потому что вы сдались без боя (Вакарчук) вы нас сейчас и убиваете

а смайлик потому, что нельзя опускать руки. когда ждали прорыва на посту, было страшно, но травили анекдоты. правда все обошлось
12.08.22 16:14
1 2

Еще раз, в 2011-м да, был вариант выиграть. В 2016м такой вариант был иллюзорен. После 24.02 - невозможен. Сейчас в Москве выйдет миллион - его расстреляют из танков. Так понятно?

ЗЫ... Смайлик, кстати очень "в тему". Т.е. вы никак не пострадали от нашего проигрыша? Совсем? Очень рады, что проиграли мы?
12.08.22 16:03
2 1

нормально. главное рулеткой точно отмерять расстояние между одиночными пикетами и фоточки быстро делать 😄
(вы уже проиграли. безвольное молчащее поголовье)
12.08.22 15:10
1 2

Нет, баррикадами уже не подвинешь. Давить они будут танками с гарантией. У них просто нет других вариантов.
12.08.22 14:48
2 1

Подавляющее большинство? В Иитальянских бутиках.
Давайте я вам немного раскрою глаза: подавляющее большинство ни разу никуда не ездило. Даже в Турцию. Таких - 70%. Еще 10% выезжали 10+ лет назад (из разряда в Болгарию при СССР).
Из оставшихся - Турция-Египет-Тай ~ хорошо если половина, а не две трети.

Итого имеем 10% ездящих регулярно хоть куда-то
12.08.22 14:45
0 1

Ну то есть на выходе из каждого посольства можно ставить бобик и всех, у кого нет отказа - паковать по 280 УК РФ?
Так-то скоро там бобики будут просто стоять на улице и выхватывать рандомных граждан из серии "сегодня принимаем тех, кто выше 173см, завтра - тех, кто при галстуке..."
А потом и воронки по ночам заработают.
Города-миллионники в тайге сами себя не построят.

Но это так, мысли вслух
Никто не говорит, что "не надо менять". Надо. Давно, целиком и полность.
Но устраивать именно пожар, не всегда лучший способ.
Вы напрочь отрицаете возможности ошибки выжившего, потому что конкретно у вас, что-то получилось. Да и получилось ли тоже большой вопрос еще.
12.08.22 09:30
3 3

практически наверняка окажется еще хуже.
Подход "не надо менять, потому что может быть хуже" всегда ведёт к хуже. Обычно довольно быстро
Но это так, мысли вслух
12.08.22 09:18
2 4

Ну если для вас это протест, то успехов 😄
12.08.22 09:16
2 4

Шульман не призывала и не призывает к протестам.
Именно к протестам - призывала и призывает. Еще и участвовала сама.
Вот именно к бунтам и погромам - да, она не призывала. Так как считает, что строить цивилизованное обещство через нарушени прав, законов и норм контрупродуктивно. И в целом она права. Если одним можно for the Greater Good выйти из правового поля и силой навязать другим свою позицию, то значит это можно всем. А значит в головах так ничего и не поменяется и дикари и дальше будут считать, что кто сильнее, тот и прав.

проблема в том, что вашу власть нельзя подвинуть ничем кроме баррикад и коктейлев молотова.
На данном этапе это скорее всего так. Точнее даже баррикадами не подвинуть - расклад сил не тот. Но проблема в том, что тот кто сможет силовым путем сместить этого кадавра, практически наверняка окажется еще хуже.
12.08.22 09:12
4 4

Шульман не призывала и не призывает к протестам. называть ее протестующей можно, но это не соответствует действительности
у нее только работа в рамках людоедских законов

проблема в том, что вашу власть нельзя подвинуть ничем кроме баррикад и коктейлев молотова.
12.08.22 09:03
4 5

а что, шульман предложила еще что-то кроме писать петиции на сайте с законами и идти в избирательные комиссии?
Ну видите, у вас и Шульман неправильный протестущий. Все, кто не баррикаде и не кидает коктейли Молотова недостойны вашего взора.
12.08.22 09:01
4 3

так я говорю, что оружие - это желание украинцев, не европейцев

Я подозреваю что если так будет продолжаться, запрос будет такой как вы говорите, " может надо что то сделать", но под другим углом. "Может пора договариваться с НИМ?".
этот процесс уже идет. и со стороны купленых политиков-ЛОМов и со стороны тех, кто не хочет разбираться в "славянских разборках". но тут нужно еще уговорить украинцев. вряд ли в ближайшее время ЕС просто пригрозить прекращением помощи или отказом принимать беженцев. воспитанный за десятиления гуманизм не позволит. что хорошо
12.08.22 09:01
0 3

нет. еще и европейских избирателей. которым чрезвычайно не нравится война (аппетит ухудшает) и они регулярно обращаются к властям с вопросом "а может надо делать еще что-то, чтобы быстрее прекратить войну?"украинцев проще удовлетворить. достаточно дать очередную партию оружия
Скорее уже больше слышно голосов вроде " сделайте уже что то с ростом цен". Я не мало катаюсь по ЕС, и скажу честно не особо наблюдаю чтобы население переживало за поставки оружия в Украину. Ну поставляют и поставляют. Я подозреваю что если так будет продолжаться, запрос будет такой как вы говорите, " может надо что то сделать", но под другим углом. "Может пора договариваться с НИМ?". Сложно переживать за Украину не будущи украинцем. Если исключить прибалтийские страны, для остальных Украина это где то там, какие-то славянкие разборки.
12.08.22 08:46
1 1

Единственная его польза это некое удовлетворение украинцев.
нет. еще и европейских избирателей. которым чрезвычайно не нравится война (аппетит ухудшает) и они регулярно обращаются к властям с вопросом "а может надо делать еще что-то, чтобы быстрее прекратить войну?"
украинцев проще удовлетворить. достаточно дать очередную партию оружия
12.08.22 06:16
2 4

Для настоящих оппозиционеров, у которых в России может быть угроза жизни и здоровью - дадут. Только надо будет доказать. Ну, например, что человека уже подвергали пыткам, что были угрозы расправы, попытки отравления и т.п. Картонным петрушкам типа всяких максимовкацов это не светит. И это правильно.
Конечно, правильно. "Когда убьют, тогда и приходите". Это ты у российских ментов научился?
12.08.22 00:03
1 4

тогда может на байкал и алтай летать? к чему эта европа
Кому то нравится Алтай (кстати мне, очень причём), кому то Европа (тоже нравится, да так что даже женат на европейке и благополучно живу тут уже лет 20). Визовая санкция это разговор пустой, такой меры скорее всего не случится. Но ради поддержания беседы этот инструмент тупо не сработает от слова совсем. Единственная его польза это некое удовлетворение украинцев. У них гнев, у них вторжение, это очень понятно. Я с этим аргументом спорить не стану. Я давно решил для себя что мое государство занимается преступной деятельностью, я против, идти с плакатом на Красную площадь не готов, приклонять колено перед украинцами тоже не буду, если придёт время нести коллективную ответственность, например в виде репараций, я вероятно приму в этом участие. По мере своих возможностей конечно. И собственно я решил что буду пытаться избегать споров с украинцами. Дискуссии нет, а споров да. Вот как-то так.
11.08.22 23:49
1 4

Шульман, Невзорова и Алекса отправить домой под конвоем. Да и Лазареву.
В пломбированном вагоне.
11.08.22 19:41
0 0

веника же внесли
11.08.22 19:37
2 4

а что, шульман предложила еще что-то кроме писать петиции на сайте с законами и идти в избирательные комиссии?
Не знаю. Но в списки иноагентов просто так не заносят
11.08.22 19:33
4 1

Шульман
а что, шульман предложила еще что-то кроме писать петиции на сайте с законами и идти в избирательные комиссии?
11.08.22 18:59
6 5

Картонным петрушкам типа всяких максимовкацов это не светит. И это правильно.
Полностью согласен. Шульман, Невзорова и Алекса отправить домой под конвоем. Да и Лазареву. Это шкурный интерес. Мне с ними будет веселее сидеть, если что.
11.08.22 18:45
6 7

После такой анкеты возвращаться домой смысла нет. Можно сразу в кресты.
тогда может на байкал и алтай летать? к чему эта европа
11.08.22 18:39
3 6

Для настоящих оппозиционеров, у которых в России может быть угроза жизни и здоровью - дадут. Только надо будет доказать. Ну, например, что человека уже подвергали пыткам, что были угрозы расправы, попытки отравления и т.п. Картонным петрушкам типа всяких максимовкацов это не светит. И это правильно.
11.08.22 18:14
5 5

А какова ценность такой подписи? Вы говорите, что "ватник задумается" - да камон, ватник, в отличие от нормального человека, зачастую не имеет никаких принципов вообще. Подпишет за милую душу, и будет про себя ржать как он наколол этих "пиндосов".
А что эта штука может иметь последствия - до него вряд ли дойдет. Если бы ватники умели думать хотя бы на пять ходов вперед, ватников бы не было.
11.08.22 18:13
5 2

Ну то есть на выходе из каждого посольства можно ставить бобик и всех, у кого нет отказа - паковать по 280 УК РФ?
Угу, а если заплатил "налог в фонд ВСУ" - уже 275 УК РФ.

тогда подпиши тут и вот тут. И иначе зачем тебе шляться по белу свету?
Логично. И там же сразу заявление на получение статуса беженца. А дадут?
11.08.22 18:04
3 1

Так я об этом и говорю. За всё нужно платить.
Ну, если консульство непосредственно в России, то можно такую анкету заполнить при пересечении границы. Там же вой стоял, что, мол, злой путин гнобит, а теперь и спрятаться от него в Европе не дадут. Ну, вот, добро пожаловать, ты же против путина? - тогда подпиши тут и вот тут. И иначе зачем тебе шляться по белу свету?
11.08.22 17:58
6 5

Ну да, а потом подателю заявления отказывают в выдаче визы, а на статью дома он себе уже наработал. Или можно даже еще лучше - визу дадут, а потом тупо задержат в аэропорту (вы же не думаете, что если такую процедуру реально применять, то власти РФ будут не в курсе?).
И все счастливы, и налог непосредственно в фонд ВСУ собрали, и паршивую овцу в Европу не пустили воздух заражать. Пусть лучше в колонии в Мелехово, как Навальный, с властью борется. Сплошной профит)
11.08.22 17:54
5 9

вот, значит, он прямо финансирует ВСУ
Вообще сейчас это уголовка.
11.08.22 17:51
3 5

В этом случае для настоящих оппозиционеров вообще ничего не изменится:
Кое что изменится. В этом случе настоящий оппозиционер присяд лет на много и перестанет быть оппозиционером.
11.08.22 17:44
1 7

Лично мое мнение: к анкете на получение визы должно быть приложение-заявление. Типа, я, гражданин РФ, осуждаю подлую агрессию России против Украины. Ну, и отдельный (пусть совсем не большой, но явный, отдельным пунктом) налог непосредственно в фонд ВСУ. Чтобы, значит, "запятнать" в глазах российских властей такого соискателя: вот, значит, он прямо финансирует ВСУ!
После такой анкеты возвращаться домой смысла нет. Можно сразу в кресты.
11.08.22 17:43
2 10

Лично мое мнение: к анкете на получение визы должно быть приложение-заявление. Типа, я, гражданин РФ, осуждаю подлую агрессию России против Украины.
Ну то есть на выходе из каждого посольства можно ставить бобик и всех, у кого нет отказа - паковать по 280 УК РФ?

Лично мое мнение: к анкете на получение визы должно быть приложение-заявление.
И на выходе из консульства уже ждет бригада "космонавтов". Эти советы, в т.ч. и по "борьбе с режимом",.... это как если бы я советовал жителям Мариуполя, что им лучше прятаться от бомб в шкафу.

Вот по приезду туда или даже при заключении трудового контракта - было бы неплохо. Наверное. А в противном случае, лучше уж запретить. Все равно получать никто не будет.
11.08.22 17:42
4 10

"Россияне сами виноваты, ведь они выбрали Путина".
Большинство россиян поддерживают и поддерживали Путина, большинство голосовало за него, давайте уж быть честными. На фоне аннексии Крыма рейтинг Путина вообще был около 85%. То, что противники Путина не виноваты, тут соглашусь, но пропутинское большинство виновато.

"Россияне должны быть наказаны, так как все они поддерживают Путина и его войну".
И опять, Волков выдаёт желаемое за действительное, по всем признакам большинство поддерживает войну, а аргумент, что раз мало добровольцев и Zигующих, то значит нет поддержки, это просто курам на смех. Поддерживать войну и идти на войну умирать, это абсолютно разные вещи. Есть куча опросов, прямые и косвенные подтверждения, куча отзывов и информации в Интернете и поддержка войны явно 50%+, при этом из оставшихся часть воздержавшихся, т.е. против войны, полагаю, порядка 25-30%.

В целом, я могу лишь согласиться, что те, кто Путина и войну не поддерживают, не виноваты и их как раз по возможности нужно поддерживать и разрешать им въезд, но вот Россия как страна и большинство россиян несут ответственность за войну, т.е. я считаю тезис "виноват только Путин, но не россияне" неправильным, а правильно будет "виноват Путин и те россияне, что его поддерживали и поддерживают" (т.е. большинство россиян). Запрещать въезд всем россиянам довольно глупо, как по мне.
11.08.22 17:31
9 21

Европа и мир это переживут.
Европа и мир много чего смогут пережить. Это не значит, что всё это нужно делать.
12.08.22 23:10
0 0

Вы же понимаете, что все они невыездные?
12.08.22 14:40
0 0

Только у тех, у кого еще нет вида на жительство, уже не будет возможности доказать "нормальность".
Европа и мир это переживут.
12.08.22 11:33
0 1

Европа- цивилизованное общество, и нормальным людям там ничего не угрожает.
Только у тех, у кого еще нет вида на жительство, уже не будет возможности доказать "нормальность".
11.08.22 23:59
0 0

Похоже, концепция изменилась. Списки растут, решили экономить бумагу, вносить в списки только тех, кому реально нужно в Европу (с точки зрения европейцев, ессно)
Я не вижу изменения концепции, кроме Зеленского и пары стран никто ничего в этом отношении не меняет и практически наверняка общая политика Европы останется в этом отношении плюс-минус такой же, как сейчас.
11.08.22 23:03
0 0

В смысле не будет работать? Это буквально то, как это УЖЕ работает, т.е. пускают всех кроме тех, кто под санкциями. Просто оставить всё как есть.
Похоже, концепция изменилась. Списки растут, решили экономить бумагу, вносить в списки только тех, кому реально нужно в Европу (с точки зрения европейцев, ессно)
11.08.22 22:57
0 0

Это не я хочу. Те, кто хотят запретить визы.
В новости из двух слов ты умудрился ошибиться в обоих. Хотят закончить выдавать. А не начать отбирать.
Что Вы сделали, чтобы Путин не пришел к власти? 100% меньше, чем я.
Откуда ты знаешь? Хочешь сравнить? Готов на камингаут?
Но Вы знаете, как свергать
Кто сказал?
При условии, что у Вас российское гражданство, конечно
Пока да, но я работаю над этим

делал бомбы
А если я, например, дела бомбы для обороны, а не для нападения - я виноват?
11.08.22 19:37
4 2

Один, верящий в то, что вы не насекомые, уже вернулся. Вы его слили.
Хотите ещё одно подтверждение?
Это не я хочу. Те, кто хотят запретить визы. Что Вы сделали, чтобы Путин не пришел к власти? 100% меньше, чем я. Хотя результат от этого не зависел. Но Вы знаете, как свергать. Не то, что "насекомые". Приезжайте. Встретимся на митинге. При условии, что у Вас российское гражданство, конечно

Пафнутия бы тоже вернуть.
Один, верящий в то, что вы не насекомые, уже вернулся. Вы его слили.
Хотите ещё одно подтверждение?

Поймите наконец и примите как данность, что поедут они или не поедут, никто это уже проверять не собирается.
Про Алекса и ему подобных тоже не беспокойтесь. Европа- цивилизованное общество, и нормальным людям там ничего не угрожает.
А кто будет решать, кто "нормальный", а кто нет? Речь-то идёт о полном запрете для всех россиян. Реалистично (технически) либо закрыть въезд всем, кроме небольшого белого списка, либо наоборот, как сейчас, разрешить всем, кроме небольшого санкционного списка, а разбираться массово, кто "хороший", а кто нет, ни у кого на это ресурсов нет. Так что я считаю самым разумным оставить всё как есть, то есть разрешить всем, кроме подсанкционных. Это и для Украины лучший вариант из реально возможных.
11.08.22 19:08
4 3

Смысл в таком запрете?
ну так и славно. Раз смысла нет то и возмущаться его введением не нужно. Расходимся, предмета споров нет.
11.08.22 18:58
2 3

Вам станет легче, если Алекса вернут в Россию, посадят, а блог закроют?
Да, ему будет легче. В моральном плане. Только для этого и стараются. Пафнутия бы тоже вернуть. А то он хорошо знает как свергать режимы. Это здесь может пригодиться. А нет, так будет о чем в автозаке поговорить
11.08.22 18:47
8 10

Те, кто насиловал детей в Буче и бомбил Мариуполь, вряд ли поедут в Европу
Поймите наконец и примите как данность, что поедут они или не поедут, никто это уже проверять не собирается.
Про Алекса и ему подобных тоже не беспокойтесь. Европа- цивилизованное общество, и нормальным людям там ничего не угрожает.

Жопы запылали как раз у таких, как здешний Vasilkysk° и ему подобные. Крымнашист, поддержал оккупацию Крыма, "референдум" и начало этой войны. Теперь всё отрицает.
Но сам-то он всё про себя знает, и боится, что могут задать вопросы с последующим пинком под зад. Вот и воет тут громче всех.
11.08.22 18:46
14 8

Отлично придумали. А на всех тех, которые насиловали детей в Буче, кто бомбил Мариуполь, на всех тех в России, кто всё это поддерживает- на всех них наложены санкции? Значит нужно всех этих преступников в Европу пускать?
Те, кто насиловал детей в Буче и бомбил Мариуполь, вряд ли поедут в Европу, это как раз та категория людей, которая поездки в Европу себе позволить не может. Военным в принципе не так просто поехать за границу, а сейчас там в принципе никого никуда не отпустят.

Кого это точно затронет, это как раз оппозиция и люди с антивоенными настроениями. Вам станет легче, если Алекса вернут в Россию, посадят, а блог закроют? Одним голосом здравого смысла станет меньше, останется только роспропаганда. Путин вам за такое только спасибо скажет.
11.08.22 18:17
3 8

Практической пользы никакой
Проблема в том, что там не просто нет пользы, там прямой вред. Сейчас многие оппозиционные журналисты и политики вынуждены были уехать, так что если их вернуть, это будет огромный подарок Путину. Также уехали многие IT-шники, квалифицированные специалисты, медийные личности, выступающие против войны, что как раз хорошо для Украины и плохо для Путина. Если их вернуть, специалисты улучшат ситуацию в экономике России, а медийных личностей, журналистов и прочих можно будет посадить или заткнуть.
11.08.22 18:11
2 5

Никак не отделять, просто разрешать въезд всем, кроме тех, на кого наложены санкции.
Отлично придумали. А на всех тех, которые насиловали детей в Буче, кто бомбил Мариуполь, на всех тех в России, кто всё это поддерживает- на всех них наложены санкции? Значит нужно всех этих преступников в Европу пускать?
Нет, розовые российские пони, так не будет. Всем уже всё понятно. И что делать тоже понятно.
11.08.22 18:10
13 11

Это не будет работать, слишко массово. Тут впору белый список использовать.
В смысле не будет работать? Это буквально то, как это УЖЕ работает, т.е. пускают всех кроме тех, кто под санкциями. Просто оставить всё как есть.
11.08.22 18:06
3 4

Вот опять в кучу смешаны категории вины и ответственности. Вина может быть только индивидуальной и за конкретные дела - голосовал за, выступал за, писал доносы, делал бомбы
Ну так а я о чём говрю? Я же специально написал "пропутинское большинство виновато", т.е. вина именно за "конкретные дела - голосовал за, выступал за".
11.08.22 18:04
0 3

Вот опять в кучу смешаны категории вины и ответственности. Вина может быть только индивидуальной и за конкретные дела - голосовал за, выступал за, писал доносы, делал бомбы. Я противник режима, я ничего из этого не делал, а обратное - делал. Я не виноват. Но я несу ответственность как гражданин РФ, страны, которая совершает военные преступления, выступает агрессором и вообще угрожает миру. Ответственность - это категория общественная, это признак множества.
100% так.
11.08.22 18:00
1 7

Смысл в таком запрете?
Смысл в том, чтобы сказать россиянам: "Мы не хотим вас здесь видеть. Россия ведет экономическую войну с ЕС и настоящую войну у границ ЕС, мы не хотим видеть в ЕС российских туристов, которые хотят отдыхать у нас, как будто ничего не произошло." Практической пользы никакой (на то, что россияне свергнут Путина давно никто не надеется), только моральное удовлетворение, в том числе и для украинцев. Ну и в качестве милого бонуса - будет на европейских улицах и пляжах меньше такого хамла, как та россиянка в Австрии, о которой Алекс недавно писал.
11.08.22 17:59
5 12

Никак не отделять, просто разрешать въезд всем, кроме тех, на кого наложены санкции.
Это не будет работать, слишко массово. Тут впору белый список использовать.
11.08.22 17:58
2 2

о, что противники Путина не виноваты, тут соглашусь, но пропутинское большинство виновато.
Вот опять в кучу смешаны категории вины и ответственности. Вина может быть только индивидуальной и за конкретные дела - голосовал за, выступал за, писал доносы, делал бомбы. Я противник режима, я ничего из этого не делал, а обратное - делал. Я не виноват. Но я несу ответственность как гражданин РФ, страны, которая совершает военные преступления, выступает агрессором и вообще угрожает миру. Ответственность - это категория общественная, это признак множества.
11.08.22 17:54
4 12

Никак не отделять, просто разрешать въезд всем, кроме тех, на кого наложены санкции. Смысл в таком запрете? 70% россиян и так никуда никогда не выезжали, причём среди этих 70% доля пропутинцев гораздо выше, чем в оставшихся 30%. Выезжают обычно городские и достаточно состоятельные люди с уровнем образования выше среднего, а среди таких процент тех, кто против Путина и войны, достаточно высок (сейчас особенно, там многие уезжают как раз из-за несогласия с войной, из-за репрессий, закручивания гаек).
11.08.22 17:53
5 10

Запрещать въезд всем россиянам довольно глупо, как по мне.
А как отделить агнцев от козлищ? Тщательно проверять каждого желающего отдохнуть в Италии? И сколько на это уйдет человекочасов? Получатели виз готовы будут эту работу оплатить и ждать, пока проверка закончится? И как вообще такую проверку проводить?
11.08.22 17:44
1 8

Нет, это какая-то предельная глупость. Тяжелые многолетние санкции не привели к тому, что в Северной Корее
Предельная глупость - это сравнивать РФ с Северной Кореей. По любому из параметров.

Тоталитарные диктатуры обычно не свергаются революционным путем
Жаль, Чаушеску этого не знал. Был бы жив до сих пор, наверное.

Идея "давайте сделаем их нищими, все у них отберем, тогда они взбунтуются против своего тирана" в корне неверна и никогда, ни в одной стране не работала
...сказал человек из страны, где второй по значению город называют "колыбель русской революции".

Но сам тезис более-менее верен - всех россиян запирать в РФ нельзя. Вменяемых можно и нужно оттуда вытаскивать.

В итоге у Волкова получилась статья, опровергающая его же собственный тезис. На входе мусор, на выходе - верный результат. Видимо потому, что его туда поставили ещё до того, как войти 😄
11.08.22 17:30
16 17

Мало ли что народ, и не только, придумал за более чем 300 летнюю историю
Ну... одно из того, что он придумал - революция. Об этом и речь, собсна.

второй по значению город называют "колыбель русской революции".
А еще "Северной пальмирой", "бандитским Петербургом", "окном в Европу", "городом Ленина", "расчленинградом" и "культурной столицей". Мало ли что народ, и не только, придумал за более чем 300 летнюю историю, но каждый выбирает что-то свое из списка

А санкции похожие.
Только названием. Хотя может у северокорейцев большие прибыли от экспорта нефти и газа?
Мы про тезис свержения диктатур или про самостоятельных людей у нас?
А у вас это никак не связано?
Но это один пункт в статье.
Как и пять других. Те тоже - "только один пункт".
И ты именно его не опровергал.
Я вам дон кихот чтоль, на явные мельницы бросаться? Я только на великанов.

У них структура того, что в других странах называется экономикой - в принципе другая
А санкции похожие.
Что-то у вас нигде самостоятельных людей нет.
Мы про тезис свержения диктатур или про самостоятельных людей у нас?

Мелочь какая. Незначительная.
Не мелочь. Но это один пункт в статье. И ты именно его не опровергал.

По санкциям сравнивать можно.
Не можно. У них структура того, что в других странах называется экономикой - в принципе другая.
Точнее, Чаушеску скорее всего умер бы своей смертью, если бы ни Горби со своей perestroyka.
Что-то у вас нигде самостоятельных людей нет. Везде какие-то силы сторонние буратинами рулят.
Если бы Горби не perestroyka, умер бы сам Горби.

За этим исключением тезиса о полном отсутствии поддержки населением войны
Мелочь какая. Незначительная.

Предельная глупость - это сравнивать РФ с Северной Кореей. По любому из параметров.
По санкциям сравнивать можно. Хотя конечно, с большой натяжкой.

Жаль, Чаушеску этого не знал. Был бы жив до сих пор, наверное.
...сказал человек из страны, где второй по значению город называют "колыбель русской революции".
В обоих случаях, революции случились не потому, что нищие, и не потому что диктатор. Точнее, Чаушеску скорее всего умер бы своей смертью, если бы ни Горби со своей perestroyka.

В итоге у Волкова получилась статья, опровергающая его же собственный тезис
За этим исключением тезиса о полном отсутствии поддержки населением войны - статья верная.

Россияне сами виноваты, ведь они выбрали Путина
В первый раз Путина таки выбрали. Да и дальше, может у него и не такие проценты, но поддержка таки есть и немаленькая.
Ну и кроме того, если этот Волков из ФБК, а все выборы у него в кавычках, то зачем его шеф звал россиян на эти выборы?
Мы видим страх, видим растерянность...
А ну это многое меняет конечно. Это ж не то что украинцы каждый день под обстрелами. Срочно выдать россиянам визы для отдыха. Пусть они свои страх и растерянность полечат в Европе.
"Россияне должны быть наказаны, так как они не протестуют".
16 тысяч из 140 миллионов? Не густо.
"Если россияне не смогут выезжать в Европу, тогда они свергнут Путина".
Свергнуть не свергнут но хотя бы не будут с довольным фейсом по городам Европы ходить. И на украинцев с оскорблениями бросаться.
11.08.22 17:24
28 26

Пока не 100% нерабочий.
Мне кажется я знаю почему в РФ путин...

Тогда точно надо выбирать 100% не рабочий.
Пока не 100% нерабочий. Есть и успешные заходы причем среди личных знакомых.

Крайне низко вероятно рабочий.
Тогда точно надо выбирать 100% не рабочий.

и один вероятно рабочий.
Крайне низко вероятно рабочий. За дорого. Т.е. "вероятность" успеха у второго варианта весьма сомнительная в текущих реалиях, но потеря денег гарантированная. Единственный плюс - о том, что ты лох, узнаешь быстрее, чем через месяц. Но так себе бонус.

Похоже это действительно единственный вариант с шансами на успех. Но это не точно.
Таким образом есть один, многократно проверенный не рабочий, и один вероятно рабочий.
Что выбрать? Попробовать нерабочий ещё раз, ну конечно.

Конторе закажите какой-нибудь, за деньги.
Похоже это действительно единственный вариант с шансами на успех. Но это не точно.

И так уже несколько раз. И я не один такой "везунчик".
Подавай сразу на дипломатический паспорт.
12.08.22 16:01
0 0

Конторе закажите какой-нибудь, за деньги. Пусть они занесут куда надо и всё.

Паспорта вроде ещё не прекратили выдавать же?
Де юре - нет. Де факто я с февраля месяца не могу получить новый. Выше писал. Месяц завяление лежит, потом приходит формальный отказ в регистрации заявки, заявка закрывается, начинайте квест с начала. И так уже несколько раз. И я не один такой "везунчик".

Количество таких стран стремительно сокращается.
Ну так вы подождите ещё. Посидите, подумайте.
А вот без паспорта даже в "безвиз" не слетать.
Паспорта вроде ещё не прекратили выдавать же? Но даже если - речь всего лишь о желании делать против возможности оправлать бездействие.

Глупости. Летите в любую страну у которой с РФ до сих пор безвиз и там уже идёте в консульство той страны, что вам надо.
Количество таких стран стремительно сокращается. Плюс не всегда есть возможность лететь. Т.е. схема безусловно рабочая, но с очень большими оговорками.
А вот без паспорта даже в "безвиз" не слетать. 😒

Позвольте... Гитлер тоже пришел на волне против коммунистов...
Поздравляю, вы заметили удивительное 100% сходство между гитлеровской Германией и современной РФ, построенной фанатом Адольфа который имел возможность изучать его методы в первоисточнике прямо на месте.

Поэтому не имея действующей шенгенской визы вы дальше российской будки с погранцом не пройдете.
Глупости. Летите в любую страну у которой с РФ до сих пор безвиз и там уже идёте в консульство той страны, что вам надо.

Там была Хакамада! Надо было брать. 😄А в целом, вся история выборов россии того периода она в том, что голосовали на за кого-то, а против КПРФ. Такие себе "выборы".
Позвольте... Гитлер тоже пришел на волне против коммунистов...
12.08.22 09:10
0 0

В консульство, к пограничнику, др.варианты.
Консульство не принимает.
К пограничнику вы без визы не попадете - если вы не в курсе, то у нас визы проверяют не только при въезде, но и при выезде. Поэтому не имея действующей шенгенской визы вы дальше российской будки с погранцом не пройдете.
12.08.22 09:06
0 4

А за "гуманитарными" визами куда обращаться? Сразу в спортлото? "Туристическая" виза для многи единственный вариант пересечь границу и вырваться отсюда.
В консульство, к пограничнику, др.варианты.
А вы собирались в СВ в беженцы податься?
11.08.22 22:50
2 0

Им синяки показывать? Речь же о россиянах, которые все поддерживают Путина, верно? Алекс входит в это множество
Речь о тех, кому что-то угрожает. У них обычно помимо синяков есть бумажки с подписями и печатями, или косвенная инфо, если они в розыске. В крайнем случае кадры с мобильника подойдут.
Алексу азюль не нужен, и он не турист. Вы же не будете нам тут рассказывать, что ожидается насильная депортация?
11.08.22 22:45
3 1

Т.е. россияне которые поддерживают Путина куплены? Все?
Значительная часть.
Зачем? Пусть живут в России. Их же всё устраивает.
Но вам же не нравилось, что сидит "только" 16 тыс.
aag
11.08.22 18:45
7 2

Путин имеет возможность купить любую поддержку
Т.е. россияне которые поддерживают Путина куплены? Все?
Действительно, для густоты необходимо посадить хотя бы 139 млн 999 тыс
Зачем? Пусть живут в России. Их же всё устраивает.
11.08.22 18:30
7 6

Но потом оказалось, что и он декорация.
А всех неявившихся просто приписывают лидирующей партии, которую мы все знаем. Ну и процент явки никакой лигитимной составляющей не является.
Думаете в 2004-м тоже?
Отголоски все еще. Процент голосов кандидата от КПРФ довольно говорящий, хотя конечно он ничтожен на фоне молодого гбиста.

Там была Хакамада! Надо было брать.
Там был гораздо лучше кандидат. Противвсех его фамилия. Но потом оказалось, что и он декорация.
А в целом, вся история выборов россии того периода она в том, что голосовали на за кого-то, а против КПРФ.
Думаете в 2004-м тоже? В 96-м - согласен полностью. А в 2004-м у большинство по инерции ещё наслаждались "выправлением ситуации" и будущее казалось весьма приятным.

Алекс не турист и не госслужащий. Те, кто был под дубинками, смогут рассчитывать на гуманитарные визы, ни к кему им строить из себя туристов.
Им синяки показывать? Речь же о россиянах, которые все поддерживают Путина, верно? Алекс входит в это множество
11.08.22 18:06
4 8

Те, кто был под дубинками, смогут рассчитывать на гуманитарные визы, ни к кему им стрить из себя туристов.
А за "гуманитарными" визами куда обращаться? Сразу в спортлото? "Туристическая" виза для многи единственный вариант пересечь границу и вырваться отсюда.
11.08.22 17:58
3 11

А списочек "оппонентов" пуйла в 2004-м вспоминать будет уже не честно, или можно?
Там была Хакамада! Надо было брать. 😄

А в целом, вся история выборов россии того периода она в том, что голосовали на за кого-то, а против КПРФ. Такие себе "выборы".

Алекс не турист и не госслужащий. Те, кто был под дубинками, смогут рассчитывать на гуманитарные визы, ни к кему им строить из себя туристов.
11.08.22 17:56
6 5

В первый раз Путина таки выбрали.
А давайте вспомним, кто из популярных политиков, ещё живых в 1997-м, не дожил до 2004-го?
А списочек "оппонентов" пуйла в 2004-м вспоминать будет уже не честно, или можно?

Да и дальше, может у него и не такие проценты, но поддержка таки есть и немаленькая.
Путин имеет возможность купить любую поддержку. Примеры за пределами РФ вам показать?
Это ж не то что украинцы каждый день под обстрелами. Срочно выдать россиянам визы для отдыха.
Да, да, Волков ведь именно об этом пишет. И сравнивает, гад такой, с украинцами.
16 тысяч из 140 миллионов? Не густо.
Действительно, для густоты необходимо посадить хотя бы 139 млн 999 тыс
Свергнуть не свергнут но хотя бы не будут с довольным фейсом по городам Европы ходить. И на украинцев с оскорблениями бросаться.
Ну понятно, сейчас бедные украинцы даже улицы городов Европы высунуться боятся - там их поджидают толпы роzzиян с довольными фейсами.
aag
11.08.22 17:32
15 17

Алекс не раз доказывал свою позицию. В отличие от всяких товарищей которые ВНЕЗАПНО прозрели через 8 лет после начала войны.
Сказано все - значит все. Опять же Алекс не протестовал и под дубинками не был. Как те, кто "ВНЕЗАПНО прозрел".
11.08.22 17:31
8 19

Это ты правильно делаешь, что учишь россиян как правильно протестовать против режима. Любой, кто протестовал неправильно надо немедленно приравнять к врагам и сделать нерукопожатным во всем мире.
11.08.22 17:30
9 18

Надо Алекса вернуть на историческую родину. Чтобы кто-то там не ходил с довольным фейсом
Алекс не раз доказывал свою позицию. В отличие от всяких товарищей которые ВНЕЗАПНО прозрели через 8 лет после начала войны.
11.08.22 17:30
21 14

Свергнуть не свергнут но хотя бы не будут с довольным фейсом по городам Европы ходить. И на украинцев с оскорблениями бросаться.
Надо Алекса вернуть на историческую родину. Чтобы кто-то там не ходил с довольным фейсом
11.08.22 17:27
10 20

Какие там в фейсбуке комменты замечательные...

В основном, сводятся к "виноваты все русские по факту своего рождения там" и "хороший русский - мертвый русский" или, на крайний случай "про коллективную ответственность."
Ну и естественно попыткам жителей рф переубедить эти установки.
11.08.22 17:20
14 20

> самая болезненная тема в русскоговорящем мире
Понимаете, какое дело... Вот эта тема касается в основном тех, кто мягко говоря не в восторге от того, что произошло 24.02. Тех, кто кричит про может повторить, у них и шенгена-то отродясь не было никакого.

Перекрытие не 100%, но корреляция - хорошая.
12.08.22 14:33
3 1

Ну т.е. для вас запрет на отдых в Европе страшнее смерти?
Вас же это все равно не интересует. Я вам об одном вы мне о другом. Вы либо тролль, либо слушаете только себя
Den
12.08.22 12:40
5 1

Когда сейчас на территории Украины части РА, наемники, росгвардия и кто там еще участвует, убивают людей, их убивают без разбора, в том числе и "ждунов", не используя никаких признаков. В то время как в случае с визами предложена сегрегация по признаку гражданства.
Ну т.е. для вас запрет на отдых в Европе страшнее смерти?
12.08.22 09:16
4 6

И как в этом всем потоке разделять хороших от плохих?
Все очень просто. Либо всех по умолчанию считать хорошими - и только в случае наличия доказательств классифицировать отдельных представителей как плохих, либо всех по умолчанию считать плохими. Доказать, что они на самом деле хорошие, уже не получится - кто будет слушать какие-то доказательства от плохих?
11.08.22 23:54
0 4

Все ли россияне убивают украинцев или хотя бы радуются их убийству?
Уже порвал свой российский паспорт?
11.08.22 22:35
5 5

Очень быстро мир создал новых «евреев»
О как запел. Прям новый холокост.
11.08.22 22:33
5 6

Знаете, я не голосовал за Зеленского, но я осознаю свою ответственно за то, что он просрал оборону.
11.08.22 21:26
2 8

Вы вот серьёзно сейчас? Т.е. каждый день убивают украинцев, убивают целенаправленно и жестоко, но евреями вдруг стали россияне? Потому что на отдых не могут съездить?
Я попробую пояснить. Когда сейчас на территории Украины части РА, наемники, росгвардия и кто там еще участвует, убивают людей, их убивают без разбора, в том числе и "ждунов", не используя никаких признаков. В то время как в случае с визами предложена сегрегация по признаку гражданства. И, даже, если бы я(гражданин РФ), например, уже много лет жил бы в другой стране, это никого бы не волновало, я уже не говорю про политические взгляды
Den
11.08.22 19:47
6 0

Знаю себя и Алекса, которые не убивают и не радуются
Кстати во время захвата Крыма были убиты украинцы. И после также. И вы это оправдывали.
11.08.22 18:38
9 11

Это не я сказал, а ты. Что ты тут делаешь, почему не в любимой тобой рашке не целуешь портрет хуйла?
О! Какая лексика была. А ещё пару лет назад всё хорошо было. Что ж так?
11.08.22 18:27
8 6

Короче Европа плохая. Не то что Россия со скрепами и духовностью, правда?
Это не я сказал, а ты. Что ты тут делаешь, почему не в любимой тобой рашке не целуешь портрет хуйла?
11.08.22 18:16
8 8

убивает украинцев или россияне
Все ли россияне убивают украинцев или хотя бы радуются их убийству? Знаю себя и Алекса, которые не убивают и не радуются. Может еще такие есть? У меня нет ответа.
11.08.22 18:15
9 12

Болезненная тема в том насколько легко оказались разрушимыми ценности и права, которые декларировала т.н. развитая часть цивилизованного мира.
Короче Европа плохая. Не то что Россия со скрепами и духовностью, правда?
Очень быстро мир создал новых «евреев» и
Вы вот серьёзно сейчас? Т.е. каждый день убивают украинцев, убивают целенаправленно и жестоко, но евреями вдруг стали россияне? Потому что на отдых не могут съездить?
11.08.22 18:02
14 20

А он их начал создавать после 24.02, 8 лет назад или никогда не переставал (так, на паузу поставил слегка в 90-х)?
11.08.22 18:01
2 0

Всё гораздо хуже. Замечательные "европейцы" наглядно показывают, что всё, что говорилось о них пропагандонами - правда.
11.08.22 17:59
12 10

И вот на всем этом фоне самая болезненная тема в русскоговорящем мире - отмена шенгена для россиян.
Между прочим, точное замечание. Мне кажется, что инициаторы этого предложения имели в виду что-то в этом роде - донести до всех россиян, что идет война, что все плохо здесь и сейчас - вас не бомбят, но и не пускают куда вы привыкли. Проблема в том, что они не учли, насколько большинству плевать на эти визы и на эту Европу.
11.08.22 17:59
2 15

Так мир создал своих "евреев" на ровном месте? Просто потому что миру так захотелось? Или все так потому что есть какие то причины?
Путин убивает украинцев или россияне? Морально правильно ли себя ведут люди, которые из за боязни отвественности за отказ убивать украинцев все равно это делают.
И как в этом всем потоке разделять хороших от плохих?
У меня нет ответов. У вас?
11.08.22 17:59
4 18

И вот на всем этом фоне самая болезненная тема в русскоговорящем мире - отмена шенгена для россиян.
Болезненная тема не в отмене шенгена для россиянцев. Это лишь индикатор. Болезненная тема в том насколько легко оказались разрушимыми ценности и права, которые декларировала т.н. развитая часть цивилизованного мира. С одной стороны компания пишет, что ее продукты предназначены для всех вне зависимости от расы, цвета кожи, гендера, национальности и политических пристрастий, а с другой стороны оказывается они п…дели и на самом деле «русским и собакам входа нет». Очень быстро мир создал новых «евреев» и это ещё принесёт свои негативные последствия для всего мира.
11.08.22 17:50
19 19

Для большинства россиян ничего с февраля не изменилось. Ну разве что какие то мелкие неудобства появились. О войне говорят просто потому что это причина некоторых неудобств.
Да, не все. Но большинство воспринимают эту войну виртуально. Где то там, но нас это не касается, мы не голосовали, мы не выбирали и т.д.
В Украине же война коснулась всех. Я с родными или друзьями регулярно разговариваю - это ужас жить в таком состоянии. Дети, которые прячутся под стол при звуке воздушной тревоги. Взрослые, которые живут на дачах без элементарных условий, но так лучше чем каждые пару часов бежать в бомбоубежище с детьми. Теперь почти у каждого в Украине есть кто то среди знакомых или родных, кого либо убило, либо ранило. Огромные количества беженцев без крова.

И вот на всем этом фоне самая болезненная тема в русскоговорящем мире - отмена шенгена для россиян.
11.08.22 17:40
5 26

Просто подметил что любая подобная тема собирает подобные комменты.

А вопрос того несет ли каждый человек личную ответственность за действия правительства (и потому должен быть наказан) - думаю решить может каждый сам, врядли тут можно кого то переубедить.
11.08.22 17:33
5 13

>> Ну и естественно попыткам жителей рф переубедить эти установки.
Давайте вы мне про "хороших русских", а я вам про то, что у меня в телефоне стоит приложение "Воздушная тревога".
Вы мне про великую русскую культуру, а я вам про то, как разносят Харьков каждый день.
11.08.22 17:24
20 29

11.08.22 17:19
4 8

А воровали вы Крым по европейским ценностям? Или согласно их убивали украинцев на Донбассе?
Ценности хороши тем, что ты их соблюдаешь независимо от того, соблюдает ли их твой сосед.
11.08.22 23:51
2 3

Где-то негромко порвалась сова.
Это ж "драже". У него логика совсем альтернативная.
11.08.22 22:50
2 1

Я не крынашист, но у тебя плохо со зрением.
Вы крымнашист. То что вы рассказываете про какое-то самоопределение ничего не меняет. Вся российская власть тоже оправдывает захват Крыма именно этим
11.08.22 18:25
6 10

Крымнашист рассказывает о европейских ценностях...
А воровали вы Крым по европейским ценностям? Или согласно их убивали украинцев на Донбассе?
Он просто чувствует, как под задницей начали костёр разводить.
Вот завтра миграционная служба его вызовет и начнёт задавать вопросы. Он им про беженцев начнёт рассказывать и какой он вообще хороший русский, сколько раз в 2022 году "нет войне" в интернете писал.
А миграционная служба поднимет все его крымнашистские высказывания, и про Крымнаш, и про референдум, и про много чего еще. Вот тут-то не до смеха будет.

Так что этот Vasilkysk° и ему подобные всё прекрасно понимает. Знает что почём. А сейчас конечно, он и в вышеванке гимн Украины начнёт петь, не то что говорить, что он не крымнашист.
11.08.22 18:21
9 11

Крымнашист рассказывает о европейских ценностях...
Я не крынашист, но у тебя плохо со зрением.
11.08.22 18:13
7 4

где тот и раскрылся в своих «европейских» ценностях.
Крымнашист рассказывает о европейских ценностях...
А воровали вы Крым по европейским ценностям? Или согласно их убивали украинцев на Донбассе?
11.08.22 17:58
11 11

Где-то негромко порвалась сова.
11.08.22 17:53
3 4

В данном случае они вывели на откровенный разговор испанского чиновника, где тот и раскрылся в своих «европейских» ценностях.
Это никакой оценки этих пранкеров не несёт. Пусть они хоть трижды псы путинского режима.
11.08.22 17:32
10 15

Пранкеры Вован и Лексус как бы доказывают какие россияне на самом деле милые и хорошие люди.
11.08.22 17:28
15 9

Несколько тезисов, так как плач россиян уже утомил по поводу этих визовых обсуждений:
1. Речь идет пока что только об ограничении выдачи туристических шенгенских виз. Пока никто не предлагает отправлять обратно в РФ тех, кто на законных оснаваниях проживает в Европе.
2. Война идет уже полгода. За это время те, кто действительно хотел уехать уже получили визу и выехали. Если есть те, кто хочет уехать и ждет - сами себе буратины, если подумать.
3. Ограничение выдачи туристических виз - это не наказание, а разумное ограничение, так как нет возможностей у Евросоюза отсеивать хороших россиян от плохих.
4. Разумнее не протестовать против введения ограничений на выдачу шенгенских туристических виз, а предлагать и требовать от ЕС создать возможность для россиян, преследуемых режимом, получать статус политических беженцев.
5. Если кого-то гложет несправедливость такого решения - вспомните о том, что в городах Германии в 43-45 годах под бомбами союзников гибли как те, кто поддерживал Гитлера, так и те, кто был против. Такова природа войны и наивно ожидать, что если вы гражданин страны-агрессора и живете в этой стране, то война вас не коснется. Хотите минимизировать риск для себя? См. п.2.
11.08.22 17:17
21 44

А причем здесь вообще украинские беженцы?
При том, что в ЕС сейчас и так овердохрена беженцев, благодаря политике России. Ожидаемо, что беженцы из самой России будут последними в списке, после Сомали и Афганистана.
15.08.22 09:58
0 0

1. Вы имеете ввиду АМЕРИКАНСКУЮ головную компанию? Ну там же где и все.
2. Ну наверное примерно там же, где и Интел, который во-первых, прекрасно работал все эти 8 лет, так мало того еще и ItSeez купил. И они были не одиноки. Собственно, они были там же где и Epamы, дойчебанки, 5-9, Samsung-и и прочее-прочее-прочее...
15.08.22 01:20
0 1

кто готов принять на работу по специальности учителя географии, или менеджера по закупкам металоконструкций - поделитесь, я знаю тех кто будет очень рад такому контакту.
Кто вам сказал, что должно быть легко? В 90% случаев эмиграция это необходимость сменить профессию.
13.08.22 19:44
0 0

Слушайте, у нас начали релоцировать ТОЛЬКО что народ в моей компании. За 5 секунд такое не делается
А "где вы были 8 лет"?
13.08.22 19:42
0 0

Слушайте, у нас начали релоцировать ТОЛЬКО что народ в моей компании.
За 5 секунд такое не делается
12.08.22 14:28
1 0

Война идет уже полгода. За это время те, кто действительно хотел уехать уже получили визу и выехали. Если есть те, кто хочет уехать и ждет - сами себе буратины, если подумать.
уехали те, кому не надо зарабатывать на хлеб насущный. Да, если у тебя как у Чубайсы есть пара десятков миллионов в западных банках, то можно выехать и без визы (типа в Турцию) и там решать вопрос с легализацией. Если ты простой учитель в школе, или менеджер по закупкам, то скорее всего тебя никто на западе не ждет, а тех самых миллионов в загашнике нету. И тут уже выезд становиться не сильно тривиальной задачей.

Если у вас есть контакты на западе, кто готов принять на работу по специальности учителя географии, или менеджера по закупкам металоконструкций - поделитесь, я знаю тех кто будет очень рад такому контакту.
12.08.22 13:36
3 2

и в итоге оказаться в СИЗО.
зато, как говорят некоторые местные комментаторы, со следами пыток тебя бы пускали в Европу.
12.08.22 09:35
1 1

Обычно обстоятельства несколько сложнее и к переезду нужно готовиться.
Как это знакомо мариупольцам, херсонцам, жителям Лисичанска, Попасной, Северодонецка, Энергодара....
11.08.22 23:40
4 6

А не сбежать в панике куда глаза глядят, надеясь непонятно на что.
Война началась в 2014. Времени было предостаточно.
11.08.22 22:39
4 5

Но ведь ее можно и не продлить, верно? Даже трудовую и учебную. См. п.3 и п.5
Зачем ждать. Можно аннулировать.
11.08.22 20:50
0 0

За это время те, кто действительно хотел уехать уже получили визу и выехали
нет
Обычно переезд (не бегство) занимает два года. У меня есть знакомые, которые сразу после начала войны начали собираться, и сейчас они прошли где-то треть пути.
Получить НЕ туристическую визу - дело не быстрое, и скорость зависит от другой стороны
11.08.22 20:36
1 13

А причем здесь вообще украинские беженцы? У них совершенно другая ситуация. В этой теме речь вообще не про них. Всегда можно найти тех, у кого ситуация намного хуже. Тогда любую дискуссию можно начинать словами "все тлен, мы все равно все умрем" и на этом сразу заканчивать.
11.08.22 20:05
5 15

Довольно наивное утверждение, Конечно, если у тебя и всей семьи уже есть визы, и ты не работаешь и у тебя бесконечное количество денег, то можно просто взять и уехать
Расскажите это украинским беженцам. Особенно мариупольцам, которые бежали в том и с тем, в чём были одеты и что унесли из дома в тот день, когда спустились в подвал месяцем-полутора ранее.
11.08.22 19:43
12 11

"Только вот в моем понимании желание уехать комфортно, с деньгами с подготовкой и обеспечением - это показатель того, что человек пока не хочет уезжать."
В моем понимании - это нормальный рациональный поступок. Да и на новой родине наверняка будут больше рады человеку, который нашел работу и сам себя обеспечивает. А не болтается без дела и ищет пособия.
11.08.22 19:26
3 10

Это не противоречит тому, что я сказал. У кого есть угроза жизни или свободе, тем приходится все бросить и бежать. Это понятно. Если такой угрозы нет, то какой смысл все бросать и бежать в неизвестность. Тут уже человек все спокойно взвешивает и решает: или остается, или начинает готовиться к переезду.
11.08.22 19:24
2 8

Почему не оформляют?
Потому что тянул вола месяц, после чего заявка закрывается с формальной отпиской: фотография для анкеты не правильная или не заполнены все обязательные поля.
Опоротестовать нельза. Выяснить где именно и какая ошибка - тоже нельзя. Можно только открыть новую заявку. Которая висит на рассмотрении еще месяц. И так по кругу.
У многих друзей, коллег и что интересно их жен (когда заявка на паспорт совместная идет) аналогичная ситуация. Есть подозрение на негласный "карантин" для ИТшников.
11.08.22 18:46
0 3

Это не вполне так. Я вот уже полгода не могу загран получить. Не оформляют.
Почему не оформляют? Мне за две недели сделали, подавал в середине июля. Только получить никак не могу - подача документов по записи, а получение нет. А там толпа народа, приехал вечером, посмотрел и уехал.
11.08.22 18:31
0 1

Я просто напомню еще раз, что прошло полгода с начала войны... И визы выдавали, и выезд был открыт, хоть и затруднен.
11.08.22 18:16
2 8

Да ладно? Кто будет это "требовать"?
Тот же Волков например.

Но ведь ее можно и не продлить, верно? Даже трудовую и учебную.
Пока продляют. Но можно, конечно, и дальше подождать, чтобы создать себе побольше трудностей.
11.08.22 18:14
1 4

Ожидаемый комментарий. Только вот в моем понимании желание уехать комфортно, с деньгами с подготовкой и обеспечением - это показатель того, что человек пока не хочет уезжать. И уж точно не оценивает риски адекватно.
Когда меня стали приглашить на дачу показаний в СК и моим знакомым стали показывать мои фотографии на митингах 2012 года, я продал все ценное за 2 дня и уехал на машине из РФ с тем, что влезло в багажник и с 5000 евро на счету. А мог бы готовится, искать комфортные варианты и в итоге оказаться в СИЗО.
11.08.22 18:12
3 20

Сочувствую. Я себе как раз в 21 году сделал десятилетний.
11.08.22 18:01
0 1

1. Речь идет пока что только об ограничении выдачи туристических шенгенских виз.
@МИД Эстонии объявил о запрете въезда для россиян с эстонскими визами
14:00, 11 августа 2022Источник: ERR
Эстония запретит въезд на свою территорию гражданам России, у которых есть шенгенские визы, выданные этой страной. О соответствующем решении правительства сообщил глава МИД Эстонии Урмас Рейнсалу.

По словам Рейнсалу, соответствующая норма вступит в силу на следующей неделе. Исключения будут распространяться на близких родственников граждан и обладателей вида на жительство Эстонии, дипломатов и членов их семей, а также сотрудников транспортных компаний.@
meduza.io
11.08.22 18:00
0 2

2. Война идет уже полгода. За это время те, кто действительно хотел уехать уже получили визу и выехали
Это не вполне так. Я вот уже полгода не могу загран получить. Не оформляют.
Тут ковидные года внесли свою лепту, когда обновлять паспорта и визы было как-то незачем. А теперь вот уже и не факт, что получится.
11.08.22 17:32
2 13

"За это время те, кто действительно хотел уехать уже получили визу и выехали"
Довольно наивное утверждение, Конечно, если у тебя и всей семьи уже есть визы, и ты не работаешь и у тебя бесконечное количество денег, то можно просто взять и уехать. Обычно обстоятельства несколько сложнее и к переезду нужно готовиться. И это может занять больше, чем полгода. Тем более, что сейчас с получением виз много различных проблем. Я говорю про ситуации, когда надо получить рабочую визу, чтобы легально работать и обеспечивать себя и семью. А не сбежать в панике куда глаза глядят, надеясь непонятно на что.
11.08.22 17:27
5 34

4. Разумнее не протестовать против введения ограничений на выдачу шенгенских туристических виз, а предлагать и требовать от ЕС создать возможность для россиян, преследуемых режимом, получать статус политических беженцев.
Да ладно? Кто будет это "требовать"? Вон, за Овсянникову уже опять принялись. А сколько народу ее по-прежнему считает "проектом Кремля". Как и и Навального, впрочем.
2. Война идет уже полгода. За это время те, кто действительно хотел уехать уже получили визу и выехали. Если есть те, кто хочет уехать и ждет - сами себе буратины, если подумать.
Но ведь ее можно и не продлить, верно? Даже трудовую и учебную. См. п.3 и п.5
11.08.22 17:25
10 11

>> 2. Война идет уже полгода.
Война идёт уже 8 лет.
А так всё верно.
11.08.22 17:19
5 25

Могли бы поднять этот вопрос при продлении виз. Анкету какую-нибудь дополнительную или типа того. Но не пускать обладателей ими же выданных многолетних виз, поменяв условия на ходу, это довольно таки некрасиво и не делает им чести.
11.08.22 17:16
18 6

Думаю могут, если при въезде возьмут с меня подписку с обязательством не совершать чего-то подобного под угрозой депортации
Полагаете, они им надо? Они предложили более простое и эффективное решение.
Да, не идеальное, будут корректировать.

Ну, т.е. сдаться, только назвать это по другому.
Удары наносятся ПО ВСЕЙ территории Украины, безопасных мест нет вплоть до польской границы. Т.е., надо уезжать всей страной, последний выключит свет на пропускном пункте, так?
Я не понимаю, это селективное восприятие или все отвечают только на последний пост не удосужившись перечитать ветку?
Я вообще не предлагаю эвакуироваться украинцам, я провожу параллель
Ведь если справедливо утверждение
"Вы живёте в России значит вас это устраивает."
То должно быть справедливо и утверждение
"Если гражданское население Украины, не занятое в поддержке армии и которое может эвакуироваться, но не делает этого, продолжая жить под бомбежками и обстрелами, не эвакуируется потому, что их это устраивает"
Лично я согласен сменить гражданство, но у меня нет шансов, по здоровью не прохожу
Den
12.08.22 19:48
2 0

Не в моей голове, потому что я этого не имел ввиду Речь шла о гражданах не оккупированной территории. Они могут покинуть свои дома, эвакуироваться, чтобы спасти свои жизни, но не делают этого и , следуя логики Deryni, их это устраивает.
Ну, т.е. сдаться, только назвать это по другому.
Удары наносятся ПО ВСЕЙ территории Украины, безопасных мест нет вплоть до польской границы. Т.е., надо уезжать всей страной, последний выключит свет на пропускном пункте, так?
12.08.22 14:46
2 0

В вашей голове можно стать беженцем в Европе непокидая своего дома?
Не в моей голове, потому что я этого не имел ввиду
граджанину Украины оккупированой территории
Речь шла о гражданах не оккупированной территории. Они могут покинуть свои дома, эвакуироваться, чтобы спасти свои жизни, но не делают этого и , следуя логики Deryni, их это устраивает.
Den
12.08.22 12:57
1 2

1)
к мирным жителям(гражданскому населению) Украины, которые не покидают своих домов в городах и селах находящихся под постоянными обстрелами и бомбардировками?
2)
принимают в качестве беженцев страны ЕС

В вашей голове можно стать беженцем в Европе непокидая своего дома?

Или статус беженцев таки получают только те кто смог покинуть оккупированую территорию и добраться до посольства-консульства которые по определению уже Не территориями под контролем страны окупанта?

Даже если на секунду представить что граджанину Украины оккупированой территории предоставят "статус беженца в Швейцарии" - это что убережет его от действий российских солдат?

Ась?

Эта война отчетливо показала что некоторые страны просто наводнены людьми которые считают что "паспорт, гражданство, налоги, правительства" и прочие пережитки прошлого "лично их некасаются".

Внезапно большинство граждан остальных стран, так не считают - особенно при предоставлении Чужим гражданам - прав на уровне граждан своих стран.

Убирайте раздвоение личности и гражданства из своего мозга.
12.08.22 08:45
3 2

Не нужно давить на жалость. Вы живёте в России значит вас это устраивает.
Можно ли данный довод применить к мирным жителям(гражданскому населению) Украины, которые не покидают своих домов в городах и селах находящихся под постоянными обстрелами и бомбардировками? Ведь им угрожает реальная опасность погибнуть и их, в отличии от граждан РФ охотно принимают в качестве беженцев страны ЕС и не только
Если я не прав, поясните, пожалуйста, в чем
Den
12.08.22 01:39
2 3

>> Приглашаю Вас побиться вилами и факелами против войск росгвардии с оружием и тяжёлой техникой.
А как же "кастрюлеголовые", кажется так их называл средний россиянин против снайперов Беркута?
Не нужно давить на жалость. Вы живёте в России значит вас это устраивает.
11.08.22 21:29
14 6

>> Я с 2013 года как юрист последовательно возражаю против вмешательства в дела соседнего государства и возражал даже на фоне массового экстаза по поводу Крыма, не говоря уже о последующих событиях
И какого х...я вы делаете в России?

>> Если властям Эстонии или Латвии хочется при въезде узнать моё отношение к происходящим событиям
Я тоже если вдруг придётся ехать в Россию расскажу как я люблю братский народ и Путина лично.

>> Следует ли отнести меня к больным за забором?
Да.
11.08.22 21:28
12 4

Но не пускать обладателей ими же выданных многолетних виз, поменяв условия на ходу, это довольно таки некрасиво и не делает им чести.
А разве решение не принимает пограничник "на месте", когда обладатель визы пересекает границу?
По крайней мере американская виза именно так и работает.

UPD. И еще, а при ковиде условия виз разве не менялись? С "шенгеном" ведь можно было свободно перемещаться по всей территории?
11.08.22 20:27
0 2

Думаю могут, если при въезде возьмут с меня подписку с обязательством не совершать чего-то подобного под угрозой депортации и лишения визы за первое из описанного и под угрозой уголовной ответственности за второе. Повышенное внимание к своей персоне как к гражданину РФ я понимаю и согласен принять. Бездумное же отнесение меня к числу сторонников войны по признаку паспорта - ошибка.

Могут ли власти Эстонии уверенно утверждать, что вы приехав, не начнёте махать триколором и орать РАС-СИ-Я и скупать квадрокоптеры для ВС РФ?

P.S. Впрочем если Вы транслируете не свою точку зрения, а кого-то иного, то моё приглашение прошу считать адресованным ему.
Я вполне трезво оцениваю свои шансы против контингента россгвардии в 400000, который целиком и полностью зависит от текущей системы и вне ее тереяет все (жилье, запрлату, статус).
А еще долго не забуду Минских коллег и рабочие чатики по поиску внезапно пропавших друзей и коллег. Подозреваю что нас их опыт еще ожидает. Когда за СМС жене можно провести месяц на нарах.
11.08.22 18:34
0 6

может быть у условного Соловьёва?
Не может, у него персональные санкции. В чем-то это правильный, хотя и дико трудный путь.
11.08.22 18:02
0 7

Не надо меня лично ставить с ним в один ряд, пожалуйста
Почему? Он тоже оправдывает захват Крыма и любит пожить в Европе. Надо будет он первым начнёт клеймить Путина. Очень на вас похоже.
11.08.22 17:56
13 5

пока что не отнесено на территории РФ к правонарушениям.
Не делайте мне смешно

Да, риск есть. Но о моих взглядах тут многим и так известно, просто я не транслирую их всем подряд. Сообщать же о моей точке зрения в письменном виде на вопросы властей другой страны без публикации ответов для неограниченного круга читателей пока что не отнесено на территории РФ к правонарушениям.

на условиях непередачи содержания моих ответов властям РФ
Если Эстония или ЕС реально введут такую анкету и будут пускать только тех, кто ответил правильно, то для властей РФ сам факт того, что вас пропустили, даст исчерпывающую информацию о ваших взглядах, никакой передачи содержания ответов не потребуется.

Приглашаю Вас побиться вилами и факелами против войск росгвардии с оружием и тяжёлой техникой.

P.S. Впрочем если Вы транслируете не свою точку зрения, а кого-то иного, то моё приглашение прошу считать адресованным ему.
11.08.22 17:42
4 11

Следует ли отнести меня к больным за забором?
Безусловно. Вы же с вилами и факелом кремль все еще не штурмуете же? А значит, "виноваты, как и все россияне".
11.08.22 17:37
8 16

Можете ли Вы или власти Эстонии уверенно утверждать, что я и члены моей семьи бомбим соседнее государство? Я с 2013 года как юрист последовательно возражаю против вмешательства в дела соседнего государства и возражал даже на фоне массового экстаза по поводу Крыма, не говоря уже о последующих событиях. Если властям Эстонии или Латвии хочется при въезде узнать моё отношение к происходящим событиям, я готов на условиях непередачи содержания моих ответов властям РФ заполнить анкету или письменное объяснение по данному вопросу. Следует ли отнести меня к больным за забором?
11.08.22 17:31
7 23

А держать больных за забором, чтобы не разносили заразу по миру
склонность к таким обобщениям и есть признак "болезни".

соловьев под санкциями. тех кто под санкциями не пускают законно.
11.08.22 17:29
3 14

"Многолетняя виза" может быть у условного Соловьёва? Его тоже нужно пустить? Ведь у него даже недвижимость есть в Италии. Уважаемый же человек. ЗА ЧТО?
Кто тебе сказал, что помёт уважаемый человек? Все поджигатели войны должны быть наказаны. А оправдание войны должно быть схоже с оправданием Холокоста.
Но равнять всех по помёту это такое себе. Не надо меня лично ставить с ним в один ряд, пожалуйста.
11.08.22 17:27
8 16

"Довольно некрасиво" бомбить соседнее государство.
А держать больных за забором, чтобы не разносили заразу по миру - это как раз правильно.
"Многолетняя виза" может быть у условного Соловьёва? Его тоже нужно пустить? Ведь у него даже недвижимость есть в Италии. Уважаемый же человек. ЗА ЧТО?
11.08.22 17:21
20 26

Ну т.е. нужно выдавать всем россиянам визы, не разбираясь, просто потому что это россияне?
11.08.22 17:12
46 13

Любой ущерб, который сопутствует реализации этого права должен быть оплачен плюс репарации сверху. А иначе это воровство прикрытое этой самой реализацией права на самоопределение.
Ну т.е. все та же песня про самоопределение. Крымнашизм как он есть.
11.08.22 17:55
8 7

я не оправдывал и не рассказывал что молодцы. а ровно наоборот. мне можно в Европу?
11.08.22 17:40
1 8

Как известно Украине репарации за Крым не интересны, так как она территориями не торгует.
Для этого сначала спросить. А пока же россиянские власти отказываются вести любой диалог про Крым. Если не торгует, значит надо вернуть.
11.08.22 17:39
4 1

Любой ущерб, который сопутствует реализации этого права должен быть оплачен плюс репарации сверху. А иначе это воровство прикрытое этой самой реализацией права на самоопределение.
11.08.22 17:35
3 3

Пока за Крым не будут уплачены устраивающие Украину репарации он для меня считается украденным, вне зависимости от видимости юридической обвязки его присоединения к рф.
А в 2016м вы не так пели. Наоборот всячески оправдывали Путина и рассказывали какие россияне молодцы.
Да и какие репарации за "право народа на самоопределение"?
11.08.22 17:27
12 8

Пока за Крым не будут уплачены устраивающие Украину репарации он для меня считается украденным, вне зависимости от видимости юридической обвязки его присоединения к рф. Так что с крымнашем опять не угадал.
Как известно Украине репарации за Крым не интересны, так как она территориями не торгует.
11.08.22 17:27
1 13

скажите, вы перестали пить коньяк по утрам?
aag
11.08.22 17:26
2 13

Пока за Крым не будут уплачены устраивающие Украину репарации он для меня считается украденным, вне зависимости от видимости юридической обвязки его присоединения к рф. Так что с крымнашем опять не угадал.
11.08.22 17:21
6 16

И тебе привет, крымнашист и любитель фейковых референдумов.
11.08.22 17:18
37 12

Привет, любитель обобщать, выдергивать фразы из контекста и искажать смысл фраз собеседника, чтобы сделать желаемые для себя выводы!
11.08.22 17:15
11 39

В который раз повторим: вот же, есть уже поддержанный Европарламентом список-6000 от ФБК.
ПО-моему, ради этого все писалось.
11.08.22 17:08
2 12

Был точно Плющев и кто-то ещё. Обсуждали удаление компании, которая работает на систему распознавания лиц. объяснение Волкова "они поделились с нами полезной информацией" но ничего не объяснил
Да-а-а. Прямо руководство "как монетизировать хорошую идею".
"Панорама" про это еще в апреле писала: "В Минюсте сообщили о завершающейся 1 мая акции по распродаже мест в списке иностранных агентов. По словам представителя департамента по борьбе с вредителями, ведомству предстоит заполнить оставшиеся 200 вакансий, после чего будет взят технический перерыв."
12.08.22 01:11
1 1

Спасибо.
11.08.22 21:00
1 1

точно. вот оно
11.08.22 20:47
1 2

Был точно Плющев и кто-то ещё. Обсуждали удаление компании, которая работает на систему распознавания лиц. объяснение Волкова "они поделились с нами полезной информацией" но ничего не объяснил
Наверно "точка", сейчас гляну
11.08.22 20:45
1 1

поддержанный Европарламентом список-6000 от ФБК
Тут еще вопрос, а он точно поддержаный или только "подержаный".
11.08.22 20:42
1 0

Я как-то это пропустил. Не поделитесь ссылками на эту прелесть (в смысле про удаление из списка)?
11.08.22 20:40
0 0

тут уже недавно рассказывали. как из этого списка без особой аргументации убирали людей
11.08.22 17:15
4 7

ради чего? чтобы рассказать русскоязычным о списке-6000?
11.08.22 17:10
0 1

Нужно что-то изобразить, чтобы испортить жизнь россиянам. При этом даже не важно, будет ли от этого легче Украине. Приведет ли к смене власти в России. Важно изобразить. Иначе заклеймят как пособника.

не имея реальной возможности двигаться дальше по пути экономического давления на режим Путина (газовое эмбарго...), но испытывая давление со стороны своих избирателей, некоторые европейские политики пытаются придумать ходы, которые будут восприняты как эффективные и популярные. Таковыми, при этом, не являясь.
ППКС.
11.08.22 17:07
22 30

Так мы так в 1973-1974 полковников черных свергли. В начале долго ложились под танки, умирали, а потом совесть народная проснулась и вышли уже все, а не только молодежь и студенты. Вам нужно также сделать. Пойти умереть в начале под танками.
12.08.22 20:12
0 0

Ну во первых уже и тогда, напомню что тот митинг власть пустила практически по трубе и технично заперла с двух сторон, да и разгон был образцово показательный
Во вторых я все же текущую ситуацию имел ввиду
12.08.22 15:51
0 0

Главное отличие - украина во время майдана не была диктатурой, рф сейчас именно она
Мы же рассуждаем о временах условной Болотной? Или уже и тогда?
12.08.22 15:47
0 0

Я могу конечно объяснить разницу между майданом и реалиями рф, но врятли мы друг друга поймем, я небыл на майдане, я был на митингах на урале. Главное отличие - украина во время майдана не была диктатурой, рф сейчас именно она
12.08.22 15:34
1 2

Как это мешает собраться толпой в 2 млн с коктейлями молотова и ружьями?
12.08.22 14:58
2 2

По данным Генпрокуратуры Украины, во время событий на Евромайдане пострадало 2442 человека. Среди них 721 — правоохранители, остальные — обычные жители. Погибли и умерли 104 активиста, убиты 17 правоохранителей.
12.08.22 14:42
0 2

упускает еще несколько моментов:
1.
2.
3.
Гуглим "Майдан 2013". Конечно, если после махача с омоном пойти пить пива и по домам, то придут. А если укреплять квартал, если со всего города будут подтягиваться подкрепления, продовольствие, снабжение - то игра идёт совсем по другим правилам. Ну и все остальные пункты про то же самое.
12.08.22 14:40
0 3

Нет такого можно было протестовать, а теперь типа нельзя. ВСЕГДА можно.
Я тебе открою глаза, почему так.
1) С момента начала массовых протестов все общественные организации, кроме провластных, запретили и разгромили. Запретили: объявили нежелательными, иноагентами или экстремистами. Разгромили: на членов организаций завели уголовные дела, офисы физически уничтожили, а часть лидеров убили.
2) За участие в несогласованных митингах ввели наказания. Да, административные, но с большими штрафами и с отсидками по 15-30 суток. Плюс негласные распоряжения работодателям: 2 раза сходил на митинг - с текущей работы уволят, а потом никуда на работу не возьмут, кроме дворника. При этом на митинге легко нарваться на уголовку (см. выше).
3) Никакие протестные митинги не согласовывают: сначала из-за ковида, потом потому что у нас "спецоперация" и масса других законов. То есть любой протестный митинг - билет в один конец по социальной лестнице (в лучшем случае).
4) Чудовищная пропагандистская кампания, цензура, куча уголовных дел за высказывания в соцсетях. Информационное поле транслирует только одну точку зрения, все остальные просто запрещены.
5) Суды принимают решения по команде сверху.
6) Выборы отсутствуют, чиновников не выбирают, а назначают. Обратная связь от граждан к власти полностью отключена, кроме бытовых вопросов.
12.08.22 11:31
1 3

Это да, а в 93м как то сразу понятно стало что стрелять будут. Ну и наш греческий товарищ упускает еще несколько моментов:
1. Ок, отмудохали отряд омона, один, завтра всем участникам домой по очереди пришли, а там по одному и один ты так се воин, плюс семья
2. Менту, даже если он начал огонь от пуза по толпе с черенками будет за это ничего, повторяю Николай Иван Харитон Ульяна Яков, ничего
3. Все участники попавшие к ментам, помимо срока получат пытки, Беларусь яркий пример
Кох хорошо написал, что у каждой диктатуры наступает стадия когда протесты смысла не имеют, к сожалению мы в рф просрали время когда протесты имели смысл
12.08.22 10:18
1 7

Да, танками не давили, а что в России давят танками?
Если сейчас выйдет такая толпа как на фото octopus'a, то будут давить, даже не сомневайтесь. Или вы думаете, что путин только украинцев ненавидит, а на дорогих россиян у него рука не поднимется?

Это к вопросу об окне возможностей. Тогда танками не давили, а сейчас режим слетел с катушек окончательно.
А массовые "протесты" против танков называются "гражданская война", и это отдельная история, немного отличная от обычных демонстраций протеста.
12.08.22 10:13
1 7

Что и требовалось доказать. Вообще протестанты как правило испаряются, когда власть и поддерживающие её силовики готовы не перед чем не останавливаться, при подавлении протестов. Тот же гкчп в 91 проиграл не потому, что люди вышли с палками защищать белый дом, а потому, что именнно силовики не захотели стрелять и давить людей. Этот урок Путин и его приятели хорошо усвоили.
12.08.22 05:14
0 12

500 тысяч конечно по всей Греции, но около 440 тысяч это Афины и Салоники. Гугли 2002 год. И в Афинах не 3 млн, а 4-4.5 млн, а вышло точно около 330 тысяч.
12.08.22 03:33
3 1

Да, танками не давили, а что в России давят танками?
Ты спецавтомобили полицейские видел?
12.08.22 02:10
1 9

В 2002 вышло 500 тысяч у нас в Греции, а в 2010 вышло 300 тысяч. ) А на фото мало людей. К тому же в России 144 млн, а в Греции 10 млн.
В Афинах вышло 500 тысяч? При на селении в 3 миллиона? Что-то ты того... Преувеличил. По всей Греции - верю. И то с трудом - Афины + Салоники... Пруф есть?
И опять же - 140 миллионов размазаны тонким слоем по стране, а революции делаются в столицах.
12.08.22 02:01
2 5

Дикости какие-то говоришь. Это точно в Европейской стране такое? Сочувствую. Но делать все равно , что-то надо. Мочить тогда толпой.
7 лет за то, что депутат сказал слово "война"
12.08.22 01:07
0 6

Дикости какие-то говоришь. Это точно в Европейской стране такое? Сочувствую.
Ну наконец-то начинает доходить.
5 лет колонии за потасовку с ОМОН
12.08.22 01:06
1 7

Дикости какие-то говоришь. Это точно в Европейской стране такое? Сочувствую. Но делать все равно , что-то надо. Мочить тогда толпой.
11.08.22 23:56
6 4

А за что давать 5-9 лет? За травмирование ОМОНовца? ))) Рассмешил. Это их работа получать писдюлей от граждан. Не нравится - не иди в ОМОН. За такое у нас не наказывают, кроме только омоновец может дубиной тебе дать в ответ.
Поэтому вы и смелые такие. А как будут давать по десяточке за скол зуба омоновца или за бросок в него пластиковым стаканчиком... А ему за моральные страдания - квартиру в столице.
11.08.22 23:49
2 15

А за что давать 5-9 лет? За травмирование ОМОНовца? ))) Рассмешил. Это их работа получать писдюлей от граждан. Не нравится - не иди в ОМОН. За такое у нас не наказывают, кроме только омоновец может дубиной тебе дать в ответ.
11.08.22 23:28
13 4

Нет такого можно было протестовать, а теперь типа нельзя. ВСЕГДА можно.

Да, танками не давили, а что в России давят танками? И "они" это не участковые, а ОМОН местный, который может и дубинкой дать больно и газ пустить в лицо.
11.08.22 23:26
5 3

В 2002 вышло 500 тысяч у нас в Греции, а в 2010 вышло 300 тысяч. ) А на фото мало людей. К тому же в России 144 млн, а в Греции 10 млн.
11.08.22 23:21
6 5

Россияне реально мало протестовали.
Россияне нормально протестовали, когда было окно возможностей открыто.

Мы их просто бьем с размаху черенками от лопат.
А танками вас давят в это время? Или "они" это просто местные участковые, которых попросили поохранять?
11.08.22 23:10
2 9

Отличная картинка, кстати.
Иллюстрация для тех у кого "все русские - рабы, голосуют за своего путина, никогда не протестуют".
11.08.22 23:05
2 8

Я помню у нас торрент крупнейший грекоязычный закрыли, мы стихийно почти без оповещения вышли в 3 городах, Кипр, Афины, Салоники, 1000 бойцов. И что вы думает, через 3 дня уже выпустили троих задержанных, через ещё 3 дня все 12 уголовных дел прекратили и торрент ОТКРЫЛИ!!
Да, Ник, а тут-то поболе 1000 будет. И представь, оооочень многих из наших посадили. А из ваших кому дали 5, 7, 9 лет? Торрент ему открыли... Смешно.
11.08.22 21:39
3 15

Вы знаете, не смотря на то, что меры скорее всего неправильные, они должны быть приняты, просто по закону Вселенной, по закону мира, природы, добра. Не могут путинисты спокойно гулять по миру, по Европе, по западу.

Даже если пострадают какие-то невинные , такие как Алекс. Кто-то же все же голосовал за Путина не смотря на 10-15 млн вбросов даже если взять, и это десятки миллионов, причем я о тех , кто голосовал или поддерживал ПОСЛЕ 2008 или даже после 2014 года. А кто-то и до сих пор поддерживает.

Это надо прекратить раз и надолго.

P.S. Россияне реально мало протестовали. Только у нас в крошечной Греции за последние 12 лет , 250 полицеских в реанимации, . Мы их просто бьем с размаху черенками от лопат. Я ходил 2 раза, и дышал газом, стоял 600 протестантов против 400 омоновцев , которые нас окружили. И в СССР , ЗАДОЛГО до распада, ломал , портил памятники Ленину, бегал от милиции, это БОЛЬШОЙ срок реальный тюрьмы. И в Казахстане и везде. Но ПОЧЕМУ россияне не ломают ОМОН ??? Почему они трусят??? Я не знаю , что сделать , чтобы они это начали, готов пойти на ЧТО угодно, даже на эти меры по визам, ВНЖ.

Я тут думаю ехать - не ехать воевать в Украину, а они сидят. Просты есть, но они беззубые.

Как верно сказал кто-то недавно, то ли Арестович, что ТОЛЬКО бунт самих россиян и убийство Путину ИМИ лично снимет с России сразу всю ответственность за войну и все санкции, ну по крайней мере 90%+. Типа да, сами породили, сами запустили, но сами и убили, сами и разобрались. Иначе Россию будут гнобить десятилетия.

ГДЕ ВЫ РУССКИЕ БОГАТЫРИ???

Я помню у нас торрент крупнейший грекоязычный закрыли, мы стихийно почти без оповещения вышли в 3 городах, Кипр, Афины, Салоники, 1000 бойцов. И что вы думает, через 3 дня уже выпустили троих задержанных, через ещё 3 дня все 12 уголовных дел прекратили и торрент ОТКРЫЛИ!!
11.08.22 19:25
25 19
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2576
софт 902
США 78
шоу 6