Оскорбленная невинность

Мусульмане нескольких стран очень сильно оскорбились на то, что в датских карикатурах их пророк был изображен покровителем террористов. В результате этого они надругались над датским флагом, разгромили несколько посольств, похитили несколько датчан и прочих европейцев, а также устроили совершенно кошмарную вакханалию по выражению ненависти к Дании и всему европейскому сообществу. Таким образом, разумеется, они просто хотели обратить внимание художника-карикатуриста на то, что мусульмане по сути своей - люди очень тихие и мирные. Надеюсь, что художник уже устыдился.
05.02.2006 12:03
Комментарии 87

Liels BUGs: Нехорошо, г-н Экслер, передёргивать правду. В общем-то, посольства они не сразу начали громить. Они несколько месяцев тихо и терпеливо упрашивали прекратить глумление над их религией и их святыми. В результате карикатуры напечатали ещё несколько газет. В насмешку, видимо.

Ах, несколько месяцев тихо и терпеливо упрашивали? Это вам кто рассказал такую бредятину? Леонтьев? Ню-ню...
17.02.06 15:09
0 0

Нехорошо, г-н Экслер, передёргивать правду. В общем-то, посольства они не сразу начали громить. Они несколько месяцев тихо и терпеливо упрашивали прекратить глумление над их религией и их святыми. В результате карикатуры напечатали ещё несколько газет. В насмешку, видимо.

К религиозным вопросам стоит относиться более внимательно и осторожно. Если Вы в школе учились, то из истории должны помнить, какие вспыхивали войны из-за этого.
17.02.06 15:04
0 0

d_n_g_a_f: думаю небольшие)." -- это сильно, а про преступную толерантность ещё сильнее:)))) в таком случае всех мусульман надо согнать в одно место и окружить высоким забором!?:)))))


Да хотя бы не провоцировать конфликты, перепечатывая каррикатуры по принципу "отморожу уши назло бабушке"

P.S. Я тоже кончил
13.02.06 14:32
0 0

2 d n g a f

Да, вряд ли стоит спорить с человеком, который из-за этого так сильно переживает...

;-))))))))))))
13.02.06 13:25
0 0

2 _eLF:
Ваши полемические приёмы расчитаны на идиотов, не надо так унижать окуржающих.

>Старался привести пример того, как низкий уровень жизни и разруха в стране прокладывает дорогу в мозги разным "умным" идеям. Некорректно? Объясните тога, где.

Замечательно, отличный пример привели, это характеризует Вас как думающего человека! Не могу с Вами не согласитья!

а теперь я..

2 х 2 = 4 !

Луна -- спутник Земли!!

Будете спорить?!

Могу привести доказательство теоремы Пифагора, чессслово, по памяти! Но, кажется, это будет не к месту:((( Но я точно могу...

Полемику я сворачиваю не потому, что пора, а потому что в ней не вижу смысла, к сожалению..
13.02.06 11:38
0 0

2 d n g a f

Re: это же касается и высказываний _eLF'а про фашистов...

Старался привести пример того, как низкий уровень жизни и разруха в стране прокладывает дорогу в мозги разным "умным" идеям. Некорректно? Объясните тога, где.

За идиотию спасибо, ага. Кто-то там говорил о вульгарных полемических приемах? 😉))

А полемику - таки да, пора уже сворачивать.
13.02.06 09:49
0 0

2 Dunkleosteus:

>Это сейчас большинство против, а на момент нападения большинство было за. Факт.

вот здесь наив и начинается. у Вас есть данные социолигических исследований? приведите.

знаете, Москва -- это такой очень большой космополитичный город, что-то около 12 000 000 человек, из которых москвичей, думается, не больше 2/3. во всяком случае, хотелось бы, чтоб б был космополитичным. но некоторым национально-социальным группам, очень многочисленным при этом, кажется, что им угрожает опасность, в чужом городе у них развивается ксенофобия, они обособляются и озлобляются, закрываются, и не понятно, зачем при такой трусости суваться в посторонний мир.

если ты открыт для общения, то в Москве ты соприкасаешься с огоромным количеством культур, ты общаешься с датчанами, с американцами, с иранцами.. и понимаешь, что то, что происходит в мире, в их странах на самомм деле, очень сильно порой отличается от того, что показывают по дебилизиру, что пишут в газетах, что выливают в инет...

я повторюсь, когда указывают на чьи-то недостатки, очень неконструктивно переключать внимание на чужие недостатки, среди тех, кто с головой дружен, такие горе-риторические приёмчики не работают.

я Вас уверяю, если бы Алекс развернул бы обсуждение вторжения в Ирак 3 года назад, то обсуждение было б гораздо интенсивнее. в Москве это была тема №1, и подавляющие большинство было против!

что касается американского народа, то ему там воевать, ему там гибнуть, и я думаю, что сейчас несколько иное время, и можно найти много приятных развлечений и даже возможностей выплеснуть свою агрессию в более приятной обстановке, я не в пыли через пол-земли.

> Какой ущерб принесли арабские дикари паре-тройке посольств и какой ущерб "цивилизованный мир" нанес арабским странам в

результате войн, санкций и т.д.?

ну, опять! мы не проводим здесь сравнительный анализ двух цивилизаций!

>А что вы знаете об исламе, что бы так утверждать? Является ли для вас сюрпризом, что ислам запрещает изображения пророка
Мухаммеда (и даже людей)?

и это после всего, что здесь написал я и другие? читайте внимательнее, я устаю с Вами и подобными общаться, Вы избирательно слепы!

:))))))))))))))))))))))))))))))))

это я про последний Ваш абзац, "в национальных идеологиях араб. стран могут быть расхождения с постулатами ислама (правда

думаю небольшие)." -- это сильно, а про преступную толерантность ещё сильнее:)))) в таком случае всех мусульман надо согнать в одно место и окружить высоким забором!?:)))))

ладно, я полемику прекращаю, ибо не вижу в ней больше смысла.
12.02.06 22:30
0 0

d_n_g_a_f: если Вы не уверены, что большинство американцев поддерживали войну в Ираке, то это вовсе не корректное обобщение, для американцев обидное.


Это сейчас большинство против, а на момент нападения большинство было за. Факт.

d_n_g_a_f: и это аргумент в данном топике? Вы полагаете, что те, кто здесь так горячо осуждает исламский быдлизм, столь же горячо поддерживали вторжение натовских военных в Ирак.. Вы заблуждаетесь, бредите даже. не надо таких противопоставлений. это же касается и высказываний _eLF'а про фашистов...

Вот тольно не надо передергивать и утрировать. Противопоставлением здесь как раз-таки занимаются "осуждающие быдлизм", ставя на одну сторону "цивилизованный Запад" и на другую "дикий арабский мир". Я же как раз высказался в том смысле, что "хороши" обе стороны и противостояние между ними неизбежно, т.к. основано на столкновении несовместимых идеологий, мировоззрений и систем ценностей.
Цивилизованный Запад в сущности отличается от арабских дикарей лишь тем, что применяет другие методы завоевания влияния и отстаивания своих интересов. Поэтому разумнее будет смотреть не на метод, а на результаты его применения. Какой ущерб принесли арабские дикари паре-тройке посольств и какой ущерб "цивилизованный мир" нанес арабским странам в результате войн, санкций и т.д.?

d_n_g_a_f: некорректно. есть исламская идеология, основанная на исламе. правда, немного извращённая. извращённая в том плане, что идеОлоги настаивают на связи с исламом, а связь эта очень хлипкая стала в последнее время.


А что вы знаете об исламе, что бы так утверждать? Является ли для вас сюрпризом, что ислам запрещает изображения пророка Мухаммеда (и даже людей)?

d_n_g_a_fа определитесь, пожалуйста, с понятием "демократия", что Вы в него вкладываете? как мне Вас понять? или Вы ставите знак равенства между американской идеологией и демократией, как и между исламской идеологией и исламом?
поправлюсь, я веду речь о некой национальной исламской идеологии, а не о религиозной, о некой форме современного мусульманского самосознания


Не ставлю равенства само собой... Понятно, что нет государств с демократией в чистом виде, точно так же как в национальных идеологиях араб. стран могут быть расхождения с постулатами ислама (правда думаю небольшие). Но так или иначе концептуально идеологии уходят корнями в какие-либо верования, неважно что это - демократия или ислам. В данном случае важно, что они концептуально расходятся по многим пунктам. И глупо требовать (ждать)от "дикарей" толерантности ко всему, поскольку для них "толерантность ко всему" просто преступна и недопустима.
12.02.06 10:15
0 0

2 Dunkleosteus:

про дело, если уж так хотите, и почему я против идиотизма.

если кто-то не согласен с чьими-то высказываниями, то он спорит в меру своих сил, приводя, по возможности, аргументы.

спор без аргументов -- базар, идиотия.

на примере:

> А американцы_и_Ко

если Вы не уверены, что большинство американцев поддерживали войну в Ираке, то это вовсе не корректное обобщение, для американцев обидное.

>цивилизованно бомбили Ирак за оружие массового уничтожения,

и это аргумент в данном топике? Вы полагаете, что те, кто здесь так горячо осуждает исламский быдлизм, столь же горячо поддерживали вторжение натовских военных в Ирак.. Вы заблуждаетесь, бредите даже. не надо таких противопоставлений. это же касается и высказываний _eLF'а про фашистов...

>которого не было и во имя демократии, которая с исламской идеологией имеет очень мало общего

некорректно. есть исламская идеология, основанная на исламе. правда, немного извращённая. извращённая в том плане, что идеОлоги настаивают на связи с исламом, а связь эта очень хлипкая стала в последнее время. а определитесь, пожалуйста, с понятием "демократия", что Вы в него вкладываете? как мне Вас понять? или Вы ставите знак равенства между американской идеологией и демократией, как и между исламской идеологией и исламом?
поправлюсь, я веду речь о некой национальной исламской идеологии, а не о религиозной, о некой форме современного мусульманского самосознания.
11.02.06 22:12
0 0

d_n_g_a_f: Пройдитесь внимательно по нескольким топикам на эту тему, я уже достаточно высказался:))


Я уже читал ваши некорретные обобщения и тенденциозный бред. Больше что-то не хочется 😄

d_n_g_a_f: а заниматься виртуальным боксом с наивным казахским юношей нет никакого желания:))


Ну-ну, знакомое поведение, когда нечего сказать по делу
11.02.06 13:55
0 0

Dunkleosteus: может по делу чего скажем?


Пройдитесь внимательно по нескольким топикам на эту тему, я уже достаточно высказался:))

а заниматься виртуальным боксом с наивным казахским юношей нет никакого желания:))
10.02.06 22:04
0 0

d_n_g_a_f:


может по делу чего скажем?
10.02.06 21:42
0 0

rubanek:


А американцы_и_Ко цивилизованно бомбили Ирак за оружие массового уничтожения, которого не было и во имя демократии, которая с исламской идеологией имеет очень мало общего
09.02.06 21:44
0 0

В качестве иллюстрации к данному анекдоту можно привести фотографии о цивилизованном протесте арабов против карикатур. С такими фотографиями и карикатур никаких не надо:
[url]http://uath.org/index.php?news=754[/url]

A вот изображения карикатур, которые были публиковались в мусульманской прессе. Почему-то они не вызывают никаких протестов у достойных почитателей Мухаммеда. Смотрите тут:
[url]http://uath.org/index.php?news=757[/url]

Ну а кто не видел собственно карикатур, можно посмотреть тут:
[url]http://uath.org/forum/read.php?f=1&i=3065&t=3065[/url]
09.02.06 20:45
0 0

StudentX: Правда, черт побери, в том, что мусульмане ВСЕХ НАС (неверных) готовы убить хоть сегодня и наплевать им на ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ. А ни наша, ни западная цивилизация не готовы отреагировать адекватным образом.
вот, о чем я всегда говорю, амне не хотят верить.
09.02.06 01:10
0 0

Вообще я со многим согласен, но в некоторый случаях хочу конкретезировать, по большей своей части они (мусульмане) даже не быдло, а обезьяны, недавно спустившиеся с веток (не говорю за всех мусульман, но те кто там бунтую точно).

На мой взгляд (может я конечно и не прав) с ними совершенно бесполезно вести диалог. Они как раковая опухоль для цивилизованного общества, либо мы её победим пока это хоть как-то можно сделать, либо потом она нас. Кто не знает скажу что рак лечат ОЧЕЕЕЕЕНЬ агрессивными препаратами, и зачатую чтобы победить рак приходиться еще нужные организму ткани убить(они страдают как побочный эффект от лечения), а потом приходиться лечиться от последствий лечения, но по моему это лучше чем умереть... Мне кажется аналогия очевидная...

Карикутары конечно очень яркий пример идиатизма в мусульманских странах, но есть и другие примеры и далеко за ними ходить не надо, новогодние погромы во франции чего стоят, а злощастный закон про платки в школах... Все мы помним реакцию мусульман на это. Ладно бы они там у себя возмущались, но у них хватило нагласти сопративляться (пытаться по крайней мере) правительству страны, которое снизошло до них и дало им крышу над головой и возможность не сдохнуть в своей пустыне.

Здесь упоминали что не придумали решения этой проблемы, а как же академик Сахаров, его что уже забыли. Конечно я не предлагаю использовать термоядерное оружие, но что-то делать уже пора.
08.02.06 14:01
0 0

_sergey:


Так ведь у мусульман нет понятия "граница" и следовательно им пофигу, где и для кого печатались карикатуры. Точно также адепты демократии не принимают диктаторские режимы, нетолерантные идеологии и вмешиваются во внутренние дела независимых стран, считая демократические ценности универсальными и "безграничными".
Вывод: противостояние (борьба) есть естественный, неизбежный и даже необходимый процесс.
08.02.06 13:29
0 0

Dramaturg: Можно подумать, Датчане были первыми...

Разумеется, нет. Если кому интересно, вот тут ссылка: www.zombietime.com (Предупреждаю, что трафика там дофига.)
08.02.06 11:43
0 0

В Золотом теленке (который так кстати идет по ОРТ) есть момент, когда Бендер и Корейко едут на верблюдах в Багдад:
- Я эмир-динамит!
- кричал он, покачиваясь на высоком хребте.
- Если через два дня мы не получим приличной пищи, я взбунтую какие-либо племена. Честное слово! Назначу себя уполномоченным пророка и объявлю священную войну, джихад.
Например, Дании.
08.02.06 06:36
0 0

[url]http://danishcartoons.narod.ru[/url]
08.02.06 03:09
0 0

Galadmel: Так вот, карикатура была нетактична с точки зрения этики и с точки зрения собственно тактики, зачем людям стараться сказать то, что они не поймут и только воспримут в штыки с далеко идущими последствиями?

Да, карикатура была нетактичная и злая. И ни одна мусульманская страна не должна ее печатать. Только фокус то был в том, что печаталась она в Дании. В мусульманских странах всю жизнь печатались карикатуры на святые для других религий вещи, но они же не перепечатывались, скажем в Ватикане? Нет.
07.02.06 13:33
0 0

Никого не хочу обвинять, но вообще-то смотря какая святыня.
07.02.06 13:15
0 0

Никого не хочу оправдывать, но святыня - это не тема для сатиры. Свобода слова и распущенность слова - разные вещи.
07.02.06 13:11
0 0

2 Alex Exler
Re: герой и академик может обидиться
Угу. Да и клиенты/партнеры тоже....

2 d n g a f
Re: у быдла звериные повадки

Как уже писал, который год живу среди быдла.
Быдло вежливо и приветливо в общении - и я стараюсь отвечать взаимностью.

Более того, однажды ездил в еще более быдлячью страну Пакистан, известную поддержкой парней под названием талибы, прославившихся тем, что как-то запретили в своей стране телевизор. Пакистанское быдло принимало меня то за немца, то за англичанина за внешний вид и выговор - и улыбки расцветали, как урюк весной. Ни в Москве, куда тоже как-то ездил по делам, ни в родном Ташкенте не видел более приветливых лиц у незнакомых мне людей на улице.
07.02.06 11:49
0 0

Aquila: В СССР религией был коммунизм.

В СССР религией было православие, ибо его никто не запрещал. Если сильно хотелось - можно было поступить в семинарию и зубрить "жития святых" хоть до посинения. А "коммунизм" был идеологией, причём атеистической.
07.02.06 10:09
0 0

Ksenia: В английской школе из политкорректности запретили знаменитые пасхальные булочки

Ну и правильно - UK давно светское государство и может позволить себе отказаться от промывания мозгов религиозной сивухой.
Зато у нас повсеместно вводятся "уроки закона божьего"...
07.02.06 10:03
0 0

Neu: И то, что их табу не такое, как ваше, не значит, что оно второго сорта

Что у людей в головах творится? Ещё давайте меряться у кого табу длинее...
07.02.06 10:00
0 0

В российских не перепечатают. У нас герой и академик может обидиться.
07.02.06 09:55
0 0

Я смотрю ответ на эти действия мусульман нашелся - по силе неравнозначный, но интересный, цитирую Lenta.ru:
"Несмотря на протесты по всему миру, газеты продолжают публикацию карикатур на пророка Мухамеда. В понедельник скандальные рисунки перепечатали газеты Болгарии, Дании, Франции, Германии, Италии, Иордании, Испании, Швейцарии, Венгрии, Новой Зеландии, Австралии, Норвегии и Польши."

Интересно если их напечатают в российских газетах, Иран будет бойкотировать российские продукты - например "Тор"ы?
07.02.06 09:51
0 0

Ну. что ж... Скажу так. Мусульманам осталось только поднять архивы и начать громить Российские посольства во всем мире. За что?
Да собственно за одну маленькую книжицу, изданную, если мне не изменяет память, году эдак в 1911. Самые знаменитые русские сатирики начала 20 века высказывали свои взгляды на всемирную историю.
Книга так и называется "Всемирная история, обработанная "Сатириконом". Магомету там тоже досталось. И картинка была... хм...
И что?
Можно подумать, Датчане были первыми...

P.S. Не слышал ни одного упоминания, чтобы в Российской империи после выхода этой книги начались погромы...

Значит, не в картинках и текстах дело. Собственно, это и без меня понятно.
07.02.06 02:59
0 0

Galadmel: зачем людям стараться сказать то, что они не поймут и только воспримут в штыки
Так в том и фокус, что не для них эта датская газета выходит. Не для жителей Египта-Ирана-Индонезии-etc. Потому и поражает, с какой простотой мусульмане считают себя вправе вмешиваться во внутренние дела той же Дании. Правда, глобальная исламская цензура не вчера началась - вспомним хоть С.Рашди.
07.02.06 00:59
0 0

Aquila: Ха-ха три раза. В СССР религией был коммунизм.

это для умников, читать вдумчиво
06.02.06 21:49
0 0

а ты сидишь в Брестcкой крепости и держишь натиск фашистов, при этом мозг твой не замутнён религиозными бреднями

Ха-ха три раза. В СССР религией был коммунизм.
06.02.06 21:29
0 0

Каждого второго - не поможет. Каждого первого 😉

А автора? 😉
06.02.06 21:24
0 0

2 Galadmel.

боеготовность психологическая -- это когда тебе охереть как не хочется умирать, а ты сидишь в Брестcкой крепости и держишь натиск фашистов, при этом мозг твой не замутнён религиозными бреднями, и ты бьёшся за свой народ, а не за иллюзию. за многонациональный народ при этом.

а у быдла звериные повадки, где их толпа, там они сильны, тем более, если идиологически обработаны.

как-то совсем не хочется думать о тех смертницах, что взрывали себя в Москве, находясь в наркотическом опьянении, как о хорошо подготовленных боевых единицах!

карикатуры были сделаны для тех, кто имеет возможность покупать газеты и при этом умеет читать. как они использовали свои возможности и способности? тех, кто реально задумался -- единицы! и перечитайте всё, что тут писали выше, проследите, как развивается обсуждение, чтобы, действительно, не превращать происходящее в флуд.
06.02.06 21:08
0 0

Alex Exler:

Я вообще. Можно понять Вашу реакцию ( да и я ну никак не поддерживаю и не оправдываю подобные действия, и не могу их даже понять).Просто тут говорили, к примеру, что мусульмане не знают тех понятий, которыми мы оперируем-бедные мусльмане,из бедных исламских стран, не имеющие образования и копящие злобу на более богатых и им не понятных. Так вот, карикатура была нетактична с точки зрения этики и с точки зрения собственно тактики, зачем людям стараться сказать то, что они не поймут и только воспримут в штыки с далеко идущими последствиями? Это же просто красная тряпка! Это если исходить из приведенных здесь же предпосылок. У нас же даже реакции разные. У нас -попытка обосновать, опровергнуть-первое желание. У них: А вы нас не трогайте, а то мы ка-ак тронем! Политика шпаны младшего возраста. Может, к ним надо все же какие-то иные мерки?
06.02.06 21:04
0 0

_sergey:

Боеготовная-имеется в виду готовая к бою. Не в техническом, а психологическом плане. Эту границу далеко не всякий человек переступает, а тут людей очень легко подымают на убийство...
06.02.06 20:55
0 0

Такта? Вы об этих ублюдках, которые сейчас тактично жгут посольства?
06.02.06 20:55
0 0

Alex Exler:

Почему чушь? Ладно, может я не так выразилась. Свобода слова не отменяла наличия такта. Не политкорректности, а просто такта. Хотя об этом многие забывают.
06.02.06 20:53
0 0

Ыфкл: Хм... Для справки:


железный аргумент:) ждём-с реакции "мусульманской" общественности. хотя, как можно судить и по этому треду, полемика не складывается, когда кто-то не хочет внимательно слушать оппонентов, а занимается выдёргиванием из контекста для дальнейшего передёргивания:)
06.02.06 18:10
0 0

Каждого второго - не поможет. Каждого первого 😉
06.02.06 18:09
0 0

Ох, пора это в тред на FER переносить. Но банить каждого второго:)
06.02.06 18:00
0 0

slonnik3: мусульмане обиделись даже не за то, что изобразили террористом, а за то что вообще ИЗОБРАЗИЛИ пророка.

Хм... Для справки: Моя подруга выросла в тегеране (80-90е), так вот, даже в дикие годы расцвета аятолл, там на улице ВСЕГДА можно было купить портретик Магомета. Так что не такое уж это большое нарушение... К тому же Магомет изображен много где, в том числе на вполне официальных фресках и миниатюрах. 😄
06.02.06 18:00
0 0

Neu: Главное - не классификация табу, а насколько оно важно для своей группы.


убийства и навязывание религии -- тоже навроде табу, в настоящее время почти утрачено в мусульманском мире.

стыд и срам тем мусульманам, которые в карикатурном изображении признали своего пророка:))

молодцы те, кто опубликовал в мусульманских изданиях карикатуры, признав тем самым, что карикатуры не имеют НИЧЕГО общего с пророком.

у каждого общества могут быть свои табу. главное, не лезть со своим уставом в чужой монастырь. никто не порицает многожёнство в мусульманском мире, а в светском обществе за несколько жён уголовно накажут. если ты приходишь в чужое общество, то должен жить по его законам? или я ошибась? почему "мусульмане" лезут во все дыры? они умнее? да, вроде, нет! они сильнее? нет! беспредельнее разве что.. они самые красивые и благородные? тоже нет, все созданы по образу и подобию, и Бог един.. тогда в чём дело?!

табу -- это категоричный такой, но внешний запрет, для тех, у кого ещё не выработались нравственные внутренние критери и т.д. в современном обществе надо "отталкиваться" не от табу, а от просвещения, от образования, а человек сам волен решать, что ему можно и что нельзя, сообразуя свои решения с общественным законом.
06.02.06 17:59
0 0

Galadmel: А то, что сейчас мусульмане-самая боеготовная и отчаянная часть мирового населения-к
... Отчаянная - это точно, но насчет боеготовная, готов с Вами поспорить. Не мне Вам рассказывать историю, которую Вы, конечно же, хорошо знаете. Как Африку представляли в 41 году, как боеспособные части,..... И как одна танковая армия Роммеля гоняла всю северную Африку... Так что насчет боеготовная, это по какому параметру? Количеству самолетов, танков,... Да вряд ли
06.02.06 17:56
0 0

А как вам такая новость:

"Subject: В английской школе из политкорректности запретили знаменитые пасхальные булочки

Директриса учебного заведения посчитала, что булочки, на которых сверху изображен крест, могут оскорбить чувства детей, не исповедующих христианство."
06.02.06 17:47
0 0

2Михаил_Тапилин
Почему это нельзя сравнивать религиозные табу с другими - с табу политкорректности, например? Главное - не классификация табу, а насколько оно важно для своей группы. Для "европейцев" табу политнекорректности (или, например, антисемитизма) сейчас важней религиозных (они почти утрачены), для "мусульман" - важней религиозные табу.
И то, что их табу не такое, как ваше, не значит, что оно второго сорта.
Neu
06.02.06 17:40
0 0

специально для наивных татарских, казахских, туркменских и иных "мусульманских" юношей и девушек.

1. есть Коран. ЗАКОН для всех мусульман! закон, а не просто свод правил. живёшь в обществе, считаешь себя его членом -- живи, но знай и уважай закон! любой.. в данном случае Коран.

2. Коран запрещает есть свинину и изображать пророка. не ешь, не изображай. Коран, кстати, запрещает навязываться, остальные вольны жить по своим законам.

3. Единая Европа -- светское государство. давно уже не живёт по каким-либо религиозным законам.

4. карикатуристы не могли изобразить пророка, они его в глаза не видали, и показать его им некому, мусульмане пророка тоже не запечатлели для предков.

5. карикатуристы сатирично изобразили изврат, который царит в головах религиозных фанатиков и который переселяется в головы остальных (не о причинах сейчас). таким способом они попытались, обращаясь как к равным, указать европейским и иным мусульманам на существующее положение дел, указать на то, как это на самом деле выглядит со стороны, то, чем им пытаются подменить религию.

6. про оскорбление дедушек, бабушек, внучков и иже с ними. про то, что якобы их оскорбило. я карикатуры видел осенью, сейчас попытался их найти, не так уж просто.. в российской прессе я карикатур не встречал. кто и зачем показал карикатуры морально не готовым к этому людям!? кто на столько циничный? и кто настолько ТУП, что сам, неразобрав смысла, попытался передать его остальным? туп ли? хватит подходить ко всему на свете с позиции обиженцев!!!

7. беды все не от бедности, а от её следствия -- необразованности. причём необразованность демонстрируют даже жители Казани, Москвы, Нижнего Новгорода, Набережных Челнов и далее по списку. читайте Коран, ходите в мечети, ваше общество вас ничему не научило, это беда, общество сейчас вообще иным озабочено. и чтобы выступать где-либо с поучительными и порицающими речами, знайте, о чём рассуждаете. учите мат.часть!!

8. и по-наивному. какие у обывателя представления о средневековых исламе и мусульманском мире (я по себе сужу, если чё)? расцвет науки, арабские цифры, потрясающие шрифтовые вязи, складывающиеся, между прочим, в изображения пророка, "Тысяча и одна ночь"... а сейчас? агрессия, "средневековая" темнота, обособленность, озлобленность.

9. большинство мусульман живёт не по закону, светский не признаёт, своего НЕ ЗНАЕТ!

10. ни один закон, ни одного государства, ни одна официальная мировая религия не разрешает убивать себе подобных, мало того, это самый страшный грех!

11. эй, мусульмане, хотите, чтоб о вас думали иначе?! действуйте, у вас есть интернет, у вас есть свобода передвижения, у вас есть возможность культурно обмениваться со всем цивилизованным миром. а вы расползлись по форумум и трындите, трындите! либо учитесь делать бомбы в мировых ВУЗах! вы бы лучше выгоняли из мечетей тех, кто убивает людей, кто ест свинину, матерится, жрёт водку и практикует анальный добрачный секс. начните исправление мира с себя! в вас корень зла!
06.02.06 16:56
0 0

Alvy: арабская пресса практически еждневно публикует карикатуры на евреев и иудаизм

Карикатура на эту тему здесь: www.filibustercartoons.com
06.02.06 16:55
0 0

Galadmel: Смеяться над религиозными символами никакая свобода слова не давала права.

Это кто вам сказал такую несусветную чушь?
06.02.06 16:41
0 0

Поддержим Данию: www.petitiononline.com
06.02.06 16:05
0 0

Почему-то защитники мусульман забывают о том, что арабская пресса практически еждневно публикует карикатуры на евреев и иудаизм. Причем, карикатуры, отнюдь не смешные. Евреев представляют в виде свиней, а звезду Давида изображают в виде свастики. Не могли бы мусульмане для начала перестать это делать и извиниться? Думаю, ответ очевиден.
06.02.06 16:04
0 0

Ой! Классная идея!
Каждому террористу - писюк со стрелялками. Но стрелялки не все подряд подойдут, лучше "нейтральные"! Например, Unreal Tournament.


Короче, если бы украинцы каждый раз такое вытворяли (как мусульмане), когда русские на нас гонят, то мы бы уже друг друга давно стерли с лица Земли. 😄
06.02.06 15:50
0 0

А то, что сейчас мусульмане-самая боеготовная и отчаянная часть мирового населения-к сожалению, печальный факт. И никто еще пока не придумал, как все таки найти ключ к разрешению этой проблемы. И как ловко любой просчет окружающих они обращают в повод для буйства и резни.... Эх, посадить бы их всех за стрелялки-дабы они там реализовали тягу к войне...
06.02.06 15:23
0 0

Так, давайте по порядку. Без быдлов и социальных причин. Смеяться над религиозными символами никакая свобода слова не давала права. И говорить о нашей жизни ВООБЩЕ и этой карикатуре В ЧАСТНОСТИ по меньше мере, подмена понятий. Это раз. Во вторых, иезуиты и инквизиця чьим именем-то деяли,а? И не только они, и не только в Темное Средневековье. И только на этом основании (то бишь использовании слов пророка и цитаты из Корана для сами понимаете чего) рисовать подобную карикатуру- извините меня.... И естественно, карикатуру потом использовали как провокацию. А на кой черт давать товарищам, которые массу мусульман на теракты поднимают, давать такой повод?! Никто не гвоорит о том, чтобы террористам и их пособникам потакать... Но это же не значит, что наглеть надо!
06.02.06 15:18
0 0

_sergey: Большинство мусульман не имеет понятия о ПЛЮРАЛИЗМЕ МНЕНИЙ И СВОбОДЕ СЛОВА.

Точнее, большинство ярых адептов какой-либо религии.
06.02.06 15:18
0 0

ну насчет фразы не готовы ответить, это большой вопрос... Слава Богу, что данные люди в массе своей дикари. Т.е. не любят учиться, кроме Калашникова не признают никакого оружия, (да просто сделать не способны, по причине отсутствия мозгов). Да, действительно, причина заключается в религии а не в деньгах. Что-то в Индии никаких поджогов не видно, а там народ-то далеко не богатый.
06.02.06 15:03
0 0

Большинство мусульман не имеет понятия о ПЛЮРАЛИЗМЕ МНЕНИЙ И СВОбОДЕ СЛОВА.
=> Нет даже смысла вести диалог.

Ну я вообще скорее по натуре скептик, как Экслер. Тем не менее могу дать дурацкий (реалистичный) прогноз: я вижу войны и разруху почти на всей планете в ближайшем будущем. 😄

P.S.Включите телек. Будущее уже наступило.
06.02.06 14:07
0 0

Правда, черт побери, в том, что мусульмане ВСЕХ НАС (неверных) готовы убить хоть сегодня и наплевать им на ВСЕ ПОСЛЕДСТВИЯ. А ни наша, ни западная цивилизация не готовы отреагировать адекватным образом.
06.02.06 14:00
0 0

"Изображение пророка" - табу исключительно религиозное, "отрицание холокоста" - отнюдь. Так что, это разные вещи. "Изображение пророка" соответственно, можно сравнить с аналогичным религиозным табу (если уж так хочется), например, с отрицанием божественной природы Христа, или, с употреблением некошерной пищи, или мяса священного животного (да их, таких табу десятки, если не сотни).
06.02.06 13:54
0 0

Пророк тоже был на самом деле 😄
Нарушение чужих табу (напр. "изображение пророка") всегда воспринимается легче, чем собственных (напр. "отрицание холокоста"). Характер табу (религиозный, политический или моральный) не имеет при этом значения.
Neu
06.02.06 13:45
0 0

Alex Exler: Холокот был на самом деле. Пророк - всего лишь религиозный символ.

Ну... Смотря что понимать под словом "Холокост. Если сопоставить ему слово из древнегреческого перевода Библии, означающее "жертвоприношение", имея ввиду однозначно религиозный смысл слова, то почему человек нерелигозный не имеет права в нём усомниться? Что-то я сомневаюсь в том, что истребление евреев было именно принесением их в жертву. Получается, что евреев приносили в жертву, а поляков, к примеру, уничтожали "просто так".
С другой стороный, отрицание самого факта геноцида - явная ложь, и оскорбление, причём не только евреев.
06.02.06 13:32
0 0

Отвечаю: стало выгодно именно сейчас. Иран, выборы в Палестине.
06.02.06 13:19
0 0

Люди, АУ??? Вы в курсе вообще, что фотографии или карикатуры эти появились не 31 января, и не 31 декабря, а вообще-то в октябре. Внимание вопрос: почему буча поднялась сейчас?
06.02.06 13:15
0 0

Alex Exler:


Хо-хо...Египет это еще цветочки....
06.02.06 13:05
0 0

Да, факт. Я когда увидел всю эту кошмарную нищету в Египте, стало понятно, что этих людей можно поднять на что угодно - терять им совершенно нечего.
06.02.06 13:04
0 0

Виной всему бедность. Я что-то не видел возмущенных служащих отелей из Арабских Эмиратов или менеджеров из Саудовской Аравии, которые бы побросали свои дела и побежали громить посольства и немусульманские кварталы. Возьмем Иран, Ирак, Сирию, Палестину, в некотором смысле Египет и иже с ними. Нет работы, нет денег (совсем нет), нет перспектив. Все что можно делать - всю жизнь пить сладкий чай в долг в забегаловке и, если повезет, не допиться его до диабета. ВСЕ. ТЫ НА МАРСЕ. Друзья, я не шучу - я это видел своими глазами и не раз. Все, что ты можешь делать, сидя на Марсе - это разве что смотреть в бинокль (если есть) на соседнюю планету и ее ненавидеть. И вдруг приходит "большой" человек из очередной группировки Мучеников Святой Мошонки и предлагает оторваться по-полной. Да они бесплатно поскачут - вся эта молодежь, которую мы лицезреем по Евроньюс или СиЭнЭн - это бесплатная рабская сила, которая от нечего делать разгромит шо угодно и во имя кого угодно. Плюс, есть один шанс из миллиона - как в Макдональдсе - стать лидером группки себе подобных да получить зарплату, на которую можно купить журнал, посмотреть на мир и ненавидеть его еще больше. Все это крайне печально. Меня очень и очень тревожит тот факт, что завтра я могу нарваться на неприятности, случайно чихнув в сторону востока.
06.02.06 12:57
0 0

kamilyanov: Вы мешаете религию с политикой

Да нет. Это они мешают религию с политикой, я тут точно не при чем.
06.02.06 12:06
0 0

d_n_g_a_f: да, потому что дикая цивилизация, быдло...

ставите знак равенства между двумя совершенно разными вещами

d_n_g_a_f: это карикатуры, сатира. расчёт -- ударить по пороку, а не пророку, смехом, а не бомбой.

боюсь, вы слишком утрируете мотивы журналюг. Но даже в таком случае, шутка явно не из смешных, как уже справедливо заметил slonnik3.

d_n_g_a_f: тогда ты -- не мусульманин

пожалуй, не Вам, не мне да и никому из людей не решать, кто и в какой степени религиозен
06.02.06 11:56
0 0

Вы мешаете религию с политикой
06.02.06 11:27
0 0

А они не обиделись за то, что мы едим свинину и что наши женщины не закрывают лицо? А мы не обиделись на то, что эти религиозные фанатики взрывают нас по всему миру?

Кстати, Холокост и изображение пророка сравнивать - более чем странно. Холокот был на самом деле. Пророк - всего лишь религиозный символ. Именем которого, между прочим, сейчас убивают невинных людей. Так что такие сравнения эти участники могут себе засунуть куда угодно.
06.02.06 10:23
0 0

Алекс ты некоректен в своих статьях, мусульмане обиделись даже не за то, что изобразили террористом, а за то что вообще ИЗОБРАЗИЛИ пророка. По корану это строжайще запрещено. Вчера смотрел Познера и там мне понравилась, фраза сказанная одним из участников: "За сомнение в существовании холокоста в тюрьму сажать можно, а изображение пророка это гласноть. Есть некая нравственная грань за которую нельзя переходить. Для ислама изображение пророка да еще и в карикатурном виде, это прееход такой грани".
06.02.06 10:15
0 0

мусульмане - прямо как фидошники из su.kashenko.local 😄
06.02.06 09:03
0 0

2 StarWoofy

Поддерживаю.
06.02.06 08:31
0 0

kamilyanov: обычный люд ("быдло" >:(

когда я говорю про быдло, я не противопоставляю себя простому народу, не ставлю себя выше него (народа), я сам из него (не из была:), не надо мешать понятия. легко внушаемая, тупая и агрессивная человеческая толпа -- быдло. среди простого народа полно умных людей.

kamilyanov:Так что, кроме циничного расчета ничего в их поступке не вижу.

это карикатуры, сатира. расчёт -- ударить по пороку, а не пророку, смехом, а не бомбой. у быдла чувства юмора нет.

kamilyanov:как мусульманин, выскажу свою субъективную точку зрения:

моё субъективное мнение, что если ты в суе обращаешь внимание на своё вероисповедание, то будь правоверным, это и христиан касается, то есть -- живи по заповедям или по Корану. трудно? не возможно? Коран не дочитал? тогда ты -- не мусульманин, а так, погулять вышел, в интернет...
06.02.06 02:43
0 0

Flint: Карикаутры достали из запасника в нужное время-проблемы с Ираном, выборы в Палестине.

Это правильный ход мыслей - искать того, кому выгодно. Но судить пока, мне кажется, рано. Потом будет видно. Даже если зазвучат очередные фанфары из-за океана в честь "борьбы с терроризмом" (главное чтобы, тьфу-тьфу-тьфу, для пущей убедительности нигде ничего в Европе не устроили) - это не отменяет тех серьезных проблем, которые во всей красе всплыли на поверхность из-за этих карикатур. Может быть все эти события так развились и вполне стихийно - сильные мира сего всегда любые происшествия повернут на пользу своим планам.
06.02.06 02:18
0 0

Карикаутры достали из запасника в нужное время-проблемы с Ираном, выборы в Палестине.
Надеюсь никто не думает, что первая мировая произошла из-за убийства принца ?
06.02.06 00:41
0 0

Ясный пень, это был только предлог поднять фанатиков.
05.02.06 23:21
0 0

Почему-то все забывают, что карикатуры впервые были напечатаны в сентябре.

По осени это как ни странно, никого не оскорбляло.
05.02.06 22:50
0 0

как мусульманин, выскажу свою субъективную точку зрения: датские СМИ на это и рассчитывали, в смысле резонанса - не маленькие, чай. Так что, кроме циничного расчета ничего в их поступке не вижу. Меня подобное богохульство не коробит - еще нехватало с их мнением считаться! Но основную массу - мужчин, женщин, старков и детей, обычный люд ("быдло" >:( - это ДЕЙСТВИТЕЛЬНО оскорбляет.
А то что под этим предлогом "мировые террористы" вновь поубивали непричастных к этой грязи людей не имеет никакого отношения к священной мести. Это все гребаная политика...(((
05.02.06 22:11
0 0

Этими своими действиями господа правоверные мусульмане лишь доказывают, что своими рисунками карикатуристы попали точно в цель...
05.02.06 20:58
0 0

Dariaj: европейские издательства все это подхватили, якобы защищая свободу слова

Как видно, о свободе слова ты не имеешь ни малейшего понятия. Впрочем, оно и понятно, раз ты считаешь, что все это ублюдство "вполне закономерно".
05.02.06 19:21
0 0

Dariaj: якобы защищая свободу слова
"Якобы"? Это интересно...
05.02.06 19:19
0 0

Dariaj: надо наверное все-таки понимать что религия для них значит несколько больше, чем для нас.

уточните, о какой религии идёт речь?!

Dariaj:поэтому эта карикатура совершенно закономерно вызвала такой резонанс.

да, потому что дикая цивилизация, быдло...

Dariaj:походящая к тому же еще на какое-то подростковое хулиганство.

главное, ребята, перцем не стареть:)
...дамы вообще не стареют, если чё:)
05.02.06 17:15
0 0

А "праведным гневом" грамотно воспользовались наиболее радикальные - и - судя по новостям - народ занялся любимым делом. Враг найден - жгут датские посольства. Совсем не смешно. 😒
05.02.06 16:17
0 0

А "праведным гневом" грамотно воспользовались наиболее радикальные - и - судя по новостям - народ занялся любимым делом. Враг найден - жгут датские посольства. Совсем не смешно. 😒
05.02.06 16:01
0 0

надо наверное все-таки понимать что религия для них значит несколько больше, чем для нас, и поэтому эта карикатура совершенно закономерно вызвала такой резонанс. а то что европейские издательства все это подхватили, якобы защищая свободу слова, - не что иное как самореклама, походящая к тому же еще на какое-то подростковое хулиганство.
05.02.06 15:23
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям