Откуда взялась бутылка с "Новичком"

Немецкие эксперты заявляли, что следы "Новичка" были обнаружены в бутылке воды, из которой пил Алексей Навальный. Во вчерашних девяти вопросах представители России интересовались, откуда взялась эта бутылка. "Небось сама немчура бутылку и подбросила", явно читалось в этом вопросе.

Теперь внимание - правильный ответ. Отвечает член команды Алексея Навального в инстаграме политика.

Давайте объясним, откуда взялось то, про что нам непрерывно задают вопросы. Так называемая “бутылка с «Новичком»”, ну, а точнее, обычная пластиковая бутылка из-под воды, на которой потом в немецкой лаборатории обнаружили следы боевого отравляющего вещества.

Это бутылка из номера в томской гостинице, где останавливался сам Навальный и вся наша съемочная группа.

Перенесемся обратно в 20 августа. В этот день часть нашей команды улетела в Москву, часть осталась в Томске доделывать видео. В полете Алексей потерял сознание и начал задыхаться, самолёт экстренно сел. Почти сразу сотрудники ФБК, которые остались в Томске, узнали о случившемся. В этот момент была сделана единственно возможная вещь. Они вызвали адвоката, поднялись в номер, из которого только что выехал Навальный, и начали фиксировать, описывать и упаковывать все, что там нашли. В том числе, и бутылки из-под гостиничной воды.

Как это происходило, вы можете посмотреть на этом видео.

Никакой особой надежды что-то такое обнаружить не было. Но поскольку нам было абсолютно ясно, что Навальный не “слегка заболел”, не “перегрелся” и Рафаэлкой здесь не поможешь, было решено забрать все, что может хоть как-то гипотетически пригодиться, и передать это врачам в Германии. То, что дело расследовать в России не будут, тоже было достаточно очевидно. Так и вышло: прошел почти месяц, Россия так и не признала отравление Алексея.

Спустя две недели именно на бутылке из томского номера немецкая лаборатория обнаружила следы «Новичка». А потом еще три лаборатории, которые брали анализы у Алексея, подтвердили, что Навальный был отравлен именно им. Теперь мы понимаем: это было сделано до того, как он покинул свой номер, чтобы поехать в аэропорт.

17.09.2020 11:25
Комментарии 391

19.09.20 08:38
1 0

Согласен с теми, кто считает что бутылка всё запутывает. Если сложить всю имеющуюся информацию, то возникает вопрос где на бутылке обнаружены следы Новичка. Если он был внутри, то почему в одной бутылке из 3-х? Плюс - согласно утверждениям разработчиков при таком способе введения симптомы отравления проявились гораздо быстрей. Плюс - Навальный ночевал не в том номере, который был снят на его имя. Плюс - Кира Ярмыш утверждала, что ничего кроме чая в аэропорту Навальный в то утро не пил (могла конечно ошибаться).
Следовательно более вероятным видится то, что следы новичка обнаружены снаружи бутылки. То есть с утра до выезда Алексея из номера кто-то успел нанести на его кожу этот яд. Допустим путём рукопожатия, а потом Алексей взял бутылку в руки и яд попал на неё. Честно говоря утренняя встреча в номере с незнакомцем (о которой пока нет ни слова) - тоже та еще версия.
18.09.20 11:40
1 4

Если сложить всю имеющуюся информацию, то возникает вопрос где на бутылке обнаружены следы Новичка. Если он был внутри, то почему в одной бутылке из 3-х?
Ой. Он не пил сразу из трёх. Это всё запутыват.

Если он отравился из бутылки - то почему отравлена одна из 3-х, а не все. Извини конечно что подробно не написал. Знал же что подобные тебе такую простую мысль осмыслить не состоянии, но поленился..

а если он отравился не из бутылки, и потрогал только одну?
18.09.20 12:00
0 0

Вы до конца мой пост точно дочитали?
18.09.20 12:03
0 0

Вы до конца мой пост точно дочитали?
Дочитали. Почему только рукопожатие рассматривается? Ещё один предмет, который после того как-раз успели убрать бравые воины скреп чем вам не вариант?

Или тот, кто наносил яд потрогал бутылку.

И больше ни к чему не прикасался?

Вариант с бутылкой, оставшейся в гостинице, определяет:
-тайминг отравления - до 6-ти утра по местному времени.
-самое вероятное место отравления - комната гостиницы
-самый вероятный метод отравления - нанесение на кожу через какой-то предмет до которого Алексей дотронулся. Но этот метод видится очень ненадёжным с точки зрения гарантии результатов, особенно с привязкой их к определённому времени. А то многие конспирологи утверждают, что всё было сделано так, чтобы Алексей умер в самолёте.
В гостинице есть видеонаблюдение. Было бы очень интересно посмотреть на записи камер, выходящих на дверь номера, в котором ночевал Алексей.
Также было бы интересно увидеть результаты анализа личных вещей на содержание следов Новичка. Раз уж они остались на бутылке, то просто обязаны остаться на телефоне.

Вариант с бутылкой, оставшейся в гостинице, определяет:
-тайминг отравления - до 6-ти утра по местному времени.
Да, но на то чтоб "подготовить" предмет, через который это произошло - вся ночь.
-самое вероятное место отравления
-самый вероятный метод отравления -
Вероятные. Не единственно возможные.
В гостинице есть видеонаблюдение. Было бы очень интересно посмотреть на записи камер, выходящих на дверь номера, в котором ночевал Алексей.
Именно по-этому их изъяли и мы больше никогда их не увидим. Во всяком случае, не увидим именно их.
Также было бы интересно увидеть результаты анализа личных вещей на содержание следов Новичка. Раз уж они остались на бутылке, то просто обязаны остаться на телефоне.
Вовсе нет. Во-первых личные вещи могли попасть к "врачам" в штатском из Омска и их "проанализировали" настолько тщательно, что там никто ничего не найдёт.
Во-вторых некоторые люди, сюрприз, моют руки. Я не читал - смывается ли эта дрянь с рук при тщательном мытье полностью, но то что эффективность у неё падает просто во влажную погоду - знаю.
В-третьих о том, что яд найден ТОЛЬКО на бутылке, никто не заявлял - сейчас просто гопнику набрасывают версии чтоб он больше сочинял и в конце концов окончательно запутался. Что и просиходит - все брехуны, что ещё неделю назад кричали "100% нет никакого отравления" теперь наперебой верещат "отравили сами".

Люди руки моют, но не каждые пять минут. Пил из бутылки он скорей всего с утра. Скорей всего утром и должно было произойти заражение. То есть вариант - проснулся, попил из бутылки рядом с кроватью, пошел принял душ/смыл с рук, конечно существует, но тогда проснуться он должен уже отравленным.
Вещи не изъяли, они остались у жены. Поэтому я и сказал, что было бы интересно увидеть результаты анализа вещей.

С чего это? Может еще потрогал тумбочку, только ее в германию нельзя отправить.

Меня вот больше интересует, кому, из сотрудников ФБК, первому стало абсолютно ясно, что Навальный не “слегка заболел” и не “перегрелся”. И кто конкретно, первый, высказал мысль подняться в номер и собрать все бутылки.
18.09.20 15:45
0 4

А за такие вопросы можно отхватить 2 дозы Новичка: и от одних, и от других! И не исключен вариант 3-й дозы, для профилактики
18.09.20 16:03
2 3

Вы до конца мой пост точно дочитали?Дочитали. Почему только рукопожатие рассматривается? Ещё один предмет, который после того как-раз успели убрать бравые воины скреп чем вам не вариант?
Ещё можно инопланетян рассматривать как вариант.
Версия должна быть чем-то подкреплена.
Есть факты изъятия-сокрытия улик гос органами? Пока что, есть только факты, что первыми прдсуетились и первыми получили доступ ко всему именно "сотоварищи".

Есть факты изъятия-сокрытия улик гос органами?
Может записи видеонаблюдения из отеля сохранились? Разве кто-то возбудил уголовное дело, чтобы что-то можно было назвать уликой? Разве разрабатывается версия, что произошло отравление?

Есть факты изъятия-сокрытия улик гос органами?
Да упаси госпидя! НИ ОДНОЙ! )))))

То есть, Навальный покинул номер, доехал до аэропорта, улетел, попал в больницу. После этого прошёл ещё час!!! И что, отравители всё это время не догадались прибрать за собой? Возможности не имели? Или чо? Или такой и был план - чтобы бутылки нашли?
18.09.20 10:47
0 8

Меня во всей этой истории с бутылкой удивило другое.
Допустим задача стояла нанести яд на предмет который со 100% вероятностью возьмёт в руки Навальный, в таком случае отправленных бутылок должно быть не меньше, чем всё что стояло в баре.
Иначе теряется весь смысл. Нет никакой гарантии, что жертва предпочтет именно эту бутылку из десятка других. Однако, следы обнаружили только на одной из тех, что были открыты. Странно?
18.09.20 10:11
0 4

А откуда уверенность, что отравили через бутылку?

Судя по общедоступной информации, немцы упирают, что только благодаря этой бутылке удалось идентифицировать яд.
Т.е. Либо он её "загрязнил" либо от неё отравился.
Что собственно ещё удивительнее. Либо Навальный больше ни к чему (кроме бутылки) не прикасался за все время, а это глупо утверждать, либо эта бутылка лишнее звено.

Либо Навальный больше ни к чему (кроме бутылки) не прикасался за все время
Т.е. в германию нужно было отправить дверь шкафа, лейку от душа, дверную ручку, пульт от кондиционера и кусок коврового покрытия?

Т.е. Либо он её "загрязнил" либо от неё отравился.
А почему Вы другие версии отметаете?

Например?

Например?
Ну ответьте на вопрос: сколько человек как минимум контактировали с ядом? Мог ли "отравитель" дотронуться случайно до каких-то предметов в номере?

Достаточно телефона, ноутбука, верхней одежды и прочие личные вещи. Судя по проявленной активности - ни на чем более следов яда нет. Иначе немцы заявили бы об этом.

Это лишние сущности. Гадать на кофейной гуще и то точнее выйдет.
Рассматривать нужно факты а не домысливать исходя из религиозных предпочтений. А факты пока в кучу не складываются.
Закон (тот который для всех, а не тот который, что дышло) гласит вина считается доказаной если факты не вызывают сомнений. В этом же случае факты вызывают кучу вопросов.

Рассматривать нужно факты а не домысливать
поэтому не стоит говорить что есть только две опции.

Что-то испортился новичок у них, уже второй раз не сработал толком)))
18.09.20 01:35
8 5

Что-то испортился новичок у них, уже второй раз не сработал толком)))
Что то испортились мурзилки у них, уже 129й прибегает с одной и той же оригинальной мыслью, про испортившийся Новичок.

Передайте тарщу майору -уже настоиппенило, пусть напряжет свои полторы извилины, и придумает новую байку про фуфайку
18.09.20 10:10
6 4

Дык произвели же его еще при союзе. Уже сколько раз срок годности просрочен. Годков через пять разве легкий обморок будет вызывать )
18.09.20 14:14
1 1

Прочитала новость на Медузе, пошла сразу к Экслеру, читать комменты за утренним кофе)) ФБК просто молодцы, очень оперативная работа! Посмотрим хватит ли у Европарламента духа ввести действительно драконовские санкции, как обещали. Держим пальцы крестиком.
18.09.20 01:08
11 5

Посмотрим хватит ли у Европарламента духа ввести действительно драконовские санкции
это даже не смешно. За Боинг не ввели,а тут введут.
18.09.20 05:16
0 0

"За Боинг" ещё ничего не кончилось, не забывайте.

Кончилось. Уже все забыли.
Помечтай.
Это делается медленно (чем временно чень пользуются гопники), но верно.

Следующей жертвой отравления Новичком может стать Тихановская.
17.09.20 23:16
7 5

Если Новичок мегаэффективный яд, что летальный исход происходит даже от попадания на кожу, то каким макаром Навальный, который ВЫПИЛ этот яд не загнулся на месте, а доехал до аэропорта, прошел регистрацию, сел в самолет и еще полетать успел, прежде чем ему поплохело? Где логика?
17.09.20 22:15
21 8

то каким макаром
Тем же, каким удар одной и той же ногой с одной и той же силой по яйцам и по жопе имеет совершенно разный эффект.
17.09.20 23:09
3 6

Где логика?
Хорошо когда человек сам понимает, что в его бреду никакой логики нет, правда? 😉

Выпил? Мне, наверное, не по глазам, но где написано, что выпил?
ddv
18.09.20 04:30
1 7

то каким макаром Тем же, каким удар одной и той же ногой с одной и той же силой по яйцам и по жопе имеет совершенно разный эффект.
Если сравнивать принятие новичка внутрь с ударом ногой, то это как раз тот случай, когда по яйцам.
18.09.20 07:22
2 1

Где логика?Хорошо когда человек сам понимает, что в его бреду никакой логики нет, правда? 😉
Позабочусь о бомже
Заведу ему жеже

Выпил? Мне, наверное, не по глазам, но где написано, что выпил?
ОК, допустим, что не не выпил, а подержал бутылку в руках, все равно долго.
18.09.20 07:54
1 1

Вы версию, что следы яда попали на бутылку от отравленного не рассматриваете вообще?
18.09.20 11:47
0 2

Может быть и так, но тогда времени до действия яда должно было пройти еще больше.
18.09.20 12:42
0 0

А если тот, кто наносил яд бутылку потрогал?
18.09.20 13:04
0 0

А в Навального тогда как яд попал?
18.09.20 13:43
0 0

Вы сейчас на полном серьезе это у меня спрашиваете?
18.09.20 14:59
0 0

Я всё же одного не понимаю... Хотели бы убить - сыпанули бы столько яда, что он помер бы через минуту, с 200% гарантией. Значит, убивать не хотели. Но если не убить хотели, то что? Или просто рассчитывали, что он останется овощем?

В общем, не врубаюсь, зачем так сложно. Немцова вон просто среди бела дня завалили, а Навального постеснялись?
17.09.20 18:07
21 14

Но если не убить хотели, то что?
Может быть акцию устрашения? Так что умер страшно, показательно, на глазах у всех, чтобы меньше желающих продолжать дело было. Либо, чтобы остался овощем. Я лично к последнему склоняюсь.
17.09.20 19:01
4 10

Для этого есть яды, от которых не существует противоядий. Типа того же полония. Более того, есть хренова туча ядов, которые еще и нифига не определишь чем травили: помер в мучениях, а от чего - не доказать никак. Зачем и кому нужно отравление, от которого либо сдохнет туча народу, либо не умрет никто? Т.е. такое явное клеймо Кремля и отдельная строка в Нюрнбергском процессе.
Очень это напоминает отравление Ющенко: не погиб, а полит. рейтинг в нужный момент взлетел до небес. С существенной разницей: взлет рейтинга Навального сейчас тоже ничего ни для кого не решает. Лажа какая-то, с чьей стороны не взгляни. Т.е. кто заказчик-то? Никому, вроде, не играет на руку
17.09.20 19:50
20 16

Да вы кремлевский бот, судя по рассуждениям. На логику давите, вот это все. Ловите минуса.
17.09.20 19:55
18 12

Типа отравить хотели надёжно, а он взял и воду из бутылки не выпил, а руки ею помыл, а попавшего через кожу не хватило чтобы насмерть ?

Ну может быть, конечно, но это же насколько ему повезло тогда ?
17.09.20 20:49
7 2

хренова туча ядов, которые еще и нифига не определишь чем травили: помер в мучениях, а от чего - не доказать никак
Назовите несколько.
17.09.20 23:14
1 5

Я не химик, и могли появиться как новые яды, так и новые методы диагностики, но вот, например. Простая бледная поганка. или вот - тяжелые металлы. Обнаружить, скорее всего, теоретически можно, вопрос технологий, но надо очень точно знать, что именно надо искать.
17.09.20 23:33
4 4

Я рад, что из вашего комментария исчезла безапелляционность.

Я не химик
Я тоже. По первой ссылке сразу понятно, что вы вот-вот щас загуглили этот вопрос и оттуда же взяли пример яда.

Он не подходит под ваше описание. Во-первых, его надо обязательно употребить перорально, во-вторых он убивает постепенно, в течение нескольких дней, в третьих, если жертва вовремя спохватится, то яд легко удаляется из организма (как и любой другой медленный яд, употребляемый перорально), а в четвертых, он определяется в моче.

Но ЛД50 α-аманитина при пищевом отравлении составляет приблизительно 0,1 мг/кг. Это значит для гарантии, чтобы уложить упитанного мужчину нам нужно примерно 30 мг. А это уже заметное на глаз количество вещества, которое к тому же может обладать вкусом и запахом. Получается слишком много ограничений.

Нарушение функций печени и почек. Обычно это происходит на 5—6-е сутки. Если в этом периоде больной не успел получить весь комплекс антитоксической терапии, то чаще всего наступает летальный исход.
Другие источники называют срок 2-3 дня. В любом случае, небыстрый яд.

Список изученных источников:
empendium.com
ru.wikipedia.org
ru.wikipedia.org
www.medkirov.ru
en.wikipedia.org
18.09.20 00:00
1 5

Назовите несколько
Да хоть один бы узнать. Хотя... если один, то в случае если нифига не определишь, сразу ясно - это он 😄
18.09.20 11:04
0 1

Назовите несколькоДа хоть один бы узнать. Хотя... если один, то в случае если нифига не определишь, сразу ясно - это он 😄
Фига себе подход. Чувак умер неизвестно от чего, да сто пудов это было отравление ядом который не определить.
22.09.20 07:40
0 0

Что характерно, эта бутылка дает новые аргументы для споров всем. И тем кто уверен что Навального никто не травил (он просто заболел), и тем кто считает что отравили Новичком.
17.09.20 18:03
1 6

Слева - британцы собирают образцы старого «новичка», справа - сотрудники ФБК Навального собирают образцы модного (как говорят в народе, более лучшего) «новичка».

На российском рынке существует инсектицид под названием «Карбофос», известный в Европе под названием «Malathion», его иногда применяют в качестве средства против вшей и тараканов. Речь идет о кузене газа зарина, то есть нервно-паралитическом веществе типа G. Этот канцерогенный фосфорорганический препарат запрещен в Европе с 2008 года. Его токсичность в два раза ниже, чем у «Зеленого Байгона» («Baygon vert») или мышьяка, с ЛД50 (летальной дозой 50), близкой к 100 граммам. Для субъекта весом от 70 килограмм, она начинается от 2,5 грамма. При использовании дозы от 15 до 25 грамм, у человека разовьются все симптомы отравления нервно-паралитическим газом. Поскольку «Malathion» широко использовался при попытках самоубийства, его механизм действия хорошо задокументирован в медицинской литературе. Длительный период появления симптомов и выживаемость более одного часа характерны для приема нервно-паралитического вещества инсектицидного типа.

Учитывая, что «Новичок» является самым смертоносным ядом (в 25 000 раз опаснее цианида, если не больше), как Навальному удалось выжить? «Более смертоносный» и «остался жив» — разве это не антонимы?
17.09.20 17:41
19 22

С англосаксами все понятно: они "кого надо, того и убили", точнее предупредили, у них утренник с наглядной демонстрацией для зарвавшихся предателей, которые требуют новых порций черной икры, хотя они уже насухо выжаты. Т.е. работа на камеру. Работают, как будто здесь несколько тонн Новичка на квадратный километр расхплылили, как при нормальной такой мировой войне в финальной стадии с применением хим. оружия. Т.е. заведомо и явно на много порядков превышенные меры предосторожности, зато на камеру.
С Навальным же все уже понимают, что раз он еще не остыл, и в отеле есть живые, то достаточно и перчаток, если его траванули здесь.
Но вопросы не снимаются: о каком таком Новичке может идти речь и зачем? Либо концентрации такие, что точно не помрет, и даже не будет овощем (а кто может так ювелирно рассчитать дозы, сука? У кого такое количество активных и актуальных исследований на эту тему?), либо положить половину отеля, и потравить еще пару кварталов, чтобы всю оставшуюся жизнь на лекарства работали?
Получается, что если это и Новичок, то это тянет на недвусмысленную декларацию столь высокого технологического превосходства, что... Ну какой, нахрен, Кремль?
Опять таки, почему ни Германия, ни остальной мир не желают взглянуть на анализы Навального из Омска? Ведь ёжику понятно, что добавить нужное вещество в анализы - это технологии 12 века, а удалить их из анализов человека - технологии минимум 22 века, и я, наверняка, оптимист.
Вопросы, одни вопросы. И, главное, для любой стороны наличие у кого-то таких вопросов - это не признак ума, а признак оскорбления чувств верующих... Стреляют сразу, куда там казакам с их шашками. С обеих сторон и стреляют.
17.09.20 20:24
13 15

Слева - британцы собирают образцы старого «новичка», справа - сотрудники ФБК Навального собирают образцы модного (как говорят в народе, более лучшего) «новичка».
Что тебя удивляет? На одной фоте - выполняющие стандартную оперативную процедуру профи, на другой - самозваные сыщики из офисного планктона. Если ты на месте теракта забудешь сумку с грязными носками, ее толже будет обследовать или робот, или сапер в полном защитном прикиде.
17.09.20 21:45
0 8

Опять таки, почему ни Германия, ни остальной мир не желают взглянуть на анализы Навального из Омска?
опять таки, ни Германия ни остальной мир не проводят расследование преступления на территории Российской Федерации. Это было бы нарушением суверенитета РФ. Прокуратура РФ может заказать исследование этих образцов в той же лаборатории в Швеции, где заказали исследования образцов власти Германии.
18.09.20 05:07
2 1

Существует один хорошо задокументированный случай убийства с применением нервно-паралитического вещества — речь идет об отравлении Ким Чен Нама, сводного брата Ким Чен Ына. Женщина, думавшая, что участвует в снятии юмористического видеоролика для YouTube, брызнула ему в лицо вещество VX (разведенное в полулитре воды). Тридцать минут спустя сына Ким Чен Ира уже не стало. Поскольку заражение веществом VX произошло через кожу, его эффективность была в 10 раз меньше. В случае Навального, который якобы проглотил «Новичок», эффект должен был быть в 50 раз сильнее. Стоит также отметить, что девушка, обрызгавшая Ким Чен Нама, сама получила определенную дозу заражения. По словам очевидцев, у нее развились симптомы, характерные для отравления нервно-паралитическим газом.

Близкие Навального утверждают, что он одним из первых в 7:30 (2:30 по парижскому времени) поднялся на борт самолета S7-2614 Томск-Москва. Самолет взлетел в 8:03 (3:03 по Парижу). После 1 часа 14 минут полета (4:17 по Парижу) командир корабля направил самолет в Омск, где он приземлился после 1 часа 58 минут полета (5:01 по Парижу). Затем Навального доставили в больницу скорой медицинской помощи (БСМП) № 1. Дорога между аэропортом и больницей обычно занимает 26 минут, таким образом, первая помощь была оказана Алексею Навальному около 9:30 по омскому времени (10:30 по Томску и 5:30 по Парижу).

Таким образом, между предполагаемым отравлением и началом лечения пришло как минимум 3 часа.

Поскольку период летального действия боевых отравляющих веществ составляет от 2 до 30 минут, Алексей Навальный должен был бы скончаться еще до поступления в омскую больницу, что произошло через 3 часа после предполагаемого контакта с «Новичком».

www.agoravox.fr
17.09.20 17:37
22 19

В случае Навального, который якобы проглотил «Новичок», эффект должен был быть в 50 раз сильнее.
Никто не утверждает, что Навальный именно проглотил. Например, разработчик Новичка Углев утверждает, что контакт произошел скорее всего через кожу.

Новичок - это не одно единственное вещество, а семейство. Токсичность у них может быть разная.

От себя добавлю пример из психотропной фармакологии. Производители медицинского амфетамина (он используется для лечения психических расстройств на Западе) великолепно научились замедлять время его усвоения. Для этого используются капсулы, смесь солей с разным времени метаболизма, про-лекарство которое в организме уже метаболизируется в амфетамин. Способов много. Вполне возможно, что разработчики современных версий Новичка тоже что-то такое придумали.

И спасибо за ссылку на французское СМИ. Мы все с большим вниманием прочитаем что там написано (на самом деле нет). Но судя по комментариям, прокинутым через Гугл.Транслейт, это конспирологическое СМИ.
17.09.20 17:51
3 15

Поскольку период летального действия боевых отравляющих веществ составляет от 2 до 30 минут,
то есть как, независимо от дозы? Или в смысле, если за 30 мин не убила - всё, доза, значит, была не летальная? Откуда вообще такие числа, никто о таком не писал.
17.09.20 19:21
1 6

Для этого используются капсулы, смесь солей с разным времени метаболизма
Т.е. он должен был проглотить именно капсулы? А у России есть какие-то лекарства, которые используют подобную технологию?
17.09.20 20:27
0 2

ЕС должен как можно скорее разработать список чувствительных ограничительных мер в отношении России и усилить существующие санкции, говорится в резолюции. Депутаты "настоятельно призывают" использовать такие механизмы санкций, которые позволили бы находить и замораживать европейские активы коррумпированных лиц из расследований Фонда борьбы с коррупцией (ФБК).
Чую, сейчас начнёт пуканы рвать ещё сильнее. Тут такой панноптикум из "а вот объясните мне" начнётся, что лучше недельку новый айфон рассматривать и не отвлекаться...

За все хорошее против всего плохого.

Предположим кто-то:
1. Способен сделать запечатанную бутылку с Новичком.
2. Вовремя занести ее в бар номера Навального.
3. Не оставить следов, в том-числе - и на камерах, которые сейчас везде, и которые ТОЧНО будут шерстить.

При этом, он-же.... забывает бутылку с главным вещдоком в номере. Да ладно. А, эльфы ? Вы серьезно ? Как там у детей - КГБ - тупые ? Х-х )
17.09.20 17:01
26 12

и которые ТОЧНО будут шерстить
Это если отравление обнаружится. Но вряд ли кто-то планировал, что экипаж самолета и реанемобиля окажутся столь профессиональными.
17.09.20 17:12
3 6

Погоди пока у них рабочий день кончится.

И то верно...

Не оставить следов, в том-числе - и на камерах, которые сейчас везде, и которые ТОЧНО будут шерстить.
Записи с видеокамер давным-давно изъяли - www.proekt.media

И разумеется делиться ими с общественностью путинские чиновники не предложат.
17.09.20 17:20
1 11

Пафнутий Залипако, d.gray

Вы эта... Не замыкайтесь в себе. А то по кругу пойдете друг-друга уговаривать - злые кгб бутылку подложили, потом тупые кгб не стали ее забирать, если бы Навальный кони отбросил прямо в самолете - то конечно-же ничего-ничего не проверяли бы в гостинечке, что вас кругом окружают боты на зарплате... Соберитесь. Больше реальной жизни - кгб не тупой, навальный нужен живой, но подальше и т.п. Мир проще.

Слушайте, а може кгб-шник, подкинувший отраву, подумал - завтра заберу. С утреца, да. А сейчас домой. М ?
17.09.20 18:04
10 9

что экипаж самолета и реанемобиля окажутся столь профессиональными.
А вам не приходила в голову мысль, что если отравление санкционировали сверху, то Навального «вели», и, соотвественно, были в курсе экстренной посадки самолета? Что помешало бригаду скорой помощи укомплектовать «тащмайорами», и помочь Алексею не дожить до больницы?
18.09.20 12:52
1 0

Слушайте, а може кгб-шник, подкинувший отраву, подумал - завтра заберу. С утреца, да. А сейчас домой. М ?
У него рабочий день кончился )
18.09.20 14:25
1 1

помешало бригаду скорой помощи укомплектовать
Руки из жопы, вероятно.
18.09.20 16:48
0 0

вероятно.
Это ключевое слово. Одни предположения.
18.09.20 16:56
1 0

какой то лютый писец, и аццкий ад, не верю ни кому в этом театре абсурда
17.09.20 16:55
6 9

ну а че. все логично. "кейджиби" они ж тупые, прям как служба безопасности "доктора зло" из зашкварного боевичка. траванули и даже не подумали подменить бутылочки на другие за те несколько часов, пока Навальный ждал рейса, взлетал, садился итд.
Если в теле не найдут следов, то уж в бутылочках-то точно все сохранится. Номер не убирать, сохранить все улики. Ждать пока бутылочки найдут.
17.09.20 16:09
22 13

"кейджиби" они ж тупые
Судя по тупым проколам за последние годы - да, тупые.
17.09.20 16:16
6 19

Не убедил.
Изначально предполагаешь, что там рота кгбистов на всех этажах и все так по рации "Немедленно забрать бутылку! Есть, забрать бутылку!" Не приходит в голову, что о такой операции знают пара человек и их начальник, а не все сотрудники ФСБ района и области? Речь ведь не просто о службе наблюдения ("клиент вышел из здания"). И кто-то из этих "сведущих" еще должен отслеживать перемещения вплоть до улета? Опыт предыдущих случаев показывает, что финальный "аккорд" - два-три человека (во избежание утечек, да и прибрать их легче, если что).
17.09.20 16:24
1 12

я, наоборот, топлю за то, что это все сделали лично "доктор зло" и его "служба безопасности". это ж ОЧЕВИДНО!
17.09.20 16:32
12 3

траванули и даже не подумали подменить бутылочки на другие за те несколько часов, пока Навальный ждал рейса, взлетал, садился итд.
А видимо, и не планировалось, что кто-то вообще обнаружит отравление. Самолет должен был привезти зажмурившегося Навального, в местной клинике должны были констатировать смерть от острой рафаэлконедостаточности и все. Но вмешались обстоятельства.
17.09.20 16:41
2 9

вы недооцениваете "службу безопасности" Навального. они ж бутылочки перехватили пока "пациент" еще буквально находился между небом и землей. Если б приземлился покойник, то через пару недель бутылочка с "новичком" все равно всплыла бы в Германии. И резонанса было б на порядок больше.
17.09.20 16:44
14 2

они ж бутылочки перехватили пока "пациент" еще буквально находился между небом и землей.
Ерунда. Они начали собирать улики после того, как получили сообщение из Омска.
17.09.20 16:51
1 10

человек при смерти на борту - это аварийная посадка в ближайшем аэропорту без вариантов. независимо от того, доживет он до земли или нет. варианта, что Навальный умрет на взлете (а почему не в аэропорту, кстати? - эко тонко все просчитано...) и труп будет лететь еще несколько часов до "точки Б" - не существует.
17.09.20 17:01
9 2

человек при смерти на борту - это аварийная посадка в ближайшем аэропорту без вариантов
Человек при смерти - да. Умерший на борту - нет.
17.09.20 17:15
0 7

а как вы себе представляете переход из "живой, здоровый" в "умерший на борту", минуя "человек при смерти"? Хотя, пожалуй, вы правы - в кино стадия "человек при смерти", обычно опускается. Смерть случается мгновенно. И все кругом сразу все понимают. Не было ни одного случая во всей истории авиации, с экстренной посадкой из-за самочувствия пассажира.
17.09.20 17:23
8 2

а как вы себе представляете переход из "живой, здоровый" в "умерший на борту", минуя "человек при смерти"?
Ну"здоровым" Алексей на борту уже не был. Когда-то очень давно я на скорой медбратом работал, так что не "представляю", я знаю, что состояние "человек при смерти" может быть очень коротким. Особенно если имеешь дело с боевым ОВ.
17.09.20 18:02
0 1

Вообще-то наберите в Гугле "экстренная посадка из-за самочувствия пассажира". Узнаете много нового.
17.09.20 19:48
0 0

Самолет должен был привезти зажмурившегося Навального, в местной клинике должны были констатировать смерть от острой рафаэлконедостаточности и все. Но вмешались обстоятельства.
Никогда такого не было, и вот опять ©
17.09.20 20:41
1 0

Пригожинским сейчас туго приходится.
По официальной версии никакого отравления не было, а по методичке - свои же и отравили.
Вот и крутись как хочешь, за 11.80
17.09.20 15:53
6 18

Прекратите. Никакие тролли тут не дискутируют часами, т.к. результат будет ничтожный, если он вообще будет. Кроме того, тут сложно проверить результативность работы. Я 3 часа троллил Пафнутия Залипако и собрал 70 плюсов или минусов?

Тролли работают просто вбрасывая версии в комментариях. Это хорошо формализуется как "запостил 20 комментов с такой то версией, 20 - с другой". От самих троллей не требуется особых умений или навыков, это по сути конвеерная работа.
17.09.20 16:02
5 11

Тролли работают просто вбрасывая версии в комментариях.
Ну. И что мы видим?

В всерьез считаете, что кто-то проверяет результативность их работы?
Нет, вы правда так думаете?
На самом деле это действительно конвейерная работа, и критерий - количество комментов на заданную тему.
Всё.
17.09.20 16:18
1 8

На самом деле это действительно конвейерная работа, и критерий - количество комментов на заданную тему.Всё.
Вы настолько хорошо в теме? Из бывших?
17.09.20 16:23
11 3

Вы настолько хорошо в теме? Из бывших?
Чай заварили уже?

В всерьез считаете, что кто-то проверяет результативность их работы?
Нет, вы правда так думаете?
Я же и говорю, что никто не проверяет. Я работал в подобной структуре. Только я обслуживал бизнес, а не власть.

И формализовать "степень троллинга" очень сложно и ненужно. Отчётные параметры - количество комментариев, список СМИ, в общем, самые простые.

Поэтому и вести какие-то сложные дискуссии от троллей и "крутиться как хочешь", говоря вашими словами, не требуется.
17.09.20 16:46
3 3

Я-то из бывших.
А вот ты, дружок, из свеженьких.

southerner
Присоединился 18 февр. 2020 г.
17.09.20 16:49
4 1

Ну. И что мы видим?
Мы видим кучу людей, часами дискутирующих с Пафнутием Залипако. Это не наемники, это идейные и бесплатные.

И какое-то количество просто вбрасывающих. Вот тут могут быть наемники. Но им никак не приходится туго, они просто вбрасывают комменты побыстрее и все, им надо к 6 вечера закончить.

А вот ты, дружок, из свеженьких.
Не, он старенький. Ник свежий, а сам - не очень. Так бывает 😉

Тролли работают просто вбрасывая версии
Да, тепловые ловушки, не более...
17.09.20 17:48
1 0

и критерий - количество комментов на заданную тему.
Причем в последнее время они приспособились друг с другом разговаривать. Для количества. 😄
17.09.20 18:25
0 1

В всерьез считаете, что кто-то проверяет результативность их работы?Нет, вы правда так думаете?На самом деле это действительно конвейерная работа, и критерий - количество комментов на заданную тему.Всё.
Как мне когда-то рассказал человек, имевший в этому отношение (на ранних стадиях, ещё до политики, просто раскрутка некоего сомнительного проекта), платят им не за количество комментариев. За них вообще не платят! Платят за количество ответов на их комментарии, т.е. за реакцию; потом им надо только "подогревать" разговор и считать свои "11.70" (или сколько этим мелким гадёнышам сейчас платят). Полагаю, пригожинские клоуны работают на таких же условиях, именно поэтому выражение "не кормите тролля" стало как никогда актуально.
Впрочем, если вы желаете зла российскому бюджету, то кормите, не стесняйтесь 😄 Я порой так и делаю; ну так я "национал-предатель", мне можно 😄
18.09.20 02:16
1 2

Вполне может быть и так.
18.09.20 11:25
0 0

Открываем конвенцию о запрещении химического оружия и читаем в части VI (в список 1 входит и Новичок)
www.opcw.org
ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
1. Государство-участник не производит, не приобретает, не сохраняет и не
использует химикаты Списка 1 за пределами территорий государств-участников
и не передает такие химикаты за пределы своей территории, кроме как другому
государству-участнику.
2. Государство-участник не производит, не приобретает, не сохраняет, не передает
и не использует химикаты Списка 1, за исключением тех случаев, когда:
а) эти химикаты применяются в исследовательских, медицинских,
фармацевтических или защитных целях; и
b) виды и количества химикатов строго ограничиваются такими видами и
количествами, которые могут быть оправданы такими целями; и
с) совокупное количество таких химикатов, предназначенных для таких
целей, в любое определенное время составляет 1 тонну или менее; и
d) совокупное количество для таких целей, полученное государством участником в любом году путем производства, изъятия из запасов
химического оружия и передачи, составляет 1 тонну или менее.

Каждое государство-участник, которое производит химикаты Списка 1 в
исследовательских, медицинских, фармацевтических или защитных целях,
осуществляет производство на единственном маломасштабном объекте,
утвержденном государством-участником, за исключением того, что
предусмотрено в пунктах 10, 11 и 12.
9. Производство на единственном маломасштабном объекте осуществляется в
реакционных сосудах на производственных линиях, конфигурация которых не
рассчитана на непрерывный режим работы. Объем такого реакционного сосуда
не превышает 100 литров, а общий объем всех реакционных сосудов объемом
свыше 5 литров не превышает 500 литров.
Другие объекты
10. Производство химикатов Списка 1 в совокупных количествах не более 10 кг в
год может осуществляться в защитных целях на одном объекте за пределами
единственного маломасштабного объекта. Этот объект утверждается
государством-участником.
11. Производство химикатов Списка 1 в количествах свыше 100 г в год может
осуществляться в исследовательских, медицинских или фармацевтических
целях за пределами единственного маломасштабного объекта в совокупных
количествах не более 10 кг в год на объект. Эти объекты утверждаются
государством-участником.
12. Синтез химикатов Списка 1 в исследовательских, медицинских или
фармацевтических целях, но не в защитных целях, может осуществляться в
лабораториях в совокупных количествах менее 100 г в год на объект. На эти
объекты не распространяется никакое обязательство в отношении объявления и
проверки, как это предусмотрено в разделах D и Е.
17.09.20 15:28
0 3

The requested page could not be found.

Что-то пошло не так.

Вот рабочая ссылка - www.opcw.org

А за информацию спасибо, я думал, Новичок и прочее вообще нельзя производить ни под каким видом. Оказывается, можно. Но насколько я помню, в 2018 МИД РФ заявлял, что Новички они не производят и не хранят.
17.09.20 15:51
0 0

"Так это и не мы были"
"Мы и не хранили"
"Это не наш Новичок"
"А вы сначала докажите, что это мы яд подсыпали"
"Это происки пятой колонны"
17.09.20 15:51
1 3

Все производимое надо регистрировать в ОЗХО!
17.09.20 16:32
0 1

Вот здесь подробные ответы на вопросы властей РФ от М. Миронова - echo.msk.ru

Все очень подробно, с многочисленными ссылками на источники. Из неизвестного мне ранее:
1. А. Ковалев, главный судмедэксперт, который расследовал "дело Навального", был вскоре уволен. Ну, точнее уволился "по собственному желанию" за нарушение трудовой дисциплины. Версия: он сказал властям, что вещество уже нельзя обнаружить и Навального можно выпускать. Но он ошибся, т.к. у немецких военных медиков было намного более точное оборудование, чем в Склифе.

2. Про Марию Певчих:
Во-первых, никто не предпринял ни одной попытки с ней связаться, хотя ее российский телефон постоянно включен. Во-вторых, если вы считаете, что произошло преступление, и она к этому причастна, открывайте уголовное дело и объявляйте ее в розыск. А мы видим:
— Никто не пытался Марию опросить
— Уголовное дело не возбуждено
— Мария в розыск не объявлена.
3. Если отравили, то почему сразу Россия, а не ЦРУ? Потому что отравление произошло на территории России. Если это сделали не вы, то возбуждайте уголовное дело и ищите агентов ЦРУ.
17.09.20 14:55
1 23

А. Ковалев, главный судмедэксперт, который расследовал "дело Навального", был вскоре уволен. Ну, точнее уволился "по собственному желанию" за нарушение трудовой дисциплины. Версия: он сказал властям, что вещество уже нельзя обнаружить и Навального можно выпускать. Но он ошибся,
Черт, я то подумал -хоть один приличный человек нашелся, который сказал "не хочу участвовать в вашем цирке!"
Печаль((
17.09.20 16:50
0 0

"... было решено забрать все, что может хоть как-то гипотетически пригодиться, и передать это врачам в Германии."
Молодцы, че. То есть Навальный еще не доехал до больницы, а сотрудники уже знали для кого собирают? Может быть они знали и "что" им надо собирать? И для надежности (чтоб наверняка, постельное белье все-таки собственность отеля) взяли с собой в номер три бутылки.

"Теперь мы понимаем: это было сделано до того, как он покинул свой номер, чтобы поехать в аэропорт."
То есть под надзором таких бдительно оперативных сотрудников ФБК Навального и траванули? Как так то?
17.09.20 14:43
28 14

Внезапно согласен с 5 копейками. Понятно, что нужно собирать улики, но откуда они знали, что Алексея повезут дальше в Германию?
17.09.20 15:52
7 5

Быть может это просто оговорка из послезнания. Быть может это потому, что у Шаритэ есть опыт лечения внезапных отравлений. В расследовании "Проекта" в словах сотрудников ФБК Германия не упоминается.

Случившееся тут же подтолкнуло сотрудников ФБК к тому, чтобы собрать все, что может иметь отношение к отравлению. «Потому что в России его точно не будут расследовать», — так объясняет логику Албуров. «Было сделано все, чтобы спасти улики», — сказал активист томского штаба.

Upd: Мэр Харькова Кернес доставлен в клинику "Шарите" с COVID-19
Вот, люди уже сразу знают, куда ехать 😄
17.09.20 15:59
0 8

откуда они знали, что Алексея повезут дальше в Германию?
А они и не могли знать. Так что изначально просто пытались спасти улики от зачистки, вряд ли они в тот момент думали, что с ними делать дальше.
17.09.20 16:02
0 10

Согласен, в России никто бы не стал расследовать отравление.
17.09.20 16:08
0 0

вряд ли они в тот момент думали, что с ними делать дальше.
Я просто выделю фразу из поста:
было решено забрать все, что может хоть как-то гипотетически пригодиться, и передать это врачам в Германии
17.09.20 16:42
1 1

Я просто выделю фразу из поста
И? Когда прилетел самолет из Германии - логично решили отдать им.
17.09.20 17:09
0 3

Интересно, а сейчас что с номером? Опечатан или обеззаражен и сдаётся посетителям?
17.09.20 14:19
0 2

Опечатан или обеззаражен
На основании чего опечатывать или обеззараживать? Насчет сдается ли - может владельцы музей Навального там сделают, хз.
17.09.20 14:24
5 2

Вы не поверите, но этот номер, единственный в гостинице, почему то выбран роспотребнадзором для проверке санитарных требований, проверка будет идти в течении 30 (!) дней
17.09.20 14:42
0 20

проверка будет идти в течении 30 (!) дней
Тридцать??? Блин, даже что бы прибраться месяц нужен...
17.09.20 14:44
1 4

Совпадение?
17.09.20 15:57
0 0

Блин, даже что бы прибраться месяц нужен...
18.09.20 23:47
0 0

Кстати. Бутылки со следами Новичка, вывезенные в экспертную лабораторию страны блока НАТО, подтверждают нарушение Российской Федерацией международных обязательств, взятых на себя в рамках подписания Ковенции о запрете химического оружия. Данные действия должны повлечь за собой последствия против РФ, как страны, нарушившей договора и обязательства. Получается, что соратники Навального, которые вывезли бутылки совершили преступление против государства, то есть государственную измену? Их смогу преследовать по этой статье?
17.09.20 14:13
2 5

Их смогут преследовать по любой статье. Нарушения этих статей от них не требуется. Времени нет ждать, пока они их нарушат.

Получается, что соратники Навального, которые вывезли бутылки совершили преступление против государства, то есть государственную измену? Их смогу преследовать по этой статье?
Нет, потому что это означало бы признание, что власть РФ производит химическое оружие в нарушение международных конвенций и собственных слов в 2018.

Либо пришьют какую-нибудь другую статью, либо осудят в секретном порядке, как судят Сафронова.
17.09.20 14:17
1 6

Кстати. Бутылки со следами Новичка, вывезенные в экспертную лабораторию страны блока НАТО, подтверждают нарушение Российской Федерацией международных обязательств, взятых на себя в рамках подписания Ковенции о запрете химического оружия.
Это с какого перепуга? Наркотики найденные у Голунова подтверждают совершение им преступления?!
17.09.20 14:18
6 3

Это с какого перепуга? Наркотики найденные у Голунова подтверждают совершение им преступления?!
То есть химическое оружие в нашу страну подбросили? Его в РФ не производили? Если так, что могу сказать - ФСБ показала свою ПОЛНУЮ несостоятельность, если враждебные страны могут на территорию нашего государства провезти запрещенное в мире химическое оружие. Хуже, только ядерную бомбу тайком от ФСБ провезти и взорвать на красной площади.
17.09.20 14:21
4 10

То есть химическое оружие в нашу страну подбросили?
Возможно, подбросили, украли, сделали сами. А что такой возможности нет?

Его в РФ не производили?
В РФ много чего производили. Если кого-то застрелили из автомата Калашникова, это значит из автомата сделанного в Ижевске?
17.09.20 14:31
15 4

Возможно, подбросили, украли, сделали сами. А что такой возможности нет?
Я считал, что Бортников и Патрушев профессионалы и руководят структурами, которые исключают такую возможность. Если такая возможность есть, то почему они ещё на своих местах? Это должно быть ЧП №1, огромная дыра в безопасности государства! Но что-то не слышно о кадровых перестановках.
17.09.20 14:33
1 6

А что такой возможности нет?
Есть. И тогда власти РФ должны носом землю рыть, расследуя это дело, а не отбрехиваться рафаэлками и самогоном на грибах.
17.09.20 14:36
1 8

Если такая возможность есть, то почему они ещё на своих местах?
Знаете, от Вас очень удивительно получать подобные вопросы. Можете себе представить сколько людей въезжает в страну в день ? Сколько грузов пересекает границу ежедневно? Тем более писать про "исключают такую возможность" когда недавно СБУ вытащила в другое государство 30 наемников??
Кадровые перестановки - это как раз доказательство некомпетентности, а это уже влияет на репутацию. Потом переведут куда нибудь, в какой нибудь совет безопасности.
17.09.20 14:39
8 1

И тогда власти РФ должны носом землю рыть, расследуя это дело, а не отбрехиваться рафаэлками и самогоном на грибах.
Может и роют, вы в курсе всех дел ФСБ? А еще надо не только землю рыть а еще и доказательства нарыть. Англичане до сих пор не нарыли, а они то не чета Бортникову и Патрушеву.
17.09.20 14:42
9 2

Знаете, от Вас очень удивительно получать подобные вопросы. Можете себе представить сколько людей въезжает в страну в день ?
Ага. Тут недавно один глава одного очень арабского государства так же ужом на сковородке крутился. У меня, говорит, 30 миллионов подданых. Как же я могу за каждым уследить? Как же, говорит, я могу поймать за руку все восемь сотрудников посольства, убивающих оппозиционного журналиста?!

Он, наверное, ещё что-то говорил про "мне это не выгодно", но журналисты умолчали.

Знаете, от Вас очень удивительно получать подобные вопросы. Можете себе представить сколько людей въезжает в страну в день ? Сколько грузов пересекает границу ежедневно? Тем более писать про "исключают такую возможность" когда недавно СБУ вытащила в другое государство 30 наемников??
30 наёмников, которые вытащило СБУ не подвергает государство опасности. С моей обывательской точки зрения, возможность провоза в страну запрещенного в мире (!!!) химического оружия с боевыми характеристиками, страшнее атомной бомбы, это ЧП№1, как уже написал выше. Это просто колоссальный проёб спецслужб. Это тоже самое, что в России, или США или UK один из множества пересекающих границу людей привезёт боевой ядерный заряд, который взорвёт перед Кремлем, Белым домом или Букингемским дворцом. Это полная импотенция спецслужб и с целью защиты государства, нужно срочно реформировать эти спецслужбы, которые допустили. Потому что до следующего шага гибели верхушки всего государства - один шаг. Простите за тафтологию.
17.09.20 14:50
0 5

Будьте любезны сказать, насколько полнуюю состоятельность проявила МИ6, если "хайли лайкли" прохлопала завоз на территорию своего государства "запрещенного в мире химического оружия"?
Максимально полную несостоятельность. Удивлён сдержанной реакции UK.

когда недавно СБУ вытащила в другое государство 30 наемников?
О том, что их вытащило СБУ они сами сказали или те, кому посылать этих наёмников в другу страну было не выгодно?

О том, что их вытащило СБУ они сами сказали или те, кому посылать этих наёмников в другу страну было не выгодно?
Ну тут было расследование Шария про них. Он довольно доходчиво и с доказательствами показал. Удивительная конечно история.

Что характерно, демократические страны приняли его без упреков и санкций.
Что характерно - вы опять 314здабол.
Правительство ФРГ еще несколько дней назад ввело визовые запреты для 18 подозреваемых в причастности к убийству саудовского журналиста. Теперь примеру Берлина последовал Париж.

ООН будет добиваться введения санкций против Саудовской Аравии за убийство журналиста Хашогги
ООН будет добиваться введения санкций

И так далее.

Это как? Прохлопать завоз и использование на своей территории БОВ - это максимально полная состоятельность секретной службы? А то же самое в России - максимально НЕполная состоятельность, да?

Вы бы не так часто переобувались, лучше бы выглядели.
Максимально полную НЕсостоятельность со стороны спецслужб UK. Не надо выдирать слово и менять смысл фразы.

Будьте любезны сказать, насколько полнуюю состоятельность проявила МИ6, если "хайли лайкли" прохлопала завоз на территорию своего государства "запрещенного в мире химического оружия"?
Ни насколько. Но они расследовали отравление, а не предлагали выбрать между рафаэлкой и грибами.

Две (!) страны запретило въезд 18(!) человек - это серьезнешие санкции, серьезнейшие! Для 18 человек, конечно. Не для их руководителя.
Ну вы утверждали, что санкций вообще нет, а оказалось, что они есть.

без упреков и санкций.
серьезнешие санкции, серьезнейшие!
Как вы умудряетесь одним и тем же мозгом возмущаться одновременно тому, что санкций нет и тому, что они слабые очень?
Расскажите, это правда интересно.

Это тоже самое, что в России, или США или UK один из множества пересекающих границу людей привезёт боевой ядерный заряд, который взорвёт перед Кремлем, Белым домом или Букингемским дворцом.
В курсе как выглядит боевой ядерный заряд? каких он размеров, массы и т.д.? И еще про 11 сентября в США слышали?
17.09.20 15:03
3 1

Может и роют, вы в курсе всех дел ФСБ? А еще надо не только землю рыть а еще и доказательства нарыть. Англичане до сих пор не нарыли, а они то не чета Бортникову и Патрушеву.
Тогда где заявление об этом? Англичане возбудили уголовное дело и провели расследование. А если роют секретно, то во первых, зачем, а во вторых, получается что власти РФ осознанно лгут, заявляя про рафаэлки и самогон?
17.09.20 15:03
1 3

Ну тут было расследование Шария про них.
То есть когда надо - расследовать могут расследователи-неследователи, а когда не надо - положь бутылку на место, оппозиционная дрянь?

О том, что их вытащило СБУ они сами сказали или те, кому посылать этих наёмников в другу страну было не выгодно?
На Эхе есть большое интервью Д. Гордона с уволенным главой администрации президента, в котором тот говорил, что действительно такая операция была.

публикацией "КП"
Оказалось правдой
Классная работа у пропагандонов - можно не напрягаться особо. Уже удобрено.

Оффтоп, конечно, но вспомнилось, как здесь все стебались над публикацией "КП" о том, что это провокация СБУ.
Стебались потому, что КП в прошлом не раз публиковала фейки. Так что скептицизм был оправдан.
17.09.20 15:05
0 1

Я утвержал, что санкций нет против главы одного государства
Но ты и тут "немного" облажался, о чём как раз вторая моя ссылка.

На Эхе есть большое интервью Д. Гордона с уволенным главой администрации президента
Уволенный глава президента не может врать. Он же не Лисин.

В курсе как выглядит боевой ядерный заряд? каких он размеров, массы и т.д.?

В отличие от вас - в курсе. Ядерный снаряд 3БВ3 152-мм имеет массу 34,5 кг и мощность в 2.7 килотонны. Такой даже в рюкзаке можно носить с собой.
17.09.20 15:20
1 2

То есть когда надо - расследовать могут расследователи-неследователи, а когда не надо - положь бутылку на место, оппозиционная дрянь?
Да! А ты как думал? Всё по методичке!

отличие от вас - в курсе. Ядерный снаряд 3БВ3 152-мм имеет массу 34,5 кг и мощность в 2.7 килотонны. Такой даже в рюкзаке можно носить с собой.
Да чего уж в рюкзаке, в кармане. Там вообще то 53 кг. и его еще подорвать нужно, т.е. + детонатор. Продолжая тему - чувак такой с мешком цемента в рюкзаке бегает по Красной площади...
17.09.20 15:41
1 1

В курсе как выглядит боевой ядерный заряд?
Вы в курсе, что такое "гиперболизация"?
17.09.20 15:46
0 2

Хуже, только ядерную бомбу тайком от ФСБ провезти и взорвать на красной площади.
боюсь, что тайком от фсб можно привезти все что угодно (никому только это не надо), они могут найти только заранее подброшенные вещи.
17.09.20 15:47
0 4

То есть когда надо - расследовать могут расследователи-неследователи, а когда не надо - положь бутылку на место, оппозиционная дрянь?Да! А ты как думал? Всё по методичке!
так по вашей логике - эта бутылка фигня собачья, расследования же не было, и дела нету.
17.09.20 15:49
2 0

Оказалось правдой:)
т.е. любой желающий может навербовать наемников на територии России? а сказочный утверждает, что в России такое невозможно. Кто из вас двоих врет?
17.09.20 15:50
0 0

так по вашей логике - эта бутылка фигня собачья, расследования же не было, и дела нету.
Одно из другого не следует. Моя логика, что расследование должно быть вне зависимости от наличия бутылки. Бутылка - это улика, которую похитили и передали иностранным экспертам некие гражданские лица. Следствие вполне может эту улику попытаться изъять у экспертов с соблюдением процессуальных норм.

А мой ответ Панфутию - сарказм!
17.09.20 15:56
0 1

Оказалось правдой:) т.е. любой желающий может навербовать наемников на територии России? а сказочный утверждает, что в России такое невозможно. Кто из вас двоих врет?
Формально они ЧОПовцы, сотрудники частной охранной фирмы. зачем же уж совсем в детский сад впадать?
17.09.20 15:57
0 0

Формально они ЧОПовцы,
"Петров и Васечкин" тоже формально бизнесмены
17.09.20 16:03
0 0

"Петров и Васечкин" тоже формально бизнесмены
А в Америке негров линчуют или уже наоборот...
17.09.20 16:15
0 0

Продолжая тему - чувак такой с мешком цемента в рюкзаке бегает по Красной площади...
Рюкзак РЯ-6, собственно специально созданный для таких задач, весил всего 25 кг. Так что да, продолжаем. Если что 25 кг, учитывая высокую массу ядерного заряда при минимальном объеме, это очень небольшой рюкзак получится. Сильно меньше многих туристических.
17.09.20 18:23
0 1

1) там ещё защита нужна, иначе носильщик ляжет и помрет.
2) даже с защитой фонить заряд будет так, что его обнаружат на большом расстоянии, возможно, даже из космоса.
17.09.20 20:01
0 0

1) там ещё защита нужна, иначе носильщик ляжет и помрет.2) даже с защитой фонить заряд будет так, что его обнаружат на большом расстоянии, возможно, даже из космоса.
Ок, записываю. Разработавшие этот тип диверсионного ядерного боеприса ведомста - полные, профнепригодные кретины. Как наши, так и ихние. Все верно?
17.09.20 20:10
0 3

Гениально. Собрать вещдоки, и их увезти неизвестно куда, а потом обнародовать.
17.09.20 14:03
27 12

Точно. Надо было оставить петрову с васечкиным. Они бы увезли известно куда.

Точно. Надо было оставить петрову с васечкиным. Они бы увезли известно куда.
а вы Пафнутий не в курсе, что вещественное доказательство полученное с нарушениями не является доказательством?

вещественное доказательство
Мыло и мочало начинаем всё сначала.
Вещественное доказательство по какому делу, извольте спросить?

Мыло и мочало начинаем всё сначала. Вещественное доказательство по какому делу, извольте спросить?
Да по любому. Дело там или проверка или еще что, есть определенная процедура.

Да по любому
Очень аргументно. Скажите, а уголовная ответственность за сбор грибов ещё не намечается? Они ж по любому делу могут быть уликами!
Дело там или проверка или еще что
С какого момента там дело, проверка или ещё что?

Очень аргументно. Скажите, а уголовная ответственность за сбор грибов ещё не намечается? Они ж по любому делу могут быть уликами!
Могут и намечается, если вы соберете определенные грибы и кому-нибудь станет с них "нехорошо".
С какого момента там дело, проверка или ещё что?
Вам время сказать? Когда вас полицейский остановит в Праге и попросит показать чот у вас в карманах и сумке, вы тоже будете ему заливать про "дай дело сначала"?

А вы Пафнутий не в курсе, что вещественное доказательство полученное с нарушениями не является доказательством?
И вы конечно же можете нам указать, какие именно нарушения были допущены, правда?
17.09.20 15:26
0 8

И вы конечно же можете нам указать, какие именно нарушения были допущены, правда?
Да. А можете зайти в интернет и почитать. В гугле забанили?
17.09.20 15:44
11 1

Так дела пока нет. Какое доказательство? Вот если бы в России открыли дело. Был бы вещдок. А так - просто бутылка.
17.09.20 15:46
0 8

Могут и намечается, если вы соберете определенные грибы и кому-нибудь станет с них "нехорошо".
Очень хорошо. А теперь, внимание, вопрос - они станут уликами ДО начала следственных действий или после? Можете звать Друзя.
Вам время сказать?
Да.
Когда вас полицейский остановит в Праге и попросит показать чот у вас в карманах и сумке, вы тоже будете ему заливать про "дай дело сначала"?
Очень аналогичная аналогия. Браво. К сожалению полицейский в Праге просто так не попросит показать "чо в карманах". Там куча вещей должно случиться до и во время.
Потому я и спрашиваю - по какому делу это "улика". Случилось чо? Я просто не в курсе. Расскажите.

А теперь, внимание, вопрос - они станут уликами ДО начала следственных действий или после? Можете звать Друзя.
уликами могут и ДО, вещественными доказательствами ПОСЛЕ. Встречный вопрос - произошел терракт и полицейский остановил вашу машину для проверки и попросил открыть багажник, а в багажнике 3 кг кокаина. что должен сделать полицейский - положить кокаин к себе в машину? позвать понятых? сделать вид что ничего не видел. т.к. следственных действий еще нет. Можете звать Двинятина.
Вам время сказать?Да.
11:16
Очень аналогичная аналогия. Браво. К сожалению полицейский в Праге просто так не попросит показать "чо в карманах". Там куча вещей должно случиться до и во время.Потому я и спрашиваю - по какому делу это "улика". Случилось чо? Я просто не в курсе. Расскажите.
Не увиливайте. Не обязательно чтобы было "просто так". Достаточно находится в нужном месте, в ненужное время. Например быть похожим на находящегося в розыске. Полицейские в Праге никого не проверяют?

уликами могут и ДО
Отлично. Каким НПА вы рукоодствовались чтоб назвать несчастую сыроежку уликой ДО того, как следователь возбудился вактом возможного правонарушения?
Хинт - курите 74 статью УПК. Из неё вы сможете понять, что НИЧЕГО не может стать уликами ДО заведения уголовного дела.
11:16
Теперь источник, откуда вы его взяли.
Не увиливайте.
Простите, это ВЫ увиливаете. Вас полдня просят назвать - по какому делу улики.

Да. А можете зайти в интернет и почитать. В гугле забанили?
Т.е. ответить по существу нечего. Ну собственно ничего другого и не ожидалось.
17.09.20 18:24
1 2

Каким НПА вы рукоодствовались чтоб назвать несчастую сыроежку уликой ДО того, как следователь возбудился вактом возможного правонарушения?Хинт - курите 74 статью УПК. Из неё вы сможете понять, что НИЧЕГО не может стать уликами ДО заведения уголовного дела.
Хорошо, уговорил, это не улика, возможно это следы преступления. Так вас устроит?
Не увиливайте.Простите, это ВЫ увиливаете. Вас полдня просят назвать - по какому делу улики.
Это вы увиливаете. Я задал вопрос про обнаруженные наркотики. Это улики?

Молодцы, чо. В то время, как их соратник отравлен – они вместо того, чтобы сразу вести эту бутылку для анализа – чтобы врачи могли знать, от чего спасать пациента – везут бутылку сразу в Германию для раздутия международного скандала. Понятно, что это важнее жизни Лёши, но они хотя бы делали вид для приличия. Во первых, сокрытие улик – это уголовное преступление, и надеюсь, все эти бодрые ребята с видео присядут. Во вторых – если это так, то они сами себя зарывают – после контакта с БОЕВЫМ отравляющим веществом Навальный поехал в аэропорт, сидел пил чай, зарегистрировался – это смешно.
17.09.20 14:01
34 19

чтобы врачи могли знать, от чего спасать пациента
Для этого у них есть пациент с определенными клиническими признаками, и полная возможность брать любые анализы. Поэтому врачи и так знали. Гуглите: атропин.

Во первых, сокрытие улик – это уголовное преступление
Улик по какому делу?
17.09.20 14:19
4 16

чтобы врачи могли знать, от чего спасать пациента
Так они до сих пор не знают, от чего спасали, то ли от недоедания, то ли от панкреатита, то ли от алкогольного делирия. 60 анализов сделали и нифига. Сомневаюсь, что им бутылка бы помогла. А бригаде реанемобиля она и не потребовалась, они и так сразу поняли, что с Алексеем случилось.

Во первых, сокрытие улик – это уголовное преступление
А что, уже возбудили дело? Нет? Алексея, вроде ж никто не отравлял, он сам тогоэтоговнулся. Тогда сокрытие улик чего?

после контакта с БОЕВЫМ отравляющим веществом Навальный поехал в аэропорт, сидел пил чай, зарегистрировался – это смешно
Что тут смешного? Скрипаль с дочерью после контакта с БОВ тоже достаточно долго гуляли, пока им плохо не стало.
17.09.20 14:25
2 16

О, а вот дело как раз и будет возбуждено, незаконный вывоз БОВ, тип того.
17.09.20 14:29
1 3

Я же вам уже отвечал на этот вопрос. Каких БОВ? Их запрещено производить вообще, международной конвенцией, под которой подписалась и Россия и которую подтвердила в 2018. Вы хотите чтобы они признались в этом?
17.09.20 14:35
1 9

Ну а я Вас сейчас и не спрашивал ни о чем, не так ли?
17.09.20 17:18
5 0

Про профессионализм исполнителей - что интересно. Целый флакон "духов" с ядом, выброшенный в английскую мусорку никого не удивляет. А неубранная бутылка с только следами яда в номере - удивляет. Не постигаю...
17.09.20 13:43
2 27

Так в мусорку же подбросили сами англичане чтоб оправдать злобные козни супротив Рассеюшки! Вы что, не в курсе?!

А тут номер пасло стадо доблестных соглядателей, потому и непонятно, как англичанка в этот номер пробралась. Проверку вон даже организовали, ищут, видимо, кто продался за банку варенья. Найдут, не сомневайтесь.

выброшенный в английскую мусорку
Минуточку! Выкинули не в мусорку, а в контейнер для сбора ненужных вещей. потому там бездомные и рылись, искали себе одежу и нашли флакончик Нины Риччи, думая, что кто-то выкинул в кармане. A шпиены Петров и Васечкин не осмотрелись в Англии, что куда выбрасываеца. Заняты были, искали девочек по вызову на грядущий отрывон ночью.
17.09.20 15:16
0 9

Точно. Кто их там разберёт, с их раздельным мусорособирательством. Цветной контейнер - значит мусорка. Профи!
17.09.20 15:31
0 4

Найденное недавно письмо следователю (копирайт - писатель Д.)

Когда подозреваемый недоступен...

"-Глубокоуважаемый Порфирий Петрович, меня зовут Родион Раскольников, да вы обо мне слышали. Сейчас я нахожусь за границей, поэтому мои вопросы - девять -задам письменно. Так как вы пытаетесь обвинить меня в Преступлении
Наказание за которое я не заслуживаю. Итак:
-Я не мог убить старуху, так как это было мне не выгодно. Ведь это испортило бы мою репутацию.
-Вы нашли топор? Если нет, то откуда вы знаете, что она была убита именно топором?
-Доказательства ваших экспертов - мне не доказательства!
-Старуха была убита? А если вы её прячете?
-Её и надо было убить - ведь она процентщица.
-Пришлите мне сюда, в Германию, все доказательства по делу - будем расследовать вместе.
-Да вы и убили-с, Порфирий Петрович. Ведь вы всегда ненавидели нас, скубентов?
-А ви докажи-и-те!
-А не из хохлов ли вы? Ненавидите питерских!
Если не получу ответов - то убийца вы сам! И ваши дружки - русофобы.
И ещё убьем, но это не мы!!!
17.09.20 13:21
5 33

А что они её раньше-то не засветили эту бутылку?
Вот аккурат когда она (или что то подобное) понадобилась в Германии
17.09.20 13:05
21 5

А что они её раньше-то не засветили эту бутылку?
Вот аккурат когда она (или что то подобное) понадобилась в Германии
Бутылка была сразу. Наши же её анализировали и сначала сказали, что что-то нашли, а потом быстренько заявили, что это просто выделения из пластика...
17.09.20 13:21
3 5

А ясно, просто я не в теме
И что наши исследователи передали и не подменили ту бутылку???
17.09.20 13:29
0 0

Эту же бутылку из номера в Томске, изъятую ФБК? Или какую то другую?
17.09.20 13:35
0 2

Эту же бутылку из номера в Томске, изъятую ФБК? Или какую то другую?
Там непонятно было. Это было сказано мимоходом, типа обнаружили следы яда на...
Я даже вряд ли вспомню сейчас адрес этой новости.
17.09.20 13:59
0 0

Для полноты картины можно добавить важную деталь. В первоисточнике, где впервые появилась информация про бутылку, сказано - Предположительно, Навальный выпил из бутылки, когда уже был отравлен, оставив на нем следы яда.
Spiegel
17.09.20 13:00
0 16

странно почему сами собиральщики то не траванулись?
17.09.20 12:59
17 7

странно почему сами собиральщики то не траванулись?
Ещё один прибежал задавать вопросы по видео, которое не смотрел?

странно почему сами собиральщики то не траванулись?
Инстуктаж прослушали.
17.09.20 14:13
2 7

Даааа, все чудесатее и чудесатее, прям как в хорошем сериале. Ладно, буду следить за развитием и завидовать тем, кому уже всё ясно и понятно.
Алексею же скорейшего выздоровления, скучаю по его четвергам.
17.09.20 12:44
0 7

Получается, что Следственный комитет не врал, что у них нет никаких доказательств, что Навального отравили. Номер почистили, все доказательства увезли. Чудесно.
17.09.20 12:41
27 12

И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?
Варианты, в порядке моего представления о достоверности:
- Апох. Был приказ травить, а не зачищать.
- Не успели, фбкашники оказались быстрее.
- Улики должны были обнаружить следователи, оставили для них. ?
- А и не было никаких исполнителей и яда, это все немцы потом все фальсифицировали (Первый канал едишн)
17.09.20 12:52
4 4

И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?Варианты, в порядке моего представления о достоверности:- Апох. Был приказ травить, а не зачищать. - Не успели, фбкашники оказались быстрее.- Улики должны были обнаружить следователи, оставили для них. ?- А и не было никаких исполнителей и яда, это все немцы потом все фальсифицировали (Первый канал едишн)
Короче, все это напоминает какую-то плохую комедию.
17.09.20 12:59
10 4

"Это реальная история. События, о которых рассказывается в этом фильме, произошли в Омске в 2020 году. По просьбам выживших все имена не были изменены. Из уважения к пострадавшим, остальные события были отображены именно так, как они происходили."
17.09.20 13:05
0 0

Короче, все это напоминает какую-то плохую комедию.
Хорошо что в случае со шпилелюбителями это было высокопрофессиональное документальное кино. Значит в этот раз точно не они, те бы убили, если бы надо было.

Получается, что Следственный комитет не врал, что у них нет никаких доказательств, что Навального отравили. Номер почистили, все доказательства увезли. Чудесно.
У них было главное доказательство: сам Навальный. Вердикт неясен: то ли рафаэлку не съел, то ли самогона перепил, закусив грибами. Российские эксперты в раздумьях.
17.09.20 13:40
1 4

А если человека зарезать и нож увезти, то и не будет доказательств, что потерпевшего зарезали. Так ведь?
17.09.20 13:48
2 6

И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?
А может и почистили и то, чем травили - унесли? А, предположить, что на бутылки может попасть БОВ уже с самого Алексея, мозгов не хватило. Судя по тому, что паспорта в СВР выдают по порядковым номерам, а чеки на такси до аэропорта от московского управления сотрудники возят с собой на задание, там с мозгами всё не очень.
17.09.20 13:51
2 12

И вот интрига - почему номер до того не почистили исполнители?
Так, видимо, не планировалось, что кто-то вообще обнаружит отравление. Самолет должен был привезти зажмурившегося Навального, в местной клинике должны были констатировать смерть от острой рафаэлконедостаточности и все. Но вмешались обстоятельства в лице профессионального экипажа самолета и не менее профессиональной бригады реанемобиля, которые очень хорошо выполнили свою работу. А вот тут-то и понеслась...
17.09.20 13:55
0 9

А если человека зарезать и нож увезти, то и не будет доказательств, что потерпевшего зарезали. Так ведь?
Будет заключение судмедэксперта, что погибший умер (или получил телесный ущерб) от ножевой раны. У нас же самые разные заключениЯ российских экспертов. Прямо как в случае с Боингом - вбрасывается пачка различных версий.
17.09.20 14:01
0 0

Да, возможно.
17.09.20 14:16
0 0

Короче, все это напоминает какую-то плохую комедию.Хорошо что в случае со шпилелюбителями это было высокопрофессиональное документальное кино. Значит в этот раз точно не они, те бы убили, если бы надо было.
Убить Навального было просто - в госпитале заразить ковидом, потом кремировать в закрытом гробу. Трудно было оставить живым 😄

Получается, что Следственный комитет не врал, что у них нет никаких доказательств, что Навального отравили. Номер почистили, все доказательства увезли. Чудесно.У них было главное доказательство: сам Навальный. Вердикт неясен: то ли рафаэлку не съел, то ли самогона перепил, закусив грибами. Российские эксперты в раздумьях.
Теперь и Навального нет 😄 Будет забавно, если в его анализах, которые остались в России, не окажется следов Новичка 😄
17.09.20 14:37
6 2

А если человека зарезать и нож увезти, то и не будет доказательств, что потерпевшего зарезали. Так ведь?
У человека болел живот. Но как утверждают врачи, которые, между прочим, спасли пациента, дырки в животе не было. Потом пациента увезли в другое место, где обнаружили в животе дырку от ножа. Потом пришли друзья пострадавшего и принесли нож, который подходит под дырку. Вопрос, как доказать, что пациента зарезал Путин?
17.09.20 14:39
11 4

Но как утверждают врачи, которые, между прочим, спасли пациента,
От чего его спасли-то?

Вопрос, как доказать, что пациента зарезал Путин
Э... спросить у бригады реанемобиля зачем они затыкали пациенту несуществующую дырку в животе?
17.09.20 14:53
0 7

Будет заключение судмедэксперта, что погибший умер (или получил телесный ущерб) от ножевой раны.
нет, будет заключение, что потерпевший скончался от большой кровопотери. (в Минске пока так отбрехиваются, типа когда омон уходил он еще был жив)
17.09.20 15:58
0 0

Убить Навального было просто - в госпитале заразить ковидом, потом кремировать в закрытом гробу.
Ну всё, вам хана. Сейчас прискачет лучший друг Маниту и убъёт вас томагавком за то, что посмели назвать ковид - смертельной болезнью.

Есть такой метод работы с подозреваемым: ему не сразу говорят обо всех имеющихся уликах против него, а дозируют информацию, чтобы он сочинял всё новые версии случившегося, а потом, поставленный перед новыми фактами, начинал путаться в показаниях. Примерно такой приём применяли европейцы в истории со сбитым "Боингом", давая нашим пропагандонам возможность наплодить как можно больше противоречивых версий. Думаю, у немцев ещё немало сюрпризов в запасе.
17.09.20 12:37
9 19

Я сейчас наблюдаю как кремлеботы скупили всё промо в ЖЖ и вбрасывают разные версии. Это так мило наблюдать.
17.09.20 12:39
5 8

Есть такой метод работы с подозреваемым: ему не сразу говорят обо всех имеющихся уликах против него, а дозируют информацию, чтобы он сочинял всё новые версии случившегося, а потом, поставленный перед новыми фактами, начинал путаться в показаниях. Примерно такой приём применяли европейцы в истории со сбитым "Боингом", давая нашим пропагандонам возможность наплодить как можно больше противоречивых версий. Думаю, у немцев ещё немало сюрпризов в запасе.
Одна проблема - после того как эта бутылка пересекла кучу границ, сможет ли хоть какой-нибудь суд принять ее в качестве вещественного доказательства?
17.09.20 12:42
8 12

Помнится, бриты так же делали после инцидента в Солсбери.
Кстати, о нежелании немцев что-то объяснить России. Дела Солсбери и Боинга четко показали- российские власти лгут всегда. Смысл вообще разговаривать со лжецами? Шулеров принято бить канделябром по морде, а не приятные слова говорить.
17.09.20 13:00
8 22

Думаю, есть зацепка. Насколько я знаю, каждое производство того или иного вещества оставляет уникальный "отпечаток пальца" в виде примесей, уникальных именно для этого места изготовления. Если у немцев есть добытые каким-то способом отпечатки наших мест производства "Новичка", они вполне могут сопоставить вещество, обнаруженное на бутылке, и выяснить, где оно было изготовлено.
17.09.20 13:03
0 1

Если у немцев есть добытые каким-то способом отпечатки наших мест производства "Новичка"
Что значит "если"? Это запрещённое боевое ОВ. У всех подписантов конвенции ОЗХО есть данные о том, где оно производилось до момента запрета. Со всеми данными позволяющими установить источник производства.

кремлеботы скупили всё промо в ЖЖ
Да, я на свою голову решил посмотреть про Марию Певчих... Просто перекличка мурзилок при построении какая-то.
17.09.20 13:35
1 5

Да, я на свою голову решил посмотреть про Марию Певчих... Просто перекличка мурзилок при построении какая-то.
Можно подробнее? Где смотрели, как...Я смотрел комментарии к новостям в различных СМИ, там ее представляют как сотрудницу британской разведки, которая после отравления скрылась в Германии. Это идет в виде вбросов комментариями.
17.09.20 13:42
1 1

Просто перекличка мурзилок при построении какая-то.
Чего пишут? Вкраце? Я просто однажды со злобы каким-то образом забанил все промо ЖЖ, а теперь уже забыл как умудрился это сделать. Да и не хочу вспоминать.
17.09.20 13:43
0 0

Живёт в Лондоне. Связана с Чичваркиным (любовница). Который связан с Сурковым. Поэтому тоже связана с Сурковым. Ес-но, связана с Ходорковским. Любовница Навального (сама его же и отравила). Имеет сеть книжных магазинов, но связана с МИ6 (или МИ5). Ведёт разгульный образ жизни: живёт в квартире с видом на Тауэрский мост за 500 миллионов фунтов (я не шучу, Карл, они пишут не в рублях, а в фунтах). За последние 10 лет более 60 раз летала в Россию (я летал более 100, мне кирдык). Разными словами, надо отдать должное, но на один лад. и Это - десятки аккаунтов в жж. У Путина PR беднее, даже обидно за страну стало.
17.09.20 13:52
0 10

Да просто в Гугле набрал, посмотреть её фото. А там такое...
17.09.20 13:52
0 0

Одна проблема - после того как эта бутылка пересекла кучу границ, сможет ли хоть какой-нибудь суд принять ее в качестве вещественного доказательства?
Хайкли-лайкли, до суда за ненадобностью дело может и не дойти.
Ну и доказательством чего вы хотите видеть эту бутылку?
17.09.20 14:12
0 1

Ого! Не слабо.

Я признателен.
17.09.20 14:13
0 0

Думаю, есть зацепка. Насколько я знаю, каждое производство того или иного вещества оставляет уникальный "отпечаток пальца" в виде примесей, уникальных именно для этого места изготовления. Если у немцев есть добытые каким-то способом отпечатки наших мест производства "Новичка", они вполне могут сопоставить вещество, обнаруженное на бутылке, и выяснить, где оно было изготовлено.
И? Вещество, скорее всего, было изготовлено в СССР давным-давно, а где оно скиталось с тех пор и как попало в Германию - вопрос, на который нет документально подтвержденных ответов.
17.09.20 14:34
7 1

суд принять ее в качестве
а будет ли хоть какой нибудь суд?
17.09.20 15:59
0 2

а будет ли хоть какой нибудь суд?
Ну дайте подумать... что-бы был суд, надо что бы возбудили дело. Что бы возбудить дело, надо признать, что Навального действительно отравили... то есть признать что в Шарите правы... что лаборатория омской клиники - фуфло, 60 анализов и все мимо...

Не, маловероятно. Слишком сильно заврались, нет уже возможности сдавать назад и не выглядеть при этом... плохо.
17.09.20 16:36
0 5

В России суда, конечно, не будет, а вот в Европе по инициативе ОЗХО - вполне может быть. Их же, в первую очередь, волнует не то, что отравили Навального, а то, что его отравили новичком, которого быть в обороте (контролируемом или нет) не должно.
17.09.20 18:23
0 2

За то, что Навального отравили косвенно говорит очень многое.
Например всё ЖЖ забито промо от кремлеботов, где вбрасываются разные версии типа от "та то его любовница отравила" до "съел пирожок несвежий".
Собственно так же вакханалия была, когда военные РФ сбили малайзийский боинг. По ошибке или нет - вопрос второй. Но тогда так же массово вбрасывались разные версии.
Поэтому я всё жду, когда же появится диспетчер Карлос, а алкаш на ТВ покажет "уникальное фото со спутника", как украинский истребитель пускает ракету с ядом в кофе Навальному.
ЗЫ: На самом деле помните, что было с Россией после отравления Скрипалей. Ни х....я!. И сейчас будет ровно то же ни х...я. Меркель будет грозно хмурить брови, а ЕС выразит озабоченность. Штаты вообще промолчат.
17.09.20 12:36
10 18

Не промолчат. Не для того это всё затевалось
17.09.20 12:39
20 2

Новые санкции, нет? На что в ответ последует еще большее закручивание гаек внутри страны. Ради этого, возможно, все и делается. Вокруг враги, чего стесняться?
17.09.20 13:02
1 0

Поясню: кто бы ни стоял за этим преступлением, спускать его втихую явно не планировал.
17.09.20 13:07
2 0

спускать его втихую явно не планировал.
Сажать самолёт в Томске не планировал, а не спускать втихую.
17.09.20 13:37
0 2

Спускать самолет втихую в Томске
17.09.20 14:44
0 3

Кстати, если это видео проиграть задом наперёд, то мы увидим, что команда Навального эту бутылку, собственно, сама и подбросила ему в номер, а никто другой не отравился, потому что они аккуратно принесли её в мешке и работали в перчатках. Это же всё так очевидно, что свои же и отравили!
17.09.20 12:33
1 37

а звуковую дорожку наложить с голосами Ника и Майка
17.09.20 14:48
0 5

Без адвоката Пашаева не разберешься. Хотелось поверить, но не получилось.?
17.09.20 12:21
1 6

"А Господин Дракон велел на это ответить":
«Доказать, что это именно та бутылка — невозможно, а значит, эту бутылку можно подготовить в любой точке земного шара»
Разработчик «Новичка» прокомментировал версию о веществе на бутылке Навального

Похоже, это оказалось весьма неприятным сюрпризом.
17.09.20 12:11
2 8

Вообще это немного опять все запутывает. В версии с пероральным приемом яда было совершенно понятно, почему пострадал только Навальный. Но если яд был доставлен через кожу контактно, то на коже он и оставался в какой-то дозе, вероятно на коже рук, если им была смазана бутылка. Тогда он должен был попасть и на другие поверхности и поразить ещё людей.
17.09.20 11:55
1 15

Вообще это немного опять все запутывает. В версии с пероральным приемом яда было совершенно понятно, почему пострадал только Навальный. Но если яд был доставлен через кожу контактно, то на коже он и оставался в какой-то дозе, вероятно на коже рук, если им была смазана бутылка.
Чем вас не устроит версия что бутылка - вторична? Предмет А отравлен, от него яд попадает на кожу, после чего уже с кожи - на бутылку. Предмет А Петров с Васечкиным как раз убирают потому что знают - это улика, а про бутылку догадаться - их не думать туда послали и времни нет потому что номер-то не сдан, любой из второй чести команды вернуться может в любой момент.

Тем, что при любом попадании яда на кожу Навального действительно встаёт вопрос, почему никто другой не пострадал даже немного. Если же яд был принят внутрь, такого вопроса нет.

А как яд на бутылке мешает "пероральной" версии? Вам же не сказали ГДЕ на ней нашли яд. Вполне может быть что как раз под крышкой. Куда попал с губ. Под крышку больше никто не лазил, потому больше никому и не досталось.

Я не вижу ни одного факта блокирующего эту версию.

Следы "Новичка" на бутылке не означают, что он был отравлен этой водой, а только то, что Навальный контактировал с ней после отравления. Один из разработчиков "Новичка" Владимир Углев говорил "Проекту", что если бы яд попал в организм политика с водой, то тот уже через несколько минут бы "бился в судорогах".

Углев, проанализировав симптомы отравления и динамику ухудшения состояния Алексея, полагает, что Навальный контактировал с отравляющим веществом через кожу.

ru.krymr.com

Один из разработчиков "Новичка" Владимир Углев говорил
Сразу верю.

Точно. Тем более, что он же по телевизору говорил. Как тут можно не поверить то?

Это не этот психопат Ринк. Углев и Мирзаянов приличные люди. Углев давал большое интервью то ли Эху, то ли Новой, сейчас не найду.
17.09.20 12:57
0 3

Это не этот психопат Ринк. Углев и Мирзаянов приличные люди. Углев давал большое интервью то ли Эху, то ли Новой, сейчас не найду.
Ну как найдёте - прочитайте там у него про нелетальные дозировки. Два раза прочитайте.

Углев, проанализировав симптомы отравления и динамику ухудшения состояния Алексея, полагает, что Навальный контактировал с отравляющим веществом через кожу.
Немного инфы из психотропной фармакологии. При современном развитии фармацевтического дела мы можем организовать любую форму вещества для перорального применения с любой скоростью усвоения. То есть, на микрокрупинку яда "надеть" оболочку или получить такое вещество, которое будет усваиваться очень медленно, так например, работает медицинский амфетамин, который выписывают как лекарство.

Быть может и с Новичками такое возможно.
17.09.20 13:51
1 1

Можете кидать в меня тапками, но я серьезно не понимаю некоторые моменты. Вот выехала Навальный из номера, приехал в аэропорт, регистрация заканчивается минут за 40 до посадки, сел в самоелт, в пути ему стало плохо, самолет экстренно сел, после этого друзья Навального получают информацию о его состоянии. Сколько в общей сложности это заняло времени? Не меньше нескольких часов. И все это время номер не убирался? Я достаточно часто бываю в гостиницах, в основном в командировках, и по собственному опыту знаю, что номера обычно столько времени неубранные не остаются, их начинают убирать непосредственно после выезда гостя. Ну ОК, отель, предположим, такой вот хреновый. Далее соратники каким-то образом попадают в закрытый номер. Как? Ломают дверь? У администрации нет никаких оснований пускать их туда. То, что с ними был адвокат, таким основанием не является, с таким же успехом могли привести папу римского. Допуск мог получить только работник следственных органов с соответствующим документом (типа ордера на обыск). При этом соратники не только заходят в номер, но и изымают оттуда некие вещи, а администрация отеля им беспрекословно подчиняется. Для меня ситуация какая-то маловероятная. Может, есть у кого-то версии, каким образом все вот так получилось?
17.09.20 11:55
16 30

Надо полагать, что группа Навального сняла несколько номеров в гостинице и должна была сдать их только, когда все съедут. И ключи были у них.
17.09.20 12:08
2 15

Можете кидать в меня тапками, но я серьезно не понимаю некоторые моменты.
Если номера бронировались на всех, то ключ Навальный мог на ресепшн и не сдавать, учитывая ранний выезд. Отдал оставшимся, мол сдайте номер, когда позавтракаете. Либо оставшиеся могли подойти на ресепшн и попросить ключ от номера, мол забыл товарищ в номере вещи. Вариантов полно.
А что касается уборки, то в расследовании прямо сказано, что в данной гостинице номера начинают убирать после 10-11 утра. Обычное дело, кстати, так номера в городских гостиницах и убирают, после того, как люди позавтракали, вернулись в номер, а потом пошли по делам. И освободившийся номер, если не нужно срочно кого-то в него заселять, раньше тоже убирать не станут, смысл? Горничная уберёт его вместе с прочими.
Так что никаких нестыковок не вижу.
17.09.20 12:08
2 29

А всего-то надо посмотреть приложенное видео
17.09.20 12:09
1 6

И все это время номер не убирался? Я достаточно часто бываю в гостиницах, в основном в командировках, и по собственному опыту знаю, что номера обычно столько времени неубранные не остаются, их начинают убирать непосредственно после выезда гостя.
Допустим, гость выезжает в 23:00.
Далее соратники каким-то образом попадают в закрытый номер. Как? Ломают дверь? У администрации нет никаких оснований пускать их туда.
Допустим, это был не одноместный номер.
17.09.20 12:13
1 2

А всего-то надо посмотреть приложенное видео
За это не платят. За посты - платят, а за просмотр - нет.

Они выезжали очень рано, в лобби гостиницы они встречались перед поездкой в аэропорт около 6 часов утра. Уборщицы приходят на смену часам к 11, раньше им там делать нечего, выезд постояльцев обычно происходит в 11-12 часов.
17.09.20 12:35
0 5

Петров и Васечкин в очередной раз обосрались.
Всем любителям "захотели бы убить - убили бы" ознакомиться с теорией менеджмента, сложностью организации комплексных процессов и передачи информации.
17.09.20 11:55
5 21

Петров и Васечкин в очередной раз обосрались.Всем любителям "захотели бы убить - убили бы" ознакомиться с теорией менеджмента, сложностью организации комплексных процессов и передачи информации.
Или хотя бы с творчеством Вудхауза.
"Знаете, как бывает, когда требуется, чтобы некто А прибыл в пункт Б в ту самую минуту, когда некто В находится в точке Г. Обязательно где-нибудь что-то да сорвется. Возьмем, к примеру, генерала, планирующего крупное наступление. Он приказывает одному полку занять холм с ветряной мельницей точно в тот момент, когда другой полк овладеет плацдармом или еще чем-то там в долине; на деле, однако, все идет наперекосяк. Вечером генерал собирает офицеров, и командир первого полка говорит: «Ах, извините! Разве вы сказали «холм с мельницей»? А мне послышалось «холм, где пасется стадо овец». Вот так-то."
18.09.20 02:47
0 0

Нахрена она им что-то объясняет? Теперь заявят, что ДО того как зайти в номер с адвокатом и камерой они и подбросили туда эту бутылку.
Бесполезно гопнику что-то объяснять пока он на свободе. Его надо арестовывть и судить.
17.09.20 11:44
5 33

Это бывшая венедиктова соска, что ли? С таким рвением она скоро до министра информации дослужится.
17.09.20 13:15
0 10

как вы интересно Министра Правды называете...
17.09.20 14:06
0 3

Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
17.09.20 11:35
55 31

Если травили спецслужбы, почему сразу улики не убрали? Короче, вопросов больше, чем ответов
17.09.20 11:37
33 22

Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
Дела возбуждаются не по уликам, а по факту события. Улики ищутся в процессе расследования возбуждённого дела. И дело на основании события возбуждено не было.
А что касается улик, то есть такая вещь, как репутация. И репутация "органов" такова, что были веские основания полагать, что значащие улики были бы уничтожены. Впрочем, для таких как вы, репутация - пустой звук.
17.09.20 11:43
15 51

Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик. Вроде же есть чтото такое.
А эти граждане попали на место преступления, собрали улики, и отправили в Германию. Тем самым лишили компетентные органы РФ улик, связанных с покушением на жизнь и здоровья гражданина РФ.... опять же - я не юрист, могу ошибаться...
KzZ
17.09.20 11:48
15 24

Гав-гав-гав. Вы по другому умеете? Оскорбления сразу.
Я лишь задал вопрос, к чему все эти истерики и вопли, если навальновцы сами "зачистили" потенциальное место преступления.
Второй вопрос - если спецслужбы так запросто отравили что-то в номере, то что им мешало сразу после отъезда Алексея все прибрать?
Можете на эти вопросы ответить или так и будете голословно помоями обливать всех, кто не орет с пеной у рта"Ааа, отравили, мне все понятно, больше ничего доказывать не надо".
Насчет дела - вчера в комментах кто-то из следователей разжевывал уже причинно-следственную связь при возбуждении дела. Идите почитайте.
17.09.20 11:51
41 21

Улик чего? Никакого уголовного дела нет. Нет дела- нет улик.
17.09.20 11:52
2 31

Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик.
Улик, простите, ЧЕГО? 😉

Зря вы это сказали. Сейчас вам объяснят, что вы приверженец кровавого правления Путина, сволочь и просто тупой человек.
У этих людей почему-то отключается объективность при слове "Навальный".
17.09.20 11:53
41 21

УПК РФ Статья 140. Поводы и основание для возбуждения уголовного дела
...
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.

Данные, указывающие на признаки преступления, навальновцы благополучно зачистили.
Какие вопросы к органам?
17.09.20 11:55
39 18

Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик.
Логика подсказывает так: если бы их уничтожили - тогда попадало бы, а если собрали и задокументировали - то нет.
17.09.20 11:56
2 15

а у нас в ук есть
Напоминаю, что ты вчера призывал не кормить тролятину. У самого руки чешутся, но я держусь 😉

Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
А что, отравление - не повод?
17.09.20 11:57
1 18

Не на данном портале ) тут более-менне адекватная аудитория, спасибо Алексу )
а вот на какихнибудь Фишках/ЯП/Пикабу - там да, огреб бы по полной
KzZ
17.09.20 11:57
6 1

Возможно я ошибаюсь (юридически грамотные комрады поправят), но не попдпадает ли "сбор всего что нашлось в номере" под статью о умышленном уничтожении улик.
Де-юре - несомненно попало бы, если бы дело было возбуждено. Но прошел месяц - дела нет. Так что они всё сделали правильно. Если бы не сделали, то номер бы просто убрали и всё выкинули.
17.09.20 11:59
1 19

А эти граждане попали на место преступления, собрали улики, и отправили в Германию. Тем самым лишили компетентные органы РФ улик, связанных с покушением на жизнь и здоровья гражданина РФ....
У них было небезосновательное мнение, что улики будут уничтожены или подменены.
17.09.20 11:59
3 15

Это из разряда "заменить слово пиз..ц на коллапс". Транспортный коллапс на третьем транспортном. Звучит )
KzZ
17.09.20 12:00
0 1


Данные, указывающие на признаки преступления, навальновцы благополучно зачистили.
Какие вопросы к органам?
То есть факт отравления человека не является указывающим на признаки преступления?
17.09.20 12:00
4 16

Почитайте УК РФ - я не спец. Наверное, есть.
Россия отказывается считать произошедшее преступлением по двум причинам - отсутствия заключения экспертов об отравлении Навального и отсутствия оружия преступления (яда). Насчет медиков можно долго рассуждать, почему они не нашли следов яда - потому что им так сказали или потому что оборудования соответствующего нет, но насчет следов яда уже сейчас очевидно, что их навальновцы же и прибрали.
Конечно, это не говорит о том, что если бы это бутылку не увезли, то что-то бы нашли - очень в этом сомневаюсь. Но если смотреть на факты, то вывоз улик имел место быть.

Команда Навального может все правильно и сделала, я с этим не спорю. Но просто к чему тогда крики про "вы даже дело не возбудили"? Заявили бы сразу, что мы расследованию России не доверяем, поэтому передали все немцам. А ваше уголовное дело нам и не нужно, расследование все равно не будет объективным.
Но нет, трубят на каждом углу про "ах, дело не возбуждено". Ну даже возбудили бы, что изменилось бы?
17.09.20 12:00
28 12

На новоязе это называется инцидент.
А я тут узнал, как на новоязе называется ковид - "внебольничная пневмония". Пневмония есть, а ковида нет. Победили.
17.09.20 12:01
1 18

ну было и было. и что? С каких пор оперативно-следственнными мероприятиями у нас занимаются частные лица? или может у них есть разрешение? странно все это и не однозначно както выглядит
KzZ
17.09.20 12:02
11 6

Простите, факт? Насколько я знаю, пока были только голосовные заявления ЕС, не подкрепленные никакими результатами расследования. Говорят, их передали в ОЗХО, но пока никакой инфы по этому поводу не поступало.
Так что пока факта нет, есть одни предположения и голословные обвинения.
Лично я очень сомневаюсь, что Навальному вдруг ни с того, ни с сего поплохело. Но на одной чаше весов данные и комментарии омских врачей, на другой - недоверие нашим властям и голословные обвинения запада. Но конкретных фактов нет ни там, ни там.
17.09.20 12:03
27 12

Но конкретных фактов нет ни там, ни там.
Это называется политика 😄
KzZ
17.09.20 12:07
4 3

наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.признак преступления - это кома неясного генезиса и симптомы отравления фосфорорганикой, а не бутылка в номере. Россия месяц игнорирует факт отравления, причем официально.
Ох, опять это слово - факт отравления. Для российской юрисдикции этого факта нет. Слова Запада, как говорится, к делу не пришьешь.
Кома неясного генезиса не говорит об отравлении, и токсиколог больницы заявлял, что симптомов отравления фосфорорганикой не было. Я не берусь судить, правда ли это, но это официальное заключение медиков, соответственно для органов никакого отравления не было.
17.09.20 12:07
24 10

отсутствия заключения экспертов об отравлении Навального
Не, я так не могу. Это тупо уже даже для пациентов вечернего.
Расскажи нам, почемучка, с какого буя эксперт СК (МВД и т.п.) будет что-то делать ВНЕ РАМОК возбуждённого дела?

На новоязе это называется инцидент.А я тут узнал, как на новоязе называется ковид - "внебольничная пневмония". Пневмония есть, а ковида нет. Победили.
Вы правы, но частично. Ковид называется официально ОРВИ, а если человек с "ОРВИ" загремел в больницу, то тогда да, ковид превращается в пневмонию.
17.09.20 12:08
14 1

Так что пока факта нет, есть одни предположения и голословные обвинения
Тогда нет и факта об отсутствии яда, есть голословные утверждения омских врачей. Где масс спектры проб Навального? Где результаты анализов, а не напечатанные на левой бумажке другим шрифтом слова "ингибиторов холинэстеразы не обнаружено"?
17.09.20 12:09
3 18

Не, я так не могу. Это тупо уже даже для пациентов вечернего.Расскажи нам, почемучка, с какого буя эксперт СК (МВД и т.п.) будет что-то делать ВНЕ РАМОК возбуждённого дела?
Юридическим ликбезом сами занимайтесь. Почитайте, что такое следственная проверка, для чего она проводится и какие мероприятия в ее рамках проводятся.
Да, и про "тупых" на себя проецируйте - вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.

2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
т.е. пластиковый стаканчик под ногами омоновца достаточные данные указывающее на признак преступления?
17.09.20 12:12
4 6

К тому же это новенький, кажется.
На дату регистрации этого "новенького" гляньте.

вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.
да у вас этм тоже как то слабо. перечитайте еще раз, что такое доследственная проверка и статус всего что будет найдено в ее рамках в суде.
17.09.20 12:14
3 1

Так что пока факта нет, есть одни предположения и голословные обвиненияТогда нет и факта об отсутствии яда, есть голословные утверждения омских врачей. Где масс спектры проб Навального? Где результаты анализов, а не напечатанные на левой бумажке другим шрифтом слова "ингибиторов холинэстеразы не обнаружено"?
Вообще в интернете выкладывались фотки результатов анализов уже 20 и 21 августа, когда Навальный в Омске еще был.
Ну и заметьте, я написал, что ФАКТОВ НЕТ НИ С ОДНОЙ СТОРОНЫ. Поэтому при прочих равных я тоже почти уверен в отравлении Навального, но молчание Германии меня настораживает.
17.09.20 12:14
16 4

вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.да у вас этм тоже как то слабо. перечитайте еще раз, что такое доследственная проверка и статус всего что будет найдено в ее рамках в суде.
А при чем тут статус найденного в рамках проверки и суд? Мы вроде о возбуждении уголовного дела говорили, нет?
17.09.20 12:15
6 2

Выгребли все улики, а потом вопят, что органы не видят повод для возбуждения дела.
Наличие или отсутствие улик не является основанием для возбуждения или не возбуждения уголовного дела.
2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.
Вот! Вы сами указали на основания для возбуждения дела, это признаки приступления. Например, кома неясного генеза, произошедшая на борту самолёта со здоровым до этого человеком, у которого могут быть недоброжелатели.
Но просто к чему тогда крики про "вы даже дело не возбудили"? Заявили бы сразу, что мы расследованию России не доверяем, поэтому передали все немцам. А ваше уголовное дело нам и не нужно, расследование все равно не будет объективным.
Смотрите. По правильному должно быть так. Возбуждается дело на основаниях указанных в УПК РФ, на которые вы ссылаетесь. И уже В РАМКАХ дела следователи ведут поиск и сбор улик преступления. Делают запросы, выемки и так далее. К ним относятся: задокументированные кадры выемки бутылок из номера, анализы сделанные немецкими экспертными организациями, сами бутылки, которые можно запросить в том месте, где они сейчас находятся (в экспертных организациях), опросы свидетелей, выемка камер, где видно, кто имел доступ в номер и так далее и тому подобное.

Вы же путаете причино-следственные связи. Не бутылки нужны, чтобы возбудить дело, а дело нужно, чтобы потребовались эти бутылки. А дело возбуждено не было.
17.09.20 12:15
4 24

С каких пор оперативно-следственнными мероприятиями у нас занимаются частные лица? или может у них есть разрешение?
А это разве оперативно-следственное мероприятие? Есть уголовное дело, в рамках которого гражданские препятствуют расследованию?
17.09.20 12:16
0 8

на одной чаше весов данные и комментарии омских врачей, на другой - недоверие нашим властям
Вы меня простите, но вранье чиновника из омской больницы и недоверие к нашим властям - они на одной и той же чаше весов.
17.09.20 12:17
0 7

ИМХО. Если бы российские власти были бы вообще "ни при чём", то дело бы открыли и "копали" бы с утроенной энергией.
Пысы: Да, знаю. Много "бы".)
17.09.20 12:20
1 15

Кома неясного генезиса не говорит об отравлении, и токсиколог больницы заявлял, что симптомов отравления фосфорорганикой не было.
Кома неясного генезиса у меня или у вас не будет говорить об отравлении, потому что кому мы нафиг нужны. А кома неясного генезиса у политика федерального масштаба, у которого много врагов, в том числе и среди первых лиц государства, должна автоматически вызывать первую версию об отравлении и уже после её исключения искать причины в здоровье.
Никакой токсиколог омской больницы никаких заявлений не делал. Все заявления делал главный врач, зам.главного врача, то есть чиновники, а не врачи. А про отсутствие симптомов отравления Навального сделал заявление главный токсиколог омской области. То есть чиновник, который к медицине имеет опосредованное отношение, зато привык публично врать.
17.09.20 12:22
2 19

Видимо, Вы упустили из внимания данную статью:)
Видимо, я упустил сообщение о зарегистрированном сообщении о преступлении?
Вполне возможно. В каком ОВД, под каким номером, дата/время?

Наличие или отсутствие улик не является основанием для возбуждения или не возбуждения уголовного дела. 2. Основанием для возбуждения уголовного дела является наличие достаточных данных, указывающих на признаки преступления.Вот! Вы сами указали на основания для возбуждения дела, это признаки приступления. Например, кома неясного генеза, произошедшая на борту самолёта со здоровым до этого человеком, у которого могут быть недоброжелатели
Предполагаю, что "данные, указывающие на признаки преступления" - это как раз улики. А как раз кома и все прочее - это максимум основание для доследственной проверки.

Смотрите. По правильному должно быть так. Возбуждается дело на основаниях указанных в УПК РФ, на которые вы ссылаетесь. И уже В РАМКАХ дела следователи ведут поиск и сбор улик преступления. Делают запросы, выемки и так далее. К ним относятся: задокументированные кадры выемки бутылок из номера, анализы сделанные немецкими экспертными организациями, сами бутылки, которые можно запросить в том месте, где они сейчас находятся (в экспертных организациях), опросы свидетелей, выемка камер, где видно, кто имел доступ в номер и так далее и тому подобное.Вы же путаете причино-следственные связи. Не бутылки нужны, чтобы возбудить дело, а дело нужно, чтобы потребовались эти бутылки. А дело возбуждено не было.
Я с вами не соглашусь, но рассудить нас, думаю, сможет только следователь.
Я думаю, что логика как раз такая - произошел инцидент (человеку стало плохо) - организовывается проверка, в ходе которой устанавливается, было ли воздействие на этого человека. Если такие данные находятся, то возбуждается дело, которое расследует, почему именно стало плохо, кто это сделал и т.д. Если не находятся, то дело не возбуждают.
К слову, если бы Навальный не дай бог помер бы, то дело точно возбудили бы. Но, полагаю исходя из сегодняшней ситуации, его закрыли бы за неимением состава преступления.
17.09.20 12:23
18 2

Почитайте, что такое следственная проверка
Не "следственная", а ДОследственная проверка. Раз уж других учите юридической грамотности.
17.09.20 12:24
0 11

вы же азов юрисдикции не знаете, а не я.
Юрисдикции? 😲
Почитайте, что такое следственная проверка
Нет такого понятия. Есть ДОследственная проверка. Проводится ПОСЛЕ регистрации сообщения о преступлении. Дату, время и номер регистрации сообщения о преступлении - в студию.

на одной чаше весов данные и комментарии омских врачей, на другой - недоверие нашим властямВы меня простите, но вранье чиновника из омской больницы и недоверие к нашим властям - они на одной и той же чаше весов.
Я как человек, который смотрит на ситуацию объективно, руководствуюсь фактами. Пока есть слова ВРАЧА (а не чиновника - это лечащий завотделения токсикологии больницы, который, кстати, Навального принимал со скорой и спасал) и слова ЕС. Ни те, ни другие не подкреплены никакими бумагами. Точнее так - в пользу врача как раз какие-то бумаги и анализы есть, но их правдивость тоже под сомнением.
А если вы сразу записываете врача во врунов только потому, что его позиция противоречит позиции ЕС, то увы и ах, вы предвзятый судья.
17.09.20 12:26
16 4

Я думаю, что логика как раз такая - произошел инцидент (человеку стало плохо) - организовывается проверка, в ходе которой устанавливается, было ли воздействие на этого человека.
То есть в каждую скорую ещё и по следаку запихать. Если вы это называете "логикой"...
Я как человек, который смотрит на ситуацию объективно, руководствуюсь фактами
Юрисдикческими.

Ярмыш почитайте, она сразу после привоза Навального в больницу сообщила об отравлении в полицию. Если хотите, можете в полицию позвонить поспрашивать - я вам не информбюро.

Предполагаю, что "данные, указывающие на признаки преступления" - это как раз улики. А как раз кома и все прочее - это максимум основание для доследственной проверки.
Как раз нет. Улики собираются в рамках расследования. А доследственная проверка подтверждает, либо опровергает наличие состава преступления. Повторюсь - внезапное ухудшение самочувствия федерального политика, имеющего множество врагов - это достаточное основание для состава преступления "умышленное причинение вреда средней тяжести, не опасного для здоровья".
Если такие данные находятся, то возбуждается дело, которое расследует, почему именно стало плохо, кто это сделал и т.д. Если не находятся, то дело не возбуждают.
Как раз задача дела, а не доследственной проверки - поиск данных.
17.09.20 12:28
0 10

Почитайте, что такое следственная проверкаНе "следственная", а ДОследственная проверка. Раз уж других учите юридической грамотности.
Увы, я не следователь) Больше не к чему придраться?
17.09.20 12:29
9 0

Я думаю, что логика как раз такая - произошел инцидент (человеку стало плохо) - организовывается проверка, в ходе которой устанавливается, было ли воздействие на этого человека.То есть в каждую скорую ещё и по следаку запихать. Если вы это называете "логикой"... Я как человек, который смотрит на ситуацию объективно, руководствуюсь фактамиЮрисдикческими.
Не понял, какая связь со следаками в скорой.

К тому же это новенький, кажется.
Возможно. Но ввиду очень "старенькой" манеры поведения и даты регистрации невольно задаёшься вопросом, почему орду этих "спящих" не заметил и не выпилил. Их же там тысячи, судя по последним полгода, и все с 2018-го, как минимум, молчат.

Мне вот интересно, что человек из тупичка Гоблина делает в этом блоге?
Сразу чтобы ответить на вопрос, почему из тупичка, потому что там очень любят употреблять "камрады" и "граждане."
17.09.20 12:31
5 4

Как раз нет. Улики собираются в рамках расследования. А доследственная проверка подтверждает, либо опровергает наличие состава преступления. Повторюсь - внезапное ухудшение самочувствия федерального политика, имеющего множество врагов - это достаточное основание для состава преступления "умышленное причинение вреда средней тяжести, не опасного для здоровья".
Вы так уверенно заявляете об этом. Вы следователь или хотя бы человек с юридическим образованием?) Если да, то может ткнете пальцем в соответствующий закон и его трактовку. Если нет, то вы такой же диванный эксперт, как и я, и рассудить нас сможет только знающий человек.
17.09.20 12:32
7 1

Есть понятие доследственной проверки. ДО момента возбуждения дела.
а насчет того кто имеет право заниматься оперативными мероприятиями помоему в УПК написано. и гражданские там точно не упоминаются, несмотря на все их "небезосновательное мнение, что улики будут уничтожены или подменены"...
Любой из нас имеет подобное мнение, в отношении наших "слуг народа" из путинской шайки. я бы даже сказал БОЛЕЕ чем небезосновательные ))) да вот только никто не занимается их разработкой... удивительно, не правда ли? ))))
KzZ
17.09.20 12:32
1 0

А при чем тут статус найденного в рамках проверки и суд? Мы вроде о возбуждении уголовного дела говорили, нет?
это же ваше требование иметь экспертизу
ВНЕ РАМОК возбуждённого дела
- вот почитайте куда ее засунут в суде
17.09.20 12:35
0 0

ДимЮрича посматриваю, но на опере. )
Но вы ошибаетесь, в моем лексиконе они поселились задолго до того, как я узнал о существовании Гоблина.
KzZ
17.09.20 12:35
2 0

Ярмыш почитайте, она сразу после привоза Навального в больницу сообщила об отравлении в полицию.
Во-первых я не спрашивал кто и когда сообщил. Я спрашивал - когда и во сколько зарегистрировали?
Во-вторых номер собирали пока Навальный был в воздухе ещё. По вашим же словам получатся, что все эти вещи ещё никак не могли быть уликами В ПРИНЦИПЕ, потому что даже сообщение (ещё не факт, напоминаю, что зарегистрированное) было ПОСЛЕ того, как самолёт приземлился.
я вам не информбюро
Да, я знаю. Вы совсем другое бюро. Вы ФАКТАМИ оперируете. Правда у вас их нельзя узнать.

Мне вот интересно, что человек из тупичка Гоблина делает в этом блоге?
может он просто по работе тут?
17.09.20 12:36
2 6

инициированная в установленном порядке Западно-Сибирской транспортной прокуратурой
Ну то есть сообщение Ярыш даже не было зарегистрированно. То есть доследственная проверка началась дня на три позже после обсуждаемого осмотра номера.
Какие тогда к чертям предъявы про "улики"?!

К тому же это новенький, кажется.Возможно. Но ввиду очень "старенькой" манеры поведения и даты регистрации невольно задаёшься вопросом, почему орду этих "спящих" не заметил и не выпилил. Их же там тысячи, судя по последним полгода, и все с 2018-го, как минимум, молчат.
Кто не с нами, тот против нас? Давайте попросим Алекса организовать на сайте голосование насчет ситуации с Навальным и всех несогласных сразу забанить, чтобы не церемониться.
Только вот глядя на вас понимаешь, что вы такие же оголтелые, как у путинцы. Что те начинают ярлыки навешивать, когда что-то скажешь против, что вы. Вы по сути одинаковые, разница только в том, на чьей вы стороне.
И в вашей голове никак не укладывается, что есть люди, которые смотрят на мир иначе и не принадлежат при этом к другому лагерю.

Есть понятие доследственной проверки
Она была начата до приземления самолёта с Навальным в Омске? Да или нет?

Во-первых я не спрашивал кто и когда сообщил. Я спрашивал - когда и во сколько зарегистрировали?Во-вторых номер собирали пока Навальный был в воздухе ещё. По вашим же словам получатся, что все эти вещи ещё никак не могли быть уликами В ПРИНЦИПЕ, потому что даже сообщение (ещё не факт, напоминаю, что зарегистрированное) было ПОСЛЕ того, как самолёт приземлился
Выше вам написали, что 20 августа была организована проверка. Насчет времени ничего не могу сказать. Насчет улик - вы правда считаете, что оружие убийство, унесенные с места преступления до начала проверки, перестает быть уликой?

Ну то есть сообщение Ярыш даже не было зарегистрированно. То есть доследственная проверка началась дня на три позже после обсуждаемого осмотра номера.Какие тогда к чертям предъявы про "улики"?!
Откуда вы три дня взяли? Написано же - 20 августа.

Зря вы это сказали. Сейчас вам объяснят, что вы приверженец кровавого правления Путина, сволочь и просто тупой человек.У этих людей почему-то отключается объективность при слове "Навальный".Зато как радостно видеть, что у таких людей как ты "объективность" всегда в боевом режиме защиты Родины от происков злобных Гейропы и Пиндосии. А аргумент "какие ваши доказательства?" - это ваш непробиваемый патриотический щит.))
Если бы вы потрудились почитать весь разговор, то увидели бы, что я тоже сторонник версии отравления Навального. Однако конкретных фактов, подтверждающих это, пока не вижу.
17.09.20 12:46
8 4

Вы по сути одинаковые, разница только в том, на чьей вы стороне.
"А я не такой! Они все такие, а я не такой!" (с)

Вы по сути одинаковые, разница только в том, на чьей вы стороне."А я не такой! Они все такие, а я не такой!" (с)
Я и не ожидал, что вы поймете)
Ладно, всем хорошего дня, хватит воду в ступе толочь.

Выше вам написали, что 20 августа была организована проверка.
Откуда вы три дня взяли? Написано же - 20 августа.
Ок, вы нашли знакомые буквы и цифры. Теперь давайте я вам объясню, что они значат
Транспортная полиция проводит доследственную проверку в связи с госпитализацией Алексея Навального 20 августа в Омске
Тут не написано, что доследственная проверка начата 20-го. Тут написано, что она начата по факту, случившемуся 20-го.
А реально доследственная проверка начата аж ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОГО. Это, кстати, повод передать горячий привет ОВД, куда было пренесено заявление об отравлении. Получается, что в нарушение всех норм они или даже не зарегистрировали его, или нихрена не стали делать в положенный трёхдневный срок. Классные ребята - несомненно, надо было им позволить добраться до номера в гостинице первыми. Тогда бы у нас были ДОСТОВЕРНЫЕ ФАКТЫ, май асс.

Вам ещё раз задать вопрос - с какого буя 20-го числа предметы в номере вы считаете уликами? Или вы уже ищите другой ник под которым продолжите выступление?

Вы так уверенно заявляете об этом. Вы следователь или хотя бы человек с юридическим образованием?) Если да, то может ткнете пальцем в соответствующий закон и его трактовку. Если нет, то вы такой же диванный эксперт, как и я, и рассудить нас сможет только знающий человек.
Svart
Ахтунг! Ниже многабукаф. И сознательно всё упрощаю, чтобы проще объяснить как это происходит было. Понятно, что в реальности всё гораздо серьёзнее прорабатывается.

Скажем так, что есть у меня опыт, правда с другой стороны. Был период в жизни, когда ходил на допросы с двумя адвокатами. И тогда пришлось погрузиться в УПК РФ.

Объясняю по пальцам. Есть понятие доследственной проверки. Основанием для этой проверки может являться заявление Киры Ярмош, может являться информация о возможном совершенном правонарушении и так далее. Информация из СМИ о человеке, который внезапно впал в кому, вполне может быть этим сигналом. Целью проверки является подтверждение наличия или отсутствия данных о составе преступления. Если получается состав преступления, то возбуждается дело. Что такое состав преступления? Состав преступления - это 4 признака, которые в совокупности характеризуют общественно опасное деяние как преступление, а именно объект преступления, объективная сторона преступления, субъективная сторона преступления и субъект преступления. Если все они присутствуют, то следователь обязан возбудить дело. В рамках доследственной проверки следователь может проводить до 15 видов оперативно-розыскных мероприятий, перечень закреплен статьей 6 144-ФЗ. Например есть мероприятие "опрос". Следователь опрашивает личного лечащего врача Навального, есть ли в здоровье Алексея, что может вызвать внезапную кому с проявившимися симптомами, та отвечает, что нет, здоровье может быть было на троечку, но заболеваний, которые могут вызвать подобные симптомы у Алексея не было. Опрашивает омских врачей - те говорят, что причин не знают, но вкололи отропин, который колят при отравлении ФОСами. Получается у нас есть объект - Алексей Навальный, который мог впасть в кому как от естественных причин, а мог и отравления. Мог ведь? Есть объектная сторона - личный врач, который говорит, что предшествующих причин для комы в здоровье Алексея нет. Есть субъект преступления - неустановленная группа лиц, из множества врагов Алексея. Есть у Алексея Навального враги? Да точно есть. Есть субъектная сторона преступления, а именно мотив - личная неприязнь к Навальному. Есть у врагов Навального личная неприязнь к нему? Да есть конечно! Тот же Пригожин не раз публично высказывался о своей личной неприязни.
Всё! У нас завершена доследственная проверка и в её рамках выявлено достаточно оснований для возбуждения дела! Можно в рамках проверки было и обыск в номере Навального сделать? Можно, УПК это позволяет. Но обыск сделали соратники Навального. Это достаточно, чтобы сказать, что не хватает оснований для дела? Нет. Можно было провести опросы тех, кто делал обыск, приобщить к проверке как было задокументировано изъятие, запросить уже в рамках дела протоколы экспертиз немецких экспертов и так далее и тому подобное. Но этого не сделано.
17.09.20 13:01
1 16

а насчет того кто имеет право заниматься оперативными мероприятиями помоему в УПК написано. и гражданские там точно не упоминаются, несмотря на все их "небезосновательное мнение, что улики будут уничтожены или подменены"...
Ну ок. Примените к этим гражданским лицам ответственность, предусмотренную законом. Допросите их в соответствии с УПК, приобщите их показания. Но опять же к чему?? Дела нет!
Любой из нас имеет подобное мнение, в отношении наших "слуг народа" из путинской шайки. я бы даже сказал БОЛЕЕ чем небезосновательные ))) да вот только никто не занимается их разработкой... удивительно, не правда ли? ))))
Не удивительно. Магнитский занимался. Где он сейчас? Навальный занимался, что с ним случилось? Смелых гражданских активистов не так много, зато все они на слуху.
17.09.20 13:05
0 10

Тут не написано, что доследственная проверка начата 20-го. Тут написано, что она начата по факту, случившемуся 20-го.А реально доследственная проверка начата аж ДВАДЦАТЬ СЕДЬМОГО.Вам ещё раз задать вопрос - с какого буя 20-го числа предметы в номере вы считаете уликами? Или вы уже ищите другой ник под которым продолжите выступление?
Вот поэтому с вами и трудно разговаривать. Вы не желаете видеть очевидные вещи.
Ладно, еще раз на пальцах:
"Западно-Сибирская транспортная прокуратура уже 20 августа в установленном порядке инициировала проведение доследственной проверки органами полиции в связи с госпитализацией А.А.Навального в городе Омске.

Органы транспортной полиции в соответствии с требованиями уголовно-процессуального законодательства устанавливают все обстоятельства произошедшего."
Пруф - epp.genproc.gov.ru

Нисколько не сомневаюсь, что теперь вы заявите, что коль написали об этом только 27-го, то значит и проверка была только 27-го инициирована.

Вам ещё раз задать вопрос - с какого буя 20-го числа предметы в номере вы считаете уликами? Или вы уже ищите другой ник под которым продолжите выступление?
Я вам на него выше ответил. Но вы, видимо, там также читали, как и комментарий с текстом про проверку.

И в вашей голове никак не укладывается, что есть люди, которые смотрят на мир иначе и не принадлежат при этом к другому лагерю.Классика демагогии! Есть, например, лагерь 1, где считают, что любая человеческая жизнь имеет равную ценность, невзирая на расы и вероисповедания. И есть лагерь 2, где считают, что есть высшая раса, арийская, а есть расы низшие, например, евреи, которые должны быть уничтожены физически. А есть еще лагерь 3, где считают, что все, кто не согласен обратиться в одну "самую мирную религию" тоже должен быть уничтожен. Ну и есть такие высокоинтеллектуальные люди, как Сварт, которые не согласны с лагерем 1, но при этом, однако, не принадлежат к лагерям 2 и 3.)))
Вы меня к своему мировоззрению не приплетайте, пожалуйста.
Я вижу вокруг себя два лагеря. Первый, что Россия - империя зла, все здесь плохо, все злодеи, убийцы и отравители. Второй - что НАТО и ЕС во главе США - враги страны, мы живы только благодаря обожаемому вождю.
Так вот, я себя ни к тому, ни к тому лагерю не отношу. А в вас вижу сторонников первого лагеря.
17.09.20 13:08