Отец погибшего срочника с крейсера "Москва"

Я уже писал о Дмитрии Шкребце - отце срочника, погибшего на крейсере "Москва", и о том, какой ответ он получил от военной прокуратуры в ответ на свой вопрос.

Дмитрий продолжает вести свою страницу во Вконтакте, где достаточно жестко высказывается на всякие темы, связанные с гибелью крейсера и гибелью моряков, бывших на нем, а также временами "возносит хулу" на высших должностных российских лиц, включая даже, страшно сказать, самого Обнуленного. Похоже, что Дмитрию просто нечего больше терять. При этом, что характерно, судя по его странице, раньше Дмитрий был пламенный патриот и запутинец.

Комментарии 341

В России родителям срочников, проходившим службу на крейсере "Москва", предлагают признать сыновей "умершими вследствие крушения".

Об этом сообщает Радио Свобода.

По данным издания "Новая газета. Европа", об этом ему сообщили две матери пропавших без вести матросов. Документы они подписывать отказались.

В частности, военный комиссариат оккупированного Россией Крыма сообщил матери Мухаммеда Муртазаева, что ее сын – в списке пропавших без вести. "Муртазаев Мухаммед Серверович, проходивший военную службу по призыву, пропал без вести вследствие крушения в открытом море на крейсере "Москва" 13 апреля 2022 года", - говорилось, как утверждает мать Муртазаева, в письме от военкомата.

Как пишет издание, родители срочников продолжают добиваться правды от командования и собираются подавать коллективный иск в Минобороны РФ.
Jks
24.05.22 00:57
0 6

Посмотрим, чего добьются мифические всесильные диаспоры.
24.05.22 13:54
0 0

В России родителям срочников, проходившим службу на крейсере "Москва", предлагают признать сыновей "умершими вследствие крушения"
Чиновники предлагают создать официальные обоснования, чтобы можно было дать родителям денег за смерть детей (за «пропавших без вести» выплаты не положены). Надеются, что так эти родители заткнутся, наконец. И, надо признать, что скорее всего подавляющая часть родителей действительно заткнется и перестанет искать справедливости и задавать ненужные вопросы
24.05.22 09:53
0 2

как затонул крейсер москва
youtube.com
24.05.22 06:03
0 4

Почитал комментарии и стало мне грустно.
Обмен любезностями скатился на уровень той дамы, что недавно «украсила» собой Каннский фестиваль.
===
Прошли времена Пети Забриски. Увы.
23.05.22 19:57
14 3

Почитал комментарии и стало мне грустно. Обмен любезностями скатился на уровень той дамы, что недавно «украсила» собой Каннский фестиваль.===Прошли времена Пети Забриски. Увы.
По мне так уровень обмена мнениями между сторонами на удивление осмысленный и спокойный (здесь, на форуме Экслера). Если учесть, что одна сторона напала на другую и стороны находятся в состоянии самой настоящей войны с массовым убийством людей каждый день
24.05.22 10:01
0 5

Вот ему медалька. Пусть гордится.
23.05.22 19:45
2 10

К сожалению, чтобы что-то понять, этим людям нужно будет пережить личную трагедию. Иначе никак...
А вот на Обнуленного два месяца назад было совершено нападение, его пытались убить. Все-таки есть еще люди в России.
23.05.22 16:36
0 3

Но хотя бы в курсе?
24.05.22 15:39
0 0

А подробности?
ОН выжил.
пока.
24.05.22 13:00
0 0

А подробности?
23.05.22 22:09
0 1

вот абсолютно не понимаю вашего "к сожалению". Папаша последовательно годами поддерживал агрессию своей страны против соседей, объявляя соседние страны нелегитимными. Наверняка (здесь подозреваю только), но имхо наверняка как и все подобные на любое заявление типа "Россия воюет на Донбассе и в Крыму в 2014" возражал "А вы докажите". То же самое "А вы докажите" подобные заявляли на обвинения в отравлении Навального, заказе Немцова и так далее и тому подобное. Иногда для разнообразия приправляли "А вы докажите, гы-гы". Почему то все они думают, что это "А вы докажите" не вернётся бумерангом, а ведь это теперь в стране жизнь такая по понятиям. В итоге Мин Обороны ему говорит "сынок ваш отсутствует в своей воинской части, корабля там не было, срочников и быть не могло. Может ваш сын сам свалил в самоволку и где-то скумбрию динамитом глушит? А вы докажите".
НЕ ЖАЛКО АБСОЛЮТНО. Ибо смерть сыновей таких папаш единственное условие для завершения войны. Необходимое, но недостаточное. Никакой Запад войну не остановит. Если бы условно легли все 200т первого российского эшелона даже тогда не факт, что для Путина этого бы хватило. Так что смерть этого пацана необходимое условие прекращения войны. Жалеть кого-либо в вооружённых силах России в Украине или Чёрном Море? У них есть выход, это в первые несколько дней можно было сказать, что "не понимают, что и как". Теперь там просто рисковые люди, чья смерть приближает окончание войны
23.05.22 19:10
0 23

К сожалению, чтобы что-то понять, этим людям нужно будет пережить личную трагедию
Так он до конца так ничего и не понял. У него теперь командование виновато, а путин всё равно молодец и правильно войну с Украиной ведёт.
23.05.22 18:44
0 7

А может всё-таки осознал, как думаете?
23.05.22 16:30
0 2

Да - похоже что основной целью встречи было обьяснить пациенту, что если он не будет молчать в тряпочку - то здоровье может еще и не так пошатнуться.
24.05.22 09:54
0 0

Единственно что он осознал после этой встречи с командованием и ФСБ так это то, что пора бы ему уже заткнуться.
Ну вот, написал как раз, что затыкается. Но с момента "встречи" две недели всё-таки прошло.
23.05.22 19:00
0 5

А может всё-таки осознал, как думаете?
Единственно что он осознал после этой встречи с командованием и ФСБ так это то, что пора бы ему уже заткнуться. А то неровен час и случится чего не только с его сыном. Ему там всё популярно объяснили.
23.05.22 18:47
0 10

так он уже признал за украинцами право жить отдельно? не похоже
23.05.22 18:05
0 4

Не, ну "не убий" и "не укради" - всё-таки разные заповеди.
Не всё сразу.
23.05.22 17:38
1 1

а после этого "крым все равно наш". "понял" и "российский патриот" - это несовместимые вещи
23.05.22 16:55
0 5

Нормальные люди учатся на своих ошибках, умные - на чужих, дураки не учатся.
Ну что-ж, этот отец нормальный.
23.05.22 14:49
4 1

"Проект" выпустил расследование — "Путеводитель по войне". В нем журналисты издания рассказывает, что из себя сейчас представляет российская армия.
Коротко рассказываем главное из этого расследования.

👉 В войне в Украине участвуют все способные идти в наступление подразделения российских Вооруженных сил.
👉 Российские военные — бедные. У солдат зарплата вряд ли превышает 50 тысяч рублей, у офицеров — 270 тысяч рублей в месяц. Вероятно, поэтому есть случаи мародерства.
👉 У каждого пятого высшего командира российской армии, наступавшего на Украину, есть долги — по ЖКХ и алиментам.
👉 Жестокость по отношению к мирным жителям в Украине может быть связана с тем, что российских военных самих истязают на службе.
👉 Каждый восьмой командир российских войск связан с Украиной — родился или служил там.

"Проект": на войне в Украине участвуют все способные идти в наступление подразделения
23.05.22 14:45
0 8

Я бы сказал, очень не каждый. Ближе к руководителю проекта/департамента.
23.05.22 22:08
0 0

А зачем им свое жилье то? В гарнизоне дадут лучшее, бесплатно.
23.05.22 22:07
0 0

Денежное довольствие солдата срочника 2400р в месяц. Информация 2020 года, вряд-ли в 20 раз выросло.

Офицеры они разные конечно, есть младшие лейтенанты и генерал-лейтенанты. В среднем может и 270000, тут не могу сказать. Но подполковник сухопутных войск, штабной человек, не барствует. Машину купить не может просто с зарплаты, только с горячей точки привезти надбавку. Жена клянчит по родственникам до получки на продукты.

Я бы сказал что у каждого пятого россиянина все так и есть. Почему и издали указ чтоб не отключать за неуплату.

Да, определенные садистские методы "воспитания" просматриваются. Попутная физическая подготовка, прием пищи за минуту, депривация сна. При всем этом, осмотр на тему побоев каждый вечер, беседы "психолога" и "священника".
23.05.22 22:04
0 0

Это меньше официальной средней по стране (то ли 52К то ли 57К).
Вот только эта "средняя по больнице с моргом" - медианная чуть выше 30, и то официально. Реально можете посмотреть вакансии - в провинции это от 15 до 30 примерно. Кто больше 30 получает - со своего места уйдёт разве что вперёд ногами.
23.05.22 21:40
0 1

Речь идет о Российских войсках.
я понимаю.
но я знаю ситуацию в Украине, вы в Казахстане. и есть ненулевая вероятность, что в россии будет что-т о похожее либо на первых либо на вторых

у нас по закону тоже нельзя. но регулярно всплівали скандалы, что чиновники все же приватизировали
23.05.22 20:29
0 0

принято ли так в Казахстане, но в Украине
Речь идет о Российских войсках.
В Казахстане невозможно приватизировать служебное жильё. Собственно оно не "служебное" - а считается в "Социальном найме". Приватизировать можно не ранее чем через 15 лет после получения.
23.05.22 20:24
0 0

Там одна сплошная пропаганда.
23.05.22 16:59
5 0

я не знаю, принято ли так в Казахстане, но в Украине был такой трюк. получает служебное жилье, приватизирует, продает и снова служебная квартира
23.05.22 16:05
0 1

Бедные!?
50К для региона - это довольно неплохо.
Это меньше официальной средней по стране (то ли 52К то ли 57К). IT за 270 - работа непростая - но не смертельно опасная. А тут говорится о том что 270К - зарплата командующего армией.

Впрочем меня поразило другое
У трех генералов из 12 командующих сухопутных армий в собственности нет никакой недвижимости - они живут в служебных квартирах. У остальных - одна или две небольших квартиры.
23.05.22 15:31
0 4

Российские военные — бедные. У солдат зарплата вряд ли превышает 50 тысяч рублей, у офицеров — 270 тысяч рублей в месяц. Вероятно, поэтому есть случаи мародерства.
Бедные!?
50К для региона - это довольно неплохо.
А 270К и в Москве не каждый программист получает.
yva
23.05.22 15:27
1 7

Источник - t.me

Воевавший в Украине российский офицер рассказал, почему уволился, несмотря на угрозу уголовного дела

Российский офицер, воевавший в Херсонской области, рассказал CNN, как его часть готовилась к наступлению, что он видел в Украине и почему решил уволиться из армии, несмотря на то, что ему пригрозили уголовным делом.

Детали: В конце февраля офицер-контрактник, имени которого CNN не называет, участвовал в наращивании российских войск у границ с Украиной. Однако по его словам, он ни о чем не подозревал даже 22 февраля, когда командование без каких-либо объяснений приказало им сдать мобильные телефоны во время дислокации их части в Краснодаре.

▪️После этого они провели ночь за рисованием белых полос на боевых машинах. Затем им приказали смыть их и объявив, что «порядок изменился», скомандовали нарисовать букву Z «как в „Зорро“», вспоминает он.

▪️На следующий день их отправили в Крым. В это время Путин уже отдал приказ о вторжении в Украину, но по словам офицера, он и его сослуживцы ничего не знали, потому что не получали новостей.

▪️Через два дня его подразделение вошло в Украину. Военнослужащий рассказывает, что некоторые солдаты наотрез отказались ехать — написали рапорты и уволились. « Я не знаю, что с ними случилось. Я остался. Не знаю, почему», — говорит он.

▪️По его словам, о целях «военной операции» никто не знал, а командование ничего не говорило им про «украинских нацистов». Как рассказывает военнослужащий, он «надеялся на дипломатическое решение и чувствовал себя виноватым из-за вторжения России в Украину».

▪️Первое, что, по его словам, увидел военнослужащий, когда колонна машин его подразделения пересекла границу, — разбросанные повсюду ящики с российскими сухими пайками и груды уничтоженной техники. Его часть направилась на северо-запад, в сторону Херсона. На подъезде к одной из деревень навстречу им выбежал человек с кнутом, который начал хлестать колонну и почти забрался в кабину. «У него были мокрые от слез глаза. Это меня сильно впечатлило», — рассказывает военнослужащий.

▪️Его подразделение оказалось под минометными атакам на второй или третий день их пребывания в Украине. «Первую неделю я был в состоянии шока. Я просто ложился спать с мыслью: „Сегодня 1 марта. Завтра проснусь — будет 2 марта. Главное — прожить еще один день“». По его словам, несколько раз снаряды падали очень близко. «Чудом никто из нас не погиб», — добавляет он.

▪️Многие в части были сбиты с толку вторжением армии в Украину, но некоторые, по словам офицера, оживились, узнав о денежной надбавке. «Кто-то говорил: о, еще 15 дней здесь, и я закрою кредит», — рассказывает он.

▪️Через пару недель, рассказывает военнослужащий, его перебросили ближе к тылу вместе с техникой, нуждавшейся в ремонте. Там у них был радиоприемник, где они могли слушать новости. «Так я узнал, что в России закрываются магазины и рушится экономика. Я чувствовал себя виноватым из-за этого, но еще болше — потому что мы приехали в Украину», — говорит он.

▪️«Мы были грязные и усталые. Люди вокруг нас умирали. Я не хотел быть частью этого, но получается, был», — рассказал российский военнослужащий. По его словам, он пошел к командиру, чтобы подать в отставку. Сначала ему отказали, затем пригрозили уголовным делом за предательство, но он настоял на своем и написал заявление на увольнение.

Контекст: С начала российского вторжения солдаты из разных регионов отказываются воевать в Украине. Среди тех, о ком стало известно — псковские военные, бойцы краснодарского ОМОНа, подразделение из Южной Осетии и морпехи из Крыма. По оценкам российских правозащитников, число солдат, отказавшихся воевать, превышает тысячу. По данным украинской разведки на середину апреля, в некоторых частях, особенно в 150-й мотострелковой дивизии 8-й армии, число отказников достигало 60–70%.

▪️Минобороны России не ответило на запрос CNN.
23.05.22 14:32
0 10

У нас всех очень много опций, не свидетельствовать против самого себя к примеру. Не работать сверхурочно бесплатно. И тому подобное.

Я очень хорошо понимаю, как тяжело качать права в армии РФ, да и наверное в любой.
23.05.22 21:53
0 0

Я еще обращаю внимание на эту цитату:
Военнослужащий рассказывает, что некоторые солдаты наотрез отказались ехать — написали рапорты и уволились.
Значит опция отказаться была у всех изначально. И есть военнослужащие, которые этой опцией воспользовались.
23.05.22 20:50
0 5

А вы еще доказательства этому ищете?
Я уже давно не ищу, мне всё уже давно понятно.
Но есть много людей, которые рассказывают про присягу, что им нельзя не выполнять приказ и прочую ерунду. Что типа российских военных преступников заставляют быть преступниками и что у них нет выбора. Вот я и говорю, что тут очередное доказательство тому, что всё это враньё.
23.05.22 19:19
0 1

Абсолютно все могут знать правду о том, что происходит. Но они не хотят.
А вы еще доказательства этому ищете? 😄
"Не надо меня этим всем грузить! Не хочу я в эту политику лезть!"
Тот же человек:
"Я телевизор не смотрю, но вот вчера совершенно случайно на фоне играл первый канал и там..."
23.05.22 19:07
0 2

Воевавший в Украине российский офицер рассказал, почему уволился, несмотря на угрозу уголовного дела
Очередное доказательство того, что российские военные преступники, именующие себя солдатами и офицерами, участвуют в этой войне добровольно. У них всегда есть возможность отказаться, полностью насильно их не держат.

Точно также, как и у населения России есть полный доступ к любой информации. Никакой Интернет на России не заблокирован, всё открыто. Абсолютно все могут знать правду о том, что происходит. Но они не хотят.
23.05.22 18:52
0 4

конечно врут. карты захвата городов в планшетах и ничего не знали куда едут
23.05.22 15:25
0 5

Это сказка про то что они ничего не знали и не догадывались. К нападению нужно готовиться, получать полный боекомплект боеприпасов, заправлять полные баки горючего. Должно учавствовать большое колличество машин снабжения для подвозки боеприпасов, топлива, провианта, воды и т.д.
23.05.22 15:21
1 10

Так я узнал, что в России закрываются магазины и рушится экономика
Интересная вещь восприятие... Что подумает культурный человек при прочтении этой строчки?
Не буду, конечно, говорить за других.
Но если нет уточнения, закрывались-то магазины западных брендовых корпораций (ИКЕА, Эппл и т.п.), то воображение может разыграться лютое.
23.05.22 14:53
8 1

Ранее отец этого срочника писал что Украины как государства не должно существовать. В ответ перестал существовать его сын.
23.05.22 14:17
0 36

А сколько лет этому Шкребцу-старшему и кто он по роду занятий? Ну минимум должно быть лет 40, раз у него сын-срочник.
Само по себе странно, что взрослый дядя в таком возрасте заводит страничку во "вконтакте", нет?
Не потому что таких дядей не существует, просто это вот действие не выглядит адекватным.
Страничка называется в url /d.vetrov78 Ну ладно, может фантазия такая у человека.
Последние посты - вполне себе музыка, Любэ всякое, еще какая-то патриотическая клюква. Ну, может переживает так.
23.05.22 13:59
14 2

ссылку на публикацию
Какую публикацию? Это исследования по заказу владельца сайта, с целью постановки задачи сеошникам для дальнейшей раскрутки тематической посещаемости, подъема CTR и прочего шаманизма. Там дохрена метрик и возрастные срезы посетителей - всего лишь одна из.

Проводили исследования? Какая была выборка?
Тысяч пятьдесят
Классно. Дайте ссылку на публикацию, почитаю.

Вы специалист по аудитории ВК?
Вас снова беспокоит моя скромная персона?

Проводили исследования? Какая была выборка?
Тысяч пятьдесят. Сфера была правда вполне бытовая - жизнь города. Мужчин среднего и старшего возраста исчезающе мало. Предполагаю, что в околовоенных вопросов расклад будет иной, но тут опыта нет. Тем не менее, экстраполировать простой факт, что у 40-летнего мужика в жизни полно более важных занятий нежели тусняк вконтактике среди школоты - несложно на большинство социальных вопросов. Либо он туда попадает значительно раньше, будучи сам в возрасте куда более нежном.

Слово "vetrov". Девичья фамилия?
Может быть (был) фанатом этого "юмориста", например, а с фантазией, естественно, проблемы.
я как-то привык считать, что мужик за 40, способный более-менее связно выражать свои мысли - не свежевступившая "вконтакт" аудитория.
Вы специалист по аудитории ВК? Проводили исследования? Какая была выборка?

Ну вот я зарегистрировался в ВК, будучи лет 40 от роду. Правда, свою страницу почти не посещаю, но она всё равно есть. Но без регистрации невозможно/трудно смотреть другие страницы.
То есть Вы это сделали не ради того, чтобы писать, а ради того чтобы получить доступ к информации. Согласитесь, это сильно отличается от Шкребца.
24.05.22 14:53
0 0

Красивый псевдо, с которым он себя ассоциировал
Шкребец? Псевдо? Ассоциировал? Вконтакте?
что непонятного?
Это и непонятно: как человек, подобный Шкребцу-старшему способен, вступая вконтакт, иметь при этом ассоциативное мышление.
24.05.22 14:50
0 0

Ну и что у вас не сходится?
Слово "vetrov". Девичья фамилия?
Насчет невзрослости - может Вы и правы, я как-то привык считать, что мужик за 40, способный более-менее связно выражать свои мысли - не свежевступившая "вконтакт" аудитория.

А сколько лет этому Шкребцу-старшему и кто он по роду занятий?
Страничка называется в url /d.vetrov78
Ну и что у вас не сходится? Выродку его 19 где-нибудь, раз срочник, то есть в районе 2003 года рождения. 2003-1978=25. У папаши в ВК группы - русь православная и две группы по алкоподработке, так что даже поздновато для такого контингента, они обычно по пьяному залёту размножаются.
Само по себе странно, что взрослый дядя в таком возрасте
Этот дядя не взрослый.

Приличных взрослых там в принципе немного, но они возможно зарегистрировались подростками. А вот кто регистрируется в нем, будучи лет 40 от роду - странная идея.
Ну вот я зарегистрировался в ВК, будучи лет 40 от роду. Правда, свою страницу почти не посещаю, но она всё равно есть. Но без регистрации невозможно/трудно смотреть другие страницы.
23.05.22 20:43
0 6

банально какая-нибудь переписка-сборы в школу на юбилей...
23.05.22 19:06
0 1

Да еще "ветров78" какой-то.
Красивый псевдо, с которым он себя ассоциировал, и год рождения, что непонятного?
23.05.22 18:14
0 2

Он для какого возраста?
Для тех кто сильно юн мозгом, если только не использует сеть в корыстных целях.
23.05.22 16:57
1 0

Захотелось страничку. Не вижу препятствующих причин.
Так себе резон. Захотелось-расхотелось. А он вон - занимается, постит всякое. Раньше не постил, потом в 2020 году хоп, пробило. Да еще "ветров78" какой-то.
23.05.22 16:55
1 0

Если бы он завёл страничку, скажем, в Однокласниках, было бы менее странно?
Чуть менее. Одноклассники - в достаточной степени возрастная сеть и социальный срез более определен. А вконтакте ... не берусь конечно судить все миллионы юзеров, но кмк подобный типаж вообще в соцсетях не должен фигурировать. Впрочем потому и интересен его бэкграунд: до 2020 года вконтактом не пользовался, потом вдруг начал в возрасте?
23.05.22 16:54
5 0

Захотелось страничку. Не вижу препятствующих причин.
23.05.22 16:43
0 4

Само по себе странно, что взрослый дядя в таком возрасте заводит страничку во "вконтакте", нет?
Нет. Если бы он завёл страничку, скажем, в Однокласниках, было бы менее странно?
23.05.22 16:27
1 2

Не потому что таких дядей не существует, просто это вот действие не выглядит адекватным.
В точку!
23.05.22 15:58
3 0

А что с вконтактом? Он для какого возраста?
Приличных взрослых там в принципе немного, но они возможно зарегистрировались подростками. А вот кто регистрируется в нем, будучи лет 40 от роду - странная идея.
23.05.22 15:44
11 1

А что с вконтактом? Он для какого возраста?
23.05.22 14:57
0 7

Так он и сейчас пламенный патриот и запутинец.
"Если бы Егор подписал контракт, я бы молчал".
Виноваты: "высшие армейские чины". Но никак не Пу. Царь - хороший - бояре плохие.
Проблема не в том, что Россия напала в Украину, а в том, что "высшие чины" нарушили закон. Хотя если разобраться, то формально нарушили. Но фактчически корабль этот даже толком не воевал. Ну не считать же войной расстрел пограничников, которым нечем ответить на Змеином?
"Высшие чины" были полностью уверены в том, что они находятся в безопасности, потому что:
а) у хохлов всё прос...но.
б) ракеты у хохлов уничтожены
в) мы достаточно далеко от берега
г) скорее всего им доложили, что ракеты Нептун, которые реально могут им угрожать потеряны Украиной.
Поэтому формально они нарушили закон. Фактически корабль этот не участвовал в боях. Будем откровенны. О да, с него могли обстреливать территорию Украины, но они были полностью уверены, что в ответ не прилетит. Это классический пример гопника, который издевался над малышнёй, пока один из малышей не взял кирпич и не засадил гопнику в морду.
Поэтому и срочников никто не снимал оттуда.
Поэтому не нужно думать, что он прозрел.
23.05.22 13:44
0 29

Этот "терпила" недоволен лишь тем, что оказался в команде проигравших. Если бы крейсер безнаказанно обстреливал например, Одессу - он бы "в воздух чепчики бросал".
23.05.22 13:41
0 42

Мама, мы все тяжело больны. Мама, я знаю, мы все сошли с ума. (с)

Критикуем, грыземся, подозреваем друг друга, крадем, верим только в силу, обман и безнаказанность, спортим только способом перехода на личности. А потом по неведомой причине обнаруживаем себя в мракобесной стране-агрессоре, с горами трупов, с уровнем жизни пятнадцатилетней давности и жуткими обсуждениями, нужно ли начинать атомную войну.

Кажется, разруха не там, куда всем удобно и интересно смотреть.
23.05.22 13:14
0 12

Во-первых, нет. Самая высокая долларовая ЗП средняя была все ж в 2013м. Это раз.
Во-вторых, реальные располагаемые естественно считаются в рублях, но в чем претензия?
Товаров-то ты мог купить больше. И методу оценки подкрутили только в 2017м году перед выборами. Зубаревич помню тогда ругалась. И да, эти оценки по доходам страновые (более или менее) и по регионам (плохие) - она делает каждый год уже 20+ лет.

ВВП - Один из показателей развития страны
Да, но только той, где при его расчетах не мухлюют.
Доходы населения росли до 2014го года
В рублях.

ВВП - Один из показателей развития страны. Реальные-располагаемые - доходов человека. Что не так?

> В 2007-м я в РФ ещё жил. Ниже 2007-го РФ по уровню жизни упала ещё ДО вторжения в Украину.
Это абсолютно точно и однозначно НЕ так. Доходы населения росли до 2014го года. Даже в 2018-м РФ была на уровне 2011-го года.

Уровень жизни = реально-располагаемые доходы.
Как ВПП РФ, нарисованное на бумаге из фиктивного курса и разворованного бюджета, часть которого ещё и засекречена, относится к реальным доходам населения, простите?
Да, 2007й.
Слушайте, не надо тут этих песен. В 2007-м я в РФ ещё жил. Ниже 2007-го РФ по уровню жизни упала ещё ДО вторжения в Украину.

Уровень жизни = реально-располагаемые доходы. Да, 2007й.

Кроме шуток по ВВП и реальным-располагаемым на СЕГОДНЯ - это так.
ВПП? 😲
Вроде про уровень жизни говорили. Хотя, конечно, может с Бирмой сравнивали. Там - да, 15 лет назад примерно так было.

Кроме шуток по ВВП и реальным-располагаемым на СЕГОДНЯ - это так.
Что будет в конце года - ХЗ

Думаю, это лучшая шутка на сегодня.
да, это он оптимист

горы трупов уже давно. раньше можно было не замечать? разве что
войны давно. если не всегда.
по атомной войне. напомните, в какой году киселев пугал америку ядерным пеплом, а путин ударами по флориде?

с добрым утром!
23.05.22 13:31
0 3

да, я вот такой искрометный шутник. Знаю, умею, практикую

с уровнем жизни пятнадцатилетней давности
Думаю, это лучшая шутка на сегодня.

Больше 15 лет читаю, но ничего полезного сказать не было, но даже тут Пу поспособствовал, отправив на me-сайт. Внутренние ссылки приятно было бы сделать а-ля вики, чтобы не было проблем при переходе с me-сайта по ссылкам на ru-сайт в постах.
23.05.22 13:03
0 2

Знаем, да, в ближайшее время поправим.
23.05.22 19:12
0 0

кстати, комменты с me приходят на почту и открываются на ru сайте
23.05.22 19:03
0 0

Да, это в скором времени поправим.
23.05.22 14:11
0 2

Пошёл за шерстью, а вернулся стриженым.
23.05.22 12:59
0 25

Пошёл за шерстью, а вернулся стриженым.
'нашла денежку, наклонилась поднять, но чувствую что не нашла, а заработала'
вот и 'папа срочника' обижается, что наклонился, вроде зарабатывает, а хрен что получит ..
вот и вся причина его обид
23.05.22 16:25
0 7

Мне кажется этот человек продолжает быть в партии мракобесов. Просто он переметнулся в сторону Стрелкова. Тот тоже критикует, но отнюдь не из за начала этой авантюры, но только из за неудачной её проведения с плохими результатами. Короче были бы у Дмитрия рычаги власти он бы утопил в крови Киев дабы отомстить за сына.
23.05.22 12:41
0 44

Он раньше писал что Украины не должно существовать, там живут русские жители которым сказали что они украинцы. Сомневаюсь что до него что то дойдет.
23.05.22 14:23
0 10

Потому его и не жаль. Ну это как, например, родные экипажа какого нибудь "Бисмарка", потопленного англичанами. Верные сыны Рейха.
Ну, да как людей их можно пожалеть. Но как граждан Рейха нет.
Эти такие же.
23.05.22 13:01
0 15

Ну да. По их мнению, путин плох не тем, что людоед, а тем, что неудачливый людоед.
23.05.22 13:00
0 24

Насколько я помню даже после гибели сына саму войну он оправдывал, он ругал власть только за гибель крейсера.
23.05.22 12:34
0 16

Так он и сейчас оправдывает. "Если бы Егор подписал контракт", то и вопросов бы не было.
23.05.22 13:47
0 9

Жалко его глупого. Но такова видимо цена его прозрения...
23.05.22 12:26
11 0

А в каком месте он прозрел? Ни где ни слова, что проблема в войне как таковой.
23.05.22 13:47
0 9

Зная, сколько горя такие вот шкребцы и их выблядки принести матерям в Украине, как-то не сочувствуется.
Для следуюших обращений в инстанции пусть марки купит соответствующие:
Марка “Русскій воєнний корабль ВСЬО”
23.05.22 12:21
2 26

Нужно купить марочку и отправить чуваку.
кстати, уже в продаже первый миллион тиража.
23.05.22 14:29
0 1

Нужно купить марочку и отправить чуваку.
23.05.22 13:47
0 8

Мне этот отец почему-то напоминает отца из Кемерова, у которого семья в пожаре сгорела. Тоже вначале горе, всех покарать, а потом - раз и в депутаты баллотироваться от ЕдРа!
Такая же проститутка, скорее всего.
23.05.22 12:12
4 29

Да, я говорил тут еще месяц назад, что уж очень мне этот отец напоминает Вострикова из "Зимней вишни".

Мне этот отец почему-то напоминает отца из Кемерова, у которого семья в пожаре сгорела.
Вот! Спасибо! Всё утро пытался вспомнить, где я это всё уже видел.

А кроме этих скринов и его страницы на ВК есть какие-то доказательства существования этого Шкребца? Как-то странно это все - был упоротым рашистом, а теперь поливает свою страну грязью. По мне так это все наводит на пропагандонский фейк - типа смотрите, был конченый , но одумался.
23.05.22 12:07
25 2

Говорю же бомбит)
Что в очередной раз подчеркивает что в твоем случае говоришь = несешь чушь.... бывает
И это также твое мнение, которое интересно только тебе )
Возможно. Хотя есть подозрение что оно часто схоже с участниками этого места...
А вот твое мнение интересно только тебе и товарищу майору...
24.05.22 16:59
0 0

Зашёл на его страницу и мои подозрения насчёт фейка ещё больше подтвердились.
Ещё бы им не подтвердиться. Факты отбросить и дело в шляпе, можно подтверждать. Лет десять нвзад я бы из праздного любопытства стал спрашивать "почему?", "зачем?" А сейчас не буду, надо так надо.
24.05.22 15:03
0 0

Недружище, ты же легко мне покажешь опровержение этой бумаги российскими официальными органами? Да что органами, покажи опровержение хотя бы российскими пропагандонами. Они любят такие фейки разоблачать. При условии, что это фейки

Я не утверждал на 100%, что это фейк, не передёргивай. Я лишь спросил есть ли вообще какие-то подтверждения существования этого человека? На мой вопрос прилетела куча русофобского бреда, оскорблений и вот этот документ ) поэтому и говорю, не смеши )
24.05.22 14:13
1 0

Дружище, ты меня удивляешь) в РФ документы распространяют, что всу в марте планировали напасть на донбасс и крым. А Азов имел план выйти на границы с РФ )))
Недружище, ты же легко мне покажешь опровержение этой бумаги российскими официальными органами? Да что органами, покажи опровержение хотя бы российскими пропагандонами. Они любят такие фейки разоблачать. При условии, что это фейки
24.05.22 14:03
1 1

Вот тебе официальный документ, исходящий номер, подпись, дата. Опубликован Шкребцом (отцом). Опровергни этот «пропагандонский фейк», опровергатель. Это легко
Дружище, ты меня удивляешь) в РФ документы распространяют, что всу в марте планировали напасть на донбасс и крым. А Азов имел план выйти на границы с РФ )))
24.05.22 13:21
2 0

А кроме этих скринов и его страницы на ВК есть какие-то доказательства существования этого Шкребца? Как-то странно это все - был упоротым рашистом, а теперь поливает свою страну грязью. По мне так это все наводит на пропагандонский фейк - типа смотрите, был конченый , но одумался.
Вот тебе официальный документ, исходящий номер, подпись, дата. Опубликован Шкребцом (отцом). Опровергни этот «пропагандонский фейк», опровергатель. Это легко
23.05.22 23:59
0 7

То я русофоб, то меня бомбит... Психолог из тебя как из говна пуля...
Говорю же бомбит)
Просто несут чушь...
И это также твое мнение, которое интересно только тебе )
23.05.22 23:19
3 0

Почему, вполне это понимаю и абсолютно также думаю.
Сомнительно
Не понимаю вообще чего тебя так бомбит
Не нужно приписывать свои фантазии выдавая за факты... То я русофоб, то меня бомбит... Психолог из тебя как из говна пуля... Не нужно, оставь эту область оценок умным людям
я ж ничего плохого-то не сказал )
Да, да.... Кремлеботы тоже часто ничего плохого не говорят.... Просто несут чушь...
Так это же хорошо, что у нас с тобой разное мнение или нет?)
Это ни хорошо, ни плохо. Это вообще пофик....
Вот если бы у нас было разное мнение, которое я бы писал без VPN - это было бы хорошо. А в текущих реалиях - увольтес. Это не играет никакого значения.
23.05.22 21:10
0 3

Могу напомнить актуальную последние дни фразу. Родина это не жопа президента (с)Шевчук....Но тебе этого не понять....
Почему, вполне это понимаю и абсолютно также думаю. Не понимаю вообще чего тебя так бомбит , я ж ничего плохого-то не сказал )

Вполне. Объяснять почему и как даже лениво... Но ты можешь продолжать сомневаться
Так это же хорошо, что у нас с тобой разное мнение или нет?)
23.05.22 20:40
2 0

#рукалицо
#Скучнодевочки (с)Твой кумир
Да я и так уже понял, что у тебя друзей нет. Сидишь там с утра до вечера по клаве долбишь, ботов обличаешь))
Нет деточка, я с утра до вечера работаю... А вечерком пополз на сайтик слазать... Пообщаться и с хорошими людьми и вот с такими как ты....
23.05.22 20:22
0 2

Ну тебе как профессионалу в этой области точно виднее.... Поверим
Видишь, знаю о чем говорю ))
23.05.22 20:22
6 0

Чушь какая, конечно можно быть русофобом, живя в России. Ты это прекрасно демонстрируешь.
Могу напомнить актуальную последние дни фразу. Родина это не жопа президента (с)Шевчук....
Но тебе этого не понять....

Ты уверен, что он реальный ?
Вполне. Объяснять почему и как даже лениво... Но ты можешь продолжать сомневаться
23.05.22 20:20
0 3

Где же вы мой мнительный недалекий сознакомец по сайту увидели оскорбление в желании вас послать курсом параллельным русскому военному кораблю?
#рукалицо
П.С. Хотелось бы подчеркнуть - не друг ты мне (с)фильм Брат....
Да я и так уже понял, что у тебя друзей нет. Сидишь там с утра до вечера по клаве долбишь, ботов обличаешь))
23.05.22 20:17
7 0

Ты путаешь русофобов и незомбированных людей....

Да как хочешь себя называй)
Меня вот трудно обвинить в русофобии (как то тяжко русофобить находят в самом центры России),
Чушь какая, конечно можно быть русофобом, живя в России. Ты это прекрасно демонстрируешь.
дискредитации реального человека
Ты уверен, что он реальный ?
23.05.22 20:14
5 0

Зато русофобы ухватываются за любую утку, чтобы слюной побрызгать
Ты путаешь русофобов и незомбированных людей....
Меня вот трудно обвинить в русофобии (как то тяжко русофобить находят в самом центры России), но тем не менее судьба и спасенного экипажа и собственно погибшего мне значительно интереснее нежели твои неуклюжие попытки дискредитации реального человека (если куратор читает - незачет, ваш агент раскрыт)
23.05.22 19:16
1 2

Ты не поверишь, именно так боты и работают ))
Ну тебе как профессионалу в этой области точно виднее.... Поверим
23.05.22 19:12
1 1

О, это же мой старый друг из Новосиба!) Так и не научился без оскорблений общаться ?)
Где же вы мой мнительный недалекий сознакомец по сайту увидели оскорбление в желании вас послать курсом параллельным русскому военному кораблю?
П.С. Хотелось бы подчеркнуть - не друг ты мне (с)фильм Брат....
23.05.22 19:09
1 1

а по "ушедших в самоволку" моряках?
23.05.22 17:06
1 4

так расскажите как было на самом деле. пристыдите русофобов
Так я свою позицию по этому мужику высказал, что вы от меня хотите ещё?
23.05.22 17:03
3 0

Зато русофобы ухватываются за любую утку, чтобы слюной побрызгать
так расскажите как было на самом деле. пристыдите русофобов
23.05.22 17:00
0 4

это да. почему-то "патриотов" никогда не интересует тема погибших солдат. а вот мужика заинтересовало, потому что его сын оказался тем, кого родина бросит. всегда
Зато русофобы ухватываются за любую утку, чтобы слюной побрызгать
23.05.22 16:55
5 0

это да. почему-то "патриотов" никогда не интересует тема погибших солдат. а вот мужика заинтересовало, потому что его сын оказался тем, кого родина бросит. всегда
23.05.22 16:52
0 6

вместо писать глупые отмазки, рассказали бы о судьбе спасенного экипажа. а то веселые истории рассказывают. хотя когда это "патриотов" интересовали судьбы солдат и моряков
Это не было темой моего поста. Речь шла о мужике, которого не перепостил только ленивый. У меня сложилось впечатление, что этого человека нет и его поведение в сети только укрепило мои подозрения. Рассказывать о чьих-то судьбах не считаю сейчас нужным.
23.05.22 16:23
3 0

вместо писать глупые отмазки, рассказали бы о судьбе спасенного экипажа. а то веселые истории рассказывают.
хотя когда это "патриотов" интересовали судьбы солдат и моряков
23.05.22 16:14
1 4

да я одного вижу, в работе, так сказать

Кто как обзывается, тот так и называется))
23.05.22 15:48
4 0

Ты не поверишь, именно так боты и работают ))
да я одного вижу, в работе, так сказать
23.05.22 15:12
0 8

насколько заранее начали готовить фейк. просто невероятно
Ты не поверишь, именно так боты и работают ))
23.05.22 15:09
4 0

Есть Хороший Царь и есть предатели
начальник... не, не так. НАЧАЛЬНИК! не может быть предателем !
23.05.22 14:37
0 1

пару тысяч подкинут и орденок какой-нибудь, будет снова царя хвалить и требовать наказать неразумных хохлов. впрочем он и сейчас требует
23.05.22 14:34
0 5

Так он не одумался. Он не поливает страну грязью.Он винит "высшие военные чины".Заметьте, ни слова про царя.Ни слова про то, что нападение на Украину - преступление.Его волнует только то, что его сына кинули в эту мясорубку незаконно. Он даже не имел бы претензий, если бы сын подписал контракт. Почитайте внимательно. Он прозрел примерно как Стрелков.
Я был на его странице, он щас всех уже хает
23.05.22 14:24
6 0

Ну да... #Всетакнеоднозначно.... Мы с радостью послушали вашу точку зрения... Она такая забавная. Что так и хочется вас послать сразу же в компанию к русскому военному кораблю....
О, это же мой старый друг из Новосиба!) Так и не научился без оскорблений общаться ?)
23.05.22 14:23
11 0

Совсем нет, просто сейчас столько пропаганды вокруг с обеих сторон, что хочется фильтровать
Ну да... #Всетакнеоднозначно.... Мы с радостью послушали вашу точку зрения... Она такая забавная. Что так и хочется вас послать сразу же в компанию к русскому военному кораблю....
23.05.22 13:51
0 9

Он топил за царя, а поливает воевод т.е. некоторых бояр.
На этих скринах нет, но царя он уже тоже кинулся поливать...
23.05.22 13:50
0 2

Так он не одумался. Он не поливает страну грязью.
Он винит "высшие военные чины".
Заметьте, ни слова про царя.
Ни слова про то, что нападение на Украину - преступление.
Его волнует только то, что его сына кинули в эту мясорубку незаконно. Он даже не имел бы претензий, если бы сын подписал контракт. Почитайте внимательно. Он прозрел примерно как Стрелков.
23.05.22 13:49
0 9

а теперь поливает свою страну грязью
Не страну, а только начальничков. Сначала сына, после страны....
А вы так удивительно путаете начальнечков с страной.... Вы бы научились отделять мух от котлет.....
Как-то странно это все - был упоротым рашистом
А он и остался... Претензия не к тому что его страна кого то там бомбит... Претензия к тому что бездарно бомбит
23.05.22 13:48
0 9

насколько заранее начали готовить фейк. просто невероятно
23.05.22 13:33
0 7

Пусть будет так, даже спорить не хочу
#ойвсё

Страничка существует с 2020 года.
Зашёл на его страницу и мои подозрения насчёт фейка ещё больше подтвердились.
23.05.22 13:00
11 0

А, то есть все врут, ничего не ясно.
Пусть будет так, даже спорить не хочу). Видите только то, что хотите.

Совсем нет, просто сейчас столько пропаганды вокруг с обеих сторон
А, то есть все врут, ничего не ясно.

Какой-то гипертрофированный вариант #вывсёврёти
Совсем нет, просто сейчас столько пропаганды вокруг с обеих сторон, что хочется фильтровать

Очень даже разделима. Есть Хороший Царь и есть предатели.
Вам виднее)
23.05.22 12:46
6 0

Для таких людей, как правило, власть монолитна и неразделима
Очень даже разделима. Есть Хороший Царь и есть предатели.
23.05.22 12:41
0 9

Он топил за царя, а поливает воевод т.е. некоторых бояр.
Для таких людей, как правило, власть монолитна и неразделима
23.05.22 12:39
5 0

Ну на этих скринах он прямо четко поливает власть, за которую он всю жизнь топил
Он топил за царя, а поливает воевод т.е. некоторых бояр.
23.05.22 12:35
0 12

Он не поливает страну грязью. Он за войну, и всё такое. Просто есть отдельные недостатки на местах, он с ними борется.
Ну на этих скринах он прямо четко поливает власть, за которую он всю жизнь топил
23.05.22 12:25
5 0

а теперь поливает свою страну грязью.
Он не поливает страну грязью. Он за войну, и всё такое. Просто есть отдельные недостатки на местах, он с ними борется.
23.05.22 12:20
0 16

А кроме этих скринов и его страницы на ВК есть какие-то доказательства существования этого Шкребца? Как-то странно это все - был упоротым рашистом, а теперь поливает свою страну грязью. По мне так это все наводит на пропагандонский фейк - типа смотрите, был конченый , но одумался.
Страничка существует с 2020 года. Так что без доказательств, что все это было запланировано уже два года назад - и утопление "Москвы" и назначение сына Шкребеца коком на "Москву" в 2021 во время прохождения им срочной службы, и то, что он погибнет в апреле 2022, ваша версия выглядит не слишком убедительно. Конечно, если такие доказательства есть, мы все с интересом ознакомимся.
23.05.22 12:14
1 18

Какой-то гипертрофированный вариант #вывсёврёти

не переживайте. он конченым и остался. но компенсации за сына не дают.
23.05.22 12:11
1 21

Отца очень жаль, как и всех родителей срочников, чьи дети попали на поле боя без вины виноватые.
Да, именно так и не иначе.
В чеченскую войну мы проявляли сочувствие обеим сторонам конфликта.
И это поведение адекватного человека, понимающего, что жертвы и горе с обеих сторон - по вине не очень далеких людей.
23.05.22 12:03
24 5

Да все верховные лгут, как и все пропагандоны.

Вторая дюна это было реально круто! C&C прошел как-то мимо меня, так что не закончил тактическое образование я. 😉

Это с одной стороны хорошо, что признаете малообученность и т.п. своей армии, но плохо что это так. К счастью, армия РФ скорее всего точно такая же. Арта это не ворлдофтанкс, да и там понерфили. У меня дед артилерист, немного, да рассказывал. Арта накрывает с позиции пристрелянное место. Пример - Чернобаевка. Наступать артой нельзя. Тупо накрыть огнем квадратные километры, а потом туда ехать-бежать, да не выйдет, не будет столько арты и самое главное - боеприпасов. До кучи прилетит штурмовик или ракета. Можно ли корректировать с беспилотника? Мне не известно. Говорят, корректировщик с аэростата был слабоэффективен. Есть ли агентура на местах, которая сможет это делать?

Не приказал или не послушались приказа - это все равно вина Киева.

Смотрел на сдающихся Мариупольцев - упитанные, ухоженные люди. На 2500 человек, 50 раненых, не сказать чтоб прям много.
24.05.22 18:31
0 0

Ну это спорное утверждение.
Это утверждение верховного главнокомандующего Украины. Из двух верховных главнокомандующих в этой войне, именно украинский не замечен в патологической брехне. Так что я склонен ему доверять.
яжелой техники по лендлизу никогда не будет достаточно для полноценных танковых сражений клин на клин. Так что, побеждать придется именно мясом
Вот. Эксперта сразу видно. Раз не "клин на клин", то остаётся только мясом.
Вы своё прекрасное тактическое образование во второй дюне получали или в C&C?

Так что, побеждать придется именно мясом
Нет, в Украине так не прокатит. Побеждать будут артиллерией, которую и ждем.
24.05.22 14:42
0 0

У вас довольно радикальные высказывания.
Да, радикальные. Я осознанно остался в Киеве и был готов бросать коктейли. И позиции присмотрел на случай если танки под домом пойдут. И да, я прекрасно осознаю насколько это малоперспективно, мягко говоря. Но жить "под путиным" это еще хуже.

Как считаете, почему при численности ВСУ в 700 тысяч (по некоторым источникам) и многочисленным очередникам, Киев бросил свой Азов в Мариуполе?
Потому что 80% из "700 тысяч" это малообученные, недообеспеченные и плохо вооруженные резервы. Вы предлагаете идти им с автоматами колонной 100 км по голой степи, уступая противнику в авиации и артиллерии?
Посмотрите насколько тяжело идет украинское наступление в Харьковской области, в гораздо более удобных условиях. 1 км в день на самых удачных направлениях. На менее удачных - за месяц не смогли 20 км до границы пройти. Посчитайте. Подумайте.

Да, мне интересна их реакция на позицию Киева. И вообще, связка Киев - Мариуполь. Есть мнение, что Азов самостоятельный игрок. Остаток частных армий 8 летней давности.
В Мариуполе далеко не только Азов, там еще морпехи, пограничники и ряд других подразделений. Вытащить их военным путем вариантов не было. Дипломатическим - активно пытались, посмотрим чем закончится.
Можно было там не оказаться. Но насколько я знаю, инициатива остаться и защищать исходила именно от Азова. Возможно, вина Киева в том, что не приказали отойти. А возможно и приказывали. Туман войны - дело такое, если и узнаем, то не скоро.
24.05.22 14:40
0 2

Ну это спорное утверждение. По ударным дронам к примеру, Украина лидирует. По ручным противотанковым и зенитным ракетам тоже. Тяжелой техники по лендлизу никогда не будет достаточно для полноценных танковых сражений клин на клин. Так что, побеждать придется именно мясом, небольшими мобильными группами, используя знание местности и поддержку местных жителей.

Как считаете, почему при численности ВСУ в 700 тысяч (по некоторым источникам) и многочисленным очередникам, Киев бросил свой Азов в Мариуполе?
Соотношение техники 20 к 1 пока. В армии Украины не принято воевать закидыванием мяса, вот неожиданность-то.

Про уродов и людей, давай не будем. Грань очень тонкая.
Тонкая грань между убитым ребёнком в кровати и уродом, который это сделал?

Отец желал плохого собственному сыну?
Не только желал, но и непосредственно делал. Конкретно - воспитал орка, чётко по своему образу и подобию, что и привело в результате к тому, к чему привело.

Я думаю, вопрос кто именно тут болен, по итогам двух ваших высказываний - закрыт.

А если не высасывать теории из пальца, а посмотреть на физическую карту Приазовья, то ничего на ум не приходит?
24.05.22 05:25
0 0

Да, мне интересна их реакция на позицию Киева. И вообще, связка Киев - Мариуполь. Есть мнение, что Азов самостоятельный игрок. Остаток частных армий 8 летней давности. Но могу и ошибаться.
24.05.22 00:56
3 0

Отца очень жаль, как и всех родителей срочников, чьи дети попали на поле боя без вины виноватые. Да, именно так и не иначе.
Мне жаль тех родителей срочников, которые всегда были против войны. Ватников не жаль нисколько, пусть жрут полной ложкой.
Шкребец был и остался ватником, он по-прежнему согласен с войной (во всяком случае, я не видел ни одного его антивоенного высказывания, одни «патриотические» штампы). Он не согласен только с тем, что на этой войне его сыночку убили. Но даже после этого у него нейронные связи, отвечающие за причины и следствия, не выстроились правильным образом
24.05.22 00:21
0 4

У вас довольно радикальные высказывания. Вот и спросил.Как считаете, почему при численности ВСУ в 700 тысяч (по некоторым источникам) и многочисленным очередникам, Киев бросил свой Азов в Мариуполе? Даже фашисты снабжали как могли Сталинградскую группировку, несмотря на то, что потери транспортной авиации были 80%.
По сообщениям российского минобороны, было сбито несколько вертолетов, которыми ВСУ пыталось снабжать Азов (и эвакуировать раненых). Потери составили 100%. Тебе встречный вопрос — почему немцы «бросили» свою сталинградскую группировку, при наличии армии в несколько миллионов человек?
И еще один, вдогонку — это ты к чему вообще здесь сейчас спрашивал? Решил здешних украинцев этим уязвить? После того, как заход «а ты уже записался добровольцем» провалился?
24.05.22 00:10
0 3

У вас довольно радикальные высказывания. Вот и спросил.

Как считаете, почему при численности ВСУ в 700 тысяч (по некоторым источникам) и многочисленным очередникам, Киев бросил свой Азов в Мариуполе? Даже фашисты снабжали как могли Сталинградскую группировку, несмотря на то, что потери транспортной авиации были 80%.
23.05.22 22:17
6 1

Даже бумажка есть, что волонтерил в теробороне, пока не распустили по домах. А что?
23.05.22 22:00
0 4

Вы уже записались добровольцем?
Еще с февраля жду своей очереди. Но я даже в третью волну толком не попадаю, потому что не служил вообще.
Армии и теробороне помогаю как могу.
А к чему был этот вопрос и как он влияет на дискуссию?
23.05.22 21:51
0 5

Вы уже записались добровольцем?
23.05.22 21:15
5 0

когда отец посылал сына уничтожать соседнее государство, то он хотел хорошего?
23.05.22 20:17
1 6

А можно развёрнутый ответ - почему, собственно? Он же сам именно этого и хотел.
Отец желал плохого собственному сыну? Не знаю, больны ли вы или бездетны, но мне вас искренне жаль…

Вы пожалели бы отца какого-нибудь штурмфюрера СС из Танковой дивизии "Дас Райх", сгоревшего заживо внутри своей боевой машины под Курском?
- Государство должно бороться с курением!
- Да? А вы знаете, что государственная программа по борьбе с курением была принята в нацистской Германии, потому что Гитлер был убеждённым противником табака?
===
Это ваша риторика. Старайтесь казаться умнее что ли…
23.05.22 20:09
6 3

Да, мы реально так мыслим.
Здоровое общество начинается с “я”.
А с “мы” далеко не уйдем, боюсь, пятиться начнем…
23.05.22 20:06
3 2

Нет. Вы пишите, что убитый ракетой в собственной кровати годовалый ребёнок - это такое же горе и такие же жертвы что и утопленный урод, который эту ракету запустил.
Про уродов и людей, давай не будем. Грань очень тонкая. Иногда совсем незаметная, особенно себе.

Я пишу про то, что войну остановить надо,
Нет.
Вы пишите, что убитый ракетой в собственной кровати годовалый ребёнок - это такое же горе и такие же жертвы что и утопленный урод, который эту ракету запустил.
Вы пишите что вам жаль тех, кто хотел начать войну и кто до сих пор желает её продолжать.

заправленные пражским пивом как Пафнутий несут ахинею
... пока один вы охраняете рубежи логики, адекватности и вежливости.

Может, в связи с вашим высоким положением, соблаговолите ответить на мой вопрос - почему вам их жаль?

Скажи мне, ты реально ТАК мыслишь
Как "так"?
Что нынешний русский срочник (равно как и контрактник) равен абстрактному фашисту в танке под Курском в 43-м?
Да, мы реально так мыслим.
23.05.22 14:20
2 20

Вы пожалели бы отца какого-нибудь штурмфюрера СС из Танковой дивизии "Дас Райх", сгоревшего заживо внутри своей боевой машины под Курском?

“дядя Петя, ты дурак?” (c)
Скажи мне, ты реально ТАК мыслишь или поддался всеобщему BLM с преклонением колен, отрицанием Бродского и кличем: “простите, что я русский!” ?
Если так, то поздравляю!
Я пишу про то, что войну остановить надо, чтобы мирное население перестало гибнуть и срочники не погибали как пушечное мясо, а сердобольные борцы за справедливость, заправленные пражским пивом как Пафнутий несут ахинею и вы за компанию с ним.
Флаг в руки, барабан на шею, так сказать. 😃
23.05.22 14:04
14 3

Вы пожалели бы отца какого-нибудь штурмфюрера СС из Танковой дивизии "Дас Райх", сгоревшего заживо внутри своей боевой машины под Курском?
Ну, может, лет через 20-30 после конца войны, и пожалели. Все люди, все человеки. Штурмфюрер ведь не в Дахау людей в печах жег, а воевал на фронте.
Но, после победной войны и лет через ... , а сейчас похрен. Чем больше, тем лучше.
23.05.22 13:41
2 11

В чеченскую войну мы проявляли сочувствие обеим сторонам конфликта.
В "украинскую войну" украинская сторона в глазах россиян была лишена права на сочувствие ещё в 2014 году, если вы не заметили. Почему же теперь россияне обижаются, что им не сочувствуют тоже?
23.05.22 13:16
2 8

А можно развёрнутый ответ - почему, собственно? Он же сам именно этого и хотел. Но его самого вы в этот список не включаете?

потому что он идиот и за свою глупость дорого заплатил? вопрос конечно не мне

Отца очень жаль
А можно развёрнутый ответ - почему, собственно? Он же сам именно этого и хотел.
И это поведение адекватного человека, понимающего, что жертвы и горе с обеих сторон - по вине не очень далеких людей.
Но его самого вы в этот список не включаете?

Короче говоря, все у него теперь виноваты. Сынка отправили воевать, убивать, а нехорошие враги не имели права ответить, должны были сдаться при виде грозного вояки сразу. И нехорошие командиры не имели права солдата отправлять на войну, плыли бы генеральчики сами по его логике.
Есть подозрение, что компенсацию он теперь выторговывает, с каковой, похоже, кинули просто.
Jks
23.05.22 11:55
0 13

А в Белграде, Багдаде(и что там еще ставят в вину США) разве солдаты не погибали? Вот пусть повторяет #всетакделают
23.05.22 11:53
0 5

Ой, как неожиданно: предали, утопили... А ведь, когда подводная лодка "Курск" затонула 12 августа 2000 года - всё совсем же по-другому было! Кто бы мог такого ожидать от нашего президента? Не-не, это всё бояре плохие, только бояре!
23.05.22 11:49
0 33

Отец не против спецоперации и войны, не против убийства украинцев, оно возмущается только смертью сына, который не должен был как срочник принимать участие в этом. (((
Полного прозрения и покаяния не вижу, а жаль. (
23.05.22 11:44
1 33

Раз поддерживает ЭТУ власть, должен быть готов пожертвовать для неё сыном.
24.05.22 10:03
0 0

#ойачтослучилось
Mit
23.05.22 11:44
0 16

#ойачтослучилось
Tоже не догоняю. Там же всё по плану, папашка за царя.
23.05.22 17:16
0 6

Мы можем чем-то помочь?
23.05.22 11:56
0 1

Еще один борец за то, чтобы рейх был эффективным. Чтобы солдаты знали, что рейх их не предаст. За справедливый рейх, за справедливого пюрера!

Неутихаемая боль у него. Не за десятки тысяч гражданских в Украине, а за сына, который мирно плавал (знаю, но нет, в данном случае не ходил) на мирном крейсере, и которого предали и слили.
23.05.22 11:39
3 51

будет требовать ударить ракетами с ядерной боеголовкой?
23.05.22 11:53
0 8

Подождите,он эволюционирует
23.05.22 11:52
1 2

Ну на приведенных скринах про Обнуленного то ничего и нет. Он только какие-то "высшие армейские чины" пишет. Вот они плохие. А Путин хороший. И вообще он не знал ничего.
23.05.22 11:37
0 8

Слушайте, я, все-таки, за факты. Что Шкребец старший не прозрел по факту и мировоззрение его, хоть и пошатнулось, но не выровнялось, а так и осталось имперски кривым - это одно. Но, как вы думаете, вот здесь он кого имеет ввиду?"Дмитрий Шкребец вчера в 11:03Владимир,смерть своего сына и множества других ребят я тебе не прощу!Потеря крейсера "Москва" твоё личное поражение!"
Всё уже, он передумал. После этого еще один пост настрочил
24.05.22 00:34
0 4

Кстати, да... ФСБшникам перед тем, как дело возбуждать надо перечитать анекдот про Сталина и Жукова, про "сволочь усатая"
23.05.22 18:58
0 2

Зеленского, кого же еще? Не может же "сами знаете кто" быть виноватым.
23.05.22 15:07
0 2

Не себя, что очень симптоматично. До них вообще очень долго доходит понимание своей вины.
Да, про это я в другом комментарии написал. Но Путин у него уже не такой хороший, все-таки. Конечно, как меняются отдельные кирпичики в мировоззрении, казалось бы, краеугольные, но при этом общая конструкция как-то выстаивает, со стороны выглядит удивительным.

Но, как вы думаете, вот здесь он кого имеет ввиду?
Не себя, что очень симптоматично. До них вообще очень долго доходит понимание своей вины.

Но, как вы думаете, вот здесь он кого имеет ввиду?
А. Ну это другое дело. У нас то контакт заблокирован. А на скринах этого нет.
23.05.22 11:59
0 0

Ну на приведенных скринах про Обнуленного то ничего и нет. Он только какие-то "высшие армейские чины" пишет. Вот они плохие. А Путин хороший. И вообще он не знал ничего.
Слушайте, я, все-таки, за факты. Что Шкребец старший не прозрел по факту и мировоззрение его, хоть и пошатнулось, но не выровнялось, а так и осталось имперски кривым - это одно. Но, как вы думаете, вот здесь он кого имеет ввиду?
"Дмитрий Шкребец вчера в 11:03
Владимир,смерть своего сына и множества других ребят я тебе не прощу!
Потеря крейсера "Москва" твоё личное поражение!"
23.05.22 11:55
0 2

Подобный контингент - это такой... Дэнетор для нищих. Осознание придёт, но в самом конце, когда будет уже поздно.

Ну-ну
Подождем слов "да забирайте Кубань обратно, только Москву не трогайте"
23.05.22 11:36
2 36

ну вот. прозрение во всей красе
Ага. Этого Димона надо самого в окоп сунуть, чтобы там за «Русский Крым» усирался. Если даже после гибели сына не дошло
24.05.22 00:35
0 2

ну вот. прозрение во всей красе
23.05.22 11:37
0 7

он и сам менял свою позицию. писали неделей раньше
Мать одного из моряков, несших службу на флагмане Черноморского флота РФ, рассказала, как спецслужбы влияют на родных матросов, объявленных пропавшими без вести. Об этом пишет издание «Медуза».
Женщина рассказала о встрече с Дмитрием Шкребцем, одним из самых активных в розыске погибших на борту «Москвы». Разыскивавший сына Егора Дмитрий сначала заявлял, что будет добиваться правды любыми средствами. Но позже Шкребец даже написал благодарность руководству Черноморского флота страны-агрессора.
«Я была в шоке от этого. Какая благодарность? За то, что они наших детей погубили?» – отметила женщина. Она позвонила Дмитрию Шкребцу, но тот отказался говорить о поиске сына, потому что «за нами придут» (работники спецслужб, в частности ФСБ – ред.).
Мать пропавшего на «Москве» моряка рассказала журналистам «Медузы», что перестала общаться со Шкребцем, поскольку поняла, что ей не о чем с ним говорить. Но позже женщина все-таки спросила Дмитрия Шкребца: «Тебя что, запугали?». Он ничего не ответил.
23.05.22 11:26
0 21

Какая мука чувствуется в каждой строчке... А ведь пишущий эти строки жив, здоров, не ранен, не болен - он всего лишь потерял близкого человека. Который мог печь хлеб, изучать молекулярную химию - а выбрал валить ракеты на дома каких-то там хохлов.
23.05.22 11:25
2 13

Вероятно, там где 15 хорошая зарплата, то и юристы за 15 работают. Если юрист знаком с кем-то из этой комиссии, то доверия к его словам внезапно сильно больше. До кучи, военкоматы не хотят шумиху в судах, потому того кто на их взгляд пойдет в суд, не заворачивают.

Безусловно, ВСЕ не могут не ходить, как все не могли спастись с титаника, но кто-то спасся. Тут как в анекдоте - мне не надо обгонять льва, а надо обогнать тебя!

Вообще не портит, так как сын пошел в армию сознательно, за характеристикой и записью в военнике. Мечтал быть пилотом, а единственное военное училище учит бесплатно, а главное - доучивает и трудоустраивает (с чем в ГА все очень плохо, люди просто сидели без налета, это в 2019 - сейчас, после ковида и спецоперации перспективы учебы и работы в ГА в РФ вообще аховые).

Все варианты со слов его друзей и сослуживцев, цены на 2020 год.
24.05.22 03:34
0 0

> по факту нужен юрист на этом специализирующийся, а это 30-50 тыр
Вы, надеюсь, понимаете, что люди идут в армию из мест, где 15000 - хорошая зарплата? Я еще раз говорю, что нет такой ситуации, когда ВСЕ могут не ходить. Когда я был маленьким - альтернативная служба только появлялась и народ тупо отправляли служить, поскольку комиссия посчитала, что нет у тебя убеждений и всё.

> Так как сын недавно ходил в армию
Вы не находите, что эта фраза чуть-чуть как-то портит вашу позицию?
24.05.22 02:44
0 2

Возможно, я не вникал. Но могли бы и платить, была бы интересная ситуация, кусочек арендованного и признанного Крыма.
24.05.22 00:49
1 0

Как бы нет, базу под флот отдали добровольно. Они могут сколько угодно судить Януковича (внезапно), но законности размещения там флота это не поменяет.
Драсти! По соглашению о продлении аренды базы на 25 лет в 2010 году расия платила 98 млн долл в год (если я правильно помню) и плюс скока-то там разных скидок Украине по ценам на газ.
Смотрим сейчас. Аренды уже нет, т.к. украинская земля оккупирована, никто Украине ничего не платит и не дает скидок. Не в том дело, что нам нужны деньги и скидки, а просто договора уже нет....фью....юю. Он испарился и не существует по всем юридическим законам. Так что земля и вода в Севасе по факту являются оккупированной территорией Украины.
23.05.22 23:46
0 1

Так как сын недавно ходил в армию, то методы "не ходить" известны полностью.

1 - альтернативная служба, заявление под номер и ждем. Скорее всего будет сказано что в настоящее время альтернативной службы в вашем регионе не представлено. И этот дамоклов меч повисает на 10 лет. В любой момент их клюет петух и бросай все, альтернативно служи. Ну и состязательность процесса доказывания на комиссии убеждений, которые не позволяют служить, по факту нужен юрист на этом специализирующийся, а это 30-50 тыр.

2 - Альтернативная медкомиссия. Проходишь обследование и устанавливается заболевание, которое не дает служить. Комиссуют или сразу, или назначают дополнительную комиссию, иногда доходит до суда (редко). Фирмы берут за такое 60-100 тыр.

3 - До принятия присяги (можно после, но есть риск преследования по закону) режешь себе вены и говоришь что казарменная обстановка невыносима и доводит тебя до самоубийства, заявление в прокуратуру о доведении до самоубийства. МО РФ платит 50 тысяч по страховке (она есть в том числе от попытки суицида)! Минусы - можно встать на учет в ПНД, что на самом деле редко происходит. Ну и нужна собственно попытка, что не каждый может.

4 - Банальный уклонизм, повальных облав сейчас нет, если не жить по прописке и вообще не засвечиваться, то в принципе может прокатить. Риск судимости, если не прокатит.
23.05.22 23:16
0 4

По закону, он не мог отказаться от службы в армии.
Мог.
23.05.22 22:58
1 1

> Так он же сам жил на захваченной территории до армии?
Если честно, не знал.

> Было бы сильное желание откосить ИМХО откосил бы/
В том-то и дело, что откосить не могут ВСЕ. Кто-то обязательно пойдет в армию. Про обратную меритократию я уже написал, но тем не менее. У кого-то обязательно не будет и денег, и связей, и мозга.

> И это будет логично и заслуженно
А вот здесь я с вами не согласен и одновременно согласен с Комаровским. А было хоть какое-то разъяснение от властей Украины что является коллаборационизмом, а что нет? Что допустимо? А что - нет? Он это говорил правда больше в контексте Херсона сегодня, но тем не менее. Учитель в школе Херсона по новой программе - это коллаборационист? А водитель мусоровоза и сотрудник коммуналки (допустим, что это находится в подчинении администрации)? А это кто-то объяснил?
23.05.22 22:58
0 1

Теоретически - да. Есть одно маленькое но: если вы скажите, что убеждения вам не позволяют идти в армию, то далеко не факт, что к этому прислушаются. И да, при должной настойчивости, вы, скорее всего попадете в альтернативку. Правда при должной настойчивости вы и в армию не попадете.
23.05.22 22:52
0 0

Мог, есть закон об альтернативной службе.
23.05.22 21:09
0 1

Играйте на скрипке!
23.05.22 21:08
0 0

Как бы нет, базу под флот отдали добровольно. Они могут сколько угодно судить Януковича (внезапно), но законности размещения там флота это не поменяет.
23.05.22 21:07
1 0

> Погибший служил на оккупированной рашкой территорииНу вот призвали его в армию и распределили в условный Крым. Как он мог этому воспрепятствовать?
Так он же сам жил на захваченной территории до армии?
Было бы сильное желание откосить ИМХО откосил бы. Но нет. Оказался военнослужащим фашистской армии и его смерть на захватнической войне так же логична, как смерть сотен срочников пехотинцев на территории Украины.
Если, предположим, завтра ДРГ взорвет здание псевдоадминистрации Крыма и там случайно погибнет ночной сторож, который как-бы неуиноуат, но является служащим русским властям на оккупированной врагом нашей территории. И это будет логично и заслуженно.
23.05.22 20:49
0 2

Погибший служил на оккупированной рашкой территории изначально
Имхо, там и папа погибшего не из воздуха в Ялте появился.
23.05.22 19:14
0 1

а он этим гордился.
23.05.22 19:04
0 2

> Погибший служил на оккупированной рашкой территории
Ну вот призвали его в армию и распределили в условный Крым. Как он мог этому воспрепятствовать?
23.05.22 18:56
1 2

> изучать молекулярную химию
Смешная шутка. А еще он мог на физтех поступить с проходным баллом в 295/300 баллов. Ну, в теории... Армия в РФ - это анти-меритократия. Если у тебя есть мозги - ты поступаешь в вуз и в армии не оказываешься. Если у тебя есть деньги - ты поступаешь на платное в вуз и там не оказываешься, либо даешь взятку и там не оказываешься. Либо ты скрываешься от армии и там не оказываешься. Если ты оказался в армии, то с большой долей вероятности, там не пахло ни мозгом, ни деньгами.

Справедливости ради, к срочнику, как раз, претензий-то не много. По закону, он не мог отказаться от службы в армии. Слабо мог повлиять на распределение.
23.05.22 18:56
2 5

Ну так и условный житель курской области ничего и никого не выбирал, за него все решили и снаряд в дом прилетел.Тем не менее, вроде как, были сообщения о кораблях, экипаж которых отказался входить в территориальные воды Украины. Это конечно не гарантия от ракеты, но тем не менее.
Погибший служил на оккупированной рашкой территории изначально. Где болтался его корабль вообще не важно. Его корабль участвовал в оккупации и всегда находился на захваченной территории.
23.05.22 16:00
0 4

Вот именно, что раб. Страна рабов. Мысль о сопротивлении даже в голову не приходит. Хотя бы от армии откосить, если уж на большее не хватает духу.
Но нет же. "Это ничего не даст, поэтому я лучше присоединюсь ко злу". И потом абсолютно искреннее "а меня за что?"
23.05.22 14:57
0 3

Отличная отмазка.
Отличный бред про гены и воспитание.
Срочник=раб и явно не выбирал в данном случае"валить ракеты на дома", неужели это непонятно?
23.05.22 14:50
4 4

Погибший был поваром, насколько я знаю. Он кормил убийц всего лишь. (
Видел я в кино такого повара.
Пюрер его ещё морковкой кормил.
Этому просто не так повезло.
Просто понимать нужно, что если ты агрессивно себя ведёшь, есть шанс умыться.
Шкребец свой шанс использует.
23.05.22 14:23
0 1

но да - т.к. он срочником был, и сам ничего не выбирал
Так в этом мире тогда вообще никто ничего сам не выбирает. За каждого решают гены и воспитание, то есть родители и окружающая среда. Отличная отмазка. Я таким родился, я в этом не виноват.
23.05.22 14:15
1 3

Ну это из серии "я сам не убивал, стоял на стреме".
23.05.22 13:36
0 1

Ну так и условный житель курской области ничего и никого не выбирал, за него все решили и снаряд в дом прилетел.

Тем не менее, вроде как, были сообщения о кораблях, экипаж которых отказался входить в территориальные воды Украины. Это конечно не гарантия от ракеты, но тем не менее.
23.05.22 13:35
0 0

С моей стороны это был сарказм.
23.05.22 12:45
0 1

Ну, это меняет дело!(нет). Даже если бы он был вольнонаёмным поваром, не военнослужащим, ещё можно было бы как-то натянуть эту сову на глобус, но нет.
но да - т.к. он срочником был, и сам ничего не выбирал, за него все решили (
23.05.22 12:44
0 3

Он кормил убийц всего лишь.
Ну, это меняет дело!(нет). Даже если бы он был вольнонаёмным поваром, не военнослужащим, ещё можно было бы как-то натянуть эту сову на глобус, но нет.
23.05.22 12:18
1 2

Погибший был поваром, насколько я знаю. Он кормил убийц всего лишь. (

А ведь пишущий эти строки жив, здоров, не ранен, не болен
Болен... ещё как болен..
Ну ничего, нам по ленд-лизу такие "лекарства" подвезли, что вылечим.
23.05.22 11:40
4 16

Чудовищная цена прозрения путинистов... Когда погибали чужие дети - это всё пропаганда и не было такого. Пока страшное горе не пришло в свою семью и не стукнуло по упёртой голове - они были за. И страшно, и больно, и мерзко...
23.05.22 11:25
1 18

Золотые слова. Тут где-то цифири ходили (в Медузе в контексте рассказа про последнее правительство что-ли), что в 1949 году треть(!) немцев говорила, что национал-социализм - это в принципе норм, просто проблема в Гитлере была. А в 59-м лишь 10%. Это, к вопросу о необходимости этого.
23.05.22 18:49
0 0

Так нет тут прозрения. Почитайте внимательно. Ему не понравилось, что его сына несколько незаконно отправили вроде как воевать. А так то всё хорошо. Он по прежнему за то, чтобы убивать хохлов.
Не будет у него никакого прозрения, он раньше писал что такая страна как Украина должна перестать существовать.
Ну тогда я уже просто не знаю... Если и это не встряхнуло человека и не заставило его проснуться, тут уже ничего не поможет, конечно...
23.05.22 15:07
0 0

не них, а у их потомков будет
на той территории никогда не будет. есть шанс, если рашка развалится, но тоже врядли
23.05.22 14:54
1 1

не них, а у их потомков будет
23.05.22 14:38
0 0

Прозрение будет у следующего поколения, как это было в Германии.
забудь. никогда у них не будет прозрения. сотни лет не было, а тут вдруг появится
23.05.22 14:32
1 5

Не будет у него никакого прозрения, он раньше писал что такая страна как Украина должна перестать существовать.
23.05.22 14:27
0 2

Так нет тут прозрения. Почитайте внимательно. Ему не понравилось, что его сына несколько незаконно отправили вроде как воевать. А так то всё хорошо. Он по прежнему за то, чтобы убивать хохлов.
23.05.22 13:52
0 6

Ага, есть варианты.
23.05.22 12:45
0 0

Необязательно.
23.05.22 12:09
0 0

если проведут денацификацию. а это маловероятно
23.05.22 11:54
0 5

Прозрение будет у следующего поколения, как это было в Германии. (
23.05.22 11:48
1 7

Спасибо, что подсказали, у меня нет регистрации во ВК. Ничего себе... то есть бояре плохие, царь хороший, а НАТО во всём виновато...
Надеюсь, он просто в начале долгого, трудного и страшного пути осознания. Конечно, жаль, что он так поздно его начал, но лучше стать человеком в конце, чем не стать вообще никогда.
23.05.22 11:38
0 5

так он и сейчас за то, чтобы "убивать хохлов". прозрения пока нет
23.05.22 11:27
0 28

Национал-предатель и пятая колонна! Ясно же. И скорее всего еще и на СБУ работает. И на Госдеп! А после новых фактов озвученных товарищем Лавровым не исключено что и на Моссад!
(сарказм если что)
23.05.22 11:22
0 3

То что он сейчас чуствует - вполне заслуженное наказание за его поступки и высказывания раньше.
Но вряд ли достаточное.
23.05.22 11:22
4 15

судя по его странице, раньше Дмитрий был пламенный патриот и запутинец.
Так он и сейчас пламенный патриот.
"Если бы Егор подписал контракт, я бы молчал, подписал, значит будь готов к войне, ты выбрал профессию солдата"

Он не против войны протестует, или гибели сына, например. Он протестует против того, что его неправильно убили, не по закону. Ну, и наверное, за денежную компенсацию ещё борется.
23.05.22 11:21
2 48

Это мое мнение, при котором я остаюсь и сейчас, вы же хотите, чтобы уважали ваше мнение?
да, еще он не пояснил, почему следует уважать мнение, что надо убивать людей. нихрена этих руззких не поймешь. аршином, блин, общим не померяешь
23.05.22 14:30
0 0

Почему вы смотрите и не видите? Читаете и не понимаете прочитанного?
Когда я написал о том, что хорошо, что ваш сын погиб, я имел ввиду вашего сына, как убийцу-оккупанта, вторгшегося в чужую страну. Это мое мнение, при котором я остаюсь и сейчас, вы же хотите, чтобы уважали ваше мнение? Научитесь уважать чужое. Я никогда не радовался смерти вашего сына, как простого русского парня, которого очень любит его отец. Но вам не нужно думать, вы даже понимать читаемое не умеете...
23.05.22 13:31
0 8

Ну логично, что страна в том виде в котором есть сейчас, решила что не должно существовать крейсера. Против конкретных матросов она может даже ничего не имела против, кто мог и хотел - спаслись.
23.05.22 13:31
0 2

Как-то очень на это похоже, но напротестует только на срок себе и все.

Как будто, идя в армию не надо быть готовым к войне? Зачем в армию ходят тогда, деревья красить и плац ломом подметать?

Я считаю, сама позиция власти, что мол только контрактники, уже делает уязвимой ее. Кто тянул за язык? Зачем нам тогда вообще срочная служба, когда только КМБ и успеешь пройти.
23.05.22 13:27
0 1

Какой прекрасный человек... Расшифровка цитаты справа: "Ну, зачем сразу убивать? Я просто хочу, чтобы вы слушались моего хозяина. Научитесь уважать моё мнение!"
23.05.22 12:05
0 18

23.05.22 11:55
0 10

Как мать пацана, примерно того же возраста, что и погибший срочник, я?вроде должна посочувствовать, но не получается...
23.05.22 11:16
1 24

То ли ещё будет.
Через некотрое время мы увидим бурю возмущений от всех 140 миллионов (минус младенцы и дети).
«Причем здесь я и моя семья?», «А нас то за что?», «А что мы могли сделать?».
Уже в комментариях к предыдушим постам это четко прослеживается.
Россияне "искренне не понимают", что главная война ведется сейчас против них, и их же руками.
23.05.22 11:14
4 35

Немного объясняющей социологии:
Обещали социологию...
Выборы в РФ
... а закончили шапито.

Потенциальные протестующие — около 50%
О, да, хорошо об этом писать в 2022.
А вот когда мы шли 1 декабря 2013 на первый протест, я хорошо это помню, мы обсуждали соберется ли нас хотя бы тысяч 5-10.
Я хорошо помню эти телефонные разговоры накануне с друзьями и родными - "да, иду конечно, наверное нас будет мало, но надо идти, по другому нельзя". Все мои собирались идти, и все были уверены, что нас будет мало.
24.05.22 14:04
0 0

И пока не произошло внешнего смягчения, протесты шли по нарастающей.
Что понимать под внешним смягчением? Потому что мое понимание этой фразы противоречит тому, что я видел
24.05.22 05:33
0 0

Потому что в августе 1991-го уже, наверное, половина (или больше) народа поддерживала протесты (и власть это знала).
Я вот это и доказываю : нет в россии критической массы людей, готовых выйти на протест. Будет - и никакой автозак не помешает
24.05.22 05:31
0 0

Я вам могу сказать лишь одно - в 2010-2013 я чувствовал примерно то же самое в Киеве."КАК ЭТОТ НАРОД УМУДРИЛСЯ ВЫБРАТЬ ЭТО МУРЛО И ТЕРПИТ ЕГО???"В Москве вон какие протесты на Болотной. А у нас шансы на перемены тусклые.Готовился к отъезду, как раз к осени 2013 грин-карту сделал.И пошел на Майдан с первого дня.
Немного объясняющей социологии:

Выборы на Украине (2010):
Янукович — 48%
Потенциальные протестующие — около 50%

Выборы в РФ (2012):
Путин — 63%
Зюганов — 17%
Жириновский — 6%
Миронов — 4%
Прохоров (потенциальные протестующие) — 8%
24.05.22 01:13
0 3

почему же. в августе 1991 сработало
Потому что в августе 1991-го уже, наверное, половина (или больше) народа поддерживала протесты (и власть это знала). И на майдане так же. А в России у протестующих поддержка процентов 5, ну, может, 10. Несогласных с властью просто раздавят при пассивном одобрении большинства. Вот и всё объяснение. Это как в 41-ом выходить в Германии на протесты против Гитлера. Просто уедешь в концлагерь. Нация тяжело больна. Поэтому и случилась эта война
24.05.22 00:54
0 4

разве в первые дни кто-то стрелял? по тому, что я видел, Окрестина бы без боя выпустила людей.... я регулярно мотался в Минск и я прекрасно знаю, как себя ведет белорусская полиция. так вот, в первые дни они были очень тихими. чуть больше активности и было бы как в Украине
Сто раз уже обсасывалось. Все с точностью до наоборот. Вся жесть в Беларуси началась со старта и, в общем-то без повода. Чем режим и выстрелил себе в ногу. И пока не произошло внешнего смягчения, протесты шли по нарастающей.
Победить как в Украине шансов не было, ситуации слишком разные. При всем восхищении героизмом украинцев, у вас какая-никакая демократия, течения/бурления, Майдану кто то же помогал, координировал действия. В Беларуси - десятилетиями ни политических сил, ни фигур, все до блеска. В такой ситуации каждый сам по себе, очень тяжело на что то решаться, если не знаешь поддержат ли тебя элементарно.
Определенные результаты протесты все же принесли. Не нужно думать, что все откатилось на исходные. Возврата в хорошее для этой системы состояние уже нет, поэтому до сих пор продолжаются репрессии, остановиться уже просто не могут. А белорусское болото тлеет в глубине.
Предыдущие протесты были абсолютно безнадежными, так что я рад и такому результату.
Ну а сейчас все внимание к Украине, но и надежда, что и у нас сдетонирует как следует.
Как-то так...
MMA
23.05.22 22:46
1 2

я согласен с вами в этом, но ожидать от каждого обывателя, что он станет Сахаровым или будет готов получать дубинкой по рёбрам - нереалистично. Дo этого пока имхо объективно не дошло. Ибо власть готова к асиметричному ответу, а людям пока ещё есть что терять

Я не знаю, где вы живёте, но как раз вне России давление на власти в плане поддержки Украины сегодня имхо гораздо важнее, чем в самой России. В ближайшие 3-6 месяцев будет постепенно усиливаться западный крен в сторону слива Украины. Политики не хотят ассоциироваться с войной и риском, Россия будет тратить на лоббирование ещё большие деньги, обыватель будет больше думать о подорожании всего и рисков для своей страны. Так что начавшиеся вбросы типа НЙТ вроде "надо стать реалистами и понимать, что добиться мы можем только ограниченных целей + надо остановить кровопролитие" это только начало. И единственное, что предотвратит слив Украины и очередную попытку "договориться миром" это давление избирателей на своих политиков, напоминание обывателям, что нельзя поддерживать агрессию, когда жертва готова сопротивляться и так далее.
Митинги в России не значат на сегодня ничего ибо единицы готовы (через пол года год это вполне может измениться), а вот на Западе - дело другое. Так же как и статьи в прессе, письма депутатам и так далее
23.05.22 20:06
0 3

Можно конечно, вот только какой в этом смысл? Даже частичную мобилизацию не рискуют объявить в некоторых приграничных областях. Что уж говорить про полную хотя бы 27-35 лет. Ну и я же говорю, что даже при всеобщей 18-65, невзирая на степени, итд, итп... у меня есть возможности туда не попасть.
23.05.22 19:15
0 0

Для себя эту вероятность я оцениваю как крайне низкую по многим причинам.
можно вспомнить кого мобилизировали в Германии в 1945м
23.05.22 18:53
0 0

Кстати, можно добавить еще и свободный выезд. Путин исправил ошибку, которую делал СССР: если человека не устраивает что-то - вали. И многие свалили. Добровольно. Потом добровольно-принудительно. Потом полу-вынуждено, а сейчас уж вынужденно, но всё равно уезжают.

> какая вероятность оказаться мобилизированным
От многого зависит, на самом деле. Для себя эту вероятность я оцениваю как крайне низкую по многим причинам. Для некоторых - она высока.
23.05.22 18:46
1 2

а если сидеть и повторять "от нас ничего не зависит", то какая вероятность оказаться мобилизированным?
23.05.22 18:39
0 0

Много причин.
1. Не было отдано приказа стрелять. Язов, Пуго, Крючков и сотоварищи сами не были готовы ни к чему такому. Не было к тому же уверенности, что армия (нет) и КГБ будет выполнять эти приказы.
2. Были сделаны явные ошибки (в частности, Ельцин и его ключевые сторонники не были арестованы сразу же).
3. Поддержка Ельцина в Москве была огромной. Речь идёт не о 5-10-15%, а наверное, о ~70-80+% в те дни.
4. Был опыт митингов, на которые выходили многие СОТНИ ТЫСЯЧ человек. Люди при этом не преследовались уже несколько лет.
5. Сама власть не была заинтересована в сохранении союза
...

Еще раз, это сильное упрощение, мол выйдут X% и власть падёт. Или вот у XXX получилось, значит и здесь получится.
23.05.22 18:34
0 3

А это точно не диверсии украинских диверсантов?
Украинским-то диверсантам зачем рисковать жизнью за тупое российское быдло? Если есть варианты - нефтебаза с топливом для танков и военкомат с бумажками - что же предпочтительнее???
23.05.22 18:04
0 3

Можешь объяснить - объясни нормально.
А нормально я уже объяснил.
Дальше уже через насилие только.

вот точно так начинал некий Blind Pew
Кстати забаненый буквально вот. Видимо, душа поэта в заперти не может.

вот точно так начинал некий Blind Pew. умеренный противник путина, но сейчас ничего не поменять. а потом сделал "каминг аут" 😄
23.05.22 16:00
1 3

Сейчас всё будет. Вопрос на тройку: Чем знаменит Луи Антуан де Бугенвиль?Вопрос на четвёрку: Что, с его точки зрения, имело нулевой эффект?Вопрос на пятёрку: Чем он похож на вас?
Да ставь сразу пару, педагог нашелся...
Можешь объяснить - объясни нормально. Нет - значит не судьба.

Правда что-ли? а по Беларуси что-то незаметно... хотите сказать, они мало и плохо протестовали?
И мало, и плохо. Украинцы помножили яныка на ноль - нормально протестовали.
23.05.22 15:56
0 3

Ну вот не вижу. Покажите, где и как это работает.
покажите какой-то реальный положительный эффект
Сейчас всё будет.
Вопрос на тройку: Чем знаменит Луи Антуан де Бугенвиль?
Вопрос на четвёрку: Что, с его точки зрения, имело нулевой эффект?
Вопрос на пятёрку: Чем он похож на вас?

Но военкоматы в России при этом горят.Видимо кто-то делает другие выводы из поливания камня водичкой.
17 штук на всю Россию. Ну ок. Принимается. А это точно не диверсии украинских диверсантов? Не то чтобы мне было важно, но хотелось бы знать, чтобы правильнее оценить пользу протестной деятельности.
Lix
23.05.22 15:50
4 0

Да вы прямо таки мастер передёрга! Пропаганда уже давно развернулась. А вот их истеричный визг - это как раз маркер того, что протест работает.Расскажите мне, как так получается, что они, упоротые кремляди, это видят, а вы - нет?
Ну вот не вижу. Покажите, где и как это работает. Визги власти меня мало волнуют, покажите какой-то реальный положительный эффект, например, рост протестного движения, или увеличение гражданских свобод, или появление выборности там, где ее не было, или уменьшение фальсификаций, или хоть больше внимание властей к социально-экономическим вопросам. Что-то реальное. Визги на хлеб не намажешь.

Но военкоматы в России при этом горят.
Видимо кто-то делает другие выводы из поливания камня водичкой.
23.05.22 15:42
0 9

Если что-то делаешь, а эффект нулевой - как вы это назовете?
Нулевой эффект я это называю. Вот только в случае с протестами он не нулевой.
Если делать что-то бесполезное, тот же голый камень водой поливать, можно поливать 100 лет и так ни одного цветочка и не вырастить.
А вы попробуйте - удивитесь.
Если результатом протеста стало разворачивание госпропаганды и зомбирование 80% страны
Да вы прямо таки мастер передёрга! Пропаганда уже давно развернулась. А вот их истеричный визг - это как раз маркер того, что протест работает.
Расскажите мне, как так получается, что они, упоротые кремляди, это видят, а вы - нет?

Могу ещё намекнуть, правда этот пример посложнее будет для понимания и он некоторых знаний требует, впрочем - из школьной программы. Вы знаете, чем знаменит Луи Антуан де Бугенвиль?

Опять не понятно. Это по какой логике вы сделали то, что бесполезно?
Если что-то делаешь, а эффект нулевой или противоположный желаемому - как вы это назовете?
Дай угадаю - из Канады пишешь, Таней зовут?
Не угадал.
Первый урок не усвоен. Ок, повторение материала.Внимательно читаем: Если ничего не делать она 100% не сдвинется. Повтори.
Если делать что-то бесполезное, тот же голый камень водой поливать, можно поливать 100 лет и так ни одного цветочка и не вырастить. Может все же надо задуматься, как можно с большей пользой силы и время потратить?
Вскочил. И там и много ещё где. От этих "бесполезных протестов" прыщи разного калибра по всем каналам вскочили и верещат.Урок второй: если этот протест бесполезен - зачем его с таким остервенением так давят?
Если результатом протеста стало разворачивание госпропаганды и зомбирование 80% страны, которая по факту поддерживает преступные действия гаранта - не кажется ли вам, что "мы что-то делаем не так"? Ну то есть добиваемся результата прямо противоположного желаемому. В мои планы это точно не входило, я такой результат рассматриваю как отрицательный.

не рвется особо на барикады, шансы на перемены выглядят как-то тускло
Я вам могу сказать лишь одно - в 2010-2013 я чувствовал примерно то же самое в Киеве.
"КАК ЭТОТ НАРОД УМУДРИЛСЯ ВЫБРАТЬ ЭТО МУРЛО И ТЕРПИТ ЕГО???"
В Москве вон какие протесты на Болотной. А у нас шансы на перемены тусклые.
Готовился к отъезду, как раз к осени 2013 грин-карту сделал.
И пошел на Майдан с первого дня.
23.05.22 15:30
0 7

Что значит "не буду"? Свою копейку я как раз внесла.
Опять не понятно. Это по какой логике вы сделали то, что бесполезно?
я ж не в России живу.
Дай угадаю - из Канады пишешь, Таней зовут?
Ну сходила на протесты, ну выразила свое неодобрение, ну подписала петицию об импичменте Путину - и что? Хоть песчинка от этого сдвинулась?
Первый урок не усвоен. Ок, повторение материала.
Внимательно читаем: Если ничего не делать она 100% не сдвинется. Повтори.
Хоть прыщ на попе у "гаранта" вскочил?
Вскочил. И там и много ещё где. От этих "бесполезных протестов" прыщи разного калибра по всем каналам вскочили и верещат.
Домашнее задание к первому уроку. Ответить на вопрос: если этот протест бесполезен - зачем его с таким остервенением так давят?

Но я не буду помогать вон тем пятерым, потому что шесть это тоже мало"."И я ни к чему не призываю, конечно же. Это просто моё МНЕНИЕ".
Что значит "не буду"? Свою копейку я как раз внесла. Только она недорого стоит, я ж не в России живу. Впрочем, в России она стоила бы ненамного дороже. А здесь я могу хоть каждый день ходить митинговать, причем без риска - только толку-то? Ну сходила на протесты, ну выразила свое неодобрение, ну подписала петицию об импичменте Путину - и что? Хоть песчинка от этого сдвинулась? Хоть прыщ на попе у "гаранта" вскочил? И раньше ходила и голосовать за него никогда не голосовала - эффект нулевой. Потому и пишу, покажите мне, в чем польза. Лично у меня ощущение, что я голый песок водой поливаю.

да, это он оптимист
Мне кажется, что тогда сработало, потому что "верхи не могли по старому"
А вам это кажется потому что вы были свидетелем и всё хорошо помните или прочитали где-то?
Плюс армия не пошла против народа.
Ага. Вот только народ, который выходил против армии, делал это ДО ТОГО, как армия "не пошла против народа". Более того - совсем свежие события как бы намекали, что она вполне себе и пойдёт.
А в прямом противостоянии власти и народа
После 1917-го, я во второй раз спрашиваю, это когда у вас было-то?
Так нет у меня 15.
Так врёшь ты. Есть. У тебя намного больше есть. 2% от того что у тебя есть, надо-то всего.
Если мы про протестующих - то сейчас и миллиона на своей стороне не наберу
Знаешь, как распознать россиянского пропагандона? Он всегда точно знает что будет в будующем.

зато у вас жизнь кипит 😄
Глава Минпросвещения: слово «Бог» по новым правилам орфографии будут писать с заглавной буквы
23.05.22 15:22
1 0

круто. я ушел, потому что сомневался в своих силах. сказали лучше уходить
ну меня в первые ряды тоже не пустили, я уже тогда с пузиком был.
23.05.22 15:21
0 1

Мечты о миллионах, поднявшихся в едином порыве, на мой взгляд, никакой реальной основы под собой не имеют.
абсолютно. и сто тысяч не найдется на всю страну
23.05.22 15:21
1 1

а я думаю, что сработало потому, что были и другие республики. а сейчас остались россияне
Может быть.
Lix
23.05.22 15:17
2 0

А отдать 15? Ну ок, раз вы аллегории понимаете только буквально...."
Так нет у меня 15. Есть 5. Я не могут отдать больше, чем у меня есть.
Если мы про протестующих - то сейчас и миллиона на своей стороне не наберу, т.е. и тех 5 рублей по сути не имею. Мечты о миллионах, поднявшихся в едином порыве, на мой взгляд, никакой реальной основы под собой не имеют. Ну или я ее не вижу.

Мне кажется, что тогда сработало,
а я думаю, что сработало потому, что были и другие республики. а сейчас остались россияне
23.05.22 15:15
3 1

почему же. в августе 1991 сработало
Мне кажется, что тогда сработало, потому что "верхи не могли по старому", в полном согласии с определением революционной ситуации по Ленину. Совок всех достал, и верхи тоже. Плюс армия не пошла против народа.
А в прямом противостоянии власти и народа, при том что военные поддерживают власть, да еще и народ после прошлого опыта революций, после каждой из которых (и после 1991 года) ему становилось НАМНОГО хреновее, чем до, не рвется особо на барикады, шансы на перемены выглядят как-то тускло.
Извините за пессимизм, но я реально не вижу поводов для оптимизма.
Lix
23.05.22 15:13
0 4

А какая польза отдавать водителю мои 5 рублей, если в автобус он меня при этом все равно не пустит?
А отдать 15? Ну ок, раз вы аллегории понимаете только буквально....

"Я знаю, что столкнуть в вону построенный корабль можно минимум в десятером. Но я не буду помогать вон тем пятерым, потому что шесть это тоже мало".
"И я ни к чему не призываю, конечно же. Это просто моё МНЕНИЕ".

отстоял во втором эшелоне до утра
круто. я ушел, потому что сомневался в своих силах. сказали лучше уходить
23.05.22 15:09
1 1

почему же. в августе 1991 сработало
23.05.22 15:08
0 1

восхищаюсь тем, что у вас получилось изменить на майдане. Просто не верю, что такое сработает в России. Нет у меня такого примера, чтобы сработало.
"Очень классно, господин Ньютон, что у вас в вашей Англии эм-ве квадрат пополам. Но я не не верю, что такое сработает в России. Нет у меня такого примера. Хотя они, конечно, есть но я буду врать, что их нету. Мне так надо".

Я всего лишь пишу свое мнение, не более.
Ага-ага.

Бесполезность протеста вы пропагандируете вы. Как и многие до вас. Начали за здравие кончили за слепопью. Я хотел заплатить за проезд 5 рублей, но водитель сказал что проезд стоит 15 и не пустил меня.Вывод? Платить за проезд бесполезно
А какая польза отдавать водителю мои 5 рублей, если в автобус он меня при этом все равно не пустит? Ну отдам я 5 рублей, пойду пешком. И денег нет, и автобус уехал.

Бесполезность протеста вы пропагандируете вы. Как и многие до вас. Начали за здравие кончили за слепопью.
Ну уж не уподобляйтесь российским-то властям, которые в любом упоминании существования гомосексуалистов, например, видят пропаганду. Я всего лишь пишу свое мнение, не более. Никого к нему присоединиться не призываю, аргументы против готова рассмотреть вполне серьезно.

И что же я "пропагандирую"-то?
Бесполезность протеста вы пропагандируете вы. Как и многие до вас.
Надеялась, может вы мне дадите пример, когда ваши усилия увенчались успехом
Начали за здравие кончили за слепопью.

Т.е. для более-менее успешного протеста требуется, чтобы протестовали одновременно не менее 2% населения. Если речь о России - не менее 3 миллионов человек.

В протестах 2011-2013 года (самых массовых) участвовало менее миллиона человек. Т.е. вы по сути подтверждаете, что протестовать в России бесполезно?
Я хотел заплатить за проезд 5 рублей, но водитель сказал что проезд стоит 15 и не пустил меня.
Вывод? Платить за проезд бесполезно

Пробовал. Результат - свежепокрашенный (и то пятнами) забор. Война продолжается. Ещё идеи будут?

Вообще говоря, на эту тему вроде бы даже исследования есть, что в диктатурно-автократических режимах уличные протесты любого размаха как таковые не приводят к смене власти.
Автор - Чаушеску, надо полагать?

Но вы, в первую очередь, манипулируете предметом обсуждения. Откуда взялась смена власти? Речь об эффективности протеста, а его эффективность не только в краних точках бывает. Например один из результатов протеста может быть непереход ситуации в стране к диктатуре. Вот именно это и просрали сидящие по домам самооправдуны.

Надеялась, может вы мне дадите пример, когда ваши усилия увенчались успехом
Я приехал ночью после работы и отстоял во втором эшелоне до утра всю эту ночь.



Нас было несколько тысяч, милиции - существенно больше, атаковали с нескольких сторон. Мы думали, что не выстоим. Что "наши усилия не увенчаются успехом".
Когда в 6 утра из метро пошли толпами подкрепления нам - это самые сильные эмоции в моей жизни.

Почитайте статью, посмотрите видео хотя бы пару минут. Просто для атмосферы.
Возможно будет легче понять наше отношение к русскому и белорусскому "а что мы могли".
23.05.22 14:46
0 10

вот смотрите. я участвовал в революции на граните, на первом и втором майдане. скажу честно, не участвовал в "украина без кучмы".
Я вас очень уважаю и восхищаюсь тем, что у вас получилось изменить на майдане. Просто не верю, что такое сработает в России. Нет у меня такого примера, чтобы сработало.
Lix
23.05.22 14:36
0 0

Больше 2% активно протестующих. Было у вас там хоть раз после 1917?
ОК. Принимается.
Т.е. для более-менее успешного протеста требуется, чтобы протестовали одновременно не менее 2% населения. Если речь о России - не менее 3 миллионов человек.

В протестах 2011-2013 года (самых массовых) участвовало менее миллиона человек. Т.е. вы по сути подтверждаете, что протестовать в России бесполезно? Нет достаточного количества протестующих. Результата не будет.

Надеялась, может вы мне дадите пример, когда ваши усилия увенчались успехом, но, похоже, и тут облом.
вот смотрите. я участвовал в революции на граните, на первом и втором майдане. скажу честно, не участвовал в "украина без кучмы".
23.05.22 14:25
0 1

"х"й войне" на заборе писать хоть пробовал ?

Вы зачем-то переключились на любимое пропагандонское "а чо ты?". Не надо. Поведение никакого Васи бездействие третьего лица не оправдывает. Оно всегда - личное дело каждого.
И что же я "пропагандирую"-то?
В любом случае, цели что-то пропагандировать у меня не было и нет. У меня цель понять, какой выход видят те, кто его вообще видит. Потому что я лично не вижу. Изучение последних трехсот лет российской истории вогнали меня в состояние "что ни делай, все равно фигня получится". Не знаю я ни одного жизнеспособного проекта на этой территории с положительным выхолопом. Прогресс есть, но каждый шаг на этом пути - ценой огромных жертв, "вопреки", а не "благодаря". Усилия отдельных людей тонут в массе, которая им мешает и вредит. И заканчивается все в очень многих случаях ничем, откатом назад. Очень демотивирует.
Надеялась, может вы мне дадите пример, когда ваши усилия увенчались успехом, но, похоже, и тут облом.

Типичный мой диалог с "хорошими" русскими друзьями во время Майдана:
я бы добавил: с широко мыслящими либералами из одного из крупнейших мегаполисов мира
23.05.22 14:10
0 2

Вообще говоря, на эту тему вроде бы даже исследования есть, что в диктатурно-автократических режимах уличные протесты любого размаха как таковые не приводят к смене власти.
Именно поэтому протесты должны быть ДО полного формирования такого режима.

Типичный мой диалог с "хорошими" русскими друзьями во время Майдана:
- А чего вы там бузите против Януковича? Он же вроде ничего особо плохого не делает.
- Делает. Вот примеры [...]
- Так это же мелочи, мы с этим много лет живем.
- Эти мелочи рано или поздно превратятся в диктатуру. Можно оставить эту проблему нашим детям, но мы не хотим.
- Ну ваши протесты приведут к большим проблемам, вас ждут очень тяжелые годы.
- Да мы знаем, но зато наши дети будут жить в лучшем мире, чем ваши.
- Да неизвестно, мы пока спокойно поживем, оно само как-то рассосется.
- Ну поговорим об этом через 10 лет.
- Ок, поговорим.

Теперь вот думаю - будет ли с кем ТАМ разговаривать через 10 лет. Многие уже свалили...
23.05.22 14:07
0 8

отмазка хорошая. но в Минске не быле танков. даже демонстрантов никто не разгонял, пока их не стало совсем мало

кстати, в Хабаровске тоже не загоняли очень долго. так, для размышления
23.05.22 14:04
0 5

Таки да, а что? Не для обозначения гражданской позиции, а результативно?
Не знаю как вы, я для себя принял решение что сделать. Как минимум все мое окружение четко знает что я против всего этого блядства. Многие поменяли свою точку зрения под моей "пропагандой". Часть окружения отвалилось - да и пес с ними....
Ходить на протесты или как то более активно выступать - тут я был пас (простите, сильно много обязательств перед родными).
Но вот я что сделать мог - сделал.... И сидеть и посыпать голову пеплом "а что я могу" не собираюсь.

Вот вы, как я понимаю, активно протестуете. Каких результатов вы добились за последние, скажем, 10 лет?
Вы зачем-то переключились на любимое пропагандонское "а чо ты?". Не надо. Поведение никакого Васи бездействие третьего лица не оправдывает. Оно всегда - личное дело каждого.

бурю возмущений от всех 140 миллионов (минус младенцы и дети)
Вы забыли отнять те несколько миллионов которые уже покинули Россию... Ну бонусом так понимаю можете отминусовать от тех 140 млн себя и меня (думается и еще читатели этого блога найдутся).....
23.05.22 13:59
0 1

Давайте сначала тогда определимся с критериями: какое именно выражение позиции вы будете считать "достаточным"?
Больше 2% активно протестующих. Было у вас там хоть раз после 1917?

И в Китае мало и плохо протестовали на площади Тяньаньмень. Все-то несколько сотен танками подавили. А надо было тысячами под танки ложиться, чтобы они забуксовали! Тэг Сарказм. Вообще говоря, на эту тему вроде бы даже исследования есть, что в диктатурно-автократических режимах уличные протесты любого размаха как таковые не приводят к смене власти. Я не пытаюсь оправдываться (тем более я-то как раз на митинги ходил). Это обсуждение эффективности метода.
23.05.22 13:56
0 12

Деды, которые воевали: голыми руками и подручными средствами рвут оккупантовПоколение можемповторитов: ачомыможем, мяу.
Не вижу связи, если честно.
Дело не в "ачемыможем", а в "какойвыхлопоттогочтомыделам". Вот вы, как я понимаю, активно протестуете. Каких результатов вы добились за последние, скажем, 10 лет?

Ну давайте с этого и начнём. Где именно люди "десятилетиями обозначают" в серьёзных количествах?
Давайте сначала тогда определимся с критериями: какое именно выражение позиции вы будете считать "достаточным"?

Разве у протестующих было оружие? Или предполагается, что они должны были пойти безоружными на вооруженных людей, чтобы "взять гестапо"? И вы в этом случае оцениваете их шансы на победу как высокие?
Деды, которые воевали: голыми руками и подручными средствами рвут оккупантов
Поколение можемповторитов: ачомыможем, мяу.

Разве у протестующих было оружие? Или предполагается, что они должны были пойти безоружными на вооруженных людей, чтобы "взять гестапо"? И вы в этом случае оцениваете их шансы на победу как высокие?
разве в первые дни кто-то стрелял? по тому, что я видел, Окрестина бы без боя выпустила людей. в Киеве я лично наблюдал такой же эффект, когда космонавты просто убежали.

развен в Беларуси нет людей с личным оружем? закон есть. в нашей округе 25 февраля уже было несколько десятков местных жителей с оружием, которые патрулировали массив. на майдане оружие тоже появилось, что довольно долго останаливало тогда еще милицию от штурма баррикад. в Беларуси просто ушли домой. где самых активных переловили по одиночке. в Киеве на майдан ехали группой, чтобы не могли захватить одного. для россии это странно, но у нас так

в первые дни шансы были очень высокие именно потому, что полиция была деморализована. я регулярно мотался в Минск и я прекрасно знаю, как себя ведет белорусская полиция. так вот, в первые дни они были очень тихими. чуть больше активности и было бы как в Украине, когда офицеры просили местных жителей устроить хоть какую-то блокаду части, чтобы отмазаться и не ехать разгонять людей

у белорусов не нашлось никого, кто смог бы направить протест. потому уехало несколько сотен тысяч самых активных. кого-то посадили, кого-то убили. остальные по российскому примеру купили вазелин и говорят "а что мы могли сделать"
23.05.22 13:15
0 5

Наблюдаю, как десятилетиями люди "обозначают свою позицию"
Ну давайте с этого и начнём. Где именно люди "десятилетиями обозначают" в серьёзных количествах?

да. мало и плохо. вместо взять гестапо на Окрестина и освободить лидеров оппозиции, когда особого сопротивления не было, разошлись по домам, потому что "завтра на работу". а за неделю их стало меньше. потом еще меньше. пока не осталось никого, кто мог бы поднять протест. как и в россии
Разве у протестующих было оружие? Или предполагается, что они должны были пойти безоружными на вооруженных людей, чтобы "взять гестапо"? И вы в этом случае оцениваете их шансы на победу как высокие?
Lix
23.05.22 12:51
1 2

Конечно. Простой факт в том, что без обозначения гражданской позиции гражданами страны результата не бывает никогда. Это очень простая логика, тут даже не надо очень сильно напрягать мозг. Всем под силу. Видите? Вы сами всё прекрасно понимаете.
Нет, совершенно не понимаю. Наблюдаю, как десятилетиями люди "обозначают свою позицию" и НИЧЕГО не меняется в лучшую сторону. Совсем. Всегда только в худшую, причем в первую очередь для "выражающих мнение".
Если что, я совершенно не против выражения мнения, но как-то в российских условиях оно совершенно не работает.

Как быстро «Вы хотите как на Украине?» поменялось на «А что мы могли сделать».
Не быстро. И не поменялось. Для большинства тех, кто был "за"
23.05.22 12:44
0 1

Как быстро «Вы хотите как на Украине?» поменялось на «А что мы могли сделать».

Этот конкретный папа свою позицию обозначал.
Героически.
А коли вхопили кота поперек живота...
Внезапно открылись глаза.

да. мало и плохо. вместо взять гестапо на Окрестина и освободить лидеров оппозиции, когда особого сопротивления не было, разошлись по домам, потому что "завтра на работу". а за неделю их стало меньше. потом еще меньше. пока не осталось никого, кто мог бы поднять протест. как и в россии
23.05.22 11:34
3 13

Правда что-ли?
Конечно. Простой факт в том, что без обозначения гражданской позиции гражданами страны результата не бывает никогда. Это очень простая логика, тут даже не надо очень сильно напрягать мозг. Всем под силу.
а по Беларуси что-то незаметно... хотите сказать, они мало и плохо протестовали?
Видите? Вы сами всё прекрасно понимаете.

Правда что-ли? а по Беларуси что-то незаметно... хотите сказать, они мало и плохо протестовали?

Таки да, а что? Не для обозначения гражданской позиции, а результативно?
О, пошла симонянщина. "Ваш протест неэффективен, расходитесь."
Обозначение гражданской позиции и даёт результат, мурзилка. И вы это прекрасно знаете. Потому и повторяете вот эту свою молитву из поста в пост.

«А что мы могли сделать?»
Таки да, а что? Не для обозначения гражданской позиции, а результативно?
И это не "возмущение" и даже не оправдание, а горькое признание собственного бессилия...

23.05.22 11:14
0 17

Там было: "От жалко пацанчіка"
www.facebook.com
23.05.22 12:12
0 0

Там было: "От жалко пацанчіка"
23.05.22 11:32
4 1

Высший армейский чин - это Верховный Главнокомандующий? Или плохие бояре опять подставили хорошего царя?
23.05.22 11:11
0 1

Высший армейский чин - это Верховный Главнокомандующий? Или плохие бояре опять подставили хорошего царя?
Цитата: "Владимир,смерть своего сына и множества других ребят я тебе не прощу!
Потеря крейсера "Москва" твоё личное поражение!"
Два плюс два он, наконец, сложил. Но прозрение ли это? Не уверен.
В его мире если бы воевали получше да не умалчивали бы о реальном положении дел, то все было бы шито-крыто. А о том, что в этой войне реальное положение дел таково, что честно о нем рассказывать невозможно, потому что немедленно возникнет бесконечная череда вопросов - а что российская армия там делает вообще и как же дошли до жизни такой, он пока не задумывается.
23.05.22 11:40
0 7

И тут должна быть фраза от Бабченко про взаимотношения с родиной.
23.05.22 11:07
0 22

С языка сняли.

Бабченко.жпг.
23.05.22 13:32
0 1

Ну после такой рекламы сейчас грохнут страничку. Инфа 146%.
23.05.22 11:07
0 3

Вроде у самого сына была страничка, он там тоже патриот на всю голову был?
Ну так а чья это в первую очередь "заслуга", если не родителей?

Вроде у самого сына была страничка, он там тоже патриот на всю голову был?

Есть куда как более правильные способы использование запорожца с канистрами.
Сыновей тоже можно воспитывать куда лучше, чем вот это вот.

Есть куда как более правильные способы использование запорожца с канистрами. Меня вообще удивляют люди самосожженцы.

Ну после такой рекламы сейчас грохнут страничку. Инфа 146%.
Ну он новую заведёт. Её опять грохнут. Потом опять. Устав в сети, он попробует писать куда-нибудь письма и иски и после стоять с плакатами. После очередной отсидки погрузит канистры в запорожец и поедет к боровицким воротам - буквальная реализация фразы "гореть в аду", что он целиком и полностью заслуживает.
Теги
Сортировать по алфавиту или записям