Адрес для входа в РФ: exler.bar

Ночное

22.03.2020 01:08  18260   Комментарии (134)

Сижу, готовлю пост на завтра. Вдруг слышу - под окнами кто-то разговаривает на повышенных тонах. Выхожу на террасу - на нашей улочке стоит испаноафриканец, который непонятно как сюда забрел. Перед ним - двое полицейских и полицейская машина. Полицейский ему громко объясняет, что тот не имеет права шляться по улицам просто так, что объявлен карантин, он может выходить только строго куда разрешается и строго в своем районе, и вообще, добавил полицейский, вы уже все задрали проверять нас на вшивость, каждый раз сталкиваемся с людьми, которые не понимают что происходит, и мы на них должны тратить свои ресурсы. (И он совершенно прав, замечу я.)

Минут десять с ним разбирались, после чего засунули парня в машину и куда-то повезли. Штрафовать его, как я понимаю, бессмысленно, денег у него все равно нет, так что это ничему не поможет.  

За прошедшее время у нас появились две новых директивы. Первая - в садики кондоминиума выходить нельзя. (Это логично, чтобы люди не контактировали. Впрочем, проверить это невозможно в принципе, но мы выходить не будем.)

Вторая - теперь в Каталонии (местная инициатива) с утра понедельника вводится бумага, в которой нужно указать, кто ты такой и почему вообще выходишь из дома, и эту бумагу предъявлять полицейскому, если тебя остановят. Это нормально, в Европе много где такое ввели. Будем заполнять. Впрочем, в условиях карантина я вообще сейчас выезжаю из дома только раз в неделю - в магазин.

Карантин явно будет не менее месяца, и еще хорошо, если не два или больше. Будем приспосабливаться. Мне-то грех жаловаться. У меня большой дом, и я работаю дома. А вот людям в небольших квартирах без балкона-террасы, а в особенности тем людям, которые сбережений не имеют, а теперь еще и не смогут зарабатывать себе на жизнь - им вот прям будет туго совсем. И это ужасно, если подобная ситуация продлится долго. Две недели выдержат все. Месяц - уже явно далеко не все. Больше месяца - тут непонятно что начнется вообще. 

На этой оптимистичной ноте я заканчиваю нашу ночную передачу.

P.S. Лишь бы в России не понеслось...

Комментарии 134

Алекс, ты зверь.
Из-за тебя бедных рублепостеров в выходные в ружьё ставить пришлось.

..и экран протирать

Бакс по 80 руб купить норм идея?
22.03.20 10:10
2 0

Купите дно и получите второе в подарок. Рано еще фондовый рынок покупать. Через месяц-два что-то более определенное можно будет сказать.
22.03.20 15:01
0 2

Нет, лучше прикупить ценных бумаг
Роснефти, например. Или лукойла. Или чего-то из Сколкова.
Туалетной бумаги дефицит, а это всяко дешевле даже будет.

Нет, лучше прикупить ценных бумаг, бакс надо было покупать пол года назад.
Далеко не факт, что сейчас уже пик у бакса и дно у фонды.
22.03.20 10:55
2 1

Есть мнение, что у нас во Владивостоке народ этим переболел в конце января, начале февраля. Была вспышка непонятной ОРВИ, в больницах ставили пневмонию многим. У меня трое детей лежали с темпером под 40, старшие долго оправлялись, кашляли, чихали и т.д. Просто у нас почти все и всегда в том или ином виде болеют ОРВИ или гриппом (не в семье, а в регионе) , поэтому особо никто не заморочился.
22.03.20 16:18
2 1

Алекс, серьезный вопрос - сейчас медицинскую помощь в Испании оказывают всем, вне зависимости от гражданства и виз?

Сегодня в Сингапуре вышло "настоятельная рекомендация" от минзрава чтобы врачи и госпитали перестали принимать иностранных пациентов которые находятся в стране на краткосрочных визах и:

All doctors in public and private hospitals, as well as private specialist clinics, have been advised by the Ministry of Health (MOH) to immediately stop or defer accepting new foreign patients who do not reside in Singapore.

They have also been instructed to encourage their current foreign patients to seek continued care in their home countries.
www.straitstimes.com
22.03.20 10:21
1 0

Если бы действительно было так, тогда ...
Какая Вам разница, если любые данные для Вас - недостоверные?
22.03.20 19:54
0 0

В ней приводились данные, по которым на каждого погибшего приходится около 800 заболевших.
Если бы действительно было так, тогда смертность была бы 0.125%. Но если посмотреть на www.worldometers.info и сопаставить Total Cases/Total Death то процент получается от нуля (Чехия) до 9% (Италия, Индонезия). Там по странам очень серьезная вилка - в Германии это 0.4%, Корея и Швейцария - 1.2%, Франция - 3.9% и т.д.
22.03.20 17:25
2 0

(на вчера имеем 38 погибших и (не верю официальным 450) тысячи заболевших)
На хабре выкладывали перевод статьи с аналитикой про коронавирус (да, там есть спорные моменты). В ней приводились данные, по которым на каждого погибшего приходится около 800 заболевших. По такой аналитике на 38 погибших имеем около 30 тыс. заболевших в стране.
22.03.20 14:51
0 1

А если свет отключат, в доме есть генератор?
22.03.20 13:27
0 0

По поводу Москвы. Инсайд из правительства - параду с круглой датой быть. Значит официально никаких карантинов и заболевших за три недели до него. Карантин введут, только если ситуация примет катастрофу, которую не скрыть и не замолчать.

По поводу прилетевших из других стран. У меня хорошие знакомые в понедельник на этой неделе прилетели из Испании в Домодедово. По прилету взяли анализы и анкеты. В пятницу позвонили и сказали, что анализы отрицательные у них и у всех на этом самолете. Если бы был хоть один положительный, то весь самолет посадили бы на карантин.
22.03.20 11:24
0 0

Карантин введут, только если ситуация примет катастрофу, которую не скрыть и не замолчать.Вопрос - серьезно спрашиваю - какие критерии катастрофы?
Экспоненциальный рост смертей.
24.03.20 07:29
0 0

Есть один критерий, который невозможно ни скрыть, ни обойти - перегрузка медицинской инфраструктуры. Пациенты умирающие без ИВЛ,мест для госпитализации нет нигде, вот это все. В отличие, правда,от инфицирования, непонятно, с какой скоростью это пойдёт.
Вот, подтвердили это мнение. Судя по статистике, в _лучшем_ случае, 1% от зараженных с симптомами (это важно, т.к. есть большое количество бессимптомных) нужен ИВЛ/CCU. Но есть места где этот процент выше, та-же Италия.

По количеству ИВЛ/CCU по городу/стране можно посчитать когда это наступит. Вот вчера мэр NY сказал что с такими темпами у них ICU закончится через три недели.
22.03.20 20:11
1 0

Есть один критерий, который невозможно ни скрыть, ни обойти - перегрузка медицинской инфраструктуры. Пациенты умирающие без ИВЛ,мест для госпитализации нет нигде, вот это все. В отличие, правда,от инфицирования, непонятно, с какой скоростью это пойдёт.
22.03.20 18:36
0 1

Карантин введут, только если ситуация примет катастрофу, которую не скрыть и не замолчать.
Вопрос - серьезно спрашиваю - какие критерии катастрофы?
22.03.20 17:30
2 0

Если все пойдёт, как в других местах, то полномасштабный кризис будет где то к середине апреля. Напоминаю, что месяц назад - 20 февраля - в Италии было 3 инфицированных.
Середина апреля - это 20 дней. Если принять удвоение за каждые 4 дня - 5 удвоении - 7000 зараженных. Это тянет на полномасштабный кризис? Или нужно 10000 и больше?
22.03.20 17:29
2 0

Даже домашнюю самоизоляцию не предписали?
22.03.20 13:09
0 0

Если все пойдёт, как в других местах, то полномасштабный кризис будет где то к середине апреля. Напоминаю, что месяц назад - 20 февраля - в Италии было 3 инфицированных.
22.03.20 13:06
0 4

Тест-системы, которые используются в России, имеют чувствительность 105 копий плазмид на миллилитр, — объясняет доктор. — Европейские тест-системы чувствительнее в 100 раз, они выявляют 103 копий плазмид на миллиметр. Поэтому масштаб выявления инфекции у нас существенно отличается от европейского novayagazeta.ru
22.03.20 11:05
2 2

перечитал. Что такое плазмиды я как незнал, так и не знаю.
правильное число -- 10 в третей степени на кубический милиметр (он же микролитр)
22.03.20 14:18
0 1

бгг, 103 копий на миллиметр... вы хоть перечитывайте свой текст, прежде чем постить.
перечитал. Что такое плазмиды я как незнал, так и не знаю. Зато знаю что такое чувствительные в сто раз. И про миллиметр напиши в новую газету. Я цитаты не исправляю.
22.03.20 13:37
1 0

А бессимтомников?Никак, их выявить нельзя и этого не делает никто без дополнительных показаний.
ну и вот. А они ходят и заражают. И их в десять раз больше.
Изначально цель была отсрочить пандемию любыми средствами. На ум приходит выражение таскать воду в сите. Некоторое кол-во воды так натаскать можно. но время то прошло. Сейчас других им заниматься, больницы строить, подготавливать койкоместа. Точнее уже должно быть построено и подготовленно.
22.03.20 13:30
0 0

Тест-системы, которые используются в России, имеют чувствительность 105 копий плазмид на миллилитр, — объясняет доктор. — Европейские тест-системы чувствительнее в 100 раз, они выявляют 103 копий плазмид на миллиметр. Поэтому масштаб выявления инфекции у нас существенно отличается от европейского novayagazeta.ru
бгг, 103 копий на миллиметр... вы хоть перечитывайте свой текст, прежде чем постить.
22.03.20 13:27
0 0

А бессимтомников?
Никак, их выявить нельзя и этого не делает никто без дополнительных показаний.
22.03.20 13:07
0 0

Нет, это не совсем так по ряду причин. То есть, чем выше у теста специфичность и чувствительность, тем, конечно, лучше, но и такие тесты вполне полезны(во всяком случае, сильно лучше, чем вообще без них)
это сферический конь в вакууме. Сами по себе тесты полезны. Только их доступность не велика. Сколько процентов от населения протестированно? Как выявляют контактировавших и заболевших? А бессимтомников? А есть ещё инкубационный период.

Смотрю на статистику. Вчера в какой нибудь области 1 больной, сегодня один. И какая польза от такой статистики.
22.03.20 11:43
0 1

Нет, это не совсем так по ряду причин. То есть, чем выше у теста специфичность и чувствительность, тем, конечно, лучше, но и такие тесты вполне полезны(во всяком случае, сильно лучше, чем вообще без них).
22.03.20 11:24
0 1

Только не 105, а 10 в степени 5.
может быть. Я к тому что тратить ресурсы на замедление эпидемии при такой чувствительности бессмысленно.
К тому же есть ещё и доступность та м где тесты делают.
22.03.20 11:15
0 1

Тест-системы, которые используются в России, имеют чувствительность 105 копий плазмид на миллилитр, — объясняет доктор. — Европейские тест-системы чувствительнее в 100 раз, они выявляют 103 копий плазмид на миллиметр. Поэтому масштаб выявления инфекции у нас существенно отличается от европейского novayagazeta.ru
Только не 105, а 10 в степени 5.
22.03.20 11:08
0 1

www.mos.ru
С москвичами обсудят проекты планировки территорий по программе реновации в шести округах
22.03.20 08:01
0 0

думал, что это очередная эбола -птичий грипп, свинной грипп и пр,
- к сожалению ошибся,
если уровень Ломбардии смасштабировать на весь мир - то это пипец,
плюс еще экономический крах
22.03.20 06:26
0 0

Ломбардию нельзя масштабировать. Равно как и Японию или Китай. В каждой стране / регионе своя специфика. Но, накроет всех так или иначе.
22.03.20 06:47
1 6

В португальских новостях пишут что в Москве строится мега-госпиталь по китайскому образцу.
А местная наука уже твердо знает что пик эпидемии будет ровно 14го апреля. А к концу мая португальцы вирус победят. Тем временем минздрав решил перехитрить коронавирус и объявил что больных теперь будут лечить на дому (госпитали всё равно заполнены). А полиция жалуется что не знает чего делать с нарушителям ЧП -- "нам не объяснили" (пр-во объявило таки ЧП, но запреты походу носят рекомендательный характер). Но приятно что две неврубные бабы рулящие системой здравоохранения таки начали реагировать на ситуацию и ввели обязательный карантин для всех возвращенцев (много мигрантов ломанулись из европ на историческую родину не забыв притащить коронавирус)
22.03.20 04:03
0 0

Уже понеслось. В мск закрывают все спорт-залы, бассейны.
22.03.20 02:07
0 0

Больше месяца - тут непонятно что начнется вообще.
США и ООН готовят планы на 18 месяцов. Да, полтора года.
22.03.20 02:07
0 0

в Ухане прекратилось из-за драконовских мер? Подозреваю что просто естественным путём.как сезонный грипп.Напрасно подозреваете.
ещё раз повторяю. Изначально разговор о карантине шел чтоб растянуть эпидемию во времени. Что не было часа пик. Ни о каком предотвращении, прекращении речи не шло. Сейчас китайский метод обсуждают как средство борьбы.
Да, в большом густонаселенном городе нужны наверно такие эффектные меры как заваривание подъездов. Но это не метод борьбы.
Помещались на этом карантине. Это как раз и истерия, на мой взгляд.
22.03.20 17:11
2 3

В Ухане был совершенно жесточайший контроль и карантин, фактически законсервировали 20-ти миллионный (если я правильно помню цифру) регион. Есть видео, где дверь в подъезд ЗАВАРИВАЮТ намертво. Уж не знаю как там было с едой и т.п., но, думаю, власти там все эти вопросы учли и организовали.

Ещё один важный момент в том, что население там беспрекословно подчиняется властям и делает абсолютно всё, что им говорят делать. Это, к слову, характерная ситуация для Азии, в Сингапуре, по-моему, тоже довольно быстро погасили вспышку, ещё в каких-то странах региона, а в свободных странах Европы и США/Канаде народ куда более наплевательско относится к призывам правительств, отсюда и сложнее контролировать и бороться с вирусом.
22.03.20 15:11
0 2

в Ухане прекратилось из-за драконовских мер? Подозреваю что просто естественным путём.как сезонный грипп.
Напрасно подозреваете.
22.03.20 14:50
0 2

Потому что 5% идиотов портят всю картину для остальных 95%, не соблюдая карантин. Поэтому вместо месяца-двух все это будет тянуться больше года.
а какое то количество идиотов всегда было и будет. На это сразу допуск надо делать.
Поэтому вместо месяца-двух все это будет тянуться больше года.
в Ухане прекратилось из-за драконовских мер? Подозреваю что просто естественным путём.как сезонный грипп.
22.03.20 13:43
4 0

Потому что 5% идиотов портят всю картину для остальных 95%, не соблюдая карантин. Поэтому вместо месяца-двух все это будет тянуться больше года.

Ну и после месяца-двух у многих людей тупо кончатся деньги, вот тогда начнется веселуха. Видимо будут печатать и раздавать.
22.03.20 13:31
0 1

С уровнем осознания опасности, готовности политической и медицинской систем, в России все это может принять весьма трагические формы.
22.03.20 11:42
2 3

У нас закрыто все, кроме аптек и продуктовых магазинов, Карантин полный, выходить нельзя.
У кого есть собаки, могут их выгуливать рядом с домом, недолго.
Сайт, где регистрируются на пособие по безработице, лежит, не выдержал огромного количества заходящих.
Что будет дальше - полный мрак.
22.03.20 02:49
0 1

Я проверила, у меня в профиле есть Израиль.
Спасибо! 😄
22.03.20 13:39
0 0

Все уже гораздо суровее, эти правила более ранние.
22.03.20 13:35
0 0

Я проверила, у меня в профиле есть Израиль.
22.03.20 13:31
0 0

В Израиле, в центре страны, у нас вроде довольно быстро меры приняли, но заражение увеличивается с каждым днем.
Продукты и лекарства есть, мы пока ничего не запасаем.
Две пачки макарон, разве что.
Но сидим плотно, муж работает из дома, а меня выперли в неоплачиваемый отпуск.
22.03.20 13:28
0 0

Пост иногда теряет свой смысл без конкретики. ?
Согласен. Я периодически прошу народ добавить свой город в профиль.
22.03.20 03:36
0 2

Пост иногда теряет свой смысл без конкретики. 😄
22.03.20 03:06
0 7

У насНапомните, где вы живете? ?
в Израиле, если профиль правильный.
22.03.20 03:04
0 2

У нас
Напомните, где вы живете? ?
22.03.20 02:56
0 6

Профессор В.Соловей с декабря 2019 советовал запасаться наличностью (инвалютной и рублёвой), а также товарами первой необходимости на несколько месяцев. Не по причине эпидемии.
22.03.20 08:33
2 3

Профессор В.Соловей
Это тот Соловей, который пел про сотни тысяч больных и тысячи "подтверждённых умерших"? Да уж, авторитет! 😄
22.03.20 10:19
2 5

Лично мне бы не хотелось нарушать свой привычный уровень потребления, но запастись больше чем на три-пять месяцев мне не позволяет скромный размер моей двухкомнатной квартиры. С декабря по февраль постепенно запасся всем, что может понадобиться на такое время, не доходя до безумств и не превращая своё жилище в склад. Вот если кризис продлится полгода и больше, у меня возникнут проблемы снабжения.
22.03.20 09:56
2 2

ага, что касаемого Питера...
особенно после этого , про что речь уже была.
www.interfax.ru

а эти счетчики вообще печальны, это еще кто
как и когда данные сообщают.

www.worldometers.info
22.03.20 01:58
0 1

> Лишь бы в России не понеслось...

Этот паровоз не остановить. В России все будет, весь вопрос в том, как быстро власти остановят общественный транспорт и запретят людям выходить на улицу.

На картинке сравнение того, как распространяется вирус в разных странах. По горизонтали - количество дней с момента появления 100 формально зарегистрированных случаев. В России этот порог уже пройден.
22.03.20 02:26
1 2

2-х метрового
"2-метрового". Легко запомнить, если заменить число на слово - "двухметрового". Видите, это одно слово, а не два ("двух метрового"). Вот соответствующее правило:
"§ 77. Пишутся через дефис:
<...>
3. Сложные слова, первым элементом которых является числительное (см. § 76, п. 3), если это числительное написано цифрами, например: 25-процентный, 10-летний, 35-летие.
4. Сложные порядковые числительные, если первая часть их написана цифрами, например: 183-миллионный, 5-тысячный."

therules.ru

Не форезы же их заставлять ставить.
а почему бы не форезы? Две сотни лунок на гель >>> 2-3 повтора, 50-100 челов протестировано. Совсем народ разленился
22.03.20 14:23
0 1

Да, все тесты на realtime.Не форезы же их заставлять ставить. А такие машинки все таки дорогие и редкие.
22.03.20 11:04
0 0

нет элементраных ПЦРниц
Ну не элементарных, а риал-таймов, поди. Оно подороже будет.
22.03.20 06:09
0 0

Что происходит в Северной Корее -я почему-то написал Северная. Южная есс-сно.
Ну вот, а я пытался уловить смысл 😄
22.03.20 03:38
0 1

Что происходит в Северной Корее -
я почему-то написал Северная. Южная есс-сно.
22.03.20 03:32
0 1

прикольно, что в странах с ядерными подводными лодками, постоянно готовящимися к ядерной войне, нет элементраных ПЦРниц, чтобы диагностировать во времена пандемий, которые случаются с завидной периодичностью. К нам в институт прислали из министерства с просьбой донировать им ПЦРницы.
22.03.20 03:31
1 14

Что происходит в Северной Корее - это отдельный разговор, на медузе есть статья про это.
Но если вы про график, то там Южная Корея (South Korea). По рейтингам стран они на втором месте по качеству медицинской помощи после Тайваня.

www.numbeo.com
22.03.20 03:28
0 1

Йеп. Тестировать надо. Хоть не спасем всех, но инфу соберем. Северная Корея рулит.
А также мыть руки, здороваться с 2-х метрового расстояния и носить маски.
22.03.20 03:07
0 4

Йеп. Тестировать надо. Хоть не спасем всех, но инфу соберем. Северная Корея рулит.
22.03.20 02:29
0 2

"на нашей улочке стоит испаноафриканец, который непонятно как сюда забрел."

Да все понятно. Чуйка у них ого-го, а райончик, видимо, хороший. Ходит - присматривается...
22.03.20 10:10
1 2

Вот и я о том же... Только в Испании с оружием для населения (законопослушного) все плохо, насколько я знаю...
22.03.20 13:30
0 0

Не все, ну и в спокойное время, Алекс писал, что в Испании наличие людей в доме многих не останавливает, а в свете возможного будущего...
22.03.20 11:36
0 1

"на нашей улочке стоит испаноафриканец, который непонятно как сюда забрел."Да все понятно. Чуйка у них ого-го, а райончик, видимо, хороший. Ходит - присматривается...
А чё присматриваться, если все дома сидят?
22.03.20 10:13
0 0

Установил камеру на сенсор температуры в лаборатории. Веб-камы все раскупили. В конечном итоге жена решила проблему -- нашла старый самсунговский телефон, установила на него и на видовский ящик в лабе дроид-кам. Телефон направили на индикатор, и ящиком соединились через анидеск. Работает. Хоть что-то. Понятно, что если свет все, то и это накроется. НО хоть будем знать.
22.03.20 03:53
1 3

графики
23.03.20 05:23
0 0

на холодильнике температура показывается,
Remote home supervision and control


проверял - работает.
сейчас есть более удобные решения, конечно, но этот вариант - из простейших.
зы: Ардуино - тот же AVR, но уже в рамочке 😄
23.03.20 05:23
0 0

сенсор для температуры помещения? на холодильнике температура показывается, а камера направлена на этот индикатор.мне надо было на самом деле спаятъ и через ардуино запустить кучу на тот же компутер (примерно как ты). Просто времени не было: надо было другие меры принимать.
Понятно. А ардуино положительный опыт имеется?
22.03.20 17:11
1 0

сенсор для температуры помещения?
на холодильнике температура показывается, а камера направлена на этот индикатор.

мне надо было на самом деле спаятъ и через ардуино запустить кучу на тот же компутер (примерно как ты). Просто времени не было: надо было другие меры принимать.
22.03.20 14:21
0 0

Установил камеру на сенсор температуры в лаборатории. Веб-камы все раскупили. В конечном итоге жена решила проблему -- нашла старый самсунговский телефон, установила на него и на видовский ящик в лабе дроид-кам. Телефон направили на индикатор, и ящиком соединились через анидеск. Работает. Хоть что-то. Понятно, что если свет все, то и это накроется. НО хоть будем знать.
Не совсем понял - сенсор для температуры помещения? Если да, то какая задача решается?

Я месяца два тому назад заказал более десяти сенсоров для Raspberry PI, которых у меня два, в добавлению к Jetson Nano который в декабре пришел. Но инфракрасного датчика у меня нет.
22.03.20 04:44
2 2

В странах СНГ просто не диагностируют еще толком именно этот вирус, легкую форму обзывают ОРВИ/Гриппом, тяжелую пневмонией и т.д. В итоге официальные цифры сравнительно "красивые", а на деле думаю речь давно уже о тысячах заболевших.

P.S. Вот интересное видео от ру-врача из больницы на острове Тенерифе(Испания)
22.03.20 06:38
3 5

Что уж говорить про испанскую сисстему здравоохранения, если в Германии моя жена сейчас должна принимать больных при полном отсуствии дезинфекционных средств и масок. Это правда не больница, а частный праксис, где она по найму работает, но все равно полный п...
22.03.20 10:53
0 2

Впрочем ничего нового.

Статистика - продажная девка уже много чего у нас
22.03.20 08:31
0 0

Сегодня в вагоне нюрнбергского метро ехал на работу в гордом одиночестве. Предположение, что при переходе на другую ветку будут стоять полицейские и проверять разрешения, не подтвердилось.
22.03.20 01:54
0 2

"испаноафриканец" так действительно в Испании называют чернокожих или слово "негр" допустимо?
22.03.20 09:43
0 2

Negro с испанского "черный",
"Я не негр, я - эфиоп!
Эфиоп твою мать, ты выходить будешь, или нет!?"
23.03.20 05:32
0 2

А почему не "афроиспанец" ?
Ну какой он испанец, прости хоспыдя! 😄
22.03.20 10:41
0 3

А почему не "афроиспанец" ?
vis
22.03.20 10:27
0 1

"испаноафриканец" так действительно в Испании называют чернокожих или слово "негр" допустимо?
Negro с испанского "черный", поди разбери, почему он черный, может ниндзя, а может просто брюнет? 😄 Испаноафриканец звучит понятнее! 😄
22.03.20 10:15
0 1

>P.S. Лишь бы в России не понеслось...
Я на одном иностранном форуме уже писал что отследить реального положения дел в России будет очень затруднительно из за отсутствия достоверных источников информации.

Насколько серьезно дело обстоит с количеством зараженных можно косвенно судить по количеству летальных исходов и если соотношение зараженных/летальных исходов зашкаливает, то это явных признак того что зараженных гороздо больше.

Вот напр Индонезия - en.wikipedia.org при 450 зараженных 38 летальных исхода. Явно что зараженных гораздо больше.

Проблема со статистикой с Россией то что нету никакой гарантии что те, которые умрут от вируса будут записаны в эту статистику... Так что вопрос опять встает откуда взять достоверные данные...
22.03.20 09:48
3 5

…которое опять-же вызывает сомнении.
Опять проблемы с русским языком, отрицание авторитетов и «отсутствие достоверных источников»...

Дети-эксперты на каникулах, что и требовалось выяснить.
22.03.20 20:18
2 2

О, вы уже отписались по поводу Индонезии. Полностью согласен по поводу оценки количества зараженных... Могу привести пример еще fatherland, Эстонии, которая надеюсь вовремя закрыла границы и ввела карантин, на 300 зараженных только 14 находятся в больнице и лишь один из них в критическом состоянии. В соседней Финляндии 500 зараженных и одна смерть
Насчет Индонезии - сегодня еще 10 умерших и 64 новых заражения, которое опять-же вызывает сомнении. Еще месяц тому назад писали что Индонезия и Египет идут по стопам Ирана и к сожалению пока-что это оправдывается.
Насчет стран Балтии - количество зараженных сейчас напрямую отражает насколько быстро власти среагировали - быстрее всего среагировала Литва, после этого - Латвия и под конец - Эстония.
22.03.20 16:56
2 0

Вы спросите по существу для начала.
Адресат Вашего сообщения должен быть другой. Я спрашиваю:
Научить находить источники было некому?
Но ему это не выгодно, он задаётся тезисом: «Так что вопрос опять встает откуда взять достоверные данные...» при изначальной установке «из-за отсутствия достоверных источников».
В это же время спокойно даёт ссылки.

Ему бы определиться: или трусы снимать или крестик надеть.

PS: а по количеству минусов вижу, что не все понимают абсурдность «нет достоверных источников - вот ссылка»
22.03.20 16:30
3 2

По существу нечего ответить?«Родители обманывают! Школа врёт! И только в Википедии и ютюбе - святая правда!» 😄
Так тут по существу нечего ответить. Вы спросите по существу для начала.
22.03.20 10:28
3 7

Понятно, что для Вас нет достоверных источников: «Родители обманывают! Школа врёт! И только в Википедии и ютюбе - святая правда!» 😄

Научить находить источники было некому?

И по существу нечего ответить?
22.03.20 10:19
9 3

Дети-эксперты подтянулись.
проблема не с Россией, а с Вашей головой. Жалуетесь на отсутствие достоверных источников и даёте ссылку на Википедию?!
Ага, чукчи-писатели появились. Удачи.
22.03.20 10:16
3 6

... из за отсутствия достоверных источников информации.
... Вот напр Индонезия - en.wikipedia.org
Проблема со статистикой с Россией... Так что вопрос опять встает откуда взять достоверные данные...
Дети-эксперты подтянулись.

Извините, но проблема не с Россией, а с Вашей головой. Жалуетесь на отсутствие достоверных источников и даёте ссылку на Википедию?!

И такое не в первый раз.
22.03.20 10:05
13 8

>P.S. Лишь бы в России не понеслось...
Я уже писал в комментариях к посту Тяпница. Повторю здесь:

Вот (официальные) данные по России: en.wikipedia.org

Оттуда видно что начиная с 11-го марта прирост где-то 23-24% в день. Это удваивание через каждые три дня.

Это значит что при нынешних темпах роста к концу следующей недели - 28-го марта количество зараженных будет >1500 человек. Уже тогда не будет возможности их размещать в карантинные центры или как там их называют.

Через две недели при том-же темпе роста количество зараженных будет 200*2^5 ~ 6500 человек. Россия отстает от Швейцарии где-то на 12-14 дней где такой-же рост начался в конце февраля.

Вот простой вопрос - когда будет введен карантин в Москве? Со начала или конца следующей недели? Факт что будет введен при нынешних темпах роста сомнении не вызывает.

P.S. Надо ли говорить что никаких референдумов и парадов не будет?
22.03.20 04:33
2 5

Вот это разговор по существу. Спасибо. Признаю излишнюю резкость.
Было приятно и полезно читать Ваше сообщение.

Да, и никогда Википедия не являлась ни официальным ни источником. Об этом и претензия.
Претензия состоит не в несерьезности википедии, а в том что человек неоднократно пишет «вот официальные данные» и ссылка на википедию.
Повторю. В данном случае Википедия, разумеется, не является официальным источником. Но представляет собой наиболее исчерпывающее собрание ссылок на официальные источники. Поэтому и является тоже вполне себе убедительным источником данных сама по себе.

«По данным, приведённым в википедии из официального источника, видно…» - такая подача мне кажется более адекватной.
Так тоже можно. Но это дольше и непонятнее. Проще дать ссылку на саму статью – чтобы с источниками человек дальше уже разбирался самостоятельно (если вдруг возникнут сомнения в приведённых данных).

В данном случае Википедия – не самостоятельный источник, а крайне удобная компиляция разрозненных данных. Желающим перепроверить данные самостоятельно – для любого значимого факта или цифры есть ссылка на источник.
Да, и никогда Википедия не являлась ни официальным ни источником. Об этом и претензия.

Теперь поясню к чему претензия.

Поэтому вот это вот: "Википедия несерьёзно" – явный признак того, что сам человек совершенно не в курсе вопроса, а лишь наслушался от кого-то подобной чуши...
Претензия не к несерьезности википедии, а к тому, что человек неоднократно пишет «вот официальные данные» и ссылка на википедию. Ещё раз, то же самое что и Вы написали, так как Википедия не является каким-либо официальным источником данных. Официальные данные у официального источника.

С таким же успехом любая информация в спаме может оказаться «официальными данными». Это говорит исключительно об отношении пользователя с информацией и её источниками.
Но в этом же самом примере, отождествление спама и википедии будет некорректно.

«По данным, приведённым в википедии из официального источника, видно…» - такая подача мне кажется более адекватной.

Ну значит имитация действий есть - а действий нет. 😒 Все как обычно
22.03.20 14:53
0 0

Ссылка стоит на Википедию. Вы вероятно и весь спам читаете и по ссылкам в спаме жмёте? Не, ну а вдруг там действительно...
В данном случае Википедия – не самостоятельный источник, а крайне удобная компиляция разрозненных данных. Желающим перепроверить данные самостоятельно – для любого значимого факта или цифры есть ссылка на источник.
И за много лет пользования Википедией – никаких искажений или ложных трактовок данных из источников ещё не встречал. За такое там больно бьют откатами правок, а то и банхаммером.

Этот ресурс тем и хорош (и по-своему уникален), что максимально беспристрастен – именно за счёт децентрализации. У них нет ни "главного", ни "редакционной политики". Есть лишь факты. Что и позволяет достичь достаточно высокой достоверности статей "в первом приближении".
В редактировании могут участвовать люди с диаметрально противоположными точками зрения – и при наличии адекватных источников все их правки могут прекрасно соседствовать друг с другом на одной странице, в виде разных мнений.

Поэтому вот это вот: "Википедия несерьёзно" – явный признак того, что сам человек совершенно не в курсе вопроса, а лишь наслушался от кого-то подобной чуши...

Это удваивание через каждые три дня.
Уже быстрее, идем с опережением графика. И это пока нет официальной информации по регионам, которые пробы от явно заболевших и умерших отправляют в Новосиб.

У меня вчера знакомые прилетели из Штатов. Контроля не было никакого. Им никто не мерял температуру, никто не анкетировал, не было вообще ничего.
22.03.20 10:59
0 0

Ссылка стоит на Википедию.

Вы вероятно и весь спам читаете и по ссылкам в спаме жмёте? Не, ну а вдруг там действительно...
22.03.20 10:33
5 2

Повторю здесь: Вот (официальные) данные по России: en.wikipedia.org Оттуда видно что ...Повторяете здесь? Официальные данные в Википедии?! Мдааа…
Чукча так и не посмотрел какая ссылка стоит в Вики.
rospotrebnadzor.ru

Или чукча-писатель, гуляй.
22.03.20 10:27
3 4

Повторю здесь: Вот (официальные) данные по России: en.wikipedia.org Оттуда видно что ...
Повторяете здесь? Официальные данные в Википедии?! Мдааа…
22.03.20 10:17
4 2

По идее, конечно, проще уже сейчас ограничивать контакты на пару недель - а то народ, как бараны, мотается по всяким Леруа Мерленам и рынкам.
Угу. Как и NY, где сейчас больше кейсов чем Корее. Спохватились они очень поздно.

Я опять ставлю на то, что карантин в Москве будет, но введут слишком поздно - к концу следующей недели и это будет уже поздно. Буду рад ошибаться.

P.S. Закрытия метро и общественного транспорта в Москве - как-то интересно представить...
22.03.20 09:54
1 1

Пока речь, в основном, о прилетевших. Хотя, если верить, официальной статистике, то порядка 36 тысяч с кем они контактировали взяты на карандаш. Как это на самом деле реализовано это, конечно, другой вопрос. Но, по идее, те меры которые у нас принимали еще две недели назад при единичных случаях, в Европе начали принимать когда было уже поздно.

По идее, конечно, проще уже сейчас ограничивать контакты на пару недель - а то народ, как бараны, мотается по всяким Леруа Мерленам и рынкам.
22.03.20 09:40
1 1

А если бы я был снова в России.... Хвала небесам, мне не надо об этом думать.
Самое безопасное сейчас - быть в Китае...
22.03.20 09:39
1 1

Один вопрос - если (т.е. когда) ситуация ухудшится, какие будут надежные источники информации? Официальным данным доверия будет мало, ОБС - еще меньше. Какие есть альтернативы?
Не знаю. Я про США-то не знаю. Надо будет, когда станет (а станет) совсем скверно, видимо, брать информацию из 15-ти - 20-ти источников, потом складывать, делить и вычитать, не до умножения тут. А если бы я был снова в России.... Хвала небесам, мне не надо об этом думать.
22.03.20 09:31
0 3

Вопрос, сколько времени пир во время чумы может продлиться. Не думаю что долго.Без понятия. Но ведь пиры во время чумы действительно были; почему не снова? Тем более, что в данном случае председатель будет предельно изолирован от народных масс.
Один вопрос - если (т.е. когда) ситуация ухудшится, какие будут надежные источники информации? Официальным данным доверия будет мало, ОБС - еще меньше.

Какие есть альтернативы?
22.03.20 09:24
2 2

Другой вопрос, что глядя на Италию наши начали отлавливать приезжающих и отменять рейсы гораздо раньше.
Проблема в локальной трансмиссии - я не в курсе, из новых инфированных каждый день, сколько процентов приезжих из-за границы и сколько местная передача инфекции? Если местная передача больше 30% процентов, то поезд уже ушел. А если это в основном приезжие, то границу нужно закрыть. В Сингапуре с сегодняшнего дня пускает обратно только граждан и PR. Это из-за того что за последние 4 дня 80% новых случаев заражения были зафиксированы у тех кто прилетает.

А так... если считать что процент населения России которым старше 70-ти лет явно уступает европейским странам, то даже при большом количестве инфицированных, процент летальности не должен быть таким большим.
22.03.20 09:20
4 1

Вопрос, сколько времени пир во время чумы может продлиться. Не думаю что долго.
Без понятия. Но ведь пиры во время чумы действительно были; почему не снова? Тем более, что в данном случае председатель будет предельно изолирован от народных масс.
22.03.20 09:17
0 2

Если партия в лице Сказочного скажет "надо!", то будет и парад, и одобрямс, и даже дискотека.
Вопрос, сколько времени пир во время чумы может продлиться. Не думаю что долго.
22.03.20 09:13
1 1

P.S. Надо ли говорить что никаких референдумов и парадов не будет?
Если партия в лице Сказочного скажет "надо!", то будет и парад, и одобрямс, и даже дискотека. Кутуньо, правда, не приедет (он не идиот), но есть же Расторгуев. Пипл схавает.
22.03.20 08:58
0 13

Ну врядли у России тут какой-то особый путь. Другой вопрос, что глядя на Италию наши начали отлавливать приезжающих и отменять рейсы гораздо раньше. Хотя поездов это до последнего времени не касалось, но там и пассажиропоток из Европы не такой, как в аэропорту.

Но через две недели примерно, все равно будет массово, как минимум в Москве. Но все таки в РФ плотность в регионах населения не как в Италии-Испании. Там населении массово ходит в бары -рестораны, наши так не тусуются в силу отсутствия средств банально.
22.03.20 08:31
0 0

Да не введут они никогда... если только совсем кисло не станет. Собянин вроде хотел, так появился Путин, сказал, что всё хорошо. И теперь непонятно, будут ли они в принципе вводить карантин...
22.03.20 07:56
0 2

Референдум и так не планировался. А всеобщее «одобряем» не очень-то и нужно.
22.03.20 05:17
0 6

P.S. Лишь бы в России не понеслось
Алекс, оно у нас уже. То что по телеку говорят что 200 человек всего это фигня. У нас мест для тестирования не так много и сами тесты не такие чувствительные. Плюс есть ещё бессимтомники.
22.03.20 09:38
4 8

В Новгородской области выявлен первый случай заражения коронавирусом
По словам губернатора Андрея Никитина, сегодня, 22 марта, пришёл ответ из Новосибирска. Анализ, отправленный на подтверждение в лабораторию «Вектор» подтвердил наличие коронавируса у жителя Великого Новгорода. (источник)
---
если взглянуть на карту, то будет хорошо видно как отлично ВН подготовился к борьбе с коронавирусом. анализы из В.Новгород отправляют в Новосибирск.
23.03.20 10:22
0 0

Даже просто замедлить распространение не получится.
А чего замедлять-то? На реках ледоход начнётся и в половину деревень сибири только вертолётом. Карантино натурале.

Дада, вчера видел колонны грузовиков Магнита. Стопятьсот процентов, вывозили трупы. Кровавая гэбня умеет заметать следы.
да это то здесь причем
Реальное положение вещей что локализовать эпидемию в России не смогут. Нет ресурсов. Даже просто замедлить распространение не получится. Сколько в Москве больных официально? 100? Сразу умножь на 10, это бессимтомники. И геометрическая прогрессия.
22.03.20 10:30
3 6

Дада, вчера видел колонны грузовиков Магнита. Стопятьсот процентов, вывозили трупы. Кровавая гэбня умеет заметать следы.
22.03.20 10:14
11 5

Ну хоть вы нам открыли обжигающую правду.
22.03.20 09:44
13 6

в Англии сегодня закрылись только пабы и рестораны, а учреждениях до недавнего времени людям говорили само-изолироваться, если есть симптомы. Тут же просамоизолировались все манагеры, бухгалтеры, айтишники и пр которые и так никогда не напрягались. Скажем, в офисе, в котором занимались только перебором студенческих бумажек, работало человек 10 , осталось 2. Потом в новостях читаем, что они не особо планировали дома сидеть, а рванули пораньше на пасху на природу, чем перепугали местных.

www.theguardian.com

The Scottish government has urged people to stop travelling to the Highlands and Islands in a bid to avoid coronavirus, following reports of an influx of self-isolators and people in camper vans travelling to the area in recent days.

In a strongly worded statement issued on Saturday night, Holyrood’s rural economy and tourism secretary, Fergus Ewing, described himself as “furious” at such irresponsible behaviour and warned that he would discuss with ferry operators and other agencies whether further restrictive measures were needed to halt the inundation.
22.03.20 03:27
0 4

в Англии сегодня закрылись только пабы и рестораны, а учреждениях до недавнего времени людям говорили само-изолироваться, если есть симптомы. Тут же просамоизолировались все манагеры, бухгалтеры, айтишники и пр которые и так никогда не напрягались. Скажем, в офисе, в котором занимались только перебором студенческих бумажек, работало человек 10 , осталось 2. Потом в новостях читаем, что они не особо планировали дома сидеть, а рванули пораньше на пасху на природу, чем перепугали местных. www.theguardian.comThe Scottish government has urged people to stop travelling to the Highlands and Islands in a bid to avoid coronavirus, following reports of an influx of self-isolators and people in camper vans travelling to the area in recent days.In a strongly worded statement issued on Saturday night, Holyrood’s rural economy and tourism secretary, Fergus Ewing, described himself as “furious” at such irresponsible behaviour and warned that he would discuss with ferry operators and other agencies whether further restrictive measures were needed to halt the inundation.
В Уэльсе тоже самое... плюс еще National Trust открыл парки бесплатно, у и все каак побежали 😄 лично видел очередь из 50+ машин заехать в местный парк...
23.03.20 13:17
0 0

У нас остались работать все, у кого маленькие дети, дошкольного возраста. )) Дома с ними сидеть, видимо, западло, они на работе от них отдыхают. ))
22.03.20 08:00
0 4

Лишь бы в России не понеслось...
По всем признакам - уже.
Беглов просит никого в Питер на каникулы не ехать.
Премьер вдруг ни с того ни с сего начал угрожать пустоте насчёт "необоснованных увольнений из-за вируса".
Закрыты спортзалы, аквапарки, бассейны и т.п.
Но главное - телеграмма минздрава СРОЧНО пересчитать всех медработников в медучреждениях.

> Закрыты спортзалы, аквапарки, бассейны и т.п.
Сегодня звонил, в Нижнем Новгороде, ничерта не закрыли спортзалы

Лишь бы в России не понеслось...По всем признакам - уже.Беглов просит никого в Питер на каникулы не ехать.Премьер вдруг ни с того ни с сего начал угрожать пустоте насчёт "необоснованных увольнений из-за вируса".Закрыты спортзалы, аквапарки, бассейны и т.п.Но главное - телеграмма минздрава СРОЧНО пересчитать всех медработников в медучреждениях.
ничего не закрыто, наши дуболомы рапортуют что во все области 1 заболевший.

У нас на фирме ввели добровольную "удалёнку" (Москва). Так что я с пятницы сижу на даче. Здесь действительно комфортнее, чем сидеть в квартире. )) А вот у жены непонятно: их, учителей, обязали сидеть в школе с 10 до 15 каждый день, хотя школьников по домам распустили на карантин... Очередной идиотизм, одним словом. Наверное, придётся больничный брать, или писать "за свой счёт".
22.03.20 07:50
0 6

А вот у жены непонятно: их, учителей, обязали сидеть в школе с 10 до 15 каждый день, хотя школьников по домам распустили на карантин... Очередной идиотизм, одним словом. Наверное, придётся больничный брать, или писать "за свой счёт".
Будь я в России, то обязательно позвонил бы знакомому врачу и банально купил "справку" - я о ситуации с вашей супругой. И мне совершенно не было бы стыдно.
22.03.20 09:14
0 8

Лишь бы в России не понеслось...
Утро пятницы около 90 заболевших, ночь на воскресенье - более 300. 😒(
22.03.20 01:49
0 7

никто вопросом не задается - откуда они берутся ? ведь _всех_ проверяют кто из неблагополучных стран прилетает.. ///а кто это сделаааал ??///
23.03.20 13:06
0 0

И что самое стремное, все эти случае это те, кто заразились 2 недели назад.
Еще хуже, что пока это практически все первая волна - молодые здоровые люди, отдыхавшие за границей. Сейчас пойдут уже местные случаи. Кажется, Проценко говорил, что у них сейчас средний возраст инфицированных 37 лет.
23.03.20 00:30
0 0

Чуть-чуть преувеличили все-таки. В четверг было уже около 200. Сейчас в день около 50 заболевших. На прошлой неделе в день было около 10. На этой неделе 20-30-30-50-50-50. Сегодня уже 60. (( и это только официальные данные.
Надеюсь все-таки не как в Италии. Там буквально за неделю от единиц до сотен в день.
И что самое стремное, все эти случае это те, кто заразились 2 недели назад. Поэтому рост ещё будет недели 2 и больше. И только тогда увидим работает ли карантин.
22.03.20 17:39
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3774
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1543
попы 185
СМИ 2587
софт 907
США 80
шоу 6