Новая схема пенсионных накоплений

Первый зампред Центробанка РФ Сергей Швецов рассказал «Российской газете» подробности новой схемы добровольного накопления пенсии — гарантированного пенсионного плана (ГПП).

Получать пенсию через ГПП можно будет через 30 лет после начала накоплений или при наступлении пенсионного возраста (в зависимости от того, что наступит раньше). По завершении накопительной фазы у человека будет выбор: получить все сбережения сразу, заплатив подоходный налог (сейчас это 13%), или приобрести пожизненный пенсионный план. (Отсюда.)

А теперь внимательно следите за руками. Вы свои собственные деньги передаете в некий пенсионный фонд, выполнение которым своих обязательств типа как гарантируется государством. Тем самым государством, которое неоднократно в прямом смысле слова "кидало" своих граждан и которое свои собственные обязательства по отношению к гражданам, как правило, не выполняет. 

За эти деньги, помещенные в некий пенсионный фонд, вам выплачивают проценты? Нет, не выплачивают. Тогда как в любом банке на деньги, помещенные на вклад, вам проценты выплачивают.

Теперь дальше. Вклад из банка с начисленными процентами вы можете забрать в любой момент. Для срочных вкладов существуют какие-то ограничения, но там речь идет о сроке в 1-3 года. Здесь же вы не сможете забрать свой вклад в течение 30 (!) лет. То есть тридцать лет пенсионный фонд крутит ваши деньги, зарабатывая на них, а вам за это никакие проценты не платятся.

Ну и самая вишенка на торте. Даже после истечения 30 лет вы не можете забрать свои сбережения просто так. Если вы хотите забрать все свои (я подчеркиваю - это ваши собственные сбережения) деньги, вы должны еще и заплатить налог в 13 процентов.

Они отлично устроились, как я считаю. Проценты нам не платят, да еще и сдерут с нас аж %13 за то, чтобы выдать нам наши собственные деньги. Причем еще не факт, что эти деньги у нас не украдут - точно так же, как они у нас украли накопительные части наших пенсий. Мало ли, какую очередную войнушку захочет затеять Путин - деньги на нее будут вытаскивать из наших карманов, а не из карманов ротенбергов-тимченко.

13.01.2020 10:25
Комментарии 342

Помимо первой части твоего возмущения про традиционное кидалово, в чём ты совершенно прав, я предлагаю тебе ознакомиться с тем, как устроен, например, plan 401(k). В основном в части "чё это я ещё и налоги заплатить должен?". Впрочем, наши могут, я уверен, сделать так, что налог придётся заплатить два раза, а не как в США, где деньги, переводимые на 401(k), подоходным налогом не облагаются.

В нашем долбанутом мире ваши пенсии врятли переживут третью мировую или очередные пару финансовых кризисов.

Надо создавать активы, которые приносят доход. Хотя бы недвижку для сдачи в аренду.
14.01.20 20:13
0 0

Офигеть тут понаписали. В комментах, имею в виду. И вроде умные люди), но настолько не понимать тему зарплат/пенсий/налогов, мне кажется, даже не имеющий к этому профессионального отношения человек не может себе позволить. Потому что всё равно является объектом применения этих принципов на работе, как продавец или покупатель в магазине, да везде.
14.01.20 17:54
0 0

Любезный, Вы написали "вы все пидарасы, а я - д`Артаньян". Это очень интересно, конечно же, но если бы Вы сделали это в стихах это было бы великолепно, просто великолепно.
17.01.20 12:33
0 1

Прокомментирую кое-что, что тут писалось о Канаде. Может кому будет полезно. Временных видов на жительство, в том смысле, как это понимается в Европе тут нет. Есть разрешения на работу (Work Permit) или на Учебу (Study Permit), которые выдаются на ограниченный период времени. Их можно продлевать если Вы удовлетворяете условиям их продления. Но, эти разрешения сами по себе никогда не превратятся в настоящий Вид на Жительство (Permanent Residence). Чтобы получить последний надо пройти отдельную процедуру, которая требует подготовки пакета документов, уплаты некоторой суммы денег, отправки этого пакета на рассмотрение и времени, начиная от года, чаще от полутора до двух, пока Иммиграция Канады всё изучит, Вас проверит со всех сторон, направит на медицину и т.д. С действующим Work permit вероятность получения положительного решения от них крайне высока. Что касается ITшников, то они стараются найти работодателя в онлайне, через знакомых или разными другими путями, чтобы им их потенциальный работодатель официально сделал Job Offer (Приглашение на Работу). Затем на основании этого приглашения, делается вьездная виза и Разрешение на Работу. А дальше пока человек работает внутри страны, он готовит (сам или с помощью работодателя) пакет документов на получение Вида на Жительство. Настоящий (не липовый) Job Offer - это самый быстрый путь получить Вид на Жительство.
14.01.20 06:13
0 1

а гражданство потом как ?
14.01.20 12:10
0 0

По действующему на сегодня закону до подачи на гражданство ты должен прожить в Канаде (физически, на её территории) не менее 1095 дней, т.е. 3 календарных года в статусе постоянного жителя (Permanent Resident). Раньше при предыдущем президенте Харпере было 4 года. Максимально 1 календарный год разрешается зачесть, имея статус Работника (Work Permit) или Студента (Student Permit) из расчета 1/2. Поясню, если перед получением статуса Резидента Вы работали тут официально по Work Pemit-у 2 года, то Вам зачтут 1 год в счет срока на гражданство. Т.е., перед подачей на гражданство Вам надо будет прожить здесь 2 года как Работник плюс еще 2 года как Резидент, итого получится 4 года. Или, как я написал выше, 3 года чисто в статусе Резидента. После этого надо готовить документы, платить денежку, отправлять документы на рассмотрение (период ожидания около 1 года), затем проходить собеседование и сдавать экзамен на знание страны и потом, если всё ОК, церемония принесения клятвы и получение сертификата о Гражданстве. Если что-то непонятно, задайте уточняющие вопросы. И последнее: порядок подачи и получения гражданства во всей стране един, но порядок и особенности получения Рабочего и Учебного Разрешения имеют различия, в частности в Провинции Квебек свои правила и много своих нюансов. Удачи!
14.01.20 15:05
0 0

"я не настоящий сантехник", и плохо разбираюсь в пенсионной системе России. В Штатах я с пенсионных накоплений тоже не могу снять денег, но я могу взять их взаймы под 0% и отдавать себе обратно, или я могу их инвестировать (доходы пойдут туда же).

Что касается российской системы, мне кажется, что ошибка начинается со слов "Вы свои собственные деньги передаете в некий пенсионный фонд..." Вы не передаете. Их государство уже отняло, и считает своими. В качестве компромисса дают видимость, что они ваши. Но если бы они были действительно ваши, у вас была бы опция "вообще не платить в пенсионный фонд". В штатах у меня такая опция была, и я только с этого года решил платить. А раньше я эти деньги тратил на себя. В России такой опции нет. Процент отнимается безальтернативно у всех работающих в пользу государства в статью "на пенсию вашим бабушкам и дедушкам" - это по сути оброк, и предполагается, что на вашу пенсию будут собирать ваши (и не только) внуки. Если у них с этим будут проблемы - будет проблема с вашей пенсией. Сколько бы вы сейчас в пользу той статьи не платили.
13.01.20 22:29
0 8

Вы не передаете. Их государство уже отняло, и считает своими
абсолютно верно

предполагается, что на вашу пенсию будут собирать ваши (и не только) внуки. Если у них с этим будут проблемы - будет проблема с вашей пенсией
ну, что-то подсказывает, что проблема с вашей пенсией может наступить и без их проблем. Ибо - см. выше. "Это уже не твой зуб".
aag
14.01.20 00:20
0 1

Соглашусь с тем, что отсутствие возможности самостоятельно решить "копить на пенсию/не копить" - это изъян, но с юридической точки зрения аргументом быть не может. Декларируется (подчеркиваю, декларируется), что это собственные средства работника, делающего взносы (поскольку в том числе есть возможность, при желании, вносить дополнительно в пенсионный фонд). Существует в ряде пенсионных систем в СНГ обязательство фондов выплачивать полную сумму накоплений при смене гражданства.
14.01.20 18:04
0 0

C 401k деньги вполне можно снять. Правда это обычно не имеет смысла в долгосрочной перспективе из-за налогов.
14.01.20 21:54
0 0

И о Швейцарии (с): схема аналогичная, деньги, вынутые кешем из пенсионного фонда облагаются налогом (очевидно потому, что когда они туда клялись - вычитались из налогооблагаемой базы). Удивлюсь, если в Испании по другому.
Ну, естественно (если без деталей), схема более сложная: 3 пиллара: AVS, 2ой пиллар (куда докладывает и работодатель) и 3ий (добровольный).
При снятии денег - можно перевести сумму в пенсионный фонд другой кантон, где налоговая ставка меньше.
В общем по сути - наверное ничего совсем уж криминального в законе нет (хотя деталей и не знаю).
Другое дело, что швейцарские пенсионные фонды должны умело распоряжаться деньгами, и ежегодно присылают отчет о доходности (т.е. грубо говоря они твои деньги вкладывают и приумножают). Врядли ПФР этим занимается.
13.01.20 19:34
0 1

По чисто внешним признакам, это похоже на американскую или канадскую накопительную пенсионную программу (необязательную часть). К слову, если бы при попытке забрать все свои накопления, мне пришлось бы заплатить 13%, это был бы просто праздник.

В том однако и дело, что когда я вкладываю деньги, я увожу их от налогообложения по гораздо более высокой ставке, чем когда я стану их забирать, ибо почти всегда на пенсии доходы падают. При flat tax этого смысла нет.

Главное однако в том, что в Америке можно на этой программе выиграть или не выиграть, а в России эти деньги просто украдут без затей.
13.01.20 19:24
0 2

К слову, если бы при попытке забрать все свои накопления, мне пришлось бы заплатить 13%, это был бы просто праздник.

В США, если семейная пара заберет $100,000 с пенсионного счета, они заплатят 12% федеральных налогов (плюс налог штата и графства, там где он(и) есть, и предполагая отсутствие иных доходов). Конечно, если накоплений заметно больше, то и налог будет сильно выше. Но я не думаю, что многие россияне имеют больше $100 тыс. пенсионных накоплений...
13.01.20 23:48
0 0

И действительно!
13.01.20 16:45
0 3

Ты все это сам рисуешь или находишь где-то?
Den
13.01.20 22:45
0 0

Автор - Вася Ложкин. 😉 ru.wikipedia.org
13.01.20 22:47
0 1

Ну налог наверно всё таки платится единожды, т.е. вы его не платите когда начисляете в фонд из зарплаты например. Хотя для чего все эти сложности в отсутствие прогрессивной шкалы - непонятно.
MM2
13.01.20 16:10
0 0

Самое забавное во всем этом, это то, что с вероятностью 100% найдутся люди, которые таки понесут туда свои деньги!
13.01.20 15:26
2 3

это ваши собственные сбережения) деньги, вы должны еще и заплатить налог в 13 процентов
заебись. Ты эти деньги зарабатываешь, платишь 13%, кладешь в эту контору. Потом ещё раз платишь 13% чтоб забрать.
Математически доказать не могу( образования не хватает) но такое ощущение что кто то кого то хочет без мыла.
13.01.20 15:18
4 0

Расскажите-ка ка вы платите в пенсионный фонд?
13.01.20 15:28
1 1

Расскажите-ка ка вы платите в пенсионный фонд?
я уже на пенсии.
13.01.20 15:33
0 1

Ну вот что скорее всего вы и не платили ничего из своих доходов в пенсионный и иные фонды.
13.01.20 15:36
0 1

Ты эти деньги зарабатываешь, платишь 13%, кладешь в эту контору.
Справедливости ради, не совсем так. Выплаты в пенсионный идут до вычета 13%. Т.е. сначала все социальные выплаты и уже их того, что осталось - вычет вашего подоходного.
13.01.20 15:38
0 3

Ну вот что скорее всего вы и не платили ничего из своих доходов в пенсионный и иные фонды.
И? Говорим о конкретном мне? Конкретный я не видит большого смысла в заносе денег в госконторы. Для конкретного меня большой риск что госво кинет ( такое же бывало) или современном получу ту же сумму, не индексируемую. Инфляция то есть.
13.01.20 16:03
1 2

В том числе. Я просто не совсем понимаю этих разговоров "ты эти деньги зарабатываешь и платишь", по факту то мало кто платит (большиноство же не имеет своего ИП например), за всех платит работодатель. К чему тогда нытье?
p.s. по поводу доверияк гос-ву полностью согласен, оно уже сделало достаточно на этом попрощие, чтобы его ненавидеть.
13.01.20 16:06
3 1

. К чему тогда нытье?
к тому что это хорошее дело, если организованно правильно. К тому что я хочу отождесвлять себя на равных с госвом. К тому что я не хочу быть инфантильным, которому Вова выделяет карманных денег сколько считает нужным.
13.01.20 16:16
0 2

Потом ещё раз платишь 13% чтоб забрать.
а потом еще 18 (или сколько там?) , когда покупаешь колбасу, крупу, молоко....
13.01.20 16:29
0 0

или сколько там?
Уже 20.
13.01.20 16:50
0 0

Я просто не совсем понимаю этих разговоров "ты эти деньги зарабатываешь и платишь", по факту то мало кто платит (большиноство же не имеет своего ИП например), за всех платит работодатель.
Нифига не работодатель. Эти деньги платит работник. Работодатель просто выполняет роль оператора: он рассчитывает и перечисляет в ПФ деньги, и на эту сумму уменьшает выплату работнику.
13.01.20 21:21
0 4

Это так по телевизеру говорят. По факту нет.
13.01.20 21:41
2 2

Это по закону так. До вас еще просто почему-то не дощло, что ваши деньги - это брутто. И все, что снимают с брутто - это ваши деньги, а не работодателя.
13.01.20 22:45
1 5

Справедливости ради, не совсем так. Выплаты в пенсионный идут до вычета 13%. Т.е. сначала все социальные выплаты и уже их того, что осталось - вычет вашего подоходного.
Я наверное плохо понял, но разве речь не идет о ДОБРОВОЛЬНЫХ взносах. То есть деньгах из твоей зарплаты. А все что получаешь на руки уже обложено 13% налогом. Возможно, будет вычет предоставляться или еще что... Все детали только со временем узнаем
Den
13.01.20 22:49
0 2

Это до вас не дошло.
Их платит работодатель, ну да % привязан к окладу работника. Но это и не важно на самом деле. Важно КТО их платит.
Это как доктор в таксопарке - ему же ЗП платит таксопарк, а не водитель такси, которого он проверяет перед рейсом.
13.01.20 22:52
4 1

Пардоньте. В России действительно платит исключительно работодатель.
14.01.20 01:26
0 1

Когда вы пишете, что «платит работодатель», вы забываете, что работодатель - не идиот, у него есть экономист, который затраты на себестоимость ведёт валом: ФОТ + налоги + страховые и пр. отчисления.
Поэтому _все_ ваши платежи учитываются им, как выплаты, которые идут на сотрудников. Те, кто так не считает, уже давно вылетели в трубу.

Поэтому общее бремя на зарплату - это порядка 47%, а если работник работает в компании не на упрощенке, то экономически в расчёт ещё дважды попадает НДС (один раз тот, который с его общих отчислений на зарплату, т.к. с зарплаты нет вычета по НДС и эти деньги предприятию нужно где-то брать, а второй, когда вы приходите в магазин и покупаете с НДС 10% или НДС 20% товар).

В части про НДС «бухгалтеры» обычно начинают орать, что это не так и НДС к зарплате не имеет отношения. Но если вы купили за 100, продали за 200 и заплатили зарплату (+отчисления) 90, то после НДС в кармане у вас вовсе не 10 рублей остаётся, а -10. Поэтому косвенно, он-таки ложится на ФОТ, поскольку в ситуации, когда вы не можете продать за 220, вы будете уменьшать общую «зарплатную» часть до 75.
14.01.20 08:02
0 7

ВотЙ Абсолютно верно! Работодатель думает про 47%, которые на него ложатся бременем, и которые он должен перечислить за работника в различные фонды. Работник не думает, о том, где ему достать еще 47%, чтобы заплатить все налоги. В этом и мякотка. Да, это косвенно (именно, что очень очень косвенно) ложится на ФОТ, т.е. контора должна понимать сколько она заработает, чтобы не вылететь в трубу и т.д. и т.п. Но не работник! Ему похер - он оклад получил и считает, что платит налоги:) А то, что про эти 47% думает его контора - да ему наплевать - он небось еще считает, что если бы все платил сам, то получал- бы больше (наивность!). Именно поэтому-то в общем случае и не должен думать конкретный гражданин, что он вот оплачивает свои ОМС и прочее - да, он своим трудом создает некие блага, которые и позволяют работодателю платить за него взносы в фонды но нельзя считать, что именно работник их и платит и несет бремя за их оплату. А 99% тех, кто считает себя налогоплательщиком они и не знают про 47%, часто я слышу "ну я буду на 13% более получать, и всего-то, и из них отдам налоги". На ответ: "а ты в курсе, что там налогов не 13 а много больше? и что в случае переноса бремени у тебя не будет оклад выше на эту сумму" удивленные глаза.
Ну я привел пример выше с доктором в таксопарке - его оклад и прочее включены в общем в те деньги, что зарабатывает таксопарк, но водитель таксопарка не может считать, что вот он содержит доктора и все связанные с этим процедуры.
14.01.20 08:32
1 1

А то, что про эти 47% думает его контора - да ему наплевать - он небось еще считает, что если бы все платил сам, то получал- бы больше (наивность!).
Вы никогда не слышали про серые схемы? Они именно на этом и построены. Маленькая официальная с маленькими налогами и остальное - наликом. Общая сумма больше на разность размеров налогов. Если бы платил сам больше бы не получал (откуда вы вообще это взяли?). А вот если не платить, то именно больше и получают.

но нельзя считать, что именно работник их и платит и несет бремя за их оплату
Тем не менее, платит именно работник, хотя бремя оплаты несёт за него работодатель.

я привел пример выше с доктором в таксопарке
совершенно не в тему пример.
14.01.20 12:47
1 3

1)Серые на то и серые, что по итогу кто-то да рискует к старости остаться с гарантированной сопенсией и не более (но конечно не отменяет того, что гос-во не может не наябать и вообще надо рассчитывать на пенсию и быть в белом всегда. Но по хорошему и надо к такому стремиться). Я знал пару товарищей, кто работал по серой в крупных каких-то конторах - в итоге один в какой-то момент лишился денег ("у нас сейчас тяжелые времена, потому мы не можем вам платить сколько платили, будем платить столько сколько в договоре") , а второй да, побольше получает, процентов на 15:) Но не на 47 же:)
2) Работник не платит. То, что работники в массе своей (и не только) создают продукт и по итогу контора может платить им оклад и взносы в фонды - да, косвенно так. Но напрямую говорить "раз я работаю тут - я плачу налоги" нельзя, ведь это не так.
3) примеэр с доктором как раз показывает вцелом схему,и она такова - да этот доктор и все связанное с мед обслуживанием завязано на норме закона и включается в расходы таксопарка, и конечно таксопарк расплачивается с докторой и самой процедурой деньгами, которые зарабатывают таксисты. Но таксист не может сказать "доктор, я тебе плачу, дай-ка мне добро на выезд, хотя я вот рюмочку принял".
Это всё достаточно понятные связи. Не надо все сводить к "эксплуатируют рабочий класс" (и это в том числе не исчезло:) ). Но право у работника говорить "я налогоплательщик и плачу взносы в медицину и пенсионный фонды" появится только тогда, когда он ЛИЧНО после получения дохода сделает необходимые выплаты. Или не сделает.
14.01.20 13:38
3 0

Серые на то и серые, что по итогу кто-то да рискует к старости остаться с гарантированной сопенсией и не более
Разумеется. Если не платить в социалку, то останешься без неё. При любой схеме, хоть серой российской, хоть белой американской. Так что нет разницы.

второй да, побольше получает, процентов на 15:) Но не на 47 же:)
Это персональные особенности договорённости вашего приятеля.

право у работника говорить "я налогоплательщик и плачу взносы в медицину и пенсионный фонды" появится только тогда, когда он ЛИЧНО
это ваши ЛИЧНЫЕ заморочки со словом ЛИЧНО. Если я настроил в банке автоплатёж за ипотеку я теперь не имею права утверждать, что я купил квартиру? Ведь я не платил за неё ЛИЧНО, а за меня это делал банк! Ну, смешно же.

примеэр с доктором как раз показывает вцелом схему,и она такова - да этот доктор и все связанное с мед обслуживанием завязано на норме закона и включается в расходы таксопарка
ну, вот вы сами написали разницу. Доктор включается в расходы таксопарка. И не включается в ФОП таксистов. С социальными выплатами всё ровно наоборот.

сделает необходимые выплаты. Или не сделает.
см выше про серые или вообще чёрные схемы. Есть факт выплат или нет факта выплат. От этого и только от этого зависит будет ли данный субъект получать пенсию. А лично он делал эти выплаты или за него это сделал его налоговоый агент рояли не играет от слова совсем. Просто законодательство перекладывает обязанности налогового агента на работодателя. Если же у вас нет работодателя, но есть доход, то вы сами для себя будете налоговым агентом. Это техническая деталь, не более.
14.01.20 14:02
1 3

Я не думаю, что в трудовом договоре конкретного лица есть строки, что его доход это оклад + % для оплаты взносов. Всё просто.
Пока вы за квартиру не заплатите полностью она не ваша:) Ну и тд и тп.
Слова про перекладывание конечно верны, но формально. Бремя уплаты взносов (и расчет всего процесса в целом чтобы не вылетить в трубу) лежит именно на работодателе - и спросите у укого-нибудь из них - они слова про "налогового агента" воспринимают остро весьма. Да. в ФОТ взносы за работника не включаются, ФОТ это именно выплаты работникам.
И далее: именно что зак-вом вносится обязанность платить работодателя за работника все эти страховые выплаты. Да, они зависят от выплат работникам. Но платят их и рассчитывают процесс так, чтобы не улететь именно работодатели. Я еше не от рядовых сотрудников не слышал например "Вот я заработал столько и должен 26% в фонд ОМС", а вы? Ну кроме самозанятых, ИП...И кстати поинтересуйтесь у таких - как они работают. Я думаю 100% так или иначе скрывают доход и прочее, прочее, прочее.
14.01.20 14:20
2 0

Я не думаю, что в трудовом договоре конкретного лица есть строки, что его доход это оклад + % для оплаты взносов. Всё просто.
Это можно записать в договор, но этого не требуется, поскольку есть другие законы, покрывающие это обязательство. Как не требеуется вписывать в договор обязательство работодателя не бить работника палками по пяткам за опоздание на работу.

Пока вы за квартиру не заплатите полностью она не ваша:) Ну и тд и тп.
Да, да, вот про итп пожалуйста - я не платил ЛИЧНО за квартиру, за меня это делал мой платёжный агент - банк, я теперь не хозяин квартиры?

Но платят их и рассчитывают процесс так, чтобы не улететь именно работодатели
Работодатели расчитывают не улететь и при выплате самой зарплаты. Нет разницы.

Я еше не от рядовых сотрудников не слышал например "Вот я заработал столько и должен 26% в фонд ОМС", а вы?
А зачем это слышать, если это делает за меня мой агент?

Ну кроме самозанятых, ИП...
У них нет агента, поэтому, да, они платят ЛИЧНО. У наёмных работников есть агент, поэтому они платят опосредованно.

И кстати поинтересуйтесь у таких - как они работают. Я думаю 100% так или иначе скрывают доход и прочее, прочее, прочее.
Это не имеет отношения к делу.
14.01.20 14:56
0 1

*рукалицо*. наемные не платят опосредованно. Они получают свой оклад, за минусов 13% (который платит тоже работодатель!) и остальное платит он, а не работники недополучают. См. пример с доктором. Точка.
Поговорите с теми, кто имеет отношение ко все этому.
И прощайте.
14.01.20 15:06
3 0

Рукалицо. Я, оказывается, не платил за квартиру. Платил банк. А я недополучал. Спасибо, что открыли мне на это глаза!
14.01.20 15:50
0 2

Спасибо.
14.01.20 16:03
2 0

И кстати поинтересуйтесь у таких - как они работают. Я думаю 100% так или иначе скрывают доход и прочее, прочее, прочее.
ИП патент сейчас в основном платит. А если скрывает - то зачем ему ИП? В ИП не скроет.
14.01.20 18:53
0 1

13% платит работник, работодатель выступает агентом. Или Вы, когда получаете налоговый вычет, отдаёте его работодателю? 😄
С ФОТ и ПЕНСОМ сложнее, но по факту это слагаемые, и организацию контролировать проще, чем конкретного человека. Переставить слагаемые можно так, что работник платит эту часть и по факту это из своих чтобы иметь возможность работать. сути это не поменяет. т.к. сумма зависит от заработанных работником а не наоборот.
14.01.20 19:02
0 0

Да, с 13 проще (потому что в опр. случаях его можно получить).
Со страховыми взносами мякотка в том, что если их перенести на работника ой совсем врят-ли он получит разницу - их скорее всего тогда придется уменьшать:) , и в том, что люди не платят оные взносы (пусть контора и держит в уме, что за работника надо еще платить взносы, но любят поговорить какие они хорошие налогоплательщики. И готовы, конечно работать в серую (ну тут уже еще много факторов, не имеет смысл осуждать как-то специально).
14.01.20 19:14
0 0

Я говорил с несколькими представителями ИП как-то...люди честно говорили, что уход от налогов во всем. Любую копеечку себе.
14.01.20 19:15
0 0

В Израиле примерно треть накопленной суммы можно забрать вообще без налога, а остальную сумму, разделив на 168 (14 лет), получать в виде ежемесячных выплат.
Проживете больше 14 лет (81 год) - будете получать ту же пенсию, но уже за счет пенсофонда...
13.01.20 14:51
1 3

Красивая схема.
Но хочется напомнить еще, что у в России налоги во все эти ОМС, ПМС платит работодатель. Если бы мы платили их напрямую со своих доходов - ну другая страна была бы как минимум:)
13.01.20 14:45
6 4

Ну да, то организация платит, увеличив одну (что характерно, не самую большую) из своих статей расходов на 30% (не помню точную цифру), а то работник из своей зарплаты, возможно из самой большой статьи доходов. Другая страна! Только вот какая?
13.01.20 15:29
0 1

Работодатель платит в налоги то, что не доплачивает работнику. Что сложного?
14.01.20 14:44
1 2

*рукалицо* Ну тогда это делают все, кто платит зп без конвертов. И что это дает вам? Ну кроме мысли "Не хватает Ленина со Сталиным на них".
14.01.20 14:52
0 0

Красивая схема.Но хочется напомнить еще, что у в России налоги во все эти ОМС, ПМС платит работодатель.
Ну так они (Центробанк и Минфин) и хотят сделать чтобы не работодатель, а сам работник добровольно отчислял себе на пенсию. Вот из той же статьи на медузе:
ГПП должен прийти на смену обязательным пенсионным накоплениям, формирование которых заморожено с 2014 года. Главное отличие новой системы от существующей — пенсионные взносы будут полностью добровольными.

Вот Алекс и задается вопросом, а нафига работнику добровольно вносить что-то в ПФ на кабальных условиях если тупо положить в банк на депозит и то выгоднее?

страховые взносы работодателей как были, так и остались. Да, конечно логично было-бы это делать на добровольной основе, да под нормальный процент. Но, пенсионное обеспечение - важная штука. Потому логично, что в любом гос-ве (и нормальном) будет идея о том как это так организовать, чтобы работающие люди могли себе по итогу получить нормальную безбедную старость. Заодно и защитить тех, кто не смог по объективным причинам так накопить. И вот тут придумывают разные схемы. Но все они не могут быть (по вышеозвученным причинам) без участия государственного управления. В этом конечно доля правды есть. Но в любом случае все упирается в бизнес, суд, власть, доверие к оной. ОСАГО например? норма идея, а в итоге что? кормушка для страховых.

Не надо драматизировать, Алекс.
В недавно вспоминавшейся Швеции пенсионеры тоже платят налоги с пенсий. Причем с каждой.
И пенсионный возраст там 65 без оглядки на половые признаки.
Все-же хотят чтобы было хорошо как в Швеции ? Ну вот !
13.01.20 14:42
7 4

И пенсионный возраст там 65 без оглядки на половые признаки.
Все-же хотят чтобы было хорошо как в Швеции ? Ну вот !
у меня ощущение что если сделают налоги как в Швеции жить будем как в Венесуэле.
Короче кому вершки, а кому корешки.
13.01.20 15:24
0 7

Декларируемый нашими богожителями для простолюдинов тезис "вы ведь хотите также хорошо как у них?" почему-то практически всегда превращается в "хуже чем сейчас"

В недавно вспоминавшейся Швеции пенсионеры тоже платят налоги с пенсий. Причем с каждой.И пенсионный возраст там 65 без оглядки на половые признаки.
предлагаю начать с зарплаты как в Швеции и поведении руководителей больших компаний как в Швеции. Думаю после введения первых двух пунктов, пенсионный возраст и налог не будет вызывать большого протеста.
13.01.20 18:04
0 5

у меня ощущение что если сделают налоги как в Швеции жить будем как в Венесуэле.
если к текущей зарплате, то может и как в Сомали
13.01.20 18:04
0 2

А почему "нам"? Вы рассчитываете на российскую пенсию?
13.01.20 13:41
4 2

А почему "нам"? Вы рассчитываете на российскую пенсию?
А почему нет? Если человек в России работал и отчислял в ПФ.
13.01.20 14:06
1 7

А почему "нам"? Вы рассчитываете на российскую пенсию? А почему нет? Если человек в России работал и отчислял в ПФ.
Я работал практически все время ещё в СССР, живу в Канаде, тем не менее получаю российскую пенсию. Во всяком случае, теоретически, пока не забирал. Почему нет, действительно?
13.01.20 16:09
0 0

Я работал практически все время ещё в СССР, живу в Канаде, тем не менее получаю российскую пенсию. Во всяком случае, теоретически, пока не забирал. Почему нет, действительно?
Ну так напиши заявление. Будешь получать пару сотен в месяц.

Россия - едининственная кажется страна из всех бывших советских республик, которая платит пенсию заграницу.
13.01.20 18:06
0 1

Я работал практически все время ещё в СССР, живу в Канаде, тем не менее получаю российскую пенсию. Во всяком случае, теоретически, пока не забирал. Почему нет, действительно? Ну так напиши заявление. Будешь получать пару сотен в месяц.Россия - едининственная кажется страна из всех бывших советских республик, которая платит пенсию заграницу.
Это несколько сложнее, ибо собрать документы о доходе с предприятий, половины которых уже нет, потребовало времени. У меня это было хобби во время поездок в Россию. Мне в итоге пенсию начислили, просто я пока не забирал ее и даже не проверял счет. Во всяком случае это больше, чем стоит авиабилет - и то хлеб.
13.01.20 18:54
0 0

В Эстонии подоходный налог — 20% — при доходе свыше 6000 евро в год (до 6000 евро действует прогрессия). В этот доход включается и пенсия. Так что пенсионеры вполне могут платить (и платят) подоходный налог с ещё советского стажа.
13.01.20 13:28
0 1

Вклад из банка с начисленными процентами вы можете забрать в любой момент.
Да ладно?
Мало, что ли, было случаев, когда вклады "замораживались" на неопределённый срок с неопределёнными же перспективами?
13.01.20 13:28
2 2

Мало, что ли, было случаев, когда вклады "замораживались" на неопределённый срок с неопределёнными же перспективами?
Мало. Вообще, вроде, единственный раз это было лет тридцать назад, когда кроме сберкассы и банков не было.
Или вы что-то еще помните?
13.01.20 13:40
1 2

Ага, заморозили накопительную часть пенсии в районе 2010 годов.
13.01.20 14:54
1 0

Я думал, что вы про банковские вклады.
13.01.20 14:58
0 1

И? Кто-то не получил своих денег?
Банки могут придумывать комиссию, менять процентную ставку задним числом, (когда они не предусмотрели, что пополняемые вклады под 20% - это как-то странно) - только это все незаконно. И спокойно ты свои деньги получаешь через АСВ со всеми процентами.

В любом случае, это на порядок надежнее, чем на 30 лет !!! Относить деньги непонятно куда с непонятными правилами игры, которые меняются каждые 2-3 года
13.01.20 19:52
0 2

Или вы что-то еще помните?
98-й год Инком банк, да и некоторые другие, наверное
Den
13.01.20 22:55
0 0

Соппсна, мой пост был про "любой момент", в который можно забрать деньги из банка. Это не всегда так, хотя, безусловно, с озвученной в посте схемой даже близко не.

Второй тонкий момент с банками: даже в благословенной Америке, банковские вклады частных лиц застрахованы FDIC на сумму 100 (сто) тысяч. Т.е. в случае чего, если ты живешь с голой жопой, то тебе эту жопу дадут, скорее всего, прикрыть. Если же ты более-менее обеспеченный человек, и твои депозиты выходят за рамки 100 тысяч, то есть ненулевой шанс остаться по итогам с той самой голой жопой.

Так что лучшие банки по-прежнему - трёхлитровые.
14.01.20 01:43
0 0

> банковские вклады частных лиц застрахованы FDIC на сумму 100 (сто) тысяч
Т.е. если ты в 10 банков положил по 100 тысяч, тебе вернут миллион? Или на человека только по 100 тысяч, даже если вкладов - 50 и в разных банках?

И да, вроде бы в поднимали до 250 тысяч или я что-то пропустил?
14.01.20 02:25
0 0

Действительно, ошибся, подняли до 250к, 15 лет назад было 100к.

Насколько я знаю, государство гарантирует возврат только если банк застрахован FDIC. Т.е., если в 4-х банках, покрываемых FDIC, лежит по 250к, то в теории должны вернуть миллион если все четыре банка накроются. Другое дело, что далеко не все банки покрываются FDIC. Ну а в РФ, как мне кажется, всё с этим делом (гарантией и суммой возврата вкладов) гораздо печальнее.

Вобщем, отдавать свои деньги на хранение другим - это всегда риск, в той или иной степени. И чем больше денег - тем риск выше.
14.01.20 11:47
0 0

> то всегда риск, в той или иной степени
Но трехлитровую банку могут стырить или она может сгореть. Это тоже надо понимать.

> Другое дело, что далеко не все банки покрываются FDIC
Ну не проблема выбрать 10 банков и разложить по 100-150 тыров. А если надо больше, то там уже другие инструменты.

> гораздо печальнее.
Как сказать... Что в РФ сделали хорошего, так это передрали один в один эту систему страхования вкладов. Со всеми правилами. Понятное дело порог возмещения другой (~25000$), но остальное работает как часы, проверено лично. После отзыва лицензии через неделю определяется через какой банк будет выплата, еще через неделю начинаются выплаты. Возмещается вся сумма + проценты до дня отзыва лицензии.
15.01.20 01:45
0 0

Главное, что эти козлы пока побоялись выкинуть добровольность этих "добровольных накоплений". Пока в игнор, но смотреть за ситуацией стоит.
13.01.20 13:27
1 1

Насчет налога 13% - могу предположить, что эти деньги изначально вычитаются из налогооблагаемой базы, то есть с них налог не берется в тот момент, когда вы их отдаете в фонд.
13.01.20 12:57
1 1

Насчет налога 13% - могу предположить, что эти деньги изначально вычитаются из налогооблагаемой базы, то есть с них налог не берется в тот момент, когда вы их отдаете в фонд.

Да, у нас примерно так в америке. Откладывая на пенсию, я снижаю налогооблагаемую сумму. При этом есть вероятность, что ставка будет другой, когда эта пенсия мне понадобится. В это время деньги неплохо работают, когда экономика растёт. Мне казалось логичным, но может в России всё-таки придумали двойное налогообложение, не знаю.
13.01.20 14:06
0 1

Именно. И их платит как правило работодатель (ну в общем случае).
13.01.20 14:46
0 1

Именно. И их платит как правило работодатель (ну в общем случае).

У нас работодатель может добавлять что-то по выслуге лет, но так, моя пенсия - моя ответственность. Государственная пенсия намного больше похожа на фмнансовую пирамиду. Сейчас я туда принудительно отчисляю процентов пять зарплаты, а получают пенсию нынешние пенсионеры. К моему выходу на пенсию неизвестно, что там останется, учитывая старение население и увеличение продолжительности жизни. Ну и даже, если останется, по прогнозам эта пенсия будет недостаточна даже для скромного существования. Поэтому приходится задумываться об этом на четвертом десятке, а не на шестом. Цивилизованный мир, чего уж там
13.01.20 18:37
0 0

> Сейчас я туда принудительно отчисляю процентов пять зарплаты, а получают пенсию нынешние пенсионеры.
В России работодатель отчисляет 22%
13.01.20 19:54
0 0

это если < ~1 000 000 в год, если выше - то с остального 10%
14.01.20 19:08
0 0

Да это так. Есть правда несколько но:

1. С учетом того, что зарплату до 80 тыров в месяц имеют 80-90% работников (только что посмотрел что говорит росстат тут = gks.ru Т.е. фактически 22% это для всех.

2. Есть веселая тема для высокооплачиваемых работников: если твоя годовая ЗП миллион рублей или 10 миллионов, то пенсия у тебя будет одна и та же до копейки. При этом твой работодатель за каким-то чертом должен во втором случае заплатить 1 млн+ в ПФ.

3. Если мы говорим про другие страны, то например в Австралии работодатель платит за тебя 9.5%. Есть только одно но: это ТВОИ деньги. Не баллы, не фантики, а реальные деньги. Ты видишь сколько их, и, выходя на пенсию, (или по окончании рабочей визы) ты их получаешь
15.01.20 01:38
0 0

Ну посмотреть сколько можно в ЛК Налоговой - кто сколько когда сколько на этом пенс заработал и доложил и т.д.
15.01.20 12:46
0 0

И? Вы не поняли, в Австралии я могу в любой момент сказать сколько у меня пенсионных денег. В РФ? А вот ХЗ.
15.01.20 14:47
0 0

Мне непонятен смысл "беречь здоровье" в России. Для чего нужно беречь свей здоровье? Чтоб потом выживать стариком на нищенскую пенсию? Конечно, будь я европейским пенсионером или американским, я бы старался быть здоровым, чтоб потом потом мне в радость была старость на хорошую пенсию. Но в России-то чего стараться ради пенсии в 10-15 тыс. руб? Вот поэтому не вижу смысла отказываться от мирских удовольствий (застолье, курево, алкоголь), чтобы потом быстро окочуриться к годам 70. Лично меня страшит мысль долгой жизни, при которой начинаешь быть обузой своей семье и сам хочешь поскорее уйти. К примеру мать моей соседки - бабка 94 лет. Последние десять лет она не встает с постели (но голова работает очень хорошо). Её жизнь - это кошмар её дочери, которая половину суток оплачивает сиделку, а второю половину сама выполняет роль сиделки.

Вот поэтому получаю зарплату в конверте и вообще не делаю никаких пенсионных отчислений. При этом не отказываю себе в алкоголе, куреве и гаражных застольях в конце недели. Пусть меньше проживу, зато весело и счастливо.
13.01.20 12:06
8 8

А до тех пор, пока вы еще не познакомились с алкоголем, куревом и гаражными застольями, вы считаете, что ваша жизнь была грустной и несчастной?
13.01.20 12:34
0 6

И по поводу 70 лет. Мой тесть от алкогольной болезни умер в 62 года всего, как на пенсию вышел, так гаражные застолья начались не в конце недели, а ежедневно. 2 годика продержался в таком режиме и кирдык. А 62 года до вашей истории про 94 летнюю бабушку - это как до луны...
13.01.20 12:37
0 0

Можно не курить, не пить, не есть сладкого, не заниматься сексом. Вот Вассерман вполне счастливый человек.

А я люблю хорошо посидеть в ресторане с хорошим вином. Или посмотреть чемпионатный футбол под пивко. Или в конце недели встретиться с приятелями у гаражей и поджарить шашлычок под холодную водочку. Так же есть любовница, несмотря на то, что я примерный семьянин. Не знаю как другим, но мне все это делает жизнь в радость. Знаете ли, жизнь настолько коротка, что хочется брать из нее максимум удовольствия.
13.01.20 12:51
14 2

Так же есть любовница, несмотря на то, что я примерный семьянин
Да Вы большой оригинал))))) Это называется "взаимоисключающие параграфы")))

Вот Вассерман вполне счастливый человек.
Так он глупый. Потому и счастлив. Ну, или притворяется успешно.
13.01.20 13:02
3 4

Вот Вассерман вполне счастливый человек. Так он глупый. Потому и счастлив. Ну, или притворяется успешно.

Всем бы таким глупым быть, как Онотоле...
13.01.20 13:10
6 2

Не знаю как другим, но мне все это делает жизнь в радость.
С любовницей хоть без алкоголя или тоже под какой нибудь напиток?)
13.01.20 13:11
0 0

Знаете ли, жизнь настолько коротка, что хочется брать из нее максимум удовольствия.

С этим утверждением я полностью согласен, непонятно только, почему в наших головах удовольствие обязательно связано с веществами, изменяющими сознание. А секс - это прекрасно, регулярное занятие им вряд ли поможет вам в вашем желании не дожить до 94 лет 😄
13.01.20 13:12
1 4

Так же есть любовница, несмотря на то, что я примерный семьянинДа Вы большой оригинал))))) Это называется "взаимоисключающие параграфы")))

Так в том-то и заключается роль примерного семьянина - не бросать свою жену и детей ради какой-то молодухи, а всеми силами стараться этого не делать.

Знаете ли, жизнь настолько коротка, что хочется брать из нее максимум удовольствия.С этим утверждением я полностью согласен, непонятно только, почему в наших головах удовольствие обязательно связано с веществами, изменяющими сознание.

Алкоголь, возможно, опаснейший враг человека, но в Библии сказано: возлюби врага своего. (c) Фрэнк Синатра

Старина Черчилль постоянно курил сигары, ежедневно пил крепкий алкоголь, а питался он так - что у любого современного последователя ЗОЖ случится инфаркт только от одного прочтения, чем он питался. Правда, Черчилль прожил без малого 100 лет...
13.01.20 13:22
2 1

Вот поэтому не вижу смысла отказываться от мирских удовольствий (застолье, курево, алкоголь), чтобы потом быстро окочуриться к годам 70. Вот поэтому получаю зарплату в конверте и вообще не делаю никаких пенсионных отчислений. При этом не отказываю себе в алкоголе, куреве и гаражных застольях в конце недели. Пусть меньше проживу, зато весело и счастливо.
Любопытная теория, мне понравилась. Но это не снимает вопросов: почему удовольствия связаны именно с курением и алкоголем, а не с горными лыжами и кофе со сливками? Не с чтением и путешествиями, а с гаражными застольями? Про зарплату в конверте - отдельная веселая песня. "Конверты" чреваты неуплатой налогов, а стало быть, недофинансированием инфраструктуры, школ, больниц, науки, культуры и т.д. Т.е. лично для себя Вы на короткой дистанции выигрываете, но обществу вредите. Не говоря о том, что именно деньги налогоплательщиков пойдут на Ваше лечение, когда последствия нездорового образа жизни скажутся. Есть в Вашей позиции что-то наивное, инфантильное. Я бы не гордился.

почему удовольствия связаны именно с курением и алкоголем, а не с горными лыжами
Горные лыжи опаснее курения и алкоголя, вместе взятых. Михаэль Шумахер не даст соврать. 😒

Горные лыжи опаснее курения и алкоголя, вместе взятых. Михаэль Шумахер не даст соврать
Ну, мы же не про опасности, а про удовольствия;-) Вы бы ещё кофе вспомнили))) Мне эти гедонистические рассуждения в стиле Омара Хайяма (пей, ешь и наслаждайся) напоминают старинный анекдот: "Когда говорят, что в жизни надо попробовать всё, то всегда имеют в виду алкоголь, табак и наркотики. И никогда - теоретическую физику и скрипку".

фактов-то он знает прилично, энциклопедия ходячая, поэтому и шпарил в свояке неплохо, но вот аналитика и т.п. с этим сложнее.
13.01.20 14:24
1 2

Давайте начнем с того, что самый большой вклад в доходы бюджета РФ вносит НДС, а подоходный налог добавляет в общую корзинку не так уж и много. Так что даже те, кто получают зп в конвертах, в бюджет отчисляют постоянно и немало с каждого потраченного рубля. Кроме того существует еще налог на ТС, недвижимость, да и просто акцизы на топливо. 50% от цены бензина, кстати, это акциз. И получается так, что если человек не ездит на авто и не покупает бензин, он не доплачивает в бюджет. И если он не пьет водку, то тоже не доплачивает.

В принципе Ваша позиция мне понятна, и в ней есть своя логика. На эту тему тоже был древний анекдот про велосипедистов, которые подрывают экономику страны, и именно по указанным Вами причинам. Но всё же, каждый раз, когда мне пытаются объяснить, почему "так можно, так нельзя, а так вроде бы нельзя, но если сильно хочется, то можно", я всегда чувствую какое-то лукавство и ловкачество. Это, кстати, хороший пример двоемыслия и самооправдания: "Подоходный не плачу, но ведь я отчисляю налог на автомобиль!" На мой взгляд, закон един для всех граждан, и все являются налогоплательщиками. Знаете, шведы говорят: "Человек в Швеции рождается свободным гражданином, а умирает налогоплательщиком". А к хитрым "получателям в конвертах" всегда имеются неудобные вопросы: а не ходят ли их дети в школы, не посещают ли они поликлиники и т.д. Повторю: логика их мне понятна, но она крайне эгоистична, и выигрывают они только на очень короткой дистанции. Дыры в бюджете всё равно заткнут: повышением акцизов, изобретением нелепых штрафов и т.д. Поэтому в масштабе государства и на более-менее длинной дистанции такое хитрое двоемыслие приводит к плохим результатам, в том числе и для самого хитреца, и для его детей-внуков. Это справедливо и в отношении "гаражных посиделок" с бахвальством, потому что, подрывая здоровье, человек подрывает свою работоспособность, социальные связи, семейные отношения и т.д. Кто-то всё равно за это заплатит - если не сам, то близкие, что очень печально.

"Беспечный чиж с утра поет,
А сельдь рыдает: всюду сети…
Мне хорошо — я идиот,
А умным тяжко жить на свете." (с) И. Губерман
13.01.20 15:15
0 2

А Крамаров правильно питался, не пил, не курил, заботился о своем здоровье, занимался спортом, ни грамма лишнего жира, отличная физическая форма...

Но это ему не помогло.

Вы не знаете заранее, сколько вы проживете. Но качество этой жизни может быть очень разным.
13.01.20 15:18
0 1

Зп в конвертах получают не от хорошей жизни, в противном случае работодателю скорее всего будет не потянуть свой бизнес, и он его закроет. Будет ли это лучше для бюджета?

Старина Черчилль постоянно курил сигары, ежедневно пил крепкий алкоголь, а питался он так - что у любого современного последователя ЗОЖ случится инфаркт только от одного прочтения, чем он питался. Правда, Черчилль прожил без малого 100 лет...

Непонятно как можно использовать эту информацию. Кроме того, я не готов сейчас обсуждать методы увеличения или уменьшения долголетия. Я говорю исключительно о том, что очень часто люди считают, что без алкоголя невозможно быть счастливыми. Что для того, чтобы расслабиться, надо обязательно выпить, а праздник - не праздник без бутылки. Хотя в детстве мы не пили, но многие при этом были намного счастливее и радостнее, чем сейчас.
13.01.20 16:01
0 1

Зп в конвертах получают не от хорошей жизни, в противном случае работодателю скорее всего будет не потянуть свой бизнес, и он его закроет. Будет ли это лучше для бюджета?
Понимаю. Чтобы всё было прозрачно и "чинно-благородно", нужно, чтобы так делали все, коллективно и добровольно. Если же преобладает ситуация "государство пытается обмануть меня; я пытаюсь обмануть государство", то ни о каком благополучии и речи не может быть. Я ведь прекрасно понимаю, что мои рассуждения про налоги в России - практически утопия. Мне очень нравится пример скандинавских стран. В Дании, например, политическая партия, которая пообещает снизить налоги, на выборах провалится с оглушительным треском. Потому что датчане мыслят иначе: а нельзя ли еще увеличить налоги, ведь мы получим еще более качественную медицину, образование, прекрасные дороги и еще более чудесные дворики, улочки и скамеечки. В РФ такое не пройдет, потому что все шибко хитрые и умные (причем с обеих сторон). Жаль, что так. Удачи Вашему бизнесу! P.S. А насчет налогов подумайте всё-таки;-)

Потому что датчане мыслят иначе: а нельзя ли еще увеличить налоги, ведь мы получим еще более качественную медицину, образование, прекрасные дороги и еще более чудесные дворики, улочки и скамеечки. В РФ такое не пройдет, потому что все шибко хитрые и умные (причем с обеих сторон
потому что в России налоги и бесплатная медицина,прекрасные дороги и тыды вещи несвязанные никак. В России деньги на что то даёт только Вова.

в России налоги и бесплатная медицина,прекрасные дороги и тыды вещи несвязанные никак. В России деньги на что то даёт только Вова.
Насчет "Вовы" я бы не горячился, но ситуация взаимного недоверия государства и общества - это слабое место России, да. Если чиновник мечтает не о благополучии государства, а о паспорте Евросоюза и солидном банковском счете "на Каймановых островах", как любят говорить в голливудских фильмах, то сложно рассчитывать на эффективное управление. Пример с Данией, конечно, крайний случай. Совсем другой уровень сознания.

Не угадали 😄 Я не плачу зп и не имею бизнеса. А вот зп в конвертах я получал до середины 2000х, и не потому, что был такой хитрый, а потому что работодателю так было удобнее, а когда стало неудобно, он перешел на белые зп. Выбирать мне особенно не приходилось.

Вы все-таки не ответили на вопрос, что делать бизнесмену, если его бизнес нерентабелен при выплате белых зп. Лучше закрыться, не платить государству вообще ничего? Или все-таки не закрываться и создавать рабочие места, платить какие-то минимальные налоги, а работники будут платить НДС со своих зп в конвертах?

Вы все-таки не ответили на вопрос, что делать бизнесмену, если его бизнес нерентабелен при выплате белых зп. Лучше закрыться, не платить государству вообще ничего?
Сложный вопрос, поэтому я и не ответил. Много кто так работает. Продолжать работать, надеяться на улучшение ситуации, активнее заниматься благотворительностью. "Выбрав меньшее из зол, помни, что ты всё-таки выбрал зло". Помнить, что множество других граждан налог платит и, возможно, поэтому не имеет возможности почаще пользоваться услугами Вашего бизнеса. Поэтому и бизнес "на грани рентабельности". А может, дело в неэффективности управления, которую потом пытаются оправдать ссылками на "ужасные условия" и начинают мухлевать с отчетностью.

Может дело и в неэффективности управления, но что с того? Значит лучше не умеют, но что делать-то теперь? Закрыться и платить в бюджет ноль? Давайте представим, что все, кто платит зп в черную, закрылись. Кто с этого выиграл? Бюджет стал меньше, рабочих мест стало меньше, а безработных - больше. И наступило счастье, как в Дании?

В Дании, например, политическая партия, которая пообещает снизить налоги, на выборах провалится с оглушительным треском. Потому что датчане мыслят иначе: а нельзя ли еще увеличить налоги,
вот я бы не стал так категорично говорить, из знакомых мне датчан (не "понаехавших", а именно в n поколении) идею повышения налогов не поддерживает никто, и некоторые даже вполне перемещаются в Германии как раз по причине налогов, хотя по мне хрен редьки не сильно слаще.

Это называется "взаимоисключающие параграфы"
Почему? Пример бывает и дурной.

Вот поэтому не вижу смысла отказываться от мирских удовольствий
можно подумать, европейские пенсионеры этих удовольствий избегают.
Вот поэтому получаю зарплату в конверте
С этой практикой давно и вполне успешно борятся.
aag
13.01.20 22:15
0 0

Не говоря о том, что именно деньги налогоплательщиков пойдут на Ваше лечение, когда последствия нездорового образа жизни скажутся.
Я, как ИП отчисляю на ОМС живые деньги. И, вот у меня проблемы со здоровьем и государство должно меня обеспечить препаратами для поддержания жизни, я уже не говорю про непосредственно медуслуги(запись к любому специалисту за месяц и более и только через терапевта). Так вот, меня не только не могут обеспечить, но и ставят разнообразные препоны для самостоятельной закупки препаратов за границей

Да, здравоохранение в России одно из худших в мире (если не брать в расчет совсем уж отсталые страны, не будем указывать на них пальцем). Так называемая "оптимизация" признана провальной, система стимулирующих выплат практически не работает, майские указы провалены. Но бравировать собственной ловкостью, получая зарплату в конверте, всё равно неправильно. Вы правильно делаете, что работаете "по-белому". Жаль, что российская специфика коснулась Вас такой плохой стороной. Желаю выздоровления и не падать духом! Не сдавайтесь.

И наступило счастье, как в Дании?
Да вовсе нет. Не хочу фантазировать на такие мрачные темы. Только ради самолюбования собственным благородством закрываться, конечно, нельзя. Я же знаю, что идеал идеалом, а в реальности всё сложнее. Жаль, что реальность именно такова и таковой останется.

Спасибо за уточнение. Но формулировка "никто из моих знакомых" сильно смахивает на типичную ошибочную малую выборку. Наверное, я имел в виду статистические данные социологов. Источник информации не помню, не спрашивайте))

Ты продолжай дальше - не сдавайтесь, платите дальше по два раза - так победим!

Далеко не все живут в Москве. И возможность получить на 50% больше - это не возможность купить новую квадромузыку в большой черный джип, а возможность иметь хотя бы ржавую 20-летнюю машину, чтобы детей к бабушке отвезти раз в год.

Спасибо. Как я писал выше,проблема не только в нехорошей ситуации с лекарствами в РФ по ОМС, но и в том, что государство всячески препятствует приобретению препаратов за границей своими силами. И проблема не только в пороге 200евро, а еще и в том, что каждый раз нужно ходить на таможню и доказывать, что я покупаю для себя. А еще, мои отчисления в пенсионный фонд на размеры моей пенсии не влияют ((( так что я вполне понимаю тех, кто в конверте получает. И, где-то, даже поддерживаю

Да, здравоохранение в России одно из худших в мире

Это называется "Мифы и легенды". В какой именно сфере медицины? Если брать уникальные операции, то вряд ли в РФ их где-то можно сделать. Если повсеместные и рутинные операции, то это еще большой вопрос: где лучше? Я лично сравниваю с Германией, где прожил много лет. Все приезжающие в Германию имеют представление о немецкой медицине, как о волшебниках, творящих чудеса. А вот на деле ничем не лучше, а где-то гораздо хуже. К примеру, мне исправляли носовую перегородку в Германии. Сделали настолько плохо, что надо было делать повторную операцию. Кроме этого задели что-то, из-за чего на одном из глаз начался конъюнктивит или что-то вроде подобное. И лишь потом я узнал, что в Германии такие легкие операции делают начинающие врачи, которые проходят практику. У моих знакомых ребенку удаляли миндалины, так кусочек случайно оставили. Опять же, именно эти молодые врачи-практиканты. Правда, потом дорезали. Но все равно неприятный осадок.

Вообщем, если не верите, сходите на форум Русская Германия и лично спросите про "чудеса немецкой медицины". А российская медицина уж совсем "не самая худшая". Особенно в платных частных клиниках, где гарантируется профессионализм и качество, вроде клиники Бронштейна, которая может еще дать фору европейским клиникам. Правда расценки там не сильно дешевле той же Европы, но такие услуги дешевыми не бывают.

> Да, здравоохранение в России одно из худших в мире
Это называется "Мифы и легенды". В какой именно сфере медицины?
Во многих.

Из простого: скорая помощь.
Даже если забыть, что она никакая не скорая (2 часа от вызова до приезда).
Например, вы знаете, что из экипажей скорой убрали санитаров? Так что если вам понадобится госпитализировать неходячего больного, то обычная государственная скорая вам не помощник -- там приедут лишь врач (часто женщина) и медсестра, ну ещё пожилой водитель, и посоветуют вам пройтись по соседям поискать помощи. Либо вызывать частную скорую (2-2.5тыр за час, минимум 1 час).
14.01.20 09:07
1 0

Из простого: скорая помощь.
Даже если забыть, что она никакая не скорая (2 часа от вызова до приезда)

Берите сразу "2 суток" или вообще "2 недели". Чего уж стесняться. Особенно учитывая, что теперь они не выезжают с подстанции как раньше, а дежурят где-то на стоянке в своем определенном квадрате, участке, для того чтоб можно было сразу подъехать к дому. Я, кстати, как раз 30 числа вызывал скорую, так как поздно вечером какой-то пьяный бомж заснул на холоде в палисаднике возле дома. Машина приехали с включенной мигалкой (правда без звука) минут через 5. Растормошив бомжа его отправили искать какое-то теплое место для ночлега.

если вам понадобится госпитализировать неходячего больного, то обычная государственная скорая вам не помощник -- там приедут лишь врач (часто женщина) и медсестра, ну ещё пожилой водитель, и посоветуют вам пройтись по соседям поискать помощи

Кто вам такую чушь сказал? Это даже чушью назвать невозможно, а скорее бредятиной, вызванной белой горячкой. Просто чудесная будет ситуация для СМИ, когда человеку у которого случился инсульт или сердечный приступ, приедет неотложка и откажет ему в транспортировке до больницы...

Вы либо что-то совершенно не так поняли, либо начитались каких-то страшилок. Даже если этот человек будет сумоист весом в 300 кг, которого придется таскать на носилках по лестницам, то призовут на помощь всех попавшихся рядом людей. Если не будет людей (например, где-то на пустыре) то вызовут на помощь МЧС и ментов. В любом случае неотложка сделает все возможное, чтоб такого пациента как можно скорее доставить в больницу. И никогда она не скажет такого: "мы не можем вас таскать, так что решайте этот вопрос сами". Ибо это чистый криминал, где такой фельдшер с руководством пойдет под суд.
14.01.20 11:00
2 1

Берите сразу "2 суток" или вообще "2 недели". Чего уж стесняться. Особенно учитывая, что теперь они не выезжают с подстанции как раньше, а дежурят где-то на стоянке в своем определенном квадрате, участке, для того чтоб можно было сразу подъехать к дому.
Это в каком городе такое счастье?

2 часа - по личному опыту, неоднократному. Новосибирск, Академгородок.

Кто вам такую чушь сказал? Это даже чушью назвать невозможно, а скорее бредятиной, вызванной белой горячкой
Вы б выбирали выражения.

Эта, как вы выразились, "чушь", известна из личного опыта, ноябрь 2019-го.
В скорой так впрямую и сказали - мы не можем обеспечить госпитализацию, у нас просто некому нести. После чего и пришлось вызывать частную контору.

А про "пойдёт под суд" - даже не смешно. Вы почитайте, какая сейчас ситуация на скорой с зарплатами.
(Там же, кстати, открытым текстом сказано "ликвидация с 2016 года должностей санитаров в выездных бригадах скорой медицинской помощи" - слова главначальницы новосибирской скорой.)
14.01.20 12:48
1 0

1) В ваших ссылках ничего не сказано о том , что врачи и фельдшера СП отказываются таскать больных.

2) Человеку, который находится в тяжелом состоянии, НИКОГДА не откажут в эвакуации до ближайшей больницы, сколько бы он не весил. Если понадобится, то подключат к эвакуации силы МЧС, а так же медицинский вертолет или самолет, если случилось где-то далеко от города.

3) И даже если врачи-фельдшера СП будут худенькие девочки, то пойдут по квартирам и попросят соседей помочь. Кстати, у меня было подобное, когда врачи позвонили в дверь и попросили помочь спустить больного на мягких носилках по лестнице, так как не работал грузовой лифт.

4) Вам могли отказать в транспортировке только на том основании, что Вам она не требовалась. Сейчас постепенно российскую неотложку превращают в западный аналог, где врач может отказать в транспортировке, если увидит, что она не требуется или больной сам может добраться до ближайшей больницы. А так же неотложка может вообще не приехать, если диспетчер получит сообщение о вызове СП из-за больного горла или подобной малозначительной фигни, которая не требует экстренного участие экипажа СП.
14.01.20 16:36
1 0

1) В ваших ссылках ничего не сказано о том , что врачи и фельдшера СП отказываются таскать больных.
Ну извините, что я не привёл вам ссылок на описание должностных обязанностей врачей и фельдшеров.
Но сомневаюсь, что там значится переноска больных.
И как, по вашему, девушка-врач и фельдшер должны кого-то таскать?

И да, мне это было сказано лично.

2) Человеку, который находится в тяжелом состоянии, НИКОГДА не откажут в эвакуации до ближайшей больницы, сколько бы он не весил. Если понадобится, то подключат к эвакуации силы МЧС, а так же медицинский вертолет или самолет, если случилось где-то далеко от города.
Это уже ваши фантазии.
Как в реальности - я вам рассказал, из личного опыта.

...а насчёт МЧС - вы, очевидно, не в курсе, что их сейчас сильно сокращают, как раньше сократили МВД и врачей.

3) И даже если врачи-фельдшера СП будут худенькие девочки, то пойдут по квартирам и попросят соседей помочь. Кстати, у меня было подобное, когда врачи позвонили в дверь и попросили помочь спустить больного на мягких носилках по лестнице, так как не работал грузовой лифт.
Вашим соседям повезло.
А теперь представьте ситуацию: в подъезде 7 квартир, во всех живут пожилые люди.

...грузовой лифт? Поздравляю, у вас очень комфортабельный дом. Во многих многоэтажках грузового лифта нет (а только тесный пассажирский), а в пятиэтажках лифта нет никакого.

4) Вам могли отказать в транспортировке только на том основании, что Вам она не требовалась.
Напоминаю: пожилому НЕходячему человеку требовалась госпитализация.

P.S. Вы спросили, где и что плохо в российском здравоохранении.
Я привёл вам самый наглядный пример - со скорой.
Есть ещё море примеров, что именно плохо (система квот на бесплатное получение дорогостоящей помощи, "специализация"/прикрепление, ...).
Но если у вас всех этих проблем нет, а скорая и вовсе приезжает через 5 минут - могу поздравить, вы живёте в какой-то другой, более комфортной России.
14.01.20 18:04
1 1

Только не надо думать, что если принести деньги в пенсионный фонд, то их украдут, а в противном случае - не украдут. Ничего не запретит чиновникам украсть деньги да хоть прямо из вашего кармана (конфискационная денежная реформа с запретом хождения наличной валюты, например).

Единственный гарантированный вариант - это переезд со всеми активами под юрисдикцию британского права.
13.01.20 12:02
2 9

Мало других нормальных стран чтоли?
13.01.20 12:39
0 0

Ну вероятности этих событий все же немного разные.
Опять же никто не запрещает вам вкладываться в нероссийские акции. Просто Алекс написал, мол какой смысл пользоваться этим инструментом, если даже российский банк по всем параметрам лучше?
13.01.20 12:51
0 0

Закон надо читать целиком, а не ссылаться на дёрганые цитаты из прессы. Из этой статьи вообще нельзя сделать никакие выводы.
13.01.20 11:50
3 8

"Вы что, хотите, чтобы было как в Париже?"

И еще интересная вещь. Даже если поверить во все это и добровольно (в полном смысле слова) в этом участвовать, отдавая свои деньги в разные пенсионные фонды, то выяснится, что доходность этих фондов чуть ли не отрицательная. Вот список доходности НПФ с сайта ПФ РФ за 2019 г. pfrp.ru
Только один фонд обеспечивает более-менее приемлемую доходность, чуть выше доходности банковских депозитов (на начало года). У всех остальных доходности даже ниже доходности ОФЗ! Как они это делают? Любой трудящийся в состоянии обеспечить своим сбережениям более высокую доходность, чем те, кому приходится отдавать деньги на сохранение.
13.01.20 11:33
1 5

Как они это делают?
у них есть ограничения на инструменты в которые они могут вкладываться...

Тупое государство почему-то считает, что если половина фондов заработает много, а половина разорится на неудачных инвестициях - будет не слишком хорошо для пенсионеров держащих деньги у вторых
13.01.20 11:40
3 5

у них есть ограничения на инструменты в которые они могут вкладываться...
Ограничения на ОФЗ? Речь не идет о высокорисковых интсрументах.
13.01.20 11:46
0 0

Тупое государство почему-то считает, что если половина фондов заработает много, а половина разорится на неудачных инвестициях - будет не слишком хорошо для пенсионеров держащих деньги у вторых
да ты чо?! Правда? Государство, которое разворовало ВЕСЬ пенсионный фонд, оказалось, думает о пенсионерах?

Это полнолуние на ваши когнитивные способности так действует чтоль?

Государство, которое разворовало ВЕСЬ пенсионный фонд, оказалось, думает о пенсионерах?
Насколько я читал, сейчас пенсионеры получают ежегодно в виде пенсии на треть больше того, что работающие вносят в ПФР в виде отчислений. Тут даже воровать не надо, всё равно ежегодно приходится из бюджета в ПФР заносить триллионы рублей.

Я давно говорю, что надо запретитиь любые трансферы из бюджета и распределять ровно столько, сколько собрали - тогда люди потратят время на изучение что с них берут и сколько возвращают.

Насколько я читал, сейчас пенсионеры получают ежегодно в виде пенсии на треть больше того
И как это отменяет факт разворованного ПФР?
что работающие вносят в ПФР в виде отчислений.
20 лет вставания с колен, уничтожения здравохранения и вранья про выход и демографической ямы, внезапно, привели к старению, снижению доходов и уменшению населения? Менты и гопники (сори за тафтологию) в экономике загнали немногих работающих обратно в серые схемы?
Ой как неожиданно.

20 лет вставания с колен, уничтожения здравохранения и вранья про выход и демографической ямы, внезапно, привели к старению, снижению доходов и уменшению населения?
Иван Васильевич, когда вы говорите, впечатление такое, что вы бредите...
Ну расскажите, какая сволочь вызвала те же самые проблемы в Германии, Франции или той же Японии? А может погуглите и узнаете, что демографический переход - зависит не от «вставания с колен» при Путине, а от перехода к постиндустриальному обществу. И если Зап.Европа столкнулась с этим ещё в 60ые годы, то в СССР - это стало проявляться в 70ые.
Меня просто умиляют персонажи, которые сводят сложные проблемы к одной простой причине - «Путин виноват» / «Англичанка гадит» / «Масоны / жиды / рептилоиды устроили заговор». Попробуйте расширить свой кругозор

Ну расскажите, какая сволочь вызвала те же самые проблемы в Германии, Франции или той же Японии?
В Японии разворован пенсионный фонд?
В Японии такая же динамика изменения численности, среднего возраста населения и продолжительности жизни?

Вам бы пора уже начать сравнивать со Свазилендом. Там хоть шансы есть вашу шнягу загнать.

У россиян есть и вторая сторона медали: в России была уже накопительная часть пенсии. Только ее ловким движением рук отобрали.
Недоверие россиян к ПФР вполне понятно и обосновано.
13.01.20 12:44
0 11

разворовало ВЕСЬ пенсионный фонд, оказалось
Что вы подразумеваете, когда говорите, что весь пенсионный фонд разворован?

Да если бы только это. Пенсионное законодательство менялось раз 5 за последние лет 15. То была обязательная накопительная, потом отменили. Потом ввели баллы, потом заморозили накопительную. Дело-то именно в этом. Кто может сказать, что будет через 30 лет?
13.01.20 12:54
0 9

В Японии разворован пенсионный фонд?
если вы сто раз повторите про разворованный фонд, правдой ваши слова от этого не станут - это по прежнему ваш лозунг.

В Японии такая же динамика изменения численности, среднего возраста населения и продолжительности жизни?
Рождаемость в Японии - 1,4 ребенка на женщину, в России - 1,6
Естественный прирост населения в Японии и России - отрицательный (умирает, больше чем рождается)
Доля пенсионеров в Японии - 22%, в России - 14%

Недоверие россиян к ПФР вполне понятно и обосновано.
я с этим не спорю.
То что государство на ходу меняет правила игры - это безусловно очень плохо. Это особенность текущей власти, которая изо всех сил старается превратить граждан в инфантилов, за которых всё «папа продумал и решил».

Но это не отменяет того факта, что немалая часть проблем - это объективные проблемы, которые пришлось бы решать даже если бы у власти был самый демократически избранный президент, а в ПФР работали кристально честные люди. Так как рожать 3-4 детей сейчас никто не собирается и солидарная пенсионная система - стремительно теряет свои преимущества.
13.01.20 13:02
1 2

если вы сто раз повторите про разворованный фонд
Новая политика методичек - всё отрицаем?
Рождаемость в Японии - 1,4 ребенка на женщину, в России - 1,6
Естественный прирост населения в Японии и России - отрицательный (умирает, больше чем рождается)
Доля пенсионеров в Японии - 22%, в России - 14%
А про продолжительность жизни язык вдруг отказался продолжать и уполз в технологическое отверстие?
Ну пусть он попробует тогда про проблемы с пенсиями в Японии рассказать - насколько они мизерные и не соответствуют даже минимальным потребностям человека.

емалая часть проблем - это объективные проблемы, которые пришлось бы решать даже если бы у власти был самый демократически избранный президент, а в ПФР работали кристально честные люди.
С этим никто и не спорит. Не нужно кричать.
13.01.20 13:11
0 0

Что вы подразумеваете, когда говорите, что весь пенсионный фонд разворован?
Вам с русского на какой язык перевести?

С этим никто и не спорит. Не нужно кричать.
я не кричал (это же не КАПС 😉), я просто постарался выделить главную мысль.
13.01.20 13:27
0 2

Ну пусть он попробует тогда про проблемы с пенсиями в Японии рассказать
ну да, ну да... сам чукча не читатель - сам прочитать он не может, кто-то другой должен за него сделать...
Узнаю школу Киселева... Давайте больше трэша

Кто может сказать, что будет через 30 лет?
Я могу.
Нае..т.
с точностью до 146%.
13.01.20 13:39
1 7

Узнаю школу Киселева...
По личному опыту узнаёте?

Вы сначала утверждаете, что в Росии с пенсиями те же проблемы, что и в Японии, а потом, на вопрос о доказательствах в пользу такой, не побоюсь этого слова, душераздирающей новости, орёте про Киселёва?

Да вы, батенька, прям как та вдова....

Вы сначала утверждаете, что в Росии с пенсиями те же проблемы, что и в Японии
Ой, дебил...
не с пенсией, а с пенсионной системой (разница как между автомобилем и заводом, который его производит). Речь идет не о деньгах, которые старики получают на руки, а как балансируется система сбора и распределения денег в государстве и какие сложности при этом возникают...

Вы сначала утверждаете, что в Росии с пенсиями те же проблемы, что и в Японии
Ой, дебил...
Давайте я вам покажу кое-что:
те же самые проблемы в Германии, Франции или той же Японии?
Это к вопросу кто тут "ой, дебил".

Пеперь про новый пируэт ужа на сковородке:
не с пенсией, а с пенсионной системой
Теперь вам придётся объяснять, что в Японии с пенсионной системой ТЕ ЖЕ проблемы, что и в РФ. А именно - вороватость и тупость ей руководящих.
Давайте. Это будет очень интересно.

ечь идет не о деньгах, которые старики получают на руки, а как балансируется система сбора и распределения денег в государстве
У государства нет и не может быть никаких других денег, кроме денег его граждан. Всё остальное - это насколько эффективно оно распоряжается этими средствами.
Я с удовольствием почитаю ваши попытки показать, что в Японии с этим ТЕ ЖЕ проблемы, что и в РФ.

Про проблемы общего старения населения вы будете рассказывать тогда, когда сможете получить их по тем же причинам, что и в Японии, а именно - из-за увеличения продолжительности жизни, а не по причине преждевременной смертности и бегства молодёжи за кордон, как в РФ.

Что вы подразумеваете, когда говорите, что весь пенсионный фонд разворован?Вам с русского на какой язык перевести?
Раскройте вашу мысль на русском языке. Кто и когда разворовал весь пенсионный фонд? Сколько денег украли? Куда идут пенсионные отчисления, ежегодно поступающие в пенсионный фонд? Из каких средств выплачиваются пенсии, если пенсионный фонд весь разворован?

А речь-то не о том, что не поднимали пенсионный возраст а КАК его поднимали. Ну ни в одной стране так не поднимали пенсионный возраст, когда от момента начала обсуждения до момента подъема прошло пол года. Если бы в 2010-м году сказали, мол с 2020-го года, люди, которым исполнится 60 лет, пойдут на пенсию на пол года позже, тогда и вопросов не было.

Проблема-то с ПФР именно в том, что гос-во на ходу меняет правила игры постоянно и делает это непрерывно. Потому что абстрактное воровство - оно как бы не ограничивается ПФР В РФ, но такой клоаки, как в ПФР нет практически нигде.
13.01.20 14:36
0 4

Да, вопрос правильный. Вот просто один факт: доходность одного большого голубого НПФ в сентябре 2018 составила -13,55%, а в целом за 2018 год была просто отрицательной. Феноменальный результат, достигнутый не в 2014, не в 2008 году, а в 2018.
13.01.20 14:42
0 0

А речь-то не о том, что не поднимали пенсионный возраст а КАК его поднимали.
Я уже выше писал, что процесс принятия решений в России - отвратительный, как по мне. Тут я полностью с вами согласен.

Но проблема, которую пытаются решить этим, - вполне объективная, и никак не связана с Путиным и / или КПСС. А исключительно с демографией при выбранной (солидарной) модели пенсионной системы.
Но один клоун упорно продолжает орать, что это все по тому, что ПФР полностью разворовали, а вот если бы нет, то ничего бы не потребовалось.
13.01.20 14:56
0 0

Но проблема, которую пытаются решить этим, - вполне объективная, и никак не связана с Путиным и / или КПСС.
И по-этому она ТАКИХ ЖЕ МАСШТАБОВ, как в Германии? Пешиисчо
Но один клоун упорно продолжает орать, что это все по тому, что ПФР полностью разворовали, а вот если бы нет, то ничего бы не потребовалось.
Да ты уже заврался совсем, родимый. Уже, по меткому выражению одного из местных, пора идти стираться, а ты всё по лицу размазываешь? Ну давай посмотрим ещё раз, кто тут "дибил" и клоун. Где я говорил, что "если бы нет, то ничего бы не потребовалось"?

"Насколько я читал, сейчас пенсионеры получают ежегодно в виде пенсии на треть больше того, что работающие вносят в ПФР в виде отчислений"

Примерно так. Что делать - беспрерывное вставание с колен привело к тому, что число предприятий -плательщиков страховых взносов падает уже 12 лет.
13.01.20 16:43
1 1

Примерно так. Что делать - беспрерывное вставание с колен привело к тому, что число предприятий -плательщиков страховых взносов падает уже 12 лет.
Но это, конечно, никак не связано с выводом из-под налогообложения предприятий всей свары путинских шакалов из Озера.
Так, неКлоун?

число предприятий -плательщиков страховых взносов падает уже 12 лет.
эээ, а в какой момент у нас предприятия стали получать пенсию?

Считать надо по головам, за которые платит предприятие. Факт закрытия предприятия иногда печален, но если работник нашел новую работу, то платежи продолжают поступать.
13.01.20 17:17
0 0

Но это, конечно, никак не связано с выводом из-под налогообложения предприятий всей свары путинских шакалов из Озера.
Факт закрытия предприятия
Даже Симонян такую ересь не осмеливается нести... Причём тут закрытие?
Вот о чём речь.
И это только узаконенная часть.
Сечин, Пригожин, Ротенберги, Тимченко, Чемезов, Ковальчук, Миллер, Якунин - эти кроме вышеуказанного, все свои налоги с лихвой возвращают путём растаскивания бюджета.

Ах, ничего страшного, это общий тренд, ТАКИЕ ЖЕ проблемы - в Германии и Японии. (С) Один НЕклоун.

Насколько я читал, сейчас пенсионеры получают ежегодно в виде пенсии на треть больше того, что работающие вносят в ПФР в виде отчислений. Тут даже воровать не надо, всё равно ежегодно приходится из бюджета в ПФР заносить триллионы рублей
Дык, вспомним про военных, про Росгвардию, про ФСБ. Вспомним, что заморозку накоплений и бесконечные манипуляции с пенсиями. Уже совершенно не важно, дефицит или профицит у ПФР, это все некие абстрактные цифры, ни с размером конкретной пенсии, ни с отчислениями никак не связанные.
aag
13.01.20 22:11
0 1

вспомним про военных, про Росгвардию, про ФСБ.
А им тоже из ПФР платят?
13.01.20 22:50
0 0

А про продолжительность жизни язык вдруг отказался продолжать и уполз в технологическое отверстие?

Ну расскажите нам про ДИНАМИКУ продолжительности жизни в Японии и России. Может, посмеемся вместе.

А им тоже из ПФР платят?
Да.
Во сколько там лет гвардейцам на пенсию идти?
А до полковника дослужившиеся (типа Захарченко) сами могут пособия родным ведомствам выплачивать.
14.01.20 02:20
1 0

ну насколько я помню, минимальный процент - не меньше инфляции. Если учесть, что у банков он нередко на уровне инфляции, все становится несколько лучше.
13.01.20 11:32
0 0

www.kommersant.ru
Минимальная гарантированная доходность (МГД) на этапе выплат в рамках гарантированного пенсионного плана (ГПП) будет предположительно установлена на уровне инфляции, рассказал в интервью «Российской газете» первый зампред Банка России Сергей Швецов. «Мы предполагаем, что первоначальная сумма будет индексироваться на инфляцию ежегодно, это будет требованием к стандартному плану»,— пояснил он.
13.01.20 11:50
0 0

Мы предполагаем, что первоначальная сумма будет индексироваться на инфляцию ежегодно,
Вот только официально признаная инфляция в РФ всегда ниже реальной.
Очень удобно, да.

Вот только официально признаная инфляция в РФ всегда ниже реальной.
Очень удобно, да.
Она во всех странах различается с бытовой, так как туда включают не только расходы на потребительскую корзину, но и инфляцию для промышленности. Но как ориентир - вполне близок к реальности

Она во всех странах различается с бытовой
Опять #всетакделают?
Ну ок, покажите дельту расхождения реальной и официальной инфляции между РФ и Германией.

реальной и официальной инфляции
сначала дайте определение реальной инфляции.

Простой пример, в местной парикмахерской моя стрижка стоила на протяжении двух лет - 9€, с прошлого года - она стоит 11€. Могу ли я утверждать, что реальная инфляция в Германии составляла 0% в 2017 и 2018, и 22% в 2019 году

сначала дайте определение реальной инфляции.
Есть стандартный "набор потребления". Там еда, одежда, оплата жилья, энергии, транспорта (всех типов, включая личный); развлечения и услуги типа образования и медицины. Естественно, многие траты в него не укладываются, например ваш попугайчик или коллекционирование дисков Pink Floyd, но это неизбежные погрешности.
У этого набора потребления есть конкретная цена в местной валюте в каждом конкретном регионе в любой момент времени.
Дальше вы берёте листочек, по оси ординат пишите "стоимость", по оси абсцисс - дату, и через равные промежутки времени ставите соответствующие точечки.
Модуль разницы между любыми двумя точечками и есть инфляция за выбранный период.
Для наглядности можете через эти точечки проводите кривую, стараясь в них попасть.

Как-то так.
Простой пример, в местной парикмахерской моя стрижка стоила на протяжении двух лет - 9€, с прошлого года - она стоит 11€. Могу ли я утверждать, что реальная инфляция в Германии составляла 0% в 2017 и 2018, и 22% в 2019 году
Стрижка - это всё, что вам требовалось в течении трёх лет? Тогда конечно.

Есть стандартный "набор потребления". Там еда, одежда, оплата жилья, энергии, транспорта (всех типов, включая личный); развлечения и услуги типа образования и медицины.
кажется понял, вы говорите о корзине потребления...
Но и тут сразу же возникают вопросы:
1) по хорошему там учитываются расходы на жилье (включая ипотеку), аммортизацию л/а, по этим пунктам инфляция обычно меньше, чем по таким расходам как продукты питания и одежда. А для малообеспеченных - именно они больше бьют по карману, так как личное авто и ипотека менее актуальны.
2) по продуктам питания - опять возникает вопрос. Если я беру условно говоря фирменные горгонзолу и маасдамер, у них одна цена, которая меняется с одной скоростью. Если бабушка берет самый дешевый сыр (сырный продукт), то у него другая цена (обычно гораздо ниже), но инфляция отражается на нем сильнее (хотя не всегда изменением цены, но часто падением качества при сохранении цены).
То есть корзина представителя условного среднего класса - будет с одной стороны дороже, но с другой меньше подвержена инфляции, чем корзина малообеспеченного гражданина.
И да, к сожалению, я врад ли смогу вам посчитать дельту - так как для этого потребуются усилия хорошей стат конторы, которая сможет сначала сформировать адекватные корзины потребления, а потом организовать мониторинг их стоимости.

Ну есть быть еще точнее, то описанный вами метод рассчитывает ИПЦ - индекс потребительских цен, который действительно считается по условной потребительской корзине.
Инфляция подразумевает изменение цен по всем видов товаров с стране с учетом их доли. Соответственно, инфляция в стране мало влияет на жизнь рядового гражданина, ИПЦ отражается на кармане заметно больше.

И да, к сожалению, я врад ли смогу вам посчитать дельту
Тогда как, объясните мне, вы можете утверждать вот это:
Она во всех странах различается с бытовой
? По формуле Спота?

Если бабушка берет самый дешевый сыр (сырный продукт), то у него другая цена (обычно гораздо ниже), но инфляция отражается на нем сильнее
Домашнее задание: построить график на основании ваших слов и ответить на контрольный вопрос.
Данные для графика: произвольная цена на продукт А растёт со скоростью V1. Произвольная цена на продукт B, которая изначальноменьше А, растёт со скоростью V2.
V2, по утверждениям Mogol, настолько больше V1, что влияет на общегосударственные цифры инфляции.

Контрольный вопрос: с какого хера А всё ещё дороже B?

Не забывайте, я тоже тут рядом с вами. И сыр у нас, к слову, дороже чем у вас, и динамику я вижу. Так что петь песни про прям вот такую уж большую разницу в динамике цен между средними и люксовыми продуктами - это вы бросьте.

Да неужели? Инфляция РФ сейчас чуть меньше 4%.
Банки из топ 30 дают 6%, если поискать, то на 3 года открытие даёт 8%.
Уж простите великодушно, даже накопительные счета (где ты можешь в любой момент снять деньги без потери процентов) имеют бОльшую ставку. И при этом ты не теряешь 13%.
Внимание вопрос, так какой в этом инструменте смысл?
13.01.20 13:01
0 2

Тогда как, объясните мне, вы можете утверждать вот это:
по ощущению, когда я вижу, какие продукты и насколько подорожали - я могу прикинуть что инфляция несколько отличается от объявленной.
Домашнее задание:
А не пошли бы вы уважаемый в ж...

Вы в своих комментах только производите какой-то шум на уровне лозунгов Раши Тудей, но от своих оппонентов вы почему-то ожидаете, что они должны расшибиться в лепешку, доказывая вам что-то с фактами. Сначала предъявите доказательства ваших утверждений, а потом, если у меня не возникнет к ним замечаний - можно будет что-то с вами обсуждать

Да неужели? Инфляция РФ сейчас чуть меньше 4%.
Банки из топ 30 дают 6%, если поискать, то на 3 года открытие даёт 8%.
Уж простите великодушно, даже накопительные счета (где ты можешь в любой момент снять деньги без потери процентов) имеют бОльшую ставку. И при этом ты не теряешь 13%.
Внимание вопрос, так какой в этом инструменте смысл?
выше отвечали, что отчисления в пенсионную программу вроде не облагаются НДФЛ, т.е. вы не платите его сначала, но платите потом (правда я сам документ не проверял).

Плюс, вроде бы 13% берут только если ты решаешь забрать всё разом, а если выплачивать помесячно - то опять же без налога.
13.01.20 13:12
0 0

А не пошли бы вы уважаемый в ж...
Нет. Оставайтесь там один.
Вы в своих комментах только производите какой-то шум на уровне лозунгов Раши Тудей
Вообще-то этой помойкой смердит именно от вас. Именно потому, что ваши бредни тупо опровергаются даже не математикой - арифметикой.

Еще раз:
1. В банках ТОП 30 на накопительных счетах я сейчас получаю 4-5% годовых.
2. Эти деньги НЕ ОБЛАГАЮТСЯ 13% НДФЛ.
3. Могу снять в любой момент не теряя процентов. (С потерей процентов до 8% годовых)

Внимание вопрос, так какой мне смысл пользоваться инструментом, где
1. Мои доходы будут обложены 13% налогом при определенных условиях.
2. Я могу получить это в лучшем случае через 30 лет, если пенсионный возраст не поднимут еще раз?
3. Правила игры поменяются к этому моменту (исходя из опыта) еще 10 раз как минимум.
13.01.20 14:30
0 2

то на 3 года открытие даёт 8%.
При условии открытия инвестиционного договора. Реально около 6%, как и везде.
aag
13.01.20 22:01
0 0

Внимание вопрос, так какой мне смысл пользоваться инструментом
Вы похоже, сравниваете пенсионные отчисления с вкладами. Но как бы вас никто не спрашивает, есть вам смысл отчислять на пенсии или нет. За вас это делает работодатель. Ему это тоже не нравится, но выхода нет.
А так-то конечно, да депозит выгоднее.
aag
13.01.20 22:04
0 0

2. Эти деньги НЕ ОБЛАГАЮТСЯ 13%

Ну почему же не облагаются? Вы же эти деньги получили откуда-то. С зарплаты у вас уже сняли эти 13%. Соответственно в банк вы положили свою зарплату-13%НДФЛ.
13.01.20 22:16
0 1

Нет, накопительный счет с лестничными процентами. При 36 месяцах, честная ставка получается больше 8%. www.open.ru
14.01.20 01:46
0 0

> Вы похоже, сравниваете пенсионные отчисления с вкладами.
Так этот инструмент добровольный! Поэтому и вопрос. Если даже депозит выгоднее, нахрена это всё?
14.01.20 01:48
0 0

Да, но доход с них не облагается 13% в отличие от других инструментов. Я это имел ввиду.
14.01.20 01:49
0 0

Так этот инструмент добровольный!
Добровольный для кого? Пенсионные отчисления платит работодатель, и для него это отчисления обязательные. По факту, это просто еще один налог. У населения нет возможности управлять этими деньгами.
aag
14.01.20 16:43
0 0

Блин, вот этот инструмент который вводят, он - добровольный!!! О чем в статье речь "подробности новой схемы добровольного накопления пенсии"
14.01.20 16:46
0 0

А по наследству эти накопления передаются?
13.01.20 11:31
0 4

А по наследству эти накопления передаются?
Да.
Государству.
13.01.20 12:43
2 14

А по наследству эти накопления передаются?

А законопроект почитать?
13.01.20 23:37
0 0

При слове "гарантируем" из уст государства - необходимо срочно ощупать свои карманы, не шарит ли в них шаловливая ручка гарантирующих.
Ну, что наэбаловка - понятно: вклады, 30 лет, гарантии, и т.д. - классика развода. Жаль только, что даже понимая это, выхода у честного гражданина нет: с ним все равно сделают то, что предсказал раввин Саре в ответ на вопрос - в рубашке ли ложиться в первую брачную ночь.

Про 13% звучит тем более цинично. Где-то уже один чиновничек сообщил (не цитата, но смысл такой):
"когда вы получаете зарплату, то пенсионный взнос за вас платит работодатель. А в старости вы эту пенсию заберете по частям. Но если вы захотели ее забрать сразу - то это ж разовый доход, который не облагался ранее налогом. Значит надо обложить."
Народ его ехидно спрашивает, дескать работодатель сам что ли, от доброты этот взнос платит или эти деньги все равно заработаны работником. Но чиновник ушлый и на подобную бездуховность не ведется.
13.01.20 11:28
1 17

ну то есть, чиновничек пенсию рассматривает как премию от работодателя.
Ну в общем, в их картине мира это логично.
aag
13.01.20 21:57
0 0

Вывод из всех этих нововведений один: лучше получать серую или черную зарплату и самому себе быть пенсионным фондом. По крайней мере, обидно потом не будет.
13.01.20 11:06
3 22

Именно.
13.01.20 11:08
1 4

Идея для фильма.
Далёкое будущее. Служба безопасности пенсионного фонда обнаруживает утечку денег. Размер фонда сокращается каждый месяц. Команда лучших хакеров мира через 2 месяца напряжённых поисков обнаруживает человека, дожившего до пенсии, которому начали капать отчисления. И они возвращаются в прошлое, чтобы принять его на работу без трудовой книжки.
13.01.20 11:25
1 31

Вывод из всех этих нововведений один: лучше получать серую или черную зарплату и самому себе быть пенсионным фондом.
Значительно лучше получать белую в другом государстве.

Значительно лучше получать белую в другом государстве.
Если б это было так просто. (

Если б это было так просто.
Куча вакансий, плюс у многих работодателей специальные команды уже есть для решения всех формальных проблем по перетаскиваню сотрудников.
Надо только жопу от дивана оторвать.

В теории да. А вот здесь есть люди, интересно, с российским гражданским, айтишной профессией (что то вроде senior network engineer), знанием двух языков и опытом работы здесь на иностранную фирму, которые получили работу за рубежом с перспективами гражданства и т.п.? Я не про себя, если что, в вопросе. Не в теории, а на практике. Что б вот прям пощупать такого человека можно было.

В теории да
На практике. Я кстати, ещё и денег получу если умную голову своим HRникам сдам.
Что б вот прям пощупать такого человека можно было.
Щупать не дам. Вопросы задавать дам.

Вывод из всех этих нововведений один: лучше получать серую или черную зарплату и самому себе быть пенсионным фондом. По крайней мере, обидно потом не будет.
Ага, и не забывать при этом требовать у государства инфраструктуру/больницы/образование и вот это всё.
13.01.20 11:57
13 9

Или всё таки понять какие налоги платятся при белой зарплате и требовать соответствующее обслуживание за эти деньги.
13.01.20 12:02
0 2

А вот здесь есть люди, интересно, с российским гражданским, айтишной профессией (что то вроде senior network engineer), знанием двух языков и опытом работы здесь на иностранную фирму, которые получили работу за рубежом с перспективами гражданства и т.п.?
а какие вопросы? Куча историй по переезду по той же программе Blue Card в Европу есть на хабре.
13.01.20 12:05
0 0

Ага, и не забывать при этом требовать у государства инфраструктуру/больницы/образование и вот это всё.
Сначала дороги - потом налоги.

Куча вакансий, плюс у многих работодателей специальные команды уже есть для решения всех формальных проблем по перетаскиваню сотрудников.

Это только подходит АйТишникам, физ-матчикам и прочим "кЫбЫрнетикам". А что делать библиотекарям и ментам? 0)))

Есть люди. Работали в США, Канаде, потом опять в США, получили гражданство. Теперь перебираются в Лондон поработать, ну а там как карта ляжет. В IT давно, сейчас - sr. solutions architect в калифорнийском стартапе.
13.01.20 12:19
1 1

В теории да. А вот здесь есть люди, интересно, с российским гражданским, айтишной профессией (что то вроде senior network engineer), знанием двух языков и опытом работы здесь на иностранную фирму, которые получили работу за рубежом с перспективами гражданства и т.п.? Я не про себя, если что, в вопросе. Не в теории, а на практике. Что б вот прям пощупать такого человека можно было.

Зовут постоянно, но я посчитал и остался дома в Украине
13.01.20 12:21
1 0

Было бы желание. Хорошая знакомая работала почти 20 лет медсестрой, переучилась в 41 год на software tester, работает и радуется уже четвёртый год. Сама из Белоруссии, давно живёт в Канаде. Другая знакомая уехала в Канаду, когда ей было за пятьдесят. В России была психологом и психиатором, в Канаде постепенно сдала все необходимые экзамены и получила сертификацию для работы психотерапевтом. Муж - бывший российский военный, стал дальнобойщиком.

Так что, за учёбу, господа библиотекари и силовики!
13.01.20 12:26
1 2

Щупать не дам. Вопросы задавать дам.
Ок. Вы соответствовали заданным в моем вопросе условиям? Если да, то как конкретно вы получили нынешний статус? Или это было просто везение? Тут вон одна тетка миллиард в лотерею выиграла. На практике. Многие ли могут повторить ее достижение?

Это только подходит АйТишникам, физ-матчикам и прочим "кЫбЫрнетикам".
А ещё медикам, поварам, химикам, физикам, биологам и вообще всем, кто учился или учится.
А что делать библиотекарям и ментам? 0)))
Учиться.

Ага, и не забывать при этом требовать у государства инфраструктуру/больницы/образование и вот это всё.
Было б неплохо. ) А если серьезно, то сколько там суммарный налог получается? Процентов 40 или 50? Не многовато ли? Хотя хз. Говорят, что в канадах всяких еще выше.
13.01.20 12:35
0 0

Если да, то как конкретно вы получили нынешний статус?
ещё раз погуглите про блю кард.
всё что требуется - высшее образование и контракт с работодателем, с зарплатой не ниже определенного предела (для айтишников не проблема даже для начинающих) и вы немедленно получаете визу (временный ВНЖ) с правом работы, который спустя несколько лет конвертируется в постоянный ВНЖ, а дальше уже только от вас зависит, хотите ли вы получить гражданство - оно обычно дается по стандартной процедуре.
13.01.20 12:37
0 0

Вы соответствовали заданным в моем вопросе условиям?
Почти. У меня три с половиной языка и опыт в разработке приложений.
Если да, то как конкретно вы получили нынешний статус?
В LinkedIn вывесил статус ищу работу и закинул в местный сервис (jobs.cz) своё резюме.
Я даже не писал конкретно работодателям - они сами звонили.
Сработал в результате контакт именно с LinkedIn.

Было же.
Терминатор.
Или Вспомнить всё.
Или еще какой фильм с губернатором Калифорнии.
13.01.20 12:38
0 0

всё что требуется - высшее образование
Отсутствие оного великолепно заменяет хороший опыт работы.
Ваше "высшее образование", если оно получено 10 и более лет назад, всё равно в ИТ области никого не интересует.

Если б это было так просто. (
Это несложно.
Путём выборов и контроля гражданами деятельности госслужащих меняешь государство.
Профит!
13.01.20 12:40
0 0

Тут вон одна тетка миллиард в лотерею выиграла. На практике. Многие ли могут повторить ее достижение?
Не каждая тётка - родственница оператора лотереи.
13.01.20 12:42
1 3

Или всё таки понять какие налоги платятся при белой зарплате и требовать соответствующее обслуживание за эти деньги.
Не верится в это в современной России. А так - лучше, да, кто бы спорил.
13.01.20 12:42
0 0

Говорят, что в канадах всяких еще выше.
В канадах, мой юный друг, социалка на эти налоги (в процентом отношении вполне похожие на те что в РФ) лучшая в мире.
Так что всех этих трындаболов про "а на ваши налоги мы строим школы и больницы" - гоните в трещину. Потому что они на эти налоги не строят, а УНИЧТОЖАЮТ школы и больницы. Данные открыты.

Зовут постоянно, но я посчитал и остался дома в Украине
Отказались от гражданства США-Канады-Евросоюза? Или оно у вас уже есть?
13.01.20 12:46
0 0

Другая знакомая уехала в Канаду, когда ей было за пятьдесят.
Просто так взяла и уехала? Как, типа, на дачу? У меня бывший шеф только вид на жительство в Канаде (или как оно там называется) ждал лет пять, при том что у него дочь и внуки граждане Канады.
13.01.20 12:50
0 3

У меня бывший шеф только вид на жительство в Канаде (или как оно там называется) ждал лет пять
Бред полный. Вид на жительство в Канаду ты получаешь сразу, как только туда переезжаешь, например по работе. ГРАЖДАНСТВО в Канаде можно ждать где-то пять лет.

контракт с работодателем
Как я понимаю, проблема именно в этом контракте. Мол, мы тебя хоть сейчас взяли бы, если б у тебя было право тут работать или что-то в этом роде.
13.01.20 12:54
0 0

Отказались от гражданства США-Канады-Евросоюза? Или оно у вас уже есть?
У меня их три.
Просто финансово переезд невыгоден. Да, там заплатят больше в 2 раза(в Украине сильно подросли зарплаты в IT), но если вычесть налоги, более дорогую недвижимость и услуги - останется меньше. А тут я плачу 6% налогов(5% +ЕСВ) и аренда 3-ки с коммуналкой 250$
13.01.20 12:56
0 0

мой юный друг
С чего это вы так вдруг?

С чего это вы так вдруг?
Текст ваших постов выдаёт некоторую неопытность в общебытовых вопросах, которая обычно проходит именно с возрастом.

Бред полный. Вид на жительство в Канаду ты получаешь сразу, как только туда переезжаешь, например по работе. ГРАЖДАНСТВО в Канаде можно ждать где-то пять лет.
При мне ему ответ пришел. Правда, он жил и работал тут, туда только в гости ездил. Не вспомню точно, но вроде это был именно ВНЖ. Впрочем, детали не вспомню.

У меня их три.
Тогда да, ясно.
13.01.20 13:06
0 0

Тогда ладно. )

Ваше "высшее образование", если оно получено 10 и более лет назад, всё равно в ИТ области никого не интересует.
Оно интересовало государство принимающее тебя. В частности до этого года айтишнки были обязаны подтвердить наличие ВО при подаче документов на блю кард в германии. С этого года данное требование отменили.

У меня их три.
Интересно, какие именно три страны позволяют иметь тройное гражданство....

Интересно, какие именно три страны позволяют иметь тройное гражданство....

Израиль, Швейцария. А если не махать флагом - то любой пох

Как я понимаю, проблема именно в этом контракте. Мол, мы тебя хоть сейчас взяли бы, если б у тебя было право тут работать или что-то в этом роде.
особых проблем нет. Подготовка разрешения на работу занимает обычно 1-2 месяца (в крупных городах, в мелких могут и за пару недель уложиться). Немецкий работодатель спокойно готов ждать и три месяца (здесь именно такой срок вместо российских двух недель).
Другое дело - что мелкие конторы не всегда в курсе насколько это просто организованно, и опасаются волокиты. Но айтишные как раз в этом прошарены больше.
Плюс в той же Германии есть виза для поиска работы, которая позволяет искать работу на месте - и легче конвертируется в разрешение на работу (за счет исключения посольства в процессе оформления документов).
13.01.20 13:23
0 0

Израиль, Швейцария
Швейцария допускает _тройное_ гражданство? Простите, они двойное-то хотят отменить уже три года как.

Спасибо. Тогда не понимаю, в чем у человека проблема. Проф. качества сомнений не вызывают, работу здесь найти не проблема, в т.ч. в фирмах с головными офисами там. А вот работу получить именно там - не выходит.
13.01.20 13:44
0 0

Тогда не понимаю, в чем у человека проблема.
ну не зная деталей сложно судить, может быть всякое начиная с плохого языка или узкой специализации и вплоть до подсознательного нежелания менять свою жизнь при переезде
13.01.20 13:49
0 1

А вот работу получить именно там - не выходит.
"Не выходит" - это слишком расплывчато. А какие именно попытки предпринимаются? Что, так сказать, входит?

ну не зная деталей сложно судить, может быть всякое начиная с плохого языка или узкой специализации и вплоть до подсознательного нежелания менять свою жизнь при переезде
Трудно быть адвокатом, так сказать, но попробую.
С английским проблем нет - человек регулярно ездит в командировки в Германию и на Кипр в филиалы компании (что-то типа инвест. банка) для наладки оборудования и т.п. Соответственно, общается со всяким иностранным народом совершенно свободно, в т.ч. по телефону постоянно.
Желание все поменять - более чем есть, это я уж точно знаю.
А вот специализация... Я сам не айтишник, но что-то вроде support network multicast colocation infrastructure based on Arista DCS-7100, Cisco Nexus 2000, 3000, 5000 series switches and ASA 5500 firewalls; сonfiguration and monitoring IGMP, PIM, BFD, RPF and SSM technologies и т.п. Может, вам это о чем-то скажет. Может, это и фигня в международном масштабе, тут я судить не могу.
13.01.20 14:27
0 0

Не выходит" - это слишком расплывчато. А какие именно попытки предпринимаются? Что, так сказать, входит?
Да в том-то и дело, что примерно все то, о чем вы и другие писали. То ли действительно с такой специализацией (я выше чуть написал) их как собак нерезаных, то ли еще в каких деталях дьявол.

Другая знакомая уехала в Канаду, когда ей было за пятьдесят. Просто так взяла и уехала? Как, типа, на дачу? У меня бывший шеф только вид на жительство в Канаде (или как оно там называется) ждал лет пять, при том что у него дочь и внуки граждане Канады.

Да, взяла и уехала. Английский у неё был еще со школы, огромный опыт работы по профессии и еще бОльшее желание свалить. Прошла по федеральной программе иммиграции, без приглашения работодателя (т.е. работу уже на месте искала, в Торонто) и родственных связей в Канаде, меньше чем за два года. А сейчас Канада и вовсе язык сделала первостепенным фактором для иммиграции, что облегчило набор необходимых баллов для кандидатов. И это правильно: без языка весьма тяжело ассимилироваться.
13.01.20 14:45
0 0

Работу и в России найти не проблема, проблема в зарплате.
13.01.20 14:48
0 2

Польша всех радостно ждёт. Заводов полно, живи себе и работай.
13.01.20 14:48
0 0

У меня их три.Интересно, какие именно три страны позволяют иметь тройное гражданство....
Россия, Канада, США. У Штатов с Канадой официальный договор о двойном гражданстве, а на российское им плевать.

Работу и в России найти не проблема, проблема в зарплате.
Да тут про другое речь, а не где зарплата выше.
13.01.20 14:53
0 0

федеральной программе иммиграции
А ссылки нет на программу? Яндекс показывает какие-то дурацкие русскоязычные сайты.
13.01.20 14:58
0 0

У меня их три.Интересно, какие именно три страны позволяют иметь тройное гражданство....
Канада же, о которой тут все время речь идёт. И в которую без высшего образования по программе независимой иммиграции попасть практически невозможно.

Работал программистом на английскую компанию по удаленке, через год пригласили приехать в гости на корпоратив, еще через год пригласили приехать жить и работать, вместе с семьей. Помогли с визами и первоначальным обустройством (не материально, а выделив человека для решения проблем), дали чуток подъемных (одна зарплата). Английский у меня только письменный нормальный был, устный практически никакой. В России по деньгам и материальному уровню жизни, думаю, было бы лучше, но нам тут в UK пока нравится больше. Через 5 лет получили ПМЖ, этим тоже компания занималась.
13.01.20 15:28
0 0

Вот ведь. А как вы думаете, вам просто повезло, вы были уникальным специалистом или это самое обычное дело, мол, любой может?
13.01.20 15:37
0 0

Вот ведь. А как вы думаете, вам просто повезло, вы были уникальным специалистом или это самое обычное дело, мол, любой может?
Я не был уникальным специалистом, но, видимо, как-то "зашел". Товарищу, который работал у них раньше и познакомил меня с ними, переехать не предлагали. Хотя другой товарищ (самый первый в цепочке товарищей) тоже был перевезен давно, можно сказать, стоял у истоков компании. Я не прикладывал никаких усилий (кроме обычной нормальной работы), чтобы добиться приглашения, так что это стечение обстоятельств, типа повезло.
Поэтому мой опыт вряд ли подходит в плане "любой может". Написал из соображений, что вдруг кому-то окажется полезно знать, что вот и так бывает.
13.01.20 15:54
0 0

У меня их три.Интересно, какие именно три страны позволяют иметь тройное гражданство....Россия, Канада, США. У Штатов с Канадой официальный договор о двойном гражданстве, а на российское им плевать.
Канаду другие гражданства волнуют только в двух смыслах - если ты гражданин другой страны, защитить твои права в ней им гораздо сложнее, и об этом предупреждают. К тому же они немного наивно просят получить пенсию в других странах, чтобы самим поменьше платить. США - особый случай, потому что был период, когда именно США не допускали двойное гражданство с Канадой, и это до сих пор имеет последствия для тех, кто в это время получил американское.
13.01.20 15:57
0 0

И в которую без высшего образования по программе независимой иммиграции попасть практически невозможно.
Идите на программы провинций тогда. Если уж так припёрло именно в Канаду.

Спасибо, меня приперло лет 25 назад. Я просто объясняю, что вы врете про высшее образование, оно и для работы нередко важно, что впрочем зависит от специальности, а уж для права на иммиграцию, тем более.

Я просто объясняю, что вы врете про высшее образование,
Да вот с хреналь я про него вру если его у меня нет? )))) И, видите, как-то вот не помешало. Я даже объяснил как - заменяется опытом. Если бы я уезжал в 25 лет, то конечно. Но мне всё осточертело когда опыт работы уже был 20.
оно и для работы нередко важно
Я же уточнил - в ИТ. Высшее обраование 20-и летней давности в "ИТ" уже даже не осетрина второй свежести. Это знания, полученные 20 лет назад от 50-и летнего никогда по профессии не работавшего старпёра которые он прочитал в 40-и летней книге, которую написал такой же как он, но 45 лет назад. Опыт постоянной работы накрывает это недорозумение как скатерть зубочистку. Вся литература МИРЭА и МИФИ у меня была в распоряжении, если что, так что я знаю, о чём говорю.
ВМК разве вот что-то давало в 90-х, что не протухло. В остальном "самое лучше в мире образование" - такая же шляпа как и любая другая агитка СССР.
а уж для права на иммиграцию, тем более.
В некоторых случаях - да. В других, например в Австралию, вы его даже не заметите в баллах.

Ясно. Спасибо.
13.01.20 17:53
0 0

Я просто объясняю, что вы врете про высшее образование,Да вот с хреналь я про него вру если его у меня нет? )))) И, видите, как-то вот не помешало.
Но ведь помогло бы? Два основных момента в программе канадской независимой иммиграции (помимо наличия просто правильной специальности), это как раз образование и, да, опыт работы. То есть они действительно взаимозаменяемы, но как минимум одинаково важны.

Касательно ИТ, в основном верно, но и к неканадскому опыту работы отнесутся в большинстве случаев с большим недоверием.

Поскольку из первых рук я знаю еще только про медицину, могу с уверенностью сказать, что там для любой работы, чуть сложнее забора крови, наличие высшего образования практически создает разницу между тем, стоит пытаться, или сразу забросить. В 90е кое-где его вообще было достаточно для прилично оплачиваемой работы типа pathology assistant, сейчас местные проснулись и пытаются возглавить процесс 😄

Вы не путаете двойное-тройное гражданство или ДВА, ТРИ гражданства. Это разные вещи

> В других, например в Австралию, вы его даже не заметите в баллах
Да ладно, 20 или 25 за PhD. Это - заметно
Больше, чем за IELTS

федеральной программе иммиграцииА ссылки нет на программу? Яндекс показывает какие-то дурацкие русскоязычные сайты.

https://www.canada.ca/en/immigration-refugees-citizenship/services/immigrate-canada.html

Там все сразу - и skilled worker (федеральная программа), и провинциальные программы, и прочее. Немало поменялось с тех пор, когда я сам подавал, но язык нужен по всем программам, кроме беженцев.
14.01.20 00:08
0 0

Спасибо, меня приперло лет 25 назад. Я просто объясняю, что вы врете про высшее образование, оно и для работы нередко важно, что впрочем зависит от специальности, а уж для права на иммиграцию, тем более.
Могут просто быть устаревшие сведения, поскольку все сейчас быстро меняется, и требования к иммиграции тоже. Лет 10-15 назад высшее образование требовалось для иммиграции по многим профессиям, в т.ч. и айтишникам. Понятно, что от сварщиков и монтажников его не требовали, но там был свой процесс подтверждения навыков и опыта. Да, в IT образование сейчас все реже требуется, но врачам или юристам это требование едва ли когда-нибудь отменят.
14.01.20 00:13
0 0

Спасибо!
14.01.20 00:30
0 0

Высшее обраование 20-и летней давности в "ИТ" уже даже не осетрина второй свежести. Это знания, полученные 20 лет назад от 50-и летнего никогда по профессии не работавшего старпёра которые он прочитал в 40-и летней книге, которую написал такой же как он, но 45 лет назад
Ну вот неправда.

Говорю чисто по личному опыту: нам преподавали люди, работавшие по этой профессии (а потом, в 90-х, ушедшие во всякие микрософты-интелы и уехавшие в Штаты-Канаду).
В качестве книг выступали работы Кнута, Вирта, Страуструпа и прочих Дийкстр с Керниганами.
Эта база важна до сих пор (в отличие от всякой "более современной" на то время ахинеи вроде "Программирование под Windows 3.1").

Возможно, в других местах было не так (да и у нас в НГУ сейчас, насколько я знаю от преподающих коллег, стало похуже).

Опыт постоянной работы накрывает это недорозумение как скатерть зубочистку
А не надо противопоставлять образование опыту.

Высшее образование без опыта работы - ноль.
Опыт работы без предшествующего высшего образования (или хотя бы самообразования по книгам) - чуть получше, но в результате имеем "специалиста", пишущего индусский код - просто потому, что его не научили правильному стилю.

А зачем нужно уезжать из России в Польшу, если уровень зарплат там сопоставимый? Ну ладно еще Америка-Канада-Германия. А зачем обычному трудяге из России ломиться на польские заводы, если он ничего не выиграет в финансовом плане? Кроме того нужно еще оплачивать квартиру и мед-страховку...
14.01.20 08:29
0 0

Вы не путаете двойное-тройное гражданство или ДВА, ТРИ гражданства. Это разные вещи

Есть страны (США, Канада, Россия, Израиль и т.д.) которым безразлично количество иных гражданств, которым обладают их граждане. Для таких стран первично только гражданство своей страны, а все остальные гражданства не обладают какой-либо юридической силы на территории страны.

Есть страны как Германия и Швейцария, где не допускается (кроме исключения) обладание каким-либо иным гражданством, кроме гражданства их страны. И как только такой гражданин приобретает иное гражданство, он автоматом теряет свое прежнее гражданство.
14.01.20 08:41
0 0

Т.е. связи нету? Приехал на пикник, насрал, уехал было классно, через 10 лет - бля надо наверное мусор то убирать, но что-то не верится что тут после этого будет чисто?
14.01.20 09:04
0 0

Черт, забываю все время)))
Украина, не Россия для меня родина. Но мне почему то кажется, что 1000 баксов и в России очень нечасто встречается. Это уже на руки, после выплаты налогов и страховок. С первого дня, без образования, языка и навыков.
14.01.20 11:37
0 0

Вот странно, почему мне сразу не дали, хотя я на работу по приглашению работодателя приехал?

И получение Permanent Residency никак не меньше года займет. Автоматом по приезду никто его не дает. Другое дело, что можно либо по рабочей/учебной визе приехать, а можно PR по какой-нибудь программе получить.

Польша всех радостно ждёт. Заводов полно, живи себе и работай.
так вроде только украинцев ждут и не на заводы, а туалеты мыть
вижу исключительно местных мойщиц туалетов, украинцы кого вижу повара-автомеханики, при чем в заведениях посуду-туалеты все так-же моют местные, может это только в Прибалтике такое 😄
15.01.20 01:21
0 0

Не очень понял, что ты хотел сказать. Без обид - я просто действительно не понял, кто моет туалеты и где.
Можешь написать ещё раз, только по-русски?
15.01.20 02:39
0 0

Говорю чисто по личному опыту: нам преподавали люди, работавшие по этой профессии (а потом, в 90-х, ушедшие во всякие микрософты-интелы и уехавшие в Штаты-Канаду).
В качестве книг выступали работы Кнута, Вирта, Страуструпа и прочих Дийкстр с Керниганами.
"Ну вот неправда" (С)
В смысле - я верю, конечно, но мы говорили о советском образовании. И там в программах не было этих авторов. Их могли вам включить сами преподаватели, но это тогда не советское, а дополнительное образование. Наличие которого у дипломированного специалиста в СССР ничем не гарантируется.

Опыт работы без предшествующего высшего образования (или хотя бы самообразования по книгам) - чуть получше, но в результате имеем "специалиста", пишущего индусский код - просто потому, что его не научили правильному стилю.
То есть вы мне сейчас пытаетесь доказать, что самостоятельно правильному стилю выучиться нельзя, а у совковых преподов, в глаза его не видевших, можно?

Но ведь помогло бы?
Нет. Отняло бы пять лет из опыта.
Поскольку из первых рук я знаю еще только про медицину
Не, ну о хирургах без медвуза мы же не будем рассуждать, правда? 😉

В смысле - я верю, конечно, но мы говорили о советском образовании. И там в программах не было этих авторов. Их могли вам включить сами преподаватели, но это тогда не советское, а дополнительное образование.
А что, в советском образовании была ровно одна программа, преподававшаяся во ВСЕХ университетах (известная вам и с отсутствием Дийкстры)?

У нас в НГУ и курсы вводились и убирались индивидуально, по годам/факультетам (например, наш курс физфака изгнал лектора по радиоэлектронике, дававшего материал запредельной для нас сложности, вместе с самим курсом РЭЛ).
И содержимое курса определяла сама команда лектора с семинаристами (оно, кстати, до сих пор так).

То есть вы мне сейчас пытаетесь доказать, что самостоятельно правильному стилю выучиться нельзя
Теоретически - можно. Но большинство почему-то не учится, пока им это принудительно не объяснят.

а у совковых преподов, в глаза его не видевших
У вас, похоже, был какой-то конкретный негативный опыт с преподавателями IT.
У меня опыт был совсем другой - специалисты, работавшие по профессии, и "по совместительству" преподававшие.

P.S. Это, кстати, стандартная практика в НГУ еще с 1960-х: большинство преподавателей - не полноставочные сотрудники университета, а работают в институтах Академгородка, преподавая по совместительству. И большинство кафедр на естественнонаучных факультетах - тоже базируются в этих институтах, так что уже с 3-го курса у студентов есть "практика НИИ" (а особо продвинутые приходят на 2-м курсе).
P.P.S. У нас даже в школе информатику преподавали не штатники, а сотрудники ВЦ СО АН.

P.P.P.S. Я понимаю, что такой вариант высшего образования - скорее исключение в масштабах страны, но утверждать, что ВСЕ советские преподы были бесполезными теоретиками - большое преувеличение.

У вас, похоже, был какой-то конкретный негативный опыт с преподавателями IT.
У меня опыт был совсем другой - специалисты, работавшие по профессии, и "по совместительству" преподававшие.
В каком году ваши преподы уже знали и применяли "правильный стиль", о котором вы говорите?

В каком году ваши преподы уже знали и применяли "правильный стиль", о котором вы говорите?
Я не знаю, когда они НАЧАЛИ знать и применять правильный стиль.
Меня ему они учили практически сразу.

P.S. Да, и у лично меня не всё образование от преподавателей - очень многому учился сам (а некоторые вещи у нас в принципе не преподавали). Но, скажем так, СИСТЕМАТИЗАЦИЯ знаний - вот за это спасибо именно преподавателям.

Интересно какие там проценты на вклады в испанских банках?

А в немецких можно найти аж 0,1% годовых.
13.01.20 11:01
0 2

Мизерные. Но есть.
13.01.20 11:08
2 2

Вывод из всех этих нововведений один: лучше получать серую или черную зарплату и самому себе быть пенсионным фондом. По крайней мере, обидно потом не будет.
Купите акции разных компаний и получайте дивиденты 😉
13.01.20 11:24
1 2

А в немецких можно найти аж 0,1% годовых.
ну средний по депозиту (который нельзя снять в любой момент) обычно около 1%, вот только инфляция в Германии за 2019 - 1,4%, т.е. по факту за хранение денег с тебя ещё и возьмут немного...
13.01.20 11:35
0 2

А в немецких можно найти аж 0,1% годовых.ну средний по депозиту (который нельзя снять в любой момент) обычно около 1%, вот только инфляция в Германии за 2019 - 1,4%, т.е. по факту за хранение денег с тебя ещё и возьмут немного...
Одного процента давно нет по вкладам.
Средняя доходность - 0,2-0,3% годовых. И то от сумм выше 10 тыс. евро.

Учитывая инфляцию - это мягкий отъём денег у населения. Причём уже на протяжении десятилетия.

Криков: "Меркель и Лагарде воры" почему-то не слышно.
13.01.20 13:17
0 0

Одного процента давно нет по вкладам.
эээ. мы говорим о депозитах или текущих счетах?
У меня сейчас как раз годовой депозит подходит к концу, там вроде 1,2% (точно больше одного процента и меньше 10k€). Сам банк правда мальтийский, но так как он в ЕС, то никакой особой разницы с немецким я не вижу.
13.01.20 13:34
0 0

Одного процента давно нет по вкладам.эээ. мы говорим о депозитах или текущих счетах?У меня сейчас как раз годовой депозит подходит к концу, там вроде 1,2% (точно больше одного процента и меньше 10k€). Сам банк правда мальтийский, но так как он в ЕС, то никакой особой разницы с немецким я не вижу.
Мы говорим о депозитах например на три месяца. Максимально что можно получить в каком-то говноприбалтийском банке это 0,35% от суммы выше 10 тыс. евро. А разница между немецким банком, который находится в системе добровольного страхования вкладов и мальтийским или кипрским таки есть.
13.01.20 13:55
0 0

Мы говорим о депозитах например на три месяца. Максимально что можно получить в каком-то говноприбалтийском банке это 0,35% от суммы выше 10 тыс. евро. А разница между немецким банком, который находится в системе добровольного страхования вкладов и мальтийским или кипрским таки есть.
эээ, я четко сказал про годовой депозит. Да, для краткосрочных вкладов условия традиционно гораздо хуже.

Кстати, вот глянул, до сих пор есть пара вариантов на год больше 1% и сумме от 1€ www.tagesgeldvergleich.net правда, год назад их было существенно больше.
В любом банке ЕС вклады застрахованны на сумму до 100k€, так что до тех пор, пока мои депозиты меньше - мне все равно какой это банк, немецкий или прибалтийский.
13.01.20 15:05
0 0

А в немецких можно найти аж 0,1% годовых.
уже все сложнее, а некоторые банки уже вводят отрицательный процент 😄
13.01.20 18:59
0 0

Криков: "Меркель и Лагарде воры" почему-то не слышно.
Это говорят о Драги.
13.01.20 21:40
0 0

Кстати, вот глянул, до сих пор есть пара вариантов на год больше 1% и сумме от 1€ www.tagesgeldvergleich.net
Больше 1% платят литовский, румынский и болгарский банки.
14.01.20 01:30
0 0

А где указано что нет дохода с этих накоплений? Статья мутная, но слова "без потери инвестиционного дохода" вроде есть. И 13% это как раз налог на этот доход а не на всю сумму, обложенную второй раз 13%. Но пенсия, это всегда грустно, в любом государстве. И всегда наябалово. Просто, в тех странах где государственные служащие исполнют свои обязанности перед гражданами, это не так заметно.
13.01.20 10:53
9 9

И 13% это как раз налог на этот доход а не на всю сумму, обложенную второй раз 13%.
А где это написано?
13.01.20 11:11
2 0

пенсионные отчисления в базу НДФЛ не входят, т.е. 13% не облагаются. Поэтому, если они выплачиваются человеку, то вполне логично удержание 13% именно со всей суммы, а не только дохода.
13.01.20 11:34
5 3

пенсионные отчисления в базу НДФЛ не входят, т.е. 13% не облагаются.
Ещё сам налог! Сам налог не облагается 13% налогом! Срочно исправить.
Ачивмент "налог на налог" анлокт.

В налоговом кодексе вроде как. И если они будут заставлять платить налог подоходный повторно, то это нарушение налогового кодекса, и там много вариантов опротестования.
13.01.20 11:55
0 2

Так причём тут пенсионные отчисления то которые не облагаются налоговой базой? Тут же написано что человек сам, со своих доходов докладывает в пенс, т.е. бабки которые идут таким путём в пенс, уже очищенные от налогов.
13.01.20 11:56
0 4

про добровольность пропустил, думал, что речь идет про обязательные накопления. Тогда да, 13% только на доход может быть. С другой стороны, например, проценты на банковские вклады и по ОФЗ налогом не облагаются. Странно что на пенсионные должны тогда.
13.01.20 12:04
0 0

пенсионные отчисления в базу НДФЛ не входят, т.е. 13% не облагаются. Поэтому, если они выплачиваются человеку, то вполне логично удержание 13% именно со всей суммы
Это было бы логичным, если бы пенсии являлись доходом.
aag
13.01.20 21:47
0 0

Так причём тут пенсионные отчисления то которые не облагаются налоговой базой? Тут же написано что человек сам, со своих доходов докладывает в пенс, т.е. бабки которые идут таким путём в пенс, уже очищенные от налогов.

То, что он сам докладывает в пенсионный не мешает ему получить налоговой вычет как раз на эти 13%.
13.01.20 22:24
0 0

Налогами они не облагаются т.к. их платит банк с дохода который получает за пользование вашими деньгами.
14.01.20 09:09
0 0

Главное тут - не то, что проценты не платят, деньги крутят, забрать с налогом и прочее.
Главное - что это все просто слова. Правила игры могут поменять в любой момент и как угодно. Заморозить, разморозить, списать баллы, добавить коэффициент, поделить на 2.
И что у нас было 30 лет назад? СССР. А что будет через 30 лет?
13.01.20 10:51
0 33

вот-вот, перспектива внезапного испарения денег и "надо немножк потерпеть" во имя очередной великой или не очень идеи - главная проблема пенсионной системы в РФ.
13.01.20 11:18
1 15

Именно в этом и беда, плюсую
13.01.20 13:07
0 3

Я не уверен, но вроде все пенсионные системы так и устроены? На то она и пенсионная? Т.е. да, ты всю жизнь отдаешь бабки государству, а оно потом начинает отдавать их тебе, но при этом в меньших частях и то на сколько хватит твоего здоровья. Ну и не нужно забывать, что в России деньги в пенсионный фонд выплачивает работодатель, а не сам работник.
13.01.20 10:44
31 2

Я не уверен, но вроде все пенсионные системы так и устроены?
Только в бывшем совке

Ну и не нужно забывать, что в России деньги в пенсионный фонд выплачивает работодатель, а не сам работник.

Если убрать налог на фонд ЗП - то ЗП останется больше.
13.01.20 10:50
6 13

Что такое налог на фонд ЗП?

Но я собственно не про это писал. Я имею в виду, что вообще сама по себе система пенсий - довольно мутная схема. И то, что Алекс писал про накопления в банке - оно само по себе гораздо выгоднее любому человеку, т.к. это в любом случае твои деньги. А в случае пенсий - государственные. Ну и понятно, что в случае нашего государства, тут уже вообще никаких гарантий.
13.01.20 11:03
7 0

Ну и не нужно забывать, что в России деньги в пенсионный фонд выплачивает работодатель, а не сам работник.
работодатель прекрасно умеет пользоваться калькулятором, поэтому обсчитывая во что ему обходится работник включает в затраты на этого работника и пенсионные, и соцстрах и чего там еще придумает государство во благо человека. А выплачивает ли он это государству или работнику его беспокоит в последнюю очередь.

пы.сы. НДФЛ тоже платит как правило работодатель. Хоть по документам это и проходит как удержание из зарплаты.
13.01.20 11:05
2 3

Если убрать налог на фонд ЗП - то ЗП останется больше.

Когда развалился союз и народившиеся юные капиталисты считали уплату налогов чем то глупым и необязательным зарплаты почему то не были увеличены на ту сумму которую юный капиталист не платил государству. Так и сейчас, то что работодатель сэкономит на налогах на твою пенсию совершенно не означает, что он это сэкономленное отдаст тебе.
13.01.20 11:05
4 6

Ну и не нужно забывать, что в России деньги в пенсионный фонд выплачивает работодатель, а не сам работник.
Вот поэтому люди и не понимают, что это ОНИ САМИ платят налоги и платят деньги в пенсионный фонд. Это очень порочная система, которую, конечно же, нужно менять. Но государство в этом не заинтересовано, оно заинтересовано в том, чтобы люди считали, что это царь-батюшка им пенсии выплачивает, и что государственные деньги - это не их налоги, а деньги царя-батюшки.
13.01.20 11:11
3 32

Нормальная ситуация, когда ты получаешь ЗП и платишь с нее налоги, как во всем мире.
А не когда кто-то платит с какой-то суммы НДФЛ и тд, а ты типа не при чем. Да и налоговые льготы и вычеты никто не отменял. В результате, ты тупо отдаешь деньги дяде - ничего не получая взамен.
13.01.20 11:18
3 8

Я не уверен, но вроде все пенсионные системы так и устроены?
Ребят, посты типа #всетакделают надо, всё же, применять с умом. Хотя бы почитать что-то для начала.

не останется. сумма благополучно рассосется по иным налогам
13.01.20 11:27
1 0

как во всем мире.
"во всем мире" по-разному. Зачастую именно работодатель рассчитывает и переводит и налоги, и обязательные страховки.
ЗЫ: это не мешает людям понять и посчитать разницу между "брутто" и "нетто" зарплаты.
13.01.20 11:41
1 3

Я не уверен, но вроде все пенсионные системы так и устроены? На то она и пенсионная? Т.е. да, ты всю жизнь отдаешь бабки государству, а оно потом начинает отдавать их тебе,
Как минимум многие. С одним замечанием: сначала ты отдаешь деньги не государству, а тем, кто сегодня получает пенсию, а потом тебе, когда выйдешь на пенсию, будут платить точно так же те, кто тогда будет работать. Называется это "солидарная система". Еще применяют термин "договор поколений".
13.01.20 11:52
0 1

Ну и не нужно забывать, что в России деньги в пенсионный фонд выплачивает работодатель, а не сам работник.
Из денег , заработанных работником...
Скажите еще, что НДС - производители товаров и услуг платят, ага...
13.01.20 11:59
2 12

С одним замечанием: сначала ты отдаешь деньги не государству, а тем, кто сегодня получает пенсию, а потом тебе, когда выйдешь на пенсию, будут платить точно так же те, кто тогда будет работать. Называется это "солидарная система". Еще применяют термин "договор поколений".
Проблема в том, что эта система хорошо работает при росте населения / работников. А вот когда демография играет против возникает проблема, что один работник вынужден платить пенсию всё большему числу пенсионеров от чего и начинаются проблемы, что в России, что в Западной Европе.
13.01.20 12:08
0 3

когда демография играет против возникает проблема, что один работник вынужден платить пенсию всё большему числу пенсионеров от чего и начинаются проблемы, что в России, что в Западной Европе.
Что сейчас и ярко видно во Франции.
13.01.20 12:22
0 2

Называется это "солидарная система". Еще применяют термин "договор поколений".
нажми меня!
13.01.20 12:32
2 1

Нормальная ситуация, когда ты получаешь ЗП и платишь с нее налоги, как во всем мире.

А как во всём мире идет расчет с зп? Просто если работник со своих условных 30000 платит 13%, то как он будет платить еще и 22%; 5,1%; 0,2% (ПФР/ФОМС/ФСС НС) которые тоже начисляются с суммы оклада?
13.01.20 12:34
2 1

А как во всём мире идет расчет с зп?
"Я вам не скажу за всю Одессу".
В Германии мне работодатель начисляет запрлату. С нее автоматически переводятся налоги (с меня 2 - подоходный и "солидарный" на восстановление восточной Германии, с членов церкви еще и церковный налог), отчисления в обязательные страховки: медицинскую, по уходу, на случай потери работы, пенсионную. Эти суммы работодатель сам переводит в соответсвующие инстанции. Мне переводят на счет сумму "нетто" - за вычетом всего перечисленного. И каждый месяц дают рассчет: что и сколько мне начислили и что с меня сняли.
Кстати, у некоторые страховые взносы платят и работник и работодатель.
13.01.20 13:01
0 4

Это не отменяет факта, что многие пенсионные системы построены по принципу солидарной системы. Коррупция, конечно же, способна напрочь уничтожить практически любую систему.
13.01.20 13:04
0 1

И каждый месяц дают рассчет: что и сколько мне начислили и что с меня сняли.
Вот. А у нас в расчетной ведомости - только НДФЛ.
13.01.20 13:31
0 6

Спасибо, а в процентном соотношении сколько остаётся сотруднику от зарплаты?
В России если посчитать, то получается треть уходит на налоги: (грубо): Оклад 30000. С него 13% НДФЛ = 3900 платит сам сотрудник. Остальное начисляет и платит работодатель: ПФР 22% - 6600. ФОМС 5,1% = 1530. ФСС НС 0.2% - 60. Итого имеем ФОТ 30000+6600+1530+60 = 38190. Это то, во что обходится сотрудник работодателю. Сотрудник на руки получит в итоге 26100, а 12090 уйдут на налоги.
13.01.20 13:54
0 4

Уверяю зарплата больше не станет, просто возрастет налоговая нагрузка на работника.
13.01.20 14:30
1 2

"Из денег , заработанных работником...
Скажите еще, что НДС - производители товаров и услуг платят, ага..."
Ты это производителям товаров и услуг скажи что они не платят НДС, ага. Или скажи что это ты за них платишь НДС и потребуй компенсацию с них.
Также и с начислениями в ПФ с зарплаты: рассчитывают исходя из фонда оплаты твоего труда, но платишь их не ты.
13.01.20 15:03
7 2

Или скажи что это ты за них платишь НДС и потребуй компенсацию с них.
Что-то вы даже на сумму своего ника не заработали. Про "косвенные" налоги никогда не слыхали?
111
13.01.20 15:11
1 6

Так вы утверждаете что производители товаров и услуг не платят НДС?
Если углубиться в теоретизирование, то тогда получается что при покупке товара вы не только "платите" НДС, но и, опосредованно, налог на прибыль, отчисления в ПФ работников что делали товар, собственно зарплату, оплачиваете аренду помещения, материалы, электроэнергию и тд. Почему только на НДС останавливаетесь?
13.01.20 15:55
6 1

Могу сказать насчёт Польши. Тоже треть.

За эти деньги(налоги) я получаю хорошие дороги, бесплатное медобслуживание без сбора справок в десяти местах - это так, самое первое. Когда был ещё на родине, старался за получать в конверте - нахрен мне кормить всех дармоедов нахаляву.
13.01.20 16:14
0 0

Ты это производителям товаров и услуг скажи что они не платят НДС, ага. Или скажи что это ты за них платишь НДС
Да, они платят.
"Возврат НДС" слышал?
С покупателей и берут на возмещение НДС производителям.
А кто возмещает покупателям?
Ну-ка, купи смартфон в магазине без НДС.
Не в китайском магазине, в отечественном.
Или хлеба булку.
13.01.20 16:22
1 5

Вот поэтому люди и не понимают, что это ОНИ САМИ платят налоги и платят деньги в пенсионный фонд. Это очень порочная система, которую, конечно же, нужно менять.

Тут даже возразить нечего, все совершенно верно. Но у нас же не дураки сидят наверху. Поэтому такая система и придумана, чтобы народ меньше смущать ненужными мыслями. Я тут еще добавлю, что по недавней практике работодатель может задержать выплату ЗП и ему за это почти ничего не будет, но он не имеет права задерживать выплату НДФЛ с этой задержанной ЗП, будет очень больно. Ну и понятно, что государству проще на глаза надавить работодателю чем бегать за каждым из его сотрудников в случае неуплаты НДФЛ.

Кстати, я пытался узнать как в других странах обстоит дело с выплатой налогов, понял, что далеко не везде налоги платит сам работник.
13.01.20 17:55
0 0

Кстати, я пытался узнать как в других странах обстоит дело с выплатой налогов, понял, что далеко не везде налоги платит сам работник.
В Испании нередко работодатель платит за работника налоги, но тот при этом все равно обязан подавать налоговую декларацию, так что он точно знает, сколько и чего с него удерживает государство.
13.01.20 18:01
0 0

Спасибо, а в процентном соотношении сколько остаётся сотруднику от зарплаты?
Если взять зарплату в 3000 евро в месяц. То в Германии с нее работодатель отдаст 600евро во всякие фонды (пенсионного, медицинского и прочего) страхования. А работник получит на руки 1950 евро. Остальное - его отчисления на налоги и страховки.

То есть по факту государству работник и работодатель отдают 46%.
13.01.20 18:24
0 1

> А в случае пенсий - государственные.
И вы реально думаете, что оно во всех странах так?
13.01.20 20:29
0 0

Ну и не нужно забывать, что в России деньги в пенсионный фонд выплачивает работодатель
Не нужно забывать что работодатель выплачивает деньги РАБОТНИКА.
aag
13.01.20 21:45
0 2

Спасибо, а в процентном соотношении сколько остаётся сотруднику от зарплаты?
В России если посчитать, то получается треть уходит на налоги: (грубо)
Зависит от налогового класса и от сумы зарплаты - прогрессивный налог. У меня > 40% получается.
13.01.20 21:48
0 1

В Испании ... обязан подавать налоговую декларацию,
Именно обязан?
У нас не обязан. У нас может. Если хочет, чтобы ему вернули налоги - то должен, а если возврата налогов не предвидится, а наоборот доплатить нужно, то "дурных нема".
13.01.20 22:01
0 0

Обязан. Дочка друга не подавала - ее работодатель за нее платит. Попала за неподачу на штраф в 3 тысячи евро.
13.01.20 22:03
0 0

Крута налоговая у испанцев. Наши, если человек обязан подать декларацию - предприниматель, частный тренер, работает по совместительству и т.п., как минимум присылают предупреждение, что нужно подать декларация за хххх-год.
ЗЫ: как насчет переезда счета из одного банка в другой: есть такой сервис у вас или нет?
13.01.20 22:59
0 0

Да тут немало всего странного происходит.
13.01.20 23:01
0 0

Если взять зарплату в 3000 евро в месяц. То в Германии с нее работодатель отдаст 600евро во всякие фонды (пенсионного, медицинского и прочего) страхования. А работник получит на руки 1950 евро. Остальное - его отчисления на налоги и страховки.

То есть по факту государству работник и работодатель отдают 46%.
СТОП...
Как это у вас 1050 стали 46 процентами от 3000?
Калькулятор говорит, что 1050/3000 - это 0.35.

P.S. И даже 1050/1950 - это 0.53. Откуда взялись 46?

Если взять зарплату в 3000 евро в месяц. То в Германии с нее работодатель отдаст 600евро во всякие фонды (пенсионного, медицинского и прочего) страхования. А работник получит на руки 1950 евро. Остальное - его отчисления на налоги и страховки.То есть по факту государству работник и работодатель отдают 46%.СТОП...Как это у вас 1050 стали 46 процентами от 3000?Калькулятор говорит, что 1050/3000 - это 0.35.P.S. И даже 1050/1950 - это 0.53. Откуда взялись 46?

Внимательнее. Нагрузка на работодателя выплачивающего работнику 3000 брутто составлеяет 3600 евро, так как часть страховых платежей платит сам работодатель. Из этих 3000 евро брутто рабоник получает 1950 евро нетто.

Так вот чтобы работник получил эти 1950 евро на руки работодатель должен отдать 3600 евро.

1950 евро от 3600 составляет 54%, то есть 46% от начисленного работник и работодатель отдают государству.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям