Нищета-а-а-а-а!

Забавно, что в детстве, когда я читал "Мэри Поппинс", я на эти строчки внимания не обращал. А сейчас прямо-таки бросается в глаза то, в какой ужасающей нищете жило семейство Бэнкс.

 Дело в том, что его нынешний хозяин, мистер Бэнкс, сказал своей жене, миссис Бэнкс:

— Выбирай, дорогая, одно из двух: или чистенький, хорошенький, новенький домик, или четверо детей. Обеспечить тебе и то и другое я не могу. Не в состоянии.

И, хорошенько обдумав его предложение, миссис Бэнкс пришла к выводу, что пусть уж лучше у неё будет Джейн (старшая) и Майкл (младший) и Джон с Барбарой (они близнецы и самые-самые младшие).

Вот так всё и решилось, и вот почему семейство Бэнксов поселилось в Доме Номер Семнадцать, а с ними — миссис Брилл, которая для них готовила, и Элин, которая накрывала на стол, и Робертсон Эй, который стриг газон и чистил ножи и ботинки и — как не уставал повторять мистер Бэнкс — «зря тратил своё время и мои деньги».

И, конечно, там была ещё няня Кэти, которая, по правде говоря, не заслуживает того, чтобы о ней писали в этой книжке, потому что в то время, когда начался наш рассказ, она уже ушла из Дома Номер Семнадцать.

25.11.2021 13:34
Комментарии 356

Аркадий Аверченко
Черты из жизни рабочего Пантелея Грымзина
---
Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.

— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.

Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.

— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..

---

Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.

— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..

---

Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!.....
26.11.21 15:20
0 2

Даааа, а теперь прислуга работать за еду не согласна. Всё-таки мир развивается в правильную сторону, пусть и зигзагами.
26.11.21 08:15
0 0

Кому интересно, можно еще глянуть "Поваренную книгу Мэри Поппинс". С точки зрения современного человека, питались они без изысков, на уровне средней столовки )
26.11.21 02:04
0 0

Ну Англия общеизвестна всему миру своей изысканной кухней.
26.11.21 06:22
1 2

Ну Англия общеизвестна всему миру своей изысканной кухней.
фиш&чипс 😄
26.11.21 06:40
0 0

Я вот с радостью пользуюсь услугами помощников разных (личных ассистентов и проч), но чтобы заработать на машину я не представляю сколько надо зарабатывать, ну если машина стоит 2 млн то где то не менее 700 тыс в месяц, и то я бы лучше 2млн инвестировал.
26.11.21 02:00
4 0

Алиса и Сири?
26.11.21 08:16
0 0

у если машина стоит 2 млн то где то не менее 700 тыс в месяц
Странная у вас арифметика. Очевидно, что если машина стоит 2 млн - то чтобы ее купить, нужно зарабатывать более 2 млн в месяц! Ну или еще можно
накопить.
26.11.21 14:58
0 1

Я читала книгу про Италию 30-х, про жизнь небогатого среднего класса - как правило, муж-клерк и неработающая жена. Практически все такие семьи имели прислугу, совмещавшую роль кухарки, уборщицы и няни. В город приезжало много девушек из деревни, работавших практически за угол, где жить, и еду. Те же самые семьи экономили на еде, пользуясь советами "как применить в хозяйстве гороховые очистки", и перешивали старую одежду, чтобы выглядела поновее.
25.11.21 22:44
0 0

У Памелы Трэвис еще до того как она стала автором Мэри Поппинс есть совершенно шикарная книжка "Московская экскурсия" про то как она туристом прокатилась в Москву и Ленинград в начале 30-х годов. Книжку можно смело разбирать на цитаты.
25.11.21 22:18
1 2

У Памелы Трэвис еще до того как она стала автором Мэри Поппинс есть совершенно шикарная книжка "Московская экскурсия" про то как она туристом прокатилась в Москву и Ленинград в начале 30-х годов. Книжку можно смело разбирать на цитаты.
И где эту книжку найти?
26.11.21 02:13
0 2

26.11.21 04:23
0 0

Всё дело в том, что прислуга всегда получала крохи, пять фунтов в год вполне стандартная цифра для второй половины XIX - начала XX века . С 1896г. после уменьшения золотого содержания рубля в результате реформы Витте фунт это 9 1/2 рубля, то есть 5 фунтов в год это примерно 4 рубля в месяц. Думаю, найти что можно было купить на 4 рубля в России, например, в приснопамятном 1913г. никому не составит большого труда. Причины по которым сегодня низкоквалифицированный труд домашней прислуги стоит совершенно несопоставимо с тем, что было 100-150 лет назад различны, но текущая картина кардинально от той.

P.S. Шиллинги, которые раздавал Холмс пацанам (в фунте их было 20) это огромные деньги.
25.11.21 21:28
0 1

Больше всего меня во дворянстве умиляло, что усадьбы и дома закладывали, брали ссуды, но прислуга с кухарками из э маст. 😄

Это даже не нищета. Это понты в долгах. Пузыри. В надежде либо выйти замуж за богатого буратину, либо жениться на приданном.
25.11.21 19:27
11 0

Больше всего меня во дворянстве умиляло...
Не поверите, были и более веские причины умиляться...
25.11.21 19:40
0 1

Больше всего меня во дворянстве умиляло

Да, меня это тоже всегда забавляло. Бабла нет, но прислуга и кухарка есть. 😄 И все в долгах как в шелках.
25.11.21 19:22
8 1

«Я родилась в семье небогатого нефтепромышленника»
Так написала Фаина Раневская в своей автобиографической книге.
25.11.21 18:52
0 3

«Если к вам пришли гости, а у вас совсем ничего нет, попросите кухарку сходить в погреб, пусть принесет фунт масла, два фунта ветчины, дюжину яиц…»
aag
25.11.21 18:30
0 20

«попросите кухарку сходить»
А она согласится?
25.11.21 21:43
0 0

А она согласится?
А куда она денется?

Между прочим, держать няньку было совершенно нормально даже в Советском Союзе (что меня всегда удивляло в детстве, кстати - как же так, у нас ведь запрещена эксплуатация человека человеком)
25.11.21 18:11
3 4

у нас ведь запрещена эксплуатация человека человеком
Вы тут не путайте. Это при капитализме происходит эксплуатация человека человеком. А при социализме - наоборот!
25.11.21 19:18
0 16

Между прочим, держать няньку было совершенно нормально даже в Советском Союзе (что меня всегда удивляло в детстве, кстати - как же так, у нас ведь запрещена эксплуатация человека человеком)
Это где в совке няньку держали? Ясли существовали, где годовалые дети были. И статья за тунеядство была.

Нормально держать прислугу было для коммунистов высшего эшелона. Остальные по садикам и яслям воспитывались пока пахали на заводах.
25.11.21 19:24
4 5

ахахахахахахахахахахахахахаха
26.11.21 06:19
1 0

Няньку не держали. К ней детей водили. Когда в яслях или детском саду мест не было. Дорого получалось, но вариантов не было
26.11.21 06:47
0 0

ну вот у моего папы была нянька до войны. родители были типа бухгалтеров/делопроизводителей в какой-то конторе. (областной центр)
26.11.21 10:45
0 0

Райкин сатирически раскрыл существовавшее тогда превышение спроса услуг над предложением.
26.11.21 13:45
0 1

Агата Кристи пишет о временах своего первого брака в 1918 году: "Сейчас, вспоминая об этом, я удивляюсь, как при таких скромных доходах мы намеревались держать няню и прислугу, но в то время без них никто не мыслил себе жизни, и это было последнее, от чего мы решились бы отказаться. Нам бы, к примеру, тогда не пришло в голову завести машину. Машины были только у богатых. Как-то на исходе беременности, стоя в очереди на автобус, из-за тогдашней своей неуклюжести получая пинки со всех сторон — мужчины не отличались особой учтивостью — и глядя вслед проносящимся мимо автомобилям, я подумала: как было бы здорово завести когда-нибудь собственный автомобиль!"

Или приписываемая ей фраза: "В юности я не думала, что буду настолько бедна, что не смогу позволить себе прислугу, или настолько богата, что куплю автомобиль".

avva.livejournal.com
25.11.21 17:55
0 3

Машины были только у богатых.
Собственно, до появления Форда-Т (и других аналогичных ему "массовых" автомобилей) так и было.

Кстати, в СССР в 1950-х было похоже. Мои дедушка с бабушкой (инженер-авиаконструктор и хирург-завотделением, соответственно) отнюдь не бедствовали и могли себе позволить домработницу, но о машине даже не мечтали.
25.11.21 19:12
0 5

Хелен Гофф родилась в Мэриборо, в Австралии, в семье банковского управляющего Трэверса Роберта Гоффа (позже пониженного до банковского служащего) и Маргарет Агнес Морхед (племянницы Бойда Данлопа Морхеда, который был Премьер-министром Квинсленда с 1888 до 1890 года)

Это 19 век. Тогда товары стоили дорого, а труд людей, особенно низкой квалификации, - дёшево. К тому же женщинам платили меньше, чем мужчинам, а у Бэнксов слуга мужского пола только один.
25.11.21 17:48
0 6

а у Бэнксов слуга мужского пола только один.
Это, простите, кто?

Мистер Робертсон Эй. В книге -- дворник и садовник, в фильме -- какой-то ошивающийся в доме раздолбай...

это по теме поста, семья из книги про Мэри Поппинс

Музычка в нашем фильме классная
25.11.21 17:31
1 3

Музычка в нашем фильме классная
В нашем фильме прекрасно всё, кроме, собственно, главной героини ...и мужика с головой кота.
25.11.21 22:17
0 1

Ехлер завидуй молча
25.11.21 16:42
16 4

Тебя не затруднит мою фамилию писать как полагается? Ну пли-и-и-и-из...
26.11.21 09:14
0 0

Алекс, я так и не уловил до какого момента ты читаешь комменты...😉
26.11.21 15:58
0 0

Ни до какого, на этот коммент просто жалоба была.
26.11.21 17:25
0 0

У разных людей разное понятие бедности. Если дня кого-то ипотечная квартира в панельке - это значит жизнь удалась, то для кого-то переезд из собственного дома в просторную многоэтажку будет трагедией.

В сегодняшней Англии, в семьях со средним достатком (по мнению многих тут - это состоятельные люди) отправить двоих детей учиться в частную школу - это сродни подвигу, троих - почти нереально. У меня была знакомая Пакистанка. Она из богатой семьи, в Пакистане ее отец был то ли директором, то ли хозяином завода, у них есть несколько домов в Лондоне. Ей "пришлось" переехать из своего пятиспального дома в особнячок стоимостью 2-3 миллиона, так как семья не хотела его в аренду сдавать. У ее мужа несколько оптик, сама она микробиолог, работала, но вот решила себя посвятить семье. У них трое детей, старший в хорошей частной школе. Средняя училась в частной начальной, младшая - в государственной начальной, так как троих детей обучать в частных школах для них было непросто. Потом средняя поступила в государственную грамматическую школу (эти школы успешно конкурируют с частными, конкурс туда просто дичайший). Они тут же перевели младшую с частную началку. А потом и младшая поступила в эту же госшколу. Тут маман сказала - ну вот теперь наконец-то вздохнём с облегчением.

И таких историй - море. Второй-третий ребенок наносят серьезный урон по бюджету семьи. Это означает или неработающую маму или космические затраты на уход за детьми и образование. Это не выбрасывает семью сразу в категорию "бедных", но серьезно ограничивает в тратах. Это как еще одна ипотека, только хуже. Если например, с ипотекой можно что-то сделать - передоговориться с банком, съехать на меньшую площадь, то с оплатой школы практически ничего - если не можешь платить - вали в госшколу, проблема лишь в том, что в хороших гос школах мест нет, а достанется тебе место в таком отстое, что туда без охраны подходить страшно.
25.11.21 16:31
7 7

Второй-третий ребенок наносят серьезный урон по бюджету семьи
Прочитал и прям захотелось перечислить пару футов этим несчастным семьям ))
Очередная история из серии "богатые тоже плачут". И почему-то люди, рассказывающие про "серьезный урон по бюджету" и "космические затраты" никогда не пишут о разнице между качеством жизни и образования по сравнению с той же "бесплатной" медициной и образованием в постсоветских странах. Потому что это будет даже не космос, а другая галактика.
25.11.21 17:08
3 15

А почему они должны сравнивать себя с постсоветскими странами? Вот обьясните мне, по какой причине они должны сравнивать себя с нищебродом из деревни Гадюкино, а не с соседями со своей улицы? Вы если сравните свою жизнь с жизнью в каком Судане или индийских трущобах - тоже внезапно обнаружите себя живущим в роскошном замке. Вам от этого полегчает?
25.11.21 17:21
4 9

А почему они должны сравнивать себя с постсоветскими странами?
Они конечно не должны себя сравнивать. Сравнивать должны те, кто рассказывает другим о том, как им там тяжело живётся.
25.11.21 17:24
0 8

образования по сравнению с той же "бесплатной" медициной
Что касается образования - я именно про это и написала. Это все ради хорошего образования, что бы их дето не оказались в обычной школе. Отдайте ребенка в обычную школу в каком Шеффилде, да вы в Тоттенхэме к некоторым школам подойти побоитесь, не то что ребёнка туда отдать.
Ну а про замечаельное английское бесплатное здравоохранение можно легенды слагать. И слагают.
25.11.21 17:29
4 2

отправить 3х детей по разным школам - это очень надо своеобразно мыслить. Я бы поверил в ваши страшилки если бы сам тут детей не растил..
детсад тут кстати стоит примерно столько же сколько частная школа или университет, но государственных бесплатных тупо нет.
MM2
25.11.21 17:31
0 1

А вы слышали про школы для мальчиков и девочек? А про то, что в Англии до 6 класса учатся в онбой школе, а топом до 11 в другой, а потом еще 2 года может быть 3-я? Это не зависит от вашего желания.

Я бы, кстати, хотела отправить по разным школам своих троих, но мой средний не сдал экзамены. Мелкого все равно попробую в другую отдать. Я считаю, это для них лучше.
Ну и стоимость садиков - одна из причин почему я не стала упорствовать в устройством на работу.

государственные бесплатные есть. но лучше ны их не было. Что такое 3 часа в день? Сейчас вроде подняли до 25 часов в неделю. Ага, про рабочей неделе в 40 + время на дорогу. По факту бесплатными госсадиками могут пользоваться только неработающие мамашки, что бы успеть передохнуть и кофе выпить в тишине.
25.11.21 17:33
3 1

к некоторым школам подойти побоитесь, не то что ребёнка туда отдать.
Кошмар! Наверняка там хуже, чем школы в Воркуте или Пензе, вы посоветуйте, чтоб ваши знакомые детей туда перевели, там им страшно не будет, будут спокойно ходить.

про замечаельное английское бесплатное здравоохранение можно легенды слагать
Ну так конечно, ведь из-за этого продолжительность жизни в Англии намного меньше, чем например в России. Бедные англичане не могут добиться нормальной медицины, вот и мрут в 60 лет, правда?
25.11.21 17:40
4 6

Я давно уже живу в Англии и постоянно слышу страшилки про бесплатное здравоохранение. Проблемы, конечно, как и везде, есть. Но здесь хорошо поставлена профилактика, постоянно вызывают то на одно, то на другое обследование. К врачу записаться проблем нет. Стоматолог платный, но цены сравнительно невысокие и фиксированные. Лекарства по рецепту - по льготной (весьма доступной) цене, а после 60 лет - бесплатные. Life expectancy - свыше 81 года.
25.11.21 17:44
0 4

Кошмар! Наверняка там хуже, чем школы в Воркуте или Пензе, вы посоветуйте, чтоб ваши знакомые детей туда перевели, там им страшно не будет, будут спокойно ходить.
А почитайте историю, почему Абрамович купил Челси, а не Тоттенхэм, там кое-что описано.
25.11.21 17:48
0 0

Сравнивать должны те, кто рассказывает другим о том, как им там тяжело живётся.
Вы, видимо, нашу даму не так давно читаете 😄
У неё поста не проходит без "а вы знаете тут на самом деле всё не так хорошо". Прям жду, когда она, как Захарова, начнёт истории возващенцев постить.

Я давно уже живу в Англии
Похоже вы с Dripkinzzz в разных Англиях живёте ))
Она начиталась почему Абрамович купил Челси, а не Тоттенхэм, теперь спать не может.
25.11.21 17:52
4 6

Вы, видимо, нашу даму не так давно читаете 😄
У неё поста не проходит без "а вы знаете тут на самом деле всё не так хорошо".
Да я таких как она столько наслушался... Страдают, бедные, в Англиях, США и Германиях, боятся к школам подойти, а уж от медицины так вообще.
А еще почитывают почему же Абрамович купил Челси, а не Тоттенхэм. И от этого еще больше ужасаются.

Но здесь хорошо поставлена профилактика, постоянно вызывают то на одно, то на другое обследование. К врачу записаться проблем нет.
Скажите мне своего GP, и я запишусь туда. Пожалуйста. Профилактика - не слышала, вот честно. У меня нет претензий к лечению тут, но добраться до этого лечения, это квест.
Ну а что касается недорогой стоматологии - вы навесное достаточно непритязательный человек ну или у вас нет никаих проблем с зубами, тут есть недорогая стоматология, но она настолько базовая, что как-то даже неудобно. Приличное - только в частной, ну или ехать куда в Латвию. Что многие и делают.
25.11.21 17:58
4 1

никогда не пишут о разнице между качеством жизни и образования по сравнению с той же "бесплатной" медициной и образованием в постсоветских странах. Потому что это будет даже не космос, а другая галактика.
Так ведь вроде о том и речь, что все относительно. Медицина и образование в современной России являются недостижимой мечтой для огромного количества народу в других странах
25.11.21 18:08
0 0

Пафнутий, я вас искренне жуду в комментах, я рада, что вы следите за мной. В Англии все очень неплохо, но есть ряд моментов. И то что в условной Пензе со школами плохо не заставит меня отдать моих детей в школу в Тоттенхэме, я туда сына на баскетбол не отпускаю раз в неделю, не то что ежедневно в школу.
Если вы считаете, что жизнь только черная и белая - мне вас жаль. Это не так. Возможно это последствия отсутствия паровозика в детстве.

Страдают, бедные, в Англиях, США и Германиях, боятся к школам подойти, а уж от медицины так вообще.
Ну так уедьте и перестаньте страдать. Оцените все на своем опыте, а не на опыте истеричек из интернета.
25.11.21 18:11
5 3

Медицина и образование в современной России являются недостижимой мечтой для огромного количества народу в других странах
Особенно это касается зарубежных крупных производителей лекарств и субстанций. У них, когда они про правло "третий лишнй" узнают, эрекция неделю не проходит.

Если вы считаете, что жизнь только черная и белая - мне вас жаль.
Если вы считаете, что я так считаю, то мне вас на один больше жаль.

Если Вы согласитесь приехать в Бирмингем - посоветую хорошую клинику и GP.
Стоматолог у нас хороший, с Украины 😄
25.11.21 18:16
0 1

Несчастные угнетаемые колониализмом меньшинства. Слёзы душат.

Ну уж нет, сами в своём Бирмингеме сидите. Муж там по соседствуют провёл пару месяцев во время последней избирательной кампании - его теперь туда даже проездом не заманишь.
Нас и в Лондоне неплохо кормят.
25.11.21 18:42
4 2

Опять вы сравниваете не то и не с тем. Сравните с Суданом, что вам из вашего опыта даёт основания сравнивать с…?

...никогда не пишут о разнице между качеством жизни и образования по сравнению с той же "бесплатной" медициной и образованием в постсоветских странах. Потому что это будет даже не космос, а другая галактика.
Нет, качество образования не лучше, чем в хороших российских (или каких угодно других) школах. Просто потому, что дальше просто уже некуда улучшать. Дети есть дети, слишком много им в голову не засунешь. Но да, в плохой школе может быть по настоящему плохо. Недостаток системы, основанной на частных школах: не так уж важно, что именно ты в школе делал - учился или "балду гонял". Гораздо более важно, какую именно школу ты закончил. Это определяет твои дальнейшие перспективы очень, очень существенно.
25.11.21 20:53
0 0

Нет, качество образования не лучше, чем в хороших российских (или каких угодно других) школах. Просто потому, что дальше просто уже некуда улучшать.
Ну да, ну да. Насколько "некуда" можно понять, сравнив хотя бы пару роликов популяризаторов науки.

Вы, видимо, нашу даму не так давно читаете 😄У неё поста не проходит без "а вы знаете тут на самом деле всё не так хорошо". Да я таких как она столько наслушался... Страдают, бедные, в Англиях, США и Германиях, боятся к школам подойти, а уж от медицины так вообще.А еще почитывают почему же Абрамович купил Челси, а не Тоттенхэм. И от этого еще больше ужасаются.
Человек быстро привыкает к хорошему, и хочется ещё лучше - это возможно одно из самых естественных качеств человека и основа прогресса цивилизации. Даже переход с четырёх ванных в доме на три может болезненно восприниматься. Если человек честно заработал, это нормально. Приплетать сюда условную «Воркуту» (в реальной Воркуте я никогда не был, возможно там рай на земле) неуместно, потому, что если там плохо, то это проблемы исключительно самих условных «воркутинцев» и все вопросы к ним - очевидно, их так устраивает, что не повод осуждать стремление мадам dripkinzzz к лучшей жизни.
25.11.21 20:58
1 3

Бедные англичане не могут добиться нормальной медицины, вот и мрут в 60 лет, правда?
А мрут ли россияне именно от плохой медицины? Я не уверен! В России разница между продолжительностью жизни мужчин и женщин - одна из самых высоких в мире - если не самая высокая. Женщины доживают аж почти до англичан, а вот мужчины нет. И что это значит? Медицина в России не для мужчин? Вы вот например, такой весь из себя, приходите в поликлинику, и вас таки сразу спрашивают: "ваш пол, пожалуйста?" "Да мужчина ж я, че не видно чтоли?". "Ну тогда вон отсюда, негодяй! А, нет, постойте, не уходите. Пройдите уж сразу во-о-он в ту комнатку с надписью "морг"".
25.11.21 21:01
0 1

Пафнутий, ... Возможно это последствия отсутствия паровозика в детстве.
Ага, съели, Панфутий, а!?
25.11.21 21:03
0 2

Женщины доживают аж почти до англичан
До англичан или до англичанок?
25.11.21 23:13
0 0

тут есть недорогая стоматология, но она настолько базовая, что как-то даже неудобно. Приличное - только в частной, ну или ехать куда в Латвию.
Очень правы вы относительно стоматологии, есть болезненный подобный опыт в прошлом - когда у сына заболел зуб в калифорнийской полумексиканской глубинке (попал туда по программе учебного обмена), то пришлось срочно брать ему билет на полет домой, чтобы вылечить канал зуба. Там такое лечение нам бы стоило нескольких тысяч долларов.
Это не Англия, США, а значит все медуслуги ещё дороже.
25.11.21 23:43
0 1

До англичан - вполне, а до англичанок немного не дотягивают. А вот с мужчинами бяда-бяда. Что вы с собой делаете?
26.11.21 00:52
1 0

Причем от ужасной медицины больше всего стонут страны, где средняя продолжительность жизни под 90 лет.
26.11.21 04:30
0 2

несмотря на то что в США медуслуги дорогие, медстраховки никто не отменял.

(кстати удивляюсь с "подкиньте денежек на лечение в штатах, 10-30 тыщ долларов всего надо на операцию" просьб, и думаю где они такие цены нашли дешевые, в примере - счёт за неделю в больнице - и это без врачей - только собственно медсёстры и койка. Каждый врач отдельно выставляет счёт, даже если он просто мимо проходил и заглянул спросить как дела (т.н. drive by doctoring) - да, страховка его немного уменьшит, но не очень сильно, будет не 50, а скажем 45 из которых они потом оплатят процентов 80-90)
26.11.21 05:37
0 0

никогда не пишут о разнице между качеством жизни и образования по сравнению с той же "бесплатной" медициной и образованием в постсоветских странах. Потому что это будет даже не космос, а другая галактика.Так ведь вроде о том и речь, что все относительно. Медицина и образование в современной России являются недостижимой мечтой для огромного количества народу в других странах
да-да, особенно медицина (значок сарказма)
26.11.21 05:50
0 0

Причем от ужасной медицины больше всего стонут страны, где средняя продолжительность жизни под 90 лет.
Это где такая проболжительность жизни? Кстати, по этому показателю Штаты уступают почти всей Европе.
26.11.21 06:33
0 0

Нас и в Лондоне неплохо кормят.
Стесняюсь спросить: а в Риге плохо кормили?
26.11.21 11:25
0 1

Забавно, что в детстве, когда я читал "Мэри Поппинс", я на эти строчки внимания не обращал.
Это примерно тоже самое, как в детстве мы не обращали в какой ужасной обстановке приходилось жить и готовить революцию дедушке Ленину.
Там описывалось куча "ужасных" случаев плохого с ним обращения и несправедливости со стороны царского правительства. Типа пришли жандармы с обыском, проверили книги в шкафу, извинились и ушли.
Или как его ужасно преследовали, а он, имея загранпаспорт и свободный выезд за границу, постоянно уезжал из России и жил в своё удовольствие где-нибудь во Франции или Швейцарии. И потом спокойно возвращался назад.
25.11.21 15:55
2 34

В 1909—1911 годах Сталин дважды был в ссылке в г. Сольвычегодске Вологодской губернии — с 27 февраля по 24 июня 1909 года и с 29 октября 1910 по 6 июля 1911 года[39]. Бежав из ссылки в 1909 году, в марте 1910 года Сталин был арестован и после шестимесячного заключения в Баку вновь препровождён в Сольвычегодск. По утверждению ряда историков, в сольвычегодской ссылке у Сталина родился внебрачный сын — Константин Кузаков[40][41][42]. По окончании срока ссылки Сталин до 6 сентября 1911 года находился в Вологде, откуда, несмотря на запрещение въезжать в столицы, отправился в Санкт-Петербург с паспортом своего вологодского знакомого Петра Чижикова, в прошлом тоже ссыльного; после очередного задержания в Петербурге 5 декабря 1911 года был вновь сослан в Вологду, откуда бежал 28 февраля 1912 года[43].

Там вроде веселее было - умнющий и хитрющий вождь сразу стул подсунул царскому сатрапу, тот сверху порылся, устал да и перестал. А вся нелегальщина на нижних полках была
25.11.21 16:12
0 9

Так поэтому они, когда к власти пришли, соответствующие выводы и сделали.

Это примерно тоже самое, как в детстве мы не обращали в какой ужасной обстановке приходилось жить и готовить революцию дедушке Ленину.
Нам не рассказывали, что Дедушке Л в Шушенское рояль даже привезли. Впрочем, возможно лгут, и это было обычное пианино.
25.11.21 17:06
0 9

Он просто порнуху на верхних хранил. Сатрапу не до брошюрок было.
25.11.21 17:07
0 3

Нам не рассказывали, что Дедушке Л в Шушенское рояль даже привезли.
И что там у него прислуга была тоже не рассказывают. Очень тяжело жилось Ленину в этих ссылках и заграницах, да-да.
25.11.21 17:11
0 6

Нам не рассказывали, что Дедушке Л в Шушенское рояль даже привезли. Впрочем, возможно лгут, и это было обычное пианино.
На самом деле вполне себе рассказывали, ведь воспоминания и самого Ленина, и Надежды Константиновны Крупской массово публиковались в СССР. А в этих воспоминаниях описывается и как Ильич на охоту в Шушенском целыми днями ходил, и сколько царские сатрапы ему давали содержания, и чем семья питалась, и какой дом снимала, и даже какая у Володи была наеденная на ссыльных харчах ряшка, что его даже мама, приехавши проведать, не узнала.
Но кто ж их читал, эти тома мемуаров, кроме специалистов.
26.11.21 00:25
0 3

А в тюрьме дедушка из хлебного мякиша делал чернильницу и наливал туда молоко. А потом писал на полях книг. И ел чернильницы.

Меня тогда удивляло, что гадкие сатрапы вот так спокойно выдавали молоко.
26.11.21 00:46
0 9

Это примерно тоже самое, как в детстве мы не обращали в какой ужасной обстановке приходилось жить и готовить революцию дедушке Ленину.
У Яхиной вышла новая книга, "Эшелон на Самарканд".
Как 500 умирающих от голода детей эвакуировали из Казани.

Как всегда у Яхиной -страшно написано.
Я вот задумался: конечно мучали проклятые буржуи народ при царском режиме.
Но тот песдец, который произошел после ВОСР -он того стоил???!
26.11.21 01:34
0 3

Я про рояль. Вот про него не очень выпячивали в детских книжках, что в школе проходили.
26.11.21 12:14
0 1

Это за вредность!
26.11.21 12:33
0 0

Мда... вроде с трудом научили людей отличать относительные цифры от абсолютных. Теперь бы еще этот навык перенести на другие сферы жизни.
25.11.21 15:34
3 0

А заодно и выучить, что никаких относительных цифр нет. Как и абсолютных. Есть абсолютные и относительные показатели, значения, величины. Выражаемые в числах.
25.11.21 16:36
1 7

О, в нашем клубе зануд новый председатель!.. (с)
25.11.21 17:02
0 11

Хочешь войны? Ладно, начнем с того, что никаких кэмел 1000 никогда не было. Были кэмел 100.
25.11.21 17:09
0 9

Читая книгу, читатель всегда ассоциирует себя с центральными персонажами и сравнивает свой образ жизни с ними. В данном случае с семьей Бэнкс. На самом деле большинству читателей стоило бы ассоциировать себя и сравнивать с этой самой обслугой и их семьями.
25.11.21 15:16
1 21

с этой самой обслугой и их семьями.
Про обслугу читать не интересно. Этот Диккенс мрачный, ни тебе бала, ни тебе конной прогулки...
ddd
25.11.21 16:33
0 1

Почему это? Мистер Бэнкс обычный банковский клерк, его жена - домохозяйка. Что тут такого особенного?
25.11.21 17:03
0 2

А кто мог тогда стать банковским клерком? И что значит - банковский клерк - кур;ер или руководитель инвестиционного отдела?
25.11.21 17:09
1 1

Почему это? Мистер Бэнкс обычный банковский клерк, его жена - домохозяйка. Что тут такого особенного?
Потому что это как разница между рабочими с завода Форда и рабочими автоВАЗа. В двух словах эта разница выражена в старинном анекдоте про машины на стоянках автозаводов- в США там стоят машины рабочих, а в СССР- директора.
25.11.21 17:14
1 1

сравнивать с этой самой обслугой и их семьями
обслуга была в СССР. которая типа не "прислуга". И милиция - не "полиция". И командир - не "офицер" и т.д., и т.п. Нормальное русское слово - "прислуга".
25.11.21 22:46
2 1

- в США там стоят машины рабочих, а в СССР- директора.
Поржал.
У меня был эпизод работы на британскую комбикормовую компанию.
Первый визит на их завод, где то недалеко от Ипсвича.
Шеф забирает меня из отеля, привозит на завод, паркуемся... и я вижу в ряду машин Порш Панамера! Спрашиваю: небось, директорская?
Шеф ржёт: не, это нашему оператору гранулятора жена подарила, она у него богатая!

Т.е., у чувака богатая жена (бизнесвумен, уёмоё)
Но он при этом не парится, и идет работать на комбикормовый завод грануляторщиком...
Поразительно!
26.11.21 01:49
0 3

Почему это? Мистер Бэнкс обычный банковский клерк, его жена - домохозяйка. Что тут такого особенного?
Мистер Бэнкс был не просто клерком, поскольку в книге его доход зависел от ситуации на финансовом рынке. Т.е. минимум - брокером, хотя по описанию он сам «делал деньги» и при этом сидел в кресле, а не торчал на бирже.
26.11.21 02:10
0 0

„Женщина обманывает мужчину, когда описывает свое прошлое, а мужчина обманывает женщину, когда описывает её будущее.“ (С)
25.11.21 14:58
0 10

Это вы еще «Аббатство Даунтон» не видели
25.11.21 14:41
0 1

И не стоит
25.11.21 15:10
3 1

И не стоит
Ну, для общего развития, и понимания, «откуда есть пошла» современная Англия, сезон-полтора посмотреть очень даже стоит. Больше — да, нет смысла
25.11.21 15:21
1 1

Ну подобная же проблема опписана в "Джентльменах" Гая Ричи, это покороче.
25.11.21 15:38
0 1

Это вы еще «Аббатство Даунтон» не видели
Ну в «Аббатстве Даунтон» показана совсем другая история- там аристократия с замками, поместьями и угодьями, а не обычные банковские работники.
25.11.21 17:30
0 0

Это вы еще «Аббатство Даунтон» не виделиНу в «Аббатстве Даунтон» показана совсем другая история- там аристократия с замками, поместьями и угодьями, а не обычные банковские работники.
Во-первых, там есть всякие персонажи. Например, свежеобъявившийся дальний родственник, совсем небогатый, у которого таки была прислуга.
Во-вторых, я этот сериал привел как пример, что пропорционально доходам росло количество обслуживающего персонала
25.11.21 17:39
0 0

Есть замечательная книжка "Mrs Beeton's Book of Household Management", это одна из старейших (первое издание 1861 года) английских книжек по ведению домашнего хозяйства. У меня есть электронная версия первого издания и печатная 1909 и 1960 года. И там помимо традиционных рецептов есть множество советов по ведению домашнего хозяйства, и вот двух старейших присутствует раздел сколько и каких слуг должна иметь семья в зависимости от дохода, и сколько им нужно платить. И видно, что до ПМВ зарплата работников хоть и растёт, но очень медленно, а в издании 1960 года этот раздел уже отсутствует.

Это кстати можно наблюдать и в романах Агаты Кристи, где служанки постепенно исчезают из домов в послевоенный период.
25.11.21 14:37
0 17

У меня 1909 года hard copy. Не удержался от покупки из-за рецептов мороженного.
27.11.21 03:27
0 0

Удивительное гораздо ближе. У Чехова в "Вишнёвом саду" есть пара фраз, по которым можно вычислить площадь этого сада. Я сохраню прелесть самостоятельного открытия для тех, кому это интересно: первое действие, Лопахин о дачных участках.

Суть произведения совершенно меняется, во всяком случае по сравнению с тем, как его преподносили в советской школе.

У Минкина есть подробный разбор экономики «Вишневого сада», и не только:
snob.ru

Странно, что статья датирована 15-м годом. Он её печатал в МКкогда она ещё была относительно вменяемой газетой.

Ничего не изменилось. Только яма растёт.

У Чехова в "Вишнёвом саду" есть пара фраз, по которым можно вычислить площадь этого сада.
Заинтриговал, а можно сразу озвучить площадь сада во вменяемых единицах - кв.м или га?

Заинтриговал, а можно сразу озвучить площадь сада во вменяемых единицах - кв.м или га?
Можно.
1100 га. Это пять с половиной княжеств Монако. Плюс у них не только сад был.

Можно.
Нифуя себе - это не сад, а целая страна. Действительно, вы правы, надо перечитать и переосмыслить.

А если ещё гаражи построить... Оооо!
25.11.21 16:41
0 1

Это исходя из того, что десятина в книге сотенная, а не к примеру бахчевая.

С другой стороны, это художественное произведение и это все равно что считать нагрузку на крыло имперского крейсера.

Это исходя из того, что десятина в книге сотенная, а не к примеру бахчевая.С другой стороны, это художественное произведение и это все равно что считать нагрузку на крыло имперского крейсера.
Чехов был глубоко в теме. Он себе купил подобное имение.
25.11.21 17:24
0 0

Ну и что, Астровитянку писал астрофизик, он был глубоко в теме, что и помогло ему сделать пару не сильно заметных ошибок в угоду повествованию.
25.11.21 17:35
0 2

Это исходя из того, что десятина в книге сотенная, а не к примеру бахчевая.
Это из той десятины, которая была десятиной при написании.
С другой стороны, это художественное произведение и это все равно что считать нагрузку на крыло имперского крейсера.
Ещё один малоизвестный факт - Чехов очень хорошо знал, о чём писал, у него в этот момент были ровно те же самые (за исключением размера) проблемы.

Ну и что, Астровитянку писал астрофизик, он был глубоко в теме, что и помогло ему сделать пару не сильно заметных ошибок в угоду повествованию.
Ну ок, очевидно, на следующей стадии ты нам расскажешь, каких фактических ошибок наделал Чехов в «Вишневом саде»
25.11.21 17:45
0 2

Эт вряд-ли... Но интернет расследование размеров этого сада забавно.
25.11.21 18:15
0 0

Но интернет расследование размеров этого сада забавно.
Чего? Расследование? Лопахин открытым текстом говорит о его размерах, вам надо только совершить одно очень нехитрое математическое действие.
А размер десятины для земли в момент написания - это абсолютно открытая информация.

Можно.Нифуя себе - это не сад, а целая страна. Действительно, вы правы, надо перечитать и переосмыслить.
Тут есть ещё проблема в искаженном восприятии современных жителей мегаполисов, где участок земли 20 на 20 воспринимается как нечто фантастическое. Даже сейчас многие могут переехать на 10ки или сотни гектар продав свою квартиру в центре и отъехав на 300 километров, просто мало кому это нужно. Монако просто очень маленькое, а так это площадь обычной фермы в любой большой стране.
25.11.21 21:31
0 1

а так это площадь обычной фермы в любой большой стране.
Вы понятия не имеете о чём пишите.
The average size of farms in the United States has seen a steady increase over the last decade. In 2020, the average farm size reached 444 acres (c) statista.com
Это 180 га примерно.

а так это площадь обычной фермы в любой большой стране.Вы понятия не имеете о чём пишите. The average size of farms in the United States has seen a steady increase over the last decade. In 2020, the average farm size reached 444 acres (c) statista.comЭто 180 га примерно.
Ну и площадь Монако 200. Разница 10%.

Какая там была площадь участка с аквадискотекой?
25.11.21 23:31
0 0

У О`Генри "поросенок летел впереди собственного визга". Мог ли ГГ пинком придать свинье ускорение достаточное для перехода через звуковой барьер? На какой высоте находился этот город? Был ли выставлен счет за замену оконных стекол?

Ну и площадь Монако 200. Разница 10%.
Простите, я не понял. Я думал вы говорили что "вишнёвый сад" это площадь обычной фермы. А Монако да, сопоставимо с обычной фермой. Ну так и вишнёвый в разы больше.

У О`Генри "поросенок летел впереди собственного визга".
У вас там уже локдаун чтоль? О`Генри - это псевдоним Чехова?
В "вишнёвом" нет никакой гиперболы, Лопахин называет точную сумму в рублях, вы понимаете это? Он не приувиличивает, он предлагает, в меру своего понимания, выход из положения.

я в шоке... для того, чтобы это понять, надо было для начала знать, что такое десятина, да еще и запомнить какой планируется доход и чтобы потом посчитать, когда он назвал цену... Да и что стоили тогдашние деньги нам сейчас непонятно, чтобы по величине суммы дохода прикинуть, о саде какого размера идет речь...

Это еще нормально, а вы обратили внимание, какой надменной оказалась сама мисс Поппинс, да еще и с ярко выраженными признаками нарциссизма?
25.11.21 14:25
0 6

Она именует себя титулом леди, словно графиня или принцесса, и требует того же от других. "Нашу няню зовут леди Мэри" - это всё равно что "Нашего лакея зовут лорд Джон". Или "Нашего сына зовут дядя Федор". Видимо вся фишка в том что она "не женщина, а фея", а сама книга - английский вариант "Лісової пісні" или "Хозяйки медной горы".
25.11.21 15:03
0 5

Происхождение и природа Мэри Поппинс - это тема для отдельной диссертации, но факт в том, что ее личного могущества точно хватает на титул леди, так что она именует себя по праву.
25.11.21 15:10
1 11

Это еще нормально, а вы обратили внимание, какой надменной оказалась сама мисс Поппинс
Это потому что Андрейченко не переделаешь, да режиссёр и не пытался вроде 😄
В книге она просто "правильная". Но правильная до скрежета зубов, а всё это необычное это же детские фантазии, вы же понимете. 😉

на титул леди, так что она именует себя по праву.
А она действительно именует себя этим титулом?

какой надменной оказалась сама мисс Поппинс
Надменной Мэри Поппинс оказалась исключительно в советском одноименном фильме, который есть образец поразительной безвкусицы и пошлости. Песни там замечательные, правда они не имеют абсолютно никакого отношения к сюжету. А вот сам фильм чудовищный. Попробуйте его пересмотреть сейчас, и обязательно все серии, а не только первую, которую помнит большинство. Получите моральную травму, гарантирую.

А вот где Мэри Поппинс великолепна, так это в исполнении чудесной Джулии Эндрюс в диснеевском фильме 1964 года. Всем горячо рекомендую.
25.11.21 16:06
3 7

А вот сам фильм чудовищный.
Он чудовищный как экранизация, но при этом довольно интересный. Там даже пасхалки есть.
25.11.21 16:28
0 1

А вот сам фильм чудовищный
Но плакат у мистера Эй на стене когда он поёт "33 коровы"...

Он чудовищный прежде всего в плане Мэри Поппинс. Так извратить этот образ надо уметь. Андрейченко это абсолютный провал.
25.11.21 17:04
1 2

Он чудовищный прежде всего в плане Мэри Поппинс. Так извратить этот образ надо уметь. Андрейченко это абсолютный провал.
Да, образ Мэри Поппинс там удивительно пошлый. А сам фильм чудовищный во всём, начиная со сценария (кто помнит последнюю серию тот поймёт).
25.11.21 17:17
1 2

Оба фильма (и советский, и диснеевский) очень далеки от книг и по сюжету, и по характерам. Советский, по-моему, всё же ближе к книжным образам.
25.11.21 17:22
0 1

ак что она именует себя по праву.
Такого права у неё нет, только если она не замужем за лордом или не удостоена чести стать дамой по указу Королевы.

ЕМНИП, в одной из книг она мимоходом упоминает, что она -- одна из Плеяд.
25.11.21 18:26
0 0

Она сама в некотором смысле королева.

А я в некотором смысле Папа Римский и Элтон Джон.

Вот когда вы это подтвердите делами, как это проделала Мэри Поппинс, мы это рассмотрим. И вы осторожнее, мне страшно подумать, что было бы, встреться вы, скажем, с Титанией или Галадриэлью... )

У Галадриэли все-таки была своя земля и подданные.
26.11.21 00:15
0 0

Да я помню, или уже позже придумал, что такой умный и сомневающийся был 😄, как лет в 8-9, при советской власти, О'Генри читал и удивлялся ужасам капитализма. А там начало века, несчастная продавщица только на платиновую цепочку наскребла, персик зимой в NYC трудно найти, кругом только апельсины ну и т.п., много у него, и не только, такого. Я в своих сибирских ебенях пару раз апельсин за всё детство видел... У Стейнбека угнетённые поденные сезонные рабочие с машинами и даже грузовиками удивили...
25.11.21 14:20
2 29

персик зимой в NYC трудно найти, кругом только апельсины
ну NYC всё же столица в отличии от "сибирских ебеней"... В центральной россии они были хоть и дефицитом, но отнюдь не диковинкой.
25.11.21 14:40
12 5

У О'Генри разные герои есть. Например, в "Третьем ингредиенте" художница из "валламброза" (комнаты за 2 доллара в неделю), живущая в мансарде под крышей, питалась одной картошкой.

Картофельная девушка была тоненькая и маленькая и обращалась со своими картофелинами, как старый холостяк с младенцем, у которого режутся зубки. В правой руке она держала тупой сапожный нож, которым и начала чистить одну из картофелин.

Хорошо, что ей в коридоре встретилась Хетти Пеппер со своим куском мяса (фунт говядины за 7,5 центов), и общими усилиями они приготовили жаркое.
25.11.21 15:20
0 7

NYC всё же столица
Нас в школе учили другому.
25.11.21 15:22
2 17

Нас в школе учили другому.
вы про то, что оф-ая столица Вашингтон, ДЦ? Ну я как бы знаю, но это особенность в основном Нового Света, когда экономическая и официальная столицы разнесены. В Старом Свете столица обычно сочетает эти функции. И имел в виду именно экономическую столицу.
25.11.21 15:43
1 3

Нас в школе учили другому.
Интересно, какое удивление вас ждёт, если вы узнаете какой город является столицей Калифорнии...

Мехико?

Вашингтон, ДЦ
Тогда уж ОК. А то и wash начнем переводить.
Ну, и НЙ скорее финансовая столица, экономика там не особо.
25.11.21 16:48
1 0

Мехико?
Спасибо, поржал.... Но тогда уж Пекин.

Вы видимо пропустили, что для того, чтобы наскрести на эти развалюхи (машины, которым оставалось жить совсем ничего) людям приходилось продавать все. Все на что семьи (не два человека, а по 7-8) работали десятилетия шло на покупку убитой машины ради возможности выжить. Но если книгу читать первые 20 страниц, то да, у них есть машины.
25.11.21 17:40
2 1

Но если книгу читать первые 20 страниц, то да, у них есть машины.
У них кроме машин есть кое-что гораздо более важное - свобода предпринимательства.
А читали мы это всё в СССР. Уголовная статья за спекуляцию.

Свобода была, пихай хоть куда. Но свободы жить в их доме, который строил ещё дед. Свободы жить в собственных лагерях, около рек и дороги. Свободы не искать копеек для пропитания. Вот этих свобод у них не было. Вы реально считаете, что хоть кто-нибудь в этой книжке, не из числа спекулянтов-перекупов, рад свободе предпринимательства? Вы до последней сцены хоть раз дочитали?

Все таки лучший у него по это рассказ Дары волхвов.
25.11.21 22:24
0 1

Вы реально считаете, что хоть кто-нибудь в этой книжке, не из числа спекулянтов-перекупов, рад свободе предпринимательства? Вы до последней сцены хоть раз дочитали?
То-ли дело свобода вкалывать за трудодни без паспорта и с угрозой уголовной статьи за опоздание, правда? Недаром угнетенные пролетарии всего мира завидовали освобожденному труду советских граждан!
26.11.21 00:14
0 4

Все таки лучший у него по это рассказ Дары волхвов.
Эээ... у О'Генри много лучших;)
а Последний лист?
а Дороги, которые мы выбираем?
Да Короли и Капуста -отдельный шЫдевр!
26.11.21 01:40
0 1

"а в СССР люди за трудодни впахивают", ничто не напоминает. От вашей логики пахнуло "ашотамухохлов" и "вамерикеусехлинчуют". Я говорю про Америку начала 30ых. Не надо приплетать другие страны и эпохи. Великая Депрессия и ее последствия.
26.11.21 02:45
1 0

У Стейнбека угнетённые поденные сезонные рабочие с машинами и даже грузовиками удивили...
Меня в свое время удивило, что в бразильском сериале девочки из бедных рыбацких семей ездили в школу на внедорожнике без крыши, с рамой сверху. При этом по фильму им было лет 14, и они его сами водили.
26.11.21 09:52
0 0

На дальнем востоке это и сейчас есть, особенно камачтка-сахалин-чукотка.
26.11.21 12:18
0 0

Сборник рассказов О'Генри вообще был моей настольной книгой в детстве.
Наравне с 12 стульями, Золотым телёнком и ПНВС.
26.11.21 13:57
0 1

За моей мамой в своё время ухаживал сириец. Оно говорил, что его семья довольно бедно живет, у них всего 6 слуг.
25.11.21 14:15
0 9

Вопрос в стоимости слуг там. В той же Индии или Мексике, судя по тв-передачам, человек мало-мальски среднего класса может себе позволить прислугу для уборки и готовки.
ddd
25.11.21 14:24
1 1

Вопрос в стоимости слуг там. В той же Индии или Мексике, судя по тв-передачам, человек мало-мальски среднего класса может себе позволить прислугу для уборки и готовки.
Естественно! То, что в нашей ситуации кажется богатством, там может быть почти бедностью. И наоборот. То-же неограниченное отопление и дешевая вода в России в городах есть у всех, а не экономить тепло и воду в северных штатах или в Англии могут только люди не бедные, средний класс как минимум.
25.11.21 14:29
0 3

Оно говорил,
25.11.21 14:31
0 0

Добавлю еще пусть хромающие на обе ноги, но в целом бесплатные медицину и образование в России.
ddd
25.11.21 14:40
7 3

Те медицина и образование, что в РФ бесплатные, они везде бесплатные. При этом я сомневаюсь в возможности родителей в РФ протащить ребёнка через всю среднюю школу и действительно ни разу ни за что не заплатить.

бесплатные медицину
"...нянечкам и сиделкам обычно что-то платят, но можно и не платить..."
"... если вас не интересует результат" (с)

Ну нет. Если у человека, условный, камень в почках, удалят ему его бесплатно в Швейцарии или США? Или придёт ли в тех же странах врач на дом к взрослому, да и ребенку в случае температуры?

И вот опять без Михал Михалыча не обошлось 😄
Все это так. Но акцент был на том, что вероятность бесплатно вылечиться в РФ от чего-то базового существенно выше, чем во многих, в т.ч. развитых странах.

Оно говорил,
Опечатка! А исправить уже не смог 😄
25.11.21 15:00
0 0

Те медицина и образование, что в РФ бесплатные, они везде бесплатные. При этом я сомневаюсь в возможности родителей в РФ протащить ребёнка через всю среднюю школу и действительно ни разу ни за что не заплатить.
Средняя школа в США тоже бесплатная. А вот высшее образование - нет. У нас - да. И люди, у которых в голове не хлебушек, а мозги, нормально учатся на бюджетом. Ну а вторая половина студентов, которая платит.... ИМХО им вообще высшее образование не нужно.

Те медицина и образование, что в РФ бесплатные, они везде бесплатные. При этом я сомневаюсь в возможности родителей в РФ протащить ребёнка через всю среднюю школу и действительно ни разу ни за что не заплатить.
И по медицине - моему отцу бесплатно (АБСОЛЮТНО) оперировали рак и делали последующую реабилитацию несколько лет назад. В лучшей московской клинике им. Бурденко. Ниже тут про Уолтера Вайта было (ссылка на exler.ru), можете пройти по ссылке и полюбопытствовать, там комментарии интереснее самого текста.

Ну нет. Если у человека, условный, камень в почках, удалят ему его бесплатно в Швейцарии или США?
Безусловно, медстраховка покроет расходы, как и в РФ.
25.11.21 15:13
2 3

вероятность бесплатно вылечиться в РФ от чего-то базового существенно выше, чем во многих, в т.ч. развитых странах.
На чем основано это утверждение?
25.11.21 15:13
1 2

В той же Индии или Мексике, судя по тв-передачам, человек мало-мальски среднего класса может себе позволить прислугу для уборки и готовки.
В РФ аналогично, сужу не по ТВ передачам.
25.11.21 15:15
2 1

Средняя школа в США тоже бесплатная.
И тоже собирают на парты, шторы, полы и учителю на подарок? Можете не отвечать, я знаю ответы.
А вот высшее образование - нет. У нас - да.
И у вас - нет.
И люди, у которых в голове не хлебушек, а мозги, нормально учатся на бюджетом.
С зачислением по результатом ЕГЭ на равных условиях в конкурсе с дагестанскими стобальниками?
Я эти песни ещё в СССР слышал, про "в МГУ без взяток поступил". А он и правда поступил в МГУ без взяток. Ну просто с платными репетиторами два года было позаниматься. Репетиторов, кстати, найти не сложно. Вон они, в приёмной комиссии сидят.
И по медицине - моему отцу бесплатно (АБСОЛЮТНО) оперировали рак и делали последующую реабилитацию несколько лет назад. В лучшей московской клинике им. Бурденко.
Моему тоже. Сокро годовщина очередная.
Ну и состояние медицины в РФ я знаю весьма неповерхностно. В городах за МКАДом вы даже на плановую операцию как в последний путь можете собираться, если не проплатите кому надо. И то - возьмут ли.

Ну нет. Если у человека, условный, камень в почках, удалят ему его бесплатно в Швейцарии или США?
Да. А вот удалят ли в РФ 100% бесплатно - большой вопрос. Ибо вас даже перевязочные материалы будут просить самостоятельно купить.
Или придёт ли в тех же странах врач на дом к взрослому, да и ребенку в случае температуры?
Нет, не придёт. Потому что это нахрен не надо. А если надо (потому что кроме температуры что-то ещё), то это вызов скорой и далее по ситуации.

Но акцент был на том, что вероятность бесплатно вылечиться в РФ от чего-то базового существенно выше, чем во многих, в т.ч. развитых странах.
Это не так вообще. По обоим пунктам не так.

придёт
Ключевое слово. А потом ещё на пятый этаж без лифта.
Мой отец когда-то так перестал врачей вызывать. Посмотрел на эту даму под 60, красную и мокрую от пота, которой ещё с десяток вызовов ОБОЙТИ, и ...
25.11.21 15:28
0 6

И тоже собирают на парты, шторы, полы и учителю на подарок?
На парты-шторы собирать строго запрещено. И не собирают. На подарки учителю - дело сугубо добровольное, это инициатива родителей. Как и сборы на празднование НГ, к примеру. К плате за образование отношение не имеет. Кто не хочет - не сдаёт.

Я эти песни ещё в СССР слышал, про "в МГУ без взяток поступил". А он и правда поступил в МГУ без взяток. Ну просто с платными репетиторами два года было позаниматься.
Я на ВМК МГУ учился, поступил естественно без взяток. И платных репетиторов не было, была хорошая БЕСПЛАТНАЯ матшкола, к МГУ отношения не имеющая (при МГТУ) и самостоятельная подготовка. А мой тогдашний приятель даже без матшколы поступил, просто он умный. Пошел и сдал экзамены. 1995 год. И сейчас так поступают, у друзей полно взрослых детей.

В городах за МКАДом вы даже на плановую операцию как в последний путь можете собираться, если не проплатите кому надо. И то - возьмут ли.
Т.е. от всеобщности вы уже отошли? Да, во многих провинциальных городах с медициной плохо, но в Москве и в некоторых других крупных городах можно получить современную медицинскую помощь совершенно бесплатно.

В той же Индии или Мексике, судя по тв-передачам, человек мало-мальски среднего класса может себе позволить прислугу для уборки и готовки.
В РФ аналогично, сужу не по ТВ передачам.
У нас разное понимание "среднего класса" по всей видимости. Впрочем, не только среднего. У меня есть пара приятелей со своими домами на Новориге, весьма не бедных. И прислуги у них нет, сами обходятся (периодический вызов служб для капитальной уборки и мойки окон за прислугу не считаю).
25.11.21 15:32
0 2

Безусловно, медстраховка покроет расходы, как и в РФ.
Она есть у всех?
ddd
25.11.21 15:35
3 2

На парты-шторы собирать строго запрещено.
И вот по этому не собирают. Что-то смешнее есть или уже не будет?
Кто не хочет - не сдаёт.
Ну да, ну да. И к детям после этого никак отношение не меняется, конечно же.
Я на ВМК МГУ учился, поступил естественно без взяток.
После ваших рассказов про "кто не хочет - не сдаёт" я сразу верю всему, что вы скажете.
Да, во многих провинциальных городах
Например в Новосибирске. Провинциальный такой себе городок.

но в Москве
"То есть от всеобщности вы уже отошли?" (c)

На том, что участковый терапевт придет к тебе домой, если температура, может тебя направить по квоте на анализы любой цены и сложности (возможно, придется ждать), и на серьезную операцию. В США или ЕС любой человек может сделать бесплатно операцию на глазах, например?
Это не значит, что у нас шикарная медицина, в которой нет проблем.
ddd
25.11.21 15:38
2 2

.После ваших рассказов про "кто не хочет - не сдаёт" я сразу верю всему, что вы скажете.
Ну если вы сами привыкли врать и ждёте это от других, то медицина уже бессильна.

Ибо вас даже перевязочные материалы будут просить самостоятельно купить.
Могут просить. Но если нету или неоткуда взять, найдут свои. Могут сказать - лучше такой-то препарат. Но если его нету, вколят что-нибудь бюджетно-индийское. И оно тоже может помочь.
"А если надо (потому что кроме температуры что-то ещё), то это вызов скорой" Скорая приедет к человеку с гипертоническим кризом, например? Пусть выскажутся люди, которые живут в США или ЕС и расскажут, в каком случае скорая приедет, а в каком - нет.

Медстраховку ест очень очень далеко не у всех. Я все удивлялась историям, когда кто-то терпел до последнего, самолечение и пр. Просто дорого ходить ко врачу. Вызов скорой платный.
25.11.21 15:47
0 0

Или придёт ли в тех же странах врач на дом к взрослому, да и ребенку в случае температуры?
В этих странах ни у кого даже не возникнет мысли, что высокооплачиваемый специалист, на образование которого государство потратило кучу денег, может тратить свое время на хождение по домам больных. Здесь врач обычно принимает одновременно в нескольких кабинетах, к его входу в кабинет пациенту медсестра уже сделала все необходимые замеры и он готов к обследованию, чтобы врач не тратил ни секунды зря. Хождение врачей по домам может быть только в такой системе, где врач поставлен на уровень обслуживающего персонала, как это было в системе Семашко.
25.11.21 15:47
3 5

вероятность бесплатно вылечиться в РФ
Вы лечитесь не бесплатно, а за налоги, которые вы заплатили со своей зарплаты. Какая разница, отчисляете ли вы налоги, чтобы вас потом за них лечили, или платите медицинскую страховку, по которой вас будут лечить. Все равно вы платите. В любой системе, если вы болеете мало, то вы оплачиваете лечение другим, если вы болеете много, то другие оплачивают лечение вам.
25.11.21 15:52
3 10

Она есть у всех?
В Швейцарии да. Если после переезда ты за три месяца сам не оформишь страховку (задним числом с даты въезда в страну) в выбранной тобой страховой, тебе государство выберет страховую, оформит за тебя страховку и пришлет счёт.
25.11.21 15:55
0 2

> направить по квоте на анализы любой цены и сложности
1. Нет, на любой не может, потому что условного ПЭТ-КТ нет даже во многих крупных городах.
2. На то, что может направить, квоты может не хватить + очередь. Я уж не говорю, что если речь идет о каком-нибудь раке, то квота зачастую подойдет к моменту закапывания. Вот это - плавали-знаем. Либо за 9рублей трехтесловый МРТ, либо через 1.5 месяца в диагностическом.
3. Что там с лекарствами дорогостоящими? Вот только вчера новость в тему: nn.aif.ru

> любой человек может сделать бесплатно операцию на глазах
Ну коррекцию зрения бесплатно в РФ вы не сделаете, к слову. Катаракту - да, удаляют. А почему ее не будут бесплатно делать в странах ЕС?
25.11.21 15:59
0 3

И прислуги у них нет, сами обходятся
Читайте внимательно: "человек мало-мальски среднего класса может себе позволить прислугу для уборки и готовки".
Может себе позволить - не значит, что обязательно должен иметь.
25.11.21 16:03
0 1

Ну если вы сами привыкли врать
Ну это не я тут пою про "кто не хочет - не сдаёт"...

Она есть у всех?
если вы про Швейцарию, то да она есть у всех. И там есть специальная служба которая за этим следит. Если вы откажетесь ее покупать то вам ее впарят насильно за немного выше чем среднерыночную стоимость. Если вы не можете ее себе позволить то попадете в категорию нуждающихся и вам помогут деньгами ее приобрести.
MM2
25.11.21 16:05
0 2

И сейчас так поступают, у друзей полно взрослых детей.
Почему же тогда российские мамы стонут,что другие нанимают своим детям репетиторов чуть ли не с первого класса, и детям из других семей потом тяжело конкурировать с этими детьми, получая только школьное образование?
25.11.21 16:06
2 1

Ну нет. Если у человека, условный, камень в почках, удалят ему его бесплатно в Швейцарии или США?
Если страховка покроет то да. В России это тоже НЕ бесплатно, хотя есть и некоторые плюсы. Несколько лет назад ребенку сделали совершенно бесплатно не самую простую операцию по удалению жировика с полутора недельным содержанием в палате в клинике в центре Москвы. По обычному страховому полису, за который она, понятно, не заплатила ни копейки.
25.11.21 16:13
0 1

Медстраховку ест очень очень далеко не у всех.
Если не секрет, это какая страна?
ddd
25.11.21 16:14
0 0

Мы же сейчас со стороны пациента?
А пациенту это всё равно. И не все равно, идти с температурой 39 куда-то к врачу, или ждать дома.
ddd
25.11.21 16:15
1 0

но в целом бесплатные медицину
Которые бесплатные ровно до тех пор, пока вы с ними не столкнётесь.
Я уже не говорю о том, что на этом уровне они бесплатные очень много где.
А вообще мне всегда нравятся эти совковые сказки о "бесплатности", хаха. Типа в СССР давали "бесплатные" квартиры ))) Ага, люди 15-20 лет получали копейки, а потом им дали конуру в хрущёвке, которая еще им и не принадлежала, потому что не было частной собственности.
Т.е. то, что за всю эту "бесплатность" вы сами и платите, причём в тройном размере, почему-то не говорят.
25.11.21 16:17
1 5

Вы лечитесь не бесплатно, а за налоги, которые вы заплатили со своей зарплаты.
Учитывая, что по факту это налог на работодателя, который сам работник не видит, для работника это бесплатно. Мы же говорим, полиция бесплатная, или дорога в городе бесплатная, хотя понятно, что все это на народные деньги. Кроме того, лечение в РФ не увязано с тем, сколько данный конкретный человек заплатил взноса в ФСС.
ddd
25.11.21 16:17
2 2

Вопрос в стоимости слуг там. В той же Индии или Мексике, судя по тв-передачам, человек мало-мальски среднего класса может себе позволить прислугу для уборки и готовки.
Не помню, про какую страну я слышала, что там настолько принято нанимать домашний персонал, что у женщины, которая убирает в чужом доме, есть своя домработница, у той своя, и так далее по цепочке до самой бедной женщины, которая уже не может нанять никого беднее себя.
25.11.21 16:18
0 1

И эта страховка покрывает большинство стандартных медуслуг? Можно по ней обследовать сердце, например?
А если тебе государство прислало счет, а ты его не оплатил? Будет ли действовать такая страховка? Приедут ли приставы?
ddd
25.11.21 16:19
0 0

А почему ее не будут бесплатно делать в странах ЕС?
Удалят катаракту в ЕС бесплатно?
ddd
25.11.21 16:20
1 0

яжело конкурировать с этими детьми, получая только школьное образование?
Тяжело конкурировать для чего? Для поступления в ВУЗ? Так в большинстве других стран меньшинство поступает в ВУЗ.

Разговор начинался с того, что в РФ есть какое-никакое бесплатное образование, которого по сочетанию бесплатность/качество не во всех странах есть.
ddd
25.11.21 16:23
1 0

Тоже слышал как раз типа Индии и ЮВА вроде.
ddd
25.11.21 16:24
0 0

простую операцию по удалению жировика с полутора недельным содержанием в палате в клинике в центре Москвы.
В Швейцарии ребенка не станут держать полторы недели в палате после удаления жировика. Моего сына после удаления грыжи и водянки выписали через два часа.
25.11.21 16:33
0 1

Если у человека, условный, камень в почках, удалят ему его бесплатно в Швейцарии или США?
В США - да. При чём, не только в госпитале Красного Креста со товарищи (которые как раз сопоставимы с российской бксплатной медициной,) но и в платной клинике. Цены на лечение там как раз потому такие заоблачные, что схожи со строгими российскими законами - их можно игнорировать, если нечем платить.
25.11.21 16:36
1 2

Ну нет. Если у человека, условный, камень в почках, удалят ему его бесплатно в Швейцарии или США? Или придёт ли в тех же странах врач на дом к взрослому, да и ребенку в случае температуры?
Как всегда, нет общего ответа.
В США, в Мэриленде людей старше некоторого возраста лечат бесплатно. Medicare, Medicaid - государственные системы, чтобы обеспечить неимущих бесплатной медициной.
Ко мне, взрослому больному, в Эдинбурге, домой приходила врач. В Англии - нет, ни при каких условиях не приходили. Вот такая разница внутри одной страны.
25.11.21 16:37
0 3

Грубо говоря, имея трех или четырех комнатную квартиру, наверное можно поселить в одной из комнат 6 бомжей и кормить их бичпакетами в обмен на различные бытовые услуги. Просто у нас так не принято, наследие СССР?
25.11.21 16:44
0 2

Не совсем игнорировать, надо ежемесячно погашать счет на 15 или 25$ минимум (иначе испортится кредитная история). И остаток долга отходит наследникам, если они вступают в него.
25.11.21 16:46
0 0

Прислуга, кстати, не обязательно на каждый и полный день. Раз в неделю придти убрать и кинуть в стирку особых расходов не потребует.
25.11.21 16:51
0 0

ни у кого даже не возникнет мысли, что высокооплачиваемый специалист, на образование которого государство потратило кучу денег, может тратить свое время на хождение по домам больных.
В США статус врача и медсестры вообще сильно отличается от постсоветского. Там медсестра - квалифицированный, дипломированный специалист с неплохим окладом. Которая делает очень многое из того, что у нас делает врач, и не отвлекается на мойку полов в палатах.
25.11.21 17:02
0 4

Я училась в обычной районной советской школе, и все мои друзья оттуда или из уновера. Мы пожалуй последние, кто закончил школу еще в советские времена и в ВУЗах отучился совершенно бесплатно. Все, кто пошел учиться, вот абсолютно все нормально устроены в жизни, те кто поехал учиться в Москву и Питер на технические специальности - все прекрасно устроены. Среди закончивших латвийские ВУЗы - тоже все прекрасно. Люди уезжали в Штаты, в Англию, в Швецию, в Россию, в Украину, оставались в Латвии - и успешно устраивали свою жизнь. Некоторые даже по паре раз начинали все с начала. Я причину вижу именно в этом самом бесплатном образовании, которое мы получили и у которого был определенный статус в мире. Я знаю, что мое CV в котором указано, что я получила Магистра в Латвийском Университете, котируется ниже CV в котором указан один из университетов Russell Group, но намного выше какого пoлитехнического (такого, в каком работал небезизвестный Уилт).
25.11.21 17:03
3 0

Прислуга, кстати, не обязательно на каждый и полный день. Раз в неделю придти убрать и кинуть в стирку особых расходов не потребует.
Вот вам и идея для пополнения семейного бюджета. ЗаймитесЬ на досуге.
25.11.21 17:04
2 0

Полы моют санитарки.
25.11.21 17:08
0 4

Спасибо. Но как-нибудь уж. Время на потратить бюджет никак не найду, вот где беда
25.11.21 17:21
0 0

бесплатно (АБСОЛЮТНО)
Да забудьте вы это слово бесплатно, оно здесь только сбивает и путает людей. Нет ничего бесплатного. Есть (условно) швейцарская модель с низкими налогами и низкими социальными гарантиями и (условно) шведская модель с высокими налогами и высокими социальными гарантиями. Бесполезно сравнивать, какой подход более правильный. И у того и другого есть свои достоинства и недостатки. Если вам государство что-то делает "бесплатно", значит оно тратит на это либо деньги с ваших налогов либо деньги от продажи природных ресурсов, которые тоже вам принадлежат, то есть в любом случае за ваш счёт.
По мнению Шульман, постсоветским гражданам более близка скандинавская система (=государство-нянька), что в этом обсуждении многие и демонстрируют. Поэтому я всегда удивляюсь, зачем в таких тредах люди регулярно спрашивают, как все устроено в странах с противоположного конца спектра, чтобы потом торжественно объявить, что у них, мол, все совсем не так и вообще все намного лучше. В Швейцарии все классно устроено, но вам это не подойдёт, забудьте про нее, ориентируйтесь на Финляндию.
25.11.21 17:24
0 7

И сейчас так поступают, у друзей полно взрослых детей.
Почему же тогда российские мамы стонут,что другие нанимают своим детям репетиторов чуть ли не с первого класса, и детям из других семей потом тяжело конкурировать с этими детьми, получая только школьное образование?
Обычная гиперопека и родительский психоз. И вовсе не все стонут, есть и нормальные.
Плюс проблема ЕГЭ. Но это не проблема доступности образования, а проблема дебильных тестов, на которые приходится натаскивать, что бы именно сдать тест. Тут признаю, без специальной подготовки сложно.
25.11.21 17:26
0 0

Всегда есть оверхед государства. Чиновники или воруют или банально разбазаривают. Очень сложно проконтролировать, а отдельному члену общества - и вовсе невозможно. Но если государство собирает мало налогов, то мало и ворует/разбазаривает. И уж точно крайне редко кто делится долей природных ресурсов. На слуху лишь Эмираты.
25.11.21 17:33
0 0

Могут просить. Но если нету или неоткуда взять, найдут свои.
Вас ничего не смущает в логике "могут попросить когда свои есть"?
Скорая приедет к человеку с гипертоническим кризом, например?
Скорая приведет к человеку, который (или к которому) сделан вызов. Торговаться по экстренному телефону "а может не надо, а может вы сами придёте" - это я только на просторах могучего видел.
Пусть выскажутся люди, которые живут в США или ЕС
Если ткунть в имя пользователя, то у некоторых проставлен город.

вы уточните сразу, пожалуйста, о какой стране говорите. и чуть конкретней про "далеко не у всех" - это 5%, 20%, 50%?
25.11.21 17:46
0 0

> Кроме того, лечение в РФ не увязано с тем, сколько данный конкретный человек заплатил взноса в ФСС.
Ровно точно так в подавляющем количестве стран ЕС. Работающие люди платят налог за счет которого лечат всех.

> Удалят катаракту в ЕС бесплатно?
Естественно. А еще бесплатно будут лечить рак за сотни тысяч нерублей. В РФ такого не будет.
25.11.21 17:47
0 3

в обычной районной советской школе,
В обычном советском городе Рига.
Ага, слышали уже.

Ну и что? Тут был другой Советский Союз? А да, у нас была несусветная роскошь как пирожные в кафе. Все тоже самое было в Риге, тот же дефицит, те же очереди. Паровозики из Москвы привозили. Сестра троюродная в Питере училась, так она постоянно колбасу оттуда нам везла, так у нас в Риге все отлично было. Бананы - если папу в Москву в командировку отправят. Не надо сказок, что только у вас все плохо было.
Объективно говоря, экономическое образование, полученное в ЛУ (как у меня)- это фуфел фуфельный, техническое - получше. Но все равно, окончить приличный ВУЗ в России - это совсем другой уровень. Если вы не в силах этим воспользоваться - это не моя вина, а ваша недоработка.

Полы моют санитарки.
Это если штатную единицу не сократили.
25.11.21 18:57
0 0

Тут был другой Советский Союз?
Да, в Риге был совсем другой Советский Союз по сравнению, например, с селом Карпагоры Ахрангельской области.

Ну и что? Тут был другой Советский Союз?
Представьте себе, да. В нынешних странах Балтии был абсолютно другой Советский Союз относительно Пензы, Казахстана и деревни в Сибири. Если вы этого до сих пор не знали, то разговор бессмысленнен.
25.11.21 21:05
0 6

Да, это был другой Советский Союз. И не надо втирать про Москву и Питер. Словно те, кто не жили в Риге, то обязательно жили в Москве либо в Питере. Вы понятия не имеете как жили ординарные советские люди в каком-нибудь Кургане или Абакане. Страдалица аж шуба заворачивается.

вероятность бесплатно вылечиться в РФ Вы лечитесь не бесплатно, а за налоги, которые вы заплатили со своей зарплаты. Какая разница, отчисляете ли вы налоги, чтобы вас потом за них лечили, или платите медицинскую страховку, по которой вас будут лечить. Все равно вы платите.
Ну разница вполне очевидная - в одной системе не работая или зарабатывая мало вы получаете медицинское обслуживание, а в другой нет.
25.11.21 22:14
0 2

И сейчас так поступают, у друзей полно взрослых детей.Почему же тогда российские мамы стонут,что другие нанимают своим детям репетиторов чуть ли не с первого класса, и детям из других семей потом тяжело конкурировать с этими детьми, получая только школьное образование?
Ну дык, конкуренция. Репетиры кстати довольно мало имеют отношения к бесплатности образования, потому что на основании моих наблюдений люди, чьи дети учатся в дорогих частных школах нанимают репетиторов гораздо чаще. Конкурировать с ними тяжело, если у тебя обычный не сильно одарённый ребёнок, вот и стонут.
25.11.21 22:18
0 0

КарпОгоры село называется.

Житель Риги не имеет понятия, как жили в Саратове, житель Саратова не имеет понятия, как жили в Чите, житель Читы не имеет понятия, как живут на Колыме. И все дружно ненавидят Москву. Как же за#бал этот вечный совок. Он кончится когда-нибудь?

КарпОгоры село называется.
Звиняйте, я там очень давно был, уже из памяти вылетело. Осталось только - очень красиво, классная рыбалка, тучи комаров и сельпо, навивавшее грусть своим ассортиментом даже после очень не столичного маленького городка. Плюс ещё II-ой пояс.

И эта страховка покрывает большинство стандартных медуслуг? Можно по ней обследовать сердце, например?
Моей знакомой сделали 5 операций на сердце - исправляли врожденные пороки, за счет страховки. При этом она приехала в Германию уже в пенсионном возрасте и не работала тут ни дня. Оперировали ее в нашей городской клинике. Население города - 62 тысячи человек.
25.11.21 23:41
0 0

Как известно, разруха не в клозетах, а в головах. Там же и совок невымываемый. Тут каждый мнит себя как минимум Борменталем, а по факту завистливые Швондеры или недалекие Шариковы. Перестаньте уже жить прошлым и завидовать. Судьба вам дала все шансы в очень короткий период улучшить свою жизнь, цените это и смотрите вперед, а не копайтесь в прошлом.
26.11.21 00:44
1 1

Ну разница вполне очевидная - в одной системе не работая или зарабатывая мало вы получаете медицинское обслуживание, а в другой нет.
В нормальной стране легально проживающему там человеку не дадут остаться без доступа к базовой страховке. В то же время, например, в Украине с ее условно-бесплатной медициной человек без денег сможет нарваться на сервис "Здравствуйте, бесплатный доктор - Здравствуйте, безнадежный больной".
Взяточная медицина в странах с "бесплатной" медициной не без причины появилась.
26.11.21 02:17
0 0

Мы же сейчас со стороны пациента?
А пациенту это всё равно. И не все равно, идти с температурой 39 куда-то к врачу, или ждать дома.
Я никогда не смотрю на вещи только с одной стороны. Если высокооплачиваемый врач (а низкооплачиваемый врач это оксюморон) тратит деньги на дорогу к пациенту, значит кто-то ему это время должен оплатить по его высокой ставке. В этом случае пациенту будет дешевле такси взять, у таксиста ставка намного меньше.

Но главное не это, а то зачем вызывают врача на дом? В первые дни температуры осмотр врачом не нужен, так как это, скорее всего, вирусная инфекция, а от нее все равно нет лекарств. Если температура сохраняется дольше трех дней или есть дополнительные жалобы, значит, нужны дополнительные обследования, которые, как правило, нельзя сделать дома. Могут понадобиться лекарства, которые врач все не может носить с собой. Когда человек приходит к врачу, у него берут кровь (иногда мочу) и сразу кладут ее в анализатор, который через 1 минуту выдает результат с основными параметрами. На основании анализа выписывается или нет антибиотик и его тут же дают прямо у врача или дают рецепт в аптеку. А что врач сделает на дому?

Я хожу с ребенком к врачу большей частью затем, чтобы по анализу крови посмотреть, не присоединилась ли к вирусной бактериальная инфекция. Без анализатора крови мне врач вообще не нужен.
26.11.21 02:32
0 1

у кого нет - заставят заплатить штраф за отсутствие медстраховки.
26.11.21 05:55
0 0

Ну разница вполне очевидная - в одной системе не работая или зарабатывая мало вы получаете медицинское обслуживание, а в другой нет.
И, кстати, эта штука - одна из подпиток радикального крыла дем.партии. Медицинская страховка для всех. Если бы там было всё так с этим радужно, столько копий не ломалось бы.
ddd
26.11.21 10:39
1 0

При этом она приехала в Германию уже в пенсионном возрасте и не работала тут ни дня.
Всеобщая страховка пенсионеров даже в США есть.
ddd
26.11.21 10:40
1 0

у кого нет - заставят заплатить штраф за отсутствие медстраховки.
А если нет денег на штраф? Приставы придут и опишут имущество?
Классная всеобщая медицинская страховка.
ddd
26.11.21 10:42
1 0

Штраф взимает налоговая как типа ещё один налог, если что вычтут из полагающегося налогового возврата. Конечно может так случиться что никакого возврата и так не полагалось - значит "будешь должен", пени там всякие пойдут и тп. Но на деле есть люди которые предпочитают платить штраф, потому что он может быть меньше чем медстраховка.

Совсем малоимущим при этом медстраховку государство спонсирует, но есть люди "в середине" доходной шкалы которым уже нихрена не спонсируют, а доходы - так себе чтобы оплачивать по полной стоимости, это да.

В крайнем случае что им врачи сделают? да ничего, обьявят банкротство и долги спишут. тоже такая себе "катастрофическая медстраховка"
26.11.21 11:07
0 0

Если вашу кровь и мочу, у врача кладут в анализатор и через минуту получают результат, то ходите к врачу вы через портал, а значит все нормально.
26.11.21 12:16
0 0

Если вашу кровь и мочу, у врача кладут в анализатор и через минуту получают результат, то ходите к врачу вы через портал, а значит все нормально.
Через какой портал? Я к врачу ногами хожу.
А что, в странах с бесплатной медициной у каждого врача не стоит прибор для быстрого анализа крови и мочи? 😉 Зачем вам тогда нужна такая медицина?
26.11.21 12:39
1 0

Прибор такой вам миссис Холмс обещала, обещала, да не выобещала...

Из приборов, у врача есть тонометр, но иногда они и за ним бегают по кабинетам.
26.11.21 12:43
0 0

Учитывая, что по факту это налог на работодателя, который сам работник не видит, для работника это бесплатно.
Вот в этом и проблема. У нас такое только у людей без постоянного вида на жительство или гражданства. Остальные платят налоги сами, потому очень хорошо понятно, откуда у государства берутся деньги на "бесплатные" услуги.
26.11.21 12:47
0 0

Из приборов, у врача есть тонометр, но иногда они и за ним бегают по кабинетам.
Потому что при бесплатной медицине никто не заинтересован в ее эффективности. Ну придет пациент один раз, врач его осмотрит, пошлет в лабораторию, завтра он придет ещё раз с анализом. Зато все при деле.
У нас все это делается за 15 минут. Врач после осмотра идет к другому пациенту в соседний кабинет, за это время медсестра берет анализ и кладет его в прибор, похожий на большой принтер, который мгновенно выдает "чек" с развернутым анализом крови. Потом снова приходит врач и делает назначение. Более сложные анализы, конечно, отправляют в лабораторию.
Вы будете смеяться, но у нас анализ кала отправляют по почте, не надо никуда идти дальше ближайшего почтового ящика. 😄
26.11.21 12:56
0 0

Прибор такой вам миссис Холмс обещала, обещала, да не выобещала...
Так она что-то навороченное обещала, а это обычный развернутый анализ крови. Гемоглобин, лейкоциты, тромбоциты, С-реактивный белок, СОЭ. Да у вас тоже такие приборы стоят, только в лабораториях, а у нас прямо у врачей.
26.11.21 12:59
0 0

да ничего, обьявят банкротство и долги спишут. тоже такая себе "катастрофическая медстраховка"
Банкрот, зато лечили.
ddd
26.11.21 13:59
0 0

Ну и что? Тут был другой Советский Союз?
Я сейчас слушаю биографию Петрушевской, в книге есть подробная и очень хорошо написанная история, как она в советские времена автостопом в Латвию ездила. По ее описанию это был совсем другой Советский Союз, начиная с качества дороги после условной границы. И это она в центре Москвы жила и вращалась среди тогдашней культурной элиты.
26.11.21 17:07
0 0

И эта страховка покрывает большинство стандартных медуслуг? Можно по ней обследовать сердце, например?
Конечно. И МРТ, и гастроскопию, и капельницы с железом, и операции и т.д. Правда, в зависимости от того, какую ты выбрал годовую франшизу, сначала ты платишь сам до конца франшизы, потом платишь 10% до определенной суммы, а потом уже ноль. Беременность и роды покрываются полностью, без всяких франшиз. Мои роды стоили 15 тыс, я заплатила больнице только 40 фр за отправку документов на оформление свидетельства о рождении.

А если тебе государство прислало счет, а ты его не оплатил? Будет ли действовать такая страховка? Приедут ли приставы?
Если ты не заплатил счёт, сначала тебе пришлют пару напоминаний (возможно, с небольшим штрафом), а потом откроют долговой иск. С долговым иском ты не сможешь ни снять квартиру, ни получить ВНЖ и тем более гражданство, а добиться снятие этого иска очень сложно. В моем окружении нет людей, которые доводят дело до долговых исков, поэтому я не могу сказать, что будет дальше.
26.11.21 17:17
0 0

В лабораториях стоят, я видел. Но не за минуту конечно, кровь готовят в разных растворах, набирают обойму. И нет никакого смысла держать такой аппарат прямо в кабинете врача.

Говорят, в прекрасном далеко будут подобные аппараты для личного использования, телемедицина и все такое. Но и там цена предполагается в 2-3 килобакса, с недешевыми расходниками. И будет он делать не расширенный, а урезанный ОАК. Потому как автозабор из вены так и не пошел в продакшен, хотя выглядел неплохо.
26.11.21 18:57
0 0

В лабораториях стоят, я видел. Но не за минуту конечно, кровь готовят в разных растворах, набирают обойму. И нет никакого смысла держать такой аппарат прямо в кабинете врача.
А я собственными глазами много раз видела, как это делалось, и сколько времени это занимает. И "чек" оттуда выезжает примерно с 20 показателями. В кабинете врача он очень кстати и очень экономит время и врачу и пациентам.

Upd: Просветилась в интернете. Да, действительно, я ошиблась, получение результата занимает не одну минуту, а две минуты. По количеству параметров была права, 16-22 параметра. И это ещё не самый продвинутый.
26.11.21 19:38
0 0

Говорят, в прекрасном далеко будут подобные аппараты для личного использования, телемедицина и все такое. Но и там цена предполагается в 2-3 килобакса, с недешевыми расходниками.
Вы очень отстали от жизни. А 2-3 тысячи для швейцарского врачебного кабинета - это вообще не деньги. Да, я практически уверена, что они столько и стоят. Но думаю, что окупаются они тоже довольно быстро.
26.11.21 19:50
0 0

Я еще 25 лет назад на ВВЦ видел аппарат куда просто суешь руку и он печатает лист с полным обследованием организма и рекомендуемым лечением. Тоже 1-2 минуты занимало, и стоило недорого.
26.11.21 23:33
0 0

На авито списаный 258000р стоит, и он не делает забор крови. И его точность не очень понятна, годен он для клинической практики или только для самоконтроля. И мне непонятно, как можно ускорить химические реакции - всякие там осаждения эритроцитов...
26.11.21 23:39
0 0

На авито списаный 258000р стоит, и он не делает забор крови.
Забор крови у нас делает медсестра.
27.11.21 01:55
0 0

Я еще 25 лет назад на ВВЦ видел аппарат куда просто суешь руку и он печатает лист с полным обследованием организма и рекомендуемым лечением. Тоже 1-2 минуты занимало, и стоило недорого.
И какое это отношение имеет к гематологическим анализаторам?
27.11.21 01:56
0 0

Нормальная сказка для рублевских детей.
25.11.21 14:15
1 4

Нахрена, спрашивается, в принципе нужна няня при наличии неработающей мамы? Всегда удивлял этот вопрос. Чем мама занималась? Ну могу понять, что по статусу, установленным правилам в обществе нельзя убирать, ухаживать за садом, мыть посуду. Но воспитывать собственных детей вроде бы никогда зазорно не было. Тем более небогатым людям
25.11.21 14:14
16 5

Станете мамой, поймете
25.11.21 14:19
4 9

Там детей четверо было 😄.
25.11.21 14:20
0 9

Помимо чисто бытовых вещей, которые не пристали благородной леди, начиная с замены подгузников и заканчивая приучению к поддержанию порядка в доме, необходим человек, который занимается детьми, когда благородная леди общается с портным, совершает и принимает визиты или просто устала. А богатство и благородство не тождественные понятия.

см. также няня Черчилля.
ddd
25.11.21 14:20
0 11

Думаете, если бы ребенок был один, у него бы не было няни?
ddd
25.11.21 14:20
0 2

Но воспитывать собственных детей вроде бы никогда зазорно не было. Тем более небогатым людям
В книге она возилась с маленькими близняшками, в основном. Ну и "управляла домом".
25.11.21 14:21
0 6

Думаете, если бы ребенок был один, у него бы не было няни?
"Выпьем, няня!
Где же кружка!?"...
25.11.21 14:34
0 2

"Замужняя женщина из среднего класса освобождалась от всякой грязной домашней работы, которая возлагалась на прислугу, причем количество прислуги являлось показателем состоятельности семьи и положения в обществе. В 1861 году Изабель Битон в своем руководстве «Обязанности хозяйки дома» назвала жену «домашним генералом».
Она объясняла, что домохозяйка сопоставима с командующим армией или главой предприятия. Чтобы управлять респектабельным домашним хозяйством и обеспечивать счастье, комфорт и благосостояние своему семейству, она должна выполнять свои обязанности разумно и в полном объеме. Так, она обязана контролировать прислугу, давать ей указания и поручения, что не столь уж легкая задача, поскольку многие из слуг не заслуживают доверия.
Еще одной обязанностью была организация приемов и обедов для поднятия престижа мужа, знакомства с новыми людьми и установления экономически важных отношений. При этом она должна была посвящать достаточно времени умножению собственных умений и повышению своего культурного уровня."
25.11.21 14:34
0 12

Интересно, в той Англии кто вел "домашнюю бухгалтерию" жена или муж.
ddd
25.11.21 14:44
0 0

Управдом
25.11.21 15:12
0 0

Станете мамой, поймете
Нас у мамы было четверо. Мама работала, при этом. И все вроде нормальными выросли. Все зависит от отношения к детям. У знакомой 3 года назад родился ребенок долгожданный. Она каждый раз при встрече нас с женой (у нас 2 детей взрослых) спрашивает: ну когда трудности начнутся? в интернете все уши прожужжали как это сложно, сколько надо сил, а она просто любит его и ей все в радость.
25.11.21 15:14
9 6

Нас у мамы было четверо. Мама работала, при этом. И все вроде нормальными выросли.
Вам надо бы спросить у мамы, отказалась бы она от прислуги и от домика, в котором ее семья свободно бы располагалась вместе с прислугой.
25.11.21 15:19
1 8

Вам надо бы спросить у мамы, отказалась бы она от прислуги и от домика, в котором ее семья свободно бы располагалась вместе с прислугой.
Тут надо бы учесть тот факт, что в рассматриваемом обществе маме надо было бы попасть процентов в 5 населения, у которого была прислуга.
Остальные же 95 процентов жили как прислуга, или еще хуже
25.11.21 15:25
0 9

Вам надо бы спросить у мамы, отказалась бы она от прислуги и от домика, в котором ее семья свободно бы располагалась вместе с прислугой.
Я думаю не отказалась бы. Но она в отличие от миссис Бэнкс, работала. А Бэнкс вообще ничем не занималась и денег у них мало, по книге (и по фильму) это проходит лейтмотивом. Разница очевидна, по-моему. У одних нет возможностей и они идут работать, а у других нет возможностей и они работать не идут, а тратят последние деньги на содержание персонала, обязанности которого могут выполнять сами. Это и удивляет в этой книге
25.11.21 15:29
7 3

Губернатор и гувернантка - фактически одно слово.
25.11.21 15:32
0 0

Губернатор и гувернантка - фактически одно слово.
От древне-греческого "кормчий", т.е. "управляющий". Только один управляет территорией, а второй - детьми 😄
25.11.21 15:36
0 1

ы попасть процентов в 5 населения
Еще один вопрос интересный. Сколько в Великобритании тех времен было процентов таких людей?
ddd
25.11.21 15:44
0 1

А Бэнкс вообще ничем не занималась и денег у них мало
Мало тоже бывает разное. Итон себе не могли легко позволить, бриллианты на каждый праздник, дополнительного библиотекаря?
Помните, как во время пандемии то ли какой-то футболист, то ли его жена, когда им платили только зарплаты, без премий и надбавок за игры высказывалась "как можно жить на 400 тыс.руб. в месяц"? Если привык к определенному уровню жизни, эти затраты кажутся базовыми и если после них денег остается немного или не остается - вот тебе и мало.
ddd
25.11.21 15:47
0 2

Но она в отличие от миссис Бэнкс, работала.
Это потому, что она была советская женщина, а не английская аристократка.
25.11.21 16:04
0 5

Но она в отличие от миссис Бэнкс, работала.
Попробовала бы она не работать в СССР!
25.11.21 16:16
0 4

Попробовала бы она не работать в СССР!
Как говорит Шульман, в 90-х маятник качнулся в другую сторону (стало на какое-то время престижным не работать) именно потому, что слишком долго был перекос в одну сторону. Все хорошо в меру.
25.11.21 16:21
2 1

В СССР очень немногие мужчины получали зарплату, которая позволила бы им содержать семью с детьми и неработающей женой.
Но домохозяйки были, их было не прям чтоб мало и никто им ничего не говорил и с ними не боролся, силком на работу выпихивая.
ddd
25.11.21 16:26
0 1

Дети должны уметь общаться не только с родителями и сверстниками, но и с посторонними людьми, в частности с прислугой. Это отдельное умение, которое само себя не разовьет. В дальнейшем это позволяет стать хорошим руководителем, так как уже есть "врожденная" модель.
25.11.21 16:31
3 1

Ну как бы статья никуда не девалась. Причем до 3 лет разрешали сидеть дома уже в позднем совке. Потому домохозяйкой можно было быть или непрерывно рожая, или таки занимать некую номинальную должность (числиться).
25.11.21 16:33
1 0

Если привык к определенному уровню жизни, эти затраты кажутся базовыми и если после них денег остается немного или не остается - вот тебе и мало.
И "привык" может включать в себя ещё и некий долг (скажем, ипотеку), которую взял из расчета некого дохода. И при падении дохода можно оказаться к конкретной жопе, имея все ещё вполне приличный доход по меркам тех, у кого его нет.
25.11.21 16:41
0 1

Разница очевидна, по-моему. У одних нет возможностей и они идут работать, а у других нет возможностей и они работать не идут, а тратят последние деньги на содержание персонала, обязанности которого могут выполнять сами. Это и удивляет в этой книге
В книге речь не шла о том, что они были жутко бедные. А в советском фильме произошло наложение советского понятия "не хватает денег" на британские реалии того времени.
25.11.21 16:49
0 4

От древне-греческого "кормчи
Латинского. gubernare.
25.11.21 16:55
0 1

Спасибо, я учился на факультете кибернетики. Так что с этимологией терминов знаком.
Возможно, и "корчмарь" из этой же оперы.
25.11.21 16:58
0 0

От древне-греческого "кормчий"
Латинского. gubernare.
А латинское откуда? 😉 "κυβερνήτης" 😄
25.11.21 17:33
0 1

Но она в отличие от миссис Бэнкс, работала.
Попробовала бы она не работать в СССР!
Тут, кстати, проблем у замужних женщин с детьми не было. У меня прабабушка не работала совсем. Правда и пенсия у неё была 30 рублей, когда прадед умер, то без помощи детей было не выжить.
25.11.21 17:35
0 1

Спасибо, я учился на факультете кибернетики. Так что с этимологией терминов знаком.Возможно, и "корчмарь" из этой же оперы.
Нет, просто созвучие. "Корчмарь" очевидно от "корчмы", а она, если верить болгарскому словарю от "кρъκижтн" - "издавать звук".
25.11.21 17:39
0 0

Станете мамой, пойметеНас у мамы было четверо. Мама работала, при этом.
А вы все четверо сидели дома до 10 лет?
25.11.21 17:56
2 0

"Замужняя женщина из среднего класса освобождалась от всякой грязной домашней работы, которая возлагалась на прислугу, причем количество прислуги являлось показателем состоятельности семьи и положения в обществе
Ну то есть разговор идёт о какой-либо форме рабства. Есть господин и слуга. И только так и не иначе. Сейчас конечно это рабством не называется, его отменили, ввели денежные отношения.
25.11.21 22:48
2 0

А кормчий - от слова "корм", "кормяшчий".
25.11.21 23:00
0 0

пенсия у неё была 30 рублей
Смотря в какие годы, ну не то чтобы не выжить. Скорее вести скромный образ жизни.
ddd
26.11.21 10:36
0 0

пенсия у неё была 30 рублей
Смотря в какие годы, ну не то чтобы не выжить. Скорее вести скромный образ жизни.
В 80е, тогда не выжить (как 6000 р сейчас - только на скромное питание, и то не факт)
26.11.21 10:42
0 0

Собственно, выбор был именно между чистеньким, хорошеньким домиком или четырьмя детьми. Четыре ребёнка поставят любой дом на уши, независимо от его цены и количества прислуги. Цена дома при этом неважна.
25.11.21 14:04
2 10

Собственно, выбор был именно между чистеньким, хорошеньким домиком или четырьмя детьми. Четыре ребёнка поставят любой дом на уши, независимо от его цены и количества прислуги. Цена дома при этом неважна.
Кажется, мистер Бэнкс имел в виду все-таки не это 😄
25.11.21 17:53
0 0

Кажется, мистер Бэнкс имел в виду все-таки не это 😄
Насколько я помню книгу, именно это. Т.е. в доме не будет супер-красивой обстановки, посуды, картин и т.п., поскольку деньги и силы будут потрачены на детей. Но дом, тем не менее, будет и недешевый, в центре Лондона, около парка.
26.11.21 05:55
0 0

Если углубиться в тему, то такой рассадник прислуги был обусловлен еще и огромным разрывом между зарплатой слуг и доходом "белых воротничков".
Например молодой клерк в банке, вовсе не начальник, получал 300+ фунтов в год, тогда как горничная получала 10-20 фунтов, а кухарка 15-30 фунтов в год. Аренда скромного дома о нескольких спальнях в пригороде Лондона не превышала 100 фунтов в год.
25.11.21 13:59
0 21

Например молодой клерк в банке, вовсе не начальник, получал 300+ фунтов в год, тогда как горничная получала 10-20 фунтов, а кухарка 15-30 фунтов в год.
Разве это такая большая разница? Если заплатить домашнем персоналу (горничная, няня, садовник и кухарка), скажем, 100 фунтов в год при зарплате 400 фунтов в год, то на что тогда жить?
25.11.21 14:02
7 1

Прислуга обычно жила в доме, получали еду, рабочую одежду. Т.е. все базовые потребности работодатель обеспечивал. Жалование было как бы на карманные расходы, и отложить копейку на старость.
25.11.21 14:05
0 11

Да всего-то 15 и более раз. Ерунда какая. Перевожу на современные реалии: бухгалтер в банке получает 100 тыс. в месяц, а его домработница 6,5 тысяч в месяц.
И напоминаю, это молодой клерк, с годами разница только возрастала.
25.11.21 14:31
1 12

Разве это такая большая разница? Если заплатить домашнем персоналу (горничная, няня, садовник и кухарка), скажем, 100 фунтов в год при зарплате 400 фунтов в год, то на что тогда жить?
На оставшиеся 300 фунтов, очевидно
25.11.21 14:43
0 12

бухгалтер в банке получает 100 тыс. в месяц, а его домработница 6,5 тысяч в месяц.
Но при этом ей не нужно беспокоиться о покупке продуктов, одежды, жилья и прочего. В то время как условному "бухгалтеру" нужно оплатить все перечисленное для себя, своей семьи и всей своей прислуге.
Скольки комнатная квартира нужна чтобы комфортно разместить семью с двумя детьми и хотя бы одной домработницей и сколько она стоит посчитайте сами.
25.11.21 14:44
12 3

На оставшиеся 300 фунтов, очевидно
Мне тяжело представить себе тогдашнюю структуру расходов у такой семьи. Могу сказать, что когда у нас был такой год, когда наш доход временно снизился в три раза и расходы на домработницу стали составлять 1/20 от годового дохода, я договорилась с ней на уменьшение ее рабочих часов вдвое. Я не могу представить себе, чтобы мы даже с двумя детьми платили 1/4 от дохода домашнему персоналу. Для меня это звучит так же бессмысленно, как покупка нового айфона в кредит.
25.11.21 16:13
1 1

Вот то же самое хотел сказать, практически не на что нанять ещё и шофёра. Неудивительно, что они друг друга постоянно убивали из-за наследства, судя по лучшим образцам их литературы.
25.11.21 16:18
0 2

Перевожу на современные реалии: бухгалтер в банке получает 100 тыс. в месяц, а его домработница 6,5 тысяч в месяц.
В современных реалиях у бухгалтера в банке есть приходящая раз в 1-2 недели на 2-3 часа домработница, которая работает ещё у десятка других людей. А такая орава постоянной прислуги, занятой на 100%, есть в лучшем случае у владельца этого банка, да и то не факт.
25.11.21 16:24
1 2

При желании, это и сейчас так. У моего приятеля, клерка в банке и вовсе не начальника (а если и начальника, то небольшого отдела) загородный домик на 10 сотках и там домик прислуги, где живет семейная? пара таджиков? узбеков? которая занимается там абсолютно всем - от мойки окон и стирке-глажки, до мелкого авторемонта и забора с газоном. Стоит это крайне недорого (30-50к в месяц), готовят они на всех обычно. По сути основное вложение это тот самый домик для прислуги, он же гараж, мастерская, бойлерная, склад и кухня.
25.11.21 16:28
1 1

Стоит учесть, что шофер тех лет был практически автомехаником, так как автомобиль требовал ТО чуть ли не через каждые 100км.
25.11.21 16:38
2 1

Мне тяжело представить себе тогдашнюю структуру расходов у такой семьи. Могу сказать, что когда у нас был такой год, когда наш доход временно снизился в три раза и расходы на домработницу стали составлять 1/20 от годового дохода, я договорилась с ней на уменьшение ее рабочих часов вдвое. Я не могу представить себе, чтобы мы даже с двумя детьми платили 1/4 от дохода домашнему персоналу. Для меня это звучит так же бессмысленно, как покупка нового айфона в кредит.
А вы просто экстраполируйте данные того времени на современность.
Если сейчас персонал получает 15-20 тыс. у. е. в год, то работодатель (который зарабатывал минимум раз в 15 больше) должен получать 225-300 тысяч. Соответственно, ему остаются (после оплаты труда обслуживающего персонала) 170-225 тысяч. По-моему, уровень жизни с таким раскладом не будет совсем уж скромным.

Просто в наше время «банковские клерки» недалеко ушли по квалификации и уровню доходов от того, что раньше называлось «прислуга». Разница не в 15-20 раз, а в 2-3. Или ее вообще нет, если «прислуга» хорошая, а «клерк» среднестатистический
25.11.21 16:39
0 2

Я не могу представить себе, чтобы мы даже с двумя детьми платили 1/4 от дохода домашнему персоналу.
Вычеркните из своей жизни посудомоечную машину, стиральную машину, швейную машину, электроутюг, горячее водоснабжение, центральное отопление, супермаркет по соседству, легкий в управлении и обслуживании личный автомобиль (если он у вас есть) - и сразу станет ясно, почему люди, не моргнув глазом, отдавали четверть дохода прислуге.
25.11.21 16:51
0 12

«банковские клерки» недалеко ушли по квалификации и уровню доходов от того, что раньше называлось «прислуга»
Банковские клерки и во времена Диккенса жили, скажем так, небогато. Мистер Бэнкс, по нынешним понятиям, скорее менеджер среднего звена.
25.11.21 16:52
0 0

Аренда скромного дома о нескольких спальнях в пригороде Лондона не превышала 100 фунтов в год.
Но семья Бэнкс жила более-менее в центре, в пешем расстоянии и до зоопарка, и относительно недалеко от Сити.
25.11.21 16:54
0 0

и сразу станет ясно, почему люди, не моргнув глазом, отдавали четверть дохода прислуге.
Я все же думаю, что в данном конкретном случае дело в статусе. Нет никаких "физических" причин, почему мама в этой семье не могла сама готовить, ухаживать за детьми или гладить белье. Просто для женщины ее положения и воспитания это было не принято.
25.11.21 17:09
1 3

и сразу станет ясно, почему люди, не моргнув глазом, отдавали четверть дохода прислуге.Я все же думаю, что в данном конкретном случае дело в статусе. Нет никаких "физических" причин, почему мама в этой семье не могла сама готовить, ухаживать за детьми или гладить белье. Просто для женщины ее положения и воспитания это было не принято.
Абсолютно точно. Там в книжке видно, чем она занята - общественной жизнью преимущественно. Потому что по статусу положено.
(готовить, предположим, она вряд ли могла себе позволить - кухарки на кухне тогда проводили реально все время, но уход за детьми и поддержание порядка в доме вообще от техники не зависит)
25.11.21 17:18
0 1

и сразу станет ясно, почему люди, не моргнув глазом, отдавали четверть дохода прислуге.Я все же думаю, что в данном конкретном случае дело в статусе. Нет никаких "физических" причин, почему мама в этой семье не могла сама готовить, ухаживать за детьми или гладить белье. Просто для женщины ее положения и воспитания это было не принято.
Представляю жизнь той мамы, отказавшейся от прислуги. Нужно встать пораньше, принести уголь (дрова), затопить печь, нагреть воду, постирать вручную белье, отжать, развесить для сушки, сделать угли для чугунного утюга, погладить им же уже сухое белье (каждый день, памперсов не было). Сходить пешком (съездить на повозке) на рынок, закупить и привезти продукты (каждый день, холодильников не было). Отремонтировать и почистить одежду и обувь (тогда одежду покупали гораздо реже, чем сейчас, и стоила она весьма прилично).
Убрать в доме вручную (пылесосов и современных моющих средств не было). Помыть посуду вручную (песочком вроде драили). Если повозка есть, то нужен уход за лошадью. Если есть участок — нужен уход за участком.
В принципе, все эти технические средства нафиг не нужны, и можно обойтись своими силами. И даже есть плюс — можно сэкономить на фитнесе
25.11.21 18:29
1 8

Представляю жизнь той мамы, отказавшейся от прислуги.
Вы так говорите, как будто подавляющее большинство женщин в те времена все это не делали. И ещё умудрялись помимо этого работать.
25.11.21 18:34
4 1

И ещё умудрялись помимо этого работать.
Если это горожанка - то, как правило, нет. Работающая на полной занятости замужняя женщина стала массовым явлением только в XX веке.

(На селе было иначе, там в сельхозработах участвовали все, но жили большими семьями, и работу по дому могли делить между собой.)
25.11.21 18:52
0 5

Если это горожанка - то, как правило, нет.
А, например, владелица магазина, гостиницы, ресторана, повариха, швея и т.д.?
26.11.21 02:21
0 0

А у них не было слуг?
26.11.21 09:50
0 0

А у них не было слуг?
А что, были? Не, ну в бизнесе были помощники, горничные в гостинице или повар и официантка в ресторане, а по дому не уверена. Я думаю, дети у них тут же за прилавком с мамой тусовались, а лет с семи уже могли и подменить мать за прилавком и отпускать товар.

Если я правильно помню, фильм Оливер Твист начинается с того, что мама мальчика, гладящая белье на заказ, падает замертво. Я не заметила, чтобы у нее были слуги. И ведь в городе жила.
26.11.21 13:06
0 0

А что, были?
У владелицы магазина, гостиницы и т.п. - наверняка были.

а по дому не уверена.
В 99% случаев "дом" располагался там же, где место работы. На первом этаже ресторан, на втором живет владелец.

Я не заметила, чтобы у нее были слуги.
А чтобы был муж - заметили? Мать-одиночка в диккенсовской Англии - это вообще очень печально.
26.11.21 14:50
0 0

У владелицы магазина, гостиницы и т.п. - наверняка были.
Так владелица была сама и продавец, и повариха и т.д. Можно подумать, владельцы мелких магазинов или гостиниц такие богатые были.

В 99% случаев "дом" располагался там же, где место работы. На первом этаже ресторан, на втором живет владелец.
А также няня, домработница, садовник и конюший, да?
26.11.21 17:22
0 0

А если бы миссис Бэнкс сделала другой выбор, что сделали бы с детьми?
25.11.21 13:57
6 1

Вычеркнули бы нахрен из книжки, и у Памелы Трэверс получился бы замечательный бестселлер "Как в тишине и спокойствии построить хороший новый домик своими руками", за десять лет до этой вашей Икеи. Международный фурор, миллионные тиражи, бассейны из шампанского с трюфелями, все дела.
25.11.21 15:01
0 9

В закрытой элитной школе детям задали сочинение на тему бедности. Девочка начинает: "В одном бедном домике жила-была семья. Были они очень бедными: и повар у них был бедный, и садовник был бедный, и шофёр был очень-очень бедный..."
25.11.21 13:57
0 46

Как в старой шутке.
"Бедняки в Монако сами моют свои Мерседесы".
25.11.21 14:45
0 21

Как в старой шутке."Бедняки в Монако сами моют свои Мерседесы".
В школе:
- Вася, а ты вчера что делал после уроков?
- Мыл Мерседесы.
- Бедняга, вот чем некоторым приходится зарабатывать себе на жизнь!
- Марь Иванна, ну раз уж накупил столько Мерседесов, то приходится их регулярно мыть.
25.11.21 23:18
0 0

Можно сказать, что это ДНО! И даже ДНИЩЕ. (
25.11.21 13:56
0 1

Можно сказать, что это ДНО!
По вопросам погружения на глубину там другой персонаж был специалистом.

В "Кошачьих мирах Льюса Уэйна" тожа позабавило, что иллюстратор заштатной газеты вполне мог содержать пятерых (!) взрослых сестёр. Загнивающий капитализьм, одно слово.
25.11.21 13:54
1 6

"Содержать" - это понятие растяжимое. Я фильм не смотрел, поэтому спрошу: а как именно он их содержал? Они могли где-то чему-то учиться, они не испытывали недостатка в одежде и украшениях? Подозреваю, что они остались старыми девами не потому, что ненавидели брак и мужчин...
25.11.21 15:48
0 1

А еще жену-служанку и кота!
25.11.21 15:49
0 2

А сейчас каждый дворник может содержать друзей путина и аквадискотеку, а также атомную бомбу и МКС.
25.11.21 16:20
1 7

Ну, все-таки мистер Бэнкс был не сапожник и не дворник, а работал в Сити, то есть "сидел с утра до вечера в большом кресле за большим столом и работал, или, как говорят у нас в Англии, делал деньги". Так что бедность его была такая, очень относительная.
25.11.21 13:51
0 14

На пределе, как говорится. Вроде бы всё ОК, но времена видать сложные были именно для них (я не говорю глобально) и надо было контролировать свои затраты
25.11.21 14:05
0 1

И потом, говоря "чистенький, хорошенький, новенький домик", мистер Бэнкс мог иметь ввиду совсем не то, чем мы.
ddd
25.11.21 14:23
0 4

Навроде такого:
26.11.21 11:23
0 0

то есть дом у них был, но получается старый, грязный и некрасивый?))
25.11.21 13:41
0 2

Сейчас всё это называется одним словом — винтажный! 🤣
25.11.21 13:51
0 6

стиль "лофт". нештукатуренные стены, лампочки без абажуров, голые доски пола.
25.11.21 14:20
0 5

Вот еще про бедность
25.11.21 13:41
2 10

У меня нервно дергается глаз когда я вижу заявления в духе "самое лучшее на тв", но сам материал очень интересный, спасибо!
25.11.21 13:46
1 1

Крайне интересно, спасибо
25.11.21 13:47
0 1

25.11.21 14:00
0 1

По сетевому этикету принятно давать ссылку на оригинал
25.11.21 14:18
0 3

Если какой-то левый сайт требует регистрацию, то лучше перепечатку дать.
25.11.21 15:56
0 5

Очень толково объясняет, молодец автор!
25.11.21 16:38
0 2

Вот еще про бедность
Это чистая правда. Жизнь Уолтера из ПостСССР воспринимается абсолютно иначе, чем из США или Канады.
Они реально живут в такой жопе, что описать не просто.
26.11.21 03:40
0 0