Они окончательно того-этого

Телеграм-канал "Каталонский карантин" пишет.

Ношение масок в Каталонии станет обязательным во всех случаях, даже при соблюдении социальной дистанции - такую меру хочет предложить правительству региона министр здравоохранения Каталонии сегодня, во вторник 7 июля.

Вероятно, предложение будет принято. Его должна будет одобрить также региональная служба гражданской обороны.

Это даже не коронабесие. Это министр просто какой-то больной на всю голову ублюдок. Скандинавы вообще не носили никакие сраные маски, в европейских странах отменяют обязательное требование ношения масок, а этот урод хочет заставить всю Каталонию носить маски даже на улице в условиях, когда в стране на 47 миллионов населения в день фиксируется порядка 300 случаев.

Интересно, в региональной службе гражданской обороны - такие же все больные на всю голову или там хоть один нормальный есть?

Upd: Министр здравоохранения Испании, получив статистику о количестве утонувших, хочет предложить сделать обязательным ношение спасательных кругов во всех общественных местах страны.

Комментарии 407

Цитата из Довлатова, "Комромисс".

Мой брат, у которого две судимости (одна — за непредумышленное убийство), часто говорит:
— Займись каким-нибудь полезным делом. Как тебе не стыдно?
— Тоже мне, учитель нашелся!
— Я всего лишь убил человека, — говорит мой брат, — и пытался сжечь его труп. А ты?!
www.livelib.ru
08.07.20 19:10
0 0

судя по количеству комментариев, можно постами про коронку нагонять траффик лёгко! -))
понятно, что Алексею Борисовичу такое не надо, но сам факт ))
08.07.20 13:23
0 1

Сколько уже можно обсуждать коронобесие?
Ну уже тысячи примеров было в инете про врачей, которые уговаривали или заставляли обычных больных записывать на Covid. Пока этот бешеный распил бабла не будет прекращен, так называемая пандемия не прекратится.
А маски здесь вообще ни о чем (опять же кроме бабла, распиленного на масках).
08.07.20 10:23
5 3

И где эти примеры? Пока что у вас в голове.
Вот тут о том, как распространяется вирус, с картинками: www.ncbi.nlm.nih.gov
Надеюсь, теперь понятно, что маски заметно уменьшают опасность для остальных? И знаете ли вы, что бессимптомные люди так же заразны, как очевидно больные?
08.07.20 18:57
0 0

Mаски в основном нужны, чтобы от заболевшего не заразились другие, так что аналогия с кругом не правильная.
Можно сделать так - вместо штрафов за отсуствие маски понижатъ приоритет если человек заболел и оказался в больнице. Актуально если не будет хватать мест/вентиляторов/врачей.
И ходи кто как как хочет и никому не обидно.
08.07.20 07:49
3 4

Лет через дцать жду статистику: "переболевшие Covid-19 реже болеют раком, сердечно-сосудистыми, аллегическими, автоимунными (и т.п., нужное - подчеркнуть) болезнями 😄
08.07.20 06:03
1 1

Ну конечно, те, у кого есть такие проблемы даже в легкой форме, коньки откидывают в значительных размерах.
08.07.20 18:59
0 0

Тот, кто не любит маски, определенно возненавидит вентиляцию легких.
От коронавируса не только умирают. Он вызвывает повреждения внутренних органов:
news.umiamihealth.org
Легкие, почки, кожа. Если была явная болезнь, то излечение длительное - недели, иногда месяцы. Но даже при бессимптомном заболевании на ренгене видны небольшие повреждения легких. Что еще может пострадать и как это проявится, мы пока не знаем.
07.07.20 23:49
5 11

Поэтому давайте бурно изображать полезную деятельность. Ну, например, будем каждый день переписывать инструкции о пользе масок. Убъем 10 процентов экономики. Пошлем инфицированных пенсионеров в дома престарелых (это про НьюЙорк).
08.07.20 00:13
4 5

Поэтому давайте бурно изображать полезную деятельность
Океюшки. Допустим, что всё это якобы "лютая чушь"... ))

Представьте себе, что вы – министр здравоохранения. А то и вообще аж цельный президент.
Ваши действия??? Только чётко и по пунктам, пожалуйста – вы же ведь искренне считаете, что "умнее всех этих идиотов во всём мире на своих должностях"... ))

Почитайте как справляются с вирусом в Корее или во Вьетнаме. Вот так и действовать.

Представьте себе, что вы – министр здравоохранения. А то и вообще аж цельный президент.
Ваши действия???
1. Социальная дистанция.
2. Запрет массовых мероприятий.
3. Удаленка, где можно.
4. Всякие санитайзеры и термометры в учреждениях.
5. Сан-просвет: разъяснительная работа с населением, спокойно, без истерики.
6. Маски - рекомендовать (не обязывать!) носить в общественных местах с большим количеством людей. Обязательно к ношению - только больным и тем, кто с ними в контакте.

Этого достаточно.

Вообще-то, я спрашивал конкретно у другого персонажа... Но могу и вам ответить.

Пункты 1-5 – и без того реализовано почти везде, где только можно.
Пункт 6 – пока разумнее всем, ибо даже сам больной не всегда знает, что он уже больной (не говоря уж о просто безалаберных пофигистах).

P.S. Но, всё же, жду ответа конкретно от Ald Sannes. Он так лихо назвал все меры "лишь имитацией полезной деятельности", что мне аж интересно стало... ))

Дамы и господа, С.Д. -- тролль, постов много, 90% ни о чем. Не кормите.

Выбрать 5 наиболее идиотских действий. Воплотить их в жизнь.
Так нечестно, вы списали весь план у другого. Только забыли ещё парад и голосование... ))

Дамы и господа, С.Д. -- тролль, постов много, 90% ни о чем. Не кормите.
Благодарю за содержательный ответ. От вас иного и не ожидал. )))

Экономика, да будет вам известно, всегда возрождается. Если люди есть, оборудование сохранилось, то очень быстро. Ну, отдельные компании навернутся. Так даже их владельцы не помрут от голода. Только будут тосковать по бывшему богатству и всем впаривать, что нельзя же так с экономикой!
08.07.20 04:48
2 4

"Всё, что вас не убивает, делает вас сильнее" 😉
08.07.20 05:48
0 1

Уж сколько раз говорилось,
6. Маски - рекомендовать (не обязывать!) носить в общественных местах с большим количеством людей. Обязательно к ношению - только больным и тем, кто с ними в контакте.
-- это НЕВОЗМОЖНО.

Если б можно было быстро и надёжно определить больных, то эпидемия закончилась бы за месяц: всех больных изолировать, пока болезнь не закончится.

Но НЕТ способа определить больных: очень много бессимптомников, плюс в конце инкубационного периода люди ещё выглядят здоровыми, но уже очень заразны.

Вот тут о том, как распространяется вирус, с картинками:
www.businessinsider.com
Надеюсь, теперь понятно, что маски заметно уменьшают опасность для остальных? И знаете ли вы, что бессимптомные люди так же заразны, как очевидно больные?
08.07.20 07:10
2 1

Легкие, почки, кожа. Если была явная болезнь, то излечение длительное - недели, иногда месяцы. Но даже при бессимптомном заболевании на ренгене видны небольшие повреждения легких. Что еще может пострадать и как это проявится, мы пока не знаем.
Еще говорят, что это уникальный вирус. У 70% переболевших наблюдается поражения психики. Причем у большинства еще до заражения им.
08.07.20 07:17
2 6

А психиатры говорят что здоровых людей вообще нет. Есть необследованные.
08.07.20 09:32
0 1

Говорить можно что угодно. У меня там ссылка есть, но статья научная, читать сложно, конечно.
08.07.20 19:00
0 0

Ждем выступления товарища Экслера плечом к плечу с этими прекрасными жителями Флориды
www.facebook.com

--- очень советую видео по ссылке всем посмотреть, чтобы понять почему (помимо отсутствия адекватного президента) в США такая ситуация с коронавирусом

Вам бы радоваться, что в Каталонии отличный министр здравоохранения, а не поливать его грязью. Как говорят все эпидемиологи - if you overreact, it means you do it right.

Ношение масок *в помещении* должно быть обязательно. На улице - рекомендательно, на усмотрение самого человека. В целом, шанс заразиться на улице в обычной ситуации крайне низко (исключая плотные толпы).
07.07.20 22:43
9 7

На улице - рекомендательно, на усмотрение самого человека.
А вам не кажется, что "отличный министр здравоохранения" требует несколько иного чем вы указываете?
07.07.20 22:57
1 3

--- очень советую видео по ссылке всем посмотреть, чтобы понять почему
Очень забавно смотреть как эти свои пафосные речи про парва и бога они старательно и с выражением зачитывают с различных шпаргалок.
07.07.20 23:20
0 0

Я не знаю что именно он требует точно - ссылки на его выступление нет. Да и не принято еще распоряжение, вполне могут быть корректировки. Это если формально.

А по существу - на улице и так кто хочет не будет постоянно носить, это невозможно отследить.

Правило обязательного ношения масок нужно, чтобы магазины и общественный транспорт могли легально отказывать во входе в магазин/автобус без маски. Иначе идиотов хватит, кто без маски будет шляться по магазину. В США идиотов хватает кого даже закон не останавливает и сотрудники на входе - www.nbcbayarea.com
07.07.20 23:24
4 2

Я не знаю что именно он требует точно - ссылки на его выступление нет.
А по каким же тогда критериям вы его назвали отличным министром? Если даже не знаете что он предлагает. Авансом что-ли?

А по существу - на улице и так кто хочет не будет постоянно носить, это невозможно отследить.
А зачем тогда дурацкие указания, если выполнять их все равно не будут? В чем тогда отличность этого министра? В том что работает по принципу "бешеного принтера"?

Новость которую указал Алекс опубликовали и в других источниках: ria.ru
07.07.20 23:38
3 4

--- очень советую видео по ссылке всем посмотреть, чтобы понять почему (помимо отсутствия адекватного президента) в США такая ситуация с коронавирусом
Очень советую всем проверять цифры, перед тем, как позориться. "Такая ситуация в США" -- какая? Средняя по европейским меркам?

А если считать без НьюЙорка и НьюДжерси, где Куомо-ДиБлазио-Мерфи задались целью уморить как можно больше народу, то эпидемии в стране вообще нет.
07.07.20 23:42
7 2

Как говорят все эпидемиологи - if you overreact, it means you do it right.
Выживают только параноики! (с)
08.07.20 00:40
2 2

Arizona +3,653 +117
Florida +7,347 +63
Mississippi +957 +44
Первая тройка сейчас. Данные за последние сутки.
08.07.20 00:44
0 1

Очень советую всем проверять цифры, перед тем, как позориться. "Такая ситуация в США" -- какая? Средняя по европейским меркам?
Позоритесь тут вы своей зашоренностью и безаппелляционностью.
Единственный показатель, по которому США еще не "впереди планеты всей" - это смертность от коронавируса на единицу населения. Но учитывая динамику и то что кривая смертности на несколько недель от кривой заболеваемости отстает, то и здесь к сожалению для населения скорее всего догонит и перегонит.
И растет заболеваемость почему-то сейчас в основном в штатах с горячо обожаемыми вами республиканскими губернаторами.
08.07.20 00:47
2 2

Единственный показатель, по которому США еще не "впереди планеты всей" - это смертность от коронавируса на единицу населени
Гримкие аплодисменты, переходящие в бурные овации.
Действительно, и чего это мы на смертность смотрим? Всем же известно, что считать надо положительные тесты, включая тесты на антитила!

Но учитывая динамику и то что кривая смертности на несколько недель
Сегодня седьмое июля. Протесты начались в конце мая. Какой у вируса инкубационный период? Четыре недели? Шесть? Динамика у него. Да такая же динамика у каждого эксперта здесь есть про Швецию -- уже четвертый месяц пошел. Обещанной экспоненты все нет, но появились "карантинные мероприятия".

И растет заболеваемость почему-то сейчас в основном в штатах с горячо обожаемыми вами республиканскими губернаторами.
Какая интересная формулировка! "В основном", "Горячо любымые республиканские губернаторы"!
Калифорния, NYTimes: www.nytimes.com

Миннессота: www.twincities.com

Так что поздравляю читателя советских газет с.... чтением советских газет.
08.07.20 01:06
3 2

(Зевая) Пока мы подберемся к среднему по Европе ( не считая НЙ - НДжерси), у нас гражданская начнется. И закончится успеет.
08.07.20 01:09
3 1

В южных штатах губернаторы не самая главная причина.

Гораздо важнее что народ, который избрал этих губернаторов, мягко говоря туповатый и упертый независимо от цвета кожи, и это публика напрочь отказывается носить маски и соблюдать дистанцию.

И вторая причина это лето - там сейчас такая жара и влажность, что все сидят в помещениях с кондиционером и закрытыми окнами - это идеальная среда для распространения вируса.
08.07.20 01:50
1 3

И вторая причина это лето - там сейчас такая жара и влажность, что все сидят в помещениях с кондиционером и закрытыми окнами - это идеальная среда для распространения вируса.
Если все сидят в запертых помещениях с кондиционерами, то как же вирус распространяется? Л - Логика 😄.

Попробуйте переформулировать свою мысль, а то у вас не получилось с первого раза.
08.07.20 03:00
1 1

Протестанты в основном в масках ходили - посмотрите новости. Им помогло, что интересно. А вот ломанувшиеся без масок на пляжи во Флориде и Калифорнии уже повысили статитстику.
Про Миннессоту: проблема с мясопереработывающими фабриками и любителями баров
www.mprnews.org
В обоих случаях маски не особенно носили. В первом случае - хозяева принуждали работать, пренебрегая здоровьем подчиненных. Оправдывались святостью экономики, которая не позволяла купить маски, хотя бы из ткани. Хотя в мае они продавались на каждом углу. Во втором - тупо легкомыслие.
08.07.20 05:08
1 1

А ведь можно было погуглить.
Как вирус распространился в ресторане с помощью кондиционера:
www.businessinsider.com
08.07.20 05:11
0 3

попробуй немного подумать, это куда полезнее чем цитировать буквы из азбуки
08.07.20 07:16
0 1

(Зевая) Пока мы подберемся к среднему по Европе ( не считая НЙ - НДжерси), у нас гражданская начнется. И закончится успеет.
Вы просто гений статистики и аргументированного ведения спора. Исключили пару штатов из статистики - и сразу все получилось. С ростом заболевемости и смертности можно будет и другие штаты исключить, и все будет в шоколаде?
08.07.20 09:15
0 0

Если все сидят в запертых помещениях с кондиционерами, то как же вирус распространяется? Л - Логика 😄.
Если кондиционер плохой и только гоняет воздух туда-сюда, без притока свежего воздуха и фильтрации, то распространяет еще как. Например, именно поэтому на мясокомбинате в Германии заразилось больше 1500 человек.
В самолетах кондиционер наоборот сильно снижает риск, потому что воздух щаменяется и фильтры хорошие.
08.07.20 09:23
1 0

Если я правильно услышала в новостях, то на этом комбинате все носили маски.
08.07.20 09:41
0 1

Если я правильно услышала в новостях, то на этом комбинате все носили маски.
Вы неправильно услышали. Маски обсуждаются сейчас, как одна из мер по предотвращению будущих инфекций. Но не факт что введут, потому что работа физически очень тяжелая.
08.07.20 13:31
0 0

живу в этом вертепе.
ну в американскую медицину верить это смешно, в статистику еще смешнее.
думаю что бесноваться будут до ноября, а там как дышло повернется....
все время чувство что меня заперли в дурдоме с тяжелыми шизофрениками....
08.07.20 19:44
0 0

Вот вы и расчехлились.
08.07.20 20:40
0 0

А ведь можно было погуглить. Как вирус распространился в ресторане с помощью кондиционера: www.businessinsider.com
А ведь можно было посмотреть на что я отвечаю (hint: там даже цитата была приведена). Не, конечно, если ВСЕ сидят в одном помещении и HVAC неадекватно, то да. Но речь-то шла что все сидят в разных помещениях, предположительно со своими кондиционерами, т.е. их потоки воздуха никак не перемешиваются.
16.07.20 23:54
0 0

попробуй немного подумать, это куда полезнее чем цитировать буквы из азбуки
Давайте советы своему папе. А то он походу воспитал глупого хама.
16.07.20 23:57
0 0

Если кондиционер плохой и только гоняет воздух туда-сюда, без притока свежего воздуха и фильтрации, то распространяет еще как. Например, именно поэтому на мясокомбинате в Германии заразилось больше 1500 человек.В самолетах кондиционер наоборот сильно снижает риск, потому что воздух щаменяется и фильтры хорошие.
[вздыхая] Т.е. у вас "один мясокомбинат в Германии" равно "все сидят в запертых помещениях"? Вот поэтому-то я и язвлю. Сидят по домам люди на карантине, и наличие кондиционеров в их жилищах никак не усугубляет ситуацию. На предприятиях - другое дело. Но там ведь люди и не сидят, а работают (как правило все время на ногах, т.к. сидящих по возможности перевели на удаленку).
17.07.20 00:02
0 0

Hello from Singapore.

If you are interested why such a low fatalities here - simple exploration: in Singapore and in Qatar >95% of infected are migrant workers. Meaning-men from India, Bangladesh, Pakistan, in ages 20-40 who have been living in dorms 10-12 people in one room. None of them died, only 100 of them (from >40000) were in hospital. The rest are in dorms, locked down, not allowed to leave it.

If you want to read/know more - news.google.com search from ‘Singapore’, ‘dormitories’. You will get an idea.
07.07.20 20:10
0 0

Секрет Сингапура гораздо проще -- там доктора не записывали умерших от гриппа, как ковидников, там не призывали обниматься с китайцами, как в США и Италии, и там не посылали инфицированных пенсионеров в дома престарелых (при наличии свободных мест в госпиталях) как в НьюЙорке.
07.07.20 20:23
0 0

The rest are in dorms, locked down, not allowed to leave it.
Я вижу, что в Сингапуре рабство и крепостное право еще не отменили ? Непонятно только, почему их считают в общую кучу с господами. По-моему, это явное неуважение к "белым" людям.
07.07.20 20:40
1 0

Между тем карма начинает стрелять более прицельно. Один из главных сторонников теории фейкового коронавируса, отрицатель полезности масок, и борец с коронабесием получил корону. Как и следовало ожидать: в Бразилии короны почти столько же, сколько и намбер-уан стране по короне (управляемой главным борцом с коммунистами из ВОЗ).

news.sky.com

Больсонаро уже уже второй коронованный ультра-правый по счету: первый (Боря Джонсон) тоже сначала с коронабесием боролся, пока не полежал в реанимации.
А теперь Боря Переформатировался в либераста, считай, его партия негодуэ.
07.07.20 19:13
6 11

И ? Ну выздоровеет он и будет всем говорить, что коронавирус - как обычный грипп. Куча известных людей заболело и выздоровело.
07.07.20 19:17
2 6

и будет всем говорить, что коронавирус - как обычный грипп.
Боря полежал в реанимации и перестал говорить. Борю мне реально было жалко (без шуток). Но вот этого чела... не думаю, что будет жалко, бат ю невер ноу.
07.07.20 19:18
3 4

Да он там просто пару дней в маску подышал. Просто ужасное испытание. Вот заболеет раком или БАС, тогда для него коронавирус покажется легкой простудой.
07.07.20 19:26
6 5

Да он там просто пару дней в маску подышал. Просто ужасное испытание.
видишь, такое "такое ужасное" испытание, что чувак полевел после этого. Врагу такого не пожелаешь.

P.S. Кстати "через маску" подышать, для сведения, для многих больных означает, трубку всовывают через горло, в котором просверлена через шею дырка... классный грипп такой.
07.07.20 19:29
3 5

У нас в Израиле, главные борцы с коронобесием, как вы говорите и противники масок это левые и ультра-левые.
07.07.20 19:37
0 1

видишь, такое "такое ужасное" испытание, что чувак полевел после этого. Врагу такого не пожелаешь.
Да они там все маменькины сынки, похоже. Только настоящие потомки викингов, белорусы - настоящие мужики.

P.S. Кстати "через маску" подышать, для сведения, для многих больных означает, трубку всовывают через горло, в котором просверлена через шею дырка... классный грипп такой.
Не путайте инвазивный ИВЛ и маску (даже не НИВЛ). Если бы он лежал на инвазивном ИВЛ, то он бы оттуда скорее всего не вышел бы. Там смертность под 90%.
07.07.20 19:42
2 2

Из статьи:

The politician - who has previously dismissed the disease as a "little flu" - said he began feeling unwell on Sunday but insists his condition has improved since having treatment.
"I'm well, normal," Mr Bolsonaro told reporters while wearing a face mask.
"I even want to take a walk around here, but I can't due to medical recommendations."
И этот факт доказывает.... Что именно? Что нужен карантин? Или локдаун? Или, как выражаются партийные флюгеры, "принятые меры" по шведскому сценарию?
И где он "полевел" в этой статье?

Вам уже полгода говорят, что переболеют все, но.... очередной потребитель СМИ увидел то, что он думает, позволит надавить на эмоции, и понес свет в массы.
07.07.20 19:43
2 1

Не путайте инвазивный ИВЛ и маску (даже не НИВЛ).
я и не говорил, что у бори инвазивный ИВЛ был.

При серьезной короне человек чувствует, что тонет в своей флегме. Ощущение, когда тонешь, неприятное, особенно если оно продолжается днями. Например, применялось в пытках в гуантамо, вотер-бордингом называлось.

Процент таких корон не 100% есс-сно. Как и не 100% вероятность того, что при езде на автомобиле в данный день врежешьсся и вылетешь непристегнутым в окно. Или, напившись, кого-то собьешь. Тем не менее пристегиваться и ездить трезвым положено (хотя вру, в России не так положено). Невелико неудобство, а всем полезно
07.07.20 20:06
3 3

И где он "полевел" в этой статье?
полевел боря.
07.07.20 20:07
0 1

Процент таких корон не 100% есс-сно. Как и не 100% вероятность того, что при езде на автомобиле в данный день врежешьсся и вылетешь непристегнутым в окно. Или, напившись, кого-то собьешь. Тем не менее пристегиваться и ездить трезвым положено (хотя вру, в России не так положено). Невелико неудобство, а всем полезно
Какаие правильные слова! Какая красивая теория! Вот только на практике, в реальной жизни, все эти велисипедисты и эксперты мгновенно переобуваются по команде -- как мы это все видели месяц назад, когда начались протесты.

полевел боря.
Маркса начал цитировать? Или памятник кому-то там снес? Я за Англией слежу так, случайные новости там и тут.
07.07.20 20:13
2 1

При серьезной короне человек чувствует, что тонет в своей флегме. Ощущение, когда тонешь, неприятное, особенно если оно продолжается днями. Например, применялось в пытках в гуантамо, вотер-бордингом называлось.
Тонет он у себя в голове. У нас в одной из больниц врач описывал такой случай :

Врач вспоминает, как поступила женщина с посиневшими губами и кончиками пальцев: ее доставили из поликлиники, где она проходила плановую флюорографию, и там выявили двустороннюю пневмонию. У женщины было низкое насыщение крови кислородом, но как ни странно, пациентка спокойно со всеми общалась и говорила, что у нее все прекрасно, ни на что не жаловалась.

— Более того, она сидела с кислородной маской на лице и просила, чтобы мы отпустили ее лечиться домой. Я спросила, замечает ли она, что у нее губы синие. Она сказала, что иногда, когда красит губы помадой, обращает внимание, что цвет не такой, какой она ожидала увидеть, — вспоминает врач. — Был ли у пациентки коронавирус, я не могу точно сказать, мы ее госпитализировали в отделение для пациентов с неподтвержденным COVID-19, но у нее точно, по данным рентгенограммы, была двусторонняя пневмония, при этом она не жаловалась на состояние своего здоровья. Говорила, что есть одышка, но оправдывала это лишним весом. Кашель объясняла курением. Она с иронией к себе относилась, и ее не смущало, что у нее серьезная проблема. Ее чуть ли не интубировать надо было, а она спокойно рассказывала о себе и просилась домой.

Читать полностью: news.tut.by
Очень многое зависит от того, как относится к ковиду. Еще один врач описывал, что очень много вызовов скорой от людей, которые задыхаются, при этом полностью здоровы. Им просто колят димедрол и уезжают. Если такой человек заболевает ковидом, то ему кажется, что он чуть ли не умер. А на деле - это просто коронапсихоз. Но есть конечно тяжелые больные (обычно пожилые или толстые), но их относительно мало.
07.07.20 20:22
3 2

Пожилым и толстым морфий вместо димедрола, и все чики-пуки.
07.07.20 20:55
0 0

При серьезной короне человек чувствует, что тонет в своей флегме.
Какая чушь
07.07.20 21:52
2 1

Может ему ректороманоскопию сделали и он того... Уверовал 😄
07.07.20 22:18
0 0

Нет. Именно через маску. А ИВЛ то ивл. Не надо тут суп с мухами
07.07.20 22:21
2 1

Как и не 100% вероятность того, что при езде на автомобиле в данный день врежешьсся и вылетешь непристегнутым в окно. Или, напившись, кого-то собьешь. Тем не менее пристегиваться и ездить трезвым положено (хотя вру, в России не так положено). Невелико неудобство, а всем полезно
Очень правильная аналогия. Ровно то же самое, что сейчас происходит с масками, происходило 50 лет назад с ремнями: Before face masks, Americans went to war against seat belts. И ничего, переболели, теперь все пристегиваются.
Как (возможно) говорил Черчилль: "Americans can always be trusted to do the right thing, once all other possibilities have been exhausted."
08.07.20 00:21
1 2

Вам уже полгода говорят, что переболеют все
Переболеют не все. Не переболеют те, кто будет соблюдать карантин. Не переболеют те, кто умеет использовать средства защиты. Не переболеют те, кто со всем этим спокойно дождется вакцины. Как же заебал этот дурно понятый социал-дарвинизм.
08.07.20 00:47
2 4

А лозунг flatten the curve придумали недобитые троцкисты.
Да, переобуваетесь вы классно, но мы это все уже видели в исполнении климатологов.
08.07.20 03:20
1 1

Да, есть такое у очень небольшого процента пожилых или толстых. И что ? Рассказать вам как умирают от БАС ? Жить вообще страшно, если сильно задумываться. А надо просто жить и получать удовольствие.
08.07.20 07:19
0 1

овно то же самое, что сейчас происходит с масками, происходило 50 лет назад с ремнями: ,... И ничего, переболели, теперь все пристегиваются
хотите сказать, теперь НАВСЕГДА во всех помещениях на больших сходках будут все в намордниках?
не ну теоретически, после спада эпидемии, должны отменить... но кто же отменит такое сладостно-садистское стремление всех обнаморднить?
и всегда найдется очередной кенгуриный грипп, чтобы был повод снова всех в маски-пирчатки-чулки-презенвартивы засунуть, ограничить, запретить!
08.07.20 11:47
1 1

Вон, ваш коллега на голубом глазу верит, что ковид способствует снижению общей смертности, поскольку она снизилась в "статистике" по приказу. Вы, видимо, тоже. Дебилом быть не запретишь.
Очень спорный вопрос кто тут еще дебил.
Не надо свой опыт "приказной статистики" экстраполировать на всех. У нас это не так.
Общая смертность это общая смертность. Или вы считаете, что у нас "лишних мертвых" в канализации втихаря топят?
Я всего лишь озвучиваю факт снижения общей смертности в НАШЕЙ стране. То, что он не вкладывается в ваше видение мира - это ваши проблемы.
08.07.20 18:02
0 0



Наши академики про заразу. Сегодняшнее.
07.07.20 18:43
0 1

(две картинки в пост не вставляются, вот кейсы, сравните со смертями -- и такая картина везде, по всему шарику!)

www.exler.ru
07.07.20 18:04
0 0

В США еще хуже.
Масс беспорядки продолжаются второй месяц. Эксперты, журналисты, политики и медицинскме работники переобуваются чуть ли не ежечасно -- на рассвете закрывают парки, чтобы люди не шли на шашлыки, а утром и в обед ходят с революционерами, держась за руки.
Смерти продолжают падать, но СМИ пишут только про растущие кейсы, и намекают что нужен новый локдаун.

NC Short Track Defies Spectator Limits, Calls Racing a 'Peaceful Protest'

Health care workers cheer for protesters outside New York hospitals

protesters challenging stay-at-home order in Denver

www.exler.ru

Графики (реальные данные, а не прогнозы экспертов-флюгеров):

www.exler.ru
07.07.20 17:52
1 2

Каждый раз, когда говорят "вспышка" -- это значит, что новые тесты завезли, или сделали их дешевле (или бесплатно), или каким-то еще способом сделали тестирование проще. Вот и вся вспышка -- кейсов, а не смертности.
Ну а социалисты рады любой возможности запереть людей по домам, разрушить мелкий бизнес, и раздать напечатанные деньги.
07.07.20 22:23
2 1

Да-да, я из тех, 1. помнит, что эксперты-политики-журналисты говорили две недели назад 2. иногда проверяет первоисточники и 3. держит под рукой словарь.
07.07.20 23:46
2 1

ну может стоить сравнивать с теми кто сейчас в гораздо более успешной позиции и как они ее достигли?
- Китай
- Вьетнам
- Таиланд
У них сейчас все нормально, а в Испании - нет. Вот возможно благодаря Вам лично.
07.07.20 17:11
2 4

Тем временем последнее испанское исследование на антитела показало что групповой иммунитет накрылся. И видимо до появления вакцины маски последняя надежда человечества))
07.07.20 17:10
1 1

как ты можешь такое говорить. это ж фашисткие намордники, маски только либерасты и ссыкуны носят.

про эффективность масок давно уже известно, если не читать ультраправых газет. статья одна из многих
www.nature.com
07.07.20 19:32
1 3

Последние исследования показывают, что антитела вырабатываться только у 1/2-1/5 переболевших. У остальных другой тип иммунитета. Так что все хорошо с Испанией, там второй волны не будет
07.07.20 21:55
2 0

Можно ссылку? Что за исследования и какой это новый тип?
07.07.20 22:10
0 1

08.07.20 17:04
0 0

Вот во всяких саудовских аравиях, мозамбиках и подобных странах половина населения (а именно все женщины) всю жизнь без всяких эпидемий в масках ходит, да ещё и в черных попонах до пят. А там вон жара какая!
Так что можно и потерпеть несколько месяцев))
07.07.20 16:07
4 4

без всяких эпидемий в масках ходит
Как-то это им не очень помогает от ковида.
07.07.20 16:25
0 4

Это еще раз показывает бесполезность масок. Они сейчас лидеры по заболевшим.
07.07.20 16:45
2 5

Свободные женщины востока
07.07.20 16:45
0 0

Так что можно и потерпеть несколько месяцев
Так мы не возражаем, можете потерпеть )))
Добровольно. Как женщины востока. ))
07.07.20 16:52
3 2

этот урод хочет заставить всю Каталонию носить маски даже на улице в условиях, когда в стране на 47 миллионов населения в день фиксируется порядка 300 случаев.
На днях как раз встречалось в новостях, что именно в Каталонии новая сильная вспышка. Вот и результат.
Чему тут удивляться или возмущаться – решительно непонятно, ИМХО.

Да, прекрасно понятно, что маски давно уже всем осточертели. Но совершенно непонятно – откуда вдруг у многих взялась иллюзия, что эпидемия вообще якобы "легко и просто", что она не приведёт к определённым неудобствам? Чему тут "возмущаться"?

P.S. Кстати, не так давно Казахстан тоже "перезакрылся". По тем же причинам – карантин сняли, население радостно расслабилось и кинулось "жить как раньше", активно "навёрстывая упущенное". Вот и результат – рост показателей даже выше прежнего...

Ну, например, в Беларуси все прошло "легко и просто". Без масок / закрытия чего-либо. Всего 400 смертей при естественной смертности 120.000 в год. А должен был быть апокалипсис.

Ну, например, в Беларуси все прошло "легко и просто".
Про Беларусь и манипуляции статистикой уже много писали (и я в том числе). Повторяться не буду, ибо вы сейчас опять начнёте обвинять, что я докопался именно до вашей "суверенной Батько-медицины"...

P.S. Вы лучше Туркменистан в пример приводите. У них всё ещё лучше – вообще никакого вируса, ноль больных. Или Таджикистан – у них показатели тоже лучше ваших... )))

Всего 400 смертей
Это даже не смешно. Смешнее, пожалуй, только российская "статистика".
07.07.20 15:37
7 8

Все страны манипулируют статистикой. Посмотрите на Сингапур. У них тоже манипулируют ?

Понятно, что смертность в Беларуси занижена. Будет рост где-то на 10-15% по итогам года (если сравнить с той же Швецией). Но сейчас уже пошел спад (количество больниц под ковид в Минске сильно сократилось). Один раз переболели и все. А вот другим странам придется открываться/закрываться много раз. И результат будет тот же.

Кстати, как там вакцина ? Уже к сентябрю будет ?
07.07.20 15:40
6 5

Все страны манипулируют статистикой.
"Все ссут в бассейн. Но только вы – с вышки!"... © ))

Посмотрите на Сингапур. У них тоже манипулируют ?
Без понятия. Но не исключаю. Впрочем, с их-то населением да драконовскими законами – возможно, что и не врут...

Ну, например, в Беларуси все прошло "легко и просто".
... но если бы не гос СМИ, то никто б и не догадался, как всё легко прошло.

Говорил раньше и говорю сейчас - работающий образец будет к концу года. Вопрос производства все будут решать по-своему (хотя немало компаний разверывают уже сейчас превентивное производство даже с большим риском пролететь).
07.07.20 15:54
3 2

Без понятия. Но не исключаю. Впрочем, с их-то населением да драконовскими законами – возможно, что и не врут...
А драконовские законы излечивают заразившихся ? Может для этого конституцию в РФ меняли ?

... но если бы не гос СМИ, то никто б и не догадался, как всё легко прошло.
Если бы не просто СМИ, то я бы вообще не узнал, что была какая-то эпидемия. Кстати, только недавно узнал от коллеги, что у них в городе была в 2003 году эпидемия пневмоний (у него лично несколько знакомых погибло). Все тогда были уверены, что это было SARS.

А драконовские законы излечивают заразившихся ?
Нет, они способствуют соблюдению всех требований эпидемиологической безопасности (хоть и весьма своеобразным образом)).

Если бы не просто СМИ, то я бы вообще не узнал, что была какая-то эпидемия.
Может быть. А может быть так бы и не узнал, от чего умер.
У меня тоже друзья из Бреста ничего не читают и не смотрят. А потом у них соседку сверху похоронили.

Всего 400 смертей Это даже не смешно. Смешнее, пожалуй, только российская "статистика".
Так не надо смотреть на "смерти от ковида", давайте смотреть на общую смертность.
Я уже приводил тут цифры. Общая смертность в Украине за апрель 2020 ниже, чем за апрель 2019. При массово "подбородочном" ношении масок. И какие толпы на природе - не передать.
07.07.20 16:11
1 2

работающий образец будет к концу года
А в марте все писали что стопудово будет осенью. Ну что же, к концу года, так концу года. Вот только какого именно года?
07.07.20 16:22
1 2

А с чего Вы решили, что после болезни вырабатывается постоянный иммунитет? Это еще неизвестно, но, скорее всего, по аналогии с похожими заболеваниями, он будет недолгим.
Нам вот с женой, можно сказать, "повезло", мы переболели в мае в относительно легкой форме (кстати, 19-летний сын, живущий с нами в одной квартире, дал два отрицательных теста), но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... 😒
07.07.20 16:36
0 4

Нет, они способствуют соблюдению всех требований эпидемиологической безопасности (хоть и весьма своеобразным образом)).
И ? Как из этого получается, что из 44 тысяч умерло 26 ? Или вирус узнав про драконовские законы сам покидает организм ?

Может быть. А может быть так бы и не узнал, от чего умер.
У меня тоже друзья из Бреста ничего не читают и не смотрят. А потом у них соседку сверху похоронили.
Да у меня за всю жизнь много соседок разных погибло. И что ? Теперь мне всю жизнь скорбить о них или как ?

А с чего Вы решили, что после болезни вырабатывается постоянный иммунитет? Это еще неизвестно, но, скорее всего, по аналогии с похожими заболеваниями, он будет недолгим.
Нам вот с женой, можно сказать, "повезло", мы переболели в мае в относительно легкой форме (кстати, 19-летний сын, живущий с нами в одной квартире, дал два отрицательных теста), но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... 😒
Так если не вырабатывается иммунитет, то вообще нужно расслабиться и получать удовольствие. Ведь никакая вакцина не поможет.
07.07.20 16:44
2 4

но повторно заболеть ОЧЕНЬ не хочется... 😒
Я в начале 2019 переболел пневмонией. Повторно очень не хочется. Мне теперь всю жизнь в маске ходить?
07.07.20 16:50
3 3

И ? Как из этого получается, что из 44 тысяч умерло 26 ? Или вирус узнав про драконовские законы сам покидает организм ?
Элементарно, Ватсон. Драконовские законы заставляют соблюдать все правила. А соблюдение всех правил способствует тому, что большинство заражений "лёгкие" (то есть, в пределах лишь наиболее "непоседливой" части населения – молодых и относительно дурных здоровых).

Так если не вырабатывается иммунитет, то вообще нужно расслабиться и получать удовольствие. Ведь никакая вакцина не поможет.
От гриппа никакой "универсальной" вакцины тоже нет. Однако же, регулярные прививки значительно помогают профилактике распространения...

Просто в порядке мыслей вслух...

Если бы не просто СМИ, то я бы вообще не узнал, что была какая-то эпидемия.
Да у меня за всю жизнь много соседок разных погибло. И что ? Теперь мне всю жизнь скорбить о них или как ?
Давай ты сначала определишься - что именно хочешь доказать, а потом уже пиши, ладно?

Элементарно, Ватсон. Драконовские законы заставляют соблюдать все правила. А соблюдение всех правил способствует тому, что большинство заражений "лёгкие" (то есть, в пределах лишь наиболее "непоседливой" части населения – молодых и относительно дурных здоровых).
То есть теоретически можно организовать карантин по принципу "группы риска сидят дома, а не группы риска гуляют" ? Тогда зачем топить за всеобщий карантин ?

Если Вы считаете, что маска поможет избежать пневмонии - конечно, носите.
Она, действительно, более уместна на распространителе вируса, чем на его потенциальном реципиенте, но по внешнему виду распространителя не определить, поэтому уж лучше пусть все носят, и только в тех местах, где есть скопление людей. Велосипедисты в масках, которых я время от времени вижу - это, конечно, перебор.
Что касается скандинавов, у северных народов принято держать бОльшую дистанцию между людьми, чем у южных, поэтому их привычки чаще помогают избежать заражения.
07.07.20 17:11
1 2

Нет, просто нужно помнить о возможности заражения и предпринимать разумные меры для его предотвращения. Я не призываю к круглосуточному ношению масок и перчаток, но считаю необходимым руководствоваться здравым смыслом, в частности, соблюдать безопасную дистанцию между людьми, а там, где это невозможно, использовать СИЗ, которые не гарантируют безопасности, но все-таки снижают опасность заражения.
07.07.20 17:19
2 1

А в марте все писали что стопудово будет осенью
Ну зачем же так нагло врать?
07.07.20 17:50
1 0

То есть теоретически можно организовать карантин по принципу "группы риска сидят дома, а не группы риска гуляют" ?
Нет, нельзя. Либо правила для всех, либо ни для кого. Речь шла всего лишь о том, что молодые чаще нарушают.

То есть теоретически можно организовать карантин по принципу "группы риска сидят дома, а не группы риска гуляют" ?Нет, нельзя. Либо правила для всех, либо ни для кого. Речь шла всего лишь о том, что молодые чаще нарушают.
Тогда почему в Сингапуре такая низкая смертность?

Тогда почему в Сингапуре такая низкая смертность?
Вам выше объяснили. Вы чем читаете, пардон?

Так а почему просто не легализовать то, что фактически происходит? Молодым все разрешить, а группе риска запретить. Стратегия же работает

Так а почему просто не легализовать то, что фактически происходит?
Странный вопрос. Потому что тогда молодые ещё больше растащат вирус по группам риска. Именно эта группа является основными переносчиками.
В карантинных и "посткарантинных" условиях их активность ещё хоть как-то ограничена. В ваших условиях – не будет ограничена вообще ничем.

Плюс вопрос, который вам уже задавался – как определять-то? Только по возрасту в паспорте? Сегодня ещё можно, а завтра, после дня рождения, уже нельзя? Но это глупо, и потому нереализуемо...

Странный вопрос. Потому что тогда молодые ещё больше растащат вирус по группам риска. Именно эта группа является основными переносчиками.
Так почему сейчас не растаскивают ? Или если запрещено, то не растаскивают, а если разрешено, то будут растаскивать ? Что за бред ?

Плюс вопрос, который вам уже задавался – как определять-то? Только по возрасту в паспорте? Сегодня ещё можно, а завтра, после дня рождения, уже нельзя? Но это глупо, и потому нереализуемо...
Очень легко. Просто скажите, что те, кто хочет жить, пусть самоизолируется. А кто нет - пусть гуляет. С алкоголем и сигаретами же именно так. Никто их не запрещает принудительно.

Так почему сейчас не растаскивают ?
Где? Если у вас – то там возможен хоть Летающий Макаронный Батька, всё равно никто не проверит... )))

Если в нормальных странах – давайте примеры.

С алкоголем и сигаретами же именно так. Никто их не запрещает принудительно.
"Алкоголем и сигаретами" нельзя заразиться против своего желания. Вирусами можно запросто – более того, такой дурак ещё и других перезаражает (как, в общем-то, и в случае со множеством других болезней, когда человек не соблюдает меры предосторожности).

Всё ещё считаете ситуации "равноценными"?

Где? Если у вас – то там возможен хоть Летающий Макаронный Батька, всё равно никто не проверит... )))

Если в нормальных странах – давайте примеры.
В Сингапуре. Как они смогли заразить 44 тысячи человек, всех молодых, и никого из группы риска.

"Алкоголем и сигаретами" нельзя заразиться против своего желания. Вирусами можно запросто – более того, такой дурак ещё и других перезаражает (как, в общем-то, и в случае со множеством других болезней, когда человек не соблюдает меры предосторожности).
Как вы им заразитесь, если не будете ни к кому подходить, не ходить в закрытые общественные помещения, носить везде FFP3 ?

Вы же осенью обещали. Уже к концу года?
07.07.20 19:54
1 1

Не поверите, но соседок хоронят и без всяких ковидов. Еще раз для тех кто не дружит с калькулятором. В Беларуси в 1 квартале от одной только (!) ишемической болезни сердца умерло 13к человек. Учитывая что в Швеции до 70 лет от ковида умерло всего 1,5к человек (а в Беларуси мужчин старше 70 ОЧЕНЬ МАЛО), у нас умерло всего максимум 2к. То есть всего 15% от ОДНОЙ ТОЛЬКО ИШЕМИЧЕСКОЙ БОЛЕЗНИ СЕРДЦА. То есть не 20 соседок в районе, а 22 умерло бы. Без СМИ этого бы НИКТО не заметил.

В Сингапуре. Как они смогли заразить 44 тысячи человек, всех молодых, и никого из группы риска.
Вам же выше писали – драконовские законы. Пока молодёжь тусуется между собой и "никто не видит" – похрен на всё. Когда появляются "при старших" – законы превыше всего.

Как вы им заразитесь, если не будете ни к кому подходить, не ходить в закрытые общественные помещения, носить везде FFP3 ?
Очень просто.
Не у всех есть возможность обеспечивать максимальные меры защиты себя. Поэтому защита требуется и от окружающих. Если вы один в маске, а остальные без масок – вас и маска мало спасёт от чихнувшего рядом больного без маски...

Не поверите, но соседок хоронят и без всяких ковидов.
Разумеется. Смертность от прочих причин никто и не отменял. Речь о том, что Ковид пожинает свои жертвы плюс (!) к обычной смертности.
Это сугубо внешний фактор.

P.S. Ну, а деление на "до 70" и "после 70" – само по себе моральное уродство, ИМХО...

Ковид пожинает свои жертвы плюс (!) к обычной смертности.
И еще раз попрошу показать где именно этот плюс, а то мне никто не отвечает.
В апреле 2020 общая смертность в Украине составила 98% от общей смертности апреля 2019.
Где ПЛЮС то?

(чисто для статистики - доля умерших "с ковидом" относительно общей смертности - ниже 0,5%
доля умерших от туберкулеза колебается в пределах 0,5%-1,0%. КАЖДЫЙ ГОД. без всяких "эпидемий")

Где ПЛЮС то?
У вас принцип "на колу мочало, начинай сначала"??? Общая смертность "по привычным причинам" при карантинных мерах значительно падает. Почему – найдёте сам, не маленький уже.

доля умерших от туберкулеза колебается в пределах 0,5%-1,0%.
Доля "колебается" )) сама по себе, без внешних факторов. Туберкулёз – отдельная проблема (и, кстати, тоже мирового уровня). Ковид – отдельная проблема. Между собой они почти никак не пересекаются – просто теперь у вас ПЛЮС к больным туберкулёзом мрут ещё и больные Ковидом. Ваще вот "ни разу не повод беспокоиться", да?

Повод. Беспокоиться. Но не истерить.
Если туберкулез - отдельная проблема (на секундочку, 1,5 млн смертей в год, сравните с 0,5 млн смертей "с ковидом"), то почему маски не носим всю жизнь?
Вся дискуссия здесь именно о сравнении. И об адекватности мер. Социальная дистанция - адекватно. Маски в толкучке в транспорте - адекватно. Маски на улице "при соблюдении социальной дистанции" (а ведь именно об этом речь в этой статье Алекса!) - неадекватно.

Но большинство исследований о вреде той или иной болезни оперирует именно этими показателями. Что как бы логично и с моральной (одно дело когда умирает ребенок или 25 летняя девушка и когда 89 летний старик), так и с экономической (тут вообще все очевидно).

Ну и вообще жизнь это не соревнование кто дольше проживет.

Повод. Беспокоиться. Но не истерить.
Уже лучше. Вы признаёте хотя бы повод "беспокоиться". )))

Только вот проблема в том, что вы совершенно любые меры называете "истерикой". Даже не задумываясь о самой сути данных мер...

Но большинство исследований о вреде той или иной болезни оперирует именно этими показателями.
Это немного не так, мягко говоря. Опасность болезни, прежде всего, оценивается вероятностью умереть от неё "совершенно случайно" (точнее, конечно, по совокупности медицинских факторов, но все их подробно вряд ли знает и учитывает хотя бы каждый миллионный человек на планете). И по этому показателю Ковид как раз в списке лидеров...

Маски в толкучке в транспорте - адекватно. Маски на улице "при соблюдении социальной дистанции" (а ведь именно об этом речь в этой статье Алекса!) - неадекватно.
Я не вижу, чтобы кто-нибудь этому разумному утверждению возражал. Проблема в том, что на такие статьи как мухи на г...о слетаются ковидоотрицатели и начинаются вбросы "в Белоруссии никто не носит и все счастливы", "это просто грипп", "здоровым маска не нужна", "заговор рептилоидов" и так далее. А на любые возражения начинается вой на весь интернет, как на бедный свободолюбивый народ натянули намордники и как им жизнь уже не мила.
07.07.20 21:49
3 4

Так вой то как раз идет от паникеров "как этот дебил без маски вышел". У "отрицателей" то как раз все хорошо, их карантинщики не напрягают. Ноют и ноют себе.
07.07.20 21:53
4 3

У "отрицателей" то как раз все хорошо
Чего же вы так исписались весь, если у вас все хорошо? Или у вас работа какая?
Я тут с вашей подачи tut.by стал почитывать, там тоже интересная картина наблюдается - о проблемах, заболевших, умерших среди родных пишут все время разные люди, одно-два сообщения, но зато в комментариях к каждой статье одни и те же отрицатели коронавируса и восхвалятели мудрого курса руководства отмечаются. Наводит на мысли..
07.07.20 22:03
1 5

Онлайнер лучше читайте, если вас именно комменты интересуют. И увидите что там паникеры с отрицателями где-то сейчас 50 на 50 (и отрицателей все больше становится). И благо, что в такой ситуации отрицатели выигрывают, так как им паникеры никак не мешают, а вот наоборот не работает.
07.07.20 22:08
3 1

И благо, что в такой ситуации отрицатели выигрывают, так как им паникеры никак не мешают, а вот наоборот не работает.
Ну, ежели сам Батька практически отрицает – было бы странно, если бы на "стратегически важных" форумах было иначе... 😉

То есть ковид, согласно этой вашей "статистике" излечивает от смерти и разных прочих болезней?
А почему "статистика" в кавычках? Это же общая смертность. Или вы намекаете, что у нас тут умерших прячут где-то и в статистику не записывают?
А ковид, согласно "этой вашей статистике", просто имеет настолько малую долю, что влияет меньше, чем обычные колебания от года к году.
08.07.20 11:41
1 0

Социальная дистанция - адекватно. Маски в толкучке в транспорте - адекватно.
Только вот проблема в том, что вы совершенно любые меры называете "истерикой".
Мне кажется, вы не очень то внимательно читаете.

Зачем прятать? Достаточно выполнять приказ вашего главного - от ковида не умирать. Просто вычёркиваем их из статистики и получаем ваш результат.
Вы примерно себе представляете, что такое общая смертность? При чем тут вообще ковид? Можно манипулировать причинами смерти, но количеством умерших манипулировать на порядки сложнее.
И причем здесь вообще Белоруссия? Я писал об общей смертности в Украине.
И откуда этот ваш бредовый вывод про "ковид излечивает от смерти"? Не надо спорить с самим собой. Спорьте со мной. Факт заключается в том, что в Украине за месяц умирает примерно 44-46 тысяч человек (это март-апрель, там есть сезонные колебания). Каждый год. И 2020 ничем не отличается. Обычное колебание "чуть вниз". Что и не удивительно, с учетом количества смертей от ковида на уровне нескольких сотен в месяц.
08.07.20 17:55
0 0

Всем пацакам надеть намордника.
07.07.20 15:12
6 4

В Онтарио (население примерно треть испанского) сегодня вообще никто от коронавируса не умер. Тем не менее маски в закрытых общественных помещениях становятся обязательными в большинстве регионов, включая, с сегодняшнего дня, Торонто. Именно потому, что не хотят израильского варианта второй волны на фоне открытия все большего числа сервисов.

Видимо очаровательную формулировку Алекса, что все умрут, но позже, тут немного иначе воспринимают 😄.
07.07.20 15:06
3 7

Смотрю live веб камеры в Торонто. Что-то вообще не заметно чтобы кто-то заходя в магазин озабочивался по поводу маски. Или у вас магазин это не закрытое общественное помещение? Хотя справедливости ради в масках тоже есть. Впрочем все как и у нас
07.07.20 15:19
0 4

В Костко маски просто раздают при входе. В SuperStore, где я раз в неделю закупаюсь или в Longo’s тоже практически никого без масок. Но я живу не в центре Торонто, а километрах в 50 на север. Что бы тут ни говорилось о менталитете, я недавно пытался найти на парковке примерно на 500 мест хоть одну брошенную тележку - и не смог. Фото могу приложить. В центре мегаполиса конечно раздолбаев больше.
07.07.20 15:29
1 0

По поводу камер, они же не в магазинах, а на улице? Я сильно сомневаюсь, что после сегодняшнего указа владельцы магазинов рискнут это нарушать, что бы они ни думали о самом вирусе. А на улице маски никто носить не заставляет, да и смысла нет, если возможно соблюдать дистанцию.
07.07.20 15:39
1 2

Именно потому, что не хотят израильского варианта второй волны на фоне открытия все большего числа сервисов.
Вот это как раз странно именно на фоне Израиля, они же провели эксперимент, которого я так ждала - убрали все ограничения, кроме масок. Ну и результат так себе...
Уж на что я раньше топила за маски как средство общественной защиты, и то теперь что-то засомневалась.
Но в Канаде может сработать - тут люди законопослушные и заботливые в целом (у нас у соседнего дома стоял ящик с самошитыми бесплатными масками)
yuu
07.07.20 19:29
0 3

Ну, насколько мне говорит мой брат, живущий в Хайфе, стоило снять ограничения, и народ совсем ошалел. Собственно, я охотно верю, я в Израиле жил несколько лет. По ментальности это куда ближе к той же Испании, чем к Канаде. В Израиле есть и один большой плюс - там мобилизовать народ гораздо проще, отчего поначалу цифры и были такими низкими. А вот к промежуточным решениям, типа долгого и дисциплинированного выполнения умеренных ограничений израильтяне не особо приспособлены, как мне кажется.
07.07.20 20:54
0 0

Обычная маска не защищает полностью, а только снижает вероятность заражения. Ну и эффект будет тем сильнее, чем большее количество их носит в реальности. Например, в Москве сейчас ношение масок обязательно, но по факту их носит очень мало людей.
08.07.20 16:14
0 0

Противоположная точка зрения.

Imagine you were born in 1900.

"But we complain because we need to wear masks. We complain because we must stay confined to our homes where we have food, electricity, running water, wifi, even Netflix!"
07.07.20 15:02
0 4

Противоположная точка зрения. Imagine you were born in 1900."
But we complain because we need to wear masks. We complain because we must stay confined to our homes where we have food, electricity, running water, wifi, even Netflix!"
Давайте еще со Средневековьем сравним.

Вчера вернулся в Москву после полуторамесячного отсутствия и проехал в метро впервые за 3 месяца. Про маски и перчатки (за второе поубивал бы!) везде написано и говорят, но больше половины забивает. И в транспорте, и в магазинах. А те кто носит маску, часто носит только на рту (вспоминается карикатура с трусами).
У меня по этому поводу сложные чувства. Я сам хожу без маски, потому что уже переболел и никого заразить не могу, как и сам не могу заразиться (а в маске дышать тяжело). Но те, кто не болел, подвергают потенциальному риску прочих. А с другой стороны - в такую жару в маске совсем дышать нечем, даже в относительно прохладном метро.
В общем наше российское раздолбайство на фоне европейских строгостей одна из причин того, что я живу здесь 😄 Как-то проще, даже когда власти совсем съезжают с катушек в плане ограничений. "Строгость законов компенсируется необязательностью их исполнения"
07.07.20 14:48
2 2

У нас обязательно постоянное ношение масок.
В + 35 и 80% влажности!
Вчера хотели запретить кондиционеры в автобусах!
Водители тут же пообещали забастовать, и власти пошли на компромисс - к работающим кондиционерам открыли окна.
Сегодня так и ездим.
Кошмар какой-то!
Мне уже этих тупых чиновников убивать хочется.
07.07.20 14:18
0 3

Мне уже этих тупых чиновников убивать хочется.
А чем им кондиционеры то помешали?
07.07.20 14:43
0 0

и власти пошли на компромисс - к работающим кондиционерам открыли окна.
На самом деле, если принять аэрозольную теорию большинства массовых заражений, такой подход имеет смысл. Считайте, в качестве модели, что это не вирус, а ядовитый газ, опасный при достижении определенной концентрации.
Чем руководствовались чиновники, это вопрос отдельный, но в моих краях при +35 и не меньшей влажности, маски давно обязательны в общественном транспорте и постепенно становятся обязательным в закрытых общественных помещениях. Видимых протестов это вообще не вызывает. CNN недавно привело это отношение к мерам безопасности, как основную причину того, почему ситуация в Канаде несопоставима с США. Кроме Трампа, понятное дело.
07.07.20 14:55
2 2

А чем им кондиционеры то помешали?
Активная циркуляция воздуха, микрокапли разносятся дальше. То есть, один чихнувший заражённый может заразить людей в большем радиусе вокруг себя. Рекомендации про кондиционеры, в общем-то, не новые, они характерны и для многих других вирусных инфекций...

Скорее всего, кто-то не вовремя вспомнил про легионеллез. Кондиционеры с HEPA-фильтрами, наоборот, надо приветствовать.
07.07.20 15:39
0 1

Рекомендации про кондиционеры, в общем-то, не новые, они характерны и для многих других вирусных инфекций...
В самолетах вся система воздушной биобезопасности строится на постоянной многократной воздушной фильтрации через подобные устройства. Кондиционеры просто надо ставить нормальные и обслуживать их нормально.

Да, там целая наука (не только в самолётах, а вообще в проектировании систем кондиционирования "как положено"). Но в автобусах-то этим заморачиваться никто не будет, увы (даже в офисах и на предприятиях зачастую никто особо не заморачивается)... ((

увы (даже в офисах и на предприятиях зачастую никто особо не заморачивается)... ((
Факт. У нас на работе год народ страдал. Одна сторона здания с окнами в пол на солнечной стороне, а вторая наоборот - без окон и не на солнце. В итоге одним дико жарко, другим прохладно. Внешний блок центральной системы кондиционирования единый. И когда на него одновременно поступала команда на охлаждать с одной стороны и греть с другой он просто падал в ошибку и не делал больше ничего.

Угу, знакомо (сам, к счастью, в таких условиях не работал, но у клиентов порой сталкивался). В больших помещениях про зональность и раздельные каналы вообще мало кто слышал, по ходу...

Вроде тоже корону разносят.
07.07.20 21:12
0 0

Все это короновирусное мракобесие говорит об одном - всем этим гениям от правительства и управления глубоко насрать на людей, не удивлюсь, если у этого "гения' есть заводик по производству масок.
07.07.20 14:08
9 5

Странно, что такая бредовая идея пришла в голову испанцам, которые-то уж должны понимать, что значит постоянное ношение масок в их климате.
07.07.20 14:02
0 0

постоянное ношение масок в их климате.
да, очень хорошо понимаю, когда выходишь из офиса и пока идёшь до машины ты мокрый насквозь, 40° в тени, это не хрен собачий.
07.07.20 14:10
0 1

В ЮВА это вообще развилось в некоторый культурный феномен. Наверное, у них физиология другая или генетический код. Если слушать кое-кого, так маски вообще людей убивают сильнее любого вируса.
07.07.20 15:42
1 0

Наверное, у них физиология другая или генетический код
У них полно пыли на дорогах и большинство передвигается на байках. Либо маска - либо полный рот песка, выбор очевиден.
07.07.20 16:06
0 2

Наверно, уже появляются маски-бикини из двух тесёмочек на лице, летние маски, осенние-весенние, зимние. Маски мужские, женские, унисекс. Когда-то так внедряли трусы.
07.07.20 13:57
2 2

В Японии есть модные маски.
07.07.20 17:03
0 0

В Японии есть модные маски.
Япония передовая страна, да и маски там давно модны. Но сейчас это станет актуальным для всего человечества.
07.07.20 20:04
1 0

Наверно, уже появляются маски-бикини
Маски-бикини появятся позже, когда эпидемия давно пройдет, а к маскам все уже привыкли и будет неприлично показывать рот и нос в публичном месте (и правильно, мало ли что в этом рту и носу можно увидеть неаппетитного). Вот тогда, особо смелые девушки будут носить не стандартные маски, а маски-бикини. Будет очень сексуально, ручаюсь. И верю в светлое будущее человечества 😄
08.07.20 07:13
2 1

На тему: https://m.slashdot.org/story/372988

I.e. вопрос до конца не закрыт.
07.07.20 13:55
0 4

Кстати, интересно посмотреть на статистику по ковиду в Сингапуре : www.moh.gov.sg . 45 тысяч зараженных и 26 смертей.

Остается только вопрос. Зачем во всех других странах завышают статистику смертности ? В той же Беларуси умерло в 10 раз больше (больше 400 на 63 тысячи случая).
07.07.20 13:55
1 3

Кстати, интересно посмотреть на статистику по ковиду в Сингапуре : www.moh.gov.sg . 45 тысяч зараженных и 26 смертей.Остается только вопрос. Зачем во всех других странах завышают статистику смертности ? В той же Беларуси умерло в 10 раз больше (больше 400 на 63 тысячи случая).
Летальность повышается: занижаешь количество зараженных, потому что тестов просто физически делается мало, а смертность во всяких "с ковидом", "предположительно от ковида, но по симптомам" завышаешь - на выходе получаешь высокую летальность и говоришь, что срочно всем нужно сидеть в скафандрах. В той же Бельгии иначе бы картина эпидемии вообще бы никак не складывалась. Люди упорно гуляли по лесам и паркам (благо было разрешено) и не желали валяться тысячами гробов на улицах #каквИталии. Потом статисты объяснили методику подсчёта, когда нас пускать никто не хотел из-за того, что по данным тут просто очаг заражения был ужасный, но "эпидемию" уже было не остановить
07.07.20 14:13
2 3

Да, что вы мне рассказываете 😄

Я сам живу в эпицентре масштабной эпидемии (в Минске). Ни разу не одевал маску и вел обычный образ жизни. У нас в офисе (разрешена была удаленка) ходили сначала процентов 30 (теперь процентов 70). Никто даже не заразился.

При этом, сейчас в Минске уже переводят большинство ковидных больниц к обычной плановой работе.
07.07.20 14:19
5 6

Вчера ходил на почту. Из посетителей в масках только треть. Из сотрудников в масках - никого! Хотя месяц назад сидели в масках и перчатках.
В магазинах продавцы и кассиры ещё держатся, но и у них маски постепенно съезжают на подбородок. Охране на входе уже пофиг на безмасочных посетителей. Только в зале постоянно объявляют о "требованиях властей" по масочному режиму.
Москва, если чего.
07.07.20 13:53
0 3

Странно. Тот же понедельник, та же Москва. Сотрудники почты в масках, на перчатки просто внимания не обратил, в зал пускают по одному и только в масках, очередь на улице с дистанцией где-то 1.5м человек 12, все в масках, да.
07.07.20 15:37
0 0

Вы ещё скажите, что в метро все в масках...
07.07.20 16:03
0 0

Я не езжу в метро, не в курсе. По улице - фифти-фифти, ребята вот мячик гоняют без масок, работяги в такую жару что-то асфальтируют - в масках. Но вот на почте с самого начала карантина без масок не видел никого.
07.07.20 16:19
0 0

Это где такое отделение образцовое? Был уже в штук 5 за месяц, все как писал GrAnd.
Возможно ваше ждало какую-либо проверку или там съемку, вот и работали "по правилам".
Мне родственники из регионов поначалу (до того как главный видимо дал отбой на жесть) тоже рассказывали "страшилки, творящиеся в Москве". Сначала удивлялся откуда они это все набрали, потом понял что по телевизору... Порадовался что не смотрю ТВ
07.07.20 17:41
0 1

107065. Обычная почта. Вряд ли проверка, я там пару раз в месяц бандерольки с али и повестки в суд получаю, с самого начала карантина так.
07.07.20 18:49
0 0

>в европейских странах отменяют обязательное требование ношения масок,

В Швейцарии с этого понедельника ношение масок обязательно в транспорте.
В некоторых кантонах, например, Во - так же в магазинах.
07.07.20 13:38
0 5

Швейцария - хорошее доказательство того, что маски ни на что не влияют. Без всяких масок количество случаев удалось опустить почти до нуля, а потом открыли развлекательные заведения и границы, и пошла вторая волна из ночных клубов и с востока. Сербы по телеку прямым текстом говорят, что будут заезжать через Германию и скрывать, что были в Белграде, и срать они хотели на десятидневный карантин, который для них вчера ввели вместе с масками.

В Австрии, где маски активно использовались последние несколько месяцев, график выглядит точно так же - спад почти до нуля и вторая волна после открытия границ и развлекательных заведений.

Молодежи нужно развлекаться, причем, с тесным контактом. А остальные могут масками хоть обвешаться.
07.07.20 19:56
1 2

Алекса надо сделать всемирным министром здравоохранения. Тогда вирус сам умрет 😁, а чиновники что наши, что испанские перестанут нести бред.
07.07.20 13:24
3 9

министром здравоохранения.
туда нормальные люди не идут, там исключительно дол***бы проникают, планеты идиотов.

Интересно вот, а среди тех, кто принимает решения о борьбе с эпидемией, есть медики или там ученые? Или все это чисто чиновничья инициатива?
07.07.20 13:09
0 0

Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен. Все медики в один голос говорили, что здоровые люди маски носить не должны. Многие медики говорили о том, что людей нельзя запирать по домам и лишать их возможности прогулок - это приводит к резкому снижению иммунитета, к депрессиям и так далее.

Но чиновники не слушают медиков. Чиновники решают свои собственные задачи.
07.07.20 13:26
3 7

Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен.
Нет, Алекс, это НЕ так.
Подобное могли говорить лишь безответственные медики, и уж точне никак не "все".

Цель карантина - снизить число ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ.

А избежать перегруза больниц - это следствие, т.к. при перегрузе число смертей увеличивается лавинообразно.

Маленькая иллюстрация: в США перегруза больниц почти нигде не было, кроме Нью-Йорка. Но даже за вычетом NY за прошедшие 4 месяца там от короновируса умерло больше 100000 человек, что очень дофига.

А сколько за это время умерло от курения, ожирения и алкоголя ? Но это же так привычно. А тут - новый неизведанный вирус, который убьет целых 0.2% населения. Сможет ли человечество пережить такую беду... Вопрос...
07.07.20 13:51
16 7

Цель карантина - снизить число ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ.
Да? И как это соотносится со Швецией, где локдауна никакого не было и маски никто никогда не носил, а там смертность ниже, чем в Италии и Испании, где был очень жесткий локдаун и где маски все носят до сих пор?

Маленькая иллюстрация: в США перегруза больниц почти нигде не было, кроме Нью-Йорка. Но даже за вычетом NY за прошедшие 4 месяца там от короновируса умерло больше 100000 человек, что очень дофига.
Дофига. И что? А если бы всех заперли по домам и запретили выходить, если бы всех заставили ходить в масках, перчатках и презервативе - они бы не умерли? Точно так же умерли, только, разве что, за более длительный временной промежуток.

Все медики в один голос говорили, что здоровые люди маски носить не должны.
Вменяемые медики и микробиологи такой ерунды не говорили никогда. Это просто чушь. ВОЗ одно время такое говорила, ну так это ВОЗ. Сейчас она уже немного одумалась, но по-прежнему игнорирует воздушный (а не воздушно-капельный) путь, про что ей уже со всех сторон пытаются сказать ((www.washingtonpost.com
. Но ВОЗ - это как раз наихудшая комбинация из чиновников от медицины.
07.07.20 14:06
5 11

Алекс, ну по десятому же кругу уже идем. Шведы без всяких локдаунов соблюдали некоторый карантин, и у них вместо масок нормальная соцдистанция пять метров, что в общем заменяет маску, на воздухе уж точно. И при этом у них в десятки раз больше смертей, чем у соседей, и нельзя их сравнивать ни с Италией, ни с Испанией. Я просто поражаюсь упертости людей в этом вопросе. Многие, с кем разговариваешь, похоже искренне считают то же ношение маски чуть ли не посягательством на их гражданские права.
07.07.20 14:09
8 21

чиновничья инициатива
там Законотворцы.
07.07.20 14:12
0 0

Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен.Нет, Алекс, это НЕ так.Подобное могли говорить лишь безответственные медики, и уж точне никак не "все".Цель карантина - снизить число ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ.А избежать перегруза больниц - это следствие, т.к. при перегрузе число смертей увеличивается лавинообразно.Маленькая иллюстрация: в США перегруза больниц почти нигде не было, кроме Нью-Йорка. Но даже за вычетом NY за прошедшие 4 месяца там от короновируса умерло больше 100000 человек, что очень дофига.
Интересно, а как бы им помог тотальный карантин в отсутствие вакцины? Они так же бы и умерли, но не в июле, а, условно, в августе, когда сняли бы локдаун. Израиль сейчас вот как раз с этим сталкивается. FlattenTheCurve и был слоган, чтобы избежать резкого пика и перегруза, но никто никогда карантином вылечить вирус не обещал тотально. Речь как раз шла, чтобы у вас, условно, количество заболевших не превысило количество палат, как это было в Италии, а дальше, сорри, кому как повезёт. Абстрактный 85-летний дедушка с кучей болячек что в мае, что в июле, что в сентябре от ковида помрет, несмотря на все локдауны, как только заболеет.
07.07.20 14:18
3 5

ЗАБОЛЕВШИХ и СМЕРТЕЙ
вы, Дима откуда? Ощущение что на луне обитаете. Ровно две недели в начале апреля посидели дома, потом все дружно положили хрен на все ограничения, и живы-здоровы. Моногород 450тыс, на нашем комбинате работают порядка 4000 иностранных специалистов из Китая, Италии, Германии. Корона у нас только в СМИ. Я понимаю что "мир в опасносте", но ради этого страдать крайне степенью паранойи, это как-то странно. PS сын работает терапевтом в областном городе, (1.2млн население), все в штатном режиме, кроме идиотии с доп.отчётами, санобработкой и прочей хренью.
07.07.20 14:19
3 5

ВОЗ оперирует доказательной медициной, а не страшилками.
Приводить как контрпример им, вашингтон пост - это сильный ход.

apps.who.int тут есть последние данные.

Вменяемые вирусологи выступающие за поголовное постоянное ношение масок, это кто? Серьезно, покажите.
07.07.20 14:24
2 4

Да? И как это соотносится со Швецией, где локдауна никакого не было и маски никто никогда не носил, а там смертность ниже, чем в Италии и Испании, где был очень жесткий локдаун и где маски все носят до сих пор?
Алекс, ну это обсуждалось уже кучу раз.
Если хочешь ещё раз - пожалуйств:

1. ЛОКДАУНА в Швеции не было, а вот ограничения - были.

2. И начались эти ограничения ДО начала массового распространения заразы, в то время как в Италии и Испании - ПОСЛЕ, когда было поздно.

3. Насчёт "в Италии и Испании маски носят до сих пор" - а какое СЕЙЧАС число новых заражений и смертей в день, по сравнению со Швецией?
Точных чисел за последние дни в Швеции нет (особенность их системы подсчёта - сильно запаздывает), но в разы больше, чем в Италии и Испании.

Ну и напоминаю, что Швеция начала расследование принятых против коронавируса мер, потому что "Швеция сильно опережает соседние с ней страны по числу умерших и заболевших" - а в этих соседних странах как раз ПРИНИМАЛИ меры, на которые Швеция забила.

И как это соотносится со Швецией, где локдауна никакого не было и маски никто никогда не носил, а там смертность ниже, чем в Италии и Испании
Судя по темпам прироста выявленных, Швеции скоро придется что-то ужесточать. А Испания или Италия с первой волной справились.

coronavirussia.online

Точно так же умерли, только, разве что, за более длительный временной промежуток.
Вообще-то -- НЕТ, от коронавируса НЕ умерли бы при соблюдении обществом элементарных мер предосторожности (дистанция и маски).
Просто потому, что не заразились бы.

(Если только под "длительным временным промежутком" ты не 50-100 лет имеешь в виду.)

И как это соотносится со Швецией, где локдауна никакого не было и маски никто никогда не носил, а там смертность ниже, чем в Италии и Испании, где был очень жесткий локдаун и где маски все носят до сих пор?
Именно по этому Швеция сейчас отправляет своих не ковидных больных по больницам Финляндии, чтобы самим сфокусироваться только на ковиде. Явно это же от от того, что у них все в полном порядке да. Пруф
07.07.20 14:48
4 7

Интересно, а как бы им помог тотальный карантин в отсутствие вакцины?
С чего вы взяли какой-то тотальный карантин?
Речь лишь о простейших мерах предосторожности - типа дистанции везде и масок в людных местах.
В тех странах, где эти меры приняты - например, Скандинавия за вычетом Швеции - они показали свою эффективность.

Они так же бы и умерли, но не в июле, а, условно, в августе, когда сняли бы локдаун.
А где вы видели полный локдаун? Его практически нигде и не было, кроме одного города Китая.

Израиль сейчас вот как раз с этим сталкивается
Израиль сталкивается с похренизмом части населения - которое просто игнорирует элементарные меры.

FlattenTheCurve и был слоган, чтобы избежать резкого пика и перегруза, но никто никогда карантином вылечить вирус не обещал тотально
Это был слоган, чтобы избежать ПОЛНОГО ПЕСЦА.
А карантина -- напоминаю -- по факту практически нигде не было.

Абстрактный 85-летний дедушка с кучей болячек что в мае, что в июле, что в сентябре от ковида помрет, несмотря на все локдауны, как только заболеет.
В том и смысл элементарных мер -- дистанции и масок -- чтобы этот дедушка НЕ ЗАБОЛЕЛ.
07.07.20 14:53
3 8

вы, Дима откуда? Ощущение что на луне обитаете. Ровно две недели в начале апреля посидели дома, потом все дружно положили хрен на все ограничения, и живы-здоровы
Новосибирск, Академгородок.

Моногород 450тыс, на нашем комбинате работают порядка 4000 иностранных специалистов из Китая, Италии, Германии. Корона у нас только в СМИ
Уверены? Или просто не в курсе реальной ситуации?

У нас в Нске по оф.статистике якобы ~105+-5 заболевших каждый день уже больше месяца (что само по себе вызывает вопросы у любого, понимающего в статистике). В реальности - больше; причём железно известно, что даже умершие от коронавируса в официальную статистику не попадают (публичных примеров уже не один и не два).
07.07.20 14:58
3 3

выступающие за поголовное постоянное ношение масок, это кто?
Та же ВОЗ, только не надо передергивать. ЧТо значит поголовное постоянное? В общественных местах - да. См. таблицу из вашего же документа.
07.07.20 15:11
2 1

Про то, что все, кто может умереть от вируса, всего навсего заразится и умрет позже, это конечно удачно получилось. Однако даже если считать, в этой отсрочке нет никакого смысла, это вряд ли верно. Не говоря о том, что просто многие потенциальные покойники имеют шанс дожить таки до вакцины при соблюдении разумных ограничений, само накопление знаний о болезни не может не влиять на прогноз. Не вакциной единой.

Судя по темпам прироста выявленных, Швеции скоро придется что-то ужесточать. А Испания или Италия с первой волной справились.
Вы смотрите не на количество заболевших, а на количество тяжелых и смертей. Вот первоисточник :
experience.arcgis.com

Зачем ужесточать, если смертность совсем маленькая ?

Абстрактный 85-летний дедушка с кучей болячек что в мае, что в июле, что в сентябре от ковида помрет
Абстрактному дедушке уже сейчас вколют дексаметазон, дадут ремдесивир и не положат сразу на ИВЛ. В апреле он бы в большинстве случаев сразу получил ИВЛ без всего и переехал бы в лучший мир.
07.07.20 15:45
3 5

сын работает терапевтом в областном городе, (1.2млн население), все в штатном режиме,
В Штатах 130k покойников за 4 месяца тоже в штатном режиме? Для любителей тега #этопростогрипп напоминаю, что в тяжелые годы по гриппу смертность в тех же Штатах где-то 30-40 тысяч за год при суммировании всех хоть как-то имеющих связь с гриппом причин.
07.07.20 15:48
4 7

Зачем ужесточать, если смертность совсем маленькая ?
"Совсем маленькая"???

Абстрактному дедушке уже сейчас вколют дексаметазон, дадут ремдесивир и не положат сразу на ИВЛ. В апреле он бы в большинстве случаев сразу получил ИВЛ без всего и переехал бы в лучший мир.
Вот не надо тут дезинформации. Глюкокортикостероиды применяли всегда в реанимации (и до коронавируса при ОРДС любой другой вирусной пневмонии). Это было сразу и в китайских и белорусских протоколах (сам лично видел, только не дексаметазон, а какой-то другой). Антикоагулянты, кстати тоже. Ремдисивир в тяжелых случаях никак на смертность не влияет. Его даже и продвигают как "сэкономить на больнице 12К долларов за 4 дня", а не спасти людей.

ИВЛ не так сильно на смертность. В Нью-Йорке гибло много, потому что туда самых тяжелых переводили. По интервью врачей в Беларуси у нас достаточно много с ИВЛ снимали живых.

Так что по факту лечение никак не изменилось.
07.07.20 16:08
2 3

Зачем ужесточать, если смертность совсем маленькая ?"Совсем маленькая"???
Где-то 20 человек в день (то есть меньше 10% от естественной смертности). Причем у них в основном старики 70+.

Где-то 20 человек в день (то есть меньше 10% от естественной смертности). Причем у них в основном старики 70+.
Во-первых, возраст значения не имеет. Предложите теперь ещё жизни стариков и в авариях не учитывать...

Во-вторых – в нормальных странах превышение естественной смертности даже на несколько процентов считается крайне серьёзной проблемой. А вы тут с лёгкостью десятками процентов раскидываетесь...

И, наконец, в-третьих – Швеция уверенно в "Анти-топ 5" (среди развитых стран) по смертности от эпидемии. Даже со всеми своими местными особенностями. И "догнать" её уже вряд ли смогут, увы...

P.S. С интересом жду расследования тамошней комиссии по действиям правительства.

А сколько за это время умерло от курения, ожирения и алкоголя ? Но это же так привычно. А тут - новый неизведанный вирус, который убьет целых 0.2% населения. Сможет ли человечество пережить такую беду... Вопрос...
Знаете, я пару дней тому назад навещал знакомую, у которой сын от Ковида умер. Так вот я вам скажу - пока ЭТО не случится в вашем близком кругу или с вашими родными вы будете размахивать вот этим вот "целых 0.2% населения". Но как только это случится с вами, 99.8% здоровых перестанут вас интересовать...

Дай Бог чтобы вам этого не пришлось испытать на себе.
07.07.20 16:27
3 12

Знаете, я пару дней тому назад навещал знакомую, у которой сын от Ковида умер. Так вот я вам скажу - пока ЭТО не случится в вашем близком кругу или с вашими родными вы будете размахивать вот этим вот "целых 0.2% населения". Но как только это случится с вами, 99.8% здоровых перестанут вас интересовать...

Дай Бог чтобы вам этого не пришлось испытать на себе.
У меня и до ковида постоянно умирали родственники. Я тоже когда-то умру (может и от ковида). Но важно не то, когда и как я умру, а как я жил.
07.07.20 16:39
6 2

Не судите по себе. В моем кругу умирали близкие люди и от рака, и от сердца, и от травм. Это всегда трагедия. Была и будет. Ковид тут ничем не отличается.
07.07.20 16:44
3 3

(вежливо) Идите в жопу.
07.07.20 17:48
3 4

Взаимно. У нас свободная страна. Кто-то сидит дома обмотавшись скотчем и масками, а кто-то ведет обычный образ жизни, стараясь прожить остаток жизни по максимуму.
07.07.20 17:57
5 3

У нас свободная страна.
Это вы вашим протестовавшим расскажите, когда передачку им понесете в изолятор. И про свободную страну и самого народом избранного президента, вот это все.
07.07.20 18:01
1 4

Но важно не то, когда и как я умру, а как я жил.
Ну, судя по тому, как вы активно топите за повышенный риск для всех остальных, а преждевременные смерти стариков вообще считаете чуть ли не "нормальным явлением" – похвастаться в жизни вам будет особо нечем, могу разочаровать...

Все медики в один голос говорили, что единственная цель карантина - избежать перегруза больниц, и если перегруза нет, то карантин не нужен. Все медики в один голос говорили, что здоровые люди маски носить не должны.
Алекс, вы действительно хотите уподобиться маргиналам, которые изо дня в день пишут одно и то же и вообще не реагируют, когда им указывают на ошибки? Если написать "медики, чье мнение совпадает с моим экспертным", или "медики, чье мнение я принимаю в расчет", то никто возражать не будет. А "все медики в один голос" - неверно, о чем уже говорилось не раз.
07.07.20 18:11
2 10

Многие, с кем разговариваешь, похоже искренне считают то же ношение маски чуть ли не посягательством на их гражданские права.
Потому-что это очень неудобно! И дорого, если носить "по-науке".
Если вам лично удобно в этом "наморднике" - носите...
07.07.20 18:28
3 3

Ну, судя по тому, как вы активно топите за повышенный риск для всех остальных, а преждевременные смерти стариков вообще считаете чуть ли не "нормальным явлением" – похвастаться в жизни вам будет особо нечем, могу разочаровать...
Вы перепутали - я живу, не чтобы похвастаться. Мне вообще глубоко фиолетово, что обо мне думают люди, которых я не знаю.

Это вы вашим протестовавшим расскажите, когда передачку им понесете в изолятор. И про свободную страну и самого народом избранного президента, вот это все.
Так я не протестовал. Они просто хотели "захватить власть посредством выборов". Это их право, и они знали на что шли. Свобода - достаточно относительное понятие. Нигде нет полной свободы. Попробуйте в США начать утверждать, что негры совсем обнаглели со своим BLM. Каждый выбирает сам, какой свободой он готов пожертвовать. Для меня сейчас в РБ ограничена только одна свобода - "захват власти".
07.07.20 19:13
2 0

Вот даже здесь 30% сочли подобные высказывания гнусными и порочными. Соседка - а что, после голосования этого вируса больше не будет ? Но там неоконченное среднее. Иногда я отказываюсь от .."чем люди думают" заменяя "зачем". И в результате практически всегда ...своего комфотра для.
07.07.20 19:20
0 0

Вы перепутали - я живу, не чтобы похвастаться. Мне вообще глубоко фиолетово, что обо мне думают люди, которых я не знаю.
Верю. И вы это достаточно убедительно демонстрируете. ))

Но тогда вообще непонятно, что вы подразумеваете под фразой "как я жил". Вкратце, ваша "формула жизни" описывается фразой "делай всё как тебе удобно, и срать на всех остальных".
Видал таких, да. И все они всегда очень обижались, когда в ответ срали и на них самих. ))

Если я вдруг неправ – заранее приношу извинения, но тогда уж и жду более детального объяснения этого момента...

Меня, например, дико раздражает и надоедает такая вещь, как чистка зубов каждый день. Но это вполне можно вынести, зная пользу для здоровья. Неудобство маски, ИМХО, где-то на таком же уровне.
07.07.20 19:22
2 4

Потому-что это очень неудобно!
Простите уж за чёрный юмор, но в гробу ещё неудобнее. Вообще, в этой жизни дохрена всего неудобного, но необходимого.

Но тогда вообще непонятно, что вы подразумеваете под фразой "как я жил". Вкратце, ваша "формула жизни" описывается фразой "делай всё как тебе удобно, и срать на всех остальных".
Видал таких, да. И все они всегда очень обижались, когда в ответ срали и на них самих. ))
Именно так. Только я не обижаюсь на тех, кто действует не так, как мне хочется. Я просто их избегаю и не контактирую.

Меня, например, дико раздражает и надоедает такая вещь, как чистка зубов каждый день. Но это вполне можно вынести, зная пользу для здоровья. Неудобство маски, ИМХО, где-то на таком же уровне.
Не совсем. Я вот четко для себя определил, что я в любом случае этим вирусом заболею (так как не собираюсь делать прививку каждый год всю оставшуюся жизнь). Поэтому для моего здоровья ношение маски - бессмысленное занятие.
07.07.20 19:33
5 3

Только я не обижаюсь на тех, кто действует не так, как мне хочется. Я просто их избегаю и не контактирую.
Тогда просто избегайте всех. То есть – самоизолируйтесь заранее. И себе жизнь сохраните, но главное – и другим, совершенно никак не причастным к вашим эгоистичным взглядам...

А Беларусь наоборот перепрофилирует больницы назад. Ах да у нас же тут трупы вдоль дорог валяются.
07.07.20 19:43
3 1

Я вот четко для себя определил, что я в любом случае этим вирусом заболею
Так идите, чего ждёте-то? Места обитания больных вам известны, способы заражения тоже. Вперёд и с песней!
Ну, примерно вот как в "ДМБ" такой же умолял "плюнуть ему в рожу", чтобы заболеть... 😄

Так идите, чего ждёте-то?
Так я и хожу. Только за 4 месяца в центре эпидемии так и не заразился. Видимо не очень он заразный, как все говорят.

Тогда просто избегайте всех. То есть – самоизолируйтесь заранее. И себе жизнь сохраните, но главное – и другим, совершенно никак не причастным к вашим эгоистичным взглядам...
Не поверите, но у нас в стране гораздо больше людей с моими взглядами, а не с вашими. Маски носят процентов 5 от силы. Так что это им надо изолироваться.

Только за 4 месяца в центре эпидемии так и не заразился.
Хреново "хотите", значит...

Не поверите, но у нас в стране гораздо больше людей с моими взглядами, а не с вашими.
У вас в Беларуси – поверю. Тут вот тоже большинство верят, что "поправки на пользу"... 😄

Ага конечно. Дексаметазон это стандартное средство в тяжелых случаях, спросите любого реаниматолога. Его давали и в апреле. Что касается ремдесивира - в тяжелых случаях он бесполезен, а в легких случаях - в большинстве стран хрен кто выложит 3к долларов за снижение риска перехода из легкого в тяжелый случай с 5% до 3,5%. И то ЕМНИП за пределами штатов его не поставляют еще.
07.07.20 19:53
2 2

Но почему именно маски? Во всех остальных странах, где маски никто или почти никто не носил, повторился шведский сценарий? Или все-таки дело не в масках, а в других мерах?

Во-первых, возраст значения не имеет. Предложите теперь ещё жизни стариков и в авариях не учитывать...
Вот кстати совсем недавно пришлось столкнуться с исследованиями по ущербу наносимому гельминтозами и во всех них оценивалось именно количество потерянных лет жизни (+ там еще показатели по инвалидности), и практически нигде не считали количество смертей. Удивительно, но с ковидом про эти метрики как-то забыли, видимо не выгодно раздувателями паники.

Кто-то сидит дома обмотавшись скотчем и масками, а кто-то ведет обычный образ жизни, стараясь прожить остаток жизни по максимуму.
Мне эти масочники-паникеры очень напоминают известного персонажа Салтыкова-Щедрина: "Лежит он день-деньской в норе, ночей не досыпает, куска не доедает, и все-то думает: «Кажется, что я жив? Ах, что-то завтра будет?»"
Неужели такая у них трусость? Такой патологический страх за свою жизнь?
07.07.20 20:05
4 2

Вот это самый идиотский аргумент который можно придумать. Потому как можно притянуть к чему угодно, от обратных течений (столкнетесь, на море ездить никогда не будете), до ДТП (столкнетесь, в машину никогда не сядете).
07.07.20 20:05
3 2

и во всех них оценивалось именно количество потерянных лет жизни
Ну, что тут могу сказать... Значит – хреновое исследование. Не по сути, а конкретно по моральной составляющей оценок...

Когда дело касается ваших престарелых близких – каждый год их жизни воспринимается как подарок судьбы. И любое явно преждевременное прерывание этого "срока" (будь то вирус, или несчастный случай, или что угодно иное) – огромная трагедия.

Если у вас с вашими близкими как-то иначе, то могу лишь посочувствовать. Но не вам, а вашим близким...

Потому как можно притянуть к чему угодно, от обратных течений (столкнетесь, на море ездить никогда не будете), до ДТП (столкнетесь, в машину никогда не сядете).
Нет, не "к чему угодно".
Самая обидная и бессмысленная смерть – получить вирус из пасти человека, которому было всего лишь "неудобно" надеть маску.

Казалось бы, сущая мелочь – всего-то напялить маску на морду лица. Но эта мелочь может привести к реальным смертям. И все эти смерти будут прямо зависеть от решения этого человека (в отличие от подводных течений и прочей лабуды).

Видите, всё просто ведь...

Меня, например, дико раздражает и надоедает такая вещь, как чистка зубов каждый день
Притянутая за уши аналогия. Тем более, что после чистки зубов так же приятно, как после мытья головы и душа!
А ходить целый день в наморднике....
Два года назад, мне пришлось полгода носить послеоперационный бандаж. Но там у меня хотя бы был явный стимул - не заработать лично себе грыжу. А здесь? Я должен носить эту тряпку на лице, чтобы собой не заразить остальных? Тот еще "стимул"....
07.07.20 20:33
3 2

Логичнее наоборот же. Те кто не хотят заразаиться - самоизолируются, остальные - нет. Но видимо у некоторых людей ковид глубоко в мозг проник и они перестали с элементарной логикой дружить.

Вот это самый идиотский аргумент который можно придумать. Потому как можно притянуть к чему угодно, от обратных течений (столкнетесь, на море ездить никогда не будете), до ДТП (столкнетесь, в машину никогда не сядете).
Резковато однако...
Наверное все же люди по своему уровню оценивают и доводы других.
Почему вам не приходит в голову такой расклад - столкнусь на море - буду более осторожным, не буду в незнакомых местах нырять. Столкнусь в машине - буду осторожнее ездить, например не забывать ремень одевать. Кстати, с машиной и ремнем самая подходящая иллюстрация. Пока мы бъем себя в грудь и кричим что это не про нас а про 0.2% - это как ездить не пристегнутым. А вот как только что-то случится с близкими или знакомыми - все, сразу пристегиваемся.
Вот в этом и был мой аргумент - пока это не коснулось нас - на фиг маски и все остальное, это ведь не про меня, это про те самые 0.2%...

А вот уж если говорить о самом глупом доводе, так пальма первенства будет вот у этого - "Я тоже когда-то умру (может и от ковида). Но важно не то, когда и как я умру, а как я жил."
Так а чего ждать-то тогда? Заболел чем-то - не лечись, "ведь тоже когда-то...". Проголодался - не ешь, "ведь тоже когда-то...".
"тьфу, срамота" ©
07.07.20 20:52
2 2

Они то как раз изолируются по максимуму. Но вижу, что уже не выдерживают и начинают нарушать. Поэтому благо а) у нас все очень быстро прошло и переболели все одномоментно, соответственно риск заразиться для них сильно упал б) лучше переболеть сейчас чем осенью, когда иммунитет будет ослаблен.

Те кто не хотят заразаиться - самоизолируются
07.07.20 20:57
1 0

Логичнее наоборот же. Те кто не хотят заразаиться - самоизолируются, остальные - нет.
Нет.

Нормально и логичнее – когда все живут как раньше, не опасаясь на каждом шагу подхватить смертельно опасную херню от любого встречного дебила, которому просто "неудобно в маске".

Обидно когда на встречку выезжает пьяный. Или рак в 35.

А этот вирус вы рано или поздно все равно получите, тем более что как правильно тут писали, маски только теоретически (!) в идеальных условиях (!) немного уменьшают риск заражения.

Ну и опять таки те кто не хотят заразиться просто сидят дома.

То есть маска панацеей уже стала? Издеваетесь? Вы же понимаете, что она максимум в 2 раз уменьшит риск. И заболеете вы не через месяц, а через два. Или 3.

у нас все очень быстро прошло и переболели все одномоментно,
Неужели??? Небось, и данные есть?

лучше переболеть сейчас чем осенью, когда иммунитет будет ослаблен.
Осенью всем будет хуже. И тут вовсе не вариант "лучше летом" – летнее изобилие витаминов может лишь немного отсрочить их конец. Но ненадолго...

Поэтому вам и говорят о том, что эту группу надо максимально беречь. Пусть даже ценой каких-то личных "упущенных выгод" – но беречь.

То есть маска панацеей уже стала? Издеваетесь?
Кажется, это вы издеваетесь... ))
Маска – вовсе не "панацея" (и таковой её вообще совершенно никто не представляет, кроме вас)). Но она УЖЕ снижает риск заражения. Хоть на сколько-то – но снижает.

Даже 10% защиты (хотя у маски даже больше)) – по-любому больше, чем 0% защиты. Так понятнее???

А этот вирус вы рано или поздно все равно получите
Ну, если победит ваше "сообщество отрицателей" – да, увы. Но мне вот как-то вовсе не светит перспектива подцепить какую-то неведомую лютую хрень от недоумка, которому всего лишь "взападло" нацепить маску.

А вам???
Вот вам в ответ гипотетическая ситуация – вас заразил какой-то дебил. Ваше действия, ваши мысли?

Нормально и логичнее – когда все живут как раньше, не опасаясь на каждом шагу подхватить смертельно опасную херню от любого встречного дебила
Даже вот интересно увидеть тех двух идиотов, которые заминусовали этот комментарий. Словно им самим не хочется "как раньше", словно они не желают того же. Идиотизм действительно неизлечим, увы... 😄

А мне это все напоминает споры ушибленных на голову мамочек, кто первый пришел в сад с соплями. Да пофигу кто, нужно закалять детей, тогда и не надо будет играть в шерлоков холмсов.

Поэтому мне все равно. Если я захочу не заразиться, буду сидеть дома и заказывать все с доставкой. Но я не захочу.

И что вы пытались сказать этим тупейшим "криком души"??? )))

Тут речь не про "мамочек", у которых все разборки из серии "кто первым сел на горшок". Тут речь про реальные жизни. Пол реальных людей.

И любому нормальному правительству тут уже совершенно пох – чего вы там "захотите" или "не захотите". Ваше личное желание уже просто тупо не учитывается. Ибо вас же, дурака, спасают.

P.S. Впрочем, это всё в нормальных странах, не в наших. У кого-то вируса якобы "вообще нет", у кого-то он "обнуляется" аккурат к референдуму. Хрен редьки не слаще – в обоих случаях правителям плевать на жизни "смердов"....

А мне это все напоминает споры ушибленных на голову мамочек, кто первый пришел в сад с соплями.
И что вы пытались сказать этим тупейшим "криком души"??? )))

Тут речь не про "мамочек", у которых все разборки из серии "кто первым сел на горшок". Тут речь про реальные жизни. Про реальных людей.

И любому нормальному правительству тут уже совершенно пох – чего вы там "захотите" или "не захотите". Ваше личное желание уже просто тупо не учитывается. Ибо вас же, дурака, спасают (даже если вы об этом, по дурости своей, не просите))).

P.S. Впрочем, это всё в нормальных странах, не в наших. У кого-то вируса якобы "вообще нет", у кого-то он "обнуляется" аккурат к референдуму. Хрен редьки не слаще – в обоих случаях правителям плевать на жизни "смердов"....

И любому нормальному правительству тут уже совершенно пох – чего вы там "захотите" или "не захотите". Ваше личное желание уже просто тупо не учитывается.
Спасибо не надо. Сами живите в этом концлагере. Это куда хуже, чем даже отсутствие нормальных выборов.

Это куда хуже, чем даже отсутствие нормальных выборов.
Чем же якобы "хуже"? Дебилам просто наглядно показывают, что они дебилы. И даже спасают их – из их же дебильных "ситуаций". Слишком жестоко по отношению к дебилам, вы считаете??? )))

Тем что у людей отнимают свободу выбора и возможность самим принимать решения. И к тому же еще перекладывают это на идиотов-чиновников, которые могут заставить всех ходить в спасжилетах, так как люди видите ли тонут.

В любом случае "собака лает - караван идет". По факту все что мы сейчас обсуждаем уже не важно, люди смирились с короной, может точечно где-то еще введут раз или два карантин, но потом все забьют окончательно. Пальму первенства в СМИ перехватит очередной Black lives matter (если уже не перехватил) и все пойдет своим чередом.

Тем что у людей отнимают свободу выбора и возможность самим принимать решения.
"Свобода выбора" совершенно не равна "свободе действий". Это знает совершенно любой, кто хоть раз прикасался к настоящей демократии. Вы не из тех, верю...

В любом случае "собака лает - караван идет".
Можете считать так. Ваше право. Главное – не трогайте Батьку президента в своих высказываниях. А всё прочее ему до лампочки. И вы лично – в том числе, как и ваша жизнь...

Тем что у людей отнимают свободу выбора и возможность самим принимать решения.
Если решения начнут принимать подобные вам – точно жди беды. Про то и спич, собссно... )))

Алекс, ну по десятому же кругу уже идем.
По десятому?!?!?!
Вы, наверное, были в летаргическом сне; я насчитал этих кругов уже под три сотни.
PS Как же остое..ла эта демагогия на тему числа утонувших по пьяни в ванне и попавших под поезд; не в обиду Алексу; обидно-то нам, когда и он этим оперирует.
PPS Я когда-то сам был чиновником; могу сказать одно - я очень рад, что это было недолго.
08.07.20 11:01
0 1

Извините. Не сдержался. Обычно я стараюсь избегать споров на тему вируса, т.к. не являюсь специалистом в этой области. Но Вот эта ваша фраза

Интересно, а как бы им помог тотальный карантин в отсутствие вакцины? Они так же бы и умерли, но не в июле, а, условно, в августе, когда сняли бы локдаун.
привлекла моё внимание и я позволю себе задать вам вопрос. Скажите, вы бы предпочли умереть в августе или сегодня?
08.07.20 11:06
0 1

Про то, что все, кто может умереть от вируса, всего навсего заразится и умрет позже, это конечно удачно получилось. Однако даже если считать, в этой отсрочке нет никакого смысла, это вряд ли верно. Не говоря о том, что просто многие потенциальные покойники имеют шанс дожить таки до вакцины при соблюдении разумных ограничений, само накопление знаний о болезни не может не влиять на прогноз. Не вакциной единой.
Ну хоть кто-то ещё помимо Кэмела..
Спасибо.
08.07.20 11:14
0 0

Уверены?
да, раьотаю в холдинге, с городами присутвия от Владивостока до Калининграда, 70% контактный персонал. Используем маски, санитайзеры, все живы и здоровы наблюдаем уже третий месяц этот идиотизм, который творится в параллелльной вселенной. PS сын терапевт, работает в миллионнике, тоже ничего не наблюдает. Ну а вас право верить хоть в плоскую землю 🤔
10.07.20 06:42
0 0

Алекс, слово "окончательно" лучше не употреблять в таких новостях )
Человек он такой - думаешь что уже все, дальше некуда, а он бац и еще круче придумал.
07.07.20 13:06
0 3

Да уж...
07.07.20 13:09
0 0

Алекс, а в самом народонаселении у вас еще не сформировалась секта "масочников"? Ну это которые считают, что маску напялили и они в "домике" и плевать там на дистанции и все такое прочее.
07.07.20 13:00
2 5

Да таких полно, разумеется. А если еще учесть, что они носят в качестве масок и как они их вообще носят...
07.07.20 13:10
0 4

Не совсем так. Фетишистов масок, скорее всего, нет. Но есть такие, кто хочет не заболеть с гарантией. Такой человек будет носить маску, соблюдать дистанцию, мыть руки по много раз и ни с кем не общаться. А есть те, кто жонглируют рисками. Таких большинство. При этом допустимый риск у каждого свой. Вместе с полной неразберихой в информации получаем нынешний зоопарк мнений и поведений.
07.07.20 13:15
2 6

ЧОРД, а я думал такое только у нас...
07.07.20 13:16
0 0

Алекс, а в самом народонаселении у вас еще не сформировалась секта "масочников"? Ну это которые считают, что маску напялили и они в "домике" и плевать там на дистанции и все такое прочее.
Конечно сформировалась. Люди везде одинаковые. Собственно, эти ограничения не столько против вируса, сколько для успокоения этих "масочников". Причем, эти люди куда активнее прочих. Они же жизни спасают, понимаете?
07.07.20 13:27
1 2

Настолько эти сектанты все превратили в профанацию, намордники носят на подбородке...все делают вид, что соблюдают, удивительный маразм. Надо вам намордники- напяльте как в операционных, чтоб не вздохнуть.
07.07.20 13:53
2 0

Но есть такие, кто хочет не заболеть с гарантией.
Только не с гарантией (гарантию дает только покойник - что не встанет (с) Ст.Лем), а хотят максимально уменьшить риски и ведут себя рационально, я бы так сказал. В моих группах риска, например, летальность уж точно минимум несколько процентов, поэтому я уж сам решу, когда и как мне носить средства защиты.
07.07.20 14:11
3 8

В Нидерландах маски нужны только в общественном транспорте.
07.07.20 12:48
0 3

Думаю, это тренд: в Бельгии хотели недавно тоже обязаловку сделать в магазинах, но тут, как назло, ковид кончился, а мы аккурат без масок ходили назло ВОЗ и всем остальным. И было бы неудобно как-то вводить маски, когда заражённых нет и умирает всего 5-8 человек в день.

Но, как только рост чуть-чуть, наши пообещали тут же ужесточить. Я уже думаю, чтобы просто на этот маразм ответить, сделать маску в один слой марли или что-то такое, чтобы и мне можно было дышать нормально, и по законам (прикрыты нос и рот, требования к этой сетке-рабице для вирусов не оговорены нигде) все было верно, и ковиднутые были счастливы, видя моё лицо закрытым.
07.07.20 12:32
10 15

Предлагаю почитать вот это.
Ссылка
Вкратце:
Предыстория вопроса
Долгое время в течении эпидемии COVID-19 в соцсетях и разговорах в обществе можно было услышать мнение, что “маски не защищают от заражения новым коронавирусом”.

Коллектив ученых проанализировал данные относящиеся к SARS-CoV-2 (вызывающий COVID-19) и бета-коронавирусам, вызывающих схожие с ним SARS и MERS из 21 источника. Данные были проверены с проведением оценки риска систематической ошибки в двух экземплярах, проведен частый и байесовский мета-анализ и мета-регрессия со случайными эффектами. Также оценена достоверность данных в соответствии с Кокрейновскими методами и подходом GRADE. Обзор включал 172 наблюдательных исследования, 44 сравнительных исследования (25 697 пациентов) были использованы в мета-анализе.

Результаты вкратце:
1. Соблюдение социальной дистанции в 1 метр и более существенно снижает вероятность заражения (adjusted odds ratio для <1 метра и >1 метра составляет 0.18); вероятность продолжает снижаться по мере увеличения расстояния;
2. Использование одноразовых медицинских масок, либо многослойных тканевых масок существенно снижает риск заражения (adjusted odds ratio “в маске” и “без маски”: 0.15);
3. Респираторы класса N95 оказались еще более эффективны;
4. Защита глаз также оказалась полезной (aOR 0.22)

Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
07.07.20 12:41
7 29

И было бы неудобно как-то вводить маски, когда заражённых нет и умирает всего 5-8 человек в день.
Кстати, в США последние дни тоже умирает где-то 8-10 человек в день в пересчете на население Бельгии (или Беларуси). При этом у них как бы пик.

А в Беларуси за одни жаркие выходные утонули 18 человек...
07.07.20 12:43
7 6

Результаты вкратце:1. Соблюдение социальной дистанции в 1 метр и более существенно снижает вероятность заражения (adjusted odds ratio для <1 метра и >1 метра составляет 0.18); вероятность продолжает снижаться по мере увеличения расстояния;2. Использование одноразовых медицинских масок, либо многослойных тканевых масок существенно снижает риск заражения (adjusted odds ratio “в маске” и “без маски”: 0.15);3. Респираторы класса N95 оказались еще более эффективны;4. Защита глаз также оказалась полезной (aOR 0.22)Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
То есть в Израиле сейчас всё просто отлично с их масочным режимом? Я просто не заметил, сорри. Надо им статейку кинуть, чтобы не волновались.
07.07.20 12:43
3 2

И было бы неудобно как-то вводить маски, когда заражённых нет и умирает всего 5-8 человек в день.Кстати, в США последние дни тоже умирает где-то 8-10 человек в день в пересчете на население Бельгии. При этом у них как бы пик.А в Беларуси за одни жаркие выходные утонули 18 человек...
Срочно запретить купание или проводить его, как минимум, в скафандре!
07.07.20 12:45
0 1

Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
Следуя этой логике, на улицу вообще нельзя выходить. Под машину же можно попасть, правильно? Всем сидеть по домам.
07.07.20 12:46
14 8

Костюм химической защиты по типу в котором вождь ходил в Коммунарку наверное еще более эффективен. Почему бы не обязать всех носить такой...
07.07.20 12:50
4 6

В Израиле вторая волна именно потому, что большая часть положила с прибором на маски и социальную дистанцию. Здесь очень много молодых, которые говорят, что они не в зоне риска, поэтому им пофиг. Плюс религиозные, которые или не верят в вирус или Бог их спасет.
Так мы пришли к 1000 новых случаев в день, даже на пике первой волны столько не было
07.07.20 12:53
5 12

Следуя этой логике, на улицу вообще нельзя выходить. Под машину же можно попасть, правильно?
За рулём пристёгиваешься?

4. Защита глаз также оказалась полезной
Фух! А я то уже аж напрягся...
07.07.20 13:04
0 0

Конечно. И что?

ЧОРД, а в странах, где маски вообще никто не носит, нет никакой второй волны. А в Израиле она - потому что положили с прибором на маски, правильно?
07.07.20 13:07
6 8

В Израиле вторая волна именно потому, что большая часть положила с прибором на маски и социальную дистанцию. Здесь очень много молодых, которые говорят, что они не в зоне риска, поэтому им пофиг. Плюс религиозные, которые или не верят в вирус или Бог их спасет. Так мы пришли к 1000 новых случаев в день, даже на пике первой волны столько не было
Ключевое "и социальную дистанцию". И религия, да, это всегда проблема, увы 😒 Почему-то считается, что если я ношу одноразовую маску, которой уже месяц от роду, которая валяется в кармане грязных джинс, то это - панацея. А ведь именно большинство такие и носят, а не стерильные, которые меняют раз в два часа, как во всех тестах на хомячках и исследованиях. Поэтому, теоретически цифры, может, и верны в метаанализах, практически же в жизни при цене 1-2€ за маску требование таковой - просто бред. Зато все при деле.
У меня по Бельгии статистика есть и по сборам людей, и по выходным, когда в парках по 20 человек без масок пиво пили на траве с подпольными концертами/диско по 300-500 человек, и по манифестациям против расизма (тоже, разумеется, без маски), и по открытию школ и т.п. с конца мая. Так вот, если я не обозначу эти маркеры на графике, вы их просто не увидите на спаде больных/умерших/количестве госпитализируемых/количестве занятых палат интенсивной терапии.
07.07.20 13:09
0 3

"статья в рецензируемом медицинском журнале The Lancet" или "личное мнение обывателя" - сложный выбор, да 😄
07.07.20 13:13
2 13

Cвяжите маску крючком ажурной вязкой
07.07.20 13:17
0 1

Любая защита от любого риска просто должна быть соизмерима риску.
И подход ВОЗ как раз про ношение масок risk dependable.

Условно (а не в качестве аргумента или доказательства чего-либо) - костюм класса BSL-4 однозначно эффективен против распространения вируса.
Вопрос - стоит ли всему населению Земли (8 миллиардов то есть) носить костюмы BSL-4, если коронавирусом болеет:
а. 1 человек в Ухани?
б. 1000 человек в Китае?
в. 10 000 000 человек по всему миру?

Или - нужно всё равно выбрать другую меру, потому что это overkill?
При этом факторов реально гораздо больше, конечно. И решение должны принимать после серьёзного анализа специалисты в данном регионе. Я просто про то, что сам факт какой-либо эффективности масок не свидетельствует о том, что их нужно всем всегда носить.
07.07.20 13:20
1 4

Попробуйте переформулировать коммент, его смысл от меня ускользает.
07.07.20 13:21
0 0

Результаты вкратце:
Научные статьи нужно уметь читать. Вкратце там такие результаты.
1. Достоверного способа показать эффективность масок у них нет.
2. Были предложено использовать различные математические ухищрения, типа байесовского анализа и т.д., и т.п. Опытным людям известно, что соответсвующим подбором и применением большого количества разных методов можно легко подогнать данные под желаемый ответ и "доказать" все, что угодно. Например, достоверность гомеопатии, астрологии и любой псевдонаучной чуши. В классической науке такие "доказательства" не рассматриваются, но тут речь идет, видимо, о "Новой Вирусологии".
3. Они сами не уверены в достоверности своих же чисел, о чем честно (иногда проиходится так делать, солидный журнал, все-таки) пишут: " Nevertheless, we are cautious not to be overly certain in the precise quantitative estimates of effects, although the qualitative effect and direction is probably of high certainty. ", но кто дочитывает до этого места? Публику не интересуют такие "мелкие подробности". Она жадно клюет на цифры и начинает верить в них. В рекламе есть такое правило: любые написанные числа воспринимаются людьми как достоверные, вне зависимости от контекста.
4. В "Discussion" второй абзац интересно почитать. В классической науке это называется: "мы подогнали результаты под наши убеждения, но других вариантов у вас все равно нет".
07.07.20 13:26
2 9

Кстати, в США последние дни тоже умирает где-то 8-10 человек в день в пересчете на население Бельгии (или Беларуси). При этом у них как бы пик.
Население США - 328 миллионов человек.
Население Бельгии - 11.5 миллиона.
Отличие в 28.5 раза.

"умирает где-то 8-10 человек в день в пересчете на население Бельгии" - это должно быть 228-285 человек в день.
Между тем в первых числах июля число умерших в США держится на уровне 500-800 человек в день (да, за 7 июля - меньше, но день там только начался).

Вывод: г-н Crush либо очень не дружит с арифметикой, либо сознательно врёт.
07.07.20 13:38
1 6

Хватит к мелочам придираться. Я думал, что в Бельгии население как в Беларуси. Оказалось чуть больше. А сильно принципиально +-2 человека ?
07.07.20 13:47
7 1

Человек такое животное, что если его палкой не бить, и не запрещать, он совсем отобьется от рук 😄
В Украине было все хорошо ровно до того момента, пока не ввели послабления. Сейчас же все забили на маски, дистанцию и прочие предосторожности. Как результат - рост заболеваемости в два раза минимум. И уже никакие уговоры не работают.
07.07.20 13:49
4 5

1. Постарайтесь не "думать", а изучать реальные факты.

2. Если для вас разница по числу смертей в 2 раза - "мелочь", то попробуйте представить, что в число этих "+2" (а реально - "+10") умерших человек попадёте вы сами.
07.07.20 13:51
2 5

В Украине было все хорошо ровно до того момента, пока не ввели послабления. Сейчас же все забили на маски, дистанцию и прочие предосторожности. Как результат - рост заболеваемости в два раза минимум. И уже никакие уговоры не работают.
Не волнуйтесь. У нас в Беларуси на все забили уже в начале июня. И никакой катастрофы не случилось. Уже половину больниц назад в обычные перепрофилировали.
07.07.20 13:58
6 6

Да это бесполезно. Вопрос про маски приобрел уже вид какого-то религиозного символа, и аргументы не действуют.
Вот яркий пример:
Alex Exler
Следуя этой логике, на улицу вообще нельзя выходить. Под машину же можно попасть, правильно?
При чем здесь машины, не известно никому - ведь обсуждаем конкретный вопрос о фильтрации масок со ссылками на проф.литературу. В ответ "аргументы" типа "умрите дома", "носите скафандр", "все равно все умрут"... Поражает именно иррациональность ответов. Вместо ответного аргумента "нет, такие и такие исследования показали малую эффективность фильтрации вирусных аэрозолей разными типами масок" (кстати, такие работы есть, но их меньше и они гораздо хуже сделаны).
07.07.20 14:13
4 14

практически же в жизни при цене 1-2€ за маску требование таковой - просто бред.
Вы сколько раз в день кофе пьете? Ну или чай? Совсем не пьете, потому что это же грабеж - 3 евро за кофе, правда?
07.07.20 14:18
5 5

Человек такое животное, что если его палкой не бить, и не запрещать, он совсем отобьется от рук 😄 В Украине было все хорошо ровно до того момента, пока не ввели послабления. Сейчас же все забили на маски, дистанцию и прочие предосторожности. Как результат - рост заболеваемости в два раза минимум. И уже никакие уговоры не работают.
Рост заболеваемости в два раза просто потому, что количество тестов увеличили в два раза.
07.07.20 14:19
7 6

apps.who.int вот, тут есть и про маски. Только я ваш ответ знаю - "ну это ВОЗ"
07.07.20 14:20
4 0

практически же в жизни при цене 1-2€ за маску требование таковой - просто бред.Вы сколько раз в день кофе пьете? Ну или чай? Совсем не пьете, потому что это же грабеж - 3 евро за кофе, правда?
А при чём здесь я? 10€ в день на 5 масок или 300€ в месяц на человека при надуманной эффективности ни одно население страны тратить не будет. Семье (детям не нужно) 500-600€ нужно только на маски или многоразовые стирать, с чем тоже никто не заморачивается. Так что от распространения вируса "на выход" это никак коллективно не защитит, а на вход мне и одного слоя марли хватит, потому что он всё равно бесполезен, зачем я буду тратиться? Зато дышать будет комфортно.

Проблема чиновников в том, что, даже если маски как-то помогают не на хомячках в лаборатории, а реально, правительство должно ими просто засыпать страну и раздавать направо и налево везде, сделав доступными для всех бесплатно. Иначе никто эти правила соблюдать не будет. Сейчас только в аэропорту 1800 рабочих мест подрядной организации пошло под нож, а сколько еще в Хореке, культуре и т.п. Вы реально считаете, что людям больше тратить деньги некуда, как на маски во имя великой цели? Эффективно? Так сделайте, как вакцину от кори - обязательной и бесплатной. Как только вы на неё ценник 200€ поставите, вы можете хоть из каждого утюга вещать, что это правильно - никто прививаться не будет, надеясь, что его пронесёт.
07.07.20 14:29
3 4

Коронобесие чиновников достигло апогея! Теперь они заставляют нас переходить дороги по каким-то тупым полосатым дорожкам! Более того, какой-то идиот в правительстве предложил ввести новый идиотский аппарат "светофор". И ведь заставят переходить по этому прибору. Чиновник, они вообще по беспределу...
07.07.20 14:36
4 10

Конечно. И что?
Ну принцип примерно тот же. Обязательный ремень для снижения рисков но можно и вообще машину не водить потому что "можно попасть в аварию".

зы. Я, к слову, вовсе не оправдываю министра в данной ситуации. Я про маски вообще.

Ну и напомню сурс:
Вы можете верить или не верить в опасность данного вируса. Вам может повезти не заболеть или переболеть в легкой форме. Но это совсем не значит. что маски носить не надо.
Перевод:
Вы можете верить или не верить в опасность ДТП. Вам может повезти в него не попасть или попав, не получить травму. Но это совсем не значит. что пристёгиваться не надо.

apps.who.int вот, тут есть и про маски. Только я ваш ответ знаю - "ну это ВОЗ"
И что же там пишется, интересно? Можете процитировать конкретно те предложения, которые вдохновили вас на размещение этой ссылки в качестве "аргумента против масок"?

Для ВОЗ это еще вполне вменяемый текст.

"Таблица 2. Примеры ситуаций, в которых следует поощрять использование медицинских и немедицинских масок населением в районах с достоверно известным или предполагаемым массовым характером распространения заболевания:
- Люди, находящиеся в общественных местах, таких как продовольственные магазины, рабочие места, зоны проведения общественных и массовых мероприятий, учреждения закрытого типа, в том числе школы, церкви, мечети
- Люди, пользующиеся транспортом
- Уязвимые группы населения
...

При этом, как часто бывает, ВОЗ противоречит сама себе, потому что из секции про медицинских работников следует совершенно однозначный вывод: да, маски и тем более респираторы полезны, их необходимо носить всем и всю смену невзирая на те неудобства, которые могут последовать. То есть в опасных условиях маски защищают, но волшебным образом снижают эту свою способность в случае населения вообще, находящегося в менее опасных условиях, чем больница.
На самом деле ВОЗ - не "чисто медицинская" структура, она прежде всего организационный комитет. То есть она рекомендует что-то отдельным людям, но эти рекоменации направлены не им напрямую, а тем, кто организует здравоохранение. И эти лица всегда соотносят риски и их стоимость исходя из населения в целом (в лучшем случае). Другими словами, ВОЗ говорит примерно следующее: маски, конечно, защищают, и важные группы населения, обладающие минимальным навыком (врачи, администраторы, полиция и прочие) должны быть обязательно оснащены ими. Но на все население не хватит ни денег, ни инфраструктуры, ни умений, и толк от этих процедур _в целом_ будет не очень высок. Но ведь перед вами, как индивидуумом, стоит только одна задача - защитить себя и близких. Вы готовы потратить на это некоторое количество денег и времени, чтобы снизить риски (а они снижаются, вспоминаем про рекомендации медикам). Вы достаточно разумны, чтобы усвоить относительно несложные правила выбора и использования масок. Поэтому самое рациональное (для тех, кто хочет минимизировать риск, разумеется - если вы фаталист или считатете повышение риска хотя бы на несколько процентов чепухой, вам, разумеется, все равно) - это следовать рекомендациям для тех, кто в зоне риска и обладает нужными навыками - то есть рекомендациям для медиков.
07.07.20 15:08
3 3

Эффективно? Так сделайте, как вакцину от кори - обязательной и бесплатной.
Странно, почему презервативы все-таки продаются?
На самом деле некоторая логика в ваших словах есть. Но она опять-таки направлена на тех, кто организует здравоохранение. Перед конкретным человеком стоит совершенно другая задача - защита себя и своих близких. С моей точки зрения, даже те десятки процентов, на которые снижает риск ношение обычной тканевой маски (что говорить про респираторы) безусловно стоят потраченных денег, сил и времени. Другими словами, было бы хорошо, чтобы государство или еще кто бесплатно ставило бы всем в дома или на дачи датчики пожара с подключением к тревожной сети, но, если оно этого не делает, я пойду и куплю и поставлю это сам, потому что меня интересует безопасность меня и моей семьи, а не уровень бессовестности государства.
07.07.20 15:16
3 7

А в Беларуси за одни жаркие выходные утонули 18 человек...
ну так запретить выходные и ввести уголовную ответственность за утопание.
Делов-то.
07.07.20 15:25
0 3

У нас в Беларуси на все забили уже в начале июня.
Судя со слов моих коллег их Минска, которые все поголовно по домам, кто-то заливает нам тут знатно.
А еще более печальная картинка идет из офисов в Праге или Сингапура сейчас.
07.07.20 15:35
2 3

А еще более печальная картинка идет из офисов в Праге
Очень интересно про Прагу. Расскажите. Пишу вам из офиса из Праги-4, если чо. Тут целый комплекс офисных зданий, все работают.

Тут целый комплекс офисных зданий, все работают.
Наши вот опять разбежались сейчас, насколько я знаю. Благо дело профиль позволяет работать удаленно без проблем.

Наши вот опять разбежались сейчас, насколько я знаю.
Ну никто никого не заставляет работать в офисе, но и не гонят никого. Работают так, как того требует задача.
Все ограничения по количеству людей в помещениях или маскам сняты уже. Только в метро обязательны.

Что тут печального-то?

Судя со слов моих коллег их Минска, которые все поголовно по домам, кто-то заливает нам тут знатно.
А еще более печальная картинка идет из офисов в Праге или Сингапура сейчас.
Ну вот вам репортаж с аквапарка Минска :
realt.onliner.by

Найдете кого-нибудь в маске ? Следующий раз обязательно сфоткаю фудкорт в Дане или Галерее.
07.07.20 16:13
1 2

Не волнуйтесь. У нас в Беларуси на все забили уже в начале июня. И никакой катастрофы не случилось. Уже половину больниц назад в обычные перепрофилировали.
Про то что у вас пневмонии лечат теперь на дому и людей с коронавирусом через 21 день домой выписывают без анализа на вирус, вы как-то скромно умолчали. Так конечно можно великолепно все больницы разгрузить. Правда некоторые после выписки умирают, но для вас это конечно не принципиально.
07.07.20 16:35
2 4

Что тут печального-то?
Как я слышал на внутренних совещаниях, опять попер рост заражений в связи с чем решили пока на всякий случай офис опять прикрыть. Возможно преувеличивают - не берусь судить. Но с другой стороны им нету резона сами себе эффективность работы понижать.

Найдете кого-нибудь в маске ? Следующий раз обязательно сфоткаю фудкорт в Дане или Галерее.
Да, мне мои коллеги так и сказали, что народ устал от того бардака, что происходит вокруг и забил на все. И в офис не возвращаются. Идиоты наверное потому что.
07.07.20 16:38
1 1

Про то что у вас пневмонии лечат теперь на дому и людей с коронавирусом через 21 день домой выписывают без анализа на вирус, вы как-то скромно умолчали. Так конечно можно великолепно все больницы разгрузить. Правда некоторые после выписки умирают, но для вас это конечно не принципиально.
А есть какое-то специфическое лечение не тяжелых пневмоний ? Наоборот, только сейчас одумались (через 3 месяца), что не нужно всех подряд тянуть в больницы, так как лечения все равно нет. Теперь будут госпитализировать только тех, у кого дыхательная недостаточность. Правда все равно нарушают свой же приказ, и народ пишет, что в больницу кладут и нетяжелых (а просто с пневмонией).
07.07.20 16:38
3 2

Поражает именно иррациональность ответов. Вместо ответного аргумента "нет, такие и такие исследования показали малую эффективность фильтрации вирусных аэрозолей разными типами масок" (кстати, такие работы есть, но их меньше и они гораздо хуже сделаны).
Я же выше написал:"У меня по Бельгии статистика есть и по сборам людей, и по выходным, когда в парках по 20 человек без масок пиво пили на траве с подпольными концертами/диско по 300-500 человек, и по манифестациям против расизма (тоже, разумеется, без маски), и по открытию школ и т.п. с конца мая. Так вот, если я не обозначу эти маркеры на графике, вы их просто не увидите на спаде больных/умерших/количестве госпитализируемых/количестве занятых палат интенсивной терапии".

Здесь с конца мая да, в транспорте носят, окей, на здоровье. В магазинах - процентов 50-60, на улицах, слава богу, процентов 5, не больше, а где-то в парках смотрят на человека в маске, как на идиота. Впрочем, всегда найдется тот, кто ездит один за рулем в респираторе. Вот вам - практическое исследование на примерах реальных людей. Вопли о том, что "да вы всех позаражаете и умрем!" или "Надеюсь в этот раз решат сделать ношение масок обязательным!" раздаются каждую неделю.

То есть, прошло, грубо говоря, 6 недель или 3 раза по 2 недели, когда уже должны были выявиться все симптомы. А теперь найдите мне на графике источники этих самых смертельных вспышек, от которых у нас уже все улицы должны быть трупами завалены. Подсказка 1: бардак начался где-то с 29-30 мая, когда стояла отличная погода и люди просто заполонили парки, ибо границы тогда были закрыты и ехать было просто некуда. Маски, разумеется, никто не носил, локдаун уже был практически снят. Подсказка 2: дети в школу пошли числа 1-8 июня, в зависимости от классов. И да, мы гуляли весь локдаун, и, о ужас, тоже без масок. Рестораны - тоже открыты с 15 июня, терассы баров забиты битком, как до карантина.

А как аэрозоль теоретически фильтрует там или нет - простите, давайте уже отойдем от теории с кучей оговорок и посмотрим реальный кейс "страна без масок, кроме транспорта и процентов 5 населения полтора месяца". Да и там, где маски носятся, видно чаще всего, что они, мягко говоря, видали жизнь или носят на "отвали, полиция, зато всё по закону".
07.07.20 17:00
0 2

Как я слышал на внутренних совещаниях, опять попер рост заражений
Прибежали медики с тестами в один конкретный район со вспышкой - полезли цифры "обнаруженых в день" вверх. Всех поймали - вернулись цифры на место. Вот, чтоб не быть голословным.
Но с другой стороны им нету резона сами себе эффективность работы понижать.
А она понижается ли? У эксель-менеджеров, может, и понижается, им трындеть дома не с кем. А клава она и на терраске у бассейна клава 😉

Э С моей точки зрения, даже те десятки процентов, на которые снижает риск ношение обычной тканевой маски (что говорить про респираторы) безусловно стоят потраченных денег, сил и времени.
В том-то и дело, что вы перевернули с ног на голову: вас это как раз не спасет и деньги будут потрачены зазря, потому что "входящий" вирус пролетит через эту рабицу. Вас спасет (опять же, чисто гипотетически), если все остальные вокруг будут носить чистые маски, которые будут менять раз в 2 часа, чтобы "исходящий" не вылетел. Но их не носят. Остальное - просто ваше самоуспокоение.

Аналогия с пожарным датчиком неуместна. Речь, скорее, идет об огнеупорной стене, которая не выпускает огонь наружу, но почему-то отлично пропускает внутрь. Если весь дом такие поставит, теоретически, наверное, вы не сгорите. Но дом не поставил по разным причинам (потому что жрать, например, нечего, а стена стоит в месяц, как аренда квартиры), так что при общем пожаре вы отлично сгорите вместе со всеми. Да и при пожаре в вашей квартире вы тоже будете гореть, зато соседей не спалите (и то - гипотетически, потому что в статье про маски куча оговорок и притяжений за уши). Зато гореть вы будете с чувством сознательности!
07.07.20 17:10
0 2

А клава она и на терраске у бассейна клава 😉
В целом по нашим прикидкам общая эффективность снизилась примерно на 20-25%. При этом ряд вопросов просто подвис, и до кучи беспрецедентные меры наплевательства на ИТ безопасность. Грубо говоря для удаленки спешно столько дыр понакрутили и костылей понаставили, что рано или поздно может аукнутся.
Вот конкретный пример - надо разобраться почему PS5 не хотят нормально авторизовываться в сети. А они как раз в Праге на стенде. Чинить же удаленно сетевое подключение занятие утопичное. 😉 А мне нужно решение проблемы найти до того, как данные консоли к нам в офис приедут.

Грубо говоря для удаленки спешно столько дыр понакрутили и костылей понаставили
Ну если изначально не рассчитывали на wfh, то в спешке, конечно, можно много начудить. Но сэр... общепринятая же практика, как мог быть этот сегмент не накрыт заранее?
Вот конкретный пример - надо разобраться почему PS5 не хотят нормально авторизовываться в сети. А они как раз в Праге на стенде.
Бюджет?
Шутка. В чём проблема-то, не понимаю. Сотрудники же тут, им кто-то не даёт работать на месте?

То есть, прошло, грубо говоря, 6 недель или 3 раза по 2 недели, когда уже должны были выявиться все симптомы. А теперь найдите мне на графике источники этих самых смертельных вспышек
Вы вообще о чем? Какие графики? Речь шла об эффективности масок при фильтрации вируса. Это проверяется либо лабораторными исследованиями, либо больничной статистикой.
07.07.20 17:58
3 1

"страна без масок, кроме транспорта и процентов 5 населения полтора месяца". Да и там, где маски носятся, видно чаще всего, что они, мягко говоря, видали жизнь или носят на "отвали, полиция, зато всё по закону".
Неужели вам непонятно, что это вообще не имеет отношения к вопросу?
07.07.20 17:59
3 2

и деньги будут потрачены зазря, потому что "входящий" вирус пролетит через эту рабицу.
Опять за рыбу деньги. Не вижу смысла продолжать обсуждать эти выдумки или в очередной раз объяснять, как это все работает.
потому что в статье про маски
(терпеливо) таких статей довольно много. Это метаисследование я вообще особо внимательно не читал, потому что ценность метаисследований по коронавирусной теме довольно сомнительна. Я читал оригинальные работы.
07.07.20 18:01
3 2

Но сэр... общепринятая же практика, как мог быть этот сегмент не накрыт заранее?
Не накрыт в количестве 1000+ сессий на гейте одномоментно через который еще и ветку в мейн свичат. Надобности в таком разбазаривании ресурсов небыло. Тут совершенно другой уровень мощностей требуется. А это опять же как чистые деньги, так и зачастую невозможность техническая. Например на Кипре даже за дорого расширить канал очень проблематично. Их просто нету в наличии.

Сотрудники же тут, им кто-то не даёт работать на месте?
Им дома спокойнее. 😄 Я не в курсе деталей, но по факту у меня встал один из кейсов.

"страна без масок, кроме транспорта и процентов 5 населения полтора месяца". Да и там, где маски носятся, видно чаще всего, что они, мягко говоря, видали жизнь или носят на "отвали, полиция, зато всё по закону".Неужели вам непонятно, что это вообще не имеет отношения к вопросу?
То есть вам показывают, как страна полтора месяца не носит масок и живёт нормальной жизнью при коллективном иммунитете 4-5% без всяких вспышек, собираясь в толпы, а вы орете, что "и чо?") Конечно надо срочно маски вводить, а то мыжумрём!
07.07.20 19:27
1 2

Ваши знакомые заливают. Пробки в городе просто огромные. В прошлую пятницу ЕМНИП по яндекс пробкам 9 было. В ИЮЛЕ (!). Когда я выше 8 только под новый год видел. И видимо у всех этих людей родственники в реанимации / на кладбище, а они катаются по городу по делам.
07.07.20 19:48
2 2

как страна полтора месяца не носит масок и живёт нормальной жизнью при коллективном иммунитете 4-5%
Таким образом ничего доказательно обсудить нельзя, извините. Можно на этом закончить.
07.07.20 19:57
3 1

Вообще их во всем мире на дому лечат. Потому как если одышки нет и сознание не теряешь, смысла в больнице лежать никакого нет. А если быть более точным это даже вредно, так как можно подхватить кучу внутрибольничных инфекций. И после выписки если умирают, то очень мало и в том состоянии в котором их выписывают в других странах их даже на порог больницы не пустили бы.
07.07.20 20:24
1 1

В какой отрасли работают коллеги из Минска? Возможно, всякие айтишники и сидят по домам, но остальные ходят на работу как миленькие.
07.07.20 21:49
0 0

как страна полтора месяца не носит масок и живёт нормальной жизнью при коллективном иммунитете 4-5%Таким образом ничего доказательно обсудить нельзя, извините. Можно на этом закончить.
"Ой фсьо" оставался всегда бронебойным аргументом в любой дискуссии 😄
07.07.20 22:15
2 2

Опять за рыбу деньги. Не вижу смысла продолжать обсуждать эти выдумки или в очередной раз объяснять, как это все работает.
Так объясните, все-таки, как это работает. Потому что до этого объяснения были не очень убедительные, типа, я вирусолог, мне нужно верить.
1. Почему вдруг стали неверными представления о вирусах на момент их открытия? Т.е. тогдашнее понимание, что вирусы не фильтруются. Как их открыли и какие опыты ставили тогда, всем известно. Какие опыты поставили современные вирусологи, которые позволили отменить тогдашние результаты?
2. Есть такие науки как физика и техника. Фильтрация мелких частиц, размерами с вирус, крайне важна, например, в микроэлектронике. Фильтры, которые это позволяют это делать, это крайне дорогие и сложные агрегаты. С точки зрения физики и производителей технических фильтров (для тех ситуаций, когда результаты фильтрации требуется обосновать экспериментально), тканевые маски не способны фильтровать частицы размером с вирус ни в газообразной среде, ни в жидкой, ни в смеси фаз (аэрозоли и пр.). Вполне возможно, как говорили, на военной кафедре "танк секретный, физики про него могут не знать". Так раскройте нам этот секрет. Возможно, вы стоите на пороге великого физического открытия. Может же такое быть, что вирусологи привнесут в физику какие-то новые знания. Почему бы и нет?
08.07.20 07:43
1 1

Потому что до этого объяснения были не очень убедительные, типа, я вирусолог, мне нужно верить.1. Почему вдруг стали неверными представления о вирусах на момент их открытия?
Потому что никто этого не говорил. Да, размер безусловно имеет значение, но вирусы не летают по воздуху на реактивных двигателях. Они перемещаются в составе других частиц, более крупный. Которые и фильтруются.
Самый простой и наглядный пример. Возьмите обычную тканевую простыню и натяните вертикально. После чего с размаху плесните на нее стакан с водой. И посмотрите какое количество воды, не смотря на то, что ее молекулы значительно меньше, чем плотность ткани, сквозь этот импровизированный фильтр не пройдут. А теперь добавьте к этому, что все растворенные в воде частички, включая бактерии и даже вирусы так не прошли вместе с водой. Вот примерно по этому принципу и работают маску. Отражают некую часть крупных фракций содержащих более мелкие частицы. Да не панацея ни разу. Даже близко. Просто доп. снижение рисков и повышение эффективности от соблюдения дистанции.
Ваши же "физические" измышлений они про сферического коня в вакууме, но повторюсь - вирусы не оборудованы реактивным двигателем и не наделены разумом, чтобы целеноправленно и самостоятельно путешествовать во внешней среде в поисках нового носителя.
08.07.20 09:52
0 2

Читая некоторые комментарии, я начинаю понимать тех жителей России, что звереют при упоминании Украины (и наоборот). А мне ведь раньше так нравилась Белоруссия, у меня есть друзья в Минске, в Гомеле. Но когда я по 10 раз (минимум) за день тут читаю про "а вот мы и шведы!"... боже мой, как это глупо и противно.
Извините. Крик души.

Да это бесполезно. <...> При чем здесь машины, не известно никому - ведь обсуждаем конкретный вопрос о фильтрации масок со ссылками на проф.литературу. В ответ "аргументы" типа "умрите дома", "носите скафандр", "все равно все умрут"... Поражает именно иррациональность ответов.
Именно.
Я всё жду про целебные свойства картофеля, но, кажется, пока никто не рискнул. Даже странно.
08.07.20 10:23
0 1

Ой фсьо" оставался всегда бронебойным аргументом в любой дискуссии 😄
При борьбе с Gish gallop? Несомненно. Ничего иного пока не придумали.
08.07.20 10:35
0 1

Стоп. Так у нас же сейчас одинаковая стратегия. Вирус пошел на спад, тестов не делаем, боремся с самым главным каналом распространения коронавируса - СМИ.

Так что теперь "мы и шведы и россияне и американцы (за исключением пары штатов)"
08.07.20 10:36
2 0

Потому что никто этого не говорил. Да, размер безусловно имеет значение, но вирусы не летают по воздуху на реактивных двигателях. Они перемещаются в составе других частиц, более крупный. Которые и фильтруются.
Самый простой и наглядный пример. Возьмите обычную тканевую простыню и натяните вертикально. После чего с размаху плесните на нее стакан с водой. И посмотрите какое количество воды, не смотря на то, что ее молекулы значительно меньше, чем плотность ткани, сквозь этот импровизированный фильтр не пройдут. А теперь добавьте к этому, что все растворенные в воде частички, включая бактерии и даже вирусы так не прошли вместе с водой. Вот примерно по этому принципу и работают маску. Отражают некую часть крупных фракций содержащих более мелкие частицы. Да не панацея ни разу. Даже близко. Просто доп. снижение рисков и повышение эффективности от соблюдения дистанции.
Ваши же "физические" измышлений они про сферического коня в вакууме, но повторюсь - вирусы не оборудованы реактивным двигателем и не наделены разумом, чтобы целеноправленно и самостоятельно путешествовать во внешней среде в поисках нового носителя.
Как это ни удивительно это звучит для обывателей и некоторых "вирусологов", но в классических науках (математика, физика) совсем другие подходы. В ней пространные рассуждения о том что "раньше вам не говорили", "плесните на простыню", "отражают более мелкие", это не более чем пространные рассуждения, не имеющие научного смысла.

Классической науке нужен опыт. Повторяемый, статистически подтвержденный.
Можно считать такой подход "сферическими конями в ваукууме", но вот такая она классическая наука, ограниченная. Зато сколько вариантов для творчества открывают альтернативные науки, например, эзотерика! Там можно все что угодно, объяснять как угодно и не заморачиваться, что одно логически противоречит другому. Благодать!

В ситуации с простыней обычная физика говорит так, что простыня задержит частички воды пока она сухая и только на какое-то время. Довольно быстро и вода, и частицы находившиеся в ней будут в воздухе практически в таком же количестве, в каком на нее плеснули. Именно поэтому там, где уровень фильтрации измеряется (в микроэлектронике влияет на брак), там такие методики не используются из-за их бесполезности. Зато они широко используются там где это никто ни измерить, ни проверить не может (маски от вирусов). Удобно и выгодно!

Отдельная смешная история о том, что задержка некоторой части вирусов пропорционально (сравнимо) уменьшает вероятность заражения. Для аргумента и функции, изменения которых отличаются на несколько порядков, найти интервал где они изменяются сравнимо, это было бы открытие, если бы не приходилось "бегать" с этим интервалом практически по всей области определения, а это уже умилительно, но не научно.
08.07.20 10:44
0 0

Стоп.
Стою. Точнее, с вашего позволения (или без оного) сижу в кресле.
Так у нас же сейчас одинаковая стратегия. Вирус пошел на спад, тестов не делаем, боремся с самым главным каналом распространения коронавируса - СМИ.Так что теперь "мы и шведы и россияне и американцы (за исключением пары штатов)"
Я не намерен вступать в бесполезную дискуссию. Предлагаю и вам мне далее ничего не писать, Желаю (совершенно искренно) здоровья вам и вашим близким.
08.07.20 10:44
0 2

Восхищен вашей способностью к логическому мышлению.
08.07.20 12:54
0 0

В ситуации с простыней обычная физика говорит так, что простыня задержит частички воды пока она сухая и только на какое-то время
Бинго! Ты только что сами, без посторонней помощи поняли, почему маски рекомендуют менять каждые 2-ва часа активного использования. Делаете успехи. Так, возможно от сухой теории и доберетесь до живой практики.

Отдельная смешная история о том, что задержка некоторой части вирусов пропорционально (сравнимо) уменьшает вероятность заражения.
Отдельная, смешная история утверждать, что концентрация чего либо не имеет значения, особенно с учетом того, что основная функция большинства фильтров - именно снизить концентрацию фильтруемого ниже определенного порога.
08.07.20 13:01
0 0

Бинго! Ты только что сами, без посторонней помощи поняли, почему маски рекомендуют менять каждые 2-ва часа активного использования. Делаете успехи. Так, возможно от сухой теории и доберетесь до живой практики.
Почему именно 2 часа? Почему не 1, не 2, не 4? Каким способом это было получено? Какие-то расчеты? Естественно, их нет и быть не может. Науки в этих двух часах столько же, сколько у народной целительницы, которая рассчитывает график приема чудесного снадобья от всех болезней. У целительницы есть и теория, и живая практика, и множество поклонников, которым помогает именно это снадобье и никакое больше.

Маски от вирусов - это такое же народное псевдонаучное средство. Ничего удивительного, что оно появилось. Людям нужны идеалы, плацебо, чудесные средства. Печально, когда сюда начинают приплетать классическую науку, вернее, когда она сама сюда приплетается.

Отдельная, смешная история утверждать, что концентрация чего либо не имеет значения, особенно с учетом того, что основная функция большинства фильтров - именно снизить концентрацию фильтруемого ниже определенного порога.
Ниже какого порога? У настоящих фильтров есть эти параметры, по которым их проверяют. У масок - только вера, как у иконок в автомобиле.
С концентрацией красиво гомеопаты работают. У них широченный набор этих концентраций для всех болезней. Смешно утверждать, что они не имеют значения, правда? Собственно, маски и есть такая наглядная механическая гомеопатия.
08.07.20 15:45
0 0

Они все себе заводики с масками прикупили, что-ли...
07.07.20 12:32
0 0

Не думаю. Просто этот уродский министр хочет продемонстрировать, что "он обо всем позаботился".
07.07.20 12:52
1 3

что-ли
"что ли"

Вчера видел вывеску "Ремонт Карданов", вспомнил тебя 😼😉

А почему его?

А кого, тебя что ли??

Вчера видел вывеску "Ремонт Карданов", вспомнил тебя 😼😉
Главное, под камаз отходов не угодите, пока будете на вывески всякие заглядываться! 😄

Я пассажиром, не извольте беспокоиться! 😎

Не думаю. Просто этот уродский министр хочет продемонстрировать, что "он обо всем позаботился".
Мой стандартный ответ на вопрос " чем тебе помочь?" - "Отстать и не мешать. Если будет нужна помощь - я обращусь".
Вот и с этим министром то же самое.