Откровения великих

Вы слушали откровения Дмитрия Потапенко из книги "Честная книга о том, как делать бизнес в России".

Особенно "красные трусы поверх желтых штанов" понравились. Ну и "за границей вы будете гастарбайтером" - это особенно красиво. Да и про статус "овоща" - тоже прелестно.

Я бы даже купил это дело почитать, насладиться, но там в основном о том, как делать бизнес в России, а мне это неинтересно.

16.07.2019 13:27
Комментарии 207

Я тут одного отставника у себя приютил (дом большой, да что-то платит).
Скорее, от тоски. Я, конечно, привык жить один, но тут просто пожалел. Мама у него в Костроме, сам родился в Казахстане (русский), прописан в ВЧ в подмск. Сейчас уволился. Вернее, выперли.
17.07.19 09:24
0 0

Верни Глашу!
17.07.19 10:01
0 0

О, научите меня как выжить заграницей на эту сраную тысячу евро!
17.07.19 08:17
0 0

Эх, раньше он говорил как разумный человек...

Помню, как на каком-то экономическом, что ли, форуме он жег глаголом вместе с Грудининым, тогда еще не кандидатом в президенты, - и Грудинин на его фоне выглядел бледно. Оппонирующая им чиновная крыса не знала, куда деться.

А теперь, значит, тоже ебнулся на почве любви к родным березкам. Увы.
16.07.19 23:40
1 1

16.07.19 19:21
0 0

В 90-е у нас полдеревни уехало в фатерлянд. Часто приезжают, некоторые каждый год. (вставляют здесь зубы) Блогов не ведут, работают на разных работах (шоферят многие, многие уже пенсионеры), дамы на социале или путц-фрау (типа уборщицы), язык некоторым весьма плохо даётся и т.д. Подвыпив, жалуются, утирая слезу. Но назад вернулась только одна семья. А дети у них немцы.
16.07.19 18:43
0 3

Часто приезжают, некоторые каждый год. (вставляют здесь зубы)
Чё там в фатерлянд с зубами за год происходит? И почему там не вставят?
16.07.19 18:49
2 0

И почему там не вставят?

В Фатерляндах, как и в США протезирование и вся стомотология, если под страховку не подпадает, стоит как крыло самолёта, в России раз в 20 дешевле и качество зачастую лучше.
16.07.19 19:04
0 1

примерно тоже самое, что и в России - необходимое оплачивает ОМС, но необходимое - это самый минимум, включая чуть ли не металлические коронки. Всё что сверх этого - коронки под цвет зуба или импланты, надо или платить самому, или покупать доп.страховку. Многие уже поняли, что стоматологи в соседней Чехии или даже России / Украине, делают из тех же материалов на том же оборудовании, но просят за свой труд дешевле. Что получается выгоднее съездить и сделать всё там, а не в фатерлянде
16.07.19 19:19
0 1

Знакомая девушка, уехавшая в Австралию, говорит что даже с ценой перелета здесь стоматология выходит дешевле при том же качестве.
16.07.19 20:01
0 0

У меня друг, уехавший в Финку, даже стричься в Питер ездит. Не специально, но заодно. Все равно каждые 2 месяца приезжает.
16.07.19 23:35
0 0

В Фатерляндах, как и в США протезирование и вся стомотология
В Фатерлянде стоматолог дает гарантию на свою работу, ЕМНИП 2 года.
в России раз в 20 дешевле
Гипербола. Раза в 2 еще поверю. Подозреваю, что еще меньше разница.
качество зачастую лучше
Это если сравнивать Москву с немецким зажопинском, то да. Если сравнить российский зажопинск с немецким, то я сильно удивлюсь, если это окажется правдой.
17.07.19 10:53
1 1

В Фатерлянде стоматолог дает гарантию на свою работу, ЕМНИП 2 года.
В России тоже.
Гипербола. Раза в 2 еще поверю.
Цены на имплантацию в Питере начинаются от $150 (в текущих ценах). Быстрое гугление подсказывает, что цена имплантации в цивилиованных странах - $1-3K. Гораздо ближе к разнице в 20 раз, чем в два раза.
18.07.19 20:27
0 1

В Фатерлянде стоматолог дает гарантию на свою работу, ЕМНИП 2 года.
В России тоже.

Гипербола. Раза в 2 еще поверю.
Цены на имплантацию в Питере начинаются от $150 (в текущих ценах). Быстрое гугление подсказывает, что цена имплантации в цивилиованных странах - $1-3K. Гораздо ближе к разнице в 20 раз, чем в два раза.

Это если сравнивать Москву с немецким зажопинском, то да.
Питер является российским зажопинском?
18.07.19 20:28
0 1

Думаю, автор пишет о своих фантазиях, без всяких попыток узнать, как оно в реальном мире.
Бизнес на обобщенном Западе делать легче, чем в обобщенной России, ИМХО. Сам я «исключение» - т.е. перед отъездом из России, знал, как работает транзистор и выучил С.
С ребёнком мы совсем не чужие, после 25 лет заграницы. С племянником и племянницей, которые уехали из России тоже ещё до школы - тоже дружим без проблем, говорим и по-русски, и по-английски, по ситуации.
16.07.19 17:12
0 5

А по-японски?
16.07.19 18:08
0 0

А по-японски?
По-японски - только если рядом японцы.
16.07.19 18:58
0 2

знал, как работает транзистор и выучил С
А автор не знал, и не выучил, и не хочет. Вот, где собака то порылась)

Мне никто не выдаёт по тысяче евро (возможно, это связано с тем, что я уехал в США, но я не уверен); гастарбайтером я себя не чувствую; моя предпринимательская активность не угасла, потому что угасать было нечему (я из другой сферы деятельности); а мои дети достаточно хорошо владеют русским (хотя английский для них все-таки роднее), и при этом у нас с ними в целом прекрасное взаимопонимание (с возрастными заморочками, естественно, которые приходят и уходят). Что я делаю не так???
16.07.19 16:36
0 5

Что я делаю не так???
Ты отличаешься от того, о ком пишет автор.
Вывод простой: все люди разные, и по себе судить не всегда правильно)
16.07.19 16:42
0 2

Автор пишет «вообще», а не о ком-то.
16.07.19 17:15
0 3

Автор пишет «вообще», а не о ком-то.

Автор написал книгу "Честная книга о том, как делать бизнес в России". Hint: она немного не для людей, которые не собирались делать бизнес ни в России, ни вообще где либо.
18.07.19 04:01
1 0

Автор написал книгу "Честная книга о том, как делать бизнес в России". Hint: она немного не для людей, которые не собирались делать бизнес ни в России, ни вообще где либо.

Автор нагло и безосновательно обобщает. Разговоры о "потерянных" детях никакого отношения к профессии, будь то бизнес или что угодно, не имеют. Так что все равно врет этот автор.
19.07.19 18:52
0 0

Руки прочь от желтенького Винни Пуха!!!!!
16.07.19 16:06
0 0

Так то наш хитруковский покруче этого плюшевого недоразумения! Там только Тигра прикольный.
16.07.19 16:13
4 3

В группе в школе у сына есть девочка, у родителей которых всё наоборот. Папа - немец, переехал в Москву, но остался гражданином Германии, мама русская. Дети говорят на трёх языках - немецкий, английский и русский, при этом возникла проблема с младшим, который в 2-3 года когда начал учиться говорить начал путать языки начал в одной фразе использовать слова на всех трёх языках. Разницы между ними пока не понимает 😄
16.07.19 16:03
0 0

в одной фразе использовать слова на всех трёх языках.
У многих эмигрантов такое и во взрослом возрасте происходит. За этим нужно следить, а многим это лень.
17.07.19 11:00
0 0

С другой стороны в Москве у квалифицированного программиста зарплата не менее 250к-300к и то, ещё поискать надо, так как дефицит на рынке труда огромный, сбертех всех высасывает как пылесос. А это примерно 5к USD в месяц и уезжать, чтобы как Потапенко получать тысячу евро в месяц, действительно им нет смысла )) Поэтому по тысячу евро для сытной жизни пусть он кому-то другому сказки рассказывает.
16.07.19 15:51
4 4

С другой стороны в Москве у квалифицированного программиста зарплата не менее 250к-300к и то, ещё поискать надо, так как дефицит на рынке труда огромный, сбертех всех высасывает как пылесос.
Сколько?! это вообще-то зарплата очень опытного сеньора или даже архитектора...
Называть его квалифицированным программистом, все равно что Шумахера называть водителем машины, в теории правильно, но несколько дезориентирует относительно зарплат водителей. Квалифицированный программист ИМХО это твердый миддл, и у них дай бог около 100-150 будет.
16.07.19 16:21
0 8

Сколько?! это вообще-то зарплата очень опытного сеньора или даже архитектора... Называть его квалифицированным программистом, все равно что Шумахера называть водителем машины, в теории правильно, но несколько дезориентирует относительно зарплат водителей. Квалифицированный программист ИМХО это твердый миддл, и у них дай бог около 100-150 будет.

150к - это уровень притязаний вчерашнего студента, за меньшее они и не работают. Как раз миддлов меньше, чем за 250к найти почти не реально, у меня своя ИТ-компания, я знаю. Это самая сложная вакансия. При этом они постоянно получают предложения за большие деньги и норовят соскочить и пойти на другую работу.

HR сбера вообще любит когда хантит айтишников, то просто не глядя удваивает зарплату, от того, что они имеют себя. Это всё из-за них такой перекос зарплат на рынке. Поэтому всегда смешно, когда рассказывают плаксивые истории, про то какие якобы низкие зарплаты в сбербанке. У жены сестра только три года назад закончила бауманку, сейчас в сбере системный аналитик, зарплата более 300, квартиру в ипотеку почти сразу смогла взять.
16.07.19 16:23
1 0

сбертех всех высасывает как пылесос. А это примерно 5к USD в месяц
Сбертех и 5к - несовместимые понятия. Вас кто-то обманул. Это когда-то, когда средняя была 1к,сбертех высасывал за полтора. Но потом, всё ушло вперёд, а сбертех где-то там и остался...
16.07.19 16:26
0 2

150к - это уровень притязаний вчерашнего студента, за меньшее они и не работают. Как раз миддлов меньше, чем за 250к найти почти не реально, у меня своя ИТ-компания, я знаю. Это самая сложная вакансия. При этом они постоянно получают предложения за большие деньги и норовят соскочить и пойти на другую работу.
хмм... ну может что-то изменилось радикально, надо будет у коллеги поинтересоваться, у которого разрабы в России сидят, чему сейчас равны чашка похлебки и корочка хлеба.
16.07.19 16:28
0 0

хмм... ну может что-то изменилось радикально, надо будет у коллеги поинтересоваться, у которого разрабы в России сидят, чему сейчас равны чашка похлебки и корочка хлеба.
Речь только о Москве. Подозреваю, что за пределами МКАДа ситуация существенно отличается!
16.07.19 16:29
0 3

Вас кто-то обманул. Это когда-то, когда средняя была 1к,сбертех высасывал за полтора. Но потом, всё ушло вперёд, а сбертех где-то там и остался...
У меня более половины бывших коллег в сбере работают, часть в сбертехе, часть в самом сбере. Правда чаще руководящие позиции. Я знаю, что они на годовой бонус квартиры покупают безо всяких ипотек. Правда интересовался два года назад. Может всё поменялось за это время. Но, что сам плачу по 4-5к USD программистам это точно. И они все капризные, не держатся за место, приходится создавать им условия.
16.07.19 16:30
0 0

HR сбера вообще любит когда хантит айтишников, то просто не глядя удваивает зарплату, от того, что они имеют себя
да ладно! Чего там hr удваивает? Это вообще не их уровень. Не так давно интервиьюировался у них. Когда дошли до зарплат, оказалось довольно печально и на попытку, - а можно не икс, а икс плюс игрек? - проект-манагер грустно сказал, что у них жёсткий грейд и х+у находится за пределами девелоперской сетки и лежит в манагерской (и это была не рчень большая сумма). Ни о каком удваивании текущей, да ещё и кадровиками речи вообще нет.
16.07.19 16:34
0 3

Значит у меня устаревшие сведения, сори. Но дефицита программистов в Москве это не отменяет. И что это одна из самых высокооплачиваемых профессий сейчас тоже.
16.07.19 16:36
0 0

Насчёт зарплат - враньё-с.
16.07.19 17:16
0 2

Не враньё. Мне вам бухгалтерскую ведомость показать? Правда это довольно конфиденциальный документ. Да и вы скажете, что я сам её сделал и показываю.
16.07.19 17:52
0 0

С другой стороны в Москве у квалифицированного программиста зарплата не менее 250к-300к и то, ещё поискать надо, так как дефицит на рынке труда огромный, сбертех всех высасывает как пылесос. А это примерно 5к USD в месяц и уезжать, чтобы как Потапенко получать тысячу евро в месяц, действительно им нет смысла
Если "программист" получает в Москве 300к, то он в европе будет получать не 5к, и даже не 10к.

Не враньё. Мне вам бухгалтерскую ведомость показать? Правда это довольно конфиденциальный документ. Да и вы скажете, что я сам её сделал и показываю.
Я иногда беру людей на контракты в России и знаю, что такие зарплаты никто даже примерно не просит. Нолик у Вас лишний. $30k - совершенно немаленькая зарплата опытного программиста. Но можете привести пример объявления на работу с такой зарплатой.
www.rabota.ru
16.07.19 18:00
1 1

Друг в Сбере в Питере администратор баз данных Оракл, со всеми подработками 100-110 получает уже несколько лет без особого повышения. Это, конечно, не совсем программист, но про программистов он примерно такой же уровень зарплат озвучивал.
16.07.19 20:30
0 2

Сбертех, насколько знаю, уже успокоился и последние полгода-год особо никого не высасывает. Да и раньше они в основном брали не вчерашних студентов.
aag
17.07.19 12:11
0 0

Сбертех и 5к - несовместимые понятия.
Совместимые, совместимые.
Но не для вчерашних студентов.
aag
17.07.19 12:12
0 0

(пожимая плечами)
Программист - понятие растяжимое. И подозреваю, большинство навыков, за которые сбертех платит 300к, там окажутся ненужными.

Сбертех и 5к - несовместимые понятия. Совместимые, совместимые. Но не для вчерашних студентов.
в сетке девелоперских грейдов таких цифр нет. Начальники себе могут любые зарплаты выписывать, но для рабочего персонала всё строго забюрократизированно и мимо грейдов не выпрыгнешь. Студент, не студент - не важно, это чисто технически (бюрократически) невозможно.
17.07.19 12:22
0 0

Я за девелоперские сетки грейдов не знаю. Но у меня там работают несколько друзей и знакомых на позициях сениор специалист или что-то подобное (правда никто из них не разработчик, по крайней мере в чистом виде), и зп у них, скажем так в этом диапазоне.
aag
17.07.19 12:53
1 0

3k? 😄 Он будет удалённо в европе работать в лучшем случае, иначе там не получится с наскоку на 10K+ выскачить.

3k? 😄 Он будет удалённо в европе работать в лучшем случае, иначе там не получится с наскоку на 10K+ выскачить.
У вас есть опыт трудоустройства в европе?

Сравнение в лоб не имеет смысла ввиду совершенно разной структуры расходов. Кроме того, не все в жизни измеряется деньгами.
17.07.19 18:36
0 1

Где такие прекрасные ЗП? Я сам прогер, собеседовался год назад в куче контор, ЗП в лучшем случае вдвое меньше. Студентам - 40-60к максимум, миддлам в районе 100, серьорам - 150-170. И то с трудом. Куча знакомых тоже в ИТ работает - их ценовые вилки такие же.

Раздел программинга - веб (стек JS - клиентский и серверный, php, питон и тд), регион - Москва.
18.07.19 10:10
0 2

Правда чаще руководящие позиции
Правда именно в этом. У меня, как у ИТ-инженера 6 разряда, годовой бонус получился 72к русских, у нашего "руководящего" в 13 раз больше. В то время в нашем захолустье маленькую квартирку м.б. взять ~ в 900к. Не думаю что за 7 лет пропорции сильно изменились(
19.07.19 09:54
0 0

Скажу так. Да , было непросто, не то что сложности какие-то, а просто лень было работать, я и в Совке никогда толком не работал. Да, я тоже вешался, к счастью неудачно. Но все это того стоит многократно! То есть все равно за бугор ехать надо и однозначно. И главное как можно скорее. Хотя кто-то скажет, что все группы людей оправдывают своё поведение, то есть эмигранты оправдывают эмиграцию любыми способами, велосипедисты говорят , что велосипеды это круто и т.д.

В жизни не жалею ни о чем, кроме одной вещи, мог свалить в 1993 уже был билет на руках и виза, но свалил только в 1999 году. И ещё самый счастливый день в жизни был 27 февраля 1999 года, когда я купил билет на автобус Москва - Афины и сел в него. )) На втором месте только день свадьбы. )

Помню уехал один немец, точнее русский женатый не немке в 1995 году примерно в Германию, и вот прошло несколько месяцев и приходит мне письмо в сети Фидонет от него. Такое примерно. "Уезжай как можно скорее, будешь жалеть о каждом дне проведенном в России. Сергей."

И это была чистая правда.
16.07.19 15:28
3 7

Да, я тоже вешался, к счастью неудачно. Но все это того стоит многократно!
К черту Грецию. Рассказывай про этот случай!
16.07.19 15:43
1 3

Расскажу как нибудь..
16.07.19 17:06
0 0

К черту Грецию. Рассказывай про этот случай!
Поддерживаю

Красных трусов поверх желтых штанов не помню. Помню красную не по размеру маленькую футболку поверх желтой, винипушьей шкуры:
16.07.19 15:14
0 7

Отъявленным был эксгибиционистом! 😉
16.07.19 15:17
0 1

Красных трусов поверх желтых штанов не помню. Помню красную не по размеру маленькую футболку поверх желтой, винипушьей шкуры:
Что характерно, на картинке американские выглядят дружелюбными, а советские - озадаченными. Очень точно подмечено.
16.07.19 16:45
0 6

Точно! Показал жене - она говорит, что-то русских обычно примерно такое выражение и есть.
16.07.19 17:58
0 3

"В Шереметьево очнулся...
Здравствуй, Родина моя!
Я приехал, я вернулся!
Что ж ты сразу: "На ...уя?""
16.07.19 15:12
0 20

Стесняюсь спросить. А тем, у кого муж/жена иностранец(-ка), с которыми - о, ужас! - даже о Чебурашке не поговорить, им куды бечь??..
16.07.19 15:11
0 8

Что мешает мужу\жене иностранце(-ке) выучить русский? Тогда можно будет ссориться на разных языках)
16.07.19 15:16
2 0

Не знаю, как у вас, а с моим мужем трудно поссориться. Потому и муж 😉
16.07.19 16:19
0 1

Не знаю, как у вас, а с моим мужем трудно поссориться. Потому и муж 😉
Это прекрасно. Тогда можно рассказывать друг другу анекдоты на разных языках)
16.07.19 16:46
0 0

Стесняюсь спросить. А тем, у кого муж/жена иностранец(-ка), с которыми - о, ужас! - даже о Чебурашке не поговорить, им куды бечь??..
Не понял. Как это - не поговорить о Чебурашке? Говорим же, хоть и не по-русски.
16.07.19 17:54
0 0

Это прекрасно. Тогда можно рассказывать друг другу анекдоты на разных языках)
Жалко только, что в 70% случаев приходится долго объяснять суть анекдотов и над чем именно смеяться. 😄
16.07.19 17:56
0 1

Не понял. Как это - не поговорить о Чебурашке? Говорим же, хоть и не по-русски.
Ну вроде есть мнение, что в Японии Чебурашку знают. Не всем иностранцам так повезло 😄
16.07.19 18:03
0 0

.Ну вроде есть мнение, что в Японии Чебурашку знают. Не всем иностранцам так повезло 😄
Ну, а остальные мультики можно посмотреть вместе.
16.07.19 18:08
0 0

Он ещё и писатель... О г-ди.
16.07.19 15:07
0 0

Винни-Пух это наша духовная скрепа!
16.07.19 15:02
0 2

По поводу детей очень может быть.
Близкий родственник уехал в Штаты по Грин карте 15 лет назад. Детям было 4 и 9, ему с женой 35 и 30.
Дети - стопроцентные американцы, говорящие на украинском с сильным акцентом. Родственник с женой ментально остались нашими.
Отношения с детьми - ровные, не более того. Действительно, общих тем не много.
16.07.19 14:49
0 0

Я думаю и на родине их отношения были бы такими же.

Я и русских в России знаю дофига, у кого отношения с детьми "ровные" или вообще отсутствуют.

Не лучше ль выйти из тюрьмы на волю. Но там комфортная обстановка, не нужно выживать...
Как делать, как делать? Лизать сильным, гнобить слабых. Красть, что плохо лежит.
Где получить гонорар за советы?
16.07.19 14:39
2 4

Так и есть местами

Гы-гы в очередной раз...
16.07.19 14:33
0 2

Винни-Пух "для вас" - это хитруковский, я догадался. Но, черт побери, Винни-Пух "для ваших детей" - откуда это? Оригинальный милновский и диснеевский без штанов щеголяли...
16.07.19 14:29
0 0

Вдогонку.
Стал вспоминать, где ж это Винни-Пух шутил по-взрослому... Так и не вспомнил. Все его шутки - на уровне дошколенка, пусть и очень философски настроенного.
16.07.19 14:55
1 1

откуда это
Полагаю, Потапенко имел в виду диснеевского, смутно помнил, как он выглядит, а загуглить поленился. И редактор тоже.
16.07.19 15:16
0 0

Когда начинают всех под одну гребёнку гребсти, тогда фигня конечно получается. У всех абсолютно разный "экспириенс". Кто-то уезжает и ему по кайфу, а кто-то до конца дней считает себя гастарбайтером.. И это не обязательно из-за плохой работы/нехватки денег. Можно просто не сойтись менталитетом с местными. Или не знать чего, про реалии проживания. Многие уезжают в штаты, совсем не задумываясь о местном здравоохранении. Или в Англию, не зная о местном childcare. Но с другой стороны, есть люди, которые уезжают в юстьпердищенск какой-нибудь, живут в землянке и им хорошо.
16.07.19 14:22
0 11

А что надо знать об американском здравоохранении до переезда в США?
16.07.19 14:29
2 0

Эммм... Ну, как бы не плохо о нем знать все... Чисто так, для эрудиции 😄
16.07.19 14:32
0 4

ну что оно довольно существенно отличается в своей финансовой концепции от того, что принято в России и Западной Европе. И если хорошую работу это наверное не сильно коснётся, то человека, который не имеет стабильного заработка, могут ждать неприятные сюрпризы.
16.07.19 14:45
0 7

Я предполагаю, что знаю об американском здравоохранении много, хотя ни разу не был в США. Как мне проверить себя, может я чего-нибудь не знаю?
16.07.19 14:47
0 0

Я предполагаю, что знаю об американском здравоохранении много, хотя ни разу не был в США. Как мне проверить себя, может я чего-нибудь не знаю?

езжай туда жить, расскажешь как оно совпало
16.07.19 15:11
0 5

Ну про Винни-Пуха в качестве разницы в менталитете с детьми действительно интересная мысль. Но почему-то кажется, что это хоть и правда, но, разница поколений больше повлияет.
16.07.19 14:16
0 3

Основная проблема - языковой барьер. В остальном, нужно интересоваться местной жизнью, а не жить событиями в другой стране. Тогда будут общие темы и с детьми и с соседями
16.07.19 14:13
0 9

Вы слушали откровения Дмитрия Потапенко из книги "Честная книга о том, как делать бизнес в России".

Этой передачи на Эхо достаточно, чтобы понять все о Потапенко.
16.07.19 14:12
0 0

Заговорили мы в одной эмигрантской компании про наших детей. Кто-то сказал:

— Наши дети становятся американцами. Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского. Как они смогут жить без Достоевского?

И все закричали:

— Как они смогут жить без Достоевского?!

На что художник Бахчанян заметил:
— Пушкин жил, и ничего.

/Сергей Довлатов/
16.07.19 14:07
0 32

/Сергей Довлатов/
Довлатова они тоже знать не будут)
16.07.19 15:45
3 3

Довлатова они тоже знать не будут
Пушкин и Довлатова не знал, и ничего 😄
Bug
16.07.19 15:54
0 8

Пушкин и Довлатова не знал, и ничего :
Это да) Но вот если бы наоборот было наверное печальней)
16.07.19 16:04
0 1

/Сергей Довлатов/Довлатова они тоже знать не будут)
"Довлатов явно проигрывает в оригинале" (с) С.Довлатов.
Довлатова на английском издавали очень раньше, чем на русском.
16.07.19 16:25
0 1

Довлатова на английском издавали очень раньше, чем на русском.
А писал он тоже на английском?
16.07.19 16:50
0 0

Довлатова на английском издавали очень раньше, чем на русском.А писал он тоже на английском?
Вы действительно не в курсе, на каком языке писал Довлатов? и при этом сокрушались, что дети "не будут читать Довлатова"? )
16.07.19 17:41
0 2

Митрий, для тех кто на бронепоезде: речь шла про
"Они не читают по-русски. Это ужасно. Они не читают Достоевского." Очевидно что речь шла о языке оригинала. Вряд ли в одной эмигрантской компании с Довлатовым были настолько глупые люди, что они не знали о том что Достоевского можно найти и прочесть на английском и оказывается нет повода сокрушаться.
Вы заметили что Довлатова на английском издавали раньше чем на русском. К чему вы это заметили?
16.07.19 18:45
0 0

Я вот тоже Достоевского только в школе читал. И как-то сомневаюсь, что останься я в России, я бы больше читал Достоевского.
16.07.19 19:03
0 3

/Сергей Довлатов/Довлатова они тоже знать не будут)
А это ещё с чего бы?
Кстати, образованные дети нормально читают по-русски и за границей тоже. Ну и Диккенса с Шекспиром не забывают конечно.
Кстати, а как же живут и развиваются российские дети без Шекспира?
16.07.19 19:06
0 3

Вы заметили что Довлатова на английском издавали раньше чем на русском. К чему вы это заметили?
К тому, что Довлатова издавать на английском начали раньше, чем на русском.
В общем, знание Довлатова не зависит от страны проживания и знания русского языка.
16.07.19 19:14
0 1

Кстати, образованные дети нормально читают по-русски и за границей тоже.
Ну вот а друзья из компании Довлатова сожалели что их дети этого не делают, и считают это ужасным.
16.07.19 19:18
0 0

В общем, знание Довлатова не зависит от страны проживания и знания русского языка
Полностью согласен! Но друзья Довлатова переживали именно о русском языке. А мы обсуждали их слова, а не ваши, пусть и логичные, но ваши мысли)
16.07.19 19:20
0 0

Я вот вообще не читал. Фигню он пишет, и скучную фигню.
Имею подозрение, что 99 процентов Достоевского сами не читали:)
17.07.19 01:04
1 0

красные трусы поверх желтых штанов
Это о чем вообще? У диснеевского Пуха красная мини-футболка и никаких штанов, он сам желтый.
16.07.19 13:50
0 9

красная мини-футболка
Щас это у девушек называет топ или топик)
16.07.19 15:47
0 0

Ну про детей он отчасти прав.
Одно дело постоянно работать из дома и проводить с детьми времени по максимуму. И совсем другое, когда напряжная работа вне дома.

И насчет гастарбайтера частично прав.
Просто Алекс на себя всё примеряет. У него есть свой блог, сайт как источник дохода. Т.е. по сути удаленная работа в России стала. Но это же частный случай.
Чаще, на какой бы ты должности не был в России - при переезде на Запад первые годы придется работать на гораздо более низких должностях, если вообще не по дргугой специальности.
Потом конечно стараясь, обучаясь и развиваясь добиться успеха можно.
Но первые пару лет и правда гасторбайтер.
16.07.19 13:50
7 14

Ну про детей он отчасти прав.
И насчет гастарбайтера частично прав.

В чём он прав?
Ну вот я уехал. У меня есть ребенок. И ребенок мне ментально не чужой. И я не чувствую себя гастарбайтером. Работаю себе с людьми, кайфую от работы. Чувствую себя своим среди своих.
Просто живу, работаю, учу языки, дружу с людьми, езжу по миру, провожу время с семьёй, радуюсь жизни.
Что со мной не так?
16.07.19 13:57
0 14

Ну это же не правило, то что я написал, а просто более частый вариант. Наверное вы исключение из этих правил. Да и не указали чем вы вообще занимаетесь там и как давно.
16.07.19 14:03
1 1

при переезде на Запад первые годы придется работать на гораздо более низких должностях, если вообще не по дргугой специальности.Потом конечно стараясь, обучаясь и развиваясь добиться успеха можно.Но первые пару лет и правда гасторбайтер.
А вы в какой стране и сколько прожили? И чем закончилась ваша история, возвращением?
16.07.19 14:08
1 2

Ну тогда большая часть ITшников и инженеров исключение
16.07.19 14:12
1 6

Опыт хороших друзей. И неоднократный.
Два закончились возвращаением. Один успешен. Один средне, оторван от семьи.

Ну тут же всё индивидуально, смотря где кто, когда, куда...
Я сам живу в России, и мне порою тоже охота уехать. Но я просто осознаю с чем столкнусь и не питаю иллюзий. Потому и не вижу чего-то, что могло бы быть неправдой в отрывке этой книги.
Что такого плохого он пишет? Он же не пишет что, мол сидите в России, тут лучше.
А пишет, что да, вы можете уехать, но там можете столнуться с тем-то и с тем-то. И такие примеры действительно не редки.
16.07.19 14:17
0 11

Само собой, если квалификация норм и язык, то кто бы спорил. Но это если в США.
В Европе айтишником далеко не везде хорошо будет.
16.07.19 14:18
0 1

Да и не указали чем вы вообще занимаетесь там и как давно.

Пять лет занимаюсь качеством на промышленном предприятии. Работу нашел по специальности, для этого выучил быстро-быстро язык, который за пять лет заместил родной, на котором говорить уже не доводится.
16.07.19 14:19
0 2

Так если вы с детьми не по-русски общаетесь дома, то в чем не прав автор отрывка в книге?
16.07.19 14:21
0 2

Так если вы с детьми не по-русски общаетесь дома, то в чем не прав автор отрывка в книге?

Зачем мне общаться с ребенком по-русски, живя в другой стране??????? Мне это даже в голову не приходит!...
16.07.19 14:36
19 6

Хотя бы в том, что овощей, гастарбайтеров и ментального отрыва от детей полным-полно здесь.
И что-то подсказывает, что определяющим здесь является не Россия/Европа/Америка, а сам человек.
aag
16.07.19 14:40
0 3

Ну тут даже и ответить что-то трудно...
Завтра переедите условно в страну с другим языком и станете общаться с ними исколючительно на другом языке?
16.07.19 14:44
0 12

Завтра переедите условно в страну с другим языком и станете общаться с ними исколючительно на другом языке?

Да. А как иначе? У меня даже сомнений никаких в этом нет. Это лучший способ: вместо того, чтобы страдать от своей "непонятости" и "исключительности", - вместо этого просто ускоренно обеспечивать то, чтобы тебя все понимали безо всякой скидки на твоё происхождение. Или ты - равный среди равных, или ты гастарбайтер: других вариантов нет.
А можно поинтересоваться аргументацией в пользу говорения на русском языке повсюду, куда судьба занесёт? Просто интересно.
16.07.19 14:56
8 4

А можно поинтересоваться аргументацией в пользу говорения на русском языке повсюду, куда судьба занесёт? Просто интересно.
Ну просто удобно знать родной язык. Какой-то специальной пользы нет, но чем это плохо? Мне бы было интересно узнать у иностранца о его стране, культуре, языке и т.д.
16.07.19 15:05
1 9

Ну тогда большая часть ITшников и инженеров исключение

не все же IT-шники. Им и в России очень хорошо живётся если чуть мозгами шевелить.

Ты пропробуй инженером-конструктором там устроиться. На твой опыт и диплом посмотрят как на использованную туалетную бумажку. Всякие "духовные" гуманитарии/юристы/бухгалтеры там даром не нужны.
16.07.19 15:16
0 5

Мне бы было интересно узнать у иностранца о его стране, культуре, языке

Ну, я ж изъясняюсь по-русски, как видите. Ещё не забыл. Могу рассказать местным о культуре.
Вопрос выбора:
- или Вы в своём собственном чайна-тауне: дома по-русски, друзья из числа русскоговорящих, ТВ на русском, новости с родины - наше всё...
- или Вы (не забывая своих корней), переходите на иностранный язык, заводите друзей среди местных (сразу станете душой компании - иностранцы всегда интересны), живёте жизнью местных (голосуете, к примеру, на местных плебисцитах, где какие качели построить, куда перенести мини-спортзал, вводить ли ограничения по въезду автомобилей на парковки).
В первом случае через пару лет Вы закостенеете в статусе гастарбайтера на всю жизнь. Вот и всё. Если Вам так удобно? - ок.
16.07.19 15:18
1 11

Про себя ты пишешь:
Просто живу, работаю, учу языки, дружу с людьми


Про своего ребенка ты пишешь:
Зачем мне общаться с ребенком по-русски, живя в другой стране?

Что плохого если ребенок так же как и ты будет учить языки, дружить с людьми? В том числе и русский язык, как минимум потому-что он родной.
16.07.19 15:20
0 5

А какая разница на каком языке с детьми общаться? По-моему, здесь главное не язык, а комфорт обеих сторон. Если и дети, и родители довольны общением, то в чем проблема?

Одна моя русскоязычная подруга замужем за израильтянином. Прекрасно владеет ивритом, на нем же общается с мужем. С детьми оба говорят на английском. Все всем довольны. С детьми никаких "ментальных" проблем нет.

Другая моя грузиноязычная подруга замужем за австралийцем -- в семье говорят только на английском, тоже все довольны, тоже никаких "ментальных" проблем с детьми.

Еще одни мои друзья и между собой, и с детьми говорят на родном языке, дети вне семьи прекрасно говорят на английском. Опять же никаких проблем.

Четвертая семья: жена русская, муж -- австралиец. Она общается с детьми на русском, он -- на английском. Дети билингвы, все счастливы.

Вообще не понимаю в чем проблема.
16.07.19 15:23
0 5

Вообще не понимаю в чем проблема.
Проблемы нет. У детей есть прекрасная возможность с детства знать больше языков. В том числе и родной. А из твоих слов складывается ощущение что у тебя принципиальная претензия к русскому языку) Ты его знаешь на уровне носителя, что плохого будет в том что и дети его будут знать? Не в ущерб другим))
16.07.19 15:32
3 6

А можно поинтересоваться аргументацией в пользу говорения на русском языке повсюду, куда судьба занесёт?
Говорения с кем? С не знающими русского языка нет никакой пользы говорить на русском, они не поймут. А с людьми, знающими русский язык, удобно говорить на русском, куда бы вас не занесло.
16.07.19 15:36
0 4

Что плохого если ребенок так же как и ты будет учить языки, дружить с людьми? В том числе и русский язык, как минимум потому-что он родной.

Один вопрос: Вы жили когда-нибудь в ино-язычной среде? Так, чтоб годами? Ну, коммуналка там, аренда, ипотека, садик, школа для ребенка, все дела? Потому что эти умозрительные вопросы - они ни о чём, если человек в такой ситуации не был.
Прозвучала конкретная жалоба: "плохо чувствовать себя гастарбайтером". Я описал свой личный опыт: как не чувствовать себя гастарбайтером, и жить полноценной жизнью.
Может, кому-то такой опыт не подходит.
Я никого за руку не тащу и ни к чему не призываю. Каждый человек волен делать что угодно и говорить на языке каком угодно.
Я лишь хотел предупредить об одной маленькой детали: чем меньше ты интегрируешься в местную жизнь, тем больше тебя ждёт всяких (иногда вообще неожиданных) тревог и трудностей. Прислушиваться ко мне или нет - тут уж каждый пусть сам для себя решает.
16.07.19 15:40
1 6

А из твоих слов складывается ощущение что у тебя принципиальная претензия к русскому языку)
вот придет же человеку такое в голову... /даже боюсь спросить откуда/
16.07.19 15:43
0 3

А с людьми, знающими русский язык, удобно говорить на русском, куда бы вас не занесло

Куда бы ни занесло, удобнее всего говорить:
- на местном языке;
- на английском/китайском.
Если приходится говорить на русском, это означает, что тебе на дороге встретились люди, которые либо иностранными языками не владеют, либо ты выбрал себе такой путь: общаться в комфортной языковой среде.
Надо ли объяснять, что пока Вы пребываете в комфорте от общения с русскоязычными, - где-то рядом от Вас убегают выгодные предложения о трудоустройстве, нужные для бизнеса контакты и т.п.?
16.07.19 15:47
8 5

А пишет, что да, вы можете уехать, но там можете столнуться с тем-то и с тем-то.
Проблема в том, что то, чем он пугает, он обосновывает заграницей. А на самом деле единственная НОВАЯ проблема при отьезде - язык. Все. Остальное - то же самое, что при переезде в другой город внутри страны.
16.07.19 15:49
1 3

чем меньше ты интегрируешься в местную жизнь, тем больше тебя ждёт всяких (иногда вообще неожиданных) тревог и трудностей.
Если твой ребенок будет знать свой родной язык ему это как то помешает интегрироваться?
Ты почему то решил что я веду речь про то что нужно сидеть в брайтон бич и пить водку из самовара.
Я лишь удивился тому что тебе не хочется чтобы твои дети знали родной язык. Точнее не то чтобы не хочется, но ты не понимаешь зачем им это надо. Ответ простой: чтобы знать еще один язык. Всего навсего.
16.07.19 15:52
0 4

пока Вы пребываете в комфорте от общения с русскоязычными, - где-то рядом от Вас убегают выгодные предложения о трудоустройстве, нужные для бизнеса контакты и т.п.?
Пока вы тут со мной по-русски общаетесь где-то рядом убегают нужные контакты? пугаются русской речи?
16.07.19 16:00
0 6


Пока вы тут со мной по-русски общаетесь где-то рядом убегают нужные контакты?

Честно говоря - да.
Разговор с Вами - пустая трата времени, поскольку Вы даже не пробуете вникнуть в смысл слов собеседника хотя бы для того, чтобы расширить кругозор, а используете разговор исключительно, чтобы попробовать переубедить собеседника. Поскольку из Ваших ответов я понял, что Вы черпаете свои советы из своих виртуальных представлений о том "как надо" - вынужден общение прервать, поскольку оно не имеет никакого смысла.
16.07.19 16:09
4 3

Зачем мне общаться с ребенком по-русски, живя в другой стране??????? Мне это даже в голову не приходит!...
Для того, чтобы ребёнок с детства знал два языка. Как минимум, лишним не будет (билингвизм вообще достаточно полезен для общего развития). Как максимум, может пригодиться в будущем...

Говорения с кем? С не знающими русского языка нет никакой пользы говорить на русском, они не поймут.
Я правильно понял, что твой ребёнок не говорит по-русски? А могу я поинтересоваться, почему? Неужели настолько лень, что проще общаться с ребёнком на "неродном" языке? Потому что ты можешь говорить мне что угодно, но даже в совершенстве зная любой иностранный язык он никогда не станет твоим "родным языком".
Про себя, живу в Германии, на работе говорю на немецком / английском / русском, дома с дочерью и женой общаемся только на русском (и стараемся помогать друг другу следить за чистотой языка), дочери 10 лет, она свободно пишет и читает (взахлёб) книги на немецком и на русском. Жена даёт частные уроки русского языка как иностранного для немцев, так и для "двуязычных" детей. И последних очень немало среди окружающего народа.

ЗЫ: чтобы не было оффтопом, сообщаю: работой доволен, вешаться не собираюсь, работаю по специальности, как и работал до эмиграции, получаю в разы больше и жизнью доволен.
16.07.19 16:25
0 11

Как максимум, может пригодиться в будущем...

Когда Путин наконец Европу захватит! Ха ХА хА ХА!!!

Ну про детей он отчасти прав.
Одно дело постоянно работать из дома и проводить с детьми времени по максимуму. И совсем другое, когда напряжная работа вне дома.
А это каким боком касается переезда?

Чаще, на какой бы ты должности не был в России - при переезде на Запад первые годы придется работать на гораздо более низких должностях, если вообще не по дргугой специальности.
Ну да. И что?

Но первые пару лет и правда гасторбайтер.
Гастарбайтер - это человек, приезжающий в другую страну на заработки. В данном случае речь идет о полном переезде в другую страну. Похоже, что Потапенко вообще не понимает значения этого термина. Да и как живут в Европе - он тоже не в курсе, а языком болтает. "Статус овоща на тысячу евро, которой будет вполне хватать" - да он просто дурак какой-то.
16.07.19 16:41
0 0

Мы говорите со своей колокольни, вероятно, профессии. С которой не очень важно, где работать, в США или на Филиппинах. Поэтому вам очень сложно понять тех, чьи профессии привязаны к конкретным законам и стране. Мой друг, юрист, переехал в Прагу, где наш диплом не работает. Я же, к примеру, переехал из Украины в РФ, где полтора года только доказывал, что "не лысый" и могу работать по специальности. Мой друг-коллега выучил немецкий, переехал в Германию, но еще длительное время, не 1 год доказывал свое право на работу по специальности, при том, что там аховый дефицит врачебных кадров. Та же история и в Израиле.
16.07.19 16:41
0 4

Мой друг, юрист, переехал в Прагу, где наш диплом не работает.
Мне кажется, что юрист - это одна из немногих профессий, которая вообще жёстко привязана к стране обучения. Так как законы и право везде разное 😄
16.07.19 16:42
0 0

Медицинские стандарты и правила тоже категорически отличаются в разных странах, даже банальными формулировками и трактовками дипломов и сертификатов. Наверное, айтишникам или электрикам можно прямо с трапа самолета устроится нормально, но почему-то забывают о тех, для кого возможности обстоят иначе.
16.07.19 16:45
0 5

Я правильно понял, что твой ребёнок не говорит по-русски?

Вы видимо, ответили мне.
Мой ребенок говорит по-русски. Не так хорошо, как на родном языке, но говорит.
Родным для ребенка уже давно является польский. Ни один учитель в школе не знает, что он иностранец (кроме директора). Догадаться, не глядя в документы - невозможно. Имя и фамилия - типичнейшие в стране. Акцента нет. Так что Ваша фраза "ты можешь говорить мне что угодно" - мимо кассы.
Также дитё говорит на английском, польском, китайском и испанском. Немного на украинском. В этом году начинает учить немецкий. Читает свободно на польском, английском, русском и украинском. Не вижу никакого смысла говорить с ним дома по-русски, и не вижу никакого смысла как-то особо выделять русский среди прочих языков.
Нет времени, нет никакого смысла. Китайский и английский реально важнее для его будущего.
Вся остальная ситуация - точно такая же, как у Вас, только страна чуть к востоку.

Я понятно объяснил, или Вы хотите ещё повозмущаться моей ленью?
16.07.19 16:49
6 2

Когда Путин наконец Европу захватит! Ха ХА хА ХА!!!
Ну, если с этой точки зрения, тогда уж лучше китайский.
А если серьёзно – сотрудник, являющийся нативным носителем какого-либо второго языка, всегда ценится больше. Да и просто в жизни может пригодиться, даже на бытовом уровне.

Это даже не говоря о тех самых "корнях", да. Вот, например, с оставшимися в России родственниками он как будет общаться? Через переводчика? Или просто станет для них навсегда "отрезанный ломоть"?

Не вижу никакого смысла говорить с ним дома по-русски, и не вижу никакого смысла как-то особо выделять русский среди прочих языков.
Тут есть смысл "выделять" потому, что ни с одним другим языком он больше не получит возможности ежедневного обучения от реального носителя языка. Учить по учебникам – одно. Учить в естественных условиях, а не в виде "надоевших уроков" – совершенно другое, результат на порядки лучше и качественнее.

Нет, не хочу. Хочу только заметить, у Вашего ребёнка была возможность иметь два "родных" языка, но "благодаря" Вам у него только один. Ваш ребёнок, ваше решение.
Всё, что я хотел сказать, что мне было бы странно с своим собственным ребёнком общаться на языке, который для меня является иностранным, как бы хорошо я бы его не знал.
16.07.19 17:38
0 6

электрикам можно прямо с трапа самолета устроится нормально

Ага, в США хороший электрик-работяга получает 3500$, минус налоги/взносы/страховки, остаётся 2300$, а студия в городском районе, а не в наркоманском гетто или субурбии стоит 1500$ в месяц. Или это такое захалустье будет, что о цивилизации можно забыть.
А вам наверно ещё что-то хочется кроме койко-места? Может машину?

Хотите 15 000$/мес.? - таких мест мало и надо высшее образование. А ваш диплом для них не факт что что-то значит.

Почитайте на досуге про обстановку в городах Лос-Анджелес, Нью-Йорк, Чикаго и Сан-Франциско.

Именно поэтому там даже работающие люди зачастую под мостами живут в палатках. По статистике 1 из 200 американцев когда-либо был бездомным.

Для молодёжи единственный шанс на жильё отдельно от родителей - снимать впятером комнату.

Велком!
16.07.19 18:55
3 0

Ну, если с этой точки зрения, тогда уж лучше китайский.

Китай захватит Сибирь, а Путин всю Европу! Вот такая многоходовочка!
Полковник Трамп объявит США "Американским федеральным округом РФ"!

Что-то я сегодня слишком много государственных тайн выдал... Как бы ФСБ не приехало )))

Вообще, чем больше языков освоит ребёнок пока у него мозги в нужную сторону работают, тем лучше. Тут не о чем спорить.

вот придет же человеку такое в голову... /даже боюсь спросить откуда/
Прошу прощения. Только сейчас заметил что то сообщение случайно написал вам, а хотел написать Ноудабту-диме. Извините
16.07.19 19:09
0 0

Что плохого если ребенок так же как и ты будет учить языки, дружить с людьми? В том числе и русский язык, как минимум потому-что он родной.
Если ребёнку это интересно - конечно, пусть учит. Но это индивидуально, у каждого ребёнка свои интересы и свои способности. Имхо, тут главное не делать из знания языка культа.
16.07.19 19:11
0 0

Фига ж у вас представления об Америке...
16.07.19 19:12
0 3

Да, согласен, есть такой момент. Но это по большому счету относится к проблеме трудоустройства. Внутри страны такое тоже сплошь и рядом - по специальности устроиться тот еще квест.
16.07.19 19:19
1 0

Если ребёнку это интересно - конечно, пусть учит. Но это индивидуально
Согласен, но в данном случае все таки речь про родной язык родителя, а это уже не совсем "учение", это более естественная вещь. Грубо говоря нас с вами в детстве никто родному не учил, мы его знали автоматически. Вот я и удивился тому что Ноудабт-дима этим лайфхаком не пользуется, считая русский не особо нужным для ребенка
16.07.19 19:25
0 1

Жаль мне вас, Дмитрий, с вашей русофобией. Но это ваше право.
16.07.19 20:27
0 1

Зачем мне общаться с ребенком по-русски, живя в другой стране??????? Мне это даже в голову не приходит!.
Это в корне неверный подход.Я живу больше четверти века в Германии, но дома только русский и украинский. Так у меня и внук двуязычный. Но я знаю многих, особенно "поздних переселенцев", которые общались с детьми на немецком, якобы дети так быстрее интегрируются. Результат печален, дети русского не знают. А ведь язык это степень свободы. Чем больше тем лучше.
16.07.19 20:29
0 4

Если приходится говорить на русском, это означает, что тебе на дороге встретились люди, которые либо иностранными языками не владеют, либо ты выбрал себе такой путь: общаться в комфортной языковой среде.
а зачем общаться в некомфортной языковой среде, если есть возможность общаться в комфортной?

Надо ли объяснять, что пока Вы пребываете в комфорте от общения с русскоязычными, - где-то рядом от Вас убегают
что за чушь? У меня на работе есть русскоязычные, мы все можем говорить на трёх языках, но если в разговоре не участвует третья сторона, нет ни одной причины не говорить по-русски. И ничего от этого не убегает.
16.07.19 20:41
0 3

не все же IT-шники
Конечно не все. Но, кстати, именно потому что Вы объяснили среди уехавших их немало.
Опять же уезжают они не только из-за денег
16.07.19 21:18
0 0

И ничего от этого не убегает.
Есть просто такой тип людей, которые почему-то искренне считают, что добиться успеха в других странах они смогут, лишь полностью отказавшись "от всего русского вообще". Причём, отказавшись крайне радикально – даже там, где этого и не требуется. И напрочь путая понятия "русское" и "современно-российское".

Как правило, это удел непрофессионалов, которые надеются хоть так попытаться стать "своим" в другой стране ("святее Папы Римского", как в той поговорке). Хоть тушкой, хоть чучелом.
Реальному же профессионалу "доказывать" вообще ничего не надо. Он просто знает своё дело и работает. Без всякой "политики". И "отказываться" от чего-либо ему вообще нафиг не сдалось...

Медицинские стандарты и правила тоже категорически отличаются в разных странах, даже банальными формулировками и трактовками дипломов и сертификатов.
И тем не менее у нас на курсах языка был врач Саша из Питера. Он за неделю до окончания курсов бросил работу и пошел на практику в больницу, чтобы подтвердить свою специальность. По слухам уже много лет (дело было в 2003 году) работает врачом. И есть у меня знакомая, бывшая врач. Тут уже лет 15. Она язык так и не выучила и свою специальность не подтвердила. Так что это очень сильно от самого человека зависит.
16.07.19 22:13
0 1

Что со мной не так?
Как будто ты не знаешь;)

Она язык так и не выучила и свою специальность не подтвердила. Так что это очень сильно от самого человека зависит.
Именно так.

Ужас какой. И как там люди живут?

Пиздуняка.

Родная сестра уехала и очень довольна. Работает на черновой работе за 2500 в месяц и счастлива - есть все. США.

Я в Польше. 1000 баксов в месяц, черновая работа для всех желающих. Хватает мне, моей семье в Украине, остаётся ещё на машину. И ещё остается. Помогаю друзьям по мелочи.

Насчёт США не скажу, а ко мне можешь приезжать - работа есть, через пару дней уже будешь трудоустроен без всяких испытательных сроков и обучения. Гарантирована комната на четверых. Именно что гарантирована, хочешь - живешь, не хочешь - не живёшь.

Так что расскажи о рабских условиях за границей, расскажи. Хоть узнаю, как мы тут умираем с голода в палатках 😄
17.07.19 01:01
0 1

снимать впятером комнату.Велком!
Товарищ Майор, а у вас спина белая.
17.07.19 04:33
0 1

А на самом деле единственная НОВАЯ проблема при отьезде - язык. Все. Остальное - то же самое, что при переезде в другой город внутри страны.

Абсолютно не тоже самое. А как же менталитет, законы, какие-то привычки, устои. Да даже бытовые вещи различаются. Про это рассказывают все переехавшие.
17.07.19 07:21
0 0

Я в Польше. 1000 баксов в месяц, черновая работа для всех желающих. Гарантирована комната на четверых. Так что расскажи о рабских условиях за границей, расскажи. Хоть узнаю, как мы тут умираем с голода в палатках 😄

А это не рабские условия труда? 1000 баксов за черновую работу и комната на 4? Ну такое себе. Проще конечно чем в США, но не и не верх мечтаний.
17.07.19 07:32
0 4

Жить надо проще. Я же написал, на что хватает этой тысячи:)
17.07.19 08:37
0 0

Ужасы какие в этой Америке... работаешь, надрываешься, и всё равно -- живи под мостом.. А почему все американцы не бегут задрав штаны в процветающую Россию? Мы бы их приняли как родных, поселили бы в Угличе и Рыбинске..
17.07.19 09:08
0 2

А это не рабские условия труда? 1000 баксов за черновую работу и комната на 4?

видимо, из его Украины это выглядит райскими условиями. Они и в Польше в таких условиях работают, а то и хуже.
17.07.19 12:59
1 0

Я в Польше. 1000 баксов в месяц, черновая работа для всех желающих.

Спасибо, я лучше у себя в Питере в тёплом офисе буду 2540$ в мес. получать. Системный анализ мне как-то ближе строек.
17.07.19 13:04
1 0

Ну тогда большая часть ITшников и инженеров исключениене все же IT-шники. Им и в России очень хорошо живётся если чуть мозгами шевелить.Ты пропробуй инженером-конструктором там устроиться. На твой опыт и диплом посмотрят как на использованную туалетную бумажку. Всякие "духовные" гуманитарии/юристы/бухгалтеры там даром не нужны.
Неправда это. На опыт смотрят с уважением, если это действительно опыт. Приносите свои патенты и - вперёд, никаких проблем найти работу. Бухгалтера тоже нужны. Гуманитарии - как везде, зависит от уровня и конкретной области. Но устроится художником на работу что местному, что приезжему - одинаково.
17.07.19 18:06
0 1

Я в Польше. 1000 баксов в месяц, черновая работа для всех желающих. Спасибо, я лучше у себя в Питере в тёплом офисе буду 2540$ в мес. получать. Системный анализ мне как-то ближе строек.
Да никто и не зовёт особо 😄
17.07.19 18:07
0 1

Нет, дорогой, это было написано к тому, что ты - пиздун.))

Что даже в бедной Польше чернорабочий без опыта может позволить себе безбедное жилье, машину и ещё останется.

А ты с Питера пиздишь о том, как за границей тяжело жить, чешешь про людей в палатках под мостом.

В принципе, вот и цена тебе как 'системному аналитику' - ты даже не осилил у людей поспрашивать насчёт жилья под мостом. Какой поц тебе платит такие деньги, если ты даже простую задачу не можешь выполнить без придумывания фактов?
17.07.19 18:25
0 1

Я написал 'стройка'? Нет, ты сам это выдумал. Системный аналитик, блин))
17.07.19 18:26
0 0

Почему? Я на полном серьезе зову, и ближайший год предложение точно в силе.

Случаи разные бывают. Вот представь, дойдет его шефу, что такую бестолковщину держать на такой зарплате смысла нет... А тут раз - и уже на работе в Польше, а не подошвы варит в Питере))
17.07.19 18:29
0 0

То, что медиков заставляют сдавать местные экзамены - очень правильно. Неоднократно слышал от знакомых, кто зачем-то выбрал русскоязычных family doctors, об их хреновом отношении и странностях в лечении. Местные, может, и не светила, но все обычно делают строго по протоколам и при стандартной болячке результат практически гарантирован, в отличие от.
17.07.19 18:44
0 2

Почему? Я на полном серьезе зову, и ближайший год предложение точно в силе.Случаи разные бывают. Вот представь, дойдет его шефу, что такую бестолковщину держать на такой зарплате смысла нет... А тут раз - и уже на работе в Польше, а не подошвы варит в Питере))
Вах, дорогой! Бери его, конечно! Мне не жалко 😄
18.07.19 03:54
0 1

То, что медиков заставляют сдавать местные экзамены - очень правильно.
Разумеется. Даже экзамен на вождение надо пересдать, а тут все куда сложнее 😄
Кстати, то же самое касается и архитекторов, и летчиков - везде, где трудно проверить квалификацию по следам работы и где можно испортить жизнь людям безграмотностью.
18.07.19 03:58
0 0

Ну, если здесь не получается бизнес то и там вряд ли получится. А если здесь получается, то зачем туда с концами ехать?
16.07.19 13:48
6 2

Сытая жизнь развращает... Я вот тоже тоскую по березкам, но возвращаться туда? Нафиг-нафиг. Я отсюда потоскую)
16.07.19 13:45
0 7

Если совсем оскомина набилась, можно мотнутся в Канаду. Там этого добра - заобнимайся. Но посколку в моем Казахстане березки водятся только в одном заповеднике, у меня тоски никой нет. А елки они везде одинаковые.
16.07.19 19:46
0 1

можно мотнутся в Канаду. Там этого добра - заобнимайся.
В США достаточно берёзок. И тополя там шумят. Я проверял;)

У меня все гораздо хуже... Берёзки тут за окном растут))))
17.07.19 01:07
0 0

В США достаточно берёзок. И тополя там шумят. Я проверял;)
Фальшивые небось? Радости-то от них, поди, никакой?

Над Канадой небо сине,
Меж берез дожди косые.
Хоть похоже на Россию,
Только все же не Россия.
(с)
17.07.19 17:56
0 1

У меня все гораздо хуже... Берёзки тут за окном растут))))
А я в Японии не только березки нашел, но и подберезовики, что гораздо ценнее 😄
18.07.19 03:59
0 1

Как-то год назад сидел в бане с русским программистом, переехавшим в сша в 2008 году. Жаловался на то, что дети у него уже не русские совсем, а американцы менталитетом, у него их трое и жена говорит туда же, а сам по родине тосковал, но говорит дети уже у нас не смогут ассимилироваться... Так что Потапенко знает о чем говорит
16.07.19 13:42
9 3

Жаловался
А точно - жаловался?
16.07.19 14:09
0 14

жаловался?
хвастался?
16.07.19 14:34
0 3

Как-то год назад сидел в бане с русским программистом
Баня то где была? В США или в России?
16.07.19 14:58
0 2

Жаловался
16.07.19 23:13
0 0

В США
16.07.19 23:13
0 0

Один мой хороший знакомый, уехавший в Германию в начале 90-х, рассказывал про человека, который в те же 90-е уехал из Казахской ССР туда же в Германию, где они и познакомились. При этом в Казахской ССР тот был директором предприятия - уважаемым человеком, а в Германии устроился электриком. Поработал так несколько лет, а потом прямо на работе на проводе и повесился.

А что, Алекс, ваш сын пока еще не отказывается с вами по-русски разговаривать?
16.07.19 13:42
24 2

тут как обычно вопрос кто куда и когда уехал... Читал, что уехавшие в девяностые в Израиль с трудом находили работу дворником или уборщицей. А уезжающие сейчас обычно находят работу соответствующую их квалификации. В итоге, абсолютно разный опыт иммиграции, хотя бы и в одну и ту же страну.
Аналогично если брать иммигрирующих по национальной графе или как беженцы и сравнить с теми кто имеет востребованную специальность типа айтишников, то тоже будут абсолютно разный опыт у людей.
16.07.19 14:00
0 13

Один мой хороший знакомый, уехавший в Германию в начале 90-х, рассказывал про человека

...я знавал человека, который знал человека...
В общем, не надо Вам за рубеж, не стоит. А то мало ли какие ужасы ещё расскажут.
Понятно, что случаи разные бывают. Поэтому, чтобы не допустить таких случаев, все должны вешаться на проводах исключительно по месту прописки. А не во всяких Германиях.
16.07.19 14:09
0 18

А я знал человека, который никуда не уезжая, прямо здесь на работе зарезался.
О чем это говорит?
aag
16.07.19 14:42
0 12

от работы умирают! срочно увольняюсь
16.07.19 15:44
0 5

У нас половина институтской группы (а это выпуск начала нулевых) уехали в США и работают в Майкрософт, еще четверть там же, только в других разработчиков, вроде Acronis'а. Все имеют дома в Калифорнии, хорошие авто и что-то никто не парится, что не директор завода в Казахстане.
16.07.19 15:45
1 3

в Германии электрик - очень уважаемый человек. И думаю зарабатывает куда больше, чем директор небольшого предприятия в Казахстане.
16.07.19 15:53
0 4

У нас половина институтской группы (а это выпуск начала нулевых) уехали в США и работают в Майкрософт, еще четверть там же, только в других разработчиков, вроде Acronis'а. Все имеют дома в Калифорнии, хорошие авто и что-то никто не парится, что не директор завода в Казахстане.
видите ли, люди имеют привычку по своему опыту и опыту знакомых распространять его на всех... Мысль, что у успешного белого воротничка может быть мало или вообще не быть знакомых из числа синих воротничков (или экс белых воротничков, чьи навыки не пригодились после переезда) и чьи судьбы сложились совсем иначе, ему в голову не приходит.

В итоге он искренне верит, что его судьба и судьбы его друзей - это «стандартный / типовой» вариант развития событий. Часто не допуская мысли, что бывает и по другому.
16.07.19 16:15
0 7

Увидите ли, люди имеют привычку по своему опыту и опыту знакомых распространять его на всех...
Ну да, это человеческое качество исходя из опыта думать, что везде так. Но я говорил только про своих институтских одногруппников.

У меня есть и обратный пример, друг с которым подружился уже в Испании. Он сам из Украины, переехал лет 15 назад, пошёл в украинскую компанию, которая за какие-то деньги обещала трудоустройство в Испании, ему танцором, много пожилых украинок было, которым обещали работу нянями. В итоге их кинули, высадили из автобуса на окраине Барселоны и уехали. Он сам много лет работал на стройке нелегально, чтобы хоть как-то выживать. Теперь правда у него своё риэлтерское агенство в Валенсии, но путь к этому был долгим, сложным и часто голодным.
16.07.19 16:20
0 3

вот я именно про это и говорю...
Вашему другу повезло, что он сумел не сломаться и встать в итоге на ноги. Подозреваю что многие из тех, у кого началось как у него, не сумели и сломались, но о них, обычно не вспоминают, когда обсуждают как складывается судьбы уехавших.

Т.е. если помнить, что «случаи разные бывают» - то нет ничего страшного в умеренных обобщениях, а вот если забывать об этом, то будет печально
16.07.19 16:25
0 4

Скажу тебе - уезжают, 'ломаются', как ты говоришь.
Причем у нас жилье, сообщество, гибкий график работы - а все равно уезжают.

Слабаки. По другому не скажешь. Не знаю, на что они рассчитывают. На золотые горы за синекуру? Не знаю.
17.07.19 00:48
0 0

При этом в Казахской ССР тот был директором предприятия - уважаемым человеком, а в Германии устроился электриком. Поработал так несколько лет, а потом прямо на работе на проводе и повесился.
А как бы он мог жить Казахстане в 90-е -- в масле бы катался, молоком бы умывался !!
17.07.19 07:05
0 2

А уезжающие сейчас обычно находят работу соответствующую их квалификации.

Ну как сказать, куча блогов на ютубе от переехавших в США и Канаду и редко кто работает по специальности, обычно дальнобойщиками, таксистами, доставщиками, сборщиками.
Да вон тот-же "блог толстяка". Человек телеоператором был на телевидении, а теперь работает, то доставщиком посылок, то сборщиком мебели. К слову не жалуется, вполне доволен.
17.07.19 07:10
0 0

Ну как сказать, куча блогов на ютубе от переехавших в США и Канаду и редко кто работает по специальности, обычно дальнобойщиками, таксистами, доставщиками, сборщиками.
Да вон тот-же "блог толстяка". Человек телеоператором был на телевидении, а теперь работает, то доставщиком посылок, то сборщиком мебели. К слову не жалуется, вполне доволен.
я вообщем-то немного о другом говорил, что обобщать основываясь только на личном опыте (включая своих знакомых), или представленных на ютьюбе - бессмысленно и опасно.

Просто куча народу не попадает в ту или иную категорию. Например, куча успешных людей, чья работа не связана с блоггерством просто не будут писать / снимать ролики о своей (не)счастливой жизни за рубежом или будут публиковать что-то только для себя и близких в ФБ или ВК. А в кругу знакомых скорее всего будут люди со схожим бэкграундом и возможностями.
А так конечно случаи бывают разные, чем востребованнее твоя квалификация на международном рынке - тем проще тебе устроится на работу по специальности (тут впереди будут ITшники, ученые итд), и наоборот, от людей чья специальность была завязана на страно-специфичные знания - начиная с врачей, чья деятельность почти всегда лицензируется и требует местного образования, и кончая учителями или юристами (хотя знал одну знакомую которую взяли в компанию переводить и проверять контракты, которы заключались с российскими клиентами)
17.07.19 15:19
0 1

Потому что нормально устроившимся нет времени/желания такой херней заниматься и кому-то что-то доказывать и на весь мир хвастаться?
17.07.19 18:47
1 0

Тут ещё вопрос - что такое "нормально устроился". Знаю человека, который в Москве был программистом, и, судя по той фирме, где он работал и получал весьма недурные (даже по московским меркам) деньги, достаточно талантливым, но ему постоянно было скучно. В ВУЗ его родители "запихали", потом аспирантура, а там и перестройка.. Выбор бул прост - или в коммерцию, или стать востребованным спецом, он выбрал второе.
Переехав в США попробовал поработать по специальности, а потом сказал сам себе - а что я сам себя мучаю-то? Уж если так поменял жизнь, почему ещё немного не подкорректировать?
Сейчас шеф-повар в весьма престижном ресторане в Филадельфии, весьма доволен жизнью. Видел его недавно, когда туда летали. Да он за прошедшие годы не состарился, а помолодел.
18.07.19 23:45
0 0

"Милая Русь,
Я в тебя никогда не вернусь!
Изменил я тебе с другою,
Чистой и сытой страною! "
16.07.19 13:41
0 14

"Поматросил и бросил, да-а?!"
16.07.19 14:35
0 0

И он туда же? Вроде всегда обличал режим... Наверно, деньги совсем кончились...
16.07.19 13:40
0 0

Первое предложение во фрагменте вроде доказывает, что с "обличением" всё по старому.
111
16.07.19 14:07
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям