Адрес для входа в РФ: exler.click

Оказались врагами

30.03.2021 11:21  22079   Комментарии (189)

Очень поучительное чтение одного дневника.

...Беру перо и не знаю, с чего начать. Трудно восстановить события последних месяцев. Они развернулись с такой катастрофичностью, что только повседеневная запись могла бы их зафиксировать. Беспрерывное изъятие людей с именами, которые много лет красовались наряду с лучшими людьми нашей страны, которые вели большую работу, пользовались доверием, много раз награждались, - оказались врагами нашего строя, предателями народа, подкупленными нашими врагами. Не хочется писать в фельетонном тоне. Хочется просто выразить свое возмущение и недоумение.

Как мы могли всё проглядеть, как могло случиться, что вражеский элемент расцвел таким пышным цветом, - в чем причина и содержание этого разговора? Я часто, идя по улице и всматриваясь в типы и лица, думала: куда делись, как замаскировались те миллионы людей, которые по своему социальному положению, воспитанию и психике не могли принять советского строя, не могли идти в ногу с рабочими и бедняцким крестьянством, в ногу к социализму и коммунизму?

И вот эти хамелеоны на 20-м году революции обнаружились во всем своем лживом облачении. Ни элементарной честности, ни патриотизма, ни чисто животной хотя бы преданности к своему государству в них не нашлось. Вредить, продаваться, шипеть, ненавидеть, предавать, только бы не процветание самого справедливого строя. Столько чуждого и недоброжелательного элемента в момент революции присосалось к партии - как клещи, всосались и пили соки, все они взгромоздились на командные высоты, сначала маскировались, прикидывались правоверными, а потом, снюхавшись и объединившись, обнаглели и, к счастью, выявились, правда, с большим опозданием, так как успели уже сорганизоваться и причинить немало вреда стране. Настроение создалось тяжелое. Недоверие и подозрительность, да и что удивительного, когда вчерашние знакомые сегодня оказываются врагами, много лет лгавшими и носившими маску. Правда, большинство предателей и вредителей всегда были разложенцами, людьми, мало симпатичными мне, я лично не понесла разочарований, так как ко всем обнаруженным преступникам никогда не питала нежных чувств, но противно, что я могла с ними встречаться, говорить, даже некоторых принимать у себя в доме. На фоне этих событий протекает год…


Это из дневника певицы Марии Сванидзе. Запись сделана 7 июля 1937 года. Саму Марию Сванидзе арестовали в декабре того же года, расстреляли 3 марта 1942 года (по одним данным; по другим данным умерла в 1941 году от сердечного приступа, когда узнала о расстреле мужа, которого арестовали одновременно с ней). Оказалась врагом нашего строя, подкупленной нашими врагами. Кстати, она была родственницей Сталина. Но ей это не помогло, как и некоторым другим родственникам усатого убийцы.

Via.

30.03.2021 11:21
Комментарии 189

Конечно, очень поражает невероятное, драматичное несоответствие происходящего в стране и восприятие событий этой женщиной. В чем причина? В одном - слепая, фанатичная вера в непогрешимость руководства и его действия. Полное сложение с себя необходимости критической оценки событий, вырабатывания своей позиции и ее отстаивания. Практически, полностью снесен целый этаж, если можно так выразиться, личности. Это свойство русского народа, увы, как было задолго до описываемых событий, так и сохраняется и поныне. Т.е. адекватного, критического восприятия действительности нет, есть или слепая вера в слова старшего или запредельный цинизм, как противоположность ей.

Есть концепция "народа-ребенка", которая много объясняет. Не хочу дальше продолжать.
31.03.21 16:03
1 2

Это свойство русского народа
"певицы Марии Сванидзе"
"Кстати, она была родственницей Сталина."
Т.е. грузинка. Простите, но вы и вам подобные заимели уже постоянно приписывать исключительно русским то, что является общим свойством всех людей.
01.04.21 21:20
0 0

Вообще почему слабые люди прибегают к обвинению жертв, пресловутому виктимблеймингу - потому что это защитная психологическая реакция. Если осознавать, что пострадал невиновный, значит в любой момент на его месте можешь оказаться и ты, а это означает жить в ужасе, в состоянии непрерывной тревоги.

Поэтому "раз посадили, значит делал что-то злое, или задумывал", "раз изнасиловали - значит кокетничала и развратно одевалась", "раз машина сбила - значит карма, грехи прошлого сказались". Это позволяет успокаивать себя тем, что я-то себя хорошо и послушно веду, поэтому со мной в этом справедливом мире никакой беды не случится.
31.03.21 07:54
0 7

Да. До человека не доходило.
Как до многих не дойдет никогда, что есть не просто "правильные" и просто "неправильные" люди, и что эти многие обязательно "правильные".
30.03.21 23:56
1 2

ух ты, "как замаскировались те миллионы людей" - то есть она реально понимала что речь идёт о миллионах.
30.03.21 19:56
1 2

Армянский поэт Егише Чаренц был арестован в 1937.

...Когда Чаренц совершенно точно уяснил себе, что ни сегодня-завтра его заберут, он вывез семью в отдалённое село. После чего подъехал верхом к дому Наркома Внутренних Дел Армении и начал высказывать всё, что он о поименованном наркоме думает. А матерщинником Чаренц был знатным.

Вышел на балкон второго этажа нарком Хачик Мугдуси - местный аналог Ежова. Послушал. Заслушался, говорят, потом вздохнул.
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".

Хачика Мугдуси расстреляли в том же 1938-ом.

С форума wirade.ru

UPD. Одно из стихотворений Чаренца. Как писал, так и жил.

Сегодня ли тебя найдет судьба,
И ты глаза закроешь, холодея,
Не жалуйся на смерть: она слаба
Перед душой бессмертною твоею.
Взаймы дала природа много сил
Душе твоей, пылающей, как пламя,
И ты сторицей долг ей заплатил —
Мечтами, думами, стихами.
30.03.21 17:01
0 16

Стихи ?
30.03.21 23:02
1 0

Вышел на балкон второго этажа нарком Хачик Мугдуси - местный аналог Ежова. Послушал. Заслушался, говорят, потом вздохнул.
И уронил: "Иди домой, Чаренц, мы сами за тобой придём".
Тот момент, когда понимаешь, что Фазиль Искандер ничего не придумывал
30.03.21 18:00
0 14

"ни чисто животной хотя бы преданности к своему государству в них не нашлось" - блин, хорошая формулировка.
30.03.21 16:02
0 25

Угу, считать других животными - это ж какой высокодуховной тварью надо быть.
Ещё одна атлантиха попыталась расправить плечи.
30.03.21 16:31
7 5

Тоже отметил.
30.03.21 16:06
0 3

Интересно, когда ее арестовывали, она кричала "А меня то за что?!" Хотя вряд ли, скорее всего тоже уже ждала с собранными вещами.
30.03.21 15:56
2 7

Баян, лет как 6, если не больше. "Всплыло" в 2015, потом повторы в 2018 и 2020.
И вот опять "накатило" видать ???
aim
30.03.21 15:17
30 6

Сейчас куда актуальнее. На фоне учащающихся раскулачиваний разных чиновников, первую половину текста можно как современный пост где-нибудь читать...
01.04.21 21:22
0 1

когда "повторяют", например, про ВОВ тут же начинается "победобесие"
когда говорят "помянем павших" - то не начинается никакого обвинения в победобесии.
А когда "можем повторить" - начинается. И правильно.

Ээээ, честно говоря я так и не понял, при чём здесь "победобесие".Начали с баяна и периодического муссирования "определённых" тем.???
При том, что почему-то когда говорят что "историю нужно повторять, чтобы не забыли" повторяют "определенные" темы, а другие темы при этом критикуют.
31.03.21 09:06
3 0

предательское состояние народонаселения и "вбросы" врагов!
Да ладно, ну хоть один заметил!!!
Только интересно, как ты в эту плоскость "съехал", почти без подсказок ???
aim
30.03.21 20:22
2 0

Да нет, это общее состояние народонаселения сказывается.Ну и умышленные "вбросы" никто не отменял.
Ну так о том и речь в дневнике - предательское состояние народонаселения и "вбросы" врагов!
Вот так и выглядят потомки...
30.03.21 20:15
3 0

Ээээ, честно говоря я так и не понял, при чём здесь "победобесие".
Начали с баяна и периодического муссирования "определённых" тем.
???
aim
30.03.21 19:48
1 0

Это ты с какого бодуна так решил?
Я же написал. Перечитай последнюю фразу.
30.03.21 19:00
0 4

А почему ты не осуждаешь репрессии в сталинском СССР,
Это ты с какого бодуна так решил?
30.03.21 18:41
5 0

Ну да.. только почему-то когда "повторяют", например, про ВОВ тут же начинается "победобесие" и т.д. и т.п...
"Победобесие" относится вовсе не к повторению, а к лакированию истории и к попыткам притянуть Победу к практически любому современному поводу.

А почему ты не осуждаешь репрессии в сталинском СССР, как осуждал их в царской России и хрущевском СССР? По Берии и царским репрессированным ты прямо "плач Ярославны" исполнял. А здесь даже не сказал, что нельзя мол забывать такое, сразу про Победу начал.
30.03.21 18:13
6 13

Иногда историю надо повторять, чтобы не забывали.
Ну да.. только почему-то когда "повторяют", например, про ВОВ тут же начинается "победобесие" и т.д. и т.п...
30.03.21 18:02
14 9

Да нет, это общее состояние народонаселения сказывается.
Ну и умышленные "вбросы" никто не отменял. ???

Пойду-ка я шуршать по полкам, историю поторять-незабывать
и минусаторов до п..оса доводить ???
aim
30.03.21 16:35
20 6

Иногда историю надо повторять, чтобы не забывали.
30.03.21 16:31
2 15

Недоверие и подозрительность, да и что удивительного, когда вчерашние знакомые сегодня оказываются врагами, много лет лгавшими и носившими маску.

МИНУТОЧКУ!
30.03.21 14:56
1 32

на другой, пропал без вести. Не в СССР.

На чьей стороне?

жене этот анекдот рассказывал. У нее тоже дед воевал.
30.03.21 15:42
0 1

МИНУТОЧКУ
"а я тут Гитлеру и говорю..."
30.03.21 15:31
0 9

Щас Чингачгука и Парадоксом сюда перетянем и еще 500+ каментов забацаем)
30.03.21 15:29
1 4

Ахтунг, кругом заговор !!! ???
aim
30.03.21 15:16
3 0

Я ранее тоже не понимал, как, ну КАК! Как люди могли верить во всю эту хрень про вездесущих врагов народа, про миллионы шпионов дефензивы, сигуранцы и эфиопской разведки. Но после Крымнаша понял. Когда адекватные, культурные, порядочные вроде бы люди за считанные месяцы превратились в тупых, агрессивных, отвратительных шовинистов, готовых поверить в любую чушь - от поездов дружбы до распятых мальчиков в трусиках. И, конечно же, знаменитое "ихтамнет" и "атыдокажь" . А ведь это 21 век, с интернетом. А раньше все из газет и радио. Но народ не изменился, увы.
И не только наш - американцы с всей этой дичайшей дичью вокруг BLM такие же. Нужно просто нащупать нужный триггер, и все. Как там у классика: "На дурака не нужен нож, ему с три короба наврешь и делай с ним, что хошь. "
30.03.21 14:41
6 65

Ты про украинско-майданные репрессии ничего не писал.
Тут уже, аж мне интересно ))
Раскажите, будьте так любезньі!

Ты про украинско-майданные репрессии ничего не писал.
Но вы то исправите сие упущение, ведь правда? Просветите меня, будьте ласковы, про "майданно-украинские" репрессии. :попкорн:
31.03.21 13:55
0 4

Давайте сначала вашу реальность увидим.
Ну зачем же так бездарно сливаться? Я же первый задал вопросы.
31.03.21 13:53
0 4

Достаточно?
Это тебе решать. Но про хохлов ты за все время столько комментов настрочил, про америку опять же, про царские репрессии устроил плач ярославны, а тут еле-еле выдавил из себя одно слово в десятом комментарии к посту. Почему?

Почему только путинские?
Не только, но у Экслера по путинским было очень много постов, и никакого осуждения от тебя я не помню. Все те же стандартные "че там у хохлов", "а в америке негров линчуют" и так далее.

Ты про украинско-майданные репрессии ничего не писал. Более того, доказывал что никаких нарушений прав не было.
Здесь явное противоречие: либо я ничего не писал, либо я писал, но доказывал, что никаких нарушений прав человека не было. Второе явная ложь, т.к. я считаю, что они были, о чем я упомянул и в предыдущем комментарии, а первое - не помню у Алекса постов про это за последние 10 месяцев. А я тут комментирую именно этот период.
31.03.21 13:00
0 3

Достаточно?
Это тебе решать. Но про хохлов ты за все время столько комментов настрочил, про америку опять же, про царские репрессии устроил плач ярославны, а тут еле-еле выдавил из себя одно слово. Почему?

Почему только путинские?
Не только, но у Экслера по путинским было очень много постов, и никакого осуждения от тебя я не помню. Все те же стандартные "че там у хохлов", "а в америке негров линчуют" и так далее.
31.03.21 12:59
0 3

Странно, но по сталинским репрессиям - а именно они и есть тема данного поста - ты не сказал ни слова. И про путинские репрессии ты ничего осуждающего не писал.
И что тут странного? Во первых тема поста человек который одобрял а потом сам попал под репрессии. Во вторых. Тебе так важно мое мнение? Ну ради бога. Я осуждаю сталинские репрессии. Достаточно? В третьих. Почему только путинские? Ты про украинско-майданные репрессии ничего не писал. Более того, доказывал что никаких нарушений прав не было. И? А еще можно взять Грузию, Армению с Азербайджаном, Ливию, Сирию и т.д. про них тоже никто ничего не писал. Будем про всех упоминать?
31.03.21 12:47
5 1

Осуждать нужно репрессии, независимо от того где они происходят.
Странно, но по сталинским репрессиям - а именно они и есть тема данного поста - ты не сказал ни слова. И про путинские репрессии ты ничего осуждающего не писал.
31.03.21 12:15
1 3

А ты ты типичный образец промывания мозгов украинской пропагандой. Вот выглянул специально в окно, всё так и есть: везде колонны марширующих нацисток с детскими колясками, полицаи, гонящие русских на расстрел, тушки убитых снегирей повсюду... Нет времени писать дальше - в дверь уже ломятся бандеровцы!
31.03.21 10:47
2 4

А с этого места можно поподробнее? Очень интересно, как оно там было в вашей реальности.
Давайте сначала вашу реальность увидим.
31.03.21 09:47
6 0

Вот именно эта, да. Или скажешь что такого не было?
А с этого места можно поподробнее? Очень интересно, как оно там было в вашей реальности.

Поэтому и сказки про все как у вас хорошо.
И с этого, пожалуйста, тоже.
31.03.21 09:27
2 3

Ну фраза про "скакать и закидывать бутылками с бензином" ясно дала понять, что к чему.
Вот именно эта, да. Или скажешь что такого не было?
Я не говорил, что это не происходит нигде, но в российских СМИ выстраивается име[Qнно такой образ Украины. Поэтому я и ответил, благо тут еще и личный опыт как жителя этой страны.
В ваших СМИ не лучше, да и не только в СМИ. И что?
Но, конечно, я все вру, все помнят про распятых мальчиков, летчика Волошина, испанского диспетчера, это верно.
Я тоже много что помню, и Бузину и 2 мая. И?
Это как твои слова про то, что осуждать надо все страны, где производятся репрессии, причем вне зависимости от их масштаба, но почему то путинскую Россию и сталинский СССР ты не осуждаешь от слова совсем, то ли дело царскую РИ. Конечно это просто совпадение, и ты действительно близко к сердцу принимаешь все нарушения прав человека, ага 😄)
Нихрена ты не понял. Осуждать нужно не страны, толку от этого никакого. Осуждать нужно репрессии, независимо от того где они происходят. А у таких как ты - кроме "путинской России" - больше ничего не хочется видеть. Поэтому и сказки про все как у вас хорошо.
31.03.21 09:14
6 2

Но в разные стороны.
последние лет 15-20 очень односторонне, все факты противоречащие политике дем. партии просто в наглую перевираются или замалчиваются.
30.03.21 21:07
1 2

Да и верхушке полезно знать, что бывает с верхушками при антидемократии.
В смысле? Верхушка при антидемократии правит не один срок, и даже не два, а очень-очень долго. Именно поэтому, я уверен, Трампу нравился Путин, а вовсе не потому, что он был предателем и марионеткой Кремля.
30.03.21 19:51
1 1

Как в США пришел популисткий режим - автор, конечно, намекал на гитлеровскую Германию прежде всего. Но и на любую антидемократию тоже. Вполне возможно, что и у них "это будет возможно".
Это везде возможно. Если забыть, что демократия это не "само". Ее отстаивать надо. Да и верхушке полезно знать, что бывает с верхушками при антидемократии. Только у них это "вполне возможно". А у нас уже.
30.03.21 19:14
0 2

Все не так гладко к сожалению, большая часть газет и телевидения осуществляют вполне целенаправленную цензуру, так что мозги промывают очень успешно.
Конечно. Какая-то часть промывает. Вернее, промывают все. Но в разные стороны.
30.03.21 19:11
0 1

Ну фраза про "скакать и закидывать бутылками с бензином" ясно дала понять, что к чему. Я не говорил, что это не происходит нигде, но в российских СМИ выстраивается именно такой образ Украины. Поэтому я и ответил, благо тут еще и личный опыт как жителя этой страны.

Но, конечно, я все вру, все помнят про распятых мальчиков, летчика Волошина, испанского диспетчера, это верно. Это как твои слова про то, что осуждать надо все страны, где производятся репрессии, причем вне зависимости от их масштаба, но почему то путинскую Россию и сталинский СССР ты не осуждаешь от слова совсем, то ли дело царскую РИ. Конечно это просто совпадение, и ты действительно близко к сердцу принимаешь все нарушения прав человека, ага 😄)
30.03.21 18:55
2 21

И если у нас начнут сажать подростков по сфабрикованным политическим обвинениям, вырывая у них признания с помощью сексуального насилия, у нас многие выйдут на улицы.
Ну и чо сидим, чо не выходим?
30.03.21 18:51
9 4

В реальной Украине русские, в том числе и я, живут вполне нормально,
Очень рад за тебя. Но не зря говорят, что "на воре и шапка горит". Вот эти мои слова - не конкретно про Украину. Подобное происходит в десятках стран, начиная от Азии до Европы. Но раз ты принял это все на счет своей страны, значит понимаешь что имеет место. Так что не надо рассказывать как у вас все классно, все все помнят.
30.03.21 18:49
14 9

А мне ещё непонятно, как одна из самых передовых и оснащённых армий в Мире, повидавшая цивилизованную Европу, добровольно сложила оружие и вернулась в родную гавань; к лагерям и голодоморам?
Как вы себе это представляете? Товарищи маршалы, не сговариваясь, дружно дают приказ, штабы начинают исполнять, СМЕРШ предпочитает ничего не замечать?

Крестьяне после Победы надеялись, что колхозы распустят, горожане - что будут какие-то городские перемены к лучшему, полегче станет жить. Конечно они смогли сравнить условия жизни в СССР, где была стабильность, и в Европе, где по словам Сталина с середины 30-х бушевала мировая империалистическая война от Шанхая до Гибралтара. Ну а что еще они могли сделать? В лагерях, как считалось тогда в обществе, сидели уголовники, враги и предатели.

Есть замечательная книга Е. Зубковой, "Послевоенное советское общество", собственно, это ее переработанная докторская, но читается легко.
30.03.21 18:47
1 2

Ну, вот вы типичный пример промывания мозгов российской пропагандой.
Дружище, это у тебя мозги промыты. Интересно чьей пропагандой. Я "фашисткой" никого не называл. Более того - я тебе привел примеры которые были не только в Украине. но и в других странах, и даже о ужас - в России.
30.03.21 18:44
11 8

Ну, вот вы типичный пример промывания мозгов российской пропагандой. Я об этом и написал - верить в бредятину про "фашистскую Украину" могут только люди, целиком и полностью находящиеся под воздействием башен Неизвестных Отцов (см. "Обитаемый остров" АБС).
30.03.21 18:30
8 16

А мне ещё непонятно, как одна из самых передовых и оснащённых армий в Мире, повидавшая цивилизованную Европу, добровольно сложила оружие и вернулась в родную гавань; к лагерям и голодоморам?
30.03.21 18:28
1 4

А как верят тому, что чтобы лучше жить нужно просто выгнать/убить тех кто говорит на другом языке/другой национальности/другой веры и т.д.
Это только в федеральных СМИ и в головах квасных патриотов. В реальной Украине русские, в том числе и я, живут вполне нормально, всяко лучше, чем в "русском мире" под названием ДНР/ЛНР, из которых в Украину бежало 1-1,5 млн человек. Я не говорю, что все идеально, но крайней мере, у нас не стреляют "мирные трактористы и шахтеры" с российским гражданством. У нас не радуются коррумпированности первого лица государства, а возмущаются ей. Политическую оппозицию у нас сажал только Янукович, но он хотя бы не организовывал пытки, да и обвинение возможно не было сфабрикованным. И если у нас начнут сажать подростков по сфабрикованным политическим обвинениям, вырывая у них признания с помощью сексуального насилия, у нас многие выйдут на улицы. И я, хоть и полностью аполитичный, впервые в жизни приму в протестах участие.
30.03.21 18:17
9 23

Я ранее тоже не понимал, как, ну КАК! Как люди могли верить во всю эту хрень про вездесущих врагов народа, про миллионы шпионов дефензивы, сигуранцы и эфиопской разведки.
А как люди соглашаются "скакать" и закидывать противников бутылками с бензином? А как могли поверить МММу? А как верят тому, что чтобы лучше жить нужно просто выгнать/убить тех кто говорит на другом языке/другой национальности/другой веры и т.д.? Крымнаш по сравнению с этим детский лепет.
30.03.21 18:08
19 8

Ну, пока это более менее работает. Есть канал Фокс, есть еще реальная двухпартийка.
Но надолго ли? Вон и Байден недавно типа пошутил, когда его спросили про шансы Трампа вновь быть его соперником. Сказал чтото вроде - мол, неважно, что там замышляют республиканцы, пускай веселяться, ПОКА еще эта партия существует, хи-хи. То есть, даже на таком уровне сообразить, что Америка существует как более - менее нормальная страна лишь тогда, пока власть еще не полностью и бесповоротно сосредоточена только в одних руках, не у всех получается.
Как только власть будет у одних и тех же навсегда - ну в рамках какого то одного исторического периода - все, трындец котенку. Будут и доносы, и "лагеря перевоспитания", и "а нас то за что" и прочее.
Кстати, советую отличную книгу Синклера Льюиса "У нас это невозможно". В 1935 году вышла - сука, как вчера написано. Как в США пришел популисткий режим - автор, конечно, намекал на гитлеровскую Германию прежде всего. Но и на любую антидемократию тоже. Вполне возможно, что и у них "это будет возможно".
30.03.21 17:02
5 9

Опять же есть газеты, каналы и радиостанции, которые в прямом эфире будут говорить
Все не так гладко к сожалению, большая часть газет и телевидения осуществляют вполне целенаправленную цензуру, так что мозги промывают очень успешно.
30.03.21 16:51
0 2

американцы с всей этой дичайшей дичью вокруг BLM такие же
У них иммунитет лучше. Опять же есть газеты, каналы и радиостанции, которые в прямом эфире будут говорить, что Крым совсем не их. У нас таких - только Новая в нескольких крупных городах
30.03.21 15:35
4 9

Вот времена были, а сейчас... был знакомый нормальный, а стал идиот, при том, что интеллект никуда не делся, а пользоваться им индивидуум разучился напрочь. Однако, возможно, этого просто не видно было, так разница невелика.
30.03.21 14:34
0 2

Мне вот интересно:

СССР. Годы большого террора.

Ночных гостей советские военачальники и, особенно, НКВДшники, до которых дошла очередь, ждали не с "наганом" или ТТ, а с собранными вещами.

Хотя все все прекрасно понимали.

Люди с реальным боевым опытом, многие - с опытом подпольной работы.

Не могли не понимать.

Почему?

Один Буденный, если верить легенде, отреагировал адекватно.
30.03.21 13:54
0 6

Вы пишите "больше шансов было у военных": больше чем у кого? Там военные были одни из САМЫХ пострадавших
Больше, чем у троцкистов, зиновьевцев, бухаринцев, правотроцкистов, децистов, шляпниковцев, мясниковцев, членов Союза марксистов-ленинцев, эсеров, меньшевиков, бывших помещиков и капиталистов, дворян. Больше, чем у представителей "плохих" наций. Скорее всего, больше, чем у крестьян и служащих.

Я имел в виду шансы на реабилитацию и выход на свободу, а не шансы избежать репрессий. Ну и конечно я не считал с калькулятором в руках, это примерная оценка.
30.03.21 19:06
0 0

"Чистосердечное признание смягчает наказание".
Неуверен. В сталинской системе права признание - основной элемент доказательной базы. Нет признания, улик там изначально не было, на основе чего строить публичный процесс, на котором присутствуют иностранные политики и журналисты? Одного-двух доносов тут явно не хватит, ведь сама суть обвинений чудовищна - ближайшие ленинские соратники, которые с ним с 1903 года, оказывается предатели и собирались убить вождя. Сталину же нужна была полная легитимность в глазах Запада.
30.03.21 18:35
0 2

> Рокоссовского, например, и Мерецкова.
Ну, первому откровенно свезло. И под пытками не сознался. И звание было относительно невысоким (был бы командармом - хана б была, а у комдивов выжила - половина). И выводы на расстрел выдержал. Плюс давшие на него показания (пока суд да дело - перемерли).

А второго вообще арестовали после начала ВОВ, ну а когда выяснилось, что полководческий гений Ворошилова с Буденным оставляет желать лучшего, а оставшихся в живых в звании генерал-полковников и выше не осталось практически вообще (на 37 год если смотреть), пришлось выпускать.

Вы пишите "больше шансов было у военных": больше чем у кого? Там военные были одни из САМЫХ пострадавших
30.03.21 17:59
0 3

почему участники московских процессов на публичных слушаниях, где присутствовала иностранная пресса, признавались во всем, что им инкриминировали. В покушении на Ленина, в контрреволюции и так далее.
"Чистосердечное признание смягчает наказание".
30.03.21 16:34
0 1

Большинство, но не всех. Поэтому после финской (кстати, финская война - отрицалась руководством страны) некоторых военных выпустили. Рокоссовского, например, и Мерецкова. Вообще военных сажали и расстреливали во все годы, кроме 1943-1945. А вот так, чтоб выпускать - это только после финской, по-моему.
30.03.21 16:27
0 1

> Больше всего шансов было у военных:
Так их начали еще раньше. Какая финская война, если большинство от генерал-лейтенантов (назовем по современному) до маршалов шлепнули еще до 39 года?
30.03.21 16:14
1 1

Почему?
Потому что верили, что Сталин разберется и поймет, что "произошла ужасная ошибка". Кстати, выжившие все таки были, только их было очень мало. Больше всего шансов было у военных: война была на носу, и расстреливать вот прям всех не решились, особенно после катастрофы Финской войны.

Людям свойственно цепляться за соломинку. Гораздо интереснее вопрос, почему участники московских процессов на публичных слушаниях, где присутствовала иностранная пресса, признавались во всем, что им инкриминировали. В покушении на Ленина, в контрреволюции и так далее.
30.03.21 15:36
0 4

Есть такая не очень известная пьеса у Стругацких - "Жиды города Питера". Вот о том самом.
30.03.21 14:49
0 8

Люди с реальным боевым опытом, многие - с опытом подпольной работы.

Не могли не понимать.

Почему?
Солженицын задавал тот же вопрос.
Great minds think alike
30.03.21 14:14
1 2

Ночных гостей советские военачальники и, особенно, НКВДшники, до которых дошла очередь, ждали не с "наганом" или ТТ, а с собранными вещами.
Надежда умирает последней. Евреи в гетто тоже на что-то надеялись. Хотя уж у них-то иллюзий должно было быть еще меньше.
30.03.21 13:57
0 10

Скажу на это так. От тюрьмы, суммы и расстрела никто не застрахован. Поэтому и бояться этого не надо. Надо уверенно идти правильным путем. Веришь в коммунизм? Будь честным, справедливым, альтруистичным. Веришь в капитализм? Брось читать тут всякую чушь. Учись, работай и обогащайся.
30.03.21 13:32
20 2

Веришь в коммунизм? Будь честным, справедливым, альтруистичным.
Вот только марксизм - это материалистическое учение, а не идеалистическое. "Не сознание определяет бытие, а бытие - сознание". "Бытие" - это не пропаганда в государственном масштабе, как сегодня нам рассказывают вульгаризаторы марксизма, а экономика и общественно-экономический строй. И соответственно, социалистическая революция сначала произойдет не в отсталой стране, а в передовой. К. Маркс прямо писал это и в предисловии к своему историческому очерку под названием "Капитал", и в письмах к русским революционерам-марксистам. После Маркса это писал и Ф. Энгельс. А кто во что верит - это вообще не шибко важно. Французские революционеры совершали революцию под лозунгом "Свобода! Разврат! Блядство!", а вовсе не затем, чтобы расчистить дорогу капитализму. Но со свободой не задалось, в отличие от капитализма.

Поэтому правильнее было бы сказать "веришь в советский строй?".
30.03.21 15:43
0 1

Надо уверенно идти правильным путем.Вам нужно идти озвучивать Yandex Navigator
не, Алису)))
30.03.21 14:15
0 0

Надо уверенно идти правильным путем.
Вам нужно идти озвучивать Yandex Navigator
30.03.21 13:55
0 11

Веришь в коммунизм? Будь честным, справедливым, альтруистичным. Веришь в капитализм? Брось читать тут всякую чушь. Учись, работай и обогащайся.
Да ну? При капитализме это как-то ещё работает. А вот при социализме в СССР - точно нет.
30.03.21 13:45
1 9

От тюрьмы, суммы и расстрела никто не застрахован.
О, а вот и любитель кастового разделения общества. Он верит в то, что начальство все решит верно. Поэтому советует заткнуться и работать
30.03.21 13:43
2 13

много лет лгавшими и носившими маску.
)))
особенно актуально в наше ковидное время - кругом враги!
30.03.21 13:08
0 0

Больше похоже на запись "на всякий случай". Что этот дневник при обыске найдут и запись прибавит шансов. Имхо
30.03.21 13:01
6 2

Вообще-то есть масса внушаемых людей, которые легко верят всему, что им сообщают достаточно настойчиво.
30.03.21 15:19
0 2

Больше похоже на запись "на всякий случай". Что этот дневник при обыске найдут и запись прибавит шансов. ИмхоВы не представляете, сколько народу так искренне считало. И шансов такие вещи не добавляли от слова "совсем". Даже если ты такой текст выкрикивал совершенно искренне с трибуны.
Очень даже представляю. И да, примерно представляю, что на деле шансов это не добавляло никак, хоть татуировками Сталина утатуируйся. Но надежды питать вполне могли. И писали писали...
30.03.21 15:03
0 3

Больше похоже на запись "на всякий случай". Что этот дневник при обыске найдут и запись прибавит шансов. Имхо
Вы не представляете, сколько народу так искренне считало.
И шансов такие вещи не добавляли от слова "совсем". Даже если ты такой текст выкрикивал совершенно искренне с трибуны.
30.03.21 13:15
0 9

Ух ты! Сначала подумал, что это стандартные откровения порохобота про пятую колонну в Украине, но почему не державною мовою?
30.03.21 13:00
44 9

Смотри твое украинское
Так и думал, что очередной российский эмигрант лучше меня знает (даже не включая) как и на какие темы у нас в Украине работает тв))), поэтому он меня пугает факсом с чувством выполненного долга перед... хер его знает чем.
30.03.21 14:56
13 3

Сначала подумал, что это стандартные откровения порохобота
Ты знаешь, на первом абзаце я думал про стандартные откровения стандартного ватника, сокрушающегося об аресте очередого губера-едроса 😉
30.03.21 14:18
6 10

Смотри наше украинское телевидение, поймёшь, что миллионы предателей среди нас!
30.03.21 13:30
15 5

Вот совпадение: у этого поста Экслера название "Оказались врагами", а сегодня на РБК была новость "В Белоруссии пообещали опубликовать списки «предателей»".
Вроде времена другие -- почти век прошёл, а методы у цепляющихся за власть маньяков почти не изменились.
30.03.21 12:39
1 20

Вроде времена другие -- почти век прошёл
Времена никогда не бывают другими, важно это помнить.

но в данном случае обе стороны друг друга стоят. "Первой начала" оппозиция, создав интересный сайт: ekrp.org
Заглянул...
Не нашёл там никаких "личных данных" – только имена и должности тех, кто подозревается в совершении преступлений. Каждый персонаж вносится в "базу" на основе либо прямых доказательств, либо свидетельств.

При этом власть обвиняла оппозицию в якобы "работе на вражеские силы" ещё задолго до создания данного сайта. И, в отличие от содержимого сайта – обвиняла на всю страну, массово и совершенно голословно.

Так кто там, говорите, "первый начал"?

а до этого (еще с июля) выкладывая личные данные сотрудников МВД
Я тоже категорически против такого (о чём тут уже однажды как-то был весьма горячий спор)). Однако, вы уверены, что подобные каналы имеют отношение именно к оппозиции в целом, а не "личная инициатива" их создателей? Это первый вопрос.

Второй вопрос. Если вы осуждаете подобные методы – так почему же считаете якобы "оправданными" точно такие же действия со стороны власти?
Ведь в подобных вопросах принцип "а они первые начали" ни хрена не работает. Власть тем и должна отличаться от "подлых наймитов западных спецслужб", чтобы не позволять себе опускаться до их уровня – иначе это уже вообще не власть, не так ли?

Но, как сейчас модно говорить, "это другое", да? ©

Я, конечно, подобный трэш никоим образом не приветствую и не оправдываю, но в данном случае обе стороны друг друга стоят. "Первой начала" оппозиция, создав интересный сайт: ekrp.org, а до этого (еще с июля) выкладывая личные данные сотрудников МВД. Тут надо отметить один важный момент: данные выкладывали не выборочно, а всех подряд. Причем частично из каких-то непонятных старых баз. В отдельных каналах проскакивала совсем дикая дичь вроде фамилий и имен детей сотрудников МВД, а также номеров школ и классов, в которых они учатся.
Но, как сейчас модно говорить, "это другое", да?

Сильные строки. Осознавая что человека, который это тогда писал, расстреляют через 5 лет. Это на самом деле страшное чтиво.
30.03.21 12:22
1 2

Вот за это спасибо. Вспоминается её современная коллега с её "меня аж трисёт", "попробовали бы они в мичети". Нет там никакого стремления заработать индульгенцию. Это искренние чувства безумного члена безумного общества. Да и чёрт с ней.
31.03.21 17:52
0 0

возможно реально верила в праведность режима
Реально. Есть такие люди, ну, которые верят.
30.03.21 23:54
0 0

> Хотелось бы их пытать
Ну что же. Пытать так пытать...
30.03.21 16:06
0 2

Мария Сванидзе просто боялась, возможно реально верила в праведность режима.
Предыдущая запись в ее дневнике:
"Затем крупное событие — был процесс троцкистов — душа пылает гневом и ненавистью, их казнь не удовлетворяет меня. Хотелось бы их пытать, колесовать, сжигать за все мерзости, содеянные ими. Торговцы родиной, присосавшийся к партии сброд. И сколько их. Ах, они готовили жуткий конец н[ашему] строю, они хотели уничтожить все завоевания революции, они хотели умертвить наших мужей и сыновей. Они убили Кирова и они убили Серго"
30.03.21 12:59
0 10

Нет. Это знаем мы как читатели.
Понять почему она это писала я не могу. Сложно представить себя в те времена. Возможно Мария Сванидзе просто боялась, возможно реально верила в праведность режима. Всё равно это дикая и страшная история.
30.03.21 12:33
0 4

"Арестовали через месяц". Подсознательно догадывалась, имхо. А это - попытка волшебными словами отвести приближающуюся беду.
30.03.21 12:28
1 10

Пишущий человек об этом знал?
30.03.21 12:24
2 0

Она ни одного слов не написала о Великом Ленине и Гениальном Сталине!!!
30.03.21 12:14
0 0

Полно слов о товарище И. Почитай ее дневник.

Страшно читать, прямо убежденность чувствуется. Понятно, что нынешние времена несколько более травоядные, есть интернет, но вокруг себя часто слышу схожие обоснования : нет, ну не может быть, что Сам это приказал, да ладно, да кому это нужно, да наверняка было что-то, тем более столько врагов вокруг, которые хотят нас погубить.
30.03.21 12:09
0 10

Так мы живем в этом. Только у нас сохраняется иллюзия, что еще нет.
30.03.21 12:07
2 10

Крокодил в сапогах создал гигантскую машину, давящую людей. А ты, маленький, смотришь снизу, как она урабатывает твоих знакомых, и тебе нужно это как-то рационализовывать. "Ну не может же, чтобы просто... Наверное, они все-таки были изменники-враги..."
К сожалению, такая рационализация не защищает от этой машины.
30.03.21 11:46
0 25

К сожалению, такая рационализация не защищает от этой машины.
Защищает, но не полностью. Риск всегда есть. Думаете, Хрущев дорос бы до члена Политбюро, если бы продолжал открыто быть сторонником Троцкого? Не следует однако думать, что только Хрущев был предателем. Как очень быстро (через полтора часа) выяснилось после смерти Сталина, все члены его Политбюро оказались врагами и предателями.

А насчет рационализации...Я помню, Каганович в интервью говорил Чуеву, что мол, нам показывали протоколы допросов, где арестованные сами во всем признавались. Ну как мы могли этому не поверить? Тем не менее, был таки один случай, когда Каганович не поверил. Это дело против его брата. К счастью, брат застрелился и тем самым избавил Лазаря от участи Молотова, которому пришлось голосовать за арест своей жены.

Короче, это не столько рационализация, сколько оправдание самого себя, по моему. Ведь если в стране творится беззаконие, то наверное нужно протестовать как-то? Но это страшно. И кому-то легче поверить, что это действительно враги и предатели.

Обратите внимание, что ДенисМ1, Новиков_К и прочие пишут о деле Навального. Ведь он нарушил закон, когда находясь на лечении и реабилитации в Германии не приезжал отмечаться. А вышедших на протест, в т.ч. одиночный, справедливо сажают, ведь они нарушают санитарно-эпидемиологические нормы во время пандемии. Но почему-то их не возмущает, когда полный стадион в Лужниках еще больше нарушает эти же нормы!
30.03.21 17:26
1 8

А прямо сейчас подобная "рационализация" в полный рост наблюдается в виде крайне агрессивной неприязненной реакции на любые мало-мальски "оппозиционные" разговоры.

Когда от слова "Навальный" людей начинает натурально корёжить. КМК это как раз из этой оперы.
30.03.21 15:57
0 6

Такую страну просрали!
30.03.21 11:39
11 28

Да, я это где-то написал ниже
"Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров"
31.03.21 00:19
0 0

Точно.
С августа 37 года по ноябрь 38 - 680 тысяч человек расстреляли.
За все Сталинское время ~800 тысяч человек.
31.03.21 00:18
0 1

= С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
В сысысере расстреливали и до, и после 1937 гораздо активнее, чем в США.

В 1962 г. было осуждено к смертной казни 2159 человек, в 1983 г. — 488 человек. Всего за период 1962—1989 гг. судебными органами СССР было вынесено 24 422 смертных приговора, из них помиловано было 2355 лиц.
30.03.21 22:35
0 2

Но за преступления федерального уровня, есть? Или как там считается, по месту задержания?
Вы говорите, что в США риск получить смертный приговор в 3 раза выше, чем в СССР в 1937 г. С учётом того, что не во всех штатах есть смертная казнь, в остальных эта вероятность должна вообще зашкаливать. А если посчитать в абсолютных цифрах, то в некоторых штатах за год должны расстреливать в среднем по небольшому городу.
30.03.21 20:05
0 5

Я помню по справке, которую предоставляли Хрущеву. Ткните, пожалуйста, в правильные данные.
30.03.21 19:43
5 0

Точно временной интервал не перепутали? Как я помню, с 1921 по 1953 было расстреляно около 650 тыс. Вы со своей статистикой почти такое же количество за год "расстреляли".
Не перепутал он. Выше давали конкретные цифры, а кроме того, всегда есть энциклопедии и научные статьи. Вы же помните неправильно.
30.03.21 19:37
0 3

С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
Точно временной интервал не перепутали? Как я помню, с 1921 по 1953 было расстреляно около 650 тыс. Вы со своей статистикой почти такое же количество за год "расстреляли".
30.03.21 19:34
6 0

РФ и CCCР вроде как
Не совсем. Почему бы вам не вникнуть в тему, прежде чем писать чушь вроде 600 тысяч расстреливаемых в США?

Террор с помощью закона или в упрощенном порядке, не суть важно.
Действительно! Какая разница, осуждаются ли уголовные преступники, совершившие преступление, с адвокатом и соблюдением их прав, или граждане, не совершившие никаких преступлений! Вам про презумпцию невиновности в школе рассказывали? Какая разница, публичная ли это реабилитация через 2,5 года с извинениями и материальной компенсацией, или осуждение навечно с разрешением "сквозь зубы" переехать в определенный список мест проживания через 30 лет, без всякой компенсации и ЕМНИП с поражением в правах! Вы сами бы какую реабилитацию предпочли? Какая разница, втрое выше или втрое ниже - "немножко перепутал" 😄))
30.03.21 19:33
0 6

> Я не нашел сходу данных сколько реально казнено
Для вас в вики даже табличку сделали = ru.wikipedia.org

> Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.
1. 22 человека за весь 2019 год на 320 млн человек - это часто?
Для сравнения в СССР с 1961 по 1990 год было исполнено около 22 тысяч смертных приговоров.

> Но за преступления федерального уровня, есть?
За федеральные преступления казнено с 1976 года 16 человек. (+5 пару месяцев назад, когда сняли мораторий)
30.03.21 18:19
0 7

Я не нашел сходу данных сколько реально казнено. Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.
Речь в любом случае идет о десятках в год. Особенно в нынешние вегетарианские времена. В годы большого террора столько расстреливали за несколько минут, если в среднем. Как тут вообще можно сравнивать?

По инфе от людей которые жили в те времена, террор был (то есть ночами арестовывали регулярно), но чтоб вот всех расстреливали - нет.
Не всех. "Всего лишь" каждого 3-4го. Еще столько же сгинуло в лагерях от голода, болезней, издевательств.

Но Вы продолжайте писать про чьи-то там "любимые" США.
30.03.21 18:17
0 7

Боже, как же мне повезло! И родители и прародители умерли естественной смертью (кроме одного из дедов, который погиб на фронте). Надо полагать, потому что квартира была в спальном районе, а не в центре.
"Ошибка выжившего". Разумеется, всем, кто выжил - повезло. Кому не повезло, у тех нет внуков, строчащих в Инете
30.03.21 18:13
0 6

РФ и CCCР вроде как тоже кого то там реабилитировали и что то там выплатили. Террор с помощью закона или в упрощенном порядке, не суть важно.
30.03.21 18:10
10 0

Я не нашел сходу данных сколько реально казнено. Но есть представление, что в отличии от китая, в сша казнь редко не проводится.

По инфе от людей которые жили в те времена, террор был (то есть ночами арестовывали регулярно), но чтоб вот всех расстреливали - нет. Это про довоенные годы, что там было с 17 по 35 год, про то нет данных.
30.03.21 18:07
11 0

Респект этим штатам, как федеральным единицам. Но за преступления федерального уровня, есть? Или как там считается, по месту задержания?
30.03.21 18:02
7 0

Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
Но подавляющее количество жертв сталинских репрессий, которые шли безостановочно с 1928 по 1953 годы, было репрессировано без суда и следствия, в лучшем случае - в т.н. "упрощенном порядке", с нарушениями УПК РСФСР и Конституции 1936 года.

А как с этим в США? Давайте сравним интернирование немцев и интернирование японцев. Депортации немцев (а также поляков, финнов, греков, корейцев и это далеко не полный список) начались до войны, продолжились во время войны и после войны. Интернирование японцев началось и закончилось во время войны.

В 1944 году японцы были отпущены, они получили материальную компенсацию (ЕМНИП - дважды), помощь с переездом и обустройством, Сенат США публично принес им извинения, а Верховный Суд вынес заключение, что правительство превысило свои полномочия.

А что в СССР? А в СССР в 1948 годы Верховный Совет приговорил высланных немцев, чеченцев, ингушей и т.д. к ссылке НАВЕЧНО.

Сравнили?
30.03.21 17:36
0 9

Ну херово ты сравниваешь же.
= За 2019 год в США было казнено 22 человека (это на 320 миллионов человек). Что, в СССР за два года казнили столько же? Или все таки под 700 тысяч?
= На 2019 год 2656 находились в камерах смертников в ожидании приговора.
= С 1976 по 2016 фактически казнили менее 1500 человек. За 40 лет. Столько расстреливали в СССР в 1937-1938 ЕЖЕДНЕВНО.
30.03.21 16:04
0 7

шансы встать лицом к стенке были очень высоки
Боже, как же мне повезло! И родители и прародители умерли естественной смертью (кроме одного из дедов, который погиб на фронте). Надо полагать, потому что квартира была в спальном районе, а не в центре.
Папа еще и умудрился выжить, выйдя из партии. Это, конечно, был не 37-й, а 68-й, но все же.
30.03.21 14:48
3 2

Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
"Кто о чем, а вшивый -о бане"
30.03.21 14:35
0 5

Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
Да давайте сразу с Тридцатилетней войной, гулять так гулять!
30.03.21 14:09
0 5

Если страна выглядит, как мыльный пузырь, действует, как мыльный пузырь, и самое главное, в один прекрасный день делает смешной "чпок" и лопается, как мыльный пузырь - то это мыльный пузырь и есть, а не страна.
30.03.21 14:07
0 1

Да ничего страшного, уже новую насрали
С языка сняли.
30.03.21 13:47
0 3

Такую страну просрали!
Не расстраивайтесь, уже обратно насрали.
30.03.21 13:45
1 7

В ШТАТАХ РАССТРЕЛИВАЮТ ПО 600 ТЫС В ГОД???
Берите больше. По его данным ВТРОЕ больше. А с учетом значительно бОльшего населения цифра превращается в 2.5 млн.
30.03.21 13:42
0 8

Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
И КАК?!
В ШТАТАХ РАССТРЕЛИВАЮТ ПО 600 ТЫС В ГОД???
30.03.21 13:32
0 8

вероятность смертного приговора примерно втрое выше.
Даже в тех штатах, где нет смертной казни? (Я сейчас про штат как федеральную единицу США)
30.03.21 13:30
1 5

Такую страну просрали!
Да уже почти всё заново насрали.
30.03.21 13:28
1 5

15269 смертных приговоров (втрое ниже, немножко перпутал).
И всех казнили? В годы террора столько расстреливали за пару недель. При почти вдвое меньшей численности населения.
Вы не немножко перепутали. Просто несете херню. Либо уж пишите, что террор выдумали подлые либералы. Они же внесли инфу в википедию
30.03.21 13:23
0 23

На сегодняшний день в американских тюрьмах содержатся более 2 млн человек, что составляет примерно 25% от всего тюремного населения Земли. (википедия)

15269 смертных приговоров (втрое ниже, немножко перпутал).
30.03.21 13:20
24 0

Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
К примеру, в обожаемых некоторыми Штатах, вероятность смертного приговора примерно втрое выше. А просто сесть - впятеро.
Погодьте... Там сейчас расстреливают по 3 миллиона в год? Вы уж или трусы или крестик. Либо террора не было и расстреляли пару десятков. Либо в США убивают миллионами. А сажают, видимо, десятками миллионов.
30.03.21 13:01
1 21

белых
это не в штатах
это в твиторах
30.03.21 12:56
0 0

Я сравниваю годы сталинского террора 37-39 vs современными США.
30.03.21 12:54
30 0

белых
30.03.21 12:51
0 0

Да ничего страшного, уже новую насрали
30.03.21 12:50
1 25

Ну, если быть совсем откровенными, то судя по стилю жизни наших соотечественников, а особенно их отношению к частной, и, особенно, государственной и коммерческой собственности, сажать стоило бы вдесятеро от текущей цифры.
А смертные приговоры в РФ, например, не выносятся с 1996 года, о какой вероятности "втрое" вы говорите - непонятно.
30.03.21 12:26
2 8

К примеру, в обожаемых некоторыми Штатах, вероятность смертного приговора примерно втрое выше. А просто сесть - впятеро.
а еще негров линчуют!
30.03.21 12:25
3 25

Такую страну просрали!
Вот не пишете Вы «сарказм» - и читатели ошибаются 😉
30.03.21 12:18
0 3

К примеру, в обожаемых некоторыми Штатах, вероятность смертного приговора примерно втрое выше. А просто сесть - впятеро.
30.03.21 12:16
44 2

Без соответствующей таблички сарказм народом уже не читается.
30.03.21 12:04
1 34

Такую страну
Не известно сколько бы Вы в этой стране протянули, шансы встать лицом к стенке были очень высоки. Неудачное слово, хорошая квартира в центре, что-то не так написанное в стенгазете, доброжелатель сосед и тд, хлоп и все.
30.03.21 11:59
6 8

Так себе страна была. "У нас в отделе нет рыбы, а мяса нет в отделе напротив". Нормальную бы не просрали.
30.03.21 11:46
3 13

Люди были доверчивей, потом никаких альтернативных сми или интернета. И позиция власти была очень убедительна. На эту тему есть очень хорошая книга или фильм Дети Арбата. Кто не читал или не смотрел рекомендую.
30.03.21 11:38
0 3

Люди были наивны и верили в ошибки и перегибы даже после того как по ним проехали танком.
Кстати, вот да. Только тут, скорее, не "наивность" – а некая массовая разновидность "стокгольмского синдрома". Сейчас ведь тоже массово дурят, и достаточно успешно. Хотя источников информации уж точно на порядки больше, и доступ к ним намного свободнее...

www.vedomosti.ru

Понятно, что не уедут и 10%, но как говаривал старина Паскаль, стоит из Франции уехать двумстам ученым и Франция превратится в страну идиотов.
30.03.21 18:10
0 2

На мой взгляд "Дети Арбата" слабовата. "Слепящая мгла" Кестлера, "Жизнь и судьба" Гроссмана - гораздо глубже. Или маленький рассказ Зверева "Защитник Седов".
30.03.21 16:58
0 0

Это не моя. Так дети говорят. Возможно, потому, что они все учатся в "непростых" школах и секциях.
Но половина от 10% - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Ведь это - лучшие. Остальные вряд ли смогут до чего-то "довести".
Соглашусь. Как говорится, ППКС.
30.03.21 16:02
0 0

Ну чья-то выборка нерепрезентативна - либо моя, либо ваша. Думаю, свалить за бугор хотят дай бог процентов 10, и из них дай бог половина до чего-то это доводит.
Это не моя. Так дети говорят. Возможно, потому, что они все учатся в "непростых" школах и секциях.
Но половина от 10% - это на самом деле ОЧЕНЬ много. Ведь это - лучшие. Остальные вряд ли смогут до чего-то "довести".
30.03.21 15:52
1 2

Половина детей хочет свалить.
Ну чья-то выборка нерепрезентативна - либо моя, либо ваша. Думаю, свалить за бугор хотят дай бог процентов 10, и из них дай бог половина до чего-то это доводит. Из моих близких и не очень знакомых таких единицы.
В большие города народ едет в поисках работы/денег. С этим на периферии очень туго, если не попал в ресурсную компанию. А если попал - всё равно по этой линии многие переезжают. Потом плюются, но это уже другая история. Хотя ковидная тема сильно продвинула мысли как работников, так и работодателей относительно удаленной работы.
30.03.21 15:27
0 0

У них с этим всё нормально. Но это не на пустом месте. Интернет хорошо, но чтобы получать знания, важно уметь думать и сопоставлять.
Да. Интернет учит и сопостовлять тоже. Хотя, не только он, конечно, и только тех, кто хочет учиться. Половина детей хочет свалить. В маленьких городах - в столицы. В столицах - за рубеж.
30.03.21 14:47
0 1

А что, сейчас разве так не бывает?
К сожалению, да, масштабы, правда, не те.
30.03.21 14:18
0 0

Друга могли прихватить, и он под пытками мог показать всё, что угодно.
А что, сейчас разве так не бывает?
30.03.21 14:12
0 0

У Вас сколько детей? Хоть один есть? В курсе, что ОНИ думают по этому поводу?
Конечно, в курсе. У них с этим всё нормально. Но это не на пустом месте. Интернет хорошо, но чтобы получать знания, важно уметь думать и сопоставлять. Слава богу, удалось научить. Мы в частностях спорим, но в главном примерно согласны. А с частью семьи - полный разлад, несмотря ни на какие интернеты.
Да и среди поколения детей (ну чуть постарше - в диапазоне 25-30) немало буквально фанатов СССР.
30.03.21 13:56
0 3

А сейчас есть интернет. И что?
У Вас сколько детей? Хоть один есть? В курсе, что ОНИ думают по этому поводу?
30.03.21 13:46
0 1

Люди были доверчивей, потом никаких альтернативных сми или интернета. И позиция власти была очень убедительна.
А сейчас есть интернет. И что? "Ой, не верю я тому, что в интернете пишут. Там враги по заказу пишут". И Путин с саркастической ухмылкой такой: "Все мы, к сожалению, знаем, что такое интернет". Ну и всё. "Позиция власти очень убедительна".
При чем тут, кстати, убедительность? Убедительность была карательная. Сажали за анекдоты, рассказанные на кухне другу. Друга могли прихватить, и он под пытками мог показать всё, что угодно. Это потом, через 2 поколения, она стала убедительной. Когда уже рассказать, как оно на самом деле было, стало некому: пересажали, умерли, объявлены очернителями и т.д.
30.03.21 13:27
0 6

Но доверчивых людей
У меня деда за не за что чуть не растреляли, но и после он вместе с моей бабушкой ходил на все демонстрации, а дома пел за столом советские, революционные песни. Люди были наивны и верили в ошибки и перегибы даже после того как по ним проехали танком.
30.03.21 13:18
0 3

Вы здесь пишете, это уже разница.
Я пишу, вы пишете... а в 1937 году точно так же на кухнях да в курилках говорили.
Но доверчивых людей, о которых вы же сами и начали, от этого не убавилось.
30.03.21 12:39
0 1

Убедительней, чем друзья
Видимо да, почитайте Анатолия Рыбакова.
30.03.21 12:34
0 1

И позиция власти была очень убедительна.
Убедительней, чем друзья?
30.03.21 12:07
0 0

Вся разница
Вы здесь пишете, это уже разница.
30.03.21 12:02
0 5

Люди были доверчивей, потом никаких альтернативных сми или интернета.
Ой, Сёма, я тебя умоляю! Вся разница - есть интернет. А шо толку?
30.03.21 12:00
0 7

"Отчаяние" Юлиана Семёнова - книга прекрасна.
30.03.21 11:40
0 2

Проглядывается стилистика г-на Соловьева. История циклична?
30.03.21 11:36
2 4

Очень похоже, что или под диктовку писалось или в попытке спасти свои ягодицы...
30.03.21 11:34
14 4

Ты - первый на моей памяти, кто отрицает 680000 растрелянных.
Это потому, что вы не ходите на Пикабу и тем более "патриотические" сайты. Там "вы всё врёти" весьма распространено.
31.03.21 05:07
0 2

Ты - первый на моей памяти, кто отрицает 680000 растрелянных.
Не, встречались порой и такие экземпляры...
Это какая-то особая разновидность младо-совков – максимально неграмотная и максимально упоротая.

"Просто упоротые" (и чуть более образованные) старо-совки обычно утверждают что-то вроде: "Цифры правильные, но все там были реальные троцкисты и вообще шпиёны, такшта пламенно одобряем и рукоплещем мудрости товарища Кобы"...

Ересь - это 680000 расстрелянных.
Вы же ведь любите бездумно цитировать Википедию? ? Ну вот в ней и прочтите, в той же статье:
По данным комиссии «по установлению причин массовых репрессий против членов и кандидатов в члены ЦК ВКП(б), избранных на XVII съезде партии» под председательством П.Н Поспелова в 1937—1938 годах было арестовано по обвинению в антисоветской деятельности 1 548 366 человек и из них приговорено к высшей мере наказания 681 692. Историк В. Н. Земсков называет аналогичное число, утверждая, что «в самый жестокий период — 1937—1938 годы — были осуждены более 1,3 млн человек», а в другой своей публикации уточняет: «по документально подтверждённым данным, в 1937—1938 годах по политическим мотивам было осуждено 1 344 923 человека, из них 681 692 приговорено к высшей мере».
Причём, особо отмечу, что тот же Земсков – исследователь весьма "умеренный" и дотошный, совершенно не подверженный экзальтированным выкрикам про "миллиарды расстрелянных" (даже напротив, активно споривший с подобными манипуляциями)...

А вот 44000 расстрелянных в год, цифра укладывающаяся в понимание.
Это в ваше понимание более высокие цифры просто не укладываются – то ли в силу некой "защитной реакции мозга", то ли в силу преднамеренного искажения фактов...

то есть если верить цифрам, получить высшую меру было проще чем срок
В период Большого Террора – да, именно так. В том же 1937 шансы на ВМН были почти равны, составляя более 80% от шансов на "всего лишь" получение длительного срока. А уже в 1938 – приговоры к ВМН и вовсе на 60% превышали приговоры к лишению свободы. Всё на графике ниже...

Причём, это ещё данные только лишь официальные и дошедшие до нас. Выводы сам сделаете или подсказать???

Ты - первый на моей памяти, кто отрицает 680000 растрелянных. Она настолько железна, что оспаривать ее не берется никто. Я еще раз советую ознакомиться с
1. Приказом 00447.
2. С лимитами по первой-второй категории (сколько было изначально и как их увеличивали), можно на примере Украины.
31.03.21 02:22
0 4

Ересь - это 680000 расстрелянных. Какой по вашему коэффициент осужденных к высшей мере и к тюрьме/работам? Пишут что в 39 году всего в системе ГУЛАГ было чуть менее 2млн человек. По году тогда никому не давали, наверное. Пусть в среднем будет 5 лет (так как были сроки и 10 и 15 и даже 25 лет). Тогда в год сажали по 400000 выходит, то есть если верить цифрам, получить высшую меру было проще чем срок. А вот 44000 расстрелянных в год, цифра укладывающаяся в понимание.

Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек
Ты сам эту херь выдумал?

"Пиком применения смертной казни стал период Большого террора: за 1937—1938 гг. по делам органов НКВД СССР было вынесено 681 692 смертных приговора."
30.03.21 22:42
0 4

Весна началась – один из двух самых пиковых периодов заказов в году. Авралы то и дело... ))

Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек. (данные википедии, других у меня нет).
Порой крайне любопытно увидеть, что творится в голове у таких вот "знатоков" и какие мысли (или мотивы) вами движут, когда пишете заведомую ересь... ?

Моего деда расстреляли в Виннице в 38-м по доносу соседа, которому приглянулось его жилье (комната в коммуналке), решением "тройки" в течение суток. Вот такие чистки были в Москве.
30.03.21 17:05
0 7

> данные основанные на избыточной смертности - 400-600 тысяч.
На сей момент с апреля по январь включительно - 393000 - вся сверхсмертность.
Только за годы большого террора (37-38гг) - 680000 человек расстреляно.

> просто "чистки" в москве были,
Серьезно??? Как вы всерьез представляете себе арест в Москве 1.6 млн человек за 15 месяцев? Это больше половины всего взрослого населения города.
Да вы хотя б про приказ 447 прочитали и про распределением лимитов, которые спускали по областям.
30.03.21 15:54
0 7

а про "это просто перегибы на местах" уже была песня? я пропустил?
Не... он считает, что даже перегибов не было. Подумаешь, расстреляли 15 тыс. в Москве и "где-то там" сколько-то умерло от голода. Это даже не "поколение ЕГЭ". Я знаю тех, кто сдает ЕГЭ по истории - они такую хрень не напишут никогда.
30.03.21 14:40
0 5

"Я не расист, просто ненавижу негров"(с)
"Сердце у меня доброе, я только котов ненавижу!" (с)
30.03.21 14:37
1 4

Но не сталинист, нет.
а про "это просто перегибы на местах" уже была песня? я пропустил?
30.03.21 14:26
0 3

Вы видимо статью не дочитали. Вот в той же статье из википедии:
Он не умеет читать. Видит только те цифры, которые хочет. Но не сталинист, нет.

"Я не расист, просто ненавижу негров"(с)
30.03.21 13:39
0 17

Расстерельные списки
В общей сложности с августа 1937-го по ноябрь 1938 года НКВД арестовал 1 млн 548 тысяч 366 человек, из которых 1 млн 344 тысяч 923 были осуждены и 681 тысяч 692 расстреляны. Казнили в среднем по полторы тысячи человек в день.

это только за год, источник www.bbc.com
Всего, можно найти цифру 20-25 млн человек, не все были растреляны, но гулаг не был лучшей судьбой.
30.03.21 13:36
1 4

Лично Сталиным и Политбюро ЦК ВКП(б) по т. н. «Сталинским расстрельным спискам» было подтверждено на осуждение 44 893 человека (1937—1938 годы — 43 768 человек, 1940—1950 годы — 1125 человек)
а вот _полная_ цитата из той же википедии абзацем ниже
избирательное цитирование это называется
30.03.21 13:34
1 6

Председатель КГБ СССР В.А.Крючков в своих выступлениях по телевидению называл подлинную статистику политических репрессий (он неоднократно приводил данные по учёту в КГБ СССР за 1930—1953 гг. — 3 778 234 осуждённых политических, из них 786 098 приговорённых к расстрелу)
это в статье на вики ТРЕТИЙ АБЗАЦ
так что "не дочитать" как то очень сложно
30.03.21 13:31
0 8

данные википедии, других у меня нет
Если даже отвлечься, от того, что Вы говорили про все правление Сталина и далее СССР.

Вы видимо статью не дочитали. Вот в той же статье из википедии:
"26 сентября 1936 года наркомом внутренних дел вместо Ягоды был назначен Н. Ежов. На 1937—1938 годы пришёлся один из пиков арестов. За эти два года по делам органов НКВД, по всем видам преступлений, был арестован 1 575 259 человек, из них 681 692 человека приговорены к расстрелу"
30.03.21 13:18
0 22

Ну официальные ковидные данные это 98000, данные основанные на избыточной смертности - 400-600 тысяч.

Расстерельные списки 1937—1938 года — 43 768 человек, 1940—1950 года — 1125 человек. (данные википедии, других у меня нет).
30.03.21 13:09
27 0

Ну не то чтобы мало, даже один расстрелянный это чья то трагедия. Собственно потому в цивилизованных местах и нет сейчас смертной казни. Я про некоторую акцентуацию размеров и влияния этого террора. При этом я совсем не сталинист, у сталина было множество косяков за годы правления, просто "чистки" в москве были, а голод где то там...
30.03.21 13:00
27 0

У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
Поколение ЕГ ?
30.03.21 12:56
0 24

А лучше всего при массовых расстрелах чувствуют себя работники патронных заводов.
скорее уж копатели могил.

ПРЯМАЯ ЛИНИЯ Президента:
"Товарищи, наступили тяжелые времена, и я вынужден сообщить вам, что к концу 2021 года бензин будет стоить 70 рублей. Есть какое-нибудь предложения?
Зал молчит. Наконец, встает один мужик и отвечает:
"Будем работать по 10 часов в сутки!".
Президент:
"Ладно, а в 2022 году стоимость ЖКХ увеличится вдвое. Что будем делать".
Тот же мужик отвечает:
"Будем работать по 16 часов в сутки"
Президент продолжает:
"А в 2023 году у нас пенсионный возраст будет увеличен до 70 лет для мужчин и для женщин. Что будете делать,товарищи?.
Тот же мужик: "Надо, так надо, значит будем работать круглосуточно!"
Президент: "Молодец,товарищ!Так держать! А Вы где работаете?".
Тот же мужик: "Могилы копаю на кладбище для населения,Владимир Владимирович!"
30.03.21 12:46
1 23

работники патронных заводов
Да не совсем так, утром ты работник завода или человек с мандатом и пистолетом, а ночью черный воронок и ты уже никто.
30.03.21 12:36
0 4

У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
Что-то вы явно одни списки преувеличиваете а другие преуменьшаете
30.03.21 12:36
0 15

У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
А сколько миллионов по Вашему умерло от ковида за год в РФ?
30.03.21 12:34
0 17

И всем расстрелянным, замученным и их потомкам от этого, должно быть, стать легче. Ага, если от болезней умирают, давайте еще добавим, не все ли равно...

Вот пока так будут реагировать, это будет продолжаться. (На всякий случай: я не про ковид).
30.03.21 12:29
0 9

И что это значит? Мало расстреляли? Нечего возмущаться? Т.е. сам факт расстрела всех подряд вас не смутил? А сколько в других странах в это время расстреляли?
30.03.21 12:28
0 15

У нас в РФ за год от ковида и его осложнений умерло примерно вдвое больше чем было расстреляно за все годы советской власти от сталина и далее.
30.03.21 12:20
57 0

А лучше всего при массовых расстрелах чувствуют себя работники патронных заводов.
30.03.21 11:44
0 5

А это неважно. Всё равно расстреляли и первых, и расстрельщиков первых, и вторых, и расстрельщиков вторых. Всех.
30.03.21 11:36
0 12
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6