Он просто оступился

Слушайте, ну действительно - просто оступился человек. Один-единственный раз. Неужели нельзя понять и простить? Всего лишь убил 24-летнюю женщину, расчленил труп и попытался его спрятать. Спросите себя, неужели ни разу в жизни вы не делали ничего подобного?!!

Кстати, тут по поводу этого Соколова всплыла еще одна давняя история, цитирую отсюда. Но это, конечно, за давностью лет уже не считается, так что все равно оступился только один раз.

Доцент СПбГУ Олег Соколов, арестованный по обвинению в убийстве своей аспирантки, причастен к смерти ещё одного человека и был за это судим. Так утверждает давняя знакомая историка, архитектор Ирина Фёдорова в интервью телеканалу ЛенТВ24.

Супруг Фёдоровой Рудольф Пожогин – основатель Петровского военно-исторического подросткового клуба, занимавшегося постройкой парусных кораблей и постановками морских сражений. В 80-е годы Соколов, будучи студентом, состоял в этой организации и якобы вызвался в 1981 году управлять одним из кораблей и перегнать его для съёмок в телевизионном фильме об эпохе Петра I "Россия молодая".

Из слов Ирины Фёдоровой следует, что она тоже была на этом судне. По её словам, когда парусник потерпел крушение и начал тонуть по вине Соколова, он прыгнул в шлюпку и уплыл на ней один. А учёный-биолог Владимир Сорокин не смог спастись и погиб. Соколов также проплыл мимо двух женщин, которые оказались в воде. На суде, на вопрос о том, почему он им не помог, Соколов якобы ответил: "А она и так прекрасно плавает".

    Эпизод с утонувшим парусником упоминается в группе ВКонтакте, посвящённой воспоминаниям актёров из фильма "Россия молодая". Один из них рассказывает, что, когда деревянные корабли, стоявшие в Ленинграде, перегоняли в Выборг, начался шторм и один парусник утонул. О гибели Владимира Сорокина в публикации не сказано.

Суд постановил, что Олег Соколов является виновником крушения, и назначил ему два года условно, рассказывает Фёдорова в расширенной версии интервью. Она утверждает, что отец будущего учёного добился мягкого наказания, так как был "при погонах" и "обошёл все кабинеты".

Кстати, если он просит сокамерников "таких же, как он", то почему его с убийцами-то не посадить? Уважьте просьбу большого ученого.

Upd: Ученое сообщество нашло трогательные слова поддержки коллеги.

Ну и группу во Вконтактике сделали - Спасти Олега Соколова! Требуют немедленной реалибитации и освобождения.

Ну и еще мысли великих.

14.11.2019 17:09
Комментарии 230

Спасем Корсиканское Чудовище:
15.11.19 14:21
3 2

Ну стёб же.
15.11.19 15:21
0 5

А Мединский-то хитро высказался!
Каков бы ни был результат, он заявит или "ну вот, я был прав" или, как здесь уже предположили сарказм в его словах, "вы что, шуток не понимаете?".
Настоящий политик.
15.11.19 13:35
3 0

Ещё никто не написал, что он итак уже наказан и никогда больше так не будет?
15.11.19 12:14
1 2

Думаю было бы неплохо если бы кто-то из психиаторов высказался что таки да. Довели человека, из-за травли мог поехать крышей, что дескать хорошо прослеживается по его работам, кторые местами ничего, а местами бред и все такое. Вот тут бы его защитники и прифигели бы.
15.11.19 12:11
1 0

Ну, всякое сейчас повылазит, кто потроллить, кто по извращенным убеждениям.
Но в СПбГУ, где он работал, всё однозначно оценили:
"В связи со случившимся Университет прекращает отношения с доцентом О. Соколовым: он будет уволен, а его академическая нагрузка распределена между другими преподавателями."
Отсюда:
Официальный комментарий СПбГУ
15.11.19 11:38
0 2

Трогательному ученому сообществу, которое "в конце - концов" (через тире) не против убийства, можно подкинуть идейку, что гораздо больше людей мечтают что-нибудь сделать с нашим правительством. Но в отличии от "оступившегося", только за эти мечты можно схлопотать реальные сроки заключения.
15.11.19 10:57
0 3

Клиническая психопатия в чистом виде. Нет у мужика понимания ценности человеческой жизни, кроме своей.
15.11.19 10:53
0 1

Эээээ... Т.е. этот Соколов таким образом протестовал против системы?
15.11.19 10:53
1 0

Мединский, кстати тут молодец, отлично всех активистов потроллил
15.11.19 09:44
9 1

Мединский, кстати тут молодец, отлично всех активистов потроллил
Теперь ему осталось только более прямым текстом высказаться в защиту Соколова. Шизофрения - она такая...
15.11.19 10:21
3 2

Мединский, кстати тут молодец, отлично всех активистов потроллил
Раньше это называлось "обосрался", а теперь - эво как, "протроллил".
15.11.19 10:25
2 7

Мединский в очередной раз продемонстрировал свою недалекость. Путает художественное произведение и реальную жизнь.
А если мне фильм Крестный отец нравится, значит я мафию поддерживаю? Так?
15.11.19 10:37
1 3

Мединский, кстати тут молодец, отлично всех активистов потроллил
Извините, Вы упоролись или за плату? У Мединского проблемы с этикой налицо, тяжелые, если эта цитата действительно принадлежит ему.
15.11.19 11:36
1 2

Вот это и есть легкая форма шизофрении
15.11.19 16:09
0 0

Тише.. Тише... Вам же нравится Джокер.
15.11.19 16:10
0 0

Страшный, бесчеловечный, дикий поступок, который не может быть оправдан никакими заслугами в научной и других областях.
Оступился?! Этот персонаж до сих пор даже не осознал, что сотворил.
А посадить его надо. С такими же как он. Титулованными и признанными убийцами/насильниками. На электрический стул. Да не выйдет. Мораторий же...
15.11.19 08:54
2 3

Электрический стул - это слишком легко. Пусть сидит и думает, что натворил, до конца своих дней
15.11.19 10:39
0 2

А он будет горд собой. И искренне не понимать, за что его посадили к каким-то грязным уркам.
15.11.19 14:55
0 0

А Андрюшу я убил просто по инерции, и в этом я себя не могу обвинить. Зачем Андрюша с Елизаветой Антоновной попались мне под руку? Им было ни к чему выскакивать из-за двери. Меня обвиняют в кровожадности, говорят, что я пил кровь, но это неверно: я подлизывал кровяные лужи и пятна — это естественная потребность человека уничтожить следы своего, хотя бы и пустяшного, преступления. А также я не насиловал Елизавету Антоновну. Во-первых, она уже не была девушкой, а во-вторых, я имел дело с трупом, и ей жаловаться не приходится. Что из того, что она вот-вот должна была родить? Я и вытащил ребёнка. А то, что он вообще не жилец был на этом свете, в этом уж не моя вина. Не я оторвал ему голову, причиной тому была его тонкая шея. Он был создан не для жизни сей. Это верно, что я сапогом размазал по полу их собачку. Но это уж цинизм — обвинять меня в убийстве собаки, когда тут рядом, можно сказать, уничтожены три человеческие жизни. Ребёнка я не считаю. Ну хорошо: во всём этом (я могу согласиться) можно усмотреть некоторую жестокость с моей стороны. Но считать преступлением то, что я сел и испражнился на свои жертвы, — это уже, извините, абсурд. Испражняться — потребность естественная, а, следовательно, и отнюдь не преступная. Таким образом, я понимаю опасения моего защитника, но всё же надеюсь на полное оправдание.
15.11.19 08:29
1 12

Интересно, кто тут минусует Хармса?
15.11.19 14:56
0 1

Как бы не выпустили наш ответ Джокеру под названием "Соколов".
15.11.19 07:28
0 2

Как бы не выпустили наш ответ Джокеру под названием "Соколов".
а это идея. Всмысле идея для сценария. Тот просто эксцентрично одевался, а этот, чтоб эксцентрично одеваться стал реконструктором.
15.11.19 08:04
0 1

какой же он учёный? если только "учёный" - плагиатить фрика Понасенкова будет только ещё больший фрик.
15.11.19 06:42
4 0

какой же он учёный? если только "учёный" - плагиатить фрика Понасенкова будет только ещё больший фрик.
Именно, Соколов - тот ещё фрик, зачем продолжать по инерции повторять уже опровергнутые слухи?
15.11.19 09:06
0 1

Всё-таки американский подход к ответственности за убийство мне нравится все больше и больше. Убийство - самое страшное преступление и тут необходим принцип талиона (пожизненное тоже подпадает под этот принцип).
15.11.19 03:18
0 5

Блин, они там реально все упоротые? Ну невозможно же в здравом уме такое писать. Или проплаченные тролли просто?

Цензурных слов нет.
15.11.19 02:50
1 4

Ну, если б он ее сварил и съел - это да, это перебор, это б было падение нравов, а так, вполне вписывается в российские реалии. Будет о чем поговорить Малахову, порвет все телевизионные рейтинги как тузик грелку. Потом - второй раз, когда оправдают - просто чтоб чуть поправить процент оправдательных приговоров.
15.11.19 01:49
2 4

Мединский ... оправдывает свою репутацию. Действительно, какая разница между сказкой и реальностью?
15.11.19 00:35
0 8

Почему Мединский такой мудак?
14.11.19 22:27
0 17

Он типичный представитель 20-и летнего отрицательного сортинга во власть, другие там в настоящее время не удерживаются, их или выпрут или задавят.
14.11.19 22:33
0 13

20-и летнего отрицательного сортинга во власть
я б сказал -- 100-летнего...
15.11.19 00:31
1 5

Почему Мединский такой мудак?
а может, мудаки те, кто не видит в этих его словах сарказм?
15.11.19 09:07
10 1

Почему Мединский такой мудак?
Noblesseposition oblige 😄
15.11.19 11:02
0 1

Какой нах сарказм? Это Мединский!
15.11.19 11:07
0 4

Мединский, что, правда не видит разницы между актерской ролью и реальным человеком?
aag
14.11.19 22:06
1 8

Sokolov-Is-Ripper
SIR
14.11.19 21:51
0 3

Это сэр. Сир - sire.
15.11.19 12:12
0 0

sir = sire (archaic)
15.11.19 22:09
0 0

Честно говоря, весьма себе так двоякие чувства по поводу его просьбы...

С одной стороны – несомненно, должен сесть. И сядет. И достаточно надолго. Убийство не оправдывается никакими там "научными заслугами".

Но, с другой стороны – действительно нельзя сидеть "ботану" с заядлыми урками. Либо он однажды просто "будет найден без признаков жизни", либо надо сажать действительно к таким же "ботанам".

Собственно, тут смысл-то гораздо глубже. То, о чём неоднократно поднимался вопрос, но каждый раз бессильно падал обратно (да, аналогии самые прямые)). Смысл в самой глобальной реформе ФСИН.
Разговор об этом начался ещё много лет назад, если кто помнит. О том, что не должны экономисты сидеть вместе с насильниками, что не должны обвинённые в мошенничестве должники сидеть вместе с убийцами, и так далее (общий смысл – чётко отделять сугубо "экономических" преступников от матёрой уголовщины)...
Разговор тот давно заглох. Но проблема осталась.

не должны экономисты сидеть вместе с насильниками, что не должны обвинённые в мошенничестве должники сидеть вместе с убийцами, и так далее (общий смысл – чётко отделять сугубо "экономических" преступников от матёрой уголовщины)...
Учитывая, что даже среди "матерой уголовщины" есть процент невинных людей, то разделять не вижу целесообразности. перед законом должны быть все равны. Берни Мадоф, вроде, сидел со всеми.

Тюрьма тюрьме рознь, конечно. Я считаю, что условия в тюрьме должны быть для всех человеческими, а не только для white collar crime. Потом, у Соколова преступление отнюдь не white collar.

И на каком бы основании этому потрошителю оказаться в камере с "ботанами" в этом идеальном мире?

Но, с другой стороны – действительно нельзя сидеть "ботану" с заядлыми урками
том, что не должны экономисты сидеть вместе с насильниками, что не должны обвинённые в мошенничестве должники сидеть вместе с убийцами, и так далее
не путай экономические преступления и преступления против личности. И ботан не должен сидеть с уроками. Ботанство кто будет определять и как? А по преступлениям вполне можно разделить, и нужно.

Целесообразность-то громадная. Меньше типажей из серии "я есть урка и уркой останусь", меньше всяких втянутых в это гиблое болото интеллигентов "из прорвавшихся" (а по сути, всего лишь настолько же озлобленных на всё и вся)...

Ну, а что современная тюрьма должна по самой сути своей реально "перевоспитывать", а не озлоблять ещё больше – и так понятно, надеюсь...

И на каком бы основании этому потрошителю оказаться в камере с "ботанами" в этом идеальном мире?
На всех основаниях. Он не серийный убийца, не маньяк. Он просто ебанутый человек с расшатанными нервами. И, таки да – "ботан", вообще по всем признакам...

Ботанство кто будет определять и как? А по преступлениям вполне можно разделить, и нужно.
Нет, это так не работает. Иначе вы сейчас приравняете серийного убийцу с сотней трупов на счету – к одному-единственному реально двинувшемуся умом в вашем районе...
Оба ведь убили? Оба! И всё! Остальное вас не волнует...

Хосспидя, да на самом общем основании!
Неужели всё ещё непонятен принцип, по которому урки либо меняют мир на понятия, либо понятия на мир??? )))

Если вам этот принцип тоже понятен – опишите, пожалуйста.

Нет, это так не работает. Иначе вы сейчас приравняете серийного убийцу с сотней трупов на счету – к одному-единственному реально двинувшемуся умом в вашем районе...
Оба ведь убили? Оба! И всё! Остальное вас не волнует...
не, зачем же. У нас ест зоны усиленного режима, общие, ментовские зоны. Единственно чтоб еще разграничил по экономическим преступлениям и преступлениям против личности.

И ему надо подобрать компанию с учёными степенями, подозреваемых в экономических преступлениях на небольшие суммы? Или просто несерийных убийств достаточно будет? СИЗО вовсе не набито серийными маньяками, там абсолютное большинство сидельцев по сравнению с ним - фиалки, и непонятно, за что их его обществом наказывать.

На всех основаниях. Он не серийный убийца,
хм а первое убийство серийного убийцы? Он убил человека. По все параметрам подходит, но первое. Просто завалил человека без причин. Он ещё не маньяк получается? Просто оступившийся.

Откуда бы им там для этого наполеона добыть убийцу с сотней трупов? Без фильтрации по тяжести преступлений эта тварь сидит в гораздо более приятной и безопасной компании, чем та, которую ему бы нафильтровали. И пострадавшими от такого соседства могут быть только его однокамерники

Оба ведь убили? Оба! И всё!
в общем, да.

Иначе вы сейчас приравняете серийного убийцу с сотней трупов на счету – к одному-единственному
ну, во-первых, убийца с сотней - это изрядно исключительное создание. А во-вторых, вв правда считаете, что разница в количестве определяющая? То есть если одного вашего ребёнка убить - это норм и его убийцу если и сажать, то только с ботанами.

Ну, а что современная тюрьма должна по самой сути своей реально "перевоспитывать", а не озлоблять ещё больше – и так понятно, надеюсь...
Мало знаю систем, в которых тюрьма "перевоспитывала". Только, наверно, все в тех же "элфийских" скандинавских странах по ТВ (сам не сидел 😄 ).

Как ботанов идентифицировать? Если люди без среднего образования, которые не закончили по каким-то причинам, и живут полноценной жизнью, а есть и такие, как Соколов. Выходит, если чел без среднго образования случайно стрельнул на шашлыках другодана должен идти к "уркам", а доцент Соколов сидеть с Берни Мадовом? Не думаю. Потом, судя по просьбе Соколова он действительно считает себя "лучше" и "выше". Для меня он обычный уголовник.

хм а первое убийство серийного убийцы?
Кто знает, первое ли?
15.11.19 00:57
0 1

хм а первое убийство серийного убийцы?Кто знает, первое ли?
а если не убивал? Просто пальчики секатором почитал, всего пару штук. Это считать за мелкое хулиганство? Этот не опасные для жизни повреждения😁
15.11.19 01:16
0 0

Вы верите в тюремное перевоспитание?

Берни Мадоф, вроде, сидел со всеми.
Осужденные за коррупцию не сидят в тюрьмах с уголовниками, а сидят в т.н. "Федеральных тюрьмах", где условия мало чем отличаются от гостиницы, разве что нет свободы.
15.11.19 06:53
1 1

Но, с другой стороны – действительно нельзя сидеть "ботану" с заядлыми урками.
Вот поэтому Соколова и надо посадить с заядлыми урками, а лучше в одиночку как Ганнибала Лектора.

Чувак пытал утюгом и удавкой одну девушку и пристрелил другую - и это только то, что известно. Если подсадить его к "ботанам", то завтра половина из них тоже будет с отпиленной головой просто потому, что неправильно посмотрели или ложку держали так, как будто наставляют нож.

З.ы. Есть люди, которые утверждают, что у него выраженный маниакально-депрессивный психоз. Никому не пожелаю такого сокамерника.

Или просто несерийных убийств достаточно будет?
Как минимум – достаточно будет людей, не живущих по зоновским понятиям.
То есть, обычных сидельцев, которые действительно намереваются спокойно отсидеть и начать новую жизнь, а не играть во всю эту зоновскую "иерархию". А блатные пусть сидят с блатными, они друг друга всегда поймут...

Он ещё не маньяк получается?
На первом ещё нет. А вот уже на втором подобном преступлении – сразу самый жёсткий режим и максимально возможный срок.

Ведь даже по статье "убийство" – может быть масса вариантов.

Без фильтрации по тяжести преступлений эта тварь сидит в гораздо более приятной и безопасной компании, чем та, которую ему бы нафильтровали.
Сидящие "всего лишь" за разбой или бандитизм – нередко бывают гораздо более неприятными и асоциальными персонажами. Причём, персонажами, полностью адаптированными к зоновским "понятиям"...

А во-вторых, вв правда считаете, что разница в количестве определяющая?
Разница не в количестве. А в общем "бэкграунде" преступника. "Бытовуха" и то же самое убийство при ограблении, например – совершенно разные миры.
В первом случае у нормального (казалось бы) человека что-то там переклинило в мозгах и он докатился до тяжкого преступления. Во втором случае – человек идёт на преступления вполне осознанно и хладнокровно, раз за разом, по принципу "пока не поймают".

Кто из них относится к миру нормальному, а кто к миру уголовному, как вы считаете?

Мало знаю систем, в которых тюрьма "перевоспитывала".
Возможно. Но ведь тюрьма должна делать именно это, не так ли? Вместо того, чтобы способствовать размножению "блатняка"...

Как ботанов идентифицировать?
"Ботаном" может быть человек и без высшего образования. Это тут вообще ни при чём.

В целом же – про разницу между "бытовушниками" и "уголовниками" писал чуть выше в этой же ветке. Чтобы не повторяться, просто прочтите. Возможно, более полно поймёте мою точку зрения по данному вопросу...

Есть люди, которые утверждают, что у него выраженный маниакально-депрессивный психоз.
С диагнозом "невменяемость" или прочими явным психическими отклонениями – сидят (точнее, лежат) в спец-дурках строгого режима, а не в обычных тюрьмах и зонах.
Поскольку такой персонаж с поехавшей крышей действительно представляет угрозу вообще для всех, даже для матёрых урок.

Но тут же нет подобного.

Вы верите в тюремное перевоспитание?
Разумеется, верю в то, что оно возможно. Иначе бы не спорил.

В первом случае у нормального (казалось бы) человека что-то там переклинило в мозгах и он докатился до тяжкого преступления
до сознательно совершённого и достаточно продуманного и спланированного тяжкого преступления. С последующим весьма хладнокровным сокрытием улик (не каждый серийник станет расчленять жертвы). Нет никакого повода считать, что данное существо не порешит ещё парочку...

Во втором случае – человек идёт на преступления вполне осознанно и хладнокровно
тоже ведь "что-то переклинило". Просто так людей не убивают. Нет разницы.

раз за разом
вы же сказали, что разница не в количестве. Значит, всё-таки в количестве? Так сколько, говорите, ваших детей нужно убить с последующим расчленением, чтобы вы отнесли преступника к уголовному миру?

Кто из них относится к миру нормальному, а кто к миру уголовному, как вы считаете?
оба, разумеется. Просто подумайте - поселили ли бы вы этого наполеончика у себя в доме, если бы его вам на поруки выдали? Я - нет. По очевидной причине. Зверь должен сидеть в клетке. С другими такими же зверьми.

представляет угрозу вообще для всех, даже для матёрых урок.

Но тут же нет подобного.
вы правда считаете, что этот персонаж не представляет угрозы? Дочку гулять с ним отпустили бы?

до сознательно совершённого и достаточно продуманного и спланированного тяжкого преступления. С последующим весьма хладнокровным сокрытием улик
Возражу, пожалуй. Если бы всё было действительно "спланировано и продумано" – его бы и не поймали. А тут явно видны совершенно идиотские панические попытки скрыть преступление "как показывали в кино".
Мне общая формула этого преступления видится примерно так: "Убил на нервах, потом осознал, потом ужаснулся, потом стал думать как скрыть убийство, потом не придумал ничего более умного, потом предсказуемо попался".
Поэтому вот как раз "хладнокровности" там было мало. Действительно хладнокровных и расчётливых порой ищут годами, а дела по их преступлениям превращаются в глухие "висяки"...

тоже ведь "что-то переклинило". Просто так людей не убивают. Нет разницы
Нет, разница громадная. У "профессиональной" уголовщины как раз ничего не "переклинивает" – такие всегда и заранее (!!!) готовы убить, если понадобится.

вы же сказали, что разница не в количестве. Значит, всё-таки в количестве?
Нет, не в количестве. А в возможности рецидива (см. в предыдущем пункте про "профессиональных" уголовников)...

Просто подумайте - поселили ли бы вы этого наполеончика у себя в доме, если бы его вам на поруки выдали?
Вопрос риторический, поэтому и ответ будет риторический – вполне возможно (а фактически я у себя вообще никого постороннего не селю, но это уже из другой темы)...

вы правда считаете, что этот персонаж не представляет угрозы?
Правда считаю. Особенно после того, как отсидит своё положенное.

P.S. И, пожалуйста, перестаньте вести себя так, словно я предлагаю его оправдать и освободить. Это ведь не так, и вы прекрасно видите, что против его срока я совершенно не возражаю.
Речь-то изначально вообще о другом – о положении УЖЕ осуждённых, которые УЖЕ находятся в заключении. И о том, как сделать так, чтобы тюрьмы и зоны перестали быть инкубаторами уголовщины и стали действительно исправительными заведениями...

Убил на нервах
простите, что? Изготовил обрез, застрелил мирно спящего человека, отрезал голову, руки, ноги, стал топить в реках? Это на нервах?!? А, ну-ну!

А в возможности рецидива
Да. И я считаю, что у этого фрукта возможность рецидива где-то 98%. Нет ни одного признака, что он не решит ещё кого-нибудь убить.

Вопрос риторический
вопрос не риторический, а вполне конкретный.

вполне возможно
не верю.

Речь-то изначально вообще о другом – о положении УЖЕ осуждённых, которые УЖЕ находятся в заключении.
Да. Зверь должен сидеть со зверьми.

И о том, как сделать так, чтобы тюрьмы и зоны перестали быть инкубаторами уголовщины и стали действительно исправительными заведениями..
И вы правда думаете, что зона из этого наполеончика сделает что-то ещё худшее, чем он уже является? Смешно.

Возможно. Но ведь тюрьма должна делать именно это, не так ли?
не так в первую очередь тюрьма ограждает общество от нарушивших законы людей. На некоторое время. Если бы хотели перевоспииать набирали бы в систему не ментов, а педагогов. Просто шитье рукавиц не обладает олшебными свойствами, что бы раз и перевоспитался. Ничего просто так не бывает. Хочешь перевоспитать- набираешь педагогов.

То есть, обычных сидельцев, которые действительно намереваются спокойно отсидеть и начать новую жизнь, а не играть во всю эту зоновскую "иерархию". А блатные пусть сидят с блатными, они друг друга всегда поймут...
а чем блатная иерархия не устраивает? Любой коллектив вырабатывает свою иерархию. блатные одну, банкиры другую. Вот он перешёл из одного коллектива в другой, пусть подстраивается.

И вы правда думаете, что зона из этого наполеончика сделает что-то ещё худшее, чем он уже является? Смешно.
Да, вполне может сделать ещё хуже – воспитать озлобленного на весь мир человека, который может начать "мстить" и убивать уже вполне целенаправленно и сознательно.

Если бы не было этой проблемы – не было бы и вопроса реформы всей системы исправительных учреждений.

P.S. Это как раз из серии про "школьных стрелков", кстати. Чем сильнее их унижают, тем больше они внутри звереют и тем опаснее становятся. А гибнут потом невинные...

не так в первую очередь тюрьма ограждает общество от нарушивших законы людей. На некоторое время.
Нет, у вас в корне неправильные представления о предназначении этой системы.
Просто "ограждать на время" преступников совершенно бесполезно – тогда получается, что потом преступник выйдет и преспокойно примется за старое.

Поэтому система и должна перевоспитывать, в первую очередь.

Да, вполне может сделать ещё хуже – воспитать озлобленного на весь мир человека, который может начать "мстить" и убивать уже вполне целенаправленно и сознательно
и много вы таких знаете? Которые именно убивали простых граждан, "мстя" за зону? Я даже художественных произведений таких не припоминаю...

а чем блатная иерархия не устраивает?
Хотя бы тем, что, приняв эту модель – человек становится гораздо более терпим к преступлениям. В этой среде даже убийство не считается чем-то незаконным – если всё было "по понятиям". А уж преступления против "лохов" и подавно за преступления не считаются...

Соответственно, "воспитанник" этой системы становится намного более опасен для общества.

много вы таких знаете? Которые именно убивали простых граждан, "мстя" за зону?
А вы поживите хотя бы десяток лет в криминальном районе – и сам убедитесь, что после зоны едва ли не половина её "выпускников" довольно быстро снова там оказываются. И, как правило – уже по гораздо более тяжким статьям, поскольку выходят оттуда в мир уже почти законченными отморозками...
Этакий "профессиональный рост" у них получается, так сказать...

Поэтому система и должна перевоспитывать, в первую очередь.
Это Arbeit macht frei что ли? Да, в Дахау многих "перевоспитали", ага. Как и в советских лагерях, которые стыдливо называли "исправительно-трудовыми колониями". Но это же в лучшем случае лукавство, а на деле лишь изощрённое издевательство, круто замешанное с традиционной ложью карательного режима. Странно, что в это кто-то верит на самом деле.
Даже в директивах ООН по этому поводу система называется не исправительной, а пенитенциарной и целью приговора к лишению свободы является в первую очередь защита общества от преступника.

Просто "ограждать на время" преступников совершенно бесполезно
Да, да, конечно!

и сам убедитесь
Я жил в довольно криминальном городе и криминальной районе. Одно время там бандюки играли в карты на людей. Кто проиграл - убивал случайного прохожего. Но о массовых убийствах из "мести" за зону, повторюсь, никогда не слышал.

что после зоны едва ли не половина её "выпускников" довольно быстро снова там оказываются
Половина - это очень хороший результат. Останься на свободе, они продолжали бы почти все.

И, как правило – уже по гораздо более тяжким статьям, поскольку выходят оттуда в мир уже почти законченными отморозками...
Чушь. Отсидевшие знают УК наизусть, прекрасно умеют считать и просто так на более тяжкое не идут.

Ох, эк вас занесло-то, аж нацистов приплели... О_о

Разве вам кто-то говорит о том, что образцами должны советские лагеря? Да, кстати, вот именно "изощрённое издевательство, круто замешанное с традиционной ложью карательного режима" – в итоге и породило целый пласт ещё больших неприятностей и целую жесточайшую зоновскую "субкультуру".
Насилие порождает насилие. В той или иной форме.

целью приговора к лишению свободы является в первую очередь защита общества от преступника.
Это лишь одна из целей. Но не главная.
Поскольку, как уже писал – просто "временно ограждать" преступников бесполезно (если только, конечно, не давать по каждому преступлению сразу пожизненное). Преспокойно отсидят, выйдут и снова примутся за старое.

А обществу нужно, чтобы после отсидки они не повторяли своих преступлений снова. Разницу в целях видите???

Но о массовых убийствах из "мести" за зону, повторюсь, никогда не слышал.
Чушь. Отсидевшие знают УК наизусть, прекрасно умеют считать и просто так на более тяжкое не идут.
А никто и не говорит про "массовые". Достаточно и "обычных".

Там, где обычный человек просто поругается или набьёт морду – бывший урка запросто может сразу и нож вытащить (особенно этим опасны те, кто был на низших ступенях зоновской "иерархии"). Именно из-за обострённого чувства "компенсации" за все свои бывшие унижения, из-за искажённого понимания "справедливого наказания" (привитого ему как раз на зоне).
П – Психология же, ёпт...

Вот в этом и проблема.

а чем блатная иерархия не устраивает?
Хотя бы тем, что, приняв эту модель – человек становится гораздо более терпим к преступлениям. В этой среде даже убийство не считается чем-то незаконным – если всё было "по понятиям". А уж преступления против "лохов" и подавно за преступления не считаются.
окей. Это чудо уже убило и расчленило. . И как же оно станет более терпимым в совершении насильственных действий в отношении других? Или его совесть мучала, а потом мучать не будет

Это лишь одна из целей. Но не главная.
еще раз спрашиваю, как идёт перевоспитание в тюрьмах? Я вот знаю что если хочешь что то получить нанимает умеющих это делать. А если менты с ментовские образованием, то цель закрыть. Ничего более.

окей. Это чудо уже убило и расчленило. . И как же оно станет более терпимым в совершении насильственных действий в отношении других? Или его совесть мучала, а потом мучать не будет
Если окажется вместе с настоящими закоренелыми преступниками (это которые "по призванию") – рано или поздно его даже и совесть мучать перестанет. Может даже найтись и такой "наставник", кто на пальцах объяснит ему, что, дескать, "правильно всё сделал, по понятиям, сама была виновата".
И после такого соседства – выйдет он оттуда на порядки более опасным для общества, чем был в момент ареста. Что непонятного в этом моменте-то???

еще раз спрашиваю, как идёт перевоспитание в тюрьмах?
Сейчас – практически никак. О том и речь.
Но уже некая сортировка преступников на "бытовушников" и "профессионалов", разделение их по разным средам общения – хотя бы станет пусть маленьким, но первым шагом к исправлению ситуации.

Но, с другой стороны – действительно нельзя сидеть "ботану" с заядлыми урками.
Мне кажется как раз Соколову с обычными урками было бы лучше. Он же мастер травить байки про Наполеона, и баек этих до конца жизни хватит. А люди, способные развеять скуку, в камере на вес золота. Ботаны, уже начитавшиеся всякой хрени, будут носы воротить, а честным уркам как раз зайдёт на ура.

– рано или поздно его даже и совесть мучать перестанет.
действительно, цель чтоб мучала совесть. Утешение большое, ему будет стыдно.
Может даже найтись и такой "наставник", кто на пальцах объяснит ему, что, дескать, "правильно всё сделал, по понятиям, сама была виновата".
А до этого она бала не виновата. О6н и сам знал что виновата, без всяких наставников.
Там, ниже отрывок был из Хармса. Как раз на эту тему. Не вы минуснули? Т
Но уже некая сортировка преступников на "бытовушников" и "профессионалов", разделение их по разным средам общения
Некая степень разделения уже есть. Даже у нас. Уже выяснили.

Перевоспитывать убийцу 63 лет? Серьезно? Прямо в СИЗО?

Сажая к этому убийце каких-нибудь юных мелких мошенников обязательно с высшим образованием.

Так ведь он уже по сути рецидивист. Вы читали заявление девушки, которую он бил, привязывал к стулу, поднимал за волосы и за уши со стулом, подносил у лицу утюг, угрожая изуродовать и впрямую говорил "убью, закопаю на стройке, тебя не найдут".

Потом он, конечно, раскаивался, но вот следующую девушку уже просто застрелил.

И, да, разве нет признаков психоза?

По мне так прямые: сегодня он мирный учёный и элегантный кавалер, а завтра как "перемкнет" превращается в животное.

Не думаю, что это лечится. Его в принципе нужно изолировать от общества до конца жизни. И желательно от других заключённых тоже. Характер работы не делает его меньшим отморозком.

А вы откуда знаете? Может просто тут прокололся, а так пачками расчленяет и убивает.

Так ведь он уже по сути рецидивист. Вы читали заявление девушки, которую он бил, привязывал к стулу, поднимал за волосы и за уши со стулом, подносил у лицу утюг, угрожая изуродовать и впрямую говорил "убью, закопаю на стройке, тебя не найдут"
так ведь он написал, главное чтоб ему было стыдно. А если посадят с уголовниками в следующий раз стыдно не будет. И все тогда, для общества он потерян.
15.11.19 18:17
0 1

Это лишь одна из целей. Но не главная.
ООН считает, что именно эта главная.

Поскольку, как уже писал – просто "временно ограждать" преступников бесполезно
Не видел ни одного обоснования этому голословному утверждению. Практика же показывает, что довольно эффективно.

Преспокойно отсидят, выйдут и снова примутся за старое.
Вы сами утверждаете, что меньше половины. Даже если это так, то это хорошая цифра.

А обществу нужно, чтобы после отсидки они не повторяли своих преступлений снова. Разницу в целях видите???
Обществу нужно и то и другое. Ничего лучшего лишения свободы не придумано. Воспитательную цель лишение свободы выполняет довольно эффективно. Возможно, не самым эффективным образом из всех возможных, но неплохо по соотношению цена/качество.

Там, где обычный человек просто поругается или набьёт морду – бывший урка запросто может сразу и нож вытащить
это не имеет никакого отношения к "мести" обществу за посадку.

Именно из-за обострённого чувства "компенсации" за все свои бывшие унижения, из-за искажённого понимания "справедливого наказания" (привитого ему как раз на зоне).
убийства на зоне бывают (кстати, очень редко), но отнюдь не по этому вашему сценарию. Говорю же, УК они знают наизусть и просто так даже самый шестёрочный урка нож не вытащит. Они очень хорошо просчитывают последствия. Это вы что-то придумали совсем запредельное. Если бы было так, как вы расписываете, то там резали бы десятками на дню.

П – Психология же, ёпт...
это не психология, вы что-то путаете.

Если окажется вместе с настоящими закоренелыми преступниками (это которые "по призванию") – рано или поздно его даже и совесть мучать перестанет.
С чего вы взяли?

Может даже найтись и такой "наставник", кто на пальцах объяснит ему, что, дескать, "правильно всё сделал, по понятиям, сама была виновата".
Для этого ему и в тюрьму идти не надо. Даже тут на форуме есть такое чмо, которому не дают, он уже обяснил.

Но уже некая сортировка преступников на "бытовушников" и "профессионалов", разделение их по разным средам общения – хотя бы станет пусть маленьким, но первым шагом к исправлению ситуации.
А это и так есть. Этот наполеоша никогда не попадёт в касту блатных. Будет "мужиком" в лучшем случае и ни кто ему блатную "науку" преподавать не станет. Чтобы из "мужиков" перейти в блатные это надо ещё до зоны целенаправленное стремление иметь. И это прямо в самом лучшем случае, тк даже просто изнасилование - весьма херовая статья на зоне, а изнасилование + убийство - вообще. Так что стать уркой наполеоше не грозит в любом случае. Или убьют или опустят. И шансов, что не убьют не так уж и много.

А люди, способные развеять скуку, в камере на вес золота.
Баек про Наполеона надолго не хватит. Да и "аудитория" совершенно не та (в большинстве своём), чтобы восторгаться историческими байками, которые зачастую имеют довольно тонкий смысл.
Такштааа... Ну, вы поняли, надеюсь...

действительно, цель чтоб мучала совесть. Утешение большое, ему будет стыдно.
Так муки совести – уже огромный шаг к тому самому "перевоспитанию". Внезапно, правда?

А до этого она бала не виновата.
Нет.

ам, ниже отрывок был из Хармса. Как раз на эту тему. Не вы минуснули?
Нет, не я. )))
А вы тоже, судя по всему, совершенно не понимаете, о чём тут вообще идёт речь – считая мою точку зрения якобы "оправданием для убийцы". В то время как у меня-то речь совершенно о другом, просто на примере конкретно этого дела...

Некая степень разделения уже есть. Даже у нас. Уже выяснили.
Где это "выяснили"?

Перевоспитывать убийцу 63 лет? Серьезно? Прямо в СИЗО?
Серьёзно. Воспитанию все возрасты покорны.

P.S. И вот как раз с гоп-молодняком, кстати, его сажать вообще нельзя. Эти порвут его первые, как Тузик грелку...

Так ведь он уже по сути рецидивист.
Увы, но нет. Уголовное дело первое.
И, кстати, как "не найдут" – все уже прекрасно увидели на его же примере совершенно идиотского "сокрытия улик". Слова – всего лишь слова...

А все претензии по тому заявлению – к ментам и к самой девушке. У первых принцип: "Вот пока не убьют, то и не приходите". А у второй внезапно "не оказалось сил и возможностей" для дальнейшего развития дела (словно это не какой-то занюханный плешивый профессор-реконструктор, а целый глава мафиозного клана, как минимум).
Как видите – всё тут крайне мутно. Со всех сторон, причём.

А вы откуда знаете?
Что именно "знаю", пардон?

так ведь он написал, главное чтоб ему было стыдно. А если посадят с уголовниками в следующий раз стыдно не будет. И все тогда, для общества он потерян.
Ну вот – можете же излагать правильные мысли...

ООН считает, что именно эта главная.
Нет. Та же самая ООН – вполне себе борется и за права заключённых, например. Как же так-то???

Не видел ни одного обоснования этому голословному утверждению. Практика же показывает, что довольно эффективно.
Какая "практика" это показывает?
Сейчас как раз наоборот – человек, прошедший через зону, имеет намного больше шансов рецидива (а зачастую ещё и более тяжкого). Иначе говоря – зона ещё больше калечит людей. Хотя должна "лечить", по идее-то...

Вы сами утверждаете, что меньше половины. Даже если это так, то это хорошая цифра.
Это чудовищная цифра. Которая означает, что имеющаяся система наказаний практически бесполезна.

И, да – это всё психология. В том или ином виде. По-моему, так это вообще едва ли не важнейшая из всех наук – "ключ" ко множеству социальных проблем...

P.S. Дальнейшее комментировать даже не стал, простите уж. Слишком много воды, голых эмоций и личных домыслов – но слишком мало действительно рационального зерна, увы...

Где это "выяснили"?
а вы где живёте? Всмысле почитать что нибудь слабо? Вот вам список
fsin-atlas.ru учреждения с разными нзваниями. Намекаю что с разными названиями и сидят по разному. Где-то общий режим, где то строгий. А есть вообще колонии поселения. А так же мужчины сидят отдельно от женщин. А менты отдельно от людей. Вполне себе степень разделения.

Зачем вы мне приводите совершенно бесполезные данные, которые ещё и вообще совершенно про другое???

Вам говорят совершенно о другом – о том, что современный вариант зоны лишь ещё больше калечит человека. И дело вовсе не в объявленном "режиме" – а в реальном положении дел.

P.S. И, таки да... Вот просто дико любопытно – а что именно мне "слабо почитать", по вашему мнению? )))

Вам говорят совершенно о другом – о том, что современный вариант зоны лишь ещё больше калечит человека. И дело вовсе не в объявленном "режиме" – а в реальном положении дел
и чем же список бесполезен? Строгий режим- матёрые уголовники и тяжкие преступления. Общий режим- какая нибудь бытовуха и нетяжкие преступления. Что не нравицца то? Для Соколова отдельную зону?
P.S. И, таки да... Вот просто дико любопытно – а что именно мне "слабо почитать", по вашему мнению? )))
да что нибудь начиная с букваря. Мысли невнятно выражаете. Что то не нравится, а сказать не получается
Ах он озлобленный выйдет. И что делать, вы что предлагаете? Вот подобное к подобному, окей, есть ментовские зоны и чо? Там порядки другие? Меньше рецедивов на выходе?
Кароч ты сам не знаешь чего ты хочешь.

Нет. Та же самая ООН – вполне себе борется и за права заключённых, например. Как же так-то???
А что с этим не так? ООН бьётся за все остальные права заключённого, кроме ограничения его свободы. Что именно в этом вас напрягает?

Какая "практика" это показывает?
так вы сами сказали, что не более половины рецидив. А я думаю, что очень сильно менее половины.

Это чудовищная цифра. Которая означает, что имеющаяся система наказаний практически бесполезна
наоборот. Она показывает эффективность и полезность. По сравнению с любым другим известным вариантом, не считая калечащих.

психология. В том или ином виде. По-моему, так это вообще едва ли не важнейшая из всех наук – "ключ" ко множеству социальных проблем...
психология - вообще не наука. Набор приблизительных практик.

слишком мало действительно рационального зерна, увы...
у вас вообще кроме голословных заявлений космического масштаба и космической же глупости ничего не. У меня как раз только голые факты.

Вы написали что на данном конкретном примере то бишь соколове как современная исправительная система калечит психику. Так вот дурацкий пример абсолютно. Кадр показал что ценность человеческой жизни для него ничто. Так что скота к скотам и это правильно. И неважно каким он выйдет, лучше бы не выходил.

А что с этим не так? ООН бьётся за все остальные права заключённого, кроме ограничения его свободы. Что именно в этом вас напрягает?
"Напрягает" то, что вы зачем-то сдуру пытаетесь апеллировать аж к ООН – но при этом даже не знаете полностью всех её реальных программ и инициатив... )))

А я думаю, что очень сильно менее половины.
Без проблем, думайте так. Самоуспокаивайтесь там, и всё такое прочее, нынче модное. Только потом не слишком уж сильно удивляйтесь происходящему, пожалуйста.
Ну, а в целом – мне пофиг, честно. При таком-то ответе... )))

наоборот. Она показывает эффективность и полезность.
Менее половины реально исправленных – "показывает эффективность"??? Вы в своём уме, милейший???

У меня как раз только голые факты.
Вот в том-то и дело, что все "факты" у вас – голые. Буквально голые, без доказательств.

Нет, тут всё совершенно иначе. Самой главной задачей "системы" (какой бы то ни было) должно стать не наказание "кадра", а превращение его в нормального человека.

сдуру пытаетесь апеллировать аж к ООН – но при этом даже не знаете полностью всех её реальных программ и инициатив
сдуру - это у вас, раз вы даже в такой элементарщине разобраться не можете. ООН НЕ борется за свободу заключённых. Снимитесь с тормоза уже.

Менее половины реально исправленных – "показывает эффективность"??? Вы в своём уме, милейший???
вы что, в своих же показаниях путаетесь? Вы утверждали, что меньше половины рецидивов, а теперь наскоро переобулись? Ай, брехло, ай малацца!
И, да, показывает эффективность по сравнению с любыми другими.

Буквально голые, без доказательств.
да, вы не привели ни единого доказательства ваших заявлений космической глупости. При этом поиволимые вам, тем же torrr'ом аргументы просто не в состоянии понять. А он же реальные ссылки с фактами даёт.

ООН НЕ борется за свободу заключённых.
С хуя ли такие заявления, миль пардон???
Вам говорят не про буквальную "свободу заключённых" (то бишь, освобождение) – а про условия заключения под стражу, условия содержания, и кучу ещё всего другого...

И вот как раз за это – мало кто рубится так же безкопромиссно и борзо, как та самая ООН (по каким-то там личным причинам крайне нелюбима вами, судя по всему)...

вы что, в своих же показаниях путаетесь?
Ни разу не "путаюсь". Всё весьма логично и последовательно – во всех комментариях, с самого начала. Это вы сейчас зачем-то пытаетесь извратить мои слова.

да, вы не привели ни единого доказательства ваших заявлений космической глупости.
Вы сморозили явную глупость, на которую вам указали – а отвечать должен снова я??? Чё-то вот как-то явно пахнет наё... обманом, скажем мягко.
По-моему, вы попали в сказку. Выбирайтесь уже оттуда скорее и начинайте нормальную дискуссию.

ООН НЕ борется за свободу заключённых.
"Сняться с тормоза" тут нужно явно не мне. Особенно в плане ваших откровенно тухлых попыток ответа на стопроцентно злободневные вопросы...

И неважно каким он выйдет, лучше бы не выходил.
А вот это как раз и есть самое важное – каким он выйдет. Матёрым уркой или реально раскаявшимся обычным "сидельцем".

Понимаю, что вам пока не доступны настолько сложные мыслительные конструкции. Но вы постарайтесь просчитать варианты...

Нет, тут всё совершенно иначе. Самой главной задачей "системы" (какой бы то ни было) должно стать не наказание "кадра", а превращение его в нормального человека
о как. Уже не конкретный случай а " как должно быть" так ведь как должно быть все знают. Не очень знают как сделать чтоб было как должно быть. Чтоб наркоманы излечивались полностью, чтоб не было коррупции и ТД. Кстати, вопрос. Почему Соколова не сажать к зекам? Откуда уверенность что они плохо повлияют на сформировавшуюся интеллектуально развитую личность. А не он на них. И кто и как будет перевоспитывать зеков? Тоже ведь личности, тоже могут принести пользу. Или на них рукой махнули.
А насчёт почитать А. Макаренко Педагогическая поэма. У него, по крайней мере, внятно описано как это происходит, кого и с кем сажать. Хоть и художественная литература.

Понимаю, что вам пока не доступны настолько сложные мыслительные конструкции. Но вы постарайтесь просчитать варианты...
я вообще
редко думаю. Чаще инструкции читаю. А тех кто больше думает, поубывал бы нафиг.

Чаще инструкции читаю. А тех кто больше думает, поубывал бы нафиг.
Оно и видно, простите уж. Про то и говорил...

ведь как должно быть все знают
Не все. Но многие. Только вот этих "многих" никто не слышит. И даже не слушает...

я вообще
редко думаю. Чаще инструкции читаю. А тех кто больше думает, поубывал бы нафиг.
Фу, вы даже в нормальную умную иронию не умеете.

ведь как должно быть все знают
Не все. Но многие. Только вот этих "многих" никто не слышит. И даже не слушает
это вы про себя? Никто не слушает.
Окей. Макаренко. Педагог. С педагогическим образованием. С результатом в виде выпускников успешных. Одним из бригадиров у него убийца был. И сказочный добролюб, который без педагогического образования, но думает. И додумался своими силами что зеков нельзя держать с Соколовым.
И кого мне слушать? Мыслителя самоучку или профессионала?

Одним из бригадиров у него убийца был.
Вполне нормальная ситуация. Поскольку убийца убийце рознь, внезапно. О чём сейчас и речь. Поэтому, если вы заметили – предлагается убийцу Соколова (и ему подобных) содержать отдельно от убийц из явно криминальной сферы (разбой, бандитизм, и т.д.).

Вашего педагогического образования хватает на то, чтобы понять различия между этими совершенно разными категориями заключённых? И что вот как раз того же Соколова любимый вами Макаренко взял бы в бригаду, а какого-нибудь условного киллера – ни за что не взял бы...

И кого мне слушать? Мыслителя самоучку или профессионала?
Логику слушать. И здравый смысл.

Логику слушать. И здравый смысл.
логики со здравым смыслом до недавнего времени утверждали что земля плоская.
И что вот как раз того же Соколова любимый вами Макаренко взял бы в бригаду, а какого-нибудь условного киллера – ни за что не взял бы...
откуда инфа? Спиритический сеанс? Макаренко умер.

Вашего педагогического образования хватает на то, чтобы
моего образования хватает чтоб не слушать теоретиков, которые только со здравым смыслом.

логики со здравым смыслом до недавнего времени утверждали что земля плоская.
Всем известно, что Земля не плоская. Равно как и всем известно, что от условий содержания преступника прямо зависит его "качество" на выходе...
Утверждать обратное могут лишь отдельные маргиналы...

откуда инфа? Спиритический сеанс? Макаренко умер.
Всего лишь следование его логике (которую вы же и привели в качестве "примера", а вовсе не я)).

моего образования хватает чтоб не слушать теоретиков, которые только со здравым смыслом.
Теоретики "голые", которые без "здравого смысла" – как правило, заканчивают свой век весьма печально и бесславно. Поэтому и говорю, что вашего мифического "образования" тут явно недостаточно (каким бы оно ни было)...

Всем известно, что Земля не плоская. Равно как и всем известно, что от условий содержания преступника прямо зависит его "качество" на выходе..
отучаемся говорить за всех.

отучаемся говорить за всех.
Согласен.
Поэтому для начала начните с себя – научившись внимательно слушать и понимать другие мнения, тем самым перестав выдавать собственное ошибочно-популярное мнение за якобы "непреложную истину".

Тем более важен данный момент, когда ваше мнение касается судьбы других людей. Окажись вдруг вы в подобной ситуации (не дай бог, разумеется) – со стопроцентной вероятностью приняли бы мою точку зрения на данную проблему. И сам бы слёзно умоляли, чтобы вас не сажали вместе с матёрыми урками – ведь вы же другой, вы же из нормальных, вы же не умеете по их понятиям...

Видите – всё ведь крайне просто. Достаточно всего лишь примерить ситуацию на себя лично. Это очень важная способность. Попробуйте её потренировать. Эмпатия ещё никому не мешала в жизни, всегда только помогает...

Жена заметила, что он правду сказал. Оступился, упал в воду - кается.
14.11.19 21:11
0 3

Короче, это была просто "реконструкция". Просто при реконструкции погибла 24-летняя девушка. Соколов даже не оступился, а просто неудачно провёл реконструкцию. Бывает...
Что реконструировал "сир" Соколов, следствие пока умалчивает.
14.11.19 21:11
3 1

Вообще-то войны, которые эти маскарадники-реконструкторы реконструируют, и состоят главным образом из отрубленых рук, вывернутых кишок, оторваных голов. Так что в данном случае Соколов воссоздал более реальную реконструкцию, чем все его прошлые.
На деле маскарадники-реконструкторы занимаются тем, что романтизируют войны. Они и близко не воссоздают реальность войны, состоящую из крови, страха и смертей. Максимум что они делают похоже на дешевую гуссарскую баладу.
14.11.19 22:40
1 16

"наше поганое время постмодерна". Ну ОК. Такое вот злобное время.
14.11.19 21:08
0 3

"Сразу видно человека из раньшего времени, Шурочка! Таких людей уже нет."
15.11.19 02:31
0 0

Таких людей уже нет.
... и скоро совсем не будет!
15.11.19 13:07
0 0

С удовольствием кинул бы камень. Первый, второй... главное здоровый.
14.11.19 20:50
1 12

Всё банально просто всему виной алкоголь трезвым бы он такое не совершил
14.11.19 19:56
13 0

Правильно, я думаю, что алкоголь и надо посадить.
14.11.19 20:20
0 18

Правильно, я думаю, что алкоголь и надо посадить.
Ну сажать надо не алкоголь а тех кто осуществляет массовую алкоголизацию населения
14.11.19 20:24
12 0

С этим не спорю, но Соколов никак не был жертвой массовой алкоголизации.
14.11.19 20:25
0 5

Неужто опять масоны??
aag
14.11.19 22:08
0 6

Так давно известно кто спаивает русский народ. С них видимо.
14.11.19 22:59
1 2

виной алкоголь
Ну что Вы! Как маленький! Всему виной Интернет! Да и потом, как алкоголь запрещать?! А Интернет - легко! То-то же!
15.11.19 02:28
0 4

Кстати, а почему "великий учёный" в таком почтенном возрасте пребывал в таких несолидных званиях? Кандидат, доцент - это хорошо для 30-40 летнего, а уж докторскую защитить к шестидесяти, имея кучу монографий и статей - как два байта переслать.
14.11.19 19:39
1 5

как два байта переслать
На д.т.н - да, а вот на д.и.н - нет, не выйдет, там очень "интимные" отношения, круче только социология 😄
14.11.19 19:52
1 0

Кстати, а почему "великий учёный" в таком почтенном возрасте пребывал в таких несолидных званиях? Кандидат, доцент - это хорошо для 30-40 летнего, а уж докторскую защитить к шестидесяти, имея кучу монографий и статей - как два байта переслать.
Дык, эта … Происки этих самых … ну, как их … завистников же …
14.11.19 20:27
1 1

в таких несолидных званиях?
потому, что времени не жалел на самое важное. А что такое "важное" -- ну, скажем, из фоток видно.
14.11.19 21:09
0 1

Отношение общества к преступлениям - прекрасный индикатор его нравственного состояния.
"Оступился", "с каждым могло случится", "невиновен" .... страшно это даже читать.
14.11.19 19:24
0 18

Алекс, по этому поводу есть довольно объективное мнение одного юриста. Длинно, но интересно!
14.11.19 19:21
0 0

А можно в двух словах пересказать? Ненавижу видеоролики 😄
14.11.19 20:20
0 15

1.Состояние аффекта, нужно ещё будет доказать. Будет устанавливаться состояние аффекта именно на момент убийства! И закосить Соколову под это состояние, если его не было, не удастся - профи его быстро расколят.
2. Под дурку, если он всё-таки вменяем, ему тоже закосить не получится - психиатры там не лохи. Для начала поднимут все истории болезни начиная от рождения...
3. Ну, а если всё-таки и отправят вместо нар в психушку, то там будет далеко не курорт - ещё неизвестно где хуже, на киче, или среди психов под воздействием сильнодействующих витаминок.
Ну и много интересного: травля Понасенковым, как это могло повлиять, два проведённых судебных процесса перед убийством...
Просто интересен чисто научный подход парня к этому преступлению. Без всякой симпатии или антипатии к Соколову, без чёрного и белого. Чисто объективный взгляд криминолога.
14.11.19 21:00
0 2

Ясно, спасибо.
14.11.19 21:03
0 0

А что, что-то изменилось за последние пару-тройку десятков лет? Когда я учился, состоянием аффекта называлось состояние вызванное преступным поведением потерпевшего.
15.11.19 07:46
0 0

...Вот мщение за муки стольких дней!
Порочная страна не заслужила,
Чтобы великий жизнь окончил в ней.

Изгнанник мрачный, жертва вероломства
И рока прихоти слепой,
Погиб как жил — без предков и потомства —
Хоть побежденный, но герой!

Родился он игрой судьбы случайной
И пролетел, как буря, мимо нас;
Он миру чужд был. Всё в нем было тайной,
День возвышенья — и паденья час!
(с) М.Лермонтов
14.11.19 19:19
4 4

Глебыч как раз вчера по этому поводу прошелся, ещё вспомнил, что недавно так попа одного от посадки отмазали в связи с убийством попом своей жены. Нашли нужную причину и статью.
14.11.19 19:07
0 1

Глебыч как раз вчера
Глебыч, кстати малость ошибся вчера. Сказал, что провёл фактчекинг перед передачей, а сам начал рассуждать, что аспирантку могли убить во сне. Ну как во сне в 2 ночи, если она в 1 общалась с братом и сказала, что ей надо вернуться за вещами несмотря на то, что до этого уже начался конфликт с насилием.
15.11.19 06:43
0 0

Ну и еще мысли великих.
Я что-то не пойму, он хочет сказать, что Соколов под воздействием компьютерных игр и интернета "Джокера" убийство совершил? 😉
Или министрик культурки серьезно не видит разницы между художественным фильмом и реальной жизнью?
14.11.19 18:48
1 1

Очевидно, "министрик культуры" хочет сказать, что "вот вам Джокер в реальной жизни. Нравится? Если нет, то может и по поводу киношного так восторгаться не надо?" Так себе аналогия, конечно.
14.11.19 22:58
1 1

не хочется обобщать. но, похоже, эти реконструкторы все кукухой поехавшие. кто-то больше, кто-то чуть меньше, но санитарам нужно быть наготове.
14.11.19 18:43
9 15

Похоже на то. Знал я некоторых, которые увлекались этой темой. После пары лет погружения в эту реконструкцию, происходят явные сдвиги мозгов.
14.11.19 19:08
5 5

То ли дело пивас на диване попивать и футбол зырить. Вот тогда точно все будет в порядке с головой.
14.11.19 19:47
12 7

А у вас только 2 варианта в жизни- либо пивас на диване, либо ролевые маскарады?
14.11.19 20:50
2 10

У вас есть много знакомых реконструкторов? Или вы всех по Соколову судите?
aag
14.11.19 22:11
1 3

Такие же как и он, это в каком смысле он имел в виду? Убийцы-расчленители?
Ну, наверное, это несложно сделать.
14.11.19 18:42
1 4

кстати, Невзоров недавно упоминал про эпизод с Владимиром Сорокиным, небольшой, но интересный коментарий
14.11.19 18:39
0 0

Ну какие еще вопросы могут быть о соучастниках этого преступление и о его неизбежности благодаря соучастникам? Не забудем еще Комиссию по этике СПбГУ, которая не увидела ничего предосудительного в избиении студента на лекции Соколова после, фактически его приказа и уж точно одобрения. Можно даже не вспоминать штыковую атаку по его приказу и сопротивление ОМОНу его "подчиненных", а так же замученных лошадей и странные обстоятельства смерти его 1-ой жены.

Вот этого заявления достаточно:

"Заявление

Я, Иванова Е. В., находилась в городе Москве 29.11.2008 года, где была избита своим любовником Соколовым О. В. на его съемной квартире по адресу: Кутузовский проспект, д. 43...

Утром 29.11.2008 я прилетела в Москву, чтобы забрать вещи в квартире, Соколов О. В. позвонил мне и, узнав о моем намерении уйти от него, стал оскорблять меня и обзывать нецензурными словами. После этого я решила остаться у друзей и не забирать вещи, а оставить их насовсем у Соколова О. В. Вечером того же дня мне поступил от него звонок, где он спокойным и дружелюбным голосом предложил встретиться, обещав помочь с вещами и проводить в аэропорт. Его тон убедил меня, что опасность мне не грозит, и в районе 8–9 вечера 29.11.2008 я приехала по вышеуказанному адресу. Соколов О. В. ждал меня на улице, у входа в подъезд, совершенно спокойный. Он помог мне выйти из машины, и мы поднялись на лифте в его квартиру. Когда мы оказались в квартире, он запер дверь и стал помогать мне снимать шубу. Помогая снимать шубу, Соколов О. В. схватил меня сзади за руки и стал связывать веревкой, которую, как я поняла, он приготовил заранее. Я стала сопротивляться и просить объяснить, что происходит. Соколов О. В. Ударил меня по лицу и в живот, после чего привязал к стулу мои руки и ноги.

Я оказалась абсолютно беспомощной, неспособной оказать сопротивление. Соколов О. В. вышел в соседнюю комнату, пока я оставалась привязанной к стулу в прихожей. Из комнаты он вернулся с утюгом и на моих глазах включил его в розетку. Когда утюг нагрелся, он поднес его к моему лицу, так что я ощущала его исходящий от него жар, и стал угрожать, что изуродует меня на всю жизнь. После чего стал методично избивать меня по лицу, голове, наносил удары в грудь и живот. На все мои мольбы остановиться и одуматься, он только еще сильнее бил меня и угрожал, что убьет, а труп закопает на ближайшей стройке, где меня вряд ли найдут. В течение часа или более того, Соколов О. В. избивал меня, наносил удары как было описано выше, поднимал за волосы и за уши вместе со стулом.

В какой-то момент мне удалось высвободить ноги, и я кинулась в соседнюю комнату, Соколов О. В. кинулся за мной, повалил на землю. Когда я упала на живот, стал бить ногой по стулу, к которому я была привязана. После чего, Соколов О. В. накинул мне кожаный шнур на горло и стал душить. Когда я стала задыхаться и терять сознание, Соколов О. В. наконец отпустил меня.

Предполагаю, что Соколов О. В. совершил заранее спланированное покушение на убийство. Подготовленная веревка, выбранное место избиения (прихожая, которая изолирована от шума), говорит о том, что Соколов О. В. не находился в состоянии аффекта.

01.12.2008 в травмпункте Первого медицинского университета им. Павлова у меня были зафиксированы многочисленные следы побоев, кровоизлияния в связки, сотрясение головного мозга. Справка из травмпункта прилагается к заявлению.

Прошу, на основании изложенного, провести проверку в отношении Соколова О. В., принять установленные законом меры и возбудить уголовное дело по соответствующей статье УК РФ.

Иванова Е. В.

01.12.2008 г.»."

И публиковала эти материалы чуть больше полутора лет назад естественно, МК.

p.s. Все это типично и очень напоминает дело Арашукова. Там тоже заявление в органы пролежало без дело много лет.
14.11.19 18:38
1 25

Кто-нибудь знает, а что стало с другим российским ученым, который откапывал на кладбищах свежепохороенные тела детей и делал из них кукол? Его признали невменяемым и отправили на принудиловку. Потом как я помню, российские правозащитники стали требовать его освобождения из больницы. Так его выпустили или нет? Конечно, на фоне питерского Наполеона, этот ученый имел лишь странные увлечения... Но живым людям он не приносил вреда. Вот поэтому я полностью солидарен с правозащитниками.
14.11.19 18:33
19 0

О, похоже, объявлен открытый конкурс на употребление слова "правозащитники" в наиболее мерзостном контексте.
14.11.19 18:54
0 16

Этот хотя бы не стал писать, как это модно в патриотических кругах, "правозаshitники".
14.11.19 21:06
0 3

Лично я считаю, что когда убивает хорошо образованный человек, тем более учёный, то это намного хуже, чем когда, например, алкоголик режет своего собутыльника. Такой человек лучше себя контролирует. И если уж убил, то, почти наверняка, хотел этого и отдавал себе отчёт в том, что совершает.
Учёная степень подразумевает интеллект выше среднего, а вывести из себя умного человека так, что он убьёт в состоянии аффекта, - это нужно очень постараться.
Ez.
14.11.19 18:17
9 10

Эмм, почитайте про процент ученых с отклонениями или в шизоидные или маниакально-депрессивные стороны.
Удивитесь.

А тут золотой мальчик, светило, "наполеон" - студентки так и ложатся.
С таким анамнезом вполне допускаю "Мне, избранному, можно"
14.11.19 18:27
0 9

Учёная степень подразумевает интеллект выше среднего, а вывести из себя умного человека так, что он убьёт в состоянии аффекта, - это нужно очень постараться.
Мой сосед за два года вместо трех закончил с отличием юр. техникум. В силу особенностей психики не мог поехать учиться в юр. вуз. (в силу их же - ему намекнули, что делать этого и не нужно). Расстройство его прогрессировало очень быстро и, вот уже лет 20 он содержится в закрытом заведении, именуемом психушкой. Что касается интеллекта - он прекрасно, например, играл в шахматы (когда был спокоен. В противном случае - допускал нелепые ошибки). Что имеем: интеллект выше среднего (а сие проверялось многократно за его, увы, малосчастливую жизнь), склонность к агресии в возбужденном состоянии и, кстати, неспособность контролировать силу. Я это к чему: не надо считать, будто высокий интеллект - преграда сумасшествию и, УЖ ТЕМ БОЛЕЕ преступным наклонностям и состоянию аффекта.
Думаю, Соколов, вполне себе, вменяем (что не исключает наличия расстройства, но не аж в такой степени, чтобы оправдать им, вероятней всего (пишу, чтоб защитнички не набежали), содеянное.
15.11.19 10:55
0 2

Считаю, что реконструкторам старше 14 лет нужен особый психиатрический надзор.
Видел запись разговора с ним насчет условий содержания и очень поверил в описанную здесь историю с лодками: наполеону абсолютно пофиг на то, что он сделал, это пройденный этап. Теперь же надо как-то продолжать научную деятельность, нужны книжки, интеллигентные соседи.
Даже тюремную еду он стойко готов потерпеть какое-то время, раз случилась такая трагедия.
Похоже, правы специалисты: получит 8-9 лет, через 5-6 лет на свободе.
14.11.19 18:16
12 9

Считаю, что реконструкторам старше 14 лет нужен особый психиатрический надзор.
Нет чтобы водку глушить в подворотне, как все нормальные люди.
14.11.19 18:34
5 17

Нет чтобы водку глушить в подворотне, как все нормальные люди.
С моей, обывательской, точки зрения, лучше чтоб они водку глушили в подворотне, чем среди холодного и немного огнестрельного оружия.

зы. Если чо - с реконструкторами, разными, знаком весьма. Многих из них перепить не помогает даже мой армейский опыт.

Ой, а то все эти "герои 12-го года". "казаки" и прочие "фродо гендольфовичи арагорновы" сплошь трезвенники.
15.11.19 01:06
0 3

"Спросите себя, неужели ни разу в жизни вы не делали ничего подобного?!!"
-------

— Это напоминает, — засмеялся Евгений Павлович, долго стоявший и наблюдавший, — недавнюю знаменитую защиту адвоката, который, выставляя как извинение бедность своего клиента, убившего разом шесть человек, чтоб ограбить их, вдруг заключил в этом роде: “естественно, говорит, что моему клиенту по бедности пришло в голову совершить это убийство шести человек, да и кому же на его месте не пришло бы это в голову?”
14.11.19 18:11
0 16

Классическая русская литература (за редкими исключениями) вообще немало сделала для героизации мерзавцев. Это, конечно, беда литературы во всём мире, но в России под это подводят свою скрепу - тонкий душевный мир, который иноземцу не понять. Загадочная душа-с. Привет "положительным героям" типа Раскольникова. Да даже в Обломове все старательно ищут хорошее, антипод-то там кто? немчура поганая.
15.11.19 01:28
5 1

По-моему, ничего дальше сказок, вы явно не читали.А может и читали, вот только не хватило ума понять написанное. Это вполне нормальное явление, о чем, кстати, писал Антон Носик.

Человек должен эволюционировать, чтоб читать, а главное - научиться понимать глубокий философский смысл Достоевского (и не только его!). Иначе этот человек будет судить как маленький ребенок, для которого, как в детских сказках, все делится на хорошее и плохое.
15.11.19 07:15
2 4

Если вас не затруднит, избавьте меня от ваших комментариев. Я брезглив.
15.11.19 07:20
2 2

Классическая русская литература (за редкими исключениями) вообще немало сделала для героизации мерзавцев.
О, ещё один сторонник Мединского. Очевидно, что не меньше, чем классические комиксы DC и Марвел.
15.11.19 10:27
2 2

Ну так правду он говорит - всего раз оступился, в буквальном смысле, на берегу реку, когда с расчленекой свалился в неё.
14.11.19 18:07
0 20

Членики группы "Спасём Соколова" прямо обвиняют его в невменяемости. Только сами, наверное ввиду особой, альтернативной, я бы сказал, организации коры и непосредственно древесины головного мозга, понять не могут, что написали.

С дружками наполеончика всё ясно, но вот Мединский таки произвёл впечатление. И вот это занимает должность министра культуры РФ. Прелестно.
14.11.19 17:54
0 11

Да какая там культура? Очевидно, что это просто министерство пропаганды. И тут сразу все встает на свои места.
14.11.19 18:10
0 24

Абсолютно точно. Главное называть вещи своими именами.
14.11.19 19:06
0 3

Министерство правды? (с) "1984"
15.11.19 01:21
0 4

комментарий реконов - это наверное какой-то изысканный сарказм. Иное выглядит откровенным сюром.
попытки не то что оправдать - найти "объяснение" действиям двинутого убийцы это откровенная мерзость
14.11.19 17:54
0 13

Сюр какой-то ....
14.11.19 17:47
0 5

Сюр Олег Соколов?
14.11.19 17:50
0 6

1.Ампутировать руки.
2.Залечить раны.
3.Выдать рюкзак для рук и треуголку.
4.Отпустить и доставить в место, где выловили.
14.11.19 17:47
1 16

в ссылку, на остров Святой Елены уже предлагали?
14.11.19 17:46
0 7

Ладно вам, какая св. Елена? На первый раз должна быть Эльба.
14.11.19 17:49
0 4

Францию пожалейте, что она вам плохого сделала 😉 Тем более, что говорят, там он тоже в своё время здорово отметился
14.11.19 18:15
0 3

что, будет еще раз?! я вас умоляю, достаточно одного
14.11.19 18:24
0 1

там он тоже в своё время здорово отметился
На Орден Почетного легиона.

я вас умоляю, достаточно одного
По-вашему, Наполеон Первый был менее общественно опасен, чем обсуждаемый здесь Наполеон Четвертый?
14.11.19 18:51
0 1

на остров Святой Елены уже предлагали?
кстати, идея. Заодно и аннексирoвать можно.
14.11.19 21:11
0 3

Да не верю я в эти байки, чти типа якобы убил во сне из-за какой-то ревности. Мужик, как свидетельствуют, явно тяготел к садомазохизму. Очевидно, немного переборщил. В их среде такое случается довольно часто. Вон, недавно читал, во время таких игр, кто-то задохнулся.

Другое дело, моральный вопрос: почему молодая девушка сожительствует с таким великовозрастным мужиком, который ей в деды годится?
14.11.19 17:41
29 2

Мужик, как свидетельствуют, явно тяготел к садомазохизму. Очевидно, немного переборщил.
Я, конечно, не весть какой специалист в области БДСМ, но что-то мне подсказывает, что "пуля в голову" не входит в типичный арсенал соответствующих игр.
14.11.19 17:44
0 37

Только неизвестно, пустил до или после смерти. И даже если убил её из огнестрела, то все равно не идет версия аффективного состояния. Она ведь тихо-мирно спала, а не скандалила с ним, во время чего, он потерял рассудок.

Она ему не жена, да и вообще никто. Он её мог вышвырнуть из квартиры пинком. Максимум, что она могла ему сделать в отместку, рассказывать о его странных увлечениях в теме БДСМ.
14.11.19 17:54
12 0

Другое дело, моральный вопрос: почему молодая девушка сожительствует с таким великовозрастным мужиком, который ей в деды годится?
Нравится с ним трахаться?
14.11.19 18:35
0 3

Только неизвестно, пустил до или после смерти
Да-да, "давайте дождемся результатов расследования".
14.11.19 18:48
0 1

Что-то накатило
14.11.19 19:14
0 8

Что-то накатило
Последней фразы в цитате недостаёт.
Про ножки.
14.11.19 20:04
0 3

Другое дело, моральный вопрос: почему молодая девушка сожительствует с таким великовозрастным мужиком, который ей в деды годится?
А вам не все равно ли, кто с кем спит? Законом не запрещено. Самое отвратительное - бдить за чужой моралью.
aag
14.11.19 22:16
0 6

Которое уже сообщение твое на эту тему... Складывается впечатление, что это ты явно тяготеешь к садомазохизму. Потому что каким боком к нему относятся четыре выстрела в голову и последующая расчлененка, решительно непонятно.
14.11.19 22:50
0 5

Судя по комментариям данного персонажа (практически на любую тему), там явно требуется не психоаналитик, не психотерапевт, а психиатр. И, возможно, санитары; для общественной безопасности.
15.11.19 00:58
0 3

Мужик, ты уже не первый день написываешь про старика и девушку. Чего так переклинило-то? Шо, совсем не дают девчонки? Печаль, печаль... Не палился бы уж так явно.
15.11.19 09:45
0 2

...потом перезарядил - и оступился ещё три раза.
14.11.19 17:37
0 13

Глебыч вчера об этом в средах рассказывал...
14.11.19 17:36
0 5

О, точно, надо же его послушать.
14.11.19 18:12
0 1

"такие же как я"
где же столько маньяков на целую камеру набрать?
14.11.19 17:31
0 19

"такие же как я"где же столько маньяков на целую камеру набрать?
из Огарева 6.
-в камере какие то скоты
- извините, других не держим.
14.11.19 17:46
0 7

А я не очень понимаю, кто и почему за него "топит"? Ну убил, даже признался, мало ли убивают. Следсвие, суд, тюрьма... всё, как положено. Дело то рядовое, очевидное.
Чего здесь-то такой шум. Отмазывает его кто-то, заступается...
Что за птица Соколов, почему там много внимания ему и почему он не "общих основаниях". Откуда ноги "лицензии на убийство"?
14.11.19 17:31
0 21

Так ведь он видный ученый, причем не только в России. А не какой-нибудь рестаратор Кабанов, который свою жену на части порубал. И я даже не сомневаюсь, что отделается минимальным сроком. Либо признают невменяемым, немного подержат в дурке и выпустят - он же дед, опасности для общества нет.
14.11.19 17:45
5 2

А зачем Брейвику письма поддержки пишут? Быть "не как все" стало настолько модно, что некоторые уже и не обращают внимания на то, в чём они, собственно, не как все. Главное, сам факт. Опять же есть Инет. В котором те, которые "не как все", ищут других, которые такие же как они. Потому что совсем "не как ВСЕ" одиноко. Хочется компанию, которые одинаково "не как все".
14.11.19 17:48
2 5

Что за птица Соколов, почему там много внимания ему и почему он не "общих основаниях
После похождений Гиркина-Стрелкова общественный интерес к реконструкторам существенно возрос. Ну а тут целый Наполеон, не хухры-мухры!
14.11.19 17:48
3 9

кто и почему за него "топит"
Антиквариат и оружие (пусть и времен второй мировой войны) имеют большую ценность в определенных кругах.
14.11.19 17:48
0 2

Мало ученых за последнее время репрессировали и посадили, тихэнько так, что не заметил никто.
А тут такой резонанс, резонанс с первой минуты задержания. И с первой минуты, кто-то очень сильно "льет" о невиновности или близко к этому. Вот это и непонятно: с чего вдруг рядовое убийство, даже с расчененкой, вышло в топ новостей, держится в этом топе и с чего пытаются поменять окрас убийцы на окрас героя или близко.
Судя по бэкграунду персонажа, этим должно было кончиться.
14.11.19 17:51
0 8

Вот это, наверное, ближе всего к причине ажиотажа. Хотя, все равно не понятно:) Шума слишком много.
14.11.19 17:53
0 0

Брейвик и его оправдание, вряд-ли занимают в топе были, когда-нибудь. Факт был в топе, его поддержка сомневаюсь, хотя однозначно утверждать не берусь.
Ну и инцидент был не рядовой, в отличии от Соколова.
14.11.19 17:57
0 1

Реконструкторы, все-таки, достаточно узкий круг лиц.
А тут целый Мединский
14.11.19 17:57
0 3

Антиквариат и оружие (пусть и времен второй мировой войны) имеют большую ценность в определенных кругах
Особой ценности оружие WW2 не имеeт. Его продают тоннами на любом европейском аукционе. А ценность имеют пистолеты от 19 века и старше. Особенно именные.
14.11.19 17:59
0 2

А ценность имеют пистолеты от 19 века и старше.
Ап чём и речь. У него ранее вроде целый склад таких был.
14.11.19 18:12
0 1

А откуда у него такое оружие? Ввоз на территорию РФ любого антикварного огнестрельного оружия запрещен. Может китайские декоративные реплики или подделки для участия реконструкциях сражений?
14.11.19 18:17
1 0

А откуда у него такое оружие?
Это вопрос не ко мне, а к правоохранительным органам, которые ранее это дело замяли.
14.11.19 18:21
1 1

Реконструкторы, все-таки, достаточно узкий круг лиц. А тут целый Мединский
Мединский среди прочего является председателем Военно-исторического общества, в научный совет которого и входил Соколов.
14.11.19 18:30
0 6

А зачем Брейвику письма поддержки пишут? Быть "не как все" стало настолько модно, что некоторые уже и не обращают внимания на то, в чём они, собственно, не как все. Главное, сам факт.
Да каждый раз так - подписываются за коллег. Как шухер, сразу вспоминают, что подозреваемый актёр/режиссёр/профессор и прочая. Где-то должно вылезти «ЯМы Соколов», жду не дождусь. Как говорят местные..ээ.. завсегдатаи, «чисто поржать».
14.11.19 18:38
11 3

Где-то должно вылезти «ЯМы Соколов», жду не дождусь. Как говорят местные..ээ.. завсегдатаи, «чисто поржать».
А потом начнут демонстративно стрелять, душить, резать своих молоденьких любовниц....
"Всех не пересажаете!?"
14.11.19 18:40
0 0

.А потом начнут демонстративно стрелять, душить, резать своих молоденьких любовниц...."Всех не пересажаете!?"
Хм, это как понять?
Ты его оправдываешь?
14.11.19 19:05
1 0

Дело то рядовое, очевидное.
Вы так неоднократно на это напираете, что стало интересно. Вы чьих будете? В смысле, что у вас за круги общения, в которых убийство довольно известным учёным молоденькой девушки с её последующим расчленением считается делом обыденным и заурядным? В каких краях видные учёные регулярно расчленяют девушек?
14.11.19 19:43
2 3

Ты его оправдываешь?
Я о том, что будет, если они пойдут за него до конца.
типа "он - один из нас, такой же, как мы".
14.11.19 20:00
0 1

Где-то должно вылезти «ЯМы Соколов», жду не дождусь
да где-то уже проползало. В черном юморе, кажется
14.11.19 20:18
0 0

Вот это и непонятно: с чего вдруг рядовое убийство, даже с расчененкой, вышло в топ новостей,
Нифигасебе рядовое событие - известный реконструктор, в центре города, с отрезанными руками.
Персонаж с этим бекграундом дожил до 63 лет. Видать, кто-то его бекграунд поддерживал да замазывал.
aag
14.11.19 22:19
2 1

А я не очень понимаю, кто и почему за него "топит"? Ну убил, даже признался, мало ли убивают. Следсвие, суд, тюрьма... всё, как положено. Дело то рядовое, очевидное.
Честно говоря, я тоже. Ну всё ведь ясно- убийца. Дали пятнашку и делов-то. Почему столько шумихи? Защитники набежали...И совести у них хватает ещё оправдывать его. Реконструктор видите-ли, великий, исторических сражений.Тьфу, бред какой-то!
14.11.19 23:22
1 6

Согласен. И я про это же!
14.11.19 23:52
0 0

Вконтакте в группе "Спасем олега соколова" ЯМы висит уже даже в двух вариантах. Заходила в эту группу проверить, нет ли там моих вконтактовских друзей и знакомых.
15.11.19 09:34
0 0

Видимо, именно тогда он и оступился.
А дальше просто бежал по наклонной.....
Скорость набирал.
Чтобы не упасть.
Но упал.
14.11.19 17:27
0 8
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 3
calella 93
авто 325
видео 2476
вино 264
еда 303