О расправе с Магнитским

В "Ведомостях" подробная статья о расправе с Сергеем Магнитским. Слов на самом деле нет вообще...

Upd: Открывается очень плохо - надеюсь, не я им сайт обрушил...

Upd2: Видео с рассказом его адвоката. Ужас...

25.12.2009 12:12
Комментарии 80

Статья - очень качественный PR.

Что было на самом деле, где чьи пересеклись интересы - узнаем вряд ли.
26.12.09 23:46
0 0

Раз уж на то пошло, то давайте посмотрим на ситуацию, так сказать, широко открытыми глазами. Сталин был больным психом, и НКВД было готово расстрелять человека, на которого он укажет пальцем? Да. Такова ли ситуация в этом смысле сейчас? Нет. В СССР был голод, беднота, запрет на свободу слова? Да, жрать было нечего, критиковать власть было нельзя. Так ли это сейчас? Нет -- вы же сами только что прочли статью, критикующую власть. Да, сделать с ними ничего не получилось, но раньше ведь и сказать ничего нельзя было. И пяток видов колбасы можно найти практически в любом магазине. "Курск", говорите, не просто "утонул"? Может быть, но при Сталине мы бы вообще об этом не узнали. Там даже крушений поездов не бывало.

Нет, тут спорить бессмысленно -- в нашей стране все стало несравнимо легче. Но есть одно "но". Сталин интересовался властью. Ему было наплевать на деньги -- он всю жизнь проходил в одном и том же пальто. Поэтому, хоть и садистскими методами, он укреплял государство -- по крайней мере идейно это достойная цель, укреплять государство. В конце концов, его ведь надо укреплять, а?

А сейчас вас могут убить просто за деньги. Не чтобы вы там не подрывали авторитет власти, а просто чтобы не п...дели, что у вас кто-то что-то украл. И это уже даже не обличишь в красивую идеологию, это садизм.

Но вы не подумайте, в ж... я трахал идею о возвращении СССР. Однако мое мнение-то мало кого волнует. Потому что он уже возвращается. Вместе с НКВД/КГБ.
26.12.09 19:03
0 0

Jekyll Grim Payne: Поэтому, хоть и садистскими методами, он укреплял государство -- по крайней мере идейно это достойная цель, укреплять государство.



Достойная, но только в одном случае - если всегда помнить, что государство для человека, а не человек для государства. Как я понимаю, с товарищем Сталиным был как раз второй вариант. Отсюда и методы и их последствия.

Тоталитаризм - он всегда одинаковый, величина и жестокость репрессий могут колебаться. Демократия - штука куда более разнообразная, она зависит от многих параметров, в том числе и от управления. По этому когда сравнивают состояние страны сейчас и при Сталине - сравнивают не демократию и тоталитаризм, сравнивают тоталитаризм и всего лишь один из вариантов демократии с рыночной экономикой. Как показывает практика - далеко не самый удачный. Но это не значит, что демократия плоха, это значит что во власти никудышные демократы, только и всего.



Jekyll Grim Payne: А сейчас вас могут убить просто за деньги. Не чтобы вы там не подрывали авторитет власти, а просто чтобы не п...дели, что у вас кто-то что-то украл. И это уже даже не обличишь в красивую идеологию, это садизм.



Люди - сволочи по природе своей. И многие не озаботились тем, чтобы это скрыть. И законы, удерживающие высокопоставленную сволочь в рамках приличия в этой стране, к сожалению, не работают.
26.12.09 20:34
0 0

Бл...ть, прОклятая страна, эта моя родина, прогнившая насквозь и смердящая.

Люди хорошие, а страна говно.
26.12.09 14:21
0 0

Какая же мразь правит в этой стране...
26.12.09 14:15
0 0

Статья на английском:



lawandorderinrussia.org/magnitsky/tribute-to-sergey-magnitsky/



Это оригинал, похоже.
26.12.09 10:32
0 0

Сомнительно мне, что юрист, а тем паче адвокат был таким наивным. Что-то не сходится.

Мужества всем.
26.12.09 09:09
0 0

Интересно, чем занимается в России фонд Hermitage и куда его российские сотрудники уезжают отсюда?
Syd
25.12.09 21:36
0 0

уезжают в Лондон....
25.12.09 21:55
0 0

Статья очень и очень показушная.
25.12.09 18:44
0 0

По сути статьи - неужели никто, кроме Филичева, не видит ее заказной характер и нелогичность?

Самое главное - в статье описывается, что, с одной стороны, серьезные люди с большими капиталами, да еще и с подключением международной дипломатии, вообще ничего не смогли сделать ни жалобами, ни заявлениями ни в какие органы. А вот конкретно Сергей, говорится в статье, смог и настолько сильно побеспокоил всех высоких чиновников, что они пошли на физическое устранение конкретного человека. Почему же, скажите мне, вся государственная махина (ведь даже Медведева упомянули) спокойно игнорирует жалобы на государственном и даже международном уровне, но при этом не может перенести жалоб одного юриста?

Предположение, что чиновникам был нужен козел отпущения чтобы списать на него кражу денег тоже выглядит необоснованным - если сами провернули смену владельцев компаний, то могли найти вообще любого алкаша, который подписал бы все бумаги после пару дней без бутылки, а потом устроили бы ему несчастный случай и все - вина на конкретном человеке, все обо всем знают, но доказать никто ничего н может и не будет, а жалобы и заявления, как видно в первой части, государство умеет игнорировать (тем более, что украли, вроде бы, госналоги, то есть и у фирмы не было бы претензий, ведь деньги за налоги были переведены в налоговую, согласно статьи, так что к компании претензий бы не могло быть).

Наконец, еще один момент - несмотря на обвинение во всем что только возможно (не давали еды, воды, неработающая канализация,отсутствие отопления, невозможность общения с родными и адвокатами), жалобы, тем не менее, давали написать и принимали их. Мне вот кажется, что это странно - еду могли не давать, а ручку не могли? Воду могли не давать, но кто осмелится порвать и выкинуть жалобу заключенного?

С другой стороны могло быть так:

Компания украла налоги, которые должна была заплатить, компания вывела из нескольких своих "дочек" все активы, после чего фалсифицировала отчетные документы, подкупила должностных лиц в налоговой, которые обеспечили "возврат" налогов, после чего эти компании перевели деньги за границу и должны были тихо развалиться - ведь виновных как бы нет, налоговымчинам грозило максимум увольнение, но сумма того стоила. Однако, что-то сбойнуло, махинация вскрылась и следствие начало копать очень плотно. Вскрылась причастность Браудера и ряда должностных лиц корпорации "Эрмитаж кэпитэл". Пока шло следствие, все причастные, кроме Сергея, успели уехать за границу, так что он был единственным свидетелем. Сергея пытались убедить раскаяться (а поскольку он просто оказывал консультационные услуги и оформлял документацию, то мог заявить, что был обманут и получить условный срок или перейти в качество свидетеля) и дать показания против виновных, но юристы и адвокаты Уильяма Браудера предупреждали Сергея о последствиях, правда и сумму обещали очень крупную по выходу из тюрьмы, к тому же им несколько раз удавалось подкупать должностных лиц или уголовнков и демонстрировать Сергею свое влияние даже в тюрьме. Каждый раз, когда следствие обнаруживало попытки воздействия на Сергея, оно переводило его в другое место содержание, к тому же - следователи очень боялись за жизнь Сергея, ведь они понимали, что американцы не задумываясь убьют его, если сочтут, что он стал слишком опасен. И все же Сергей верил, что если он не будет говорить, то его американские друзья выполнят свою часть договора, ведь и он им нужен - если будет найден виновный, который отбудет наказание, то и они смогут вернуться в Россию. Параллельно - за рубежом Браудер поднимает волну дезинформации, используя все доступные и подконтрольные ему организации. Тем не менее, поскольку Браудер скрывался за границей, то он не мог действовать на территории РФ. Он уже потерял терпение и Сергея "заказали". Первая попытка чуть не удалась - после очередного приема пищи Сергей пожаловался на острую боль в животе, тошноту, по дороге в медицинский блок его стало рвать, но врачам удалось спасти Сергея, было диагностировано отравление неизвестным ядом. В интересах следствия было заявлено, что у Сергея диагностирован панкреатит и Сергей был переведен в "Бутырскую тюрьму", которая, как считается, защищена лучше других от влияния криминала. Тем не менее, криминал все же выполнил заказ Браудера. Ответственные лица, конечно, попытались скрыть свою вину в том, что не уберегли Сергея, однако внутреннее расследование выявило целый ряд должностных нарушений, которые повлекли за собой увольнение ряда соответствующих работников.

Только прошу понять правильно - это просто предположения на тему того, как могла бы выглядеть статья, если бы у нее был другой заказчик. Оригинальная же статья попросту не вызывает доверия и хотя лично я не сомневаюсь в том, что государство зачастую превышает полномочия и трактует законы очень вольно (уже, наверное, второй год мой отец ведет свою локальную "войну", пытаясь заставить налоговую вернуть незаконно начисленные ему 300 тысяч рублей налогов, суть спора проста - налоговая просто решила часть сделок, проводившихся в течении двух лет, признать оптовыми, хотя товар поставлялся по розничным договорам и на условиях розницы, а опт облагается другим налогом или вспомнить требования, которые предъявляются паспортными столами для временной регистрации - хотя по закону достаточно моего заявления и заявления хозяина квартиры)... Но мне все же непонятно как статью ведомостей можно рассматривать всерьез.

И, конечно, жаль Сергея и его родных. :(
25.12.09 18:29
0 0

dyrka_syra:

Заказная, а что толку? Ругать значит ругать. И доказывать, что никому это не было нужно - бесперспективно.

Хотя, с другой стороны, человек то все же умер. От так. А использовать чужую смерть во благо самое милое дело.
rmn
25.12.09 18:37
0 0

dyrka_syra: По сути статьи - неужели никто, кроме Филичева, не видит ее заказной характер и нелогичность?

Видимо не все испытывают желание отмазать подполковника с майором.
Самое главное - в статье описывается, что, с одной стороны, серьезные люди с большими капиталами, да еще и с подключением международной дипломатии, вообще ничего не смогли сделать ни жалобами, ни заявлениями ни в какие органы.
А что они могли сделать? Попросить США ввести войска?
А вот конкретно Сергей, говорится в статье, смог и настолько сильно побеспокоил всех высоких чиновников, что они пошли на физическое устранение конкретного человека.

Чушь. Знаете, как работает некая организация, будь то правительство или мафия? Начальник даёт приказ а подчинённый выполняет теми средствами, которые у него есть. Большому дядьке наверху не нужны проблемы. Он приказал разобраться. Ну а дальше подчинённые разбираются как могут. Получится у них - козлом отпущения окажется Магнитский. Не получится - козлами отпущения окажутся майор с подполковником.
Почему же, скажите мне, вся государственная махина (ведь даже Медведева упомянули) спокойно игнорирует жалобы на государственном и даже международном уровне, но при этом не может перенести жалоб одного юриста?
Потому что на международном уровне топнут ногой и забудут, а один юрист, который пацанам палево 2 года подряд наводил, явно после освобождения не прекратит.
Предположение, что чиновникам был нужен козел отпущения чтобы списать на него кражу денег тоже выглядит необоснованным - если сами провернули смену владельцев компаний, то могли найти вообще любого алкаша, который подписал бы все бумаги после пару дней без бутылки, а потом устроили бы ему несчастный случай и все - вина на конкретном человеке, все обо всем знают, но доказать никто ничего н может и не будет, а жалобы и заявления, как видно в первой части, государство умеет игнорировать (тем более, что украли, вроде бы, госналоги, то есть и у фирмы не было бы претензий, ведь деньги за налоги были переведены в налоговую, согласно статьи, так что к компании претензий бы не могло быть).
Им вообще-то изначально ничего списывать было не нужно, пока шуму не навёл. Так что всё логично.
Наконец, еще один момент - несмотря на обвинение во всем что только возможно (не давали еды, воды, неработающая канализация,отсутствие отопления, невозможность общения с родными и адвокатами), жалобы, тем не менее, давали написать и принимали их. Мне вот кажется, что это странно - еду могли не давать, а ручку не могли? Воду могли не давать, но кто осмелится порвать и выкинуть жалобу заключенного?

А кто сказал, что эти жалобы дошли куда нужно? В принципе у сотрудников ФСИН достаточно сил чтоб просто взять заключённого, вывести его во двор и забить до смерти. Ни сам заключённый, ни его родственники, ни другие заключённые физически не смогут этому воспрепятствовать. Но почему-то так не делают, странно, правда? Не потому ли, что работники ФСИН - тоже люди и каждому из них не хочется подставляться? Просто забить во дворе - это уголовное преступление, свои же сдадут, а вот воспользоваться своим правом и перевести в другую камеру, с засорившимся толчком - это не криминал, за это максимум уволят.
С другой стороны могло быть так:
...
Но мне все же непонятно как статью ведомостей можно рассматривать всерьез.

Интересная сказка. Бравые менты прячут свидетеля по тюрьмам, но его всё равно настигает рука мафии.
Только по сути полный бред. Менты не смогли найти камеру, в которой не было подкупленных Эрмитажем сидельцев. Видимо все подкуплены, или же простые сидельцы имеют возможность беспрепятственно переселяться в любую камеру, в которую захотят, чтоб настигнуть Магнитского и в очередной раз ему пригрозить.
Но даже если журналист получил за статью деньги... надеюсь даже что получил, потому что любое общественно-полезное дело должно награждаться, даже тогда статью браковать странно. Наверняка Магнитский работал на Эрмитаж до полуночи не за спасибо, скорее всего имел гонорары, которые 90% населения страны только во сне видели. Возможно был не настолько честен, как описывают его работодатели. Может быть. Но в статье, кроме эмоций, сообщены факты. А именно и о переводах и об условиях, и о проигнорированных жалобах, и о некоторых аспектах обвинения. А также названы фамилии. Все эти факты можно проверить и если товарищам подполковнику и майору есть что защищать, они вполне могут привлечь продажного писаку к суду за клевету. Достаточно доказать, что Магнитский не умер или что он не писал жалоб или что он не переводился из камеры в камеру или что он не обвинялся и так далее. Если, конечно, у заказчиков статьи нет документального подтверждения этим фактам.
Вообще, реакция показательна. Существенная часть населения России - моральные уроды, которые считают, что права, правосудие, справедливость - это для хороших людей, а "козлов" надо мочить любыми средствами. Поэтому любую гадость можно оправдать, достаточно доказать, что жертва - тоже сволочь, потому как нарушала закон или в детстве кошек мучила или, о ужас, ради своей выгоды о правах вспоминала.
И, конечно, жаль Сергея и его родных.
Какое благородство. Сначала отмазать тех, кто довёл до смерти, а потом пожалеть. Действительно, жалко пацана, достаточно было ноги переломать и отпустить, убивать-то чего? Не волнуйтесь, возможно они не хотели убивать, думали просто сломать, кто же знал-то что он и вправду настолько болен!
25.12.09 23:37
0 0

Вот про Россию-матушку. Правда или нет не понятно, но очень грустно http://www.rf-agency.ru/acn/stat_ru
Nik
25.12.09 18:09
0 0

Nik:

Не правда. Точнее набор непригладных фактов, а ля Задорнов про Америку. Сверху вниз, из школьного учебника:

про географию - не социально :)

- Подлётное время ударной авиации НАТО от границ Эстонии и Латвии до Санкт-Петербурга не превышает 4 минут, до Москвы - не более 18. - с чего бы это?Точнее подлетное время оно может и верно, но вот массовый взлет самолетов, и подлет их к полкам с баллистическими ракетами - бред.



-В России насчитывается 87 миллиардеров с совокупным капиталом в $471,4 млрд. Российские миллиардеры платят самые низкие в мире налоги (13%), которые и не снились их коллегам во Франции и Швеции (57%), в Дании (61%) или Италии (66%).

26% россиян имеют непогашенный кредит.

6.300 человек лишились права на выезд за рубеж из-за проблем с долгами.

Российские миллионеры, прежде чем получить эти деньги и заплатить 13% платят еще 40% Есть НДС и прочая хренотень вроде соцстраха. Глупо обвинять одновременно в маленьких и больших налогах.

Посмотрите сколько народу, например в той же дании имеют напогашенный кредит. Или в Штатах. Причем если у нас в основном потреб кредиты, с машиной или микроволновкой можно расстаться, то "там" ипотека.

Если хотите можно дальше писать, но лучше не здесь, лень и места много занимает.

А подобную хрень можно про любую страну написать :)
rmn
25.12.09 18:32
0 0

Высокие чины ФСИН уволены после смерти Магнитского




Дело Магнитского получило большой общественный резонанс





Указом президента России сняты с должностей высокопоставленные сотрудники Федеральной службы исполнения наказаний (ФСИН). Глава ведомства увязал это решение с делом о смерти в СИЗО адвоката Сергея Магнитского.
www.bbc.co.uk
25.12.09 18:05
0 0

Nike Nikovich: Высокие чины ФСИН уволены после смерти Магнитского


Как трогательно...
25.12.09 18:07
0 0

У меня жалеть адвокатов как то плохо получается.
25.12.09 17:33
0 0

Это ужас, помноженный на больную поджелудку.
25.12.09 15:09
0 0

Юрий П: Я ж не говорю, что коррупция это хорошо и с ней не надо бороться. Вот только обычно сначала идет доносительство, расстрелы за коррупцию, а потом и прочие прелести. И все ради благих целей. Хорошими намерениями, как говориться ...
25.12.09 14:58
0 0

НЕлюди...
IDA
25.12.09 14:54
0 0

Надо валить в другое место. Страшно жить в гниющих останках этого государства. Скоро, по-любому, дойдет до того, что чиновники будут друг друга убивать.
25.12.09 14:47
0 0

Alex Exler:

Ужасно, да. Бесчеловечные пытка-писать заявления и жалобы, обходясь без стола.

В народе эта история особого сочувствия не вызовет, потому что читается она так: senior tax specialist из компании о которой можно почитать вот тут:
en.wikipedia.org

умер в СИЗО в результате борьбы за чужие бабки. Коллеги, разумеется, сильно помогли: "обратились к конгрессу и госдепартаменту США и МИД Великобритании". Гениально.

В результате человека не вернешь, двое детей сирот.

Это видео уже недоступно с Ведомостей но есть копия на youtube:

25.12.09 14:44
0 0

Какая гнилая страна. Жуть. Где мы живем? (((
25.12.09 14:25
0 0

После таких случаев совсем не удивительно, что народ начинает добрым словом вспоминать Сталина. Так и хочется воскликнуть: "Когда же начнуть расстреливать за коррупцию?!"
25.12.09 14:25
0 0

Юрий П:
После таких случаев совсем не удивительно, что народ начинает добрым словом вспоминать Сталина. Так и хочется воскликнуть: "Когда же начнуть расстреливать за коррупцию?!"




Ага. И за коррупцию начнут расстреливать. И за безбилетный проезд. Ну и если национальностью "не вышел". Было уже такое.
25.12.09 14:37
0 0

rmn:

Но нужно же когда-то остановиться и начать судить преступников (и исполнителей и заказчиков)? А как у вас описано - остаётся только свалить из страны и позволить рекитирам от бизнеса воевать с рекитирами в кремле.

Из той же серии: 'За что Ходор сидит? --- Да все эти богачи - бандиты!'.
25.12.09 14:24
0 0

В общем нельзя сказать, что его смерть была напрасной - 20 крупных чиновников ФСИН были таки уволены. Но хотелось бы, конечно, чтобы ВСЕ причастные к этому скандалу коррупционеры были наказаны особо жестоким образом.

Спасибо, Алекс, что обратил на это внимание.
25.12.09 14:20
0 0

ideafixxxer: В общем нельзя сказать, что его смерть была напрасной - 20 крупных чиновников ФСИН были таки уволены.

после кражи 5,4 млрд. и смерти человека, это все равно что пальчиком погрозили.
25.12.09 14:38
0 0

Не открывается. А можно как-нибудь достать из кэша по ссылке?
25.12.09 13:43
0 0


Someone777

http://74.125.77.132/search?sourceid=chrome&ie=UTF-8&q=cache[URL=:http://www.vedomosti.ru/newspaper/article/2009/12/25/222226][/URL]

rmn

Чем Ходорковский заслужил олицетворять этот ваш 'собирательный образ'? Тем что он кого-то там заказал, если верить нашему президенту?
25.12.09 13:53
0 0

Или просто наберите "cache:адрес_статьи" в гугле
25.12.09 13:55
0 0

Ссылка жива.

Но вот по поводу всего остального. Ну не могли менты сами по себе это делать, зачем им это надо. Был явный заказ. А теперь, от нечего делать обращаемся к методам "эффективных менеджеров" навроде Ходорковского.

Ребят, а сейчас кого наказывать? Ходора (это собирательный образ людей добивающихся своего любыми целями) нельзя. Некрасиво. Полковника с майором - глупо. Нафиг им этот геморой если не было прямого указания?

Хм, ну и для либералов. Как-то ехал я в машине с вояками. Полкол ГШ и сержант водитель. Пробка, подпол говорит - выезжай на тротуар. Сержант ему - а если собъем? Подпол - а не выедешь - губа. Так и поехали по тротуару. Никого не сбили, а вот если бы сбили кто был виноват? Так и в СИЗО...

ЗЫ. Если опубликованное правда - мужика жалко.
rmn
25.12.09 13:08
0 0

rmn:
ЗЫ. Если опубликованное правда - мужика жалко.




Это вся беда. Просто жалко. Да после того, в любой нормальной стране правительство и президент в отставку уходят, а если не уходят - это их рейтинг укатывает в асфальт и на следующих выборах они просто не приходят. И народ на улицу должен выходить. А всем просто жалко, подумали пару минут, да и забыли об этой проблеме, пока до них не дойдет лично отголосок чего-нибудь такого.
25.12.09 13:34
0 0

и самое то страшное...ничего сделать нельзя если у тебя нет танка...взяли - и съели человека...
25.12.09 13:02
0 0

Удалось прочесть. Ну и времечко....
25.12.09 12:51
0 0

Да, сайт как то вообще не открывается.
25.12.09 12:51
0 0

Алекс! вы поосторожней с ссылками. а то что то не открывается,гугу
25.12.09 12:49
0 0

Коррупция коррупцией, но это уже какой-то полный беспредел.



Alex Exler: Upd: Открывается очень плохо - надеюсь, не я им сайт обрушил...



Статья свежая. Может уже подполковник с майором работают..
25.12.09 12:48
0 0

Теперь даже не открывается. Может в кэше есть...
25.12.09 12:45
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям