Адрес для входа в РФ: exler.bar

Обзор камер iPhone 12 Pro Max на DXOMark

16.11.2020 15:04  12338   Комментарии (134)

Протестировали, вот подробный обзор (англ.).

В 4PDA сделали выжимку-перевод:

Спустя неделю после старта продаж флагманского смартфона iPhone 12 Pro Max специалисты авторитетной лаборатории DxOMark протестировали основную камеру устройства. В ходе испытаний были тщательно изучены возможности трёх 12-мегапиксельных датчиков, а также поведение алгоритмов в разных условиях съёмки.

На тыльной стороне iPhone 12 Pro Max расположены три датчика: основной 12-мегапиксельный со светосилой f/1.6 и фокусным расстоянием 26 мм, 12-мегапиксельный датчик с ультраширокоугольными линзами светосилой f/2.4 и фокусным расстоянием 13 мм, а также 12-мегапиксельный телевик с апертурой f/2.2 и фокусным расстоянием 65 мм. Для более точной автофокусировки Apple оснастила модуль основной камеры аппаратным лидаром.

Для оценки возможностей камеры iPhone 12 Pro Max эксперты DxOMark сделали свыше 3000 фотографий и отсняли более 2,5 часа видео. В список достоинств новинки вошли: быстрая и точная отработка автофокуса, точное определение экспозиции, приятный баланс белого в любых условиях съёмки, высокая детализация при хорошей освещённости, реалистичный цвет кожи на портретных фотографиях. Также в DxOMark высоко оценили алгоритм снижения цифрового шума и эффективную стабилизацию при видеосъёмке.

Несмотря на ряд преимуществ, iPhone 12 Pro max не лишён недостатков. Флагман Apple всё ещё имеет ощутимые ограничения в динамическом диапазоне. В условиях недостаточной освещённости хорошо заметны цифровые шумы, а при съёмке в HDR-режиме фотографии могут иметь нереалистичную цветовую палитру. Периодически в ходе тестирования эксперты DxOMark сталкивались с квантизацией цвета, фантомными артефактами и некорректной оценкой цветовой гаммы. Ошибки в срабатывании алгоритмов определения экспозиции и баланса белого также наблюдаются при видеосъёмке.

Вот так теперь выглядит табличка "Top 10" лучших камер смартфонов.

Ну, практически в топе, особенно если учесть, что интерес пользователей к Huawei P40 Pro и Huawei Mate 40 Pro при отсутствии сервисов Google носит скорее умозрительный характер.

16.11.2020 15:04
Комментарии 134

Это... Кто пояснит? А в чём проблема сервисов Гугл с Хуйвэй? Карты, мэйл или переводчик не грузятся на броузер? Или какие приложения не установить? Или в покер-рум не пускают?
18.11.20 21:28
0 0

Ещё по поводу сравнений в обзоре с P40. Мне одному кажется, что в большинстве приведенных в обзоре сценариев по фото на основную камеру P40 явно выигрывает?
И в итоге айфону за фото на основную камеру ставят 138 баллов, тогда как у P40 136.
17.11.20 15:23
0 0

Спорные ощущения, после 11про макс какие либо изменение в положительную сторонону нужно искать с лупой.
Автофокус - тут вопрос определения, ошибся или нет. Например, я бы определил этот как смаз.
В темноте на основную камеру - экспозиция задрана, я понимаю, что они хотели показать, что телефон может работать при плохом освещении, но из ночи делать день я не просил.
Зум - это просто плакать в 2020.
Стоит признать, что в 11про макс действительно отличный скачок произошел через 2 месяца после релиза, когда включили DeepFusion. Надеюсь и в этот раз допилят.
В целом главный восторг это экран и 5g, тут все прекрасно.
17.11.20 09:42
0 1

С точки зрения айфонафила:
Так непонятно все же.. камера 12 айфона про стала лучше предшественников?
Стоит ли апгрейдится с 11 на 12 про?:)

Кмк, наиболее позорный девайс, что создавали Эппл за всю свою историю это их умные часы. Батарею держат одни сутки!! А дизайн просто унылый и малоэмоциональный. Не сравнить с тем же Гармин.
Поэтому, телефонам пока доверяем, а остальным девайсам - многократная проверка.
16.11.20 23:52
0 0

Кмк, наиболее позорный девайс, что создавали Эппл за всю свою историю это их умные часы.
А по-моему, как раз наоборот, лучший девайс Эпла - это часы.
Если айфон - это просто очень дорогой топовый смартфон с хорошими экраном и камерой, и его можно заменить любым другим со сравнимыми и даже лучшими характеристиками, тем более, что приложения сейчас везде одинаковые, то часам замены не найти, увы.
Хотя, конечно, если для кого в часах главное - это количество доступных циферблатов, чтобы смотреть заряд батарейки, то тогда только Самсон, да 😄
18.11.20 16:36
0 0

Апл вотч 6 серия умирает на третьи сутки только, я сплю без часов, и какая разница куда их на ночь положить— на тумбочку у кровати или на зарядку, которая лежит на тумбочке у кровати? )
18.11.20 10:48
0 0

айфонафила
"айфонофила"
потому что лучше айфона Фила только айфон Билла ?

айфонафила
"айфонофила"

апгрейдится
(что делаТЬ?) апгрейдиТЬся

Вау. 12MPix от Apple (sony сенсор ?) сделал практически всех.
16.11.20 22:16
2 0

А что мешает поставить на Huawei p40 pro сервисы Google?
16.11.20 21:03
5 0

С айфоней я бы не мучился, а страдал ))))
а с Р40про - не мучения, а забавный опыт микрохакерства)
опять же наш пролетарский фак Трампу

"Смотри, сынок, как дядя без айфона мучается!"
?

Учитывая мой личный опыт, а я совсем не мега-хакер, не все так страшно, например:
1. купил на Али в конце октября по акции за 54 тыр. (11.11. якобы был там же за 52, но, как я понимаю, он был один за такие деньги, и в 11-20 промокоды и купоны похоже кончились и ценник стоял уже 68, а я приобрел без шума и пыли).
2. привезли на второй день (продаван рассейский), соотв. пошлин, как, например, за Mi Note 10 pro в прошлом году, не платил.
3. Гапсы попытался поставить по методу 4ПДА на 27.09., но описание не для таких рукожопов, как я.
4. Программа Гуглфайр с ХДА поставила сервисы, но с глюками (см. - не хакер, рукожоп.)
5. Нашел свежее русскоязычное видео на Ютюбе и вуаля - все стоит, ничего не падает, не пиликает об ошибках. Два обновления прошли, все ок.
Плюсы: отличный аппарат за разумные деньги без потери функциональности.
При всем уважении с Сяоми, и особенно MIUI, превосходства Хуавея - водозащита, лучшее энергосбережение (за ночь 100 % зарядки остаются ими же, Mi Note 10 pro теряет минимум 9 %, несмотря на отключение рекламы и все возможные оптимизации), неубиваемость Orbot (Сяоми пару раз в день валит его, а он мне нужен), лучшая автояркость, хотя подправили вроде, теперь реже вручную подправляю.
Минусы - поскольку второй телф - Mate 20X, сижу теперь только на Хуавее, нет разнообразия и оболочка пожиже, конечно, по MIUI буду скучать.
Еще тревожат планы компании перевести все последние телефоны на ХармониОС, придется бегать от обновлений.
Другие рассмотренные аналоги
- Mi 10 Ultra - чистый китаец, соответственно проблемы с ПО и бендами.
- Mi 10 pro - глобалка на али стоила в октябре 160 тыр !!! хз, что такое было, плюс 1 сим, идиотизм, решаемый но более геморройный, чем с Р40про.
китаец стоил более гуманно но бэндов нет.
- Самсунг 20 серии на Снапе - риск блокировки как не предназначенного для нашего рынка, а родной процессор по энергопотреблению - отстой.
плюс все альтернативные варианты примерно как минимум на 20 тыр. дороже.
Так что считаю, что сделал правильный выбор, купив сей девайс.
Плюс если в Штатах победит-таки старый дед (по возрасту, а не по сроку правления), есть надежда, что санкции снимут и Гапсы на Хуавее легализуют)
17.11.20 22:27
0 1

Ну, например, то, что это делается конкретно через жопу. Кроме того, периодически новые способы блокируются. Я на то, чтобы полноценно поставить туда сервисы Гугла - угробил несколько часов.

Только мысль что за такие деньги можно купить смартфон не хуже, на котором уже все установлено.

Телевик 65 мм в смартфоне? Ну пусть это даже пересчёт в кропе 1/3 всё равно больше 20 мм физически. Пучок туда-сюда 5 раз гоняют? Поворачивают на 90 градусов и вдоль корпуса пускают? Кто знает как это устроено?
16.11.20 19:17
0 2

Ultra это Самсунг или Сяоми, Р40 - pro plus)
17.11.20 22:33
0 0

65? А 65-то какая проблема? Уже давно 120 мм существует - пятикратный оптический зум в Huawei P30 Pro, это айфон все плетется позади паровоза. У Huawei P30 Pro - призма стоит, объектив параллельно корпусу. У топовой версии P40 Ultra уже 10-кратный зум сделали, там две призмы. Я в отчете о пресс-конференции Huawei это все показывал.
16.11.20 20:16
0 4

Что-то последние айфоны уже и покупать страшно, судя по новостям: теряет сигнал, режет руки, облетает краска, новые сообщения не приходят, беспроводная зарядка перегревается, экран плохо реагирует на нажатия - сложно разблокировать (только у мини). "При Джобсе такого..."
16.11.20 19:16
0 3

Да на iPhone всегда жалуются. Дорогие устройства, покупатель ожидает от чуда. Чуть что не так - жалобы или возврат. Мне известны люди, которые в США по два-три раза возвращали новые iPhone, жалуясь на самые разные вещи (например, экран при взгляде под острым углом синеет). Программные проблемы обычно быстро исправляют (часто на сервере), с аппаратными сложнее (помню, у iPhone 7 была неизлечимая болячка... и у iPhone 6 до него...) - их просто обменивают на новые в рамках гарантии. Реальный же процент брака там не выше (но и не ниже) других производителей первого эшелона. Если же сравнивать с OnePlus или Xiaomi, то Apple просто святые.
16.11.20 22:54
1 4

Да, сегодня как раз об этом читал. И это за такие деньги...
16.11.20 20:16
0 3

Алекс, там вроде говорят, Хонор продают. Как думаешь, поможет это вернуть на них те самые сервисы гугля?
111
16.11.20 18:26
0 1

Нормально Iphone снимает, а вот артефакты при наличии источников света в кадре обусловленные конструкций, то это совсем печалит.
16.11.20 17:36
0 0

Нормально Iphone снимает, а вот артефакты при наличии источников света в кадре обусловленные конструкций, то это совсем печалит.
"Нормально iPhone снимает, а вот артефакты при наличии источников света в кадре, обусловленные конструкцией, вот это совсем печалит."
(не благодарите) ?

Я телефоном пользуюсь очень много дома и на работе (интернет, мессагер, меил и т д). Камерой почти никогда. Если в поездке - беру с собой настоящую камеру - все таки не то-же самое. Опросил всех знакомых - тот же результат. Правда все знакомым столько же лет как мне и фото еды из ресторана с немедленной публикацией мы не делаем. Но для этого высокое качество камеры и не нужно
Но все обзоры телефонов - это в основном обзоры камеры. Видимо, неправильно я живу?
16.11.20 17:17
5 5

то-же самое
"то же самое"
Перед частицей и союзом "же" вообще никогда дефис не ставится - "всё же", "так же", "те же", "мы же" и т. д.

Правда все знакомым столько же лет как мне и фото еды из ресторана с немедленной публикацией мы не делаем.
Попробую объяснить ? Одна лишь фраза о том, что вы не делаете немедленных фото еды из ресторана, говорит о том, что вы несколько отстали от современных трендов в соцсетях ? Эпоха публикаций еды давно прошла. Мода на лэйауты, ну это когда фоточка стола сверху, а там красиво кофе и печенька, тоже. Мода на «follow me” ушла. Молодёжь гонит потоком видео в тикток, делают всякие пролёты на слоумо, в тренде видеомонтаж/склейка и всё такое, сторителлинг во всех видах. Ну и да, в доковидную эпоху тревел-фоточки на ширик с собой в центре композиции.

Вам, думаю, ничего из этого не близко и не нужно, как и вашему кругу общения, поэтому вы действительно не в тренде и не целевая аудитория для последних моделей ? И это нормально.
16.11.20 21:24
1 4

А зачем стоящая камера? Чтобы сделать МНОГО кадров, потом год их сортировать и отбирать, потом ещё год обрабатывать и получить что? Пару шедевров для персональной выставки на стене дачи. Ну, у моих знакомых с большими камерами пока так )

Нужен рейтинг $/DxoMark. Вот в таком рейтинге эппла не будет ни в топе, ни в середине
spo
16.11.20 17:11
0 4

Показатель "качество за цену" волнует примерно всех, даже самых богатых. Они просто в качество включают с большим весом премиальность бренда и выбирают самый высший диапазон по этому интегральному качеству. Но таблица недвусмысленно намекает, что если камера для вас важнее всего, то покупать самсунг note20 смысла никакого нет, если можно купить Mi 10 ultra.
spo
17.11.20 17:49
0 0

Да, извините, я коряво сформулировал.
И спасибо за табличку )
spo
17.11.20 17:40
0 0

причем у каждого точки свои
Ну тут же список конкретно по камерам. И да, список отражает соотношение цена - и сколько наворотов получаешь за эту цену. То есть если тебе нужно камеронаворотов на овер 130 баллов самой удачной покупкой будет p40 Pro, а самой неудачной - 12 pro max.
17.11.20 10:54
0 0

Не уверен, что можно просто делить одно на другое. Шкалы явно нелинейные, с разными опорными точками (причем у каждого точки свои - одному камера важнее, другому экономия). По этой логике мировой топ с DXOMark 120 за $1000 и бюджетный кошмар c камерой DXOMark 60 как у "Altice S61", но за $500, будут соседями.
17.11.20 03:07
1 0

Ми СС9 - лучший в соотношении цена/рейтинг.
Переведу на международный - он же Mi Note 10 Pro. Классный смартфон. Я такой жене купил.
Теперь более логичный рейтинг.
17.11.20 02:20
0 0

А. Ну вот, да, все теперь логично. У Эппла всегда было отвратительное соотношение цена/качество, да и Самсунг уверенно идёт в ту же степь. Спасибо, отличная табличка!
16.11.20 20:36
0 0

Да, рейтинг перевёрнутый получился. Уважаемый spo заинтересовался соотношением денег к индексу, а я посчитал и автоматически по убыванию отсортировал. И получилось, что чем ниже, тем лучше. Но воспринимается такая сортировка неудачно.
Перевернул, чтоб было по-человечески. И да, Ми СС9 - лучший в соотношении цена/рейтинг.
16.11.20 19:58
0 5

Согласен, отсортировать надо было по возрастанию.
16.11.20 19:50
0 1

Заморочился ради интереса.
Это о чем-то говорит, но пока не могу врубиться - о чем... Стоимость одного балла DXOM? Но тогда получается, что чем меньше производители хотят за балл качества - тем лучше? То есть Mi CC9 - самый лучший в соотношении цена/качество?
16.11.20 18:52
0 1

Рейтинг странный... Получается при одинаковой цене, чем выше оценка DXomark, тем ниже в рейтинге будет смартфон. Так себе показатель )
16.11.20 18:45
0 0

Заморочился ради интереса. Цены актуальные. Евро/доллары переведены в рубли по курсу Гугла. Понятно, что разброс в ценах присутствует. Возможно, не самые низкие нашёл, но не все смарты ещё продаются. По-хорошему, надо сравнивать цены на смарты на дату их анонса/выхода на рынок, но это ещё больше заморачиваться... 😄
16.11.20 18:04
1 2

Эх, а мне покупать жене. Не знаю, какой-то из последних - 11, 12.
16.11.20 16:59
0 0

Эх, а мне покупать жене. Не знаю, какой-то из последних - 11, 12.
Ваша жена - вы и думайте, широкой публике ведь ее предпочтения неизвестны. Моей нравятся "лопаты", поэтому я ей и подарю 12 Pro Max, а не 12 Mini. Какой-то другой женщине с короткими пухлыми пальчиками, наоборот, 12 Mini "зайдет". Удачи!

Хороший телефон, надо брать! (С)

Алекс, а список рекомендованных смартфонов планируется как то закрепить на странице? Или только по поиску его через месяц находить?
Было бы удобно...
Типа рейтинг от Экслера: Телефон, Наушники, Пылесос, Чайник... Не знаю там чего еще. А то хочешь найти обзор - и давай рыть по поиску.
16.11.20 16:59
0 4

И список песен от... Humanoid давайте закрепим! Трудно искать мне тоже.
Люто плюсую, список песен от Гуманоида - прямо маст хэв. Это не сарказм, правда.
16.11.20 19:10
0 1

Да, закреплю.
16.11.20 17:27
0 0

И список песен от... Humanoid давайте закрепим! Трудно искать мне тоже.
pol
16.11.20 17:24
0 2

В заголовке пропущено ключевое слово "камеры" - "Обзор камеры...". Можно исправить?
16.11.20 16:54
0 1

Точно, спасибо, исправил.
16.11.20 17:27
0 1

Хорошая слоган для Xiaomi Mi 10 Pro: "Снимает как iPhone 12 Pro", но с сервисами от Гугл!". 😄
16.11.20 16:37
1 7

У Варламова довольно-таки хороший обзор удался. С примерами, с правильной терминологией. Не замечал раньше за ним подобного, крепко написано без воды типа "за все время тестирования устройство не лагало".

Прям рекомендую к прочтению.
16.11.20 16:28
0 0

Сорри, это я Варламова с Вильяновым перепутал.
?
17.11.20 01:48
0 0

«Как делается Varlamov.ru»varlamov.ru«
Сорри, это я Варламова с Вильяновым перепутал.
17.11.20 01:34
0 0

Инфа 100%?

А то мне говорили, что и Экслеров несколько человек на самом деле.
«Как делается Varlamov.ru»
varlamov.ru

«Иногда Илья даёт какую-то большую тему в разработку, из неё обычно получается лонгрид. Тогда значительную часть текста пишут уже редакторы, а Илья затем вносит свои правки»

«Кстати, на "литературных негров" никто не обижается. Не знаю, как с этим дела у остальных, но мои личные амбиции никогда не были связаны с журналистикой. Просто я владею русским языком и зарабатываю этим себе на хлеб, пока могу»

«Как всё происходит? Предельно просто. Илья как главред распределяет задания, мы их выполняем. В общий чатик все кидают темы, которые могли бы быть интересны не только нам, но и аудитории блога. Самые важные и зажигательные Илья выбирает и использует»

Ну, там по ссылке еще много подобного. Видно, что Варламов сам пишет заметки из городов, путешествий, на темы, которые ему близки, типа архитектуры. В то же время видно, что лонгриды на прочие темы пишут другие люди или это продукт коллективного творчества (иногда такие статьи даже подписаны; например, Алексом Кульмановым).
Замечу, что с большим уважением отношусь к Варламову и тому, что он делает. Особенно к его усилиям по улучшению городской среды и сохранению ее достойных образцов
17.11.20 01:30
1 6

У Варламова давно приличную часть публикаций пишут специально нанятые люди. Видимо, на этот раз удачно наняли (не говоря уже о том, что хороший редактор тоже может сильно улучшить исходный материал)
Инфа 100%?

А то мне говорили, что и Экслеров несколько человек на самом деле.
17.11.20 00:48
0 4

У Варламова давно приличную часть публикаций пишут специально нанятые люди. Видимо, на этот раз удачно наняли (не говоря уже о том, что хороший редактор тоже может сильно улучшить исходный материал)

По поводу DXOMARK есть хорошая статья в Android Authority.
16.11.20 16:03
0 1

У всех, как известно, свои анализы 😄
16.11.20 16:23
0 0

Там нет "Не нравится", там именно анализ, что и как они делают.
16.11.20 16:22
0 0

Да я этих статей видал... Не нравится DXOMark - сделайте свою тестовую лабораторию и сравнивайте. У DXOMark есть четкая и понятная методика, которая подробно объясняется.
16.11.20 16:20
1 2

Вильянов, однако, от камеры 12 Pro Max в диком восторге. Прямо вот вау эффект, если стабилизацию изображения сравнивать.
16.11.20 15:47
0 1

стабилизацию изображения сравнивать.
Стабилизацию видео?
16.11.20 18:47
1 0

У него есть, разница между 12-м и 12-м про макс очень заметна.
16.11.20 18:41
0 0

Да, я про стабилизацию слышал, надо будет посмотреть примеры.
16.11.20 16:20
0 0

Начал читать заголовок "Обзор iPhone 12 Pro Max.." и аж глаз задергался )))
Неужели, думаю, Алекс решил айфон обозреть?!
16.11.20 15:47
0 9

я совершенно точно ни при каких обстоятельствах на него не перейду
"Никогда не говори никогда!"
Я тоже так думал. 😄
16.11.20 21:49
2 2

Дык а зачем покупать, - возврат в Эппл один из самых лояльных, да и ликвидность отличная.
16.11.20 17:07
0 2

Да я бы никаких проблем, если бы предоставили, но покупать его за тысячу с чем-то, зная, что я совершенно точно ни при каких обстоятельствах на него не перейду - оно как-то стремно 😄
16.11.20 16:22
0 2

А меня впечатлила автономность новых ноутбуков, представленных Apple, с их собственным чипом М1. Air - 18 чаов, Pro - 20 часов! Фантастика. Интересно, конечно, пойдет ли вся отрасль в сторону таких чипов.
16.11.20 15:21
0 2

Есть буки на снэпдрагоне с виндой.
Есть. Батарейку держат хорошо, но тормозные, особеннно в режиме эмуляции x86.
Их года два назад пытались продавать, но заглохло, так как тормозные и не позволяют запускать 64-битные x86-приложения.

Эпловский же макбук про с М1 выполняет x86-приложения быстрее, чем эпловский же предыдущий макбук про с предыдущим интелом. И встроенная графика намного мощнее интеловской и по тестам tomshardware обгоняет дискретные Nvidia GeForce GTX 1050 Ti и AMD Radeon RX 560
18.11.20 16:55
0 0

5нм у компании будут таковыми, даже если лишь одна деталька соответствует.
5 нм - это характеристика всей микросхемы, там трудно сделать лишь одну детальку такую. Насколько я помню, это длина минимального транзистора поделенная на два. Минимальный транзистор одинаков по всей микросхеме. Разумеется, там есть еще куча параметров, но ими не принято грузить массового покупателя.
17.11.20 14:10
0 0

Только тут надо понимать, что это опять маркетинг.
Каждая компания лукавит, называя "определенную нанометровость".
5нм у компании будут таковыми, даже если лишь одна деталька соответствует.
Если Эппл не обманывает про энергоэффективность новых процессоров для макбуков (а я не вижу смысла ей так подставляться), то им реально делают их по новой технологии, а не врут про это. Никакие различия в архитектуре и оптимизации не дадут такого скачка во времени работы от батареи
17.11.20 02:47
0 0

У Интел проблемы с техпроцессом. Самые распоследние камни 11-го поколения
Только тут надо понимать, что это опять маркетинг.
Каждая компания лукавит, называя "определенную нанометровость".
5нм у компании будут таковыми, даже если лишь одна деталька соответствует.
17.11.20 02:30
0 0

Интересно, конечно, пойдет ли вся отрасль в сторону таких чипов.
У Интел проблемы с техпроцессом. Самые распоследние камни 11-го поколения, еще только анонсированные, даже еще не дошедшие до продажи, по 10 нм технологии (сравни с эппловскими 5 нм).
В этом корень проблемы, а не в архитектуре
17.11.20 00:00
1 0

Есть буки на снэпдрагоне с виндой. В детали как они портируют софт не вникал, но вроде есть возможность перекомпиляции в мс визуал студии на арм64 архитектуру.
Да, читал что-то пару лет назад про экономичные и холодные варианты, с жиденькой графикой, типа каких-то 850-х снэпов, но как-то не вижу движения в этой области. У эппла ведь сейчас лейтмотив что оно дико быстрее, и при этом экономичнее. Но флагманов под M1 пока нет. Я имею ввиду, что с трудом себе могу представить сейчас ситуацию, когда условный HP, Lenovo или Dell выкатит пару линеек на ARM, и дескать «вот вам оно, покупайте и ждите пока будет нативный софт, а до тех пор через виртуализацию гоняйте в режиме совместимости». Эппл это может себе позволить
16.11.20 21:11
0 0

В мире винды была ж уже неудачная попытка с Windows RT, которая сама по себе была неплоха, но осталась без софта.
Вот я о том же. Надежды на RT были, а в итоге вникуда пошло. Пока не видно энтузиазма это повторять. Учитывая, какой багаж софта и железа тянется за x86, переход на ARM вызывает сомнения. Это Apple может себе позволить - не так уж давно они на Intel перешли, в масштабах истрории, всё проприетарное, вот опять решили в это поиграть. Ну, посмотрим ?
16.11.20 21:03
0 0

Есть буки на снэпдрагоне с виндой. В детали как они портируют софт не вникал, но вроде есть возможность перекомпиляции в мс визуал студии на арм64 архитектуру.
16.11.20 16:55
0 0

В мире винды была ж уже неудачная попытка с Windows RT, которая сама по себе была неплоха, но осталась без софта.
16.11.20 16:43
0 2

Ну и софт ждать. Adobe вон говорит, что Lightroom Classic через розетту работает, но никаких гарантий со своей стороны они не дают, а версия под ARM в разработке. Думаю, они поэтому и выкатили пока младшие модели, чтобы разрабы успели всё самое важное адаптировать. Когда выйдет нативный софт это уже будет интересно.
16.11.20 16:05
0 0

Тоже интересно. Новые модели дешевле предыдущих, производительность, как заявляют, в разы больше. Нужно подождать сравнения в реальной работе.
16.11.20 15:45
0 0

Интересно, конечно, пойдет ли вся отрасль в сторону таких чипов.
А кто ещё в отрасли имеет достаточный вес, чтобы попросить ключевых разработчиков, начиная с Microsoft, переписать софт под ARM? В мире винды этот сценарий видится маловероятным

Судя по финансовым показателям Apple, технические характеристики смартфонов не являются ключевым показателем. Я сам сижу на андроидах еще со времен Samsung Galaxy 2 и уже давно не знаю, какие у кого камеры.
16.11.20 15:15
1 1

Ну так дай название "одной голландской фирмы".Да только бред несешь.
Если ты чего-то не знаешь, или не можешь загуглить, то это сразу становится бредом, понимаю

«Как фирма из Эйндховена стала монополистом на рынке современного оборудования для производства микросхем»
habr.com
17.11.20 13:23
0 3

Ну так дай название "одной голландской фирмы".
Да только бред несешь.
17.11.20 13:11
5 0

других то достоинств нету.
Не надо передёргивать. Я такого и не говорил. По-своему тоже отличные аппараты. Но относительно других отличных аппаратов – цена завышена совершенно безбожно. Только об этом и речь.

Только замечу, что марка Эппл осталась «престижной» и «имиджевой» только в представлении отдельных индивидуумов.
Это мы с вами понимаем. Многие другие не понимают – и там далеко не "отдельные индивидуумы", а целые толпы "желающих приобщиться".
Ни один другой бренд электроники на планете не имеет такого же эффекта. Просто подумайте о том, почему оно так. А потом подумайте, чем подобное положение вещей выгодно самой компании – и чем невыгодно покупателям... ))

Не совсем так. Это когда в целом есть некая наценка "за шильдик" (то бишь, имиджевая составляющая цены) – при наличии продукта с плюс-минус аналогичными потребительскими качествами, но за меньшую цену.

При этом сам продукт с оверпрайсом могут даже вполне себе покупать, куча брендов только тем и живут (только сами покупатели догадываются об этом достаточно редко)...
Ну за шильдик так за шильдик, других то достоинств нету. И покупатели недальновидные, не понимают, как их обманывают.
Только замечу, что марка Эппл осталась «престижной» и «имиджевой» только в представлении отдельных индивидуумов. Товар, которым владеют сотни миллионов потребителей по определению является ширпотребом

Но круче тайвань семикондактерс мануфактуринг компани нет никого. И они производят все и вся.
Ну так поинтересуйся, на чьем оборудовании твоя «круче нет никого» производит все и вся
17.11.20 02:35
2 2

Оверпрайс — это когда цена выше потребительских ожиданий, и товар не покупают.
Не совсем так. Это когда в целом есть некая наценка "за шильдик" (то бишь, имиджевая составляющая цены) – при наличии продукта с плюс-минус аналогичными потребительскими качествами, но за меньшую цену.

При этом сам продукт с оверпрайсом могут даже вполне себе покупать, куча брендов только тем и живут (только сами покупатели догадываются об этом достаточно редко)...

Оборудование для литографии по современным нормам техпроцессов производит вообще одна голландская фирма.
Не знаю, что у вас там за фирмы.
Но круче тайвань семикондактерс мануфактуринг компани нет никого. И они производят все и вся.
К ним все в очередь стоят, включая NVIDIA, Эпл и АМД, к примеру.
17.11.20 02:26
2 0

Есть достаточно вменяемое определение "оверпрайс". Вот это как раз про Apple (и про Brioni тоже, кстати)).
Оверпрайс — это когда цена выше потребительских ожиданий, и товар не покупают. А Эппл покупают. Бриони, кстати, тоже.

А к чему вообще из крайности в крайность-то? Речь исключительно о том, сколько конкретно R своего труда вносит производитель, чтобы оправдывать разницу N между себестоимостью и конечной стоимостью товара.
И вот когда R слишком уж намного меньше N – тут-то и закрадываются мысли о разводилове...

Есть достаточно вменяемое определение "оверпрайс". Вот это как раз про Apple (и про Brioni тоже, кстати)).

Ну, положим, дизайнеры и программеры есть, где их нет.
Что касается инженеров, вы ведь в курсе, что одну половину деталек они покупают у Самсунга, включая старые модели экранов, другую у TSMC.
Из своего там половина процессора.
Вот и остается неплохой дизайн в старших моделях и очень спорная, закрытая ось.
Костюмы Brioni шьют из покупной шерсти, мало того, они еще и ткань из нее не делают. Не говоря уже о том, что пуговицы и нитки берут на стороне, в Китае. Только идиоты покупают эти дурацкие тряпки за такие деньги, ведь есть прекрасные дешевые китайские пиджаки, произведенные на мощностях гигантского концерна полного цикла.

Оборудование для литографии по современным нормам техпроцессов производит вообще одна голландская фирма. Значит ли это, что все эти TSMC и самсунги с броадкомами лохи, или это глобальное разделение труда, как пишут в никому не нужных учебниках по экономике?
17.11.20 01:43
3 3

Дизайнеров, программистов и инженеров там нормальных нет, не могут себе позволить, одни продавцы
Ну, положим, дизайнеры и программеры есть, где их нет.
Что касается инженеров, вы ведь в курсе, что одну половину деталек они покупают у Самсунга, включая старые модели экранов, другую у TSMC.
Из своего там половина процессора.
Вот и остается неплохой дизайн в старших моделях и очень спорная, закрытая ось.
Плюс маркетинг. Вот и правда выходит: одни продавцы, дизайнеры, да пара дохлых инженеров.
17.11.20 00:12
0 2

Там рулит только и один маркетинг.
Только и исключительно маркетинг. Дизайнеров, программистов и инженеров там нормальных нет, не могут себе позволить, непрестижно в Эппле работать, да и денег мало платят. Только на продавцов денег хватает
17.11.20 00:04
0 0

Apple-зависимым людям можно продавать хоть кирпичи.
Они лишь скажут, что качество связи немного упало, но зато дизайн очень интересный!
Там рулит только и один маркетинг.
16.11.20 16:16
26 13

Посмотрел обзор. Не согласен с позицией Айфона 12 в рейтинге DXomark. Ему явно завысили баллы за фото. Даже по физике — площадь матрицы у него почти в два раза меньше чем у того же Mi 10 или Mi CC9 — и он им не конкурент - а по рейтингу его поставили выше. Да даже если посмотреть на комплектующие — а именно цену самого фото-модуля. Она всегда была намного ниже чем у Хуавей или последних Сяоми.
Спорить о том что более дешёвый модуль лучше фотографирует смысла, думаю, нет.
16.11.20 15:14
9 6

Именно что результаты тестов DXOmark, обсуждаемые здесь, об этом говорят.
Они говорят только о том, что оценку Айфону завысили. По крайней мере за фото. Он по фото на основную камеру обошёл даже P40. Но при этом стоит открыть их же обзор по ссылке из этой статьи и посмотреть на представленные сравнения. Только в одном сценарии он немного уступил. Во всех других на голову выше. В итоге Айфону ставят 138 баллов, а у p40 136. Смешно...
Также как и Самсунга любят "подтягивать".
17.11.20 15:10
0 0

Никто не будет просто так втыкать большой и дорогой сенсор - от такого апгрейда должен быть толк
Да ладно. Никогда такого не было, и вот опять. Как будто забылись истории о том, как производители ставили матрицы с растущим количеством мегапикселей, чтобы заявить об этом в рекламе. Причем реальной пользы от этого на тот момент не было

Это лично Ваш сценарий. У меня портреты с размытием фона - вообще пару фотографий. Это 0,001%. Вообще я не понимаю в них смысла, если Вы не школьница, любующаяся собой...
Это не лично мой сценарий, это сценарий подавляющего числа пользователей. Что дает увеличение веса такого сюжета для итоговой оценки тестерами, очевидно
17.11.20 12:18
2 0

Также как никто не говорил что в Сяоми 108Мп-ая матрица не соответствует возможностям оптики.
Именно что результаты тестов DXOmark, обсуждаемые здесь, об этом говорят. У тебя есть другие результаты? Предъявить можешь?
Только еще раз уточню, что скорее оптика не дотягивает до возможностей матрицы, если следовать здравому смыслу
17.11.20 12:10
1 0

сколько угодно большую матрицу поставь, больше линий на дюйм, чем дает объектив, ты не получишь
Правильно. Именно поэтому улучшают и то и другое. Никто не будет просто так втыкать большой и дорогой сенсор - от такого апгрейда должен быть толк. И этот профит был получен в виде большого скачка по качеству фото, как показала Сяоми на своем примере. Да и Хуавей на первых местах несколько лет благодаря дорогим сенсорам с полтора раза большей площадью по сравнению с остальными. Ну и плюс, конечно, приличная постобработка, которая у всех топовых производителей эволюционирует плюс-минус одинаково. А вот такой скачок айфона в топ лидеров без заметного физического улучшения модулей сразу вызывает сомнения.
И кто сказал, что на данном этапе матрица айфона не удовлетворяет возможностям оптики?
Никто не говорил. Также как никто не говорил что в Сяоми 108Мп-ая матрица не соответствует возможностям оптики.
Если учесть, что процентов 80-90 фоточек, сделанных на смартфоны, это портреты
Это лично Ваш сценарий. У меня портреты с размытием фона - вообще пару фотографий. Это 0,001%. Вообще я не понимаю в них смысла, если Вы не школьница, любующаяся собой... У меня природа, архитектура, достопримечательности, иногда моя семья на их фоне. Без всякого размытия. Иначе какой смысл фотографировать себя любимого где бы то ни было? Можно с таким же успехом нащелкать пару тысяч фото своего портрета прямо в квартире с размытием фона.
А что другие производители «не видят смысл» в лидаре — так они, еще может просто «готовить его не умеют».
Ну почему же. Некоторые уже давно ставят. Некоторые нет. Теперь вот Эпл к этому пришла. Кто-то еще позже подтянется. Это постоянный прогресс. Но только поклонники Эпл почему-то считают остальных производителей идиотами, не способными без Эпл оценить перспективные или полезные технологии.
17.11.20 07:23
0 4

Оптика там и так уже уперлась в передел своих возможностей (по размеру вы не запихнете в смартфон объектив от фотоаппарата)
Ну, и в чем противоречие? Если, например, физическая разрешающая способность оптики для данных материалов и размеров достигнута, то за ней хоть сколько угодно большую матрицу поставь, больше линий на дюйм, чем дает объектив, ты не получишь. И кто сказал, что на данном этапе матрица айфона не удовлетворяет возможностям оптики?

А лидар (тоф) в айфоне по сути улучшил только качество портретов (отделение объекта от фона).
Если учесть, что процентов 80-90 фоточек, сделанных на смартфоны, это портреты, то слово «только» не очень применимо к данной ситуации. Не говоря уже об улучшении автофокуса в сложных условиях (что, например, было непосильной задачей для дорогущих зеркалок еще всего лишь лет 20 назад). А что другие производители «не видят смысл» в лидаре — так они, еще может просто «готовить его не умеют».
Через пару лет окажется, что без лидара то и не прожить теперь никак (как это часто бывает после выпуска новых моделей Эппла)
17.11.20 05:32
1 0

Такое впечатление от рассуждений, что смартфоны снимают исключительно сенсором.
Про исключительность никто не утверждал. Но основные факторы именно в смартфонах - сенсор, далее оптика и постобработка. Оптика там и так уже уперлась в передел своих возможностей (по размеру вы не запихнете в смартфон объектив от фотоаппарата). Или Вы хотите сказать, что спецы настолько тупые, что улучшив матрицу ухудшили оптику? Да даже если бы оставили оптику на прежнем уровне - качество материала всё равно возрастёт.
Постобработка во всех известных по топам DXO флагманах "на уровне".
Так что узким горлышком является именно сенсор (в айфоне), а не оптика и постобработка у других (которые были изначально лучше).

А лидар (тоф) в айфоне по сути улучшил только качество портретов (отделение объекта от фона). Для фокусировки лазерный дальномер появился еще в LG G3. Ну да, плюс его в том, что снизил количество "промахов". Но сейчас качество фокусировки на таком уровне, что далеко не все производители видят смысл в лидаре.
17.11.20 04:14
0 0

Он мог бы обойти тот же Сяоми или Хуавей при одинаковом размере сенсора. Там уже, фактически предел - дальше улучшать нечего. Плюс-минус пару баллов...
Такое впечатление от рассуждений, что смартфоны снимают исключительно сенсором. Если оптические характеристики оптической системы, например, являются узким местом, то сенсор вряд ли поможет.
Так что сбалансированная по параметрам оптика-сенсор-алгоритмы-процессор система вполне может выиграть у системы с каким-либо «бутылочным горлом». А, да, еще лидар имеется
17.11.20 00:29
0 1

Ну вот иногда такое бывает. Наняли пряморуких кодеров, и дело пошло.
Да я и не спорю. Он мог бы обойти тот же Сяоми или Хуавей при одинаковом размере сенсора. Там уже, фактически предел - дальше улучшать нечего. Плюс-минус пару баллов... Но при такой разнице в размерах сенсора - невозможно - явно тут ему завысили. Кстати, я заметил, что они также немного завышают оценки и Самсунгу. Да, совсем немного - пару-тройку баллов - сильно не придраться. Но вот смартфон уже не на 8-9 месте, а на 3-4...
16.11.20 19:34
0 0

у одного из них обработка только просто хорошая ?))
Согласен. У Айфона просто хорошая обработка. 😉 Поэтому он обычно и был во втором десятке, проигрывая по качеству обработки флагманам Сяоми ещё на аналогичных по размеру матрицах. Скажу по секрету 😉, качество постобработки фото во флагманах уже почти достигло предела - поэтому она примерно одинаково снимают - разницу зачастую можно разглядеть только на кропах. Дальше улучшать уже, практически, нечего - необходимо больше информации и больше деталей с фотосенсора.
16.11.20 19:26
0 1

И тут приходит Айфон 12, который никогда не блистал постобработкой (последние годы всегда был во втором десятке), со своей крохотной матрицей обходит сразу два флагмана Сяоми с шикарной матрицей и ХОРОШИМ софтом обработки. Ну, как-то так.
Ну вот иногда такое бывает. Наняли пряморуких кодеров, и дело пошло.
111
16.11.20 19:26
0 1

Вывод?
у одного из них обработка только просто хорошая 😄))
16.11.20 19:11
0 1

ты забыл про computational photography
Нет, не забыл. Если бы какой-нибудь Oukitel воткнул большую матрицу, ещё можно было бы сомневаться - у них обработка ужасная, судя по качеству фото. Но тут у обоих флагманов отличная постобработка, но у одного из них площадь матрицы в два раза больше. Вывод?
16.11.20 18:52
0 0

Как и о том, что более дорогой модуль гарантировано лучше фотографирует
Это второй довод. Основной - в два раза больше площадь матрицы - то есть в два раза больше захват света (плюс, минус). Отсюда и цена модуля выше.
Это как говорить, что разницы нет: матрица смартфона или матрица зеркалки.
Да и вообще с такой логикой лучше делать матрицы малюсенькие - они будут дешёвые. Если нет разницы, зачем платить больше?
16.11.20 18:32
0 0

Плохие алгоритмы, - снижать у хороших модулей, ХОрошие - повышать у менее качественных модулей.
Безусловно. Но как видно из тестов последних пары лет, у Сяоми алгоритмы постобработки как минимум не хуже других флагманов, что доказывает постоянное попадание флагманов данной компании в топ DXomark.
А уж с модулем с большей площадью они на равных конкурируют с Хуавей, у которого, к слову, тоже площадь матрицы увеличена.
И тут приходит Айфон 12, который никогда не блистал постобработкой (последние годы всегда был во втором десятке), со своей крохотной матрицей обходит сразу два флагмана Сяоми с шикарной матрицей и ХОРОШИМ софтом обработки. Ну, как-то так.
16.11.20 18:27
0 3

По физике все смартфонные матрицы - ни о чем. Но тут в том-то и дело что очень заметную роль играет софт, то есть обработка.
Странный вывод о матрицах... Это основной источник информации. И именно в смартфонах самое слабое место - их крохотная площадь. В два раза больше площадь - в два раза больше захват. Не смотря на то, что софт играет важнейшую роль, тем не менее он не дорисует отсутствующие детали.

Да и с софтом у флагманов как раз всё понятно. Цифровая обработка у Сяоми последние годы очень продвинулась и как видно по результатам на том же DXomark все их последние флагманы входили в топ, в отличие от... И когда они воткнули матрицу площадью 1/1.33 (в 2-2.5 раза больше чем у конкурентов), смогли обойти даже хуавей.
Так что когда смартфон с крохотной матрицей (1/2.55) вдруг получает больше баллов, чем конкурент при, примерно, одинаковом качестве цифровой постобработки, уж позвольте в этом усомниться.
16.11.20 18:17
0 1

=))))

ты забыл про computational photography, на уровне телефончиков именно этот аспект роляет.
16.11.20 17:40
0 0

Вброшенные голоса не иначе
16.11.20 17:00
0 2

Даже по физике — площадь матрицы у него почти в два раза меньше чем у того же Mi 10 или Mi CC9 — и он им не конкурент - а по рейтингу его поставили выше.
По физике все смартфонные матрицы - ни о чем. Но тут в том-то и дело что очень заметную роль играет софт, то есть обработка.
16.11.20 16:49
0 0

Спорить о том что более дешёвый модуль лучше фотографирует смысла, думаю, нет.
Так модуль, может, и фотографирует хуже. Но вот алгоритмы обработки уже вполне могут эту разницу нивелировать. Причём разными способами. Плохие алгоритмы, - снижать у хороших модулей, ХОрошие - повышать у менее качественных модулей.
111
16.11.20 16:37
0 3

что более дорогой модуль гарантировано лучше фотографирует
Да, когда удалил часть текста, смысл поменялся. ) Виноват.
16.11.20 15:40
0 0

Спорить о том что более дешёвый модуль лучше фотографирует смысла, думаю, нет.
Как и о том, что более дорогой модуль гарантировано лучше фотографирует 😄
Bug
16.11.20 15:31
1 11

Ну так на iPhone 12 тоже нет сервисов Google)
16.11.20 15:14
1 23

И гугловскую учетку же можно использовать в iCloud.
Как? Или речь об адресе электронной почты как идентификаторе пользователя?
18.11.20 17:09
0 0

Ну так на iPhone 12 тоже нет сервисов Google)
Ну сравнивать нужно с «айфон без сервисов эппл» , не иначе.
17.11.20 14:20
0 0

Некоторое время назад я вообще перешёл на Яндекс.Карты, которые для России круче всех. А в чем урезаны Google Maps?
egi
16.11.20 17:50
1 5

Надо сказать, что Айфон - это гораздо лучший Андроид, нежели санкционный Хуавей. Пусть и не со 100% совместимостью, однако гугловский софт туда ставится без танцев с бубном, и многие популярные приложения портированы.
Интересно, сможет ли Байден откатить это дурацкое решение в разумный срок?
16.11.20 17:23
3 8

Кстати, по крайней мере Google Maps в айфонной версии очень заметно урезан.
16.11.20 16:48
1 0

Это каких же? Google Pay если только. Все остальное скачивается из App Store. Гугл диск, гугл фото, GBoard и далее со всеми остановками)
И гугловскую учетку же можно использовать в iCloud.
16.11.20 16:35
1 6

Вот поэтому-то меня и удивляет такой повсеместный интерес к данным смартфонам 😄
16.11.20 16:18
0 10
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 248
авто 427
видео 3774
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1543
попы 185
СМИ 2587
софт 907
США 80
шоу 6