Новые часы Apple и ЭКГ

Цитирую отсюда.

Одним из самых значимых новшеств стал новый датчик электрокардиограммы, встроенный в "спинку". Благодаря ему прибор теперь не просто измеряет частоту сердечных сокращений, но и предоставляет исчерпывающую диагностику нарушений ритма сердца.

ЭКГ-датчик позволяет устройству распознавать аномальный сердечный ритм, фибрилляцию предсердий и другие отклонения от нормы на самых ранних этапах.

На запись полной электрокардиограммы уходит около 30 секунд, после чего все данные автоматически передаются в приложение "Здоровье" на iOS. Измерения в виде PDF-файла могут быть тут же направлены на расшифровку лечащему врачу.

Новый сенсор, подчеркнули в Apple, сертифицирован Управлением по контролю качества пищевых продуктов и лекарственных препаратов (FDA). Это означает, что в США смарт-часы могут официально использоваться в качестве медицинского прибора.

Теперь отсюда.

Все помнят, что на презентации Apple особое внимание было уделено умным часам Apple Watch 4. Их фишкой стал датчик, который может снимать электрокардиограмму сердца (ЭКГ) прямо на месте. И отдельно было заявлено, что новинка прошла сертификацию в FDA — Управлению по санитарному надзору за качеством пищевых продуктов и медикаментов в США. Вот тут и возникли вопросы.

Пользователь Twitter Адам Масин утверждает, что это не так. Есть разница между approved («одобрено») и cleared («продукт соответствует утвержденным стандартам качества»). Для Apple Watch 4 справедливо второе. Если говорить проще, то смарт-часы могут снимать ЭКГ и показывать данные. Однако на них нельзя полагаться в случае проблем со здоровьем. Об этом сообщает Рамблер.

В FDA говорят, что функция Apple EСG анализирует данные о частоте сердечных сокращений. Это позволяет определить даже самые мелкие отклонения в сердечном ритме, которые могут быть признаком фибрилляции предсердий. Но ставить диагноз на основании этой информации нельзя.

На официальном сайте FDA чётко написано, что Apple Watch 4 не являются заменой полноценному ЭКГ. Также функцию не тестировали на людях младше 22 лет. Наконец, Apple EСG не подходит тем, у кого ранее уже нашли фибрилляцию предсердий. И да, показания нужно снимать только в условиях полного спокойствия.

Ну и интересно было почитать мнение специалистов. Facebook Алексея Линника, одного из разработчиков прибора "КардиРу".

Apple Watch регистрирует ЭКГ в своих новых часах. Начиная со вчерашнего вечера, мне звонят партнеры и журналисты и просят прокомментировать эту новость. Я поясню сразу. Чтобы зарегистрировать ЭКГ одно стандартное отведение, нужно две точки с разных сторон сердца, что часы явно не делают, так как нужно для этого двое часов. Кроме того, ЭКГ – это разность потенциалов. То есть должны быть провода между часами на разных руках. Например, на две руки. А если нет провода, то если и зарегистрируете ЭКГ отведение, то это не будет стандартным отведением ЭКГ. И потом врачам можно бесконечно долго доказывать, что вы зарегистрировали без провода, что это за отведение и что с этим делать.

В стандартном ЭКГ, которое регистрируют в клинике, 12 отведений. Бытовые приборы для дома вроде нашего КардиРу регистрируют 6 или 12 стандартных отведений. Чувствуете разницу? Поэтому для официальной медицины Apple Watch не имеет смысла. Врач не будет принимать ЭКГ с часов. И это не медицинский прибор. Но как гаджет и как способ приобщить к здоровому образу жизни широкие массы, и как тренд вообще – это не плохой вариант. И здорово, что такие гаджеты начали появляться. Используя методы вроде вариабельности сердечного ритма можно что-то сказать и на основе такого гаджета и как то предупредить пользователя. Но чувствительность будет низкая такого прибора скорее всего. И часы пропустят 98% процентов критических ситуаций со своими пользователями.
Напомню, что чувствительность – это в процентном соотношении отношение числа больных, которые классифицируются как больные часами, к общему числу больных, которые участвуют в испытании. Поэтому попробуем Apple Watch. Посчитаем параметры чувствительность и специфичность и потому уже можно будет что-то сказать детальнее.

Там еще в комментах интересные подробности.

Они встроили второй датчик в сапфировое стекло. То есть один на обратной стороне часов и например на вашей левой руке. Правой вы касаетесь стекла и получаете нормальное 1-но канальное экг. Для вывода о нарушениях ритма и инфарктных катастрофах вполне достаточно. И они работают в паре с акселерометром, который отличает падения или синкопе от занятий спортом. В общем поработали ребята на славу. Кстати FDA выдало разрешение на использование.

И еще.

Просто для информации чувствительность 12 канальной экг к ИБС может быть 40-50%. Заднестеночные инфаркты не видны на ЭКГ 12. А здесь один канал ЭКГ. Поэтому не стоит говорить о инфарктных катастрофах на одноканальном приборе вообще.

Качественно снять ЭКГ сложно на сухих электродах и приложив палец. Медицинские приборы не регистрируют экг с сухими электродами. Не получилось нормально это ни у кого еще. Да и шумы, наводки и много проблем при таком способе регистрации с пальцем на запястье. Качество экг снижается при таком способе регистрации. Просмотрели несколько ЭКГ с подобных устройств, но это треш конечно. Надо бы пощупать устройство Apple, чтобы посмотреть как регистрирует экг и говорить уже предметно.. А для нарушений ритма - подобное устройство действительно можно использовать. А по FDA они прошли только безопасность, насколько я понял (это не медицинская сертификация). И уже везде пишут, что это не медицинский прибор.

Комментарии 98

Ну да, не медицинский прибор, ну да, не для госпитального применения. Но вполне достаточного функционала для того, чтобы определить опасное состояние и вовремя принять меры. Что еще нужно от часов? ЭКГ на 12 отведений для не специалиста? Круто и бесполезно.
15.09.18 18:07
4 0

ЭКГ на 12 отведений для не специалиста?

Почему для неспециалиста? Человек дома делает замеры, а результаты анализирует на первичном уровне специальная программа, на вторичном - специалист.
15.09.18 19:13
0 0

Но вполне достаточного функционала для того, чтобы определить опасное состояние и вовремя принять меры.
говорят же, что недостаточно. Не более, чем игрушка.

ЭКГ на 12 отведений для не специалиста? Круто и бесполезно.
для неспециалиста и 1 отведение настолько же бесполезно. Причём бесполезно и для специалиста. А иллюзия безопасности часто ещё хуже, чем её отсутствие.
15.09.18 19:51
0 2

Не, человек дома в состоянии прилепить электроды для стандартных отведений (и то должен не перепутать, какой провод куда), но не налепит электроды для грудных отведений в нужные места. А они должны быть в нужных местах, потому как используются для локализации нарушений. Для обычного пользователя все должно быть просто.
16.09.18 00:02
0 1

Я не специалист по людям, но у собак и кошек по одному отведению определяется довольно обширный список потенциально опасных состояний требующих неотложных мер еще до развития катастрофических последствий.
16.09.18 00:18
0 0

но у собак и кошек по одному отведению определяется довольно обширный список потенциально опасных состояний
Э-э-э, как бы это повежливее выразиться, у кошек и собак не так страшно ошибиться, и деньги можно сэкономить.
16.09.18 02:26
0 2

А иллюзия безопасности часто ещё хуже, чем её отсутствие.
Именно. Когда лохи купили и стали с собой брать в походы спутниковые локаторы. После этого в Сиерре рейнджеры начали предупреждать, что в отсутствие страховки, "эсктренная эвакуация" из-за того, что ночью замерзли ноги и покусали комары, будет обходиться в 10 тысяч.
16.09.18 02:37
0 0

Вспомнился медицинский анекдот:
Что такое двойной слепой метод?
Это когда два хирурга рассматривают ЭКГ!

Так что не только для обывателя но и для любого врача не кардиолога ЭКГ - это гадание на кофейной гуще. Но сказано же, что ЭКГ анализируется на удаленных серверах, а это совсем другое дело. Программы анализа ритма сейчас могут довольно много.
16.09.18 09:32
0 0

ЭКГ анализируется на удаленных серверах, а это совсем другое дело. Программы анализа ритма сейчас могут довольно много.
ну, теперь нет необходимости по клеточкам считать длительности и амплитуды, это да. Много 😄.
Фактически, программы анализа того же Холтера в лучшем случае помечают подозрительные места, по которым врач потом пробегается, выкидывая 99% ложных срабатываний, а оставшиеся уже внимательно смотрит на втором круге. Это, безусловно, на пару порядков лучше того, что было раньше, но до нормального юзабельного анализа ведь как до луны. Или стало лучше?
17.09.18 00:10
0 0

В стандартном ЭКГ, которое регистрируют в клинике, 12 отведений. Бытовые приборы для дома вроде нашего КардиРу регистрируют 6 или 12 стандартных отведений. Чувствуете разницу? Поэтому для официальной медицины Apple Watch не имеет смысла.
Это самая большая глупость, которую мы когда-либо совершали. Эта бомба никогда не взорвётся, и я говорю это как специалист по взрывчатым веществам — адмирал Уильям Д. Лихи, командующий штабом во время Второй Мировой войны, консультировал президента Трумэна по поводу атомной бомбы в 1945-м.

Да мы уже поняли, поняли.

Вы, похоже, не очень понимаете, что такое отведение. Это - одна проекция вектора. Для анализа ЭКГ нужно 12 проекций. Анализ одного отведения особого смысла не имеет

Вы, похоже, не очень понимаете, что такое отведение.
Зато вы, похоже, не очень понимаете смысл термина "новая технология".
И я вообще не об этих конкретных часах, если чо. Я о качестве аргументации.

О качестве аргументации людей, которые всю жизнь занимались этой темой?

Вектор кроме величины имеет еще и направление. Скажем, спутник, летящий вокруг Земли, имеет три значения координат и три значения скорости. Что входит в 12 т.н. проекций? Какую именно т.н. проекцию измеряют часы?
Скажем, для того же спутника значение высоты над поверхностью Земли - это мизер. Над какой конкретно точкой эта высота? Траектория движения?
Но! Если высота равна (вдруг) одному метру, то все остальные значения как-то не особо и важны.
15.09.18 12:57
0 0

Погуглите "стандартные отведения" Часы смогут показать только вектор из руки в руку, что соответствует первому стандартному отведению. Чтобы понять, насколько это информативно, найдите книжку Мурашко, за несколько часов разберётесь в основах экг
15.09.18 13:25
0 0

Понятно. Вектор - это чтобы как-то назвать. В "Эльфийской песне" тоже были векторы. За книжку спасибо, люблю перед сном всякое полистать, вроде там "Математические основы томографии".
15.09.18 14:40
0 0

О качестве аргументации людей, которые всю жизнь занимались этой темой?
Именно. Как Лорд Кельвин в физике.
Причём сэр Кельвин, по поему скромному мнению, гораздо больший авторитет в своей области, чем российские работники здравохранения в медицине.

Вы, похоже, не очень понимаете, что такое отведение.
Зато вы, похоже, не очень понимаете смысл термина "новая технология".
а где там новая технология? Даже и не пахнет. Зато маркетингом и разводкой лошков на бабки воняет вовсю.

«Нет практически ни единого шанса, что когда-нибудь спутники будут использоваться для обеспечения услуг телефонии, телеграфа, телевидения или радио лучшего качества на территории США»

Правильно, в Эпол нужно только ВЕРИТЬ.

У меня анроид. 😉

Правильно, потому что Android - это чтобы использовать. А Apple - чтобы ВЕРИТЬ 😄

Хосспади, в часах появился новый датчик, который возможно кому-то спасет жизнь, а народ уже возмущается, почему им не встроили медицинский центр с медсестрами в ажурных подвязках и томографом.
При миллионных продажах даже малые вероятности могут означать сотни жизней в год. Вам мало этого?
15.09.18 11:57
4 3

Некоторые люди не способны воспринимать даже достаточно простой текст. Это бывает.
15.09.18 12:08
1 3

Ложноотрицательное срабатывание.
Среди миллионов обязательно найдутся уверенные, что у них на руке медицинский прибор, а не игрушка. Которая показывает, что всё ок, а на самом деле нет. Что обследоваться не обязательно. Что к врачу можно не обращаться.
15.09.18 15:22
0 2

Ложноотрицательное срабатывание.Среди миллионов обязательно найдутся уверенные, что у них на руке медицинский прибор, а не игрушка. Которая показывает, что всё ок, а на самом деле нет. Что обследоваться не обязательно. Что к врачу можно не обращаться.

А без часов все вот прям бегали обследоваться, аж волосы назад? Сто процентов будет прилагаться дисклеймер, что ношение часов не отменяет необходимость медобследований. Юристы Эппл еще с ума не сошли. А если кто прочитал, но не понял смысл, то туда им и дорога, естественный отбор в действии

Тут хоть статистика наберется на миллионах пользователей. «Потел ли перед смертью больной?»
Ой, пардон, будет набран большой массив информации, из которого будет видно, какие измеряемые параметры были у пострадавших от инфаркта или других сердечных болезней. Хотя бы и с одним отведением. Много ли ранее было зафиксировано данных, подобных простейшей ЭКГ, у людей непосредственно перед инфарктом? А сейчас будет много
16.09.18 01:33
0 2

А сейчас будет много
с чего бы это? Ну, имея новую игрушку, некоторые энтузиасты с месяц поснимают регулярно экг. Потом забросят и энтузиасты.
17.09.18 00:30
0 0

"часы пропустят 98% процентов критических ситуаций"
Вот пока не начинают числа приводить - верю. Но когда доходит до количественных оценок неопробованного прибора, то сразу возникают сомнения. "Глаз к потолку, перо к бумаге".
15.09.18 12:34
1 0

"часы пропустят 98% процентов критических ситуаций"Вот пока не начинают числа приводить - верю. Но когда доходит до количественных оценок неопробованного прибора, то сразу возникают сомнения. "Глаз к потолку, перо к бумаге".
Так даже в америке не выйдет сразу пощупать. Не будет работать. А по миру, кроме сша - вроде вообще не будет. Ссылку ниже приводил. Придется из штатов заказывать, когда (если) заработает.
15.09.18 13:52
0 0

Теперь с новыми часами от Apple не страшно и от инфаркта умереть! 😄
15.09.18 18:11
0 0

У меня уже более года китайский фитнес браслет с ЭКГ и артериальным давлением. ЭКГ реально совпадает с моим снятым большим кардиографом, это проверял мой лечащий врач (я четыре года назад перенес инфаркт и постоянно наблюдаюсь кардиолога). У браслета кроме стандартного датчика пульса два электрических контакта к запястью и один контакт снаружи под вторую руку. Давление браслет не измеряет, а вычисляет по наполнению сосудов кровью и по пульсовой волне.
Браслет вот такой: Utalife U18 ru.aliexpress.com
15.09.18 18:35
1 1

Интересно, спасибо. А контакты в комплект входят? Давление насколько точно измеряют?
15.09.18 19:12
0 0

контакты в комплект входят
на фото видны все три упомянутых контакта
15.09.18 19:35
0 0

Со всеми двеннадцатью отведениями совпадает кардиограмма?
15.09.18 19:47
0 0

Контакты прямо на браслете, два вокруг датчика пульса, прилегают к запястью и один на фронтальной стороне, к нему нужно прикасаться второй рукой при измерении.
17.09.18 14:16
0 0

Давление не очень точно, ошибается на 5-10 единиц, но эту ошибку можно учесть в андроидном приложении, т.е. браслет можно откалибровать по нормальному прибору.
17.09.18 14:19
0 0

Видна моя патология на S зубце
17.09.18 14:21
0 1

Надо четыре пары часов покупать ... 2 на руки и 2 на ноги... Или так 2 на руки и 2 на руки с переворотом.. ИМХО.
15.09.18 10:51
0 0

Надо четыре пары часов покупать ... 2 на руки и 2 на ноги... Или так 2 на руки и 2 на руки с переворотом.. ИМХО.
и записаться на ёгу, иначе пальцы в нужные места не приложить.
15.09.18 11:04
0 1

И еще двое, на шею, и пониже пояса.
15.09.18 12:36
0 0

Статья по теме habr.com
17.09.18 19:26
0 0

>> Чтобы зарегистрировать ЭКГ одно стандартное отведение, нужно две точки с разных сторон сердца, что часы явно не делают, так как нужно для этого двое часов.

Что-то спец не разобрался. Один контакт под часами. Второй - от прикосновения второй рукой колесика. Вторые часы не нужны. "Спец" блин. А про качество съема и шумы, могу сказать - все движется вперед, современные цифровые методы обработки позволяют делать чудеса и вытягивать из шумов полезные сигналы просто волшебным образом. Знаю, потому что сам этим занимаюсь, у нас на фирме производится радиоуправление воротами с корреляционной обработкой и работающее в шумах. Поэтому, думаю, как двухконтактный ЭКГ, часы эти вполне работоспособны.
15.09.18 11:30
3 3

Расскажите это производителям медтехники: приборы за 100+к рублей требуют хороший контакт электродов, хотя бы через воду. Ну и обязательным условием является полный покой тела, так как ЭКГ - это измерение импульсов от сердечной мышцы и движения любых других мышц накладывают свои импульсы, поэтому при попытке снять ЭКГ с одной поднятой рукой в 90% случаев получается полная фигня. Вижу только один рабочий вариант: лечь на кровать и скрестить руки на груди, чтобы лежали на одеяле, тогда можно коснуться запястья, не держа руку на весу.
15.09.18 12:00
0 2

Что-то спец не разобрался. Один контакт под часами. Второй - от прикосновения второй рукой колесика. Вторые часы не нужны. "Спец" блин.
"Спец", блин, много лет выпускает устройства для измерения ЭКГ. Как он может в этом что-то понимать, действительно... Ах, они, оказывается, два контактика используют - какой потрясающий прорыв!
15.09.18 12:23
2 5

"Спец", блин, много лет выпускает устройства для измерения ЭКГ. Как он может в этом что-то понимать, действительно...
«Мы никогда не выпустим 32-битную операционную систему» — Билл Гейтс.

С каждым годом эти слова становятся все истинней.

Напоминает мне ответ Тарантино на реплику "Вы не сняли кино лучше криминального чтива!"
- А кто снял?

Ой, ну зря ты так. Прорыв, естественно, не в двух контактах, а в двухонтактном ЭКГ в размере часов. Другого такого двухконтактного элктрокардиографа нет.

А спеца я назвал "спецом" ровно потому, что с зашоренными глазами, мол я бог в этой теме, он не увидел очевидного - ЭКГ в часах подключается к двум рукам, а он пишет, что к одной, потратив на это целый обзац с подколками, типа надо двое часов.

Это не в защиту Эппл, просто констатация факта.
15.09.18 23:29
0 0

Прорыв, естественно, не в двух контактах, а в двухонтактном ЭКГ в размере часов. Другого такого двухконтактного элктрокардиографа нет.
так вы просто подумайте почему другого такого нет. Потому, что это НЕ электрокардиограф, а бестолковая игрушка.
16.09.18 01:11
0 1

Такая ЭКГ может помочь при аритмиях, когда нам не очень нужен анализ формы импульса, но нужен анализ ритма: частота и ритмичность, другое дело, что с этим по датчику пульса можно получить почти ту же информацию. Да и сам пациент аритмию ощущает.
Что же касается инфаркта, то одно стандартное отведение тут не поможет, даже, если ЭКГ будет качественная, шанс, что инфаркт будет видно процентов 15. К тому же инфаркт на ЭКГ в первый час не всегда видно.
В итоге штука практически бесполезная: дополнительной информации почти не даёт, и что с ней делать - не очень понятно.
15.09.18 11:49
1 1

Такая ЭКГ может помочь при аритмиях, когда нам не очень нужен анализ формы импульса, но нужен анализ ритма: частота и ритмичность, другое дело, что с этим по датчику пульса можно получить почти ту же информацию. Да и сам пациент аритмию ощущает.Что же касается инфаркта, то одно стандартное отведение тут не поможет, даже, если ЭКГ будет качественная, шанс, что инфаркт будет видно процентов 15. К тому же инфаркт на ЭКГ в первый час не всегда видно. В итоге штука практически бесполезная: дополнительной информации почти не даёт, и что с ней делать - не очень понятно.

Статистику она дает, от миллионов пользователей. Глядишь, методами анализа big data можно будет вычленить что-нибудь полезное, что без больших массивов данных не видно. А так, даже единицы процентов — это много спасенных
16.09.18 01:40
0 1

Мне кажется, пока просто рано что-то говорить. Нужно тестировать. Если исходить из традиционной медицинской практики, конечно, специалист прав. Но пока недостаточно понятна технология, нужно пощупать.
А вот то, что часы реагируют на падение - это для пожилого человека и правда может быть важно.
Я не яблочник, если что, надеюсь, это будет воспроизведено Самсунгами.
Сам ход мысли, направление, гаджеты участвующие в ранней организации медицинской помощи людям - у яблочников очень полезный и правильный.
Впервые за долгие годы - одобряю.
Не люблю их за многое, но вот тут прямо молодцы( в привлечении внимания к этому направлению, допускаю, даже скорее всего, экг будет и впрямь фигней)
15.09.18 20:00
0 0

Но пока недостаточно понятна технология, нужно пощупать.
Недостаточно понятная технология несколько напоминает историю с Тераносом. Которые собрали миллиарды на лаборатории, которые проводили анализы, невозможные с точки зрения количества молекул и заявленной чувствительности приборов. 10 лет разбираются уже. Люди на реальные деньги попали. Ну, слава богу, не умер никто из-за этого.
16.09.18 02:39
0 0

Тут немного другая ситуация. Анализом ритмограммы медицина занимается уже много десятилетий, и не без успеха. И все, что можно получить с одного канала ЭКГ уже давно получено, протестировано и используется в диагностике не один год. Тут новизна только в том что регистратор встроен в часы.
16.09.18 09:42
0 0

Тут новизна только в том что регистратор встроен в часы
данунафиг. Этой хрени давно воз и маленькая тележка. Эппл опять "первой в мире" изобрела беспроводную зарядку!
16.09.18 23:59
0 0

имхо - Это был запасной вариант, чисто на основе программной обработки выявлять "хоть что-то" (не удивлюсь если просто натренированная нейросеть)

Глюкометр сделать не успели, а хайп по health care уже был - вот и получите "ЭКГ" на замену.
17.09.18 11:32
0 0

Когда в скорую помощь будут поступать ложные звонки звонки от мальчиков и девочек перед экзаменами, думающих, что у них приступ...
...Когда количество этих звонков превысит прошлогоднее количство звонков о сердечных приступах в десять раз...
...Когда из-за перебоя машина скорой не успеет к человеку с реальным инфарктом...
-- "непонятная технология" быстро станет понятнее.
16.09.18 02:46
1 1

Да не так всё страшно. Анализ аритмий - хорошо проработанная технология. И в плане ложноположительных и в плане ложноотрицательных срабатываний всё вполне пристойно. А ктому приспичило ложный вызов сделать, так тут никаких часов не надо, только дурная голова и склонность к истерии. Как раз грамотно проанализированная ритмограмма может позволить отсечь часть таких вызовов. Подобные программы устанавливают в так называемых AED дефибрилляторах, и именно такой программе доверяется определять нужно ли наносить пациенту разряд. Там как раз тоже один канал ЭКГ.
16.09.18 09:19
0 0

Мне кажется, гораздо опаснее ложноположительные результаты, когда человек, вместо того, чтобы идти к врачу, успокаивается (ну как же! прибор самой Apple, да еще FDA одобренный! и никто не будет заморачиваться).
16.09.18 13:38
0 0

Я так понимаю, что данное устройство и так не должно давать "положительных" результатов. Если по ритмограмме патологии не выявлено, то просто не будет никаких рекомендаций. А вот если что-то не так "пожалуйста проверьтесь у кардиолога"!
Это америка и они умеют судиться, если часы подадут повод, что типа из-за неправильной диагностики утрачено драгоценное здлровье .... то эпплу никаких миллиардов не хватит расплатиться.
16.09.18 16:12
0 0

А вот если что-то не так "пожалуйста проверьтесь у кардиолога"!
я не очень понимаю как это должно работать. Прочёл про фибриляцию желудочков. Через 3-5 секунд - головокружение и слабость, через 15-20 секунд - потеря сознания. Даже если пациент в часиках успеет принять позу и приложить пальчик, что толку будет через 20 секунд от вашего "пожалуйста, проверьтесь"?

Подобные программы устанавливают в так называемых AED дефибрилляторах, и именно такой программе доверяется определять нужно ли наносить пациенту разряд. Там как раз тоже один канал ЭКГ.
йеп, для дефибрилятора это понятно, там клиент уже без сознания и разряд будет вот прямо сейчас при положительной диагностике. Но какой толк от этой хрени в часах?
16.09.18 23:56
0 0

Нормальная фича. Польза есть, но преувеличивать её не стоит.
Правильно, что снимают ЭКГ 30 секунд. Стандартной 10с. ЭКГ явно недостаточно для анализа ритма, а больше 30с. ни один живой человек неподвижно с соединенными через часы руками сидеть не будет. Система получает одно отведение, кстати превое (I) - рука-рука. Что не оптимально, так как амплитуда ЭКГ у большинства пациентов выше во (II) отведении (правая рука - левая нога), но такой метод - только для опытных иогинов. Кроме того отличие от обычной ЭКГ ещё в том, что нет референсного электрода (земля), который снижает уровень помех.
При грамотном анализе ритмограммы на сервере, действительно можно подсказать, в некотором количестве случаев, когда надо бежать не кросс, а к врачу. И да, для диагностики инфарктов и ИБС одного отведения явно мало.
16.09.18 08:59
0 0

Вы это серьезно? Вы реально не знаете свой пульс?
Ну нет... С точностью до пары ударов определю.
А вам для этого нужен прибор?
15.09.18 15:47
0 0

Для бытовых применений обычно это не суть важно. А вот при занятиях спортом - критически важно.
15.09.18 15:52
0 0

Алекс. Ну, есть разница между шестьюдесятью стуков и ста. Это чувствуется. Да елы! Даже 10+ уже заметно.
Вот сейчас, точно знаю: около семидесяти пяти. Волнуюсь.
15.09.18 16:00
0 0

Да я тоже примерно представляю. А при занятиях спортом 110 от 140 уже не отличу. А это сильное разные вещи.
15.09.18 19:13
0 0

Алекс. Ну, есть разница между шестьюдесятью стуков и ста. Это чувствуется. Да елы! Даже 10+ уже заметно.Вот сейчас, точно знаю: около семидесяти пяти. Волнуюсь.

Видно, что Питер никогда приличным спортивным пульсомером не пользовался. Пульс — это не только отличие 60 от 100. Имеют значения временные отрезки между ударами, например, равномерность и прочее.
Или еще — по пульсу в состоянии покоя примерно в одно и то же время суток определяют состояние перетренированности, например. Набранная статистика пульса одного человека используется, и прочие штучки. Пульс простуженного отличается от пульса здорового человека, например
16.09.18 01:22
0 0

Я и 85 от 110 не отличу.
16.09.18 02:27
0 0

Коротко о презентации APPLE:
Короче, нихера нового мы не придумали, но стоить всё будет в 2 раза дороже.
16.09.18 11:56
0 0

Ну т.е. как и с датчиком пульса в часах - сначала тоже заявляли, что теперь не нужны нагрудные датчики пульса, спортсмены могут выбросить из за ненадобностью.
Потом пришло осознание, что "кесарю - кесарево", и что кому надо просто прикинуть свой пульс - для тех и браслеты с часами годятся, а для тех кто занимается серьезно, как и прежде альтернативы нет.

Думаю здесь тоже целевой аудиторией будут не те, кто пользовались ЭКГ раньше, а те, кому это раньше не нужно было, а теперь "почему бы и нет, раз на халяву"...
15.09.18 11:14
0 1

С момента появления первых умных часов я не понимал зачем они нужны? Пару дней назад наконец-то понял, однако после этой статьи опять сомневаюсь в их целесообразности. На мой взгляд, смысл умных часов заключается в слежении за здоровьем - температура, давление, ЭКГ, тест на беременность, в конце концов:-) Так что, компания Эппл выпустила четвертое поколение бессмысленного устройства, которое раскупают люди с надкусаным интеллектом:-)
15.09.18 13:18
0 1

Бывает, некоторые люди не понимают, зачем нужны смартфоны. Я использую "умные" часы по полной программе и не понимаю, как можно носить обычные часы - это ведь такая убогость...
15.09.18 13:32
1 1

Ну, по-крайней мере эту убогость не надо каждый день заряжать и целиться пальцем в крохотный экран, имея в кармане точно такой же гаджет с диагональю 6 дюймов. Честно сказать, я часы для красоты ношу, так как цепочки и перстни считаю сугубо женскими украшениями. Другой целесообразности помимо декоративной в них не вижу.
15.09.18 14:34
1 1

Раньше золотые цепаки и кольца носили витязи и рыцари с простой целью - откупиться в случае плена. Теперешние часы аналогично - продать в трудный час. Иногда - на вес.
15.09.18 14:44
0 0

Да ладно, ты хочешь сказать что оружие у пленника можно отобрать, а цепочку нельзя??? Не смеши...
15.09.18 15:34
0 0

Мои часы я заряжаю обычно раз недели в две. Наверное, я что-то делаю не так. И тыкать в экран мне обычно не приходится, разве что на кнопку нажимать.

Честно сказать, я часы для красоты ношу
Понятно. А я для дела их ношу, вот и вся разница.

Просто за версту видно человека, который вообще не понимает, что умеют смарт-часы. Ну и не понимайте и дальше, не мои проблемы.
15.09.18 15:51
0 0

А на нейтральной полосе цветы - необычайной красоты. © ВСВ
15.09.18 16:11
1 1

это ведь такая убогость...
Помню, помню... Как ты на Эхе зажигал. Кажется, ты тогда говорил, что без наладонника (господи, слово-то какое), ты вообще в никуда.
15.09.18 16:15
0 0

Благородные люди иначе дела вели. Доспехи - можно, кошелек - нельзя. Более того, были шкалы выкупа, для рядового, для барона, для герцога. Не мог сразу, посылал гонца за выкупом. Проверенного человека могли и отпустить под честное слово.
15.09.18 17:45
0 0

А я и сейчас без него никуда. Только он уже смартфоном называется 😄
15.09.18 19:14
0 0

С момента появления первых умных часов я не понимал зачем они нужны? Пару дней назад наконец-то понял, однако после этой статьи опять сомневаюсь в их целесообразности.
сначала не понял, потом понял, потом опять не понял 😄
16.09.18 02:41
0 0

Там все еще хуже: www.ixbt.com - эппл в своем репертуаре.
15.09.18 11:12
0 2

Глупые обыватели любят лапшу на ушах, и не любят, когда им эту лапшу пытаются снять. Но всё же скажу:

Garmin в коллаборации с FirstBeat давным-давно делают не якобы какие-то медицинские показатели, как безделушка от эпл, а настоящий многофакторный анализ частоты; вариативности пульса; его взаимосвязи с конкретной нагрузкой; уровня VDOT; и т.д. и т.п. В общем, всё давно уже есть и за вменяемые деньги, но конечно для восторженных глуповатых дурачков нужны другие товары, с запоздалой (как всегда) на 4 года и неумелой квази-попыткой хоть что-то сделать в эту сторону.

Вот для чтения (кто ещё не разучился): www.firstbeat.com
Пример девайса, который отслеживает 12 science-based показателей: www.firstbeat.com
Ну и тут наиболее удобно разложено по полочкам: www.garmin.com
15.09.18 11:41
1 3

Глупые обыватели любят лапшу на ушах, и не любят, когда им эту лапшу пытаются снять.
:)
15.09.18 12:25
1 1

Пример девайса, который отслеживает 12 science-based показателей
Ну, 12 science-based показателей и 12 стандартных отведений для ЭКГ - это разные сущности.
Так что Garmin-овский гаджет тоже не заменит обычный медицинский прибор для снятия ЭКГ.
Хотя, справедливости ради, он работает в паре с браслетиком, который нужно всё-таки крепить где-то во втором месте.
ymm
15.09.18 14:17
0 1

Есть непонимание между терминами Clerared и Approved.
Это не две стадии однооо процесса, а две разные взаимозаменяющие дл разного класса медприборов.
Приборы класса II требуют прохождения 510(k) premarket submission (clearance), а приборы класса III - одобрения, premarket approval (PMA).
И то, и другое разрешает использование прибора в медицине, диагностике, лечении. Любая из данных процедур требует большого числа тестов, клинических испытаний, и ее очень непросто пройти. Вторая - сложнее, но ее применяют к критически важным для жизни приборам (имплантируемый кардиостимулятор, например), первая к приборам типа экг. Поэтому то, что часы получат в ближайшее время 510(k) означает, что их показаниям можно доверять в медицине и использовать результаты для постановки диагноза. Функциональность одного отведения ограничена, конечно, но данные, полученные с него, будут рассматривать врачом, и после этого он должен принять решение, делать ли что-нибудь, отправить на дообследование или на терапию И так далее.
Так что это очень большой шаг, что бы там не говорили иксперды.
Как прошедший все круги ада в получении fda approval, я очень хорошо понимаю, что это такое.
И если хоть кому-то раннее определение фибриляции желудочка поможет избежать осложнений, это будет очень хорошо. А в сочетании с телемедициной в штатах часики займут хорошее место.
Остальному миру эта фича пока не грозит, ее программно заблокируют. Хотя те страны, которые принимают fda без всяких дополнительных национальных сертификаций, тоже смогут, если захотят 😄
16.09.18 10:38
0 2

И если хоть кому-то раннее определение фибриляции желудочка поможет избежать осложнений, это будет очень хорошо.
А сколько народу, успокоенного ложноположительными данными прибора, помрет из-за инфаркта? Потому что так они пошли бы к врачу и сделали ЭКГ, но у них на руке же одобренный FDA медицинский прибор! Я не против технологии вообще. Я против неуместного хайпа на ней, который устраивает Apple. И да, со всем уважением, но мне почему-то кажется, что ей получить статус FDA было немного легче, чем вам 😉
16.09.18 13:32
1 1

Со статусом это Вы зря. Ни денги ни имидж ничего не решают. Я знаю большое количество оборудования SIMENS, которое не получало/лишалось бумажки FDA, и пока прибор не соответствует тупым американским правилам нихера он одобрения не получит. При том что приборы были очень высокого класса и в европе продавались боезо всяукх проблем.
16.09.18 16:15
0 0

Спасибо.
Очень интересно и очень похоже на правду.
Хотя так глубоко я в FDA не вникал. Но что фича полезная - это очевидно, что не вредная - это тоже наверняка, FDA режет даже очень подезные технологии, если не обеспечена защита от дурака и есть хотя какя-то возможность abuse, тем более, что девайс используется немедецинским персоналом.
16.09.18 18:58
0 0

Я знаю большое количество оборудования SIMENS, к
Ну, Сименс. Вы бы еще Sony или Самсунг вспомнили. Нет, Apple - это другая история 😉
16.09.18 20:01
0 0

Приборы класса II требуют прохождения 510(k) premarket submission (clearance)
Да. Но сама 510(к) это всего лишь: The purpose of a 510(k) submission is to demonstrate that a device is “substantially equivalent” to a predicate device (one that has been cleared by the FDA or marketed before 1976). The 510(k) submitter compares and contrasts the subject and predicate devices, explaining why any differences between them should be acceptable.

Поэтому то, что часы получат в ближайшее время 510(k) означает, что их показаниям можно доверять в медицине и использовать результаты для постановки диагноза.
Нет, что вы! То, что они получат 510(к) означает, что часы будут эквивалентны некоторому другому устройству, уже прошедшему эту процедуру. Нас должно интересновать отнесение устройства к классу II. Но даже этот факт вовсе не будет означать, что можно доверять и использовать для постановки диагноза. Потому, что класс II всего лишь означает, что девайс are designed to perform as indicated without causing injury or harm to patient or user. То есть не покалечит человека при его использовании. И ничего не говорит о том как интерпретируют результаты. Тут надо смотреть с каким девайсом устанавливает эквивалентность процедура 510(к). Возможно, просто с пульсомером. Или, вообще, часами.

Ну, и примеры таких девайсов: Examples of Class II devices include acupuncture needles, powered wheelchairs, infusion pumps, air purifiers, and surgical drapes.
17.09.18 13:49
0 0

Один мой знакомый озаботился здоровьем и установил себе на умных часах оздоровительную программу. Если долго сидишь на одном месте, часы начинают там пиликать или как-то ещё сигнализировать, мол встань, разомнись, погуляй, вредно столько сидеть сиднем. Теперь знакомый ходит курить по расписанию.
15.09.18 10:55
0 3

Такое, кстати, умеют все фитнес-браслеты и умные часы 😄
15.09.18 10:57
1 1

А если четыре раза не сходил покурить по сигналу, то можно уже пойти и выпить 😄. Потому, что все знают, что перенапрягаться вредно, водка расслабляет и вообще от работы кони дохнут!
15.09.18 11:01
0 4

Точно!!!! А в инструкции про это забыли!
15.09.18 12:48
0 0

Ну может не установил, а сразу было. Тут честный "мой знакомый", а не эвфемизм меня 😄
15.09.18 13:43
0 1

Смейтесь, смейтесь. Скоро "умный гульфик" сделают, будет давать советы насчет всякого.
15.09.18 14:52
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям