Ночная акция в итальянском городе Больцано

О. Вы - точно в курсе. Ответьте пожалуйста, почему зарубежные сайты RT утверждают о бесполезности масок, локдаунов и вакцин, а российский их вариант топит за вакцинацию и ни гугуком не возмущается локдауну у себя на родине?

Я понимаю, что в вашем мире закон как написан, так и читается. И вы ни бардака не видите, ни тут нелогичного. Я сама умею спорить по такому же принципу и хрен переспоришь. А жить как-то надо со всем этим.
Читала, у детей есть снижение интеллекта на 8 единиц и низкая эмпатия, есть исследование. Вот они вырастут, с кем будете спорить...

Простите, но там совершенно не это написано. Я вижу не при "особом положении", а только "В экстренных случаях, когда жизнь, здоровье, окружающая среда или имущество населения находятся под серьезной угрозой".

Вам тут что-то кажется не логичным? Если нужно достать тонущего из колодца, вы сначала найдёте хозяина лежащей рядом верёвки и разрешение в трёх экземплярах ему дадите на подпись?

нашла уже. у меня такое часто бывает, ищу, не нахожу, спрошу или начинаю звонить, хоп и нашлось.

LIETUVOS RESPUBLIKOS CIVILINĖS SAUGOS ĮSTATYMАS менялся 3 или 4 раза за 2021 год.
LIETUVOS RESPUBLIKOS CIVILINĖS SAUGOS ĮSTATYMO NR. VIII-971 2, 9, 13, 15, 17, 18, 24, 28, 31 IR 32 STRAIPSNIŲ PAKEITIMO ĮSTATYMAS 2021 m. rugpjūčio 10 d. Nr. XIV-514.
Если нужны пояснения, что там стало не так, так их полный ФБ.

"Хоп! И тапки мы переодели." (с) почтибоярский

Впрочем, вы опять не в те лабутены. Не только из СМИ, представляете?

То есть всю информацию о перегрузке госпиталей, числу заболевших каждый день и так далее, проценту не и вакцинированных вы как-то получаете не из СМИ?

Что-то как-то этот восхитительный закон, слегка (<- сарказм 80lvl) неукладывающийся в парадигму ЕС, мимо меня проскочил. А можно его название, дату принятия ну или что угодно чтоб текст в оригинале найти?

Не знаю. Я "ручками" слежу.

Литва.

А у вас - это где?

Вы опять прогуливали курсы "учимся говорить за себя".

А вы посмотрите, какие законы протолкнули в разных государствах, пока орали и пугали народ ковидом и прививками. Или переписали ранее существующие. Закон об особом положении у нас теперь разрешает любому военному делать с твоим имуществом что угодно, кроме прочего. Это я знаю, я слежу в силу профессии, а кому ни скажу, глаза квадратные. А вот, ребята, такие дела.

Можно про 4 подробнее?

Как-то толсто и слабо одновременно. Некоторое очевидно (рептилоиды).
Про фарму, следите за котировками, многое станет понятным. Модерны акции советую продавать сейчас.

андройды и3 тайланда

А кто говорит, что прививка пугает?
Меня, например, не пугает совсем. Но тут вопрос принципа.
Не люблю, когда окружающие начинают "играть в гестапо".

Ну так и Европа не весь мир.
Если модная болезнь не пугает, почему должна пугать прививка именно от нее?

Африка большая. В большинство стран свободно можно без этой прививки. ЖЛ всё-таки довольно специфическая история.
А вот от малярии, например, которая реальный бич "черного континента", прививки нет. А подхватить её там достаточно просто, что показывает опыт более, чем одного моего знакомого.

Так. Всё течёт, всё меняется - уже есть, оказывается. И это прекрасно.
Ибо ехать на Байкал без прививки от энцефалита и в Африку без всяких местных - это прямо русская рулетка.
Удивительно, но модная болезнь почему-то пугает всех гораздо больше, хотя последствий от неё гораздо меньше. Наверное, потому что к клещам ты идёшь по собственному желанию, а тут на тебя начихали - и ты в Хопре 😄

6 октября 2021
Здравоохранение
«Человечество давно мечтало об эффективной и безопасной вакцине от малярии, и этот исторический день настал». Об этом заявил сегодня глава Всемирной организации здравоохранения, объявляя о решении рекомендовать к широкому применению первую вакцину от малярии, на разработку которой ушло 30 лет.

Я отнюдь не антипрививочник, но что сейчас делается, это просто жесть. Отвод по мед. показаниям не дается никому, врач сказала, под страхом увольнения. Комменты давать - увольнение.
Подписываешь отказ от претензий перед прививкой и все твои проблемы от компликаций наедине с тобой.
А если ты молод и был здоров, то за свой счет, это реально дорого. А с потерей работоспособности это существование.
Я не спорю, привились многие и у них все пока что хорошо. Но сбрасывать остальных со счетов, это что за политика?

Например, из личных знакомств, пожилая учительница сделала прививку, наутро аллергическая реакция и к вечеру скончалась. Прививка была одна и в статистику она не вошла, ведь, по-вашему, это смерть в определенный период времени после прививки и вообще от аллергии.

Ну Конечно! Только у нас это широко обсуждалось в прессе с комментариями врачей и это именно то, что я написала.

Я решила проверить эту информацию, и, как я и ожидала, речь идёт не о смертях от прививок, а о всех смертях, произошедших в определенный период после прививок.
"The Spokesperson of the Lithuanian State Medicines Control Agency Aiste Tautvidiene said: “During the entire immunization period, 22 reports of deaths after vaccination were filed; however, the direct connection between the administration of a vaccine and a patient’s demise could be neither confirmed nor debunked in all cases.”

She added: “Every case is reviewed individually; a correlation between potential vaccination side effects and the cause of death is being determined in compliance with the developed methodology.”

Вы где-то на другой планете живёте, имхо.

У нас в Литве 22 официально признанные смерти от прививок. Как вы понимаете, данные сильно занижены, так как считаются привитыми обладатели 2 вакцин модерна и пфайзер или 1 JJ по прошествии 2 недель после полной вакцинации. Кто умер на сл.день, он умер по неустановленной причине и в статистику не включен.

Количество принципиальных антипрививочников минимально. 97% детей охвачено прививками, входящими в обязательный календарь. Т.е. идиотов упертых антипрививочников меньше 3% (части детей действительно прививки противопоказаны). Сравните это с количеством ковидных антипрививочников.

Конечно не все, но думаю что большинство народа с фонариками к ним не относятся.

Ну, вообще говоря, далеко не все.

Ну вот муж знакомой наутро не проснулся после 2й прививки. 38 лет. Зато не от ковида.
Бесит это оголтелое "антипрививочник". Прививки сделаны, но ничего не гарантируют. Правил нет. Врачи ничего толком не знают до сих пор. Больницы понабрали экспериментальных лекарств от ковида, тем и лечат. Работающие схемы применяют через суд, кто успел.
Это я интересуюсь, остальные с луны упали, читают газеты, "мы вакцинировались". Говоришь им про вакцину от пневомококков, опять глаза по пятаку: от ковида? Нет, не от ковида, а то, что врач прописал.

Каждый раз умиляюсь с этого умения советских людей отделять "свой" счет от не "своего". Деньги в фонд ОМС кто платит? Путин? Ходорковский? Аллах? С какой стати человеку отказывать в выплате из общего котла, в который он вносил деньги на равных со всеми остальными? Причем он этот фонд не выбирал, а был приписан к нему добровольно-принудительно с самого начала любой трудовой деятельности.

Я бы при любом исходе сажал одного антипрививочника. Так и эпидемия быстро сошла бы на нет 😄.

Особенно в странах, где норм налог в пределе 38-52%

Хорошо, но тогда, это должно работать в две стороны - если заболел будучи привытым, компенсация от Пфайзера в размере пары миллионов. А если умер, то руководство Пфайзера и одного прививичного активиста сажают на электрический стул. На этих условиях я согласен прививаться.

Т.е. налоги брать, а услуги не предоставлять? Логика супер, я считаю

Если человек принципиальный курильщик, пусть лечит сосуды за свой счет.
Если человек любит чипсы и жирную еду, то это его выбор. Инфаркт за свой счёт.
Если спортом принципиально не занимается - сам виноват. На таких пусть страховка не действует.

От апендицита есть прививка? Каждый делает свой выбор сам. Люди с прививкой болеют проще и меньше занимают койкоместа. Если человек принципиальцый антипрививочник, пусть за свои платит сам.

Аппендицит прихватил - нет денег, нет мозгов, здохни. Мощная логика.

Ну если неделю с 39+ это легко, то ладно. И да, было не до Интернета.
Впрочем я писал не про тяжесть, а про то, что заразиться и вакцинированому и от вакцинированого - раз плюнуть.

Это другое ©

Тяжело, это в больнице. У меня, например, было осложнение - бронхит. Ни больше, ни меньше, чем обычно. После ковид прошла полное обследование, результаты ровно такие же, как в 2018 году после бронхита. Следов ковида в легких нет. В 2018 я болела даже тяжелее, чем "с ковидом".
Про шведский подход. Когда я заболела, очень боялась, "вот же все задыхаются, и я буду, когда начнется-то, как понять, а вдруг ночью" и прочая паранойя. Есть у меня подруга, врач в Швеции. Она сразу подключилась, сказала, не ссы. Вернее, лежать, много пить и тогда уже это самое. Дыхательную гимнастику без фанатизма. Антибиотик, конечно, бронхит же.
Ну и всё, выздоровела.
Но это без всяких цикотиновых штормов и тумана в легких. Типа, вирус + компликации.

Он принес прибыль фирме-посреднику, которая поставляла вакцину государству. У нас так.

Простите, но тяжело больные обычно не шарятся по инетику 😄

Так что, скорее всего, обычная лёгкая форма, как и у 99,999% - что привитых, что нет.

Германия, Мюнстер, начало сентября 2021.
Вечеринка на 380 участников «2G» (только прививка или переболел, негативный тест не принимается).
Итог: 83 инфицированых (плюс те, кого они сами заразили после). Это 22% участников!
Отлично работает концепт, я считаю. Надо продолжать.
www.tagesspiegel.de

Ну, у нас пускали в школу только дважды вакцинированных (даже переболевших не пускали) и что? Из 900 человек все равно заразились и заражали других вне школы. Где логика? Да, перед запуском в школу не тестировали никого, т.к. прививки пробивались по персональному номеру=паспорту.

Это еще чего? Вакцинированые и болееют, и распостраняют.
Я вот болею прямо сейчас. Довольно тяжело. Хоть и полностью привит. Заразился от тоже привитого.

В Европе постоянно проводятся расследования по источникам заражения. И много ли с момента введения правила 3G в заведениях было громких случаев суперраспространения в таких заведениях? Я помню случай с ночным клубом в Нидерландах, где молодежь просто показывала чужие сертификаты.

Кстати, вышеописанную проблему можно решить и другим способом: если внутрь будут пускать только вакцинированных и переболевших (2G). Тогда даже если Джон будет болен, цепочки заражения быстро прервется и суперраспространения не будет.

На это науке ещё только предстоит придумать ответ.

Цели, видимо отличаются от декларируемых.

А вилебао до сих пор феиримоют.

Это - дорогой россиянин. Но я думаю, он не против, ведь права и свободы в России УЖЕ ограничиваются.

Ну так и дорогу на красный вы тоже не можете перейти, т.е. не можете "самостоятельно распоряжаться своим телом" и перенести это тело на другую сторону дороги, когда вам захочется. Если бы речь шла лишь о вашем теле, то бог бы с вами, но вы можете заразить и убить других. Ну и прививка это прямо одно и то же, что вырезать почку, ага.

Статистика по ковиду приводится не навскиду, она основана на официальных данных и исследованиях.

Боюсь, что кто-то не понимает разницы между процентом снижения общей смертности в ДТП и процентом от тех случаев, когда человеку удалось выжить благодаря одному из средств безопасности в автомобиле. По данным ВОЗ:
Использование ремней безопасности снижает риск смертельного исхода среди водителей и пассажиров на переднем ряду сидений на 45-50% и риск смертельного исхода или серьезного травматизма среди пассажиров на заднем ряду сидений на 25%.
Около 30% людей, гибнущих в авариях это пешеходы, которым ремни не помогут. Пасажирам с задних сидений ремни сильно не помогут, там снижение риска всего на 25%. В итоге, если учесть пешеходов и пасажиров с задних сидений, то получится пусть не 5-10%, но около 20-30%, что всё равно меньше, чем даже 1% умерших от ковида.

Если говорить про прививки в целом, то смертность среди невакцинированных раз в 11 выше, чем среди вакцинированных. Есть куча других исследований, которые дают примерно такие же цифры (10-12 раз). Добавьте к этому то, что вакцинированные намного менее заразны, к примеру, вакцинированные Pfizer-ом на 65% реже заражают других. И это не на 65% меньше зараженных всего, это гораздо более эффективно, поскольку при дальнейшей передаче опять применяются эти 65% и т.д.. Для понимания, снижение заразности даже на 2% даст за пару месяцев снижение числа зараженных примерно на 20%. Всеобщая вакцинация могла бы спасти сотни тысяч жизней, что в десятки раз больше, чем число жертв ДТП всего.

Какой околонулевой? Вы опять про то, что "умирают только больные и 80-летние"? Я уже выше приводил данные выше, от дельты 25-летние умирают всего в 2,5 раза реже, чем 80+ летние (в январе разница ещё была раз в 50, но это уже не так). Таких как вы, верящих, что "я молодой и здоровый и меня не коснётся" в больницах полно. Ну и про тот момент, что вы можете заразить и убить других я уже говорил, но кого волнуют жизни других людей, да?

Про "высокую цену". Какую ещё цену? В мире уже сотни миллионов людей привиты и смертность от прививки практически нулевая, единичные случаи на миллионы. При этом риски умереть или получить серьёзный урон здоровью от ковида весьма высокие. Эти риски УЖЕ доказаны, в том числе есть исследования, которые говорят о том, что даже те, кто легко перенёс ковид, получают долгосрочные осложнения в виде снижения когнитивных способностей, увеличения рисков болезней почек и т.п.. Вы всё это можете не ощущать напрямую, но эти последствия есть.

Это так не работает. Во-первых, есть куча людей, которые не могут вакцинироваться по медицинским показаниям. Во-вторых, есть люди, у которых организм ослаблен болезнями (рак, диабет и т.п.) и им даже прививка может не помочь. В-третьих, есть антивакцинаторы вроде вас, которые верят, что их не коснётся, а потом попадают в больницу, думая "да как так-то". Кроме того, антивакцинаторы поддерживают высокий уровень распространения вируса, увеличивая риски для других, и являются "инкубаторами", увеличивая риск появления более опасного штамма вируса.

Вам кто-то запрещает выходить из дома? Вы в Китае в "карантинном" регионе живёте? А по поводу ПДД, ну смотрите, как пешеход, передвигаясь по городу, вам нужно ждать на каждом светофоре (как и автомобилистам и велосипедистам и прочим). Мне, чтобы доехать и дойти до работы нужно ждать на трёх светофорах, плюс ждать пока автобус стоит на нескольких светофорах. Кроме этого, автобус едет медленно, поскольку ограничение скорости. И это КАЖДЫЙ день. На этом фоне пройти пару раз в год вакцинацию, это вообще мелочь. QR-коды? Куда, в ресторан? Ну прямо жизненная необходимость ходить по ресторанам (я уже не помню, когда последний раз был в ресторане). Маска? Раз в неделю для похода в магазин и в транспорте, при этом я не теряю из-за неё время, а потеря времени на том же светофоре меня раздражает в 100 раз больше. Я уже не говорю, что маска и меня защищает немного (я FFP2 ношу).

извините, я не знала, так-то стараюсь с подобными людьми даже не начинать. извините еще раз.

А кто это? На Билла Гейтса вроде не похож.

Вот у него спроси, долго там еще ждать.

Да, это безусловно одно и тоже - изьятие у человека права самостоятельно распоряжаться своим телом.

И как это пешеходов не заставляют сдавать экзамены на знание ПДД и проходить медосмотры? Чудеса, да и только. Впрочем, ремень безопасности к ним никакого отношения и не имеет.

Вот и статистика по ковиду тоже вся "на вскидку", ага.

При таких рисках использование ремня безопасности понятно и оправданно и для пользователя ремня ничего не стоит. Прививаться же заставляют даже тех, у кого риск загнуться от ковида околонулевой, а цена может быть крайне высока.

Почему меня перед вакцинацией заставляют подписывать отказ от ответственности? Как-то это плохо согласуется с насильственностью процедуры.

Ну так пусть и вакцинируются те, кто хочет, чтобы их жизнь была спасена таким способом.

Гораздо сильнее - это как? Вместо запрета выходить из дома и увольнения с работы - сразу расстрел без суда и следствия, и сожжение дома с автомобилем в рамках борьбы с высокой аварийностью на дорогах?

Разница в том, что для пешехода ограничения ПДД несущественны, водитель без соблюдения правил далеко в принципе не уедет, а короновирусные ограничения лишают людей свободы перемещения и средств к существованию.

А долго ждать то? А то я вот привился, а Wi-Fi не ловится. Бракованный чип попался по ходу.

Да, это безусловно одно и то же, показать QR-код или надеть маску, чтобы потенциально спасти жизни и позволить вырезать себе почку (зачем? столько почек никому не нужно). По аналогии: показал права гаишнику - отдай часть печени, пристегнулся - глаз. Так?

Часто в ДТП гибнут пешеходы, а не те, кто был в машине. Во многих случаях аварии слишком серьёзные, чтобы ремень что-то изменил, или наоборот слишком лёгкие и всё обходится хорошо и без ремня. Навскидку я бы сказал, что ремень снижает смертность на 5-10%, т.е. условно вместо 16 тыс. гибло бы 17 тыс. человек в год. QR-коды, даже если они снизят смертность всего на 1% (а цифры там, скорее всего, будут выше), спасут 6 тыс. жизней, что в разы больше. Само вакцинирование спасает, конечно, во много раз большее количество людей.

Сравнение с ПДД абсолютно уместно, поскольку и то и то это ограничения для снижения рисков жизни граждан, причём ограничения ПДД намного более строгие и гораздо сильнее ограничивают нашу жизнь. Речь не только о владельцах автомобилей, речь о всех - пешеходах, велосипедистах и т.п.. Человеку приходится стоять на светофоре? Ограничение (и весьма раздражающее). Едешь в автобусе? Опять таки, он останавливается на светофорах, едет медленно, чтобы соблюдать скоростной режим и т.п.. Разница в том, что к ПДД все привыкли и принимают их как должное, а к коронавирусным ограничениям нет.

Ну так я же и говорю - иметь в наше время две почки - непростительная роскошь, нужно срочно заставить граждан сдавать органы в пользу государства. Похоже на покушение на права и свободы граждан? Ну так права и свободы граждан УЖЕ ограничиваются, так что гулять, так гулять. Эмбрионы можно еще изымать у женщин на стволовые клетки. А то понимаешь, бомжа за сушку носков наказали, а самки хомо сапиенсов плодятся бесконтрольно. Непорядок, я считаю.

Отличная логика - одним идиотизмом оправдывать другой идиотизм. А кого-то на 8 лет закатали за то, что он прикоснулся к шлему росгада. Теперь ему пропишут целительную швабру внутрианально. А вы как сами, на бутылку присесть не желаете? Ведь права и свободы граждан УЖЕ ограничиваются!

Ну так если, например, на каждого жителя России напялить смирительную рубашку и регулярно ширять галоперидолом, я гарантирую, что количество насильственных убийств сократится практически до нуля. Недовольным подобным подходом можно рассказывать про ПДД и про то, что права и свободы граждан в России УЖЕ ограничиваются.

Снижает не мизерно, а очень существенно. Без ремня ДТП на скорости даже 40 км/ч может быть фатальным, тогда как с ремнем на такой скорости даже синяков не получишь, скорее всего.

Но опять же - сравнение с личным транспортом абсолютно неуместно. Владение авто в наше время скорее роскошь, чем необходимость. В городах с нормально развитым общественным транспортом чаще всего не нужен ни личный автомобиль, ни права на управление. А те, у кого нет личного авто, в правах и свободах никак не поражены, и имеют ровно те же возможности, как и владельцы авто.

Вот когда пешеходов и пользователей общественного транспорта заставят сдавать экзамены на ПДД, проходить периодические медосмотры и без личного авто не будут выпускать из дома, увольнять с работы, запрещать ходить в магазины и т.д. и т.п., тогда, возможно, это сравнение и будет уместно. А пока - совершенно мимо тазика.

Потому что за карточку для прохода в метро человек платит деньгами, а за QR-код для прохода в ресторан - участием в принудительном испытаниии непроверенного медицинского препарата.

И да, самое забавное, что привитые совершенно замечательно и заражаются, и болеют, и разносят заразу. Вот только если непривитый чаще всего самоизолируется и обращается за медпомощью, либо просто лечится дома, то привитые продолжают жить обычной жизнью, так как чуствуют себя относительно неплохо, и самоизоляцией и обращением в лечебные учереждения не заморачиваются, ведь всем же известно, что привитые ковидом не болеют и разносчиками не являются.

Конспиролог детектед. Коронавирус придумали, чтобы заработать, да? Ууу, проклятые буржуи (масоны, рептилоиды, нужное подчеркнуть). Господи, да когда же закончится этот поток бреда. Как вы заработаете особо на ковид-паспортах? И вы серьёзно думаете, что нельзя заработать на устроении каких-то "оздоровительных" мероприятий? Да легко, организация любых мероприятий и программ, особенно масштаба страны, требует денег.

Ну и про поднятие иммунитета витаминами и физкультурой, это укатайка. Так и вижу толпы пенсионеров, выбегающих на "бесплатные спортивные занятия на воздухе", попутно закидываясь витаминками. Это, тудыть его в качель, вирус, от него не защититься витаминами (где-то икнул Комаровский). Здоровый образ жизни при прочих равных может помочь перенести болезнь буквально чуточку легче (а может и не помочь), но единственное действенное средство, которое сильно понижает шансы умереть, это вакцина.

А ещё автомобиль и коронавирус разной формы, шах и мат, ага. Л - Логика.
Аналогия проводится между одними ограничительными мерами и другими, причём и те и те меры служат для одного и того же - для снижения угрозы жизни и здоровья граждан. И там и там людям приходится принимать эти раздражающие ограничения, поскольку они потенциально могут спасти жизни. Водителю нужно предьявить права, если гаишник его остановит, а человеку при входе в ресторан нужно предъявить QR-код. При чём тут "навыки и знания" водителя, т.е. умение водить автомобиль? Сравниваются же совершенно другие вещи - ограничительные меры и то, насколько их строгость соответствует степени снижения рисков жизни и здоровью граждан.

Ну да, ну да. Вот нет бы, все эти адские меры перенаправить на поднятие иммунитета граждан. Бесплатные витамины пенсионерам и детям, бесплатные спортивные занятия на воздухе. Но с этого себе в карман не сильно положишь. Поэтому так.
Водителю надо обладать знаниями и навыками. Аналогия неуместна.

Во-первых, ковид поражает разных людей, в том числе тех, у кого нет никаких хронических заболеваний или лишнего веса, там много факторов играют роль. У стариков или людей с заболеваниями шансы на тяжелую форму выше, но вполне здоровые люди тоже часто умирают. К примеру, у шефа друг средних лет, спортивный и без лишнего веса и хронических заболеваний чуть не умер, долго валялся в больнице и до сих пор восстанавливается.

Во-вторых, речь не только о вашем здоровье, как и в случае с ограничением скорости, когда не только вы можете пострадать, но и пешеход, которого вы можете сбить. Заражая других вы можете стать причиной смерти других людей, не обязательно напрямую тех, кто будет рядом с вами в том же ресторане, но, к примеру, родственников этих людей, знакомых или просто случайных попутчиков.

По поводу "в среднем 80+", вы давно статистику смотрели? Дельта гораздо сильнее поражает молодых людей и людей среднего возраста, чем изначальный вариант короны. Если в январе разница госпитализаций отличалась для 25-летних и 80+ летних раз в 50, то в августе примерно в 2,5 раза.

Ну а что касается того, при чём тут моя статистика, она при том, что смертность от ковида в десятки раз выше, чем смертность от ДТП, и даже если бы умирали в среднем 80-летние (что давно не так), меры вроде ковид-паспортов, которые сравнимы лишь с крошечной частью ограничений ПДД, вполне оправданы. Ну и апелляция к возрасту довольно странная, то есть если бы от превышения скорости погибало эдак в 40 раз больше людей, чем сейчас, но в среднем это были бы 80-летние, то ограничения скорости были бы не нужны? То есть 80-летних и людей с хроническими заболеваниями не жалко? Можно давить?

Границу определяю по целесообразности.
Тому, кто ездит на общественном транспорте необязательно иметь водительские права, а тому, кто ездит по автобанам 200 км+ хорошо бы пройти еще и несколько дополнительных автокурсов.
Людям без лишнего веса и хронических заболеваний ковид не представляет опасности, и они могут решать сами, прививаться или нет; людям с лишним весом или хроническими заболеваниями ковид представляет повышенную опасность, им стоит привиться (а также привести свой вес в норму).

При чём здесь Ваша статистика? Жертвы аварий тоже были в среднем 80+ с одним или несколькими хроническими заболеваниями?

Права и свободы граждан УЖЕ ограничиваются, те же правила ПДД это один из множества примеров. Есть множество безобидных вещей, за которые вас могут оштрафовать или даже посадить. Недавно вон бомжа арестовали за сушку носков у вечного огня, хотя это не угрожало здоровью и жизни людей, в отличие от разносчиков вируса.

Коронавирусные ограничения служат той же цели, что и ПДД, т.е. снижение рисков угроз жизни и здоровью людей, но правила ПДД воспринимаются нормально (16 тыс. погибших в год в России), а коронавирусные ограничения как что-то из ряда вон выходящее (600 тыс. умерших в год).

Почему ремень безопасности это оправданная мера, хотя он лишь мизерно снижает и так очень маленькую по сравнению с короной смертность, а те же ковид-паспорта нет? Почему предьявить карточку (или что-там) на входе в метро это нормально, хотя там речь даже не идёт о жизни людей, а предьявить QR-код на входе в ресторан нет?

То есть в одном случае меры слишком строгие и необоснованные, а в другом нет? И по какому принципу, простите, вы определяете границу между разумными и слишком строгими мерами?

Немного статистики. В Германии за последний год в автомобильных авариях погибло около 3,3 тыс. человек, а от короны 86 тыс., т.е. в 26 раз больше. При этом ПДД это куча ограничений, автомобилисты и пешеходы вынуждены постоянно стоять на светофорах (кого это не раздражает?), для автомобилей есть ограничения скорости, ограничения куда ехать, где и как парковаться, нужно пристёгиваться, а чтобы в принципе сесть за руль нужно пройти экзамен и получить права. И при том, что риски умереть от ковида или заразить и убить других в десятки раз выше, всего-то требуется 1-2 раза в год сделать прививку и подтвердить её при входе в ресторан. Это капля в море, по сравнению с ограничениями ПДД. Необходимость по несколько раз в день пристёгивать и отстёгивать ремень безопасности никого при этом не смущает.

У меня такое ощущение, что люди ещё не осознали, что живут в новой реальности, в которой появилась реальная и серьёзная угроза, которая намного серьёзнее некоторых других угроз, которые мы, в свою очередь, привыкли считать важными. В России 600 тыс. избыточной смертности за год и это из-за короны. При этом погибших в ДТП всего 16 тыс., но да, 100500 ограничений ПДД оправданы, а ковид-паспорт нет.

Правильно, не отменять эти проклятые ковид-паспорта, а то, понимаешь, граждане прав и свобод захотели. Клеймо на лоб, чип в холку, и швабру, обмотанную красной изолентой, в жопу. Особо социально ответственных - пустить на органы, остальных в лаборатории сдать на опыты. А что? Живут в обществе, а пользу обществу не приносят, единоличники в чистом виде.

Ну а любителей сравнивать права на управление транспортным средством и ковид-паспорта отправлять на участие в краш-тестах этих самых транспортных средств вместо манекенов. А то, понимаешь, пользоваться безопасными автомобилями хотят, а делать личный вклад в безопасность не хотят, ни стыда, ни совести.

Если бы по ПДД скорость движения в черте города понизили с 50 до 20 км в час или обязали водителей и пассажиров легковых машин носить защитные шлемы, и стали бы штрафовать за их отсутствие - это было бы ограничением прав и свобод?

вот вы ролик советуете, а такие интересные вопросы задаете) дубль два: штаммов и там и там много, если не угадать со штаммом, эффективность вакцинации низкая

Ковид не вирус уже чтоли? Или грипп не вирус?

А какая связь вакцин от гриппа с вакцинами от ковида?

я это слушала, в том числе о том, что вакцины от гриппа стоят особняком - если не угадать со штаммом, вакцинация в трубу

осторожней. За неуважение к этому персонажу можно улететь в баню. 😉

Повестка в том, что иметь лишний вес, ожирение и хронические заболевания - очень опасно для самого человека и очень дорого для общества, относительно к ковиду и не только (почти 4 миллиарда тратят в США в год на лечение хронических болезней, это 20% их валового национального продукта). Это не приемлимый вариант нормы, как считается очень многими, и в большой степени зависит от стиля жизни. Почему-то об этом не так много говорят, как о пользе масок, массовой вакцинации и иже с ними.

Посмотрел несколько отчётов за 2020 год, тогда медианный возраст был 72-74 года. По количеству пациентов с имеющимися болезнями ситуация была примерно такая же, но я и не утверждал, что категорично прав. Этот пункт вообще не основной, пусть будет хоть 95%. Меня у целом ваша повестка не устраивает. Вы её конечно слегка завуалированно формулирует, но суть, как я понимаю, "зачем мы тратим деньги и вакцины на нездоровых стариков и жирдяев".

Ага. Вот прям в словацкую любляну и заходите. Не забудьте по дороге выкинуть все ответы на вопросы, которые вам задавали, а то вас не узнают.

Какой вы приятный собеседник, я иногда буду захаживать за подобными разговорами.

Ну... я догадывался, да.
У вас во всей Литве или только в Риге?
Это, конечно, городского отдела недоработка. Без него на свежий воздух как попасть? А они местов не дают. Безобразиё.

Вы, кстати, не напомните, в какой момент мы перешли от обсуждения проблемы вообще к частному случаю с Эстонией? И почему только с Эстонией, давайте сузим проблему вообще до отдельного Турку?

Так я в Литве, что мне та ваша Польша. Тут бы за своими законами поспевать.

Про курящие бонусы, у нас нет такого.
А так-то наш городской отдел здравохранения дает бесплатные мероприятия и там все места забиты. Йога, каланетика на свежем воздухе, детям гимнастика, пенсионерам свои пенсионерские разминки. Но мало, количество мест ограничено.
Детские секции отдельная тема, спонсируются кое-как. Правда, приезжает подруга из Израиля, утверждает, что мы тут худые все и спортивные до невозможности, не то что они там.

В Праге.
Нормально вы так за ситуацией следите. Этому тренду лет пять уже. Причём там не только деньгами бонусы.

А теперь я спрошу, а это где так? Про велосипеды в проездной и и +5% некурящим?

А давайте продолжим отвечать вопросом на вопрос? Нас ждёт увлекательная беседа в этом случае, я считаю...

Гораздо более серьёзные принимаются. От практически запретов на табак до орания про спорт на каждом углу, сопровождающийся господдержкой (в том числе финансовой) залов, бассейнов и вообще велнеса. Вы видели чтоб 5 лет назад людей на велосипеды практически пинками загоняли? А у нас они с прошлого месяца включены в проездной на городской транспорт. У вас +5% привитым докидывают к зарплате? У нас некурящим - да. И так далее.

Просто у вас акцент внимания сейчас смёщён. Конечно судя по ору, кажется, что всё остальное бросили. Но это не так.

Против хронических заболеваний принимаются меры, сопоставимые с противоковидными?

Я ни разу не вижу у вас в постах описания какого-то конкретного бардака, как не вижу у себя защиты любого из происходящих.

Мне нежелательно упасть и умереть.
Про обследование. Во-первых, я переболела. Во-вторых, я так и сделала, обследовалсь. И, кстати, за свой счет мало что пришлось делать. В третьих, сделала прививку по рекомендации семейного врача.
Про ребенка, вернее, плода. Ну вы поняли, еще не рожденный был.
Про песни, у меня все привиты.

Я про бардак, что творится, и вы его защищаете.

А как вы измерили уровень "считания проблемой"?

Вот данные по Швейцарии за прошлую неделю.

Coronavirus-Krankheit-2019 (COVID-19) – Situationsbericht – BAG – Woche 41/2021
Seit Beginn der Epidemie sind von 30 312 (91%) der hospitalisierten Personen vollständige Angaben zu den Vorerkrankungen vorhanden. Davon hatten 15% keine relevanten Vorerkrankungen, 85 % mindestens eine. Die drei am häufigsten genannten Vorerkrankungen bei hospitalisierten Personen waren Bluthochdruck (49%), Herz-Kreislauf-Erkrankungen (38%) und Diabetes (24%). Im Zusammenhang mit Vorerkrankungen wurden seit der Woche 24/2020 keine grundlegenden Veränderungen im Vergleich zur ersten Phase festgestellt.

Seit Woche 10/2021 lag das Medianalter der hospitalisierten Personen unter 70 Jahren. In der Berichtswoche lag das Medianalter bei 68 Jahren, ähnlich wie in der Vorwoche (67 Jahre).

Поделитесь, пожалуйста, источником о том, что "после начала вакцинации средний возраст гопитализированных (и поэтому скорее всего и количество с хроническими заболеваниями) зачительно упал".

В Швейцарии около 30% населения имеют одно и более хроническое заболевание, в США более 60%, а 40% населения имеют два и более. Огромное количество заведомо больных людей.
В этом и проблема, что иметь хронические заболевания / лишний вес считается личным делом каждого и вариантом нормы.

И при этом - две трети всех смертей в мире происходят от хронических заболеваний, хотя 80% хронических заболеваний связаны с lifestyle choices и могут быть предотвращены.
www.un.org
www.mlo-online.com
www.heart.org

Невероятно, но это не считается такой серьёзной проблемой как ковид. Главное вакцинироваться, и можно сохранять статус кво.

Я, видимо, не очень хорошо связываю местоимения с сущностями. Что именно "это"?
Или в погрешность ДТП. Или пилот вашего самолёта решил самоубиться. Или ваш любимый витамин произвели случайно с каплей яда крысиного.
Их много, этих погрешностей. Единственный способ не умереть - это не рождаться.
Если вы боитесь того, как на вас лично подействует та или иная вакцина - идите и обследуйтесь. "пуская и за свой счёт".

Он после еды иногда ещё бывает мертвый. Попробовал клубнику в первый раз - хренак, анафилактический шок, морг, кладбище. Или после кокоса. Или кинзы. Вы своего на овсянке с водой держите? А на улицы выпускаете? Качельки там, карусельки? А в школу?
У нас полно песен, это вы слушаете только одну.

А по поводу обследований. Совершенствуются, отлично! Больше шансов выявить нарушения. Объясняйте людям про неоходимость повышения иммунитета, про обследование, пускай и за свой счет.
Нет, у нас одна дудка и одна песня. Всем на вакцинацию, а там разберемся.

Мне это нежелательно. Мои врачи, я с ними работаю, тоже машут: нормальная погрешность при вакцинации! Все нормально!
Это пока ты не вошел в эту погрешность. А то чета махать норм, а мертвый ребенок после вакцинации не понравился. Да, это тоже бывает без всяких вакцин, я в курсе.

Обследовать что именно, всё население? Как вы себе это представляете, если методы выявления даже давно известных заболеваний постоянно совершенствуются?
А вам это удивительно? Без вакцинации молодые и очень спортивные не падают замертво, например прямо посреди урока физкультуры или хоккейного матча?

Слушайте, ну смешно, ведь ровно те же аргументы по поводу смертей, как меня тут поправили "в определенное время после вакцинации". Сразу находятся неустановленные болезни, от которых и скончался молодой мужчина, или заболела молодая женщина, до этого не обращавшиеся.
Это я к чему? Может, все же сначала обследуйте? Но нет, всем вакцину.

Это неправда. Не скажу за все страны, по Европе около 30 проц.из общего числа больных.

Ты очень наивный если думаешь, что все агенства передают новости одинаково, ничего не вырезая. Вот ссылка. Переводим второй абзац.

Он постановил, что заполнение формы прибытия после возвращения из-за границы нарушило, среди прочего, одну из статей Хартии основных прав и свобод человека.

Можно ещё вспомнить знаменитую чехарду прошлого года, когда минздрав вводил ограничения, а суд потом их отменял, требуя "корректировки", отменяя тем самым все штрафы за его нарушение. И так почти год каждый месяц.

Так что кому шашечки, а кому ехать - решайте сами.

rus.err.ee

По данным Департамента здоровья на утро 24 октября, в больницах Эстонии с коронавирусом находятся 466 пациентов. При этом 333 нуждаются в стационарном лечении из-за тяжелого течения COVID-19, из них 225 (68%) не были вакцинированы, а у 108 (32%) был пройден курс иммунизации.

Что здессь можно сгущать или не сгущать???

Значит, законодательство надо менять.

Я заболел через 5 месяцв после прививки. Меньше 60, не в группе риска.
Статистика конечно хорошо, но личный опыт показывает, что с вакциной подхватить Ковид тоже запросто.

Справедивости ради, 30% вакцинированных среди госпитализированных может соответствовать истине. Ситуация меняется. Из госпитализированных в последние три недели в Германии примерно 30% вакцинированных, наиболее большой процент в группе 60+ (42%).
Но это абсолютно не означает, что вакцина неэффективна. На примере группы 60+: вакцинировано 85% в Германии. Соответственно, 15 % невакцинированных дают почти 60% госпитализированных в этой группе.
К сожалению, нет данных о том, сколько месяцев прошло после прививки у тех, кто заболел и быд госпитализтрован. Думаю, что для группы 60+ нужен бустер через полгода.
Вот полный отчет института Коха, если кому интересно.

Может конечно. Вероятность правда будет гораздо ниже. В этом и суть.
А уж если у него и родственники-знакомые все привиты, то и заразить ему будет гораздо сложнее, а уж вероятность попадания на ИВЛ - будет на порядок ниже. Так понятно?

> Я ответил про тяжесть заболевания: в больницах 30% вакцинированных.
Ну я и говорю о том, что это - враньё с учетом представленных цифр в 60% вакцинированных (даже с учетом того, что старшие возрастные группы имеют больший риск, и, соответственно, привиты чаще)

Какие-то эстонцы генетически отличные от остальных европейцев... Везде в больницах 90..95% именно невакцинированных и единицы процентов вакцинированных. Именно из-за того, что вакцина существенно облегчает течение болезни.
Но почему-то у эстонцев ситуация в РАЗЫ отличается от ситуации в любой другой стране.
К чему бы это? Может, кто-то просто хочет излишне сгустить краски?

Вы не верите в то, что покупают фальшивые сертификаты или что есть дела? Вот вам статья. Она за пэйволом, но в начале все написано.
14 дел в Латвии - это очень немало.

Потому что хронические болезни - личное дело тебя и твоего семейного врача. В Швейцарии население, к счастью, поздоровее многих других стран будет, поэтому и от ковида смертность довольно возрастная, а не как в Америке, где умирают и дети, и подростки, и молодежь.

Да и тогда антипрививочник было до хрена, только они быстро кончились. В исторической перспективе. Впрочем и сейчас эволюцию н кто не о менял.

Да-да, ЗОЖ вперемежку с социал-дарвинизмом, слышали-слышали. Вы настолько неправы, что даже не знаю, с чего начать 😄 Но попробую.
- было бы неплохо иметь ссылку по вашим данным, скорее всего это данные 2020 года. Насколько я знаю, после начала вакцинации средний возраст гопитализированных (и поэтому скорее всего и количество с хроническими заболеваниями) зачительно упал
- часть хронических заболеваний обусловлена наследственными факторами, никакие "предотвращения" тут не помогут
- вероятность хронически заболеть растет с возрастом. Разумеется, она во многом зависит от образа жизни, но и самый здоровый образ жизни не гарантирует отсутствие хронических болезней в старости
- даже если все силы бросить на предотвращение хронических заболеваний, останутся люди, которые уже имеют хронические заболевания, по старости или по другим причинам. Спишем их в утиль и порадуемся разгрузке пенсионной системы?
- насчет пост-ковида, о его связи с хроническими заболеваниями я никакой информации на видел. Вы уверены, что здоровый образ жизни гарантирует отсутствие долгосрочных последствий после новой малоизученной болезни?

Вот не поверю

А до 20.00 ковид не опасен?

Нет человека свободного от ковида. Есть недообследованный.

тут скорее 76/76%

Привитые - резервуар не хуже, так как тоже заражаются и болеют, и в немалых количествах, судя по статистике. А то, что они болеют легче, способствует тому, что они не самоизолируются, не обращаются за медпомощью и переносят болезнь "на ногах", заражая окружающих.

Среди госпитализированных с ковидом, 85% - с хроническими заболеваниями (среди умерших - 97%), это данные по Швейцарии.
При этом, об опасности хронических заболеваний, об их предотвращении на еженедельных пресс-конференциях министерства здравоохранения не говорится ни слова - только о важности прививок, опасности пост-ковида и т.д.
Типа, самое главное, вакцинируйся, и сиди спокойно со своими хроническими заболеваниями дальше.

Именно поэтому в Латвии комендантский час: После 20:00 на улицу выходить можно только по очень уважительной причине.

Это же так просто и понятно.

Речь не о чужих сертификатах. А о том, что народ получает сертификаты без прививок. В Латвии уже куча уголовных дел.

//А как у вас дала обстоят с фальшивыми сертификатами?//

Не знаю. Документы нигде не проверяют, так что можно и чужой QR код показывать.

//И прям тяжесть заболевания точно такая же как не у привитых?
Сдается мне, что это - враньё.//
Я ответил про тяжесть заболевания: в больницах 30% вакцинированных.

А как у вас дала обстоят с фальшивыми сертификатами? А то вон у соседей ваших уже десятки уголовок, в больницах куча народу с поддельными сертификатами.
Пару дней назад умер один из лидеров партии, которая выступает против обязательной вакцинации. Говорят, предъявил поддельный сертификат в больнице. Семья правда это отрицает и грозится в суд за клевету подать.

Когда уже до вас дойдет, что дело не в прививке, а в бардаке? Когда вы уже поймете, почему где-то 80%, а где-то 20%? И с какой стороны дебилы, а с какой обычные нормальные люди.

Ситуация: ребенок из школы приносит бумажку, прививка от чего-то там, от гриппа, от компании пупкина, согласны или нет. Я согласен, жена против. В результате, пишем отказ. По факту, ребенок приходит в слезах. Оказалось, всех давай таскать по кабинетам, запутались в бумажках, ее запихнули в прививочную очередь, где ей благополучно что-то и вкололи, несмотря на скромные детские возражения. Кто вколол? Что вколол? По какому праву? Разборки.

Вот и кого следующего я теперь допущу со шприцом к своим детям? Какого Пилюлькина из телевизора?

Еду с работы, дождь стеной, на одной улице дурачки асфальт кладут, на другой в прошлом году переделывали всю дорогу, не сделали сток, совсем, машины в воде по ватерлинию. И это все тоже кто-то подписывал. Телек включаешь, там 5 минут фильма, 10 минут рекламы про запоры. Год собирали бумажки на мат капитал, сто раз переделывали, в конце остались самые терпеливые. На вручение мэр прискакал, под камеры заявил, что благодаря ему " все собравшиеся в этом зале смогут теперь купить по новой квартире". 300К маткапитал - 2 миллиона однушка стоит... ну-ну, благодаря ему...

Окна ставили на лоджии, 10 раз все посчитали, в документах отразили, окна распахиваются из центра в разные стороны. Этот кекс привозит 2 окна в одну сторону. Еще 2 недели переделывал. Бардак is all around me...

А потом говорят, протяните руку, мы вам сейчас прививку поставим. И отчего же это у нас такие сомнения?..

Поэтому, про дебилов папе римскому рассказывай, а не нам. Законодатели, блин, писали...

стандартный ответ из серии "вероятность встретить динозавра 50-50%"

А привитый, вы считаете, не может заразиться и заразить родственников-знакомых. Ясно-понятно 😄

Точно, а лучше в тюрьме, а ещё лучше едь Беломорканал строить! Какие-же вы одинаковые, вне зависимости от времени в котором живёте 😄

> непривитые заболевают пополам
И прям тяжесть заболевания точно такая же как не у привитых?
Сдается мне, что это - враньё.

> Почему ограничивают правах человека, который может доказать свою безопасность для других?
Потому что он может доказать свою безопасность (причем достаточно условно, ибо большое количество ложно-отрицательных тестов ПЦР) сегодня. А завтра он может прекрасно заразиться и заразить родственников-знакомых.

Ты очень наивный. Даже в твоем примере обязательную анкету отменили не по поводу абстрактного "нарушения прав", а из-за недоступности ее для людей без интернета и еще потому что ее требовали заполнять всех, все зависимости от степени риска. Если бы анкета была доступна и в бумажном виде и требовалась только при вьезде из стран риска, то претензий не было бы.
Что касается 2G, то это действительно серьезное ограничение, и с точки зрения конституционного суда, для его введения должны быть серьезные причины. Но если, например, медицине грозит коллапс и 90% больных не привиты, то это вполне может быть признано достаточной причиной.
А вообще суды много всякого разного решают. Вот во Франкфурте хозяйка киоска с грилем пожаловалась, что в кино, театрах, публичных домах и т.д. 2G можно вводить, а в общепите нельзя. Суд учел, что она в неравноправном положении, и разрешил ей ввести 2G. Вот ссылочка

Быть послушным бараном - ещё более то. У Таллина под боком отличный пример того, чем это кончается.

Оспидя, ну тащите в другой суд, в оторый правильно тащить. Всё равно это выигрывается спокойно. Вот гораздо менее выпуклое нарушение прав отменили.

Панфутий, зачем вы морочите людям глову?
Для Конституционного суда существуют предпосылки. В частности должны быть исчерпаны все возможности. т.е. сначала протест в соответствующую контору, потом суды по нарастающей и лишь в самом конце Конституционный суд.

В обычный суд и только частной инициативой. На это нужны деньги и время, обычному человеку это сложно. Судиться с правительством, то ещё занятие.

Ты в очередной раз несешь полную хрень. Наверное, благодарный слушатель говорящих голов из ютюба, вроде полоумной бабушки Жолобак?

И каким образом снижается заболеваемость? Эстония при 50% вакцинированных бьёт рекорды, привитые / непривитые заболевают пополам. В больницах 30% вакцинированных.
И всё это не отменяет вопрос законности: Почему ограничивают правах человека, который может доказать свою безопасность для других?
Вчера на митинге было много знакомых, которые вакцинировались, но пришли отстаивать верховенство закона.

Ух ты. И давно это установлено? А кем?
Ну и с математикой у вас. я смотрю, тоже всё отлично.

Потому что именно с деления людей по категориям по которым и определяли затем их права, в последний раз в Европе всё и началось.
Кое-где не в Европе это продолжается и по-этому люди из тех не-европ очень хотят в европу.

Вероятно, эта информация прошла мимо вас, но спешу разочаровать.
Новые мутации появляются в первую очередь в ответ на вакцину. Так что обвинения направлены, мягко говоря, не по адресу.

Невакцинированные тихо и спокойно умирают от старых мутаций. Уже почти все умерли, кстати.

Нет. Не должен.
Только заполнить Einreiseformular.

Просто законодатели, когда писали закон, ориентировались на то, как люди вели себя в прошлом. Типа как с вакциной против полиомиелита, за которой очереди выстраивались, когда она появилась. Тогда антипрививочников было исчезающе мало, на общий фон они практически не влияли. Как результат - с полиомиелитом быстро справились. Вот только с тех пор люди сильно изменились, комфортная жизнь способствует разжижению мозгов, поэтому антиваксерство (не только в отношении ковида, кстати) стало массовым. И теперь получается, что отказывающихся от прививки дебилов стало настолько много, что они представляют угрозу для всех, потому что становятся резервуаром для размножения и мутации вируса. И если бы речь шла только о том, что антипрививочник сам умрёт, то проблем бы не было, просто одним идиотом на свете меньше стало бы. Но эти люди угрожают остальным, и я не понимаю, почему их права важнее прав тех, кто из-за них не может вернуться к нормальной жизни.

А расскажите, где именно в Европе точно так же?

А зачем протестовать-то в этом случае? Такое в конституционный суд тащится и выигрывается спокойно. У вас-то там не зорькины сидят.

эстония в Еврозоюзе. Если бы эстноцам в Еврозоюзе не нравилось, вступили бы в "Евразийский" союз Пукашенко.

А ещё эта информация абсолютно неверная - с годным сертификатом тебе даже тест при въезде в Германию не нужен, не то что карантин.
Вот ссылка, если есть сомнения.
Въезд в Германию
А вот как раз со въездом в Эстонию проблем больше, потому что Эстония сертификаты только полгода после вакцинации признает. Так как во многих странах для "не групп риска" бустер ещё не положен, то много у кого скоро при въезде будут проблемы.

Вакцинация и остаётся добровольной. Просто мобильность непривитых граждан ограничивается для снижения распространения заразы. Это намного лучше, чем опять вводить общий локдаун и добивать мелкие бизнесы, а также итак уже пошатнувшееся ментальное здоровье граждан.

А ещё у нас считают заболевших всех скопом: и с вакцинами и без. Эстония в «красной» зоне, если я приеду, к примеру, в Германию, я буду сидеть в самоизоляции 10 дней несмотря на действующий сертификат вакцинации.

Мне насрать, что там в Европе или в Канаде.
Вакцинация в Эстонии добровольная, согласно законодательству. А это принуждение к вакцинации, что запрещено этим же законодательством.

Много где в Европе и в Канаде например точно так же. Не вижу проблем. Это разумная альтернатива обязательной вакцинации - не хочешь колоться, сиди дома.

Батька помнит.

астанавись! Это ловушка!

Я про то, что мне эта "акция" в Больцано больше напоминает рок-концерт, а не митинг протеста.

Мне "Мама-анархия" почему-то вспомнилась.

Видимо еще рано. От этой песни до покрышек на улицах или танков под парламентом 3-4 года проходит. Правда пассионарии ныне потухлее, так что может и дольше ждать придется

Получите иски от исправно платящих налог на здоровье. У нас 6 процентов от зарплаты, минимум 48 евро в месяц. Потрудитесь посчитать.

Сингапур разве что.

Олдос Хаксли

...Учитывая, как мало они знали и насколько плохо были оснащены, великие инквизиторы прежних времен действовали на удивление хорошо. Но их преемники, хорошо информированные, полностью научные диктаторы будущего, несомненно, смогут добиться гораздо большего. Великий инквизитор упрекает Христа в том, что он призвал людей к свободе, и говорит Ему, что «мы исправили Твою работу и основали ее на чуде, тайне и власти». Но чуда, тайны и авторитета недостаточно, чтобы гарантировать бессрочное выживание диктатуры. В моей басне «О дивный новый мир» диктаторы добавили в список науку и, таким образом, смогли укрепить свою власть, манипулируя телами эмбрионов, рефлексами младенцев и умами детей и взрослых. И вместо того, чтобы просто говорить о чудесах и символически намекать на тайны, они могли с помощью лекарств дать своим подданным прямой опыт тайн и чудес - превратить простую веру в экстатическое знание.

Старые диктаторы пали, потому что никогда не могли обеспечить своих подданных хлебом, зрелищами, чудесами и загадками. У них не было и действительно эффективной системы манипулирования разумом. В прошлом вольнодумцы и революционеры часто были продуктами самого благочестивого ортодоксального образования. Это не удивительно. Методы, применяемые ортодоксальными педагогами, были и остаются крайне неэффективными. При научном диктаторе образование действительно сработает - в результате большинство мужчин и женщин вырастут и полюбят свое рабство и никогда не будут мечтать о революции. Кажется, нет веских причин для свержения полностью научной диктатуры.

Между тем в мире еще есть какая-то свобода. Правда, многие молодые люди не ценят свободу. Но некоторые из нас по-прежнему верят, что без свободы люди не могут стать полностью людьми, и поэтому свобода чрезвычайно ценится. Возможно, силы, которые сейчас угрожают свободе, слишком сильны, чтобы им долго сопротивляться. Наш долг - сделать все возможное, чтобы им противостоять...

Это какие страны, например? Я из таких немногих знаю Португалию, там пандемия закончена. Есть ещё Дания, там тоже закончилась. В Скандинавии вообще маски отменили уже даже на перелётах между странами в их регионе. Какие ещё страны вакцинированы 80+ и ужесточают меры?

Не хочу вас расстраивать, но большинство этих заболеваний уже давно лечатся платно. 😄 Ну по крайней мере для тех, кто имеет своей целью вылечиться.

Негров, значит можно пускать...
А непривитых - нельзя...
Недоработочка.

осторожней. За неуважение к этому персонажу можно улететь в баню. ?

Очень правильное решение.
Но половинчатое.

Следует отменить все ограничения. Больше никаких масок.
Кто желает получить иммунитет естественным путем - ИВЛ в руки.

Непонятно, почему я должен носить маску в общественном транспорте или в продуктовом магазине.

Если страховая компанию предлагает вам бесплатно привиться, одновременно объясняя, что если вы этого не сделаете, то потеряете часть покрытия, то это примерно то самое и есть. Но для этого надо иметь диковатую медицинскую систему, типа американской. Вряд ли такое получится ввести в Европе или Канаде.

В педиатрии оставить только вакцинацию, ибо никто рожать не просил

Без Сэма Клебанова не разобраться.

"зачем в странах, где уже и так 80%+ уровень вакцинации населения упорно продолжать закручивать гайки, "
Может потому что смысл именно в закручивании а не в вакцинах?)) И раскручивать назад никто не собирается

Думаю, нужно развить эту прогрессивную идею и сделать также платным:
- лечение диабета и гипертонии для обжор
- лечение триппера для тех, кто не жалует презервативы
- любую помощь и лечение для алкоголиков/наркоманов (сами виноваты, придурки!)
и самое главное:
- лечение отита и гайморита для тех, кто зимой ходит без шапки

Вот платное лечение для невакцинированных это отличная мысль

Причем во всех без исключения странах это делается властями одинаково подленько. Т.е. если ввести в стране именно обязательную вакцинацию, то это значит взять на себя всю полноту ответственности за возможные побочки. А они будут, как и от любого лекарства, при больших выборках уколотых, так как никаких вменяемых данных по противопоказаниям пока нет. А это суды и компенсации пострадавшим и семьям. Но! Есть гениальное решение, можно ограничить в правах и надавить на бизнес так, чтобы человек сам вынужден был прививаться и вуаля.. Мы тут не при чем.

На примере. Я вот привился в апреле. Потом собрал всех, кто хочет в кучку и вызвал на работу бригаду айболитов, чтоб народ не мотался на больничкам. Набралось максимум 30% народу. Остальные могут со своим мнением жить дальше. Потому как надо уже определиться. Если вакцина работает, то на 90% человек защищён от тяжёлого течения и в общей массе лично мне известных вакцинированных Спутником ковид протекает как лёгкий ОРВИ. И тогда нахрен им всё эти ограничения? А кто не вакцинирован, ну блин, живёт с повышенным риском попадания в больничку - его выбор. А для стимуляции вакцинации- сделать для невакцинированных лечение от ковида в больничке платным. Ну вот ты такой весь себе начитанный из интернета про несуществующую эпидемию, без официального медотвода, попадаешь на две-три недели в больничку, и сам платишь в три конца за геморой, который с тобой имеют доктора. Ибо вакцина бесплатна- и каждый сам делает свой выбор.

Бля.
Сорри, но других слов нет.

Уже одно Гэ потихоньку убирают из обихода и остаются Geimpft и Genesen. В Гамбурге разрешили коммерсантам не пускать в своих заведения непривитых/не переболевших.
www.ndr.de

3G вроде
Geimpft, getestet, genesen
Вакцинированные, протестированные, выздоровевшие

Нет. Объяснения давно закончились, начались методы гестапо и доктора Менгеле. Нам теперь с этим жить как-то.

Тут недавно обсуждали... вас же не затруднит на романтическом свидании заранее получить от девушки документ о добровольном соитии? В чем проблема, между переменой блюд, попросить поставить галочки тут, тут и тут и расписаться? Разумеется, наличие данного бланка вы обязаны будете демонстрировать по первой просьбе проверяющего, в каждом публичном месте, безопасность прежде всего.

отлично замаскирована табличка "сарказм"! 😄

"Вам только масочки две недели поносить, чтобы сгладить пик"
"Вам только дома месяц посидеть, чтобы спасти бабушек"
"Вам только привиться, чтобы "смерть была более лёгкой"©"
"Не забудьте зайти за бустером через полгода"
=====Вы находитесь здесь=====

«QR-коды вводятся для того, чтобы постепенно люди привыкали к тому, что нужно вакцинироваться. Этот период этого вхождения в ситуацию, когда всё больше и больше людей должно привиться, оно требует месяцы, не недели даже, а месяцы, чтобы даже пройти полный курс вакцинации, понадобится больше месяца», — сказал Собянин 22 октября в эфире канала Россия.
Версия "спасти старушку" провалилась. Версия "ковид-фри" потерпела фиаско. Версия "кто привьется, тому вернем беспечное прошлое" разлетелась. Больше версий нет. Да и на хрен они нужны вообще? Завтра уже можно просто говорить: "Мы вас всего лишаем - транспорта, еды, школы, музыки и ветра - потому, что нам так нравится", и, в общем, все это съедят. Ну вот текст выше - "мы формируем вам привычку" - он же вполне съедается. Нет же массового прозрения. Или какого-то массового офонарения от такой беспредельной наглости. Привыкайте, граждане. ©

ИЛОН - изолятор лицевой особого назначения

Гребаный МАСК.
Так правильно.

МАСК. Совпадение?

Илон Маск, кажется, нашел. И уже разрабатывает технологии, чтобы свалить туда.

А кто говорит про трупы на улице. Ковид - не чума. Просто часть народу от него умирает.

Может, просто Вы на кладбище не бываете?

Ну я прям с удовольствием жду объяснения вот ТАКОЙ сверхсмертности за 1.5 года.
zona.media
30%+ - овердохера как бы

Он бы рассказал, но он могила.

Я вам открою секрет - ЛЮБЫЕ могилы в наше время роют экскаваторами.

"Если отчизна тебя не просила, зачем ты залезла в траншеекопатель?"©

Надеюсь, скоро прочитаем, что "экскаваторы износились, взрывают братские могилы динамитом в вечной мерзлоте"

Градус должен нарастать!

О, вот и призрак миллиардов гробов из Бергамо подтянулся.

Нормально набросил. В нашей деревне экскаватору на кладбище вообще не развернуться - столько мёртвых! Вчера была свадьба и в деревне свежие могилы роют лопатами.

Может он экскаваторщик.

Да и в России и Бразилии тоже красота.

Но только этот новый штамм к скачку не имеет никакого отношения, если он и есть, то его от силы пара процентов. Я так думаю, дело идет к зиме, иммунитет слабеет, а благодаря изрядной доле людей с тяжёлым гдровским прошлым, зрителям ОРТ и другим альтернативно мыслящим процент вакцинированных никак даже до 70 дойти не может.

Ваш сарказм вызывает определённый оптимизм, но в Германии за неделю действительно "скакануло":
www.bundesregierung.de

Как обычно, "на 10-15% заразнее, на ....% смертельнее, но не факт, но опровергнем мы это потом и по-тихому, поэтому меры снимать рано, нужно сплотиться и внедрить обязательное ношение масок/заполнение формуляров для поездок/закрыть рестораны (никто ещё не понял - зачем, но в любой непонятной ситуации закрывай хореку). Меры эти временные, будут сняты, как ВОЗ объявит окончание пандемии". Как обычно, короче, алфавит большой - штаммов надолго хватит 😄

Понятно, спасибо.

mignews.com

А че за новый штамм?

На улице даже дельту подхватить трудно, но я ЗА ковид паспорта и преследование агрессивных антиваксеров.

Право на труд не нарушается до тех пор, пока сознательно непривитый может работать где угодно, кроме тех мест, куда его не берет очередной работодатель. Относится не только к привитым-непривитым, а вообще ко всем тем, у кого в конституции право на труд закреплено.

И самое в этом грустное то, что как раз в СССР была организованная вакцинация.
И реальное (без приколов) достижение, когда за 10 дней было вакцинировано от Оспы 10 миллионов человек Москвы и Подмосковья еще 60 лет сейчас недостижимо даже близко.

Т.е. думать своей головой - это двоемыслие, а занимать позицию "баба яга против" и/или "моя хата с краю, я вируса не боюсь, а на всех прочих насрать" - это умная позиция взрослого человека? ОК, я лучше буду тогда двое- (трое-, да хоть пи-) мыслящим с интеллектом как у лабораторной мыши, но оставлю себе право а) решать самому что добро, а что зло, независимо от источника этого добра или зла б) понимать интересы общества, которые могут ограничивать интересы отдельных индивидов, но в результате всё равно приведут к благу как для общества в целом, так и для конкретных индивидов в частности.

PS: а ещё мне нравятся платные парковки и прочее давление на автомобилепользование, расширение тротуаров и пешеходных зон, развитие парков, плитка на тротуарах, развитие общественного транспорта и строительство метро, бесплатные программы мэрии "Долголетие", возможно еще что-то. И не нравятся коррупция той-же мэрии, ограничения не свободу собраний и полицейский произвол, непоследовательные и недостаточно жёсткие меры против ковида, фальсификации на выборах, постоянное враньё и много что еще. Ну что взять с "двоемыслящего с интеллектом как у лабораторной мыши".

Пока решает не общество, а коррумпированная правящая верхушка, действиями которой почему-то все вдруг стали довольны.

Хотя еще совсем недавно кричали, что нет, как же так, кровавая диктатура! ?‍♂️

то есть двоемыслие таки присутствует даже у самых светлолицых. Когда прессуют "вышедших на прогулку" на Тверской - это плохая диктатура, а когда прессуют тех, с кем мы не согласны - это правильная, идеологически верная диктатура.

Ну ОК, я, в общем, не возражаю. Тоже позиция 😄

в это пафосное изречение влезет абсолютно всё что угодно и, как правильно заметили выше, удивительно, что только против прививок народ бастует (я про РФ конечно) 😄

Скорей тоже не совсем так. На хера идти в политику если нужна забота о собственной заднице и поменьше нервотрёпки. Такие сидят дома обычно.

Скорей тоже не совсем, удовлетворение собственных амбиций произойдет только при условии/ях когда население скажет "ух ты заеб*сь, крутой чува/к/иха", остальное мимо, в осном мудаков шлют лесом и выбирают новых.

Тоже нет.

Главная цель большинства правительств - забота о собственной заднице и поменьше нервотрёпки при управлении своей страной. Плюс - удовлетворение собственных амбиций, часто не имеющих ничего общего с нуждами населения.

Скорее так.

А это не так. Статистика говорит, что привитые заболевают в 10 раз меньше.
Ты лично можешь верить хоть в чёрта, хоть в ктулху, хоть в спасительный витамин Д. И делать с собой что хочешь. Но, к счастью, про прививки решают не кухонные эксперты в иммунологии и вирусологии типа нас с тобой, а учёные. И я науке доверяю. А наука говорит - прививаться надо, и приводит аргументы как теоретического (для тех, у кого есть соответствующее образование), так и практического толка.
Ну а дальше сам решай. А общество имеет право тоже решать.

Не инакомыслия, но инакодействия. Разница колоссальна.

Нет, правительство (почти любое) ставит своей главной целью уничтожения своего населения.

В общем нет, но вот тяжёлое совковое прошлое почему-то имеет. В статистике по охвату вакцинацией в Европе весь "подвал" - советские республики и бывшие "соцстраны" (из тех что победнее). На последнем месте - Украина.

> Или вы думаете, что люди сейчас другие
Нет, я думаю ровно то, что сказал. Основная масса людей были и остаются безграмотными идиотами. И то, что происходит сейчас ни на сантиметр не отличается от холерных бунтов девятнадцатого века: "проклятые лекари убивают людей в своих лечебницах, давайте их всех убьем"

И то, что происходит сейчас не имеет ни малейшего отношения к "сделать рациональный выбор". С учетом сделанного количества прививок можно однозначно сделать вывод о их безопасности. Вероятность смерти от ковида многократно (на порядки) больше любых серьезных осложнений от прививки. И да, богатство и уровень образования страны тоже большого значения не имеют. На первом месте в ЕС (уберем микространы), сюрприз, Португалия. Прочитайте про то, как ей удалось этого достичь. И это тоже не про рациональную историю, а про веру в авторитет.

Как человек, только что вернувшийся из Греции, могу сказать, что логики в тамошних правилах реально мало. Столько формуляров, сколько я заполнила за время 10-дневного отпуска, я не заполняла за последние несколько лет вместе взятые (и это у нас все взрослые были привитые)! Впрочем, как и во всех раздолбайских странах, строгость правил там довольно сильно компенсируется необязательностью их выполнения.

Как насчёт - перестать быть гугенотом, в стране победившего католицизма?

Или образованным человеком среди безграмотных пламенных хуньвейбинов?

Как насчёт того, что на протяжении всей человеческой истории управлять всегда легче после сплочения против общего врага?

Или вы думаете, что люди сейчас другие, а правительство (почти любое) ставит своей главной целью заботу о населении?

Straw man argument - это всегда шах и мат. Браво!

А как насчёт права на труд?

В Греции, к примеру, непривитым запретили работать в медицине. При этом: привитые продолжают быть потенциально заразными, особенно с новыми штаммами. Непривитые - могут делать проверки или быстрые, каждый день, или PCR - раз в три. Проверки позволяют с большей точностью выявить больных и заразных, чем просто факт прививки.
Так в чём логика, почему людей, готовых проверяться, даже за свой счёт, но не готовых привиться, лишают базового права? Даже если они в таком раскладе менее опасны для окружающих?

А если человек призывает вас грохнуть, а его за это в тюрьму это тоже ведь кара за инакомыслие

кого ты там заставлять собрался? шут средневековый

Сравнение - мимо тазика. Если человек не вакцинирован, это не значит, что у него автоматически начинается понос, портится зрение и отваливается рука.

Он здоров, и, пока не заболел - может выполнять свои обязанности на работе.

Все эти параллели с нацистской Германией и желтыми звездами и сегрегацией в США не выдерживают критики ровно по одной причине. Вы не можете перестать быть евреем или негром. А вот привиться вы можете.

> ограничение прав людей на основе инакомыслия
Ну вы же не будете против того, чтобы хирург закончил мед. школу + резидентуру?
Или здесь тоже ограничение долбоёбов?

Нигде не записано право людей на поход в ресторан.

А ты решил, что стал экспертом после того, как скопипастил пару расхожих антиваксеровских баек из интернета?
Спешу тебя огорчить, мнение твое неправильное.
Безусловно, для обязательной вакцинации должны быть весомые причины. Но если если речь идет о заразной болезни, которая угрожает здоровью других людей, то введение обязательной вакцинации (общей или для отдельных категорий населения) может быть оправдано. Этот вопрос давно прояснен в конституционных судах, и примеров обязательных прививок достаточно. Оправдана ли обязательная прививка для Ковид - вопрос, который в развитой стране в случае сомнений должен решать конституционный суд с учетом всех обстоятельств.
А соблюдение Нюрнбергского протокола состоит в том, что в нормальной стране тебя никто не будет держать силком и делать прививку, если ты не согласен. Но государство имеет право принимать меры к тем, кто от исполнения закона уклоняется - штрафы, ограничения и в самом крайнем случае изоляция.

про пьяного водителя еще забыли добавить.

вы, кажется, спутали медицинский осмотр и медицинское вмешательство.
Не страшно, вы же не профессионал.

С поносом повар не должен работать, так же подслеповато но летчика не допустят, и однорукий монтёр высоковольтных сетей не будет на работе..... Их права нарушенны!!!! Все !

Вас, наверное, удивит, но - никаких.
Я даже считаю, что они полезны. И даже, не поверите, привит уже три раза.

Но вот ограничение прав людей на основе инакомыслия - с этим мне согласиться трудно.

"мою кровиночку, чашечку Петри с ножками, колят иголками, ироды"

не видел опасной (для себя) болезни.
не вижу разницы между переносом инфекции привитыми и не привитыми (статистика этой разницы тоже не видит)

не понимаю логики.
Как связаны политические взгляды индивидуума и его отношение к собственному здоровью? Предположение - мать всех проколов (с).
Почему человек, имеющий все сто прививок, которые были в календаре прививок СССР, плюс добровольные прививки от энцефалита, будет считаться антипрививочником только потому, что он добровольно не хочет делать еще одну, сто первую? Откуда это вот?

Не, я понимаю, что первый приём пропагандонов - это обесчеловечивание оппонента. "Мерзкие твари, ...хлы, ...цапы" откройте любую газету времён любого конфликта - вы там это увидите.

Но вроде как люди с интеллектом выше, чем у лабораторной мыши, должны уже научиться фильтровать это и думать своей головой.

Так нигде принудительно ничего и не делают. А то, что вы хотите что-то там делать, а без прививки нельзя - так это ваши проблемы. Прививаться вас никто не заставляет.

Ну так оно не то что бы принудительное. Не хочешь - не прививайся. Но общество тоже имеет права тебя не хотеть, потому что ты представляешь потенциальную опасность и для привитых (потому что привитые тоже болеют).
И в очередной раз я поражаюсь, насколько антипрививочникам плевать на коррупцию, на беззаконие, на фальсификацию на выборах и прочее, что уже давно творится в России. Но вот прививку от опасной болезни заставляют сделать - всё, туши свет, все наши права нарушены.

В статьях 32 и 43 Основ законодательства РФ «Об охране здоровья граждан» мы видим отражение принципов Нюрнбергского кодекса. В ст. 32 устанавливается добровольное согласие на любое медицинское вмешательство: «Необходимым предварительным условием медицинского вмешательства является информированное добровольное согласие гражданина»

У нас тут вой сумасшедших против простого тестирования детей в школах! Закрыть школы на 2 недели минимум, как это в Москве произошло, конечно лучше, кто бы спорил! Зачем детям учиться?

Паясничать вы умеете, зачёт. А по сути против прививок какие возражения? Только без чипов, недостаточных испытаний и изменённых ДНК, что-нибудь разумное?

А чё так мягко? Надо сразу - в лагеря для неблагонадёжных асоциальных лиц. А детей - забирать и в детдома с перевоспитанием.
А чё? Если кто-то думает иначе, чем мудрое правительство, у него такого права быть не должно.

Подожди ещё, когда непривитых детей антипрививочников в школу и детсад не будут пускать. Начнётся самое интересное.

В бесконечный список того, в чем ты являешься полным профаном, добавляется еще медицинское страхование в европейских странах.

уже не могут.
Тему мухлежа со страховками прикрыли.

Где в Германии требуют?

Расчёт на то, что через пару недель всё что нужно примут, и хоть оббодайся там.

В Германии кстати тоже уже требуют отдельно взятые работодатели от сотрудников подтверждения вакцинации от ковида. Требование, разумеется, незаконное (здесь эту ахинею, в отличие от Италии, не стали оформлять законодательно), весь расчет на то, что человек не имеет адвокатской страховки и поленится/побоится бадаться.

Собственно, в Италии с этого и началось всё протестное движение -

Италия вводит обязательный ковид паспорт для работы

Workers faces fines of as much as €1,500 ($1,763) for noncompliance, while employers who fail to check their workers may have to pay as much as €1,000.

И далее - по тексту. А то опять местные ковиднутые начнут верещать, что "забавно читать про ограничения свобод, которые вы предсказываете". Причём, в Бельгии тоже была небольшая демонстрация, так их тут же в прессе антиваксами заклеймили, дескать, против вакцинации в шапочках из фольги. Хотя, к слову говоря, мне попадались интервью участников, которые были вакцинированы и протестовали как раз не против вакцины, а против дальнейшего (разумеется, временного, как и две недели ношения намордника) ограничения свобод.

В реальности расстояние от одного до другого - очень короткое.
Но многие почему-то считают, что это абсолютно разные вещи. Так же, как та собака, которой каждый день поводок укорачивают, понемножку.
А потом - опа, никто не ждал инквизиции!

В том, что сначала говорят, что он будет нужен для массовых мероприятий, зато мы не будем носить намордник, сдавать тесты, сидеть в карантине и вообще - мир станет свободным. Потом, ой, давайте намордник оставим и, вообще, код нужен и в кафе тоже. Потом, ой, давайте паспорт и на работу нужен вам всем, а намордник - тоже будете носить в офисе. Потом: кто вам про поездки сказал, что свободно будем? Не-не, паспорт, тест, намордник и карантин по прибытию.

Гребанность в том, что чиновник остановиться уже не может. У нас тут внутри Бельгии местная Швеция появилась - Фландрия, власти которой достигли вакцинации 90% или около того и отменили намордники в кафе/магазинах/кино + никогда не вводили паспорт. Так вирусологи тут орут, что они там все умерли и вообще - в Валлонии и Брюсселе так нельзя, там люди другие и "будет ещё хуже". Сейчас уже обсуждается, что регионам дали до хрена полномочий и на федеральном уровне нужно ввести обязательный намордник для всех. Правильно протестуют, хорошо, что хоть где-то началось.

Полагаю, что степень гребанности от нулевой до огромной определяется количеством и строгостью ограничений которые накладывается на паспорт неимущих.
Грубо говоря - не собираться без паспорта толпой в 500 человек - не очень гребанно.
Выходить из квартиры без паспорта под угрозой расстрела, тюрьмы и потом снова расстрела, и в общем сиди один и помирай с голоду дома - очень гребанно.

Я не знаю куда ближе итальянский вариант.

Тоже хотел спросить, но вы опередили

В том, что Италия не Швеция, по-видимому.