Независимость Каталонии и дома престарелых

В El Periódico большая статья "Las escuchas a Vendrell exhiben el caos del Govern en las residencias".

Если кратко - испанские власти обнаружили факты вопиющих нарушений и злоупотреблений каталонских властей в отношении домов престарелых во время начала эпидемии.

И действительно, я несколько раз читал статьи о том, какой кошмар тогда творился с домами престарелых: дело в том, что многие из них обслуживались всякими частными организациями, которые нанимало правительство, и было немало случаев, когда персонал просто сбегал, оставляя беспомощных стариков умирать безо всякой помощи.

А тут еще интересные факты вскрылись - перевод статьи в  El Periódico от телеграм-канала "Каталонский карантин".

Слежка за подозреваемыми в незаконном перенаправлении госфинансирования  на цели независимости Каталонии активистами в Каталонии случайно вытащила на свет чудовищный хаос и межведомственную грызню в  администрации региона во время первого пика эпидемии и настоящию трагедию в домах престарелых Каталонии в тот момент.

Журналисты El Periódcio ознакомились с протоколами прослушивания телефонных переговоров Шавье Вендрелля, видного предпринимателя, активиста ERC и движения за независимость, которого задержали несколько дней назад.

Вот некоторые выдержки из разговоров из периода между 26 марта и 27 апреля этого года:

- Звонки Вендреллю от другого влиятельного деятеля ERC: “Пере [Арагонес, вице-президент Каталонии, избран от той же партии], похоже, абсолютно обосрался, не принимает решений, а когда на него надавливают, ведёт себя как ребёнок”.

- Те же: “Ты увидишь нашу драму госуправления изнутри, прямо с нашими из ERC”

- Команда медспециалистов Ориола [Жункераса, лидера ERC] - это “туши свет бросай гранату”.

(Интересно, что оба собеседника - высокопоставленные члены или симпатизанты “Республиканских левых”).

- В разговоре между Вендреллем и председательницей Каталонской ассоциации ресурсов помощи, объединяющей компании и профессионалов сектора ухода за пожилыми людьми Марией Паскуаль, Вендрелль признал, что ситуация в домах престарелых напоминает “военную”, и добавил: “Если совсем честно говорить, то, что нужно делать - это помочь им умирать без страданий”.

-  Мария Паскуаль - Вендреллю: “У департамента соцзащиты Женералитат нет ни сил, ни способностей [делать свою работу]. Они оставили нас без защитных костюмов, и у нас работники [домов престарелых] перезаражались.

- Ориол Амороз, секретарь департамента соцзащиты - Вендреллю: “никто не звонит  родственникам [умирающих] постояльцев домов престарелых”. В одном из разговоров Вендрелль говорит Аморозу: “Минздрав обвиняет Чакира [Эль Омрани, министра соцзащиты], а соцзащита обвиняет во всём Минздрав. Они несколько раз столкнулись очень жёстко”. Речь о ситуации, когда в огромном числе домов престарелых в Каталонии массово заражались и умирали старики. Ситуация оказалась настолько плохой, что дома престарелых вывели из подчинения Соцзащиты и передали Минздраву Каталонии.  

Вендрелля и других прослушивали из-за расследования дела о нецелевом использовании госсубсидий (деньги отпущенные НКО шли на проекты, связанные с попытками отделения Каталонии от Испании), однако ознакомившись с материалами прослушки, судья Хоакин Агирре распорядился открыть отдельное производство по поводу действий правительства Каталонии в отношении домов престарелых во время эпидемии.

Комментарии 85

Статья интересно сочетается с предыдущей
03.11.20 02:30
0 0

В Испании есть дома престарелых? Я думал только в северных странах, как Швеция. У нас в Греции их нет. Точнее есть две штуки. И владелец одного из них давеча застрелился. Ему было 41 год, молодой пацан, честный и талантливый бизнесмен. Весь год не допустил ни одного случая в своем доме престарелых. И вот сразу 4 случая , включая его самого и с подозрением, что он сам и занес его (вирус) в этот дом. Застрелился из ружья.
02.11.20 20:19
8 1

А куда в Греции делись дома престарелых?
Даже ассоциация домов престарелых есть www.pemfi.gr
И интернет клевещет, что домов престарелых в Греции сотни
Currently there is a total of 243 care homes for elderly people operating in Greece. Most of them are in Attica (110), followed by Central Macedonia (29) and Crete (20). They cater to a total 15,000 elderly people, with about 10,000 staying in private facilities.
Плюс a considerable proportion of ‘care homes’ function illegally and are licensed as ‘hotels’, thus avoiding state inspections and the need to supply regular data.
02.11.20 20:37
0 9

И интернет клевещет, что домов престарелых в Греции сотни
Currently there is a total of 243 care homes
Ну вы кому больше верите: какому-то интернету или нашему спецкору на пособии в Греции, который только борделей самолично в Афинах 200 штук насчитал?
02.11.20 20:42
1 8

Вот, кстати, и "тридцатилетний сгоревший спортсмен" подъехал. В новом, свежем прочтении!
Брависсимо!
02.11.20 20:58
4 4

Молодой пацан - запах папирос - "41 год ему было".
02.11.20 21:01
1 1

0,4% населения Греции заразилось зловредным, свирепствующим и косящим вирусом.
0,00635% населения Греции умерло от коронавируса.
На фоне этой, небывалых масштабов трагедии, видимо, и повторил за Кобейном из ружья, но без героина.
Видимо, раньше в его доме престарелых никто и никогда не умирал. А тут сразу четыре человека кеды в угол поставили! Тут не то, что Кобейна, тут Мисиму можно закосплеить.
02.11.20 21:17
5 4

А в глупой Турции, которая, якобы, спасает свой туристический сектор, открыв (вот же преступники!) авиасообщение, за все время заразилось аж 0,46 процентов населения!
А умерло от глупых действий турецкого правительства по спасению своего ВВП целых 0,0126 процента населения!
Каково, а? И глупые, не стреляются из ружья, видя эти кошмарные цифры.
02.11.20 21:31
6 5

Может они как-то про гречески называются не дома престарелых а что-то вроде retirement villages?
03.11.20 06:07
0 0

дорогие радиослушатели, это было начало нового скандинавского детектива. жду продолжения!
03.11.20 17:41
0 0

В Швеции с домами престарелых была еще одна проблема. Много мигрантов из "своеобразных" стран Африки и Азии (да и бедной части Европы тоже). И не все из них сидят на пособии или, напротив, читают лекции в университетах. Заметная часть как раз работает обслугой в домах престарелых.

Теперь смотрим сюда (это официальная статистика по смертям в Швеции за этот год + ее сравнениее со средними показателями за прошлые 5 лет)
www.scb.se

В таблице 9b отражена статистика за этот год (по конец октября) по смертям (от любых причин) жителей Швеции, отсортированная по странам рождения умерших.

Видно, что избыточная смертность с января по октябрь 2020-го года (в сравнении со средним за прошлые пять лет) для всех приезжих от куда-либо жителей Швеции 1412 человека. При этом переселенцы из Африки дали прирост смертей в 1.46 раза (а из отдельно взятого Сомали аж в 2.5 раза), выходцы из Азии дали прирост в 1.5 раза (а сирийцы вообще в 2.2 раза) и т.д. и т.п.

В то время как шведские норвежцы дли отрицательный прирост (в 0.89 раза), шведские эстонцы в 0.83 раза, датчане 0.95 раза, финны 1.06 раза.

Я думаю, что не будет сильной натяжкой предположить, что такой резкий всплеск смертности среди "сирийцев-сомалийцев" связан как раз с короной. А где смертность там и заболеваемость, т.е. среди таких бедных мигрантов (учитывая еще и то, что их традиции социального дистанцирования далеки от шведских) число зараженных должно быть в разы выше, чем в среднем по стране. И, когда такие работники пришли к шведским старичкам в дома престарелых, произошло то, что и должно было произойти при таких начальных условиях.
02.11.20 20:08
0 6

Про Швецию Вам тут не будут ответы писать. У всех здешних карантинщиков Швеция вызывает игнор. В лучшем случае представят: "А вот в соседней Норвегии всего 235 смертей!" Нынешнюю ситуацию комментируют в духе "на всех вас ножики найдутся!": пророча скорую гибель и новую "черную смерть" в королевстве.
02.11.20 21:44
5 3

И, когда такие работники пришли к шведским старичкам в дома престарелых, произошло то, что и должно было произойти при таких начальных условиях.
Разумеется. Чего, вероятнее всего, удалось бы избежать при более строгих всеобщих мерах – которые повлияли бы и на заражаемость/смертность среди самих "сирийцев-сомалийцев", и на распространение через них в том числе.
Поскольку в любой стране есть те или иные подобные группы (нередко даже из местных), рассчитывать на чью "массовую сознательность" крайне наивно – а порой даже и откровенно преступно-глупо, как особенно ярко показывает этот случай.

О чём постоянно и говорится в контексте критики шведского решения. Для понимания этого момента даже не надо поднимать данные по смертности, в общем-то...

И что же? Избежали? Или сейчас Сказочный рекомендации представит шведским врачам. Потому что он лучше всех знает.
Какие, кстати, ваши рекомендации. Мы уже заждались.

Жаль, что Вас, такого умного спасителя шведских стариков, никто кроме здеся, слушать и не хочет!

А зачем эти строгие всеобщие меры, если и так вполне все хорошо получилось (как в Швеции, так и в Эстонии)? Избыточная смертность по году будет небольшая, уже сейчас (на конец сентября) она 4300 (что меньше официального числа жертв короны), и, с каждым месяцем все уменьшается (каждый месяц с лета идет в минус от среднего). В итоге, к концу года, все сведется к паре тысяч.
Или предлагается посадить под домашний арест на годик или два всех шведов ради "сирийцев-сомалийцев"? Вот уж спасибо за идею, но тут народ как-то без вины в садиться под арест не жаждет.

Если де еще покрутить головой по сторонам и посмотреть на заядлых карантинщиков (испанцев, французов, бельгийцев или чехов), то их "успехи" тем более от любых карантинов должны отпугнуть каждого разумного человека.

А зачем эти строгие всеобщие меры, если и так вполне все хорошо получилось
Что же там "хорошего"? Сравните с соседями.

Если де еще покрутить головой по сторонам и посмотреть на заядлых карантинщиков (испанцев, французов, бельгийцев или чехов), то их "успехи" тем более от любых карантинов должны отпугнуть каждого разумного человека.
У них свои косяки, совершенно из другой категории. Если уж хотите сравнений, то смотрите хоть на ту же Германию, например – по текущим итогам заболеваемость вдвое ниже шведской, смертность почти впятеро ниже шведской. Смотрите на других шведских соседей по региону – там всё тоже намного лучше...

Посмотрели уже - и "заболевшие", и умершие - везде 0, 0... и дальше циферки - процент.

Заразилось в Германии 0,67% населения Германии.
Померло от вашей любимой болезни 0,01258% населения Германии.

Не такие страшные цифры, да?
Вот если их, с сотыми долями каждый день постить, то и не будет никакой пандемии.

С цифрами спорить невозможно, поэтому их тут заминусят. А верблюд-косарь будет зачем-то вспоминать, ни к ночи будь помянуту, испанку, войну во Вьетнаме и теракт 11.09. Зачем? - бог весть!
02.11.20 23:41
6 2

Вы вдвоем с "Верблюдом за 1000" можете тут же нам представить - какие противоэпидемические мероприятия принимаются при определенном проценте заболевших. Вас же учили, в конце-концов! Есть же описанные сто раз протоколы действий!
Типа "Эпидемия в районе объявляется, когда..."
Вы же вирусологи-эпидемиологи!
Советская школа и по сию пору считается научной и обоснованной.
Так дайте нам материал, господа вирусологи и эпидемиологи!

Не такие страшные цифры, да?
Действительно, совсем не страшные цифры. Всего-то вдобавок к смертям по всем прежним причинам ещё почти 11 тысяч смертей от эпидемии – мелочь какая, каждый год же такое происходит, обычное дело.
Вот ежели 11 миллионов помрёт – вот тогда другое дело, уже можно спасать...

Кстати, даже в ваших "мелочных процентах от населения" – всё равно в Германии по текущим итогам заболеваемость вдвое ниже шведской, а смертность почти впятеро ниже шведской. Именно потому, что с цифрами спорить невозможно, представляете?

P.S. Что-то вас тут слишком дохрена. Плодите кучу глупых комментариев вы явно быстрее чем думаете.

>>Действительно, совсем не страшные цифры.
Если это про Германию, то, в самом деле, чего страшного?

В этом году (с начала года по конец сентября) в Германии умерло "от всего" 708 782 человек, в 2019 году 700 807, в 2018 725 074. Какая там у нас, кстати, корона косила немцев в 2018 году и насколько жестким был тогда карантин (ведь по цифрам, в сравнении с текущим годом, там был ужас-ужас)?

>>всё равно в Германии по текущим итогам заболеваемость
>>вдвое ниже шведской, а смертность почти впятеро ниже шведской.
Смотря как считать. Все эти цифры зараженных и умерших сильно зависят от того, как тестировать и кого признавать умершими от короны. Меняем методику учета и все цифры бодро едут в ту или другую сторону. В Швеции, например, умершими от короны признают всех, кто умер любым способом в течение месяца после последнего положительного теста на корону.
Единственная цифра, которая имеет хоть какой-то смысл это избыточная смертность в сравнении с предыдущими годами. Если здесь все OK, то чего панику разводить?

Какая там у нас, кстати, корона косила немцев в 2018 году
Спрашивали - отвечаем:
In addition to Germany’s minimal excess mortality in 2020, the other notable feature is the high incidence in 2018 when influenza was particularly severe in that country.

The influenza season 2017/2018 (week 52 of 2017 up week 14 of 2018) was the worst influenza season in Germany of the last 30 years with an estimated excess number of deaths of overall 25,100.
Пишут в Excess mortality due to COVID-19 in Germany (Journal of infection).

Единственная цифра, которая имеет хоть какой-то смысл это избыточная смертность в сравнении с предыдущими годами.
Лучше считать понедельно, и в качестве контрольной цифры брать не два предыдущих года, а среднее за 5 лет. Вроде бы это общепринятая методика, но видимо не для всех.

Если же считать совокупную избыточную смертность в ЕС, то это 220 тысяч человек на данный момент.

Из них на долю Германии приходится около 10 тысяч смертей, что на 5000 меньше ожидаемого. Невыполнение "плана по смертям" объясняется грамотными действиями немцев, менталитетом (целуются и обнимаются меньше всех в Европе), эпидемией гриппа в 2018 и расположением звёзд.
03.11.20 01:58
0 2

>>The influenza season 2017/2018 (week 52 of 2017 up week 14 of 2018) was the worst influenza season in Germany of the last 30 years with an estimated excess number of deaths of overall 25,100.

Это я как раз хорошо знаю (в Эстонии в том году тоже цифры были круче (заболеваемость, число госпитализаций и число занятых палат интенсивной терапии), чем сейчас по короне). Вопрос в том, чего же мы тогда все не закрывали? И почему сейчас никто не призывает судить и посадить навечно тех, кто допустил такой ужас?
03.11.20 02:18
1 1

Какие, кстати, ваши рекомендации
Кокаинум!
03.11.20 08:31
0 1

Какой она имеет смысл, если в ней в кучу свалены жертвы короны и жертвы карантина. В неизвестной пропорции.
03.11.20 09:41
0 0

Единственная цифра, которая имеет хоть какой-то смысл это избыточная смертность в сравнении с предыдущими годами. Если здесь все OK, то чего панику разводить?
Как раз в данном контексте эта цифра не имеет вообще никакого смысла. Включите простейшую логику – если бы не было эпидемии, то смертность в этом году была бы ещё ниже, минимум на 10 тысяч человек.

Иначе говоря, у стран нет никакого "общего плана по смертности", ниже которого якобы можно "расслабляться и ничего не делать" (как вы предлагаете). Оценивается лишь смертность по каждой отдельной причине.
И если смертность от какой-либо причины начинает явно расти, то именно этой причине и уделяется повышенное внимание. А причинам вроде ковида – новый неизученный высокозаразный вирус с достаточно высокой летальностью и огромным "потенциалом" – подавно уделяется максимум внимания.

Вопрос в том, чего же мы тогда все не закрывали? И почему сейчас никто не призывает судить и посадить навечно тех, кто допустил такой ужас?
Угрозы разного уровня. Сильный ветер тоже опасен, но при нём ничего не закрывают. А вот при урагане уже всё закрывают. Как вы думаете, почему так?

Это нормально. Скоро всё плохое в Каталонии будет связано с Индепенсией.
02.11.20 19:37
0 0

Проблема с домами престарелых в Канаде - чисто экономическая. Они нанимали персонал подешевле и обычно на условиях временной занятости. Потому во-первых, туда шли не самые умелые люди, которые не могли устроиться в больницы и прочие учреждения повыше классом, а во-вторых, что важнее, работали в нескольких местах, тем самым распространяя вирус между домами престарелых.

Насколько я понимаю, это несколько изменилось сейчас.
02.11.20 17:08
0 6

Та же самая хрень в Швеции. Один в один. Только спохватившись они стали
1. Жестко закрепили сотрудников за конкретным домом престарелых
2. Стали оплачивать больничные парт-таймерам (иначе они тупо выходили с симптомами).
02.11.20 19:02
0 3

В штатах Нью Йорк и Нью Джерси было все точно также, и даже хуже, поскольку губернаторы обоих штатов распорядились отправлять больных стариков из госпиталей обратно в дома престарелых, при этом совершенно не думая о том насколько эти дома были подготовленны к правильным мерам ухода и изоляции. В некоторых домах смертность была 100%, в одном из домов нашли трупы которые прятали в мусорных контейнерах.
02.11.20 17:06
3 2

губернаторы обоих штатов распорядились отправлять больных стариков из госпиталей обратно в дома престарелых
это уже тут не раз опровергали.
02.11.20 17:55
0 2

Блин, ну раз тут опровергли значит так и было, Куомо и Мерфи могут спать спокойно... 😄
02.11.20 18:00
1 5

Ну раз вы повторяет, то это конечно правда.
02.11.20 19:28
3 1

губернаторы обоих штатов распорядились отправлять больных стариков из госпиталей обратно в дома престарелых это уже тут не раз опровергали.
Кстати, нет. В этот раз человек прав - действительно, отправляли _обратно_ в дома престарелых пациентов, не нуждающихся в госпитализации.
Что, вообще говоря, объяснимо - госпитали для лечения, а не для изоляции.
03.11.20 00:35
0 1

отправляли _обратно_ в дома престарелых пациентов, не нуждающихся в госпитализации.
"Полуправда страшнее, чем ложь." ©
03.11.20 17:08
0 0

отправляли _обратно_ в дома престарелых пациентов, не нуждающихся в госпитализации."Полуправда страшнее, чем ложь." ©
Согласна, но Хоттабыч написал правду, прочитайте внимательно
03.11.20 19:06
0 0

Ну это известная история ещё по Италии - паника, которую устроила либеральная общественность привела к тому что молодые люди, для которых коронавирус безвреднее любого гриппа массово запаниковали и сбежали из домов престарелых, попросту бросив стариков на произвол судьбы. Отсюда и большинство жертв. Все эти вопли типа "для нас важна каждая жизнь! Спасайся кто может" - худшее, что может случиться в любой кризисной ситуации. Именно это худшее и случилось, спасибо паникерам.
02.11.20 16:11
9 7

Ну это известная история ещё по Италии - паника, которую устроила либеральная общественность привела к тому что молодые люди, для которых коронавирус безвреднее любого гриппа массово запаниковали и сбежали из домов престарелых
Не знаю, как там у вас в Италии, а в Канаде в домах престарелых работает дофигища немолодых и не очень здоровых женщин.
03.11.20 00:38
0 3

Вот почему эпидемиология в отрыве от социологии не работает...
02.11.20 13:26
0 1

Ни в коем случае не становлюсь на чью-то сторону. Но понятно, что Мадрид сейчас обвинит каталонские власти во всех грехах. В том числе и в тех, на которые раньше просто закрывали глаза.
Потому как мне не верится, что такой бардак в одном конкретном регионе, а не во всей стране.
02.11.20 12:37
0 7

Потому как мне не верится, что такой бардак в одном конкретном регионе, а не во всей стране.
"Злые вы, дети!
Уйду я от вас!"
02.11.20 13:26
0 3

Конечно, во всем начальство виновато, и чем выше, тем лучше.
Обама вот в подъезде насрал.
02.11.20 13:36
6 2

Нет, что вы, это всё стрелочники санитары виноваты. Ни в коем случае не чиновники, которые дали выгодные контракты частным фирмам.
02.11.20 13:41
0 9

Не, а смысл сбегать из дома престарелых? Это, пожалуй, самое безопасное место, ибо если кто-то заболеет, то очень быстро это станет очевидно (ибо иммунитет у дедов и бабок, естественно, никакой, и бессимптомно не выйдет). Да и сомневаюсь, что там много контактов происходит, чтобы хотя бы заразиться.
Че-то какая-то шляпа тут.
02.11.20 12:34
8 0

Это, пожалуй, самое безопасное место
"Они оставили нас без защитных костюмов, и у нас работники [домов престарелых] перезаражались."
02.11.20 12:38
0 1

Полагаю, работники всё-таки принесли вирус извне, так что какой там прок, именно при такой постановке вопроса, от защитных костюмов - нипанятна.
А когда вирус уже пошел косить - то да, но поздно.
Диалектика.
02.11.20 13:25
1 0

Это, пожалуй, самое безопасное место, ибо если кто-то заболеет, то очень быстро это станет очевидно (ибо иммунитет у дедов и бабок, естественно, никакой, и бессимптомно не выйдет).
Конечно. Даже во вторую волну сейчас у нас 4 смерти из 10 в Бельгии - из домов престарелых. То есть, ладно, в марте ничего непонятно было, но сейчас уже и группа риска 80+ лет с летальностью 5% ясна, и меры были приняты ещё после первой волны по дистанции, и, теоретически, их должны были изолировать (маски, ограничения на визиты, как-то друг от друга отделить и прочее), но вот 40% смертной статистики - именно оттуда. Так что да, безопасное, как и кладбище - тихое такое, никто не шумит.

Ну, собственно, вот и начинают выходить детали чиновничьего ковидобесия, когда, угробив кучу народу своей тотальной некомпетенцией, потом начинаем бороться с ковидом методом закрытия сортиров в фитнес-центрах и намордниками в парках, демонстрируя заботу о народе.
02.11.20 14:52
1 5

А что, в другом месте работники без защитных костюмов не перезаражались? Чем дом престарелых для его работников (не обитателей) опаснее какого-нибудь токарного цеха?
02.11.20 15:00
0 0

А это статистика по работникам или таки по клиентам? Потому что понятно, что клиенты в данных заведениях однозначно в группе риска - тут спору нет. Но вангую, что работники-таки помоложе и поздоровее...
02.11.20 15:03
0 1

Все верно. В Бельгии смертей уже вдвое больше, чем в Швеции при сопоставимой численности населения. Сейчас мы наблюдаем рост смертей в Бельгии. А в Швеции рост смертей не наблюдаем.
Вывод: маски не нужны, и карантин не нужен, авиасообщение блокировать тоже не стоило.
ПыСы: Аргумент про плотность населения не работает, ибо основная масса народа живет в городах и в них плотность почти одинаковая.
02.11.20 15:04
6 2

В Бельгии смертей уже вдвое больше, чем в Швеции при сопоставимой численности населения. Сейчас мы наблюдаем рост смертей в Бельгии. А в Швеции рост смертей не наблюдаем.
Погодите, сейчас адепты антиШвеции, поперхнувшись, как обычно, чаем, подтянутся...
Аргумент про плотность населения не работает, ибо основная масса народа живет в городах и в них плотность почти одинаковая.
Блин, ну вот что вы взяли и разрушили первый же аргумент, нельзя так. Очевидно, же, что нужно считать всё население на всей же территории от Калининграда до Чукотки.
02.11.20 15:19
3 2

А это статистика по работникам или таки по клиентам?
По клиентам 😒 Сейчас у нас статистика выглядит примерно так (я не буду уже говорить о нарисованных 3000 смертях cas probable с болью в горле и кашле, значит - ковид)

11625 - 100% - смертность, из них
5242 - 45% - дома престарелых
6266 - 54% - больницы
Остальные смерти - дома, не установлен и т.п. То есть у нас, по сути, в домах престарелых скончалось практически столько же, сколько и в больницах. А сейчас, на втором этапе смертность именно из домов престарелых колеблется от 25 до 40% от общей (здесь нужно еще учитывать разницу в поступлении данных), но в целом эксперты говорят просто "4 из 10 смертей приходится на дома престарелых", и, ещё раз, это уже сейчас - во вторую волну, когда и кластеры определены основные, и возрастные группы риска. Но критикуем мы почему-то опыт Швеции и намордники носим в лесах и парках повсеместно, изображая заботу о народе. Чую, если бы где-то наших чиновников прослушивали, там бы переговоры похлеще Каталонии вскрылись, но, увы.
02.11.20 15:26
3 2

А что, в другом месте работники без защитных костюмов не перезаражались?
Я откуда знаю? Ты пишешь что дом престарелых пожалуй самое безопасное место для работников. Я тебе привожу слова из переписки, о том что там работники перезаражались.
Всё.
Очевидно что место не самое безопасное.
02.11.20 15:38
0 8

Чем дом престарелых для его работников (не обитателей) опаснее какого-нибудь токарного цеха?
Тем, что один работник дома престарелых контактирует с 10-20 пациентами, которые в свою очередь контактируют еще с 3-4 работниками за день и т.д. по кругу. В токарном цехе заготовки не болеют коронавирусом.
02.11.20 17:00
0 7

И что-то в комментариях не видно очередного горестного рассказа про личный (или родственника/знакомого) опыт болезни. Обычно в каждом посте новая история про условного "сгоревшего тридцатилетнего спортсмена". Или он появляется, когда количество комментариев больше 80?
02.11.20 17:22
10 2

Обычно в каждом посте новая история про условного "сгоревшего тридцатилетнего спортсмена". Или он появляется, когда количество комментариев больше 80?
На 80ом комментарии открывается обычно, а если ненароком быстро за сотню переваливает, то этот спортсмен ещё становится обязательно чьим-то родственником.
02.11.20 17:42
7 2

что-то в комментариях не видно
а я не вижу в комментариях вашего ответа на вопрос "какие именно ограничения и где вводил Йенс Шпан?"
02.11.20 17:57
1 3

Это который Йенс Шпан? Федеральный министр в ФРГ? Тот еще, у которого муж - журналист?
02.11.20 18:59
4 0

Именно он.
02.11.20 19:26
1 1

Который еще "финансы и кредит" по образованию? Тот, который Дростена наслушался, по которому за "эпидемию свиного гриппа" скамья подсудимых плачет?
02.11.20 19:44
6 1

Слив засчитан. Примеры его распоряжений по введению карантинных мер вы так и не привели.
А то, что вы, вместо предметного разговора, пытаетесь заочно выводить на человека ушаты грязи говорит только о вас.
02.11.20 22:58
0 6

Ого! Тяжелая артиллерия (орудия образца 2006 года) пошла в виде слов "Слив засчитан". С этим, я конечно, побороться не смогу. Раз засчитан слив, то да. Кем он засчитан и куда - это, видимо, надо не Вас спрашивать.
02.11.20 23:05
5 2

И грязь! То есть его образование и семейное положение - вы посчитали грязью? Очень зря.
02.11.20 23:06
4 1

его образование и семейное положение - вы посчитали грязью? Очень зря
Я посчитал, что его образование и семейное положение не имеет никакого отношения к вопросу.
03.11.20 17:10
0 0

А при чем тут индепенденсия? Это вскрыло бардак и коррупцию внутри гос системы. Почти не сомневаюсь что примерно то же самое есть во всех развитых странах, которые так гордятся своим "отсутствием коррупции". Если менты на улицах у вас не вымогают деньги, это не значит что коррупции нет, это значит что она цивилизованная и почти законная)) И да, прав решать проблемы за бабки у граждан нет, но у отдельных - есть, задорого. Недавняя история с Пучдемоном, живущим в Брюсселе всем в помощь. А за постики в фб сажают, да, и маски на пляжах нужны да...потому что закон у нас...почти для всех))
02.11.20 12:25
10 22

Подпишусь под каждым словом.
02.11.20 13:01
0 0

Звучит, как будто "коррупция+менты на улицах деньги вымогают" ничуть не хуже, чем просто коррупция.
Нет, без ментов-вымогателей лучше.
02.11.20 13:38
1 14

Лучше да. Но это вовсе не значит что в "развитых" странах нет коррупции, она просто на более высоком уровне и с ней сам ежедневно не сталкиваешься, как в эксСССР. Но это как в армии, есть дедовщина, а есть кое что похуже - уставщина называется. Когда все по БУКВЕ закона. Вот пример. Франкфурт, билет на Дойчебан на поезд, на конкретное время. Самоль прилетел чуть раньше, успеваем на поезд пораньше, но билет на конкретный поезд, ехать не в Париж, а 20 минут д Центр ЖД вокзала. По логике - пофиг на каком поезде ехать, билет есть, поезда каждые 20-30 минут ходят. Но мы ж в Германии, все не так просто. Уточняем у служащего БД на перроне, можно ли ехать. Он долго чешет репу но потом говорит "да, ездуйте, главное что оплачено, остальное неважно". Едем. Контролеры. Пишут штраф 80 Евро каждому за безбилетный проезд. Объяснения "нам сказали можно" никого не волнуют. Итог - штраф мы таки платим (иссессно) но пол вагона было готово линчевать контролеров, ибо сами как минимум раз в такой ситуации были. Формально все правильно. А по идее...вот потому я и не хочу жить в Европе, нахер такие стрессы. Перегибы в любую сторону - плохо, иногда возможность договориться - бесценно)
02.11.20 14:26
12 8

Но это вовсе не значит что в "развитых" странах нет коррупции
Вы встречали людей, которые так говорят? Это все равно, что сказать, что там нет преступности. Есть. И в Сомали она есть. Значит ли это, что Сомали не отличается от Германии(в Сомали как раз всегда можно договориться, если знаешь с кем)? Нет? Тогда не пишите ахинею.
02.11.20 14:44
8 12

> не пишите ахинею.

Разве не в праве это делать - суть демократии?
02.11.20 14:46
2 6

По логике - пофиг на каком поезде ехать, билет есть,
Цена билета разная. Тот билет, с которым можно на любом поезде ехать стоит дороже.
Поэтому если сэкономил и купил билет с привязкой к конкретному поезду - будь добр этим поездом и ехать.
02.11.20 16:50
0 15

Нет, система просто не продавала билет без указания поезда, выбрали приблизительно подходящее время, к тому же - уточнили специально на месте. Билет покупался "длинный" Фр аэропорт - Гамбург, где аэропорт-Фр Центр вокзал просто пересадочная станция. И кстати, где мне должны возместить за все разы опоздания поездов Дойчебана на час и более? Однажды я чуть на самоль в другом городе не опоздал, слава Богу самолет тоже на 2 часа задержали, а поезд мой на 1,5 часа влегкую опоздал. И никого не гребло что у меня изза этого 4 стыковки по свему миру автоматически слетали. Мне, если че, в суд надо идти, а вот меня, если чо прям на месте оприходуют. Потому - можешь прокинуть систему - делай это, от нее все равно не убудет))
02.11.20 17:41
6 4

Ну вот Witalij чуть ниже, не зная ситуацию тут же обвинил МЕНЯ в том что я хотел наипать систему, а вовсе не систему, которая работает криво. Он априори считает что немецкая система ошибаться не может. Какие еще доказательства нужны?
02.11.20 17:47
5 5

система просто не продавала билет без указания поезда,
это у DB система не продавала билет без указания точного времени отправления?
02.11.20 18:00
0 4

система просто не продавала билет без указания поезда
Flexpreis
где мне должны возместить за все разы опоздания поездов
тут
Это, конечно, крайне сложно набрать в Гугле "Kostenerstattung Zugverspätung" и выбрать первую ссылку, которая ведёт на сайт немецкой железной дороги.
02.11.20 18:50
3 4

Почти не сомневаюсь что примерно то же самое есть во всех развитых странах, которые так гордятся своим "отсутствием коррупции".
Совершенно никто из них не заявляет, что у них якобы "нет коррупции". Этот ложный тезис много лет назад придумали адепты байки "У них всё точно так же, как и у нас, просто лучше скрывают, поэтому не катите бочки на нашего честного царя-батюшку" – и сами же его много лет "героически опровергают". Как вот вы сейчас зачем-то.

Но это как в армии, есть дедовщина, а есть кое что похуже - уставщина называется. Когда все по БУКВЕ закона.
Объяснения "нам сказали можно" никого не волнуют.
В вашем примере контролёры были совершенно правы, увы. Вы зачем-то положились на слова какого-то безвестного сотрудника, он зачем-то тоже положился хрен знает на что (если уж так долго думал над ответом).
А не нарушил бы тот сотрудник пресловутую "букву закона", обратился бы "по уставщине" к реальным правилам – и вы бы не пострадали от его "совета".

Видите, как всё просто-то...

В принципе, штрафы можно оспаривать. Опознаете того перронного работника, он подтвердит что давал вам такой ответ, суд вас освободит от уплаты штрафа.

Да, это тоже понятно. Просто мало кто будет заморачиваться из-за такой мелочи и устраивать целое расследование.

Вот и из-за 0,67% никто не хочет заморачиваться, кроме вас с верблюдом и других.

Нет, система просто не продавала билет без указания поезда, выбрали приблизительно подходящее время, к тому же - уточнили специально на месте. Билет покупался "длинный" Фр аэропорт - Гамбург, где аэропорт-Фр Центр вокзал просто пересадочная станция.
Как-то странно, в таких случаях система выдает s-bahn для локальной поездки с аэропорта на вокзал, а уже потом ICE на Гамбург. Что-то вы перемудрили. Но штраф оспорить тоже никто не запрещает.

ы зачем-то положились на слова какого-то безвестного сотрудника, он зачем-то тоже положился хрен знает на что (если уж так долго думал над ответом).
По большому счету, сотрудник должен был увидеть привязку к конкретному времени отправления и соотвественно скорректировать билет.

когда персонал просто сбегал
Ну это и есть как бы "карантинный антифашизм"
02.11.20 12:20
0 0

Дерево индепенденсии нужно поливать кровью, да.
02.11.20 12:17
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 11
calella 101
exler.ru 100
авто 336
видео 2621
вино 275
Что ещё почитать