Адрес для входа в РФ: exler.bar

Отравление Навального

21.08.2020 10:37  25963   Комментарии (506)

Совершенно дикая история с отравлением Навального, конечно. Но еще более дикая история - с тем, что сейчас происходит в омской больнице, куда его доставили.

Главный врач больницы скорой помощи № 1 Омска, в которой находится Алексей Навальный, отказался выдать разрешение на перевозку политика в немецкую клинику. Об этом в твиттере сообщает пресс-секретарь ФБК Кира Ярмыш.

Ярмыш заявила, что запрет на перевозку Навального угрожает его жизни. «Оставаться в омской больнице без оборудования с так и не поставленным диагнозом в нынешнем положении смертельно опасно», — считает она. Ярмыш назвала запрет врачей «покушением на жизнь» Навального. По ее мнению, это решение приняли не врачи, а Кремль.

Директор Фонда борьбы с коррупцией Иван Жданов, в свою очередь, сообщил, что первоначально врачи готовили документы и оборудование для перевозки Навального, но затем, говорит он, их будто «подменили». Жданов отметил, что для перевозки были готовы все необходимые документы.

Соратники Навального ранее говорили, что врачи отказываются перевозить политика, чтобы помешать установить, каким токсином его отравили. (Отсюда.)

Это при том, что самолет из Берлина, оборудованный всем необходимым для перевозки пациента в тяжелом состоянии, уже прибыл в Омск. И родные Алексея требуют, чтобы Навального отправили в Германию. И при том, что Песков заявлял, что Кремль окажет всяческое содействие в обеспечении вывоза политика на лечение за границу. Вот и оказали. Очевидно, что главврачу омской больницы выдали совершенно недвусмысленные инструкции пациента не отдавать.

Что на это сказать - честно говоря, не знаю. Цензурных слов для описания происходящего у меня просто нет.

Заявление врача с 30-летним стажем.

21.08.2020 10:37
Комментарии 506

РежЫм грохнул бы весь самолёт целиком, травить чайными ложками - не его стиль.
22.08.20 09:19
7 4

Немецкая пресса: «Putin foe» -Путина враг.
22.08.20 09:18
5 0

Немецкая пресса: «Putin foe» -Путина враг.
Всегда приятно почитать блог и узнать новые факты, например что "ад джазира" является немецкой прессой.
22.08.20 10:08
0 9

Полоний или новичок? - похоже, это единственный вопрос который будут решать немецкие врачи.

p.s. повод пересмотреть "Яды, или Всемирная история отравлений"
22.08.20 09:13
2 3

Самолет вылетел. Скоро посадка в Берлине.
22.08.20 09:08
1 2

Навального выпустили из страны. Будем надеятся, соотнести поздно и что у него все будет хорошо.
22.08.20 04:46
0 4

Как юрист я предлагаю оперировать фактами.
Да ради Б-га! Кто ж Вам мешает?
22.08.20 16:14
0 1

Что штатно то? Вы вообще хоть раз в больнице были? Вообще-то, не медики решают, что делать с человеком, а сам человек или его родственники. Есть такой бланк "Осведомлённое согласие" называется.
22.08.20 15:39
0 0

Как юрист я предлагаю оперировать фактами. Их пока нет.
Я так понял, что бы ни произошло с Алексеем - это в любом случае будет неопровержимым доказательством. С одной стороны доказательством виновности кремля, с другой - невиновности кремля. Настоящие факты никого не волнуют.
22.08.20 13:49
2 1

А что им мешает в самолёте с ними поговорить?
22.08.20 10:32
0 0

Это вы сами сейчас придумали ? Что значит "стабилизировали" ? Почему сами врачи не сказали об этом никому, о том что они стабилизировпли? Это слово откуда у вас взялось вообще?
22.08.20 10:11
0 1

Пархоменко опытный врач, с большим стажем работы. Нельзя не верить.
У Успенского было: «Он был очень опытный педагог. Поэтому, как только он увидел детей, он закричал «Только не это!».»
22.08.20 09:50
0 8

Стабилизировали и дали разрешение. Все абсолютно штатно.
Пархоменко вчера вечером в "персонально ваш" очень четко разобрал действия и враньё врачей про "стабилизировали", конечно штатно. По команде от товарища полковника, сначала не разрешали, потом разрешили.
22.08.20 09:16
2 4

Стабилизировали и дали разрешение. Все абсолютно штатно.
Да и отравление тоже вполне штатная ситуация для оппозиционеров. Раз они по-другому не понимают.
22.08.20 08:44
1 10

И немецком врачам и точно также "штатно" не дали поговорить с родственниками...
22.08.20 08:29
1 6

Навального выпустили из страны. Будем надеятся, соотнести поздно и что у него все будет хорошо.
Т9 и невозможность поправить текст - это зло 😒 Пытался написать: "Будем надеятся, что еще не поздно и что у него все будет хорошо."
22.08.20 05:48
0 1

Во Леонид Парфёнов о**еет делать "Намедни-2020"(с)
22.08.20 00:20
0 12

И это только трейлер
22.08.20 10:30
0 1

это будет фильм часов на пять...)))
22.08.20 08:58
0 0

Ну вот, ShepherdDog выпилили... Интересно, сколько сегодня полегло на полях нашего виртуального сражения?
21.08.20 23:58
0 1

Не нужно в качестве пруфов приводить нечитаемые картинки. Используйте гиперссылки.
Это был скрин с википедии.

И еще, пока Р. Надоева нет - "Нюрнбергских".
Таки да!
22.08.20 09:11
0 0

Я тоже большую часть срача пропустил (судя по коментам он был с Добролюбом). Ушел в самом начале, где он сразу начал с оголтелого нацизма как у Перепелкина (я его выше почему-то Печенкиным назвал, старею, память не та..).
22.08.20 09:08
0 0

Ну вот, ShepherdDog выпилили... Интересно, сколько сегодня полегло на полях нашего виртуального сражения?
Полностью пропустил этот срач. Интересно было?
А в целом, это задача и искусство Алекса - контролировать аудиторию настолько, чтобы здесь было интересно общаться и при этом было достаточное количество посетителей. Я тут не берусь давать советы, хоть мне и жаль некоторых забаненных товарищей (типа Перепелкина, например).
22.08.20 08:50
0 0

А что касается его взглядов - так надо спорить аргументированно, а не выпиливать. Это и для окружающих полезно
В этом вы абсолютно правы.

Возможно, дело в том, что высказываемые SheperdDog'ом "взгляды" - о неполноценности конкретных наций - в приличном обществе считаются неприемлемыми.
Видимо, потому Алекс его и выставил.
22.08.20 06:12
0 1

Зато фраза "все русские - ..." - это вполне себе нацизм, что бы ни стояло вместо многоточия
Крайне странное толкование идеологии нацизма, но раз так, то К. Маркс - один из первых "нацистов". Будущий кумир русских патриотов-государственников писал гадости не только о государстве, но и о русских, а больше всего - о русском государстве.
22.08.20 02:16
0 0

Вы чересчур легко думаете за других. Экслер неоднократно открещивался от либерала
Что значит за других? Я предположил от себя. Вижу, что ошибся, ну ему виднее.
22.08.20 02:12
1 0

"прогрессивный либерал" (думаю, Экслер себя именно таковым считает) насаждает цензуру.
вот сейчас очень смешно стало 😄
22.08.20 02:03
0 3

Ну вот, и вы перевираете. Не было такой фразы.
22.08.20 02:02
0 0

"прогрессивный либерал" (думаю, Экслер себя именно таковым считает)
...
в вас и правда говорила боль, а не ненависть
Вы чересчур легко думаете за других. Экслер неоднократно открещивался от либерала
yuu
22.08.20 01:58
0 1

эмпирические выводы - это далеко не нацизм.
Зато фраза "все русские - ..." - это вполне себе нацизм, что бы ни стояло вместо многоточия
yuu
22.08.20 01:55
2 4

И вам спасибо на добром слове.
22.08.20 01:40
0 0

Не нужно в качестве пруфов приводить нечитаемые картинки. Используйте гиперссылки. Теория Гитлера это не только те несколько пунктов про евреев, что вы привели. У него и про славян было. Но я не готов воевать с вырванными из контекста удобными для вас цитатами.

Вот для примера две работы К. Маркса:
Revolution and Counter-revolution in Germany
Secret Diplomatic History of The Eighteenth Century

Они доступны в Интернете, и наверняка переведены на русский. Я бы мог привести и цитаты, но не хочу лишать вас удовольствия от прочтения его работ, раз вы его так уважаете.

И еще, пока Р. Надоева нет - "Нюрнбергских".
22.08.20 01:37
0 1

свою теорию на основе работ другого немца - К. Маркса
что эмпирические выводы - это далеко не нацизм
Уау! Вот дословные выводы из Ньюрбергских законов. Найдите плиз подтверждение у Маркса, притом что я как "псевдо-патриот", как вы заметили, его труды уважаю и вижу их правдивость вокруг себя.
22.08.20 01:34
1 0

Я вам сочувствую. Забавно, как "прогрессивный либерал" (думаю, Экслер себя именно таковым считает) насаждает цензуру. Да, Экслер "у себя дома", но тем не менее. Если чьи-либо комментарии не нравятся - их можно опровергнуть, или просто не читать. Тем более, что в вас и правда говорила боль, а не ненависть.

Но я в этом смысле за свободу слова - пока нет перехода на личности и призывов к насилию, можно обсуждать все. Это полезно обществу
+1.
22.08.20 01:31
3 6

Не помню точно), это очень напомнило Нюрнбергские законы 1935 года, предложенные по инициативе некого Алоиса Иоганна Шикльгрубера. У нас в стране его учение под уголовным запретом.
А. Шикльгрубер разрабатывал свою теорию на основе работ другого немца - К. Маркса. В российском псевдо-патриотическом обществе ему принято поклоняться столь же рьяно, сколь и ненавидеть Шикльгрубера. У Маркса, правда, насчет евреев и цыган ничего нет, а вот про славян писал много.

Но разница, которую вам быть может быть сложно понять или принять, что эмпирические выводы - это далеко не нацизм.
22.08.20 01:28
0 1

Увы, поздно спорить. Я уже забанен насмерть(
22.08.20 01:25
0 0

Спасибо на добром слове.
Вы меня неправильно поняли.
Я готова с вами дискутировать, но, увы, ничего доброго про ваши националистические взгляды сказать не могу. Даже если это "автонационализм"
yuu
22.08.20 01:19
0 4

Спасибо на добром слове.

Что касается русских, так конечно это во мне боль говорила за то что мы такие, когда могли бы быть в 100 раз лучше.

Как говориться, счастье, это когда тебя понимают.

Ну да ладно, лучше быть автором своего канала, чем строчить коменты и быть за них забаненным на чужом.
22.08.20 00:49
4 2

Я помню несколько лет назад подобная риторика была у Pechenkin на этом форуме. Тоже выпилили. Бывало с ним зарубался до простыней на несколько страниц.
о да, что-то такое помню...
Ну тот вроде стал в конце совсем невменяемый
yuu
22.08.20 00:39
0 0

Да.... Лишний раз убеждаюсь, что глупо создавать контент и популярность чужим ресурсам. Еще бы знать какой именно из моих провакативных комментариев переполнил чашу терпения... Зашел исключительно попрощаться и сказать "пока". Не трудитесь банить снова, больше не будет ни коментариев, ни визитов, ни донатов
Знаете, хотя я против вашего бана, но прекрасно понимаю за что он.
Ну и да, про dramatic exit тут уже была картинка...
yuu
22.08.20 00:37
1 1

Я помню несколько лет назад подобная риторика была у Pechenkin на этом форуме. Тоже выпилили. Бывало с ним зарубался до простыней на несколько страниц.
22.08.20 00:33
0 0

Я не все сообщения видел, уехал еще в обед по делам и вернулся ближе к полуночи. Но его сообщения, что он тоже не любит русских, потому что это недонация (как он сказал? "Хамоватые и вороватые"? Не помню точно), это очень напомнило Нюрнбергские законы 1935 года, предложенные по инициативе некого Алоиса Иоганна Шикльгрубера. У нас в стране его учение под уголовным запретом.
У него еще и про Навального было, и довольно разумно.
И он, несомненно, нацист, правда своеобразный - по отношению к собственной национальности. Но я в этом смысле за свободу слова - пока нет перехода на личности и призывов к насилию, можно обсуждать все. Это полезно обществу
yuu
22.08.20 00:29
0 2

Я не все сообщения видел, уехал еще в обед по делам и вернулся ближе к полуночи. Но его сообщения, что он тоже не любит русских, потому что это недонация (как он сказал? "Хамоватые и вороватые"? Не помню точно), это очень напомнило Нюрнбергские законы 1935 года, предложенные по инициативе некого Алоиса Иоганна Шикльгрубера. У нас в стране его учение под уголовным запретом.
22.08.20 00:21
2 2

Да.... Лишний раз убеждаюсь, что глупо создавать контент и популярность чужим ресурсам. Еще бы знать какой именно из моих провакативных комментариев переполнил чашу терпения... Зашел исключительно попрощаться и сказать "пока". Не трудитесь банить снова, больше не будет ни коментариев, ни визитов, ни донатов
22.08.20 00:20
3 4

Ну вот, ShepherdDog выпилили...
Ну и напрасно. Он на личности не переходил и не хамил, в отличие от оппонентов.
А что касается его взглядов - так надо спорить аргументированно, а не выпиливать. Это и для окружающих полезно
yuu
22.08.20 00:16
0 11

/слабым голосом/ Это еще не приносили?
Симоньян говорит, что поплохело ему оттого, что у Алексея "рафаэлки" не было.
Вот я, грит, всегда с собой конфетку ношу, поэтому мне ничо не страшно.
/тут и не знаешь какой смайлик ставить, кадр с профессором Преображенским разве что/
См. картинко:
21.08.20 22:10
1 2

См. картинко:
Как интересно. У меня два наблюдения:
1. Марго таки пользуется неправославным Телеграмом.
2. Она не знает, что можно подержать мягкий знак.
22.08.20 07:51
0 1

на тележке она с собой рафаэлку возит. А на другой тележке ее возят.
21.08.20 22:49
2 1

Зачем вы сюда этот мусор тащите?
21.08.20 22:35
5 6

"Омские врачи дали разрешение на транспортировку Алексея Навального в Германию, сообщил заместитель главврача Омской больницы скорой медицинской помощи №1 Анатолий Калиниченко. По его словам, состояние пациента стабилизировалось."
Ну и все ваши конспирологические теории на 500 комментариев можете засунуть сами знаете куда.
Ну и как всегда - ранее были специалисты по covid, потом - по технологии протестов, теперь вот - одни врачи. Форум гениев.
21.08.20 21:14
21 13

Об этом говорил, если не ошибаюсь, Дождь, нет причин им не верить. Что-то вроде того, что пилоты - члены профсоюза, и обязаны отдыхать с какой-то периодичностью. Вероятно, имеет значение степень критичности состояния пациента и другие факторы, я не знаю.
22.08.20 13:37
0 0

это уже немцы - пилотам надо отдыхать
Опять же могу ошибаться, но самолет прибыл ночью? И не знаю насколько правило об отдыхе распространяется на водителей скорой помощи? Не встанет же скорая на обочине с умирающим пациентом, потому что у водителя вышел срок рабочего дня и ему надо спать?
22.08.20 09:17
0 0

следом новость, что самолёту запретили вылет раньше завтрашнего утра.
это уже немцы - пилотам надо отдыхать
22.08.20 02:07
2 2

А потом следом новость, что самолёту запретили вылет раньше завтрашнего утра. Конечно, конспирология тут не причём!

И врачи такие врачи. Вчера говорили, что состояние стабильное, как прилетел самолёт из Германии - сразу не стабильное. Но потом вдруг к вечеру опять стабилизировалось.
21.08.20 23:56
3 4

Ну зато ты тут, как я вижу, гений в белой пальте.
21.08.20 21:37
11 10

По его словам, состояние пациента стабилизировалось."
"Ну, тогда, конечно!".
21.08.20 21:35
5 3

Я так понимаю, ложечки уже нашлись? )
21.08.20 19:26
17 6

Если ты про осадочек того, что эти ребята несли весь этот день, то тут да - осадочек однозначно остался очень мерзкий. Как и от твоего коммента.
21.08.20 21:37
9 12

21.08.20 18:58
0 1

Пишут что разрешили транспортировку. Уже хорошо. Надеюсь не упустили драгоценное время.
21.08.20 18:51
2 10

А омским - спасибо в любом случае
Насчёт омских - я бы не торопился благодарить сразу всех их.
22.08.20 08:54
0 0

Зарин распадается во влажной среде. Поэтому через питье им сложно отравиться. К тому же в этом сценарии он начинает действовать через несколько секунд или минут, также как и при вдыхании - что вряд ли имело место быть. Даже через кожный покров так резко он не будет действовать. Из-за высокой испаряемости жертва будет вдыхать его пары, действие которых сразу проявится.
Попробуй прочитать то, что я еще по этому поводу написал. Это просто пример действия и особенностей отравляющих ФОВ, которых и кроме зарина вагон. И которые можно доставлять перорально и через кожу, тогда действие отложенное по времени. И, кстати, кто точно знает, что доставка была через питье? Это только предположение команды Навального. Советую также к ознакомлению случай с отравлением одного из северокорейских Кимов. Его отравили в аэропорту, кстати.
И отравление Кивелиди — он был отравлен путем распыления ФОВ на твердую поверхность
22.08.20 05:58
0 0

время полуразложения (гидролиза) зарина в крови примерно 25 минут
Зарин распадается во влажной среде. Поэтому через питье им сложно отравиться. К тому же в этом сценарии он начинает действовать через несколько секунд или минут, также как и при вдыхании - что вряд ли имело место быть. Даже через кожный покров так резко он не будет действовать. Из-за высокой испаряемости жертва будет вдыхать его пары, действие которых сразу проявится.
22.08.20 05:52
0 0

то, что я привел пример с радиоактивным фосфатом, не означает, что я думал, что ты не про химию. Разложение описывается периодом полужизни в обоих случаях
Я не тебе отвечал, о наблюдательный исследователь) в твоем понимании я не сомневался, о чем и написал «я про ..., как и ...». Но получилось двусмысленно, согласен)
21.08.20 22:04
0 1

Я про химию вообще-то, если кто не понял, как и runcyclexcsky.
то, что я привел пример с радиоактивным фосфатом, не означает, что я думал, что ты не про химию. Разложение описывается периодом полужизни в обоих случаях
21.08.20 22:03
0 0

Да не похоже это ну совсем ни на что активное. Это химия какая то. Токсин черной двухголовой мамбы.
? Кинетика разложения некоторых веществ и полураспад радиоактивных изотопов просто описываются одним уравнением. Я про химию вообще-то, если кто не понял, как и runcyclexcsky.
Еще есть «период полувыведения», как я уже писал, это уж точно должны биологи знать
21.08.20 21:56
0 0

можно оценить, скажем, на основании известных фактов применения. Не могли же они ему слоновью дозу захерачить.
Я вообще это привел как гипотезу. Утверждать что было конкретное вещество, дозы, способы введения, без специальных анализов невозможно. Я к тому, какие могут быть рациональные причины задержки транспортировки. И почему могут ничего не обнаружить
21.08.20 21:53
0 0

Да не похоже это ну совсем ни на что активное. Это химия какая то. Токсин черной двухголовой мамбы.
21.08.20 21:52
0 1

Ты что, до сих пор радиоактивную метку пользуешь?!
21.08.20 21:51
0 0

можно оценить, скажем, на основании известных фактов применения. Не могли же они ему слоновью дозу захерачить.
21.08.20 20:39
0 0

Ага, часов через 7, если доживёт. И ещё перелёт. Видимо, посчитали, что уже ничего не обнаружится.
21.08.20 20:38
0 2

а сколько надо периодов полураспада, для уровней недетекции. Я радиоавный фосфор юзаю часто по 3-4 месяца, хотя полураспад 2 недели. Полосочку видно, и ладно.
Недостаточно данных — нет начальной концентрации. Но можно посчитать, во сколько раз стало меньше через сутки, например (оценочное суждение: крайне мало).
Через 500 минут, скажем, меньше в 2^20 раз от начальной концентрации, то есть, примерно в миллион раз
21.08.20 19:57
0 0

время полуразложения (гидролиза) зарина в крови примерно 25 минут.
а сколько надо периодов полураспада, для уровней недетекции. Я радиоавный фосфор юзаю часто по 3-4 месяца, хотя полураспад 2 недели. Полосочку видно, и ладно.
21.08.20 19:49
1 1

И что вроде бы на консилиуме в присутствии супруги окончательно исключили отравление
пускай консилиум-пиздилиум говорит что угодно, лишь бы отпустили...
21.08.20 19:47
4 9

И что вроде бы на консилиуме в присутствии супруги окончательно исключили отравление
Для размышления: время полуразложения (гидролиза) зарина в крови примерно 25 минут.
21.08.20 19:46
1 1

В тексте статьи упоминается некое химическое соединение, которое обнаружили у него на руках.
21.08.20 19:33
0 2

Да, тоже прочитал. Дай бог.
21.08.20 19:02
1 3

Согласно телеграмму отпустили Леху в Германию.
21.08.20 18:51
0 1

интересно, если откачают, не скажет ли Лёха "нунах".
Такая мысль должна возникнуть.
22.08.20 05:52
0 0

недовольство властью в РФ за последний год сильно поперло вверх
Это не имеет значения, пока зачищено политическое поле: "Если не Путин, то кот?".
21.08.20 19:34
0 0

повод был, согласен, но в коме он пока не находился. Я п так не смог, короче.
21.08.20 19:27
1 3

Повод это сказать был у него уже много раз. Решать такое вправе только он, но ИМХО недовольство властью в РФ за последний год сильно поперло вверх, так что тут присутствует и противоположная мотивация. Ну и злость, конечно.
21.08.20 19:20
0 4

интересно, если откачают, не скажет ли Лёха "нунах".
21.08.20 19:05
0 3

А самолет за чьи деньги???
Что, всем можно?????
21.08.20 18:51
19 5

Если нет - тогда он не госслужащий.
Кстати, по тому критерию, что свою работу он делает на деньги народа, правда в отличии от государства эти деньги у народа не изымаются силой, а добровольно жертвуются, то он как минимум народный служащий.
22.08.20 09:20
0 0

Это что получается, Навальный - госслужащий?
У него есть шикарный дворец и он ездит на Бентли? Если нет - тогда он не госслужащий.
22.08.20 06:08
0 1

что .... Леха делает правильное дело (пока Рекорд не пришел).
Пришел. Увидел. Похвалил. 😄

Даже независимо от политических взглядов, можно же себя вести прилично, когда человек при смерти
Человек заведует компанией отморозков бомбящих мирное население, школы и госпиталя. Понятие "приличие" там даже не начинало существовать.

Согласен, омерзительный глумлёж.
22.08.20 00:27
0 2

[QUOTE] ]lenta.ru
О, боже... У меня нет слов, одни (маты) эмоции. Что ж они все такие помоечные, что Симоньян, что этот... Даже независимо от политических взглядов, можно же себя вести прилично, когда человек при смерти
yuu
22.08.20 00:22
1 2

А самолет за чьи деньги???
Наверное за счёт твоего шефа, Пригожина? И тебе можно, если попросишь. https://lenta.ru/news/2020/08/20/prigozhin/
22.08.20 00:00
0 2

кто сколько может
21.08.20 20:39
1 3

что .... Леха делает правильное дело (пока Рекорд не пришел).
21.08.20 19:45
1 1

Если деньги и/или связи есть, то можно.
есть челы с деньгами на "правильное дело". Я посылал Навальному двадцатник-другой (как многие), так как считаю, что Леха делает правильное дело. Кто-то может послать двадатнтик тысяч-другой, так как считает, что он делает Леха правильное дело.
21.08.20 19:29
0 5

Что, всем можнo
только умным. Красивым, как ты, нельзя.
21.08.20 19:01
1 7

А самолет за чьи деньги??? Что, всем можно?????
А Сирия за чьи деньги? А особняки в Европе для чиновников РФ? Вы правильные вопросы начали задавать. Не останавливайтесь, столько еще интересного.
21.08.20 19:00
5 23

Если деньги и/или связи есть, то можно.
21.08.20 18:52
0 2

Вот зачем столько вопрзнаков тратить? Они у тебя бесплатные? За чьи деньги?
21.08.20 18:52
1 7

Еще очевидно что американцы на луне не высаживались. Что еще очевидно?
А то что реально для жизни перевозка Навального угрожать может, и врач стремается брать ответственность на себя - это фантастика прям, да?
rm2
21.08.20 18:35
23 3

Действия врачей обусловлены заботой о собственной заднице.
В современной России заднице врача, который угробит Навального не грозит ничего кроме орденов.
А то что реально для жизни перевозка Навального угрожать может,
И жена ещё. Тоже очень угрожает жизни Навального. Потому и не пускали её.

Действия врачей обусловлены заботой о собственной заднице. Если там очевидно что тяжёлое состояние, которое в случае попытки транспортировки приводит к тлетальному исходу- отпустишь, потом посадят, ещё и оппозиция придумает очередную хрень как преступная власть руками преступных врачей героя всех протестов страны погубила.
rm2
21.08.20 21:55
4 0

Врач даёт родственникам подписать бумагу - и свободен от ответственности. Вы действительно верите, что действия врачей обусловлены заботой о Лёше? А в Деда Мороза тоже верите?
21.08.20 20:43
0 6

Естественно. а потом такие "ой не хорошо с Кристиной Казаной получилось". Но главное чтобы верси были красивые. очевидные, и вписывающиеся в мировоззрение.
rm2
21.08.20 20:25
2 0

Что еще очевидно?
Что Солнце вращается вокруг Земли.
21.08.20 19:35
0 2

Ющенко уже вспоминали?
21.08.20 18:19
1 5

"...мой друг Шерлок Холмс говорил: ищите мотив!" (с)
21.08.20 18:14
0 2

"...мой друг Шерлок Холмс говорил: ищите мотив!" (с)
1. Весьма тоскливо торчать в бункере без развлечений.
2. Праздник на подходе, приятно было б получить подарочек.
3. Прям "спускаешь" наблюдая как баба мечется в десперации.
21.08.20 19:29
3 0

Читаю 431 коммент и вспоминаю Мюллера по поводу молодого подчиненного "ему это все еще нравится, он еще купается в наших шпионских играх". В плане публичной политики Укрия конечно на много порядков вререди рф. Я помню "отравленного" Юща на трибуне Рады, 2й повторный тур выборов, 1й майдан, пленки Мельниченко, "Таращанское тело Гонгадзе", и еще сотни микро и макро скандалов и сенсационных разоблачений. И это все еще до 2го майдана. При том что я политоту не читаю и в стране редко бываю, но это льется отовсюду. Сколько еще будет у вас сенсаций, разоблачений и разочарований, я вам передать не могу
21.08.20 18:05
16 4

Слушайте, а откуда данные о том, что его именно отравили? У меня у жены порой бывает нечто похожее, и с отравлениями никак не связаное. Просто ни с того, ни с сего может упасть в обморок, до этого за пару минут чувствует некую слабость, слегка теряет ритм речи и в туалет тянет - ничего не напоминает?
Сейчас хоть научилась определять, что это приближающийся обморок, а не временная фигня, и предупреждает, а то когда просто падала замертво, то пугала меня неимоверно. А поднять ее с пола я не смогу, она ни разу не субтильна. Говорит, что у нее конкретно это спазм сосудов.
И ведь если при падении стукнуться головой хорошенько, то вполне можно и впасть в кому.
Правда, ситуация с "мы вам его не отдадим" наводит на нехорошие мысли, но тем не менее...
21.08.20 18:02
22 8

Страховка у нее - обзавидуетесь.
И с мужем повезло, да.

хорошую страховку ДМС купил.
Страховка у нее - обзавидуетесь.
21.08.20 22:05
4 0

А вы, в случае несогласия жены,
Нет, я просто жене хорошую страховку ДМС купил.
Она теперь к врачам ходит с удовольствием.
21.08.20 21:35
0 2

Сдается мне, джентльмены, что г-ну идайверу это не нужно, от слова "совсем"
Ждет, пока жена удачно упадет.
А вы, в случае несогласия жены, обычно цепи используете или плеть?
21.08.20 20:29
4 0

Вам, кстати, стоит показать супругу врачу.
Обследовать.
Знаю, не хочет
21.08.20 20:27
2 0

Слушайте, а откуда данные о том, что его именно отравили?
Еще одного забанили в Гугле.

Иван Жданов вышел к прессе и рассказал, что только что сотрудник полиции в больнице сообщил, что в организме Алексея обнаружен яд, опасный не только для него, но и для окружающих. Название не говорят, потому что «тайна следствия». Врачи не реагируют на сообщение
www.svoboda.org
21.08.20 19:56
2 2

"У меня у жены порой бывает нечто похожее, и с отравлениями никак не связаное. Просто ни с того, ни с сего может упасть в обморок, до этого за пару минут чувствует некую слабость, слегка теряет ритм речи и в туалет тянет - ничего не напоминает? °

Вот вы молодец, что помогаете разоблачить этих либералишек! Конечно, никто его не травил - просто пережрал самогона с барбитуратами. Вот у вашей жены точно такие симптомы и никто её в Германию не тянет, дай бог ей здоровья! Но я попросил бы вас кое-что уточнить, буду использовать в спорах с Навальнятами:
1) Ваша жена после того, как потеряет сознание, кричит часами от боли?
2)Впадает в кому на несколько суток?
3)Нуждается в искуственной вентиляции легких?
Ещё раз желаю вам всего самого хорошего. Вместе мы выиграем информационную войну у всех соросят!
21.08.20 19:20
0 13

елси обследовать нельзя поскольку каждый день надо пилотировать пассажирский рейс то все плохо...
21.08.20 18:43
0 0

это очень плохо. Я бы начал с анализа крови и томограммы.
Сдается мне, джентльмены, что г-ну идайверу это не нужно, от слова "совсем"
Ждет, пока жена удачно упадет.

Никаким иным образом это объяснить невозможно.
Совершенноо очевидно, что у человека большие проблемы со здоровьем. И спокойно наблюдать за этим можно только в одном случае
21.08.20 18:37
2 8

И часто у вас жену после подобных падений увозили в больницу и после вводили в искуственную кому?
21.08.20 18:31
1 6

Вам, кстати, стоит показать супругу врачу.
Обследовать.
Просто ни с того, ни с сего может упасть в обморок
это очень плохо. Я бы начал с анализа крови и томограммы.
21.08.20 18:28
0 9

А, чорт, точно. Надо будет уточнить где же касса и когда выдают, а чой-то я на экспертной основе, и безвозмездно
21.08.20 18:12
4 3

Есть такое понятие "кредитная история".
Если вы 5 кредитов подряд возьмете и не отдадите вовремя - вам очень сложно будет убедить банк выдать вам новый со словами "ну как вы определил что в этот раз я его не отдам?"
21.08.20 18:12
2 12

"Крепкий новичок попался!" - подумали Петров и Боширов про Алексея.
21.08.20 17:42
2 7

"черт, прав был босс -- кадрам всегда можно найти замену".
21.08.20 23:17
0 0

Яна Троянова вышла с пикетом в поддержку Алексея Навального к Кремлю.
pbs.twimg.com

Вот всегда она мне дико нравилась своей "отмороженностью" в лучшем смысле этого слова! (это актриса из Страны ОЗ, сериала Ольга и т.д.).
21.08.20 17:23
0 9

Уже: www.rbc.ru
21.08.20 18:53
0 0

www.rbc.ru
РФ конечно не Беларусь.
21.08.20 18:05
0 0

"Нарушение обмена веществ" - диабетическая кома подразумевается что ли как диагноз?
SGR
21.08.20 16:53
0 0

С быковым тоже теория про отравление была? Быков, вроде, не активист.
Была-была. Но там вроде речь идет про бытовое отравление, по крайней мере он сам так сказал
yuu
21.08.20 22:40
0 1

С быковым тоже теория про отравление была? Быков, вроде, не активист.
21.08.20 19:03
0 3

Нарушение обмена веществ
"похеровело"
21.08.20 18:13
0 9

Ну, есть такой код МКБ E16.2 - гипогликемия неуточненного происхождения. Но, во-первых, он ставится за пять минут любым вменяемым врачом с лабораторией уровня средней поликлиники, а не за сутки консилиумом, во-вторых, описанные симптомы не особо похожи (частично только), и в третьих, за сутки можно бы и причину установить, если так. Вообще это выглядит как дешевая отмазка, конечно. Интересно, что это действительно очень похоже на историю с Быковым, но там была "гипергликемическая кома" 😉
21.08.20 17:04
0 9

Мне вот печально, что узнав о Навальном моей первой мыслью было: "Отравили". То есть вполне себе становится возможным, что неугодных людей могут убрать, подстроив отравление, аварию или что-то в подобном роде, что всегда можно выкрутить как несчастный случай. И ты это воспринимаешь как главную мысль.
Раньше-то палили в политиков из-за углов, и причина этого была очевидна, но теперь, видимо, не в моде очевидные "мокрые" методы.
21.08.20 16:50
1 2

Спазматик, но жена и близкие не в курсе. Хочет к мужу попасть, а её физически не пускают. Немецкие врачи приехали и уехали ни с кем не поговорив. Замглавврача мямлит что-то нечленораздельное. Обычная история, таких тысячи, да?
21.08.20 20:53
0 3

Моя жена, услышав эту новость, сказала, так может он как и она - спазматик? Временный спазм сосудов, который может вызвать и потерю сознания. Правда, у нее до больницы дело не доходило, через 5-10 минут она в себя приходит, а тут аж до комы - т.е. дальше пошли различия. Но если при потере сознания упасть и хорошенько приложиться башкой, то почему бы и нет, в этот момент и до инсульта дойти - на ура.
21.08.20 18:08
11 2

Раньше-то палили в политиков из-за углов, и причина этого была очевидна, но теперь, видимо, не в моде очевидные "мокрые" методы.
Понятно что отравили. И физически отстреливать неугодных все "в моде". Просто выбирают методы, когда можно все скинуть на жертву. Сам виноват, проблемы со здоровьем, отравился и т.п. И главные довод - "докажите что это мы". Поэтому и не боятся ничего.
21.08.20 17:26
2 3

Последняя новость!
21.08.20 16:49
1 8

Выше нос! Навальный летит в Германию! )
21.08.20 21:13
0 1

есть право больного отказаться от оказания медицинских услуг, которое предусмотрено Законом РФ. Что мы и наблюдаем. )
21.08.20 21:12
0 0

На что последует ответ, что по законам Российской Федерации это не входит в компетенцию Президента
"Обращайтесь в суд"
21.08.20 18:44
0 0

Боюсь, что ответ будет в стиле:
- Сестра, а может в реанимацию?
- Больной, не занимайтесь самолечением!!! Доктор сказал в морг - значит в морг!
21.08.20 17:57
0 5

Врач запретил, а у президента по закону нет права вмешиваться в работу омской больницы.
21.08.20 17:51
0 7

песков же вчера одобрил вылет Навального на лечение за границу.

На что последует ответ, что по законам Российской Федерации это не входит в компетенцию Президента

Кстати, а ведь когда-то пыня, нарушая закон, каким бы он ни был, вывозил Собчака с инфарктом и находящегося под следствием, на частном самолете в Финляндию. Впоследствии рассказывая о том, что, если бы не был уверен в том, что Собчак на 100% невиновен, то не шевельнул бы и пальцем, чтобы ему помочь. С оглядкой на сегодняшнюю ситуацию, лишнее подтверждение того, что пыня:
1) брехло;
2) делит людей на своих, которым нужно и можно помочь, даже переступая закон, и быдло;
3) считает свое собственные убеждения выше законов (Навальный в его убеждениях, разумеется, виновен в тысяче смертных грехов);
4) не умеет быть благодарным и ценить бескорыстную помощь (Немцова удалось уговорить из гуманных соображений в отношении Собчака просить Ельцина позвонить Скуратову, и Ельцин, все-таки, позвонил прокурору с предложением "лежачего не бить". За что Немцов получил в благодарность от киллеров несколько пуль в спину возле Кремля).

Вывод: страной управляет полоумный маньяк.
21.08.20 16:32
6 13

Вот из всей этой истории напрашиваются несколько вопросов:
1- зачем травить Навального?
2- зачем это делать в России?
3- почему если травить то не насмерть?
Ответы, потому что управляют дурачки, оставьте при себе. Ни фига они не дурачки, были бы там дурачки, уже давно пришли бы к власти те кто поумнее, но таких пока не наблюдается.
А вот моё мнение такое, что подобной историей проще всего поднять рейтинг, который у Навального упал ниже плинтуса, похоже больше ему предложить нечего.
21.08.20 16:12
47 14

Пардон, заменил первый эпитет на более точный и забыл про второй.
Фигу в кармане можно носить сколько угодно. Равно как и потусоваться на площадях/митингах. Оппозицию определяет, увы, только власть - как своего реального конкурента.
21.08.20 19:06
2 0

1. Как я ответил, суть та же - с одной стороны бренд, с другой деньги. Это в итоге сделка.
2. Мне больше нравятся молоденькие симпатичные девушки. Я больше не живу в России, поэтому не считаю этичным указывать "правильный путь" россиянам. А (политические) интернеты я действительно практически не читаю.
21.08.20 18:58
6 0

1. От Невзорова. Суть та же.
2. Потому что он - единственный не из команды правителя, кто может на выборах набрать хотя бы несколько процентов. Это и есть единственный и главный критерий оппозиционера. Даже для успешных переворотов и революций, не только легитимных выборов.
21.08.20 18:43
1 0

Как раз на это ответ очень простой - вся государственная система сейчас заточена на действие (или имитацию действия), но ни коим образом на результат. Более того, если результаты наконец (обычно - с нарушением сроков или заявленных характеристик) достигаются, то это преподносится как Великое Свершение. Наивно думать, что одно небольшое подразделение системы живёт по иным законам. Зато с имиджевой стороной всё в порядке, традиционно подаётся, мол, так и задумывалось. В данном случае уже совершенно неважно, было предумышленное отравление или небрежное отношение к собственному здоровью, обе стороны получили, условно скажу для вполне ожидаемых минусов, новый пиар. А за рамками, в частности, полутысячи комментариев этой темы остаются два вопроса, которые я считаю ключевыми.

1. Действительно ли продал Навальный ФБК (довольно тёмная история, но автоматически устраняющая главный мотив покушения)? Я тогда абсолютно не понимаю политических причин, обе стороны кровно заинтересованы в дальнейших проектах.

2. Если вся оппозиция - это Навальный, то он абсолютно ничем не отличается от своих противников. Почему рядом с ним за десяток лет не появился десяток политических лидеров, потенциальных кандидатур на президентство? Ведь именно команда, где имеются люди, способные заменить Навального или даже оказаться ярче его, представляет главную ценность. В этом и заключается главный талант лидера, если он не исповедует тоталитаризм в той или иной степени, конечно. А так, если для устранения оппозиции достаточен лишь глоток чая...

Что я неправильно понимаю?
21.08.20 18:19
11 0

Не хотите себе рейтинг поднять? Через реанимацию?
21.08.20 18:18
0 10

А вот моё мнение такое, что подобной историей проще всего поднять рейтинг, который у Навального упал ниже плинтуса, похоже больше ему предложить нечего.
А где можно посмотреть падающие рейтинги Навального?
21.08.20 17:37
1 14

Меня больше интересует, что же это за служба отравителей у нас такая:-Скрипаля травили, не отравили-Верзилова травили, не отравили-Кара-Мурзу травили, не отравили-Навального уже второй раз травят, опять спаслиПочему их еще не разогнали всех к чертовой матери?
Продолжайте верить, что там работают дурачки, это им на руку. Вообще верить что твой "противник" дурак, единственный верный путь к победе. Есть одна особенность, все не получившиеся отравления почему то происходят когда рейтинги у отравляемых ниже плинтуса, ну либо как со Скрипалями, они вообще никому уже не нужны и не интересны, более того вредны своим нынешним нанимателям, и "отравить" их ещё один способ извлечь пользу из "отработанного материала".
21.08.20 17:10
12 4

Вопросы ваши - риторические, в стиле "если не Лукашенко, то кот?". Ответы вы явно не искали, да и не нужны они вам, ведь своё мнение вы уже составили.

Между тем, ответы на эти вопросы есть в оппозиционных СМИ (и нет, не потому, что управляют дурачки).

Я не говорю, конечно, что это 100% верные версии. Но они есть, и они правдоподобны, т.к. объясняют отдельные странности, типа почему Навального не выпускают в Германию, хотя есть оборудованный самолет.
21.08.20 16:28
2 4

Одного не могу понять, ну ладно Скрипали, они все же за рубежом, не просто было добить. А тут ведь подушкой додушить, да коронавирус диагностировать. Никто ведь не помешает. Зачем весь этот цирк тогда?
21.08.20 16:04
2 6

Вот! А вы в каком звании? 😄
Старшим сержантом уволился. Не успел, так сказать, дослужиться до звёзд понимания того, как невыгодно это Кремлю.

Если вовремя кремировать, то никакая экспертиза не страшна.Если вовремя кремировать то можно и не травить.
Вот! А вы в каком звании? 😄

И на каком основании они могут быстро и по-тихому кремировать Навального? 😄
Он перед смертью успел принять ислам.
21.08.20 16:35
0 2

И на каком основании они могут быстро и по-тихому кремировать Навального? 😄
21.08.20 16:30
0 0

Если вовремя кремировать, то никакая экспертиза не страшна.
Если вовремя кремировать то можно и не травить.

Родственники могут независимую экспертизу потребовать.
И? Если вовремя кремировать, то никакая экспертиза не страшна. А тут мало, что живой, так и родственники с самолетом под дверями толкутся. Странно.
21.08.20 16:21
0 3

Одного не могу понять, ну ладно Скрипали, они все же за рубежом, не просто было добить. А тут ведь подушкой додушить, да коронавирус диагностировать. Никто ведь не помешает. Зачем весь этот цирк тогда?
Родственники могут независимую экспертизу потребовать.
21.08.20 16:17
0 0

Ну понятно почему не выдают разрешения, надо следы преступления скрыть как минимум. По правде говоря, уже давно предвидел что Леху это ожидает. Царь тварь злобная и очень злопамятная. Ну и ближайшие опричники, которым Леха всем тоже здорово насолил своими разоблачениями, пусть и не особо для них опасными, тоже не лучше.
21.08.20 15:33
5 6

Главный врач больницы скорой помощи № 1 Омска, в которой находится Алексей Навальный, отказался выдать разрешение на перевозку политика в немецкую клинику.
Я вот не очень понимаю, как они это юридически обосновывать собираются. Откуда у врача взялась возможность ограничивать свободу передвижение кому-либо? Сам больной или, если он не в состоянии, его родственник подписывает отказ от лечения - и всё, забрали тапочки и ушли.
Не давать это делать - статья УК, на минуточку, 127-ая, часть первая.

Тут кстати сразу вспоминаются американские сериалы, когда родственники наотрез отказываются от какой-нибудь важной операции и врачам приходится что-то придумывать, чтобы их уломать.
В сериалах не упоминаются такие мелочи, как заранее оформленные healthcare proxy, без которых, будь ты трижды родственником, тебе принимать решения за лежащего в коме совершеннолетнего больного просто так не дадут.
22.08.20 14:29
0 0

[QUOTE]https://sovenok101.livejournal.com/269142.html]lsovenok101.livejournal.com
В Штатах также. Если хочешь, чтобы жена могла принимать за тебя решения, связанные с твоим здоровьем, ты ей должен предварительно написать бумажку, заверенную нотарисом
22.08.20 04:52
0 0

Несовершенный практически везде может перемещаться в сопровождении взрослого, причем не всегда родителя. А тут вот вынь да полож ноториальное согласие на. 😉
В РФ такое как минимум с 2000-го.

Ребенка же ограничения касаются как несовершеннолетнего.
Несовершенный практически везде может перемещаться в сопровождении взрослого, причем не всегда родителя. А тут вот вынь да полож ноториальное согласие на. 😉
21.08.20 20:08
0 0

Еще раз, по буквам - необходимо было мнение ВТОРОГО родителя. Который ничего не пересекает
Речь о том что первого родителя никто не ограничивал, он мог спокойно сам пересечь границу (теоретически). Ребенка же ограничения касаются как несовершеннолетнего.
21.08.20 18:49
0 0

Мнение родителя в этом случае понять не так уж и сложно - он САМ пересекает
Еще раз, по буквам - необходимо было мнение ВТОРОГО родителя. Который ничего не пересекает. Которого нету сейчас рядом. И c которым не факт что с ним вообще есть связь. Это в данном случае никого не волновало.

Однако в данном, конкретном случае мнение и желание самого человека нам неизвестно, поэтому апеллировать к данной статье не корректно.
Формулировка статьи вообще не учитывает мнение того, кому ограничили свободу. Так же как, к примеру, статья 105 плевать хотела на утверждения что "он сам меня просил", даже если вы видео это доказывающее покажите.
Мнение родителя и самого ребенка в этот момент никого не волновало.
Мнение родителя в этом случае понять не так уж и сложно - он САМ пересекает. А мнение ребёнка никого не волновало... дайте подумать... Блин. Тяжело.
А! Он несовершеннолетний! Да?

должен "мочь" кто-то другой. Кто?
Убивать пациента - никто.

Всё, что он делать не может
Что он не может делать? Он может (и должен) делать то, что направлено на излечение больного.

Тогда лечащий врач имел бы право просто прирезать своего пациента. Речь о процедурах лечения.
Ну то есть его право "распоряжаться" пациентом всё же ОГРАНИЧЕНО. Всё, что он делать не может - должен "мочь" кто-то другой. Кто?

Я вижу что статья 127 УК РФ не делает разницы между "в сознании" и "без".
Однако в данном, конкретном случае мнение и желание самого человека нам неизвестно, поэтому апеллировать к данной статье не корректно.

В качестве смежного примера, после одного инцидента, для пересечения границы с Финлядией с ребенком без второго родителя, требовалось письменное разрешение оного. Мнение родителя и самого ребенка в этот момент никого не волновало.

Вот сейчас прям трансплантологи все свои брови в удивлении подняли и побежали органы у дееспособных, находящихся без сознания, вырезать.
Нет, это здесь ни при чем. Тогда лечащий врач имел бы право просто прирезать своего пациента. Речь о процедурах лечения. Другими словами, если тот же консилиум принял решение, допустим, о переливании крови пациенту без сознания, то эта процедура теоретически может привести к смерти больного. Но она делается для его лечения. В случае смерти разбирательство и несение возможной ответственности будут потом, а здесь и сейчас врачи кровь перельют и никто им помешать не сможет. Конечно, вопрос о качестве законодательства встает, но это уже другое дело.

А этот человек озвучил желание в ней остаться? Ясно дал понять что против действий по своей транспортировки?
Транспортировки кем? Мной, тобой, женой, путиным? Он ведь ясно не давал понять что против этого.

Так то оно так, только если без крючкотворства — жена требует транспортировку, врач не возражает, пациент погиб. Кто виноват? Жена и транспортирующие. Здесь же упорно не дают перевозку, и я не думаю, что причина — забота о пациенте. Потому что если умрет сейчас, у них, то они виноваты. Но принимают такой риск.
Просто сейчас прикрываются законом, чтобы прикрыть свои делишки. Даже скандала не боятся.
Ну, вот сейчас промоют как следуют от всего, что можно определить, и выпустят.
Для диагноза «Отравление неизвестным веществом»
21.08.20 17:28
0 3

А этот человек озвучил желание покинуть больницу?
Хочешь дальше поиграть в дерево? Ок.
А этот человек озвучил желание в ней остаться? Ясно дал понять что против действий по своей транспортировки?
А может он у тебя даже дал ИНФОРМИРОВАННОЕ СОГЛАСИЕ на лечение?

По ходу Азик прав.
Ровно настолько, насколько "правы" законы РФ.
Выходит, что в ситуации, когда в кому впадает совершеннолетний дееспособный человек, не предпринявший до этого никаких специальных мер, у него просто нет никаких законных представителей
Включая лечащего врача?
его судьбой действительно вправе распоряжаться дежурный врач\консилиум\etc...
Ох ты! Вот сейчас прям трансплантологи все свои брови в удивлении подняли и побежали органы у дееспособных, находящихся без сознания, вырезать. Сразу после эфтаназии, на которую дали согласие. Но сначала проверили возраст. По кольцам на срезе, наверное.

Человека, которого он не выпускает из больницы.
А этот человек озвучил желание покинуть больницу?

В данном случае все очевидно - супруга
У несовершеннолетего или признанного недееспособным да.
Совершеннолетним дееспособным иметь супругу воспрещается.
Чью свободу он ограничил?
Человека, которого он не выпускает из больницы.
Свободу жены на транспортировку? Она таким правом обладает?
Конечно.

По ходу Азик прав. Выходит, что в ситуации, когда в кому впадает совершеннолетний дееспособный человек, не предпринявший до этого никаких специальных мер, у него просто нет никаких законных представителей (для их назначения нужен суд).

Хм, почитал законодательство, и похоже, ты прав. В ситуации, когда в кому впадает совершеннолетний дееспособный человек, не предпринявший до этого никаких специальных мер, у него просто нет никаких законных представителей (для их назначения нужен суд) и его судьбой действительно вправе распоряжаться дежурный врач\консилиум\etc...
21.08.20 17:16
0 3

Откуда у врача право ограничивать свободу?
Он принял от скорой человека без сознания. Чью свободу он ограничил? Свободу жены на транспортировку? Она таким правом обладает?

Ближайший родственник, опекун, и т.д. В данном случае все очевидно - супруга
У несовершеннолетего или признанного недееспособным да.
В обсуждаемом случае нет.
21.08.20 17:06
2 1

Кто такие представители? Согласно закон
Ближайший родственник, опекун, и т.д. В данном случае все очевидно - супруга. И она имеет полное право сказать любым врачам "Мы отказываемся от лечения", подписать бумагу о том, что она делает это сознательно и не имеет никаких претензий, и после этого может везти мужа хоть на Северный полюс. Если он в результате этого в процессе помрет (тьфу 3 раза), она может понести ответственность, но это все потом.
21.08.20 16:56
0 2

Кто такие представители?
Откуда у врача право ограничивать свободу?

пациент или его представители.
Сам пациент без сознания.
Кто такие представители? Согласно закона

Вы перегибаете. Ответственность за пациента несет лечащий врач.
1. ПОСЛЕ того, как этого врача выбрал сам пациент или его представители.
2. До тех пор пока пациент или его представители не отказались от лечения вообще или от данного врача в частности.
Поэтому основание для его транспортировки (не передвижения) должно быть прописано в законе.
Да, и закон этот называется - Конституция РФ. Вон та вон книжеца. Да, вот эта. Ну да, которой у вас подтираются постоянно.

Ты видишь разницу между "идти" и транспортировать бессознательного человека?
Я вижу что статья 127 УК РФ не делает разницы между "в сознании" и "без".

У тебя в стране теперь чтоб куда-то идти,
Ты видишь разницу между "идти" и транспортировать бессознательного человека?

Вы перегибаете. Ответственность за пациента несет лечащий врач. Поэтому основание для его транспортировки (не передвижения) должно быть прописано в законе. И оно прописано, но крайне двусмысленно.

Основание?
У тебя в стране теперь чтоб куда-то идти, нужно каждый раз основание докладывать? Заверять у замполита хоть не надо?

На каталке при помощи родственников.
Основание? Отвлекись от личности Навального.

Человек в коме. В больнице. Каким образом он может свободно передвигаться?
На каталке при помощи родственников.
А если бы транспортировать его захотела не жена а фсб-шник, и не в германию а в подвал лубянки?
Или Чикатило приехал бы! Ваще. Лечащий врач омской больницы - последний бастион защиты граждан от опасносте!

Человек в коме. В больнице. Каким образом он может свободно передвигаться?
Ты просишь юридического обоснования, а сам впадаешь в эмоции.
Жена захотела его транспортировать? А если бы транспортировать его захотела не жена а фсб-шник, и не в германию а в подвал лубянки? У кого из них юридическое право?

Человека, находящегося в коме?
Совершенно верно. В твоей тилимилитрямдии любого человека без сознания можно запирать в камере пока в себя не придёт?

Речь про ограничение свободы передвижения.
Человека, находящегося в коме?

Скажут, что "личная инфа клента
Так я не про врачебную тайну. Пусть хранят её хоть рядом с партбилетом. Речь про ограничение свободы передвижения.

как они это юридически обосновывать собираются.
обоснуют. Статей много, судей много, возражений ноль. Скажут, что "личная инфа клента важнее всего, как в Европе. Вы что, не уважаете личную жизнь людей? Ах вы, ханжеские хари!"

Тут кстати сразу вспоминаются американские сериалы, когда родственники наотрез отказываются от какой-нибудь важной операции и врачам приходится что-то придумывать, чтобы их уломать.

К сожалению, таких тонкостей не знаю. Автор(ка) блога - московский врач-реаниматолог. Можно там в каментах спросить. Она обычно отвечает.

в нашем законодательстве в случае неспособности пациента принять медицинское решение, его принимает лечащий врач (врачебный консилиум)
А это какие НПА/статья?

предупредительный, чтобы не особо перевозбуждались от Беларуси. Заодно и Венедиктова припугнули, он уже фитилек притушил, про перестаравшихся бояр закудахтал.
21.08.20 14:51
4 5

Люди смотрят Беларусь и охреневают от того, что похоже агрофюреру все с рук сойдет.
Ну так они же понимают - почему.

Люди спрашивают "а что, так можно было?". Как им показать - "нет, нельзя"? По логике шпаны из подворотни - именно так.
К сожалению нет. Люди смотрят Беларусь и охреневают от того, что похоже агрофюреру все с рук сойдет. Причем просто потому, что он включил дурачка и отрицалову - мол выборы нормальные, митингует три с половиной засланца, забастовки липовые.
А тем времени лидеры забастовок тихо пропадают куда то.

Садись, два 😄 Они прекрасно показали и решительный протест и массовость.

Правильный ответ: потому что "вот и нету вожаков". Был бы в РБ человек с уровнем доверия как у Навального - Лукашенко сейчас в лучшем случае был в Ростове. Но живой.
Путин и вся его свора до уссачки боиться всех этих "цветных революций". Все их силы направлены только на устранение этой угрозы. Отсюда и ликвидации ВСЕХ хоть сколько-нибудь потенциальных лидеров. Даже очень потенциальных.

Потому что а) ему верны силовики и большая часть верхушки чиновников и б) как показал опыт забастовок, большая часть населения не готова к решительному протесту.

Ответьте на вопрос - почему Лукашенко ещё не в камере?

Познера определение "ущерб" другое, чем у пу.
Да хрен его знает, что там на самом деле у Познера. Он всегда говорит так, что может объяснить и так, и наоборот, и еще раз наоборот. Старая советская пропагандонская школа
21.08.20 16:25
0 1

Да потому что это активность такая же, как у СМИ типа ЭМ. Стримы. Ну смешно. Кто эти стримы не давал? Тогда кучу народу пришлось бы потравить. Активен - это когда Навальный хотя бы приезжает на место "боев" и хотя бы проводит митинг или что еще.
21.08.20 16:18
0 0

Мне другое странно. Ведь Навальный последнее время вел себя тише воды ниже травы. Хабаровск в игноре, Беларусь в игноре, Шиханы эти, да вообще все, что было этим летом и даже весной, начиная с начала ковида.
Вы его передачи смотрели? Всё он там про это говорил. А в деле распространения информации это гораздо лучше, чем митинги.
21.08.20 16:08
0 1

Ведь Навальный последнее время вел себя тише воды ниже травы
Осенью выборы в ряде регионов. Навальный готовил «умное голосование», которое очень неплохо показало себя на последних муниципальных выборах в Москве. На фоне Хабаровска народ мог навибирать «не тех» губернаторов и депутатов, которые нужны обнуленному. Опять же, по причине Хабаровска и Белоруссии это нафиг никому наверху не нужно
21.08.20 16:04
0 3

«Не могу отогнать от себя мысль, что человек, желающий нанести ущерб России, вряд ли мог бы придумать более эффективный способ сделать это»
у Познера определение "ущерб" другое, чем у пу. Yж лучше за колючей проволокой, с ракетами, но зато без геев, блек лайвз маттер, оккупасов, феминисток и пр. 😄 Для познера ущерб -- изоляция, для пу -- скорее наоборот.
21.08.20 15:46
2 1

И именно сейчас потравили? Почему?
закон малых чисел, плюс решения принимаются малым количеством людей. предпосылки есть постоянно, остальноe стохастика (т.е. сложно предсказать, как брoуновское движение).

Отмашку же наверняка постоянно ждут. Слежка постоянно по-любому, налажено. Потом, регулярно же прилетало до этого, просто не попадали -- зеленка, "аллергия" и пр. Ну, кто-то заерзал от беларуси. Скрипалей и женщину вообще на чужой территории траванули, целый город перекрыли, да еще и наследили по всей европе. Hичего не было. Ай рипит: "ничего". А тут -- какой-то "уголовник", на подвластной территории. Пш, паaaдумаешь.
21.08.20 15:38
1 2

И именно сейчас потравили? Почему?
Люди смотрят на РБ. Люди спрашивают "а что, так можно было?". Как им показать - "нет, нельзя"? По логике шпаны из подворотни - именно так.

Мне другое странно. Ведь Навальный последнее время вел себя тише воды ниже травы. Хабаровск в игноре, Беларусь в игноре, Шиханы эти, да вообще все, что было этим летом и даже весной, начиная с начала ковида. Ну по инерции расследовал, сколько там квартир у Дегтярева. И именно сейчас потравили? Почему? Похоже, если это так, действительно на подковерную борьбу. Только не надо этих баек в стиле Соловья, что Путин уйдет 31 декабря 2020 года, а массовые протесты начнутся 26 октября. Не начнется ничего. Никто не готов. Вон в Беларуси что - реально все против Луки, а ему хоть бы хны.
21.08.20 15:26
0 3

Там и Познер уже обтекаемыми округлыми фразами отметился, что «Путину это не выгодно»
—————————
«Не могу отогнать от себя мысль, что человек, желающий нанести ущерб России, вряд ли мог бы придумать более эффективный способ сделать это»
21.08.20 15:09
0 5

Никогда такого не было?

Щекочихин, Политковская, Кара-Мурза.

Цепов, Литвиненко.

Быков.

Тоже, наверное, сахар у всех упал.
21.08.20 14:37
4 6

Кстати, кто-нибудь видел Петрова и Боширова живыми после их интервью?
В Томском аэропорту поспрашивайте.

Скрипалей еще забыли. Кстати, кто-нибудь видел Петрова и Боширова живыми после их интервью?
21.08.20 15:17
0 1

Хлястик от халата тоже наверняка не из натуральной фруктозы был!

Банда клеветников-диабетиков очерняет власть.
21.08.20 14:47
0 11

Предположу, что сейчас важный фактор, это «период полувыведения».
Если период полувыведения маленький, то подержат, а потом отпустят. За границу, например. Если период полувыведения большой, то будут держать, пока шансы определить вещество, попавшее в организм, не станут равны нулю.
Потому что если независимые от властей РФ исследователи определят, что травили опять чем-то боевым, что не может попасть в руки обычным гражданам, то скандал будет грандиозный.
Поэтому и вывозить не дают, и людей посторонних к нему не пускают, чтобы случайно материалы для анализов не попали кому не нужно
21.08.20 14:19
2 15


p.s. Охотно поверю и в естественность процесса. Самолет это гипоксия, может провоцировать что угодно, инсульт например.
Хочу заметить, что он регулярно летает, а не первый раз в самолёте
22.08.20 09:22
0 0

Прежде всего здоровья Навальному, но все-таки не пойму, как так выходит, "что травили опять чем-то боевым, что не может попасть в руки обычным гражданам", а результат такой фиговый? Вот Литвиненко - про него единственного (ну еще Щекочихин, но мне кажется, там были коммерческие разборки, про это много написано) мы знаем достоверно, что он был отравлен, и что он был отравлен "за политику", и в общем знаем, как и кем. И что? У Литвиненко не было ни единого шанса выжить. Он был обречен на мучительную смерть. Вот в это отравление верится сразу (даже если бы не было доказательств). В другие случаи из серии - меньше.
У меня есть одна идея... Чем больше над ней думаю, тем менее безумной она кажется.
Все эти отравления - это акции устрашения. Основная цель - не убить, и даже будет лучше, если "пациент" останется в живых - "нет тела, нет дела". А вот вывести из игры на некоторое время и показать окружающим "как мы можем" - это вполне себе результат
yuu
21.08.20 22:35
1 3

Да Путину будет похрен, а вот друзьяшкам его могут гешефты сырьевые похеритьОй-ой, беда прям какая.Ну похерят. Они нацепят тебе на шею очередной платон и будут деньги собирать.Ты ещё доволен будешь: "Смотрите, какое у меня ярмо красивое, не то что навукраине".
Пафнутий, тебя опять заносит

Прежде всего здоровья Навальному, но все-таки не пойму, как так выходит, "что травили опять чем-то боевым, что не может попасть в руки обычным гражданам",
Один из первых вариантов диагноза, до того, как придумали «гипогликемию» — «Токсическое воздействие преимущественно синаптического уровня»
Это то, что бывает при воздействии боевых фосфорорганических веществ (ФОВ).
«Новичок» — тоже ФОВ. У Верзилова было отравление в 2018 году с похожими симптомами.

Плюсы ФОВ для убийства:
1. Разные методы введения в организм (перорально, аэрозоль, раствор на кожу, укол)
2. Малые дозы (очень трудно обнаружить)
3. Можно применять бинарно (компоненты безвредны, ядовиты после смешивания)
4. Быстро разлагается в организме (гидролиз, опять же, трудно обнаружить)
Минусы:
1. Трудно рассчитать дозу (зависит от многих условий, типа влажности, кислотности среды, температуры и проч.)
2. Антидоты известны, довольно эффетктивны
3. Хрен достанешь, например, в аптеке. Поэтому при обнаружении возникают закономерные вопросы

Еще вариант — производные фентанила (газ на Дубровке). Тоже к обычным и мирным веществам не отнесешь
21.08.20 16:16
0 2

Я читал весь inquest Литвиненко. даже если 1% из того что там было правда (а воды там было много) то надо напомнить что единственный надежный способ это ледоруб или огнестрельное оружие. дебилы...
21.08.20 16:08
0 1

Семь футов под килем!

Понял. Слился)
Семь футов под килем!

Я тебя ничего не просил показывать.
Понял. Слился)

Охотно поверю и в естественность процесса. Самолет это гипоксия, может провоцировать что угодно, инсульт например.
Охота пуще неволи, правильно говорят.
Оно конечно - инсультов на борту, их же по две штуки за рейс бывает. И все они сопровождаются нарушением обмена веществ. Просто вам не говорят. Заговор потому что.

Как приедешь - пиши. Покажу.
Ты немного перепутал. Я тебя ничего не просил показывать. У меня брезгливость слегка повышенная потому что.

Ну потому что индивидуальность дозы, сложно проконтролировать введение. Неизвестно натощак или на полный желудок, руки вспотевшие или сухие и все такое прочее. Собственно даже опытные клофелинщики часто ошибаются, хотя казалось бы, совсем не боевое вещество, пациент контролируемо принимает.

p.s. Охотно поверю и в естественность процесса. Самолет это гипоксия, может провоцировать что угодно, инсульт например.
21.08.20 15:45
0 0

Как приедешь - пиши. Покажу.
Принял.

Вот как только ты покажешь - как ты протестуешь против всех этих платонов/соловьёв/ротенбергов
Как приедешь - пиши. Покажу.

Покажи. Кому-нибудь. Другому. В Чехии.
Поведай свою борьбу.
Как приедешь - пиши. Покажу.

Прежде всего здоровья Навальному, но все-таки не пойму, как так выходит, "что травили опять чем-то боевым, что не может попасть в руки обычным гражданам", а результат такой фиговый?
Вот прям удивительно. Никогда такого не было, чтоб в России остолопам хороший инструмент дали, а они им жигули построили.

Я думал
Так что насчет"протестов против всех этих платонов/соловьёв/ротенбергов у тебя на шее"?
Поведай свою борьбу.

Прежде всего здоровья Навальному, но все-таки не пойму, как так выходит, "что травили опять чем-то боевым, что не может попасть в руки обычным гражданам", а результат такой фиговый? Вот Литвиненко - про него единственного (ну еще Щекочихин, но мне кажется, там были коммерческие разборки, про это много написано) мы знаем достоверно, что он был отравлен, и что он был отравлен "за политику", и в общем знаем, как и кем. И что? У Литвиненко не было ни единого шанса выжить. Он был обречен на мучительную смерть. Вот в это отравление верится сразу (даже если бы не было доказательств). В другие случаи из серии - меньше.
21.08.20 15:32
0 2

Обиженный тут только ты.
Я думал ты успел вырасти за лето. Хотя бы из "сам дурак".

Я, к слову, в отличии от обиженых ярмоносцев
Обиженный тут только ты. Только обиду свою выплескиваешь зачем-то сюда. Пиши в кремль.

показать это всё про себя очень даже и могу.
Покажи. Кому-нибудь. Другому. В Чехии.

Люблю, когда анонимные моральные авторитеты из интернета дают мне оценки
Да упаси Локи! Я ж наоборот - всецело готов признать неправоту. Вот как только - так и сразу.

По тебе сужу.
А ты дохрена про меня знаешь, да?
Я, к слову, в отличии от обиженых ярмоносцев, показать это всё про себя очень даже и могу.

Люблю, когда анонимные моральные авторитеты из интернета дают мне оценки и рассказывают, что мне делать. Фитилек-то прикрути, коптит

Пробовал?
По тебе сужу.

Проще в Чехию или Испанию поехать пожить.
Пробовал?

Вот как только ты покажешь - как ты протестуешь против всех этих платонов/соловьёв/ротенбергов у тебя на шее, я тут же и признаю, что ошибался.
Проще в Чехию или Испанию поехать пожить. Чем не выход?

Я рад, что ты все про меня знаешь.
Не, ну я и ошибаться могу. Вот как только ты покажешь - как ты протестуешь против всех этих платонов/соловьёв/ротенбергов у тебя на шее, я тут же и признаю, что ошибался.
Ты, как я посмотрю, вообще все знаешь
Ну неправда же. Я, к примеру, не знаю, какой амёбой надо быть, чтоб не чуствовать стыда после операции "обнуление" и спокойно после этого продолжать горбатиться на мразей.

Ты ещё доволен будешь: "Смотрите, какое у меня ярмо красивое, не то что навукраине".
Я рад, что ты все про меня знаешь. Ты, как я посмотрю, вообще все знаешь, и не стесняешься об этом заявлять

Да Путину будет похрен, а вот друзьяшкам его могут гешефты сырьевые похерить
Ой-ой, беда прям какая.
Ну похерят. Они нацепят тебе на шею очередной платон и будут деньги собирать.
Ты ещё доволен будешь: "Смотрите, какое у меня ярмо красивое, не то что навукраине".

Да Путину будет похрен, а вот друзьяшкам его могут гешефты сырьевые похерить
так им и так похерят.
21.08.20 14:45
0 0

и Путену будет стыдно.
Да Путину будет похрен, а вот друзьяшкам его могут гешефты сырьевые похерить

то скандал будет грандиозный
и Путену будет стыдно.

Интересно, а можно показывать время регистрации вместе с датой? Охота посмотреть на разницу, в секундах, у двух нижних.
21.08.20 14:16
2 12

Кстати, да. Неплохая идея.

Интересно, а можно показывать время регистрации вместе с датой? Охота посмотреть на разницу, в секундах, у двух нижних.
По-любому кучно пошли - три минуты разницы в комментариях.

Просто версия: а что если в произошедшем виноват сам Навальный? Смешал то, что нельзя смешивать, поэтому ни врачи ни родственники не торопятся обнародовать истину?
Если это так, то скоро скажут, что он случайно смешал алкоголь с какой-то таблеткой, которую принял случайно.
21.08.20 14:05
36 5

Смешал то, что нельзя смешивать,
21.08.20 18:59
0 3

Просто версия: а что если в произошедшем виноват сам Навальный? Смешал то, что нельзя смешивать, поэтому ни врачи ни родственники не торопятся обнародовать истину? Если это так, то скоро скажут, что он случайно смешал алкоголь с какой-то таблеткой, которую принял случайно.
Просто версия : а, что если сам Навальный виноват. Связался с рептилойдами, поперся к ним на ужин, отведал еды инопланетной. Может быть поэтому родственники не торопятся обнародовать истину?

Оно само. ГИПОГЛИКЕМИЯ у Навального...

РИА Новости = "Основной рабочий диагноз Навального - нарушение обмена веществ, что вызвало резкое понижение сахара в крови, сообщил врач"
21.08.20 13:26
0 12

Симоньянши
Сама пусть вяленого бобра с собой возит.
Она пытается. Но Тиграна не везде пускают...

А кто сказал что он был здоров?
Его лечащий врач и жена. Но они врут, конечно же. Потому что хотят опорочить две поссорившиеся кремлёвские башни, которые уговорили проявить инициативу местных омских ФСБшников из Томска ради того чтоб все поняли - как это не выгодно Кремлю.

А кто сказал что он был здоров?
Его личный врач
aag
21.08.20 15:56
1 1

А кто сказал что он был здоров? При проблемах с сахаром, явные симптомы возникают при совсем запредельных значениях. Может быть делирий при низком сахаре, а если человек еще и накручен так, что ему везде мерещится новичок и люди в свитерах...

Ну то есть, его лечащий врач о гипогликемии не знал?
aag
21.08.20 15:43
0 4

И диагноз гипогликемическая кома ставится за пять минут любым грамотным врачом. Вообще уровень "отмазок" о многом говорит.
21.08.20 15:35
0 6

"Основной рабочий диагноз Навального - нарушение обмена веществ, что вызвало резкое понижение сахара в крови, сообщил врач"


Интересная теория: никогда не видел пациента с гипoгликемией, который кричит от боли.

П.С. Поставил бы тут смайлик, да случай не тот.
21.08.20 15:21
0 2

Что значит "зачем"? Пять баксов-то не лишние.
Не, ну это был риторический то вопрос. Я просто всё никак не могу к этому привыкнуть.

Ну не любите вы человека, но зачем такую мерзость то про сахар и рафаэлки писать.
Что значит "зачем"? Пять баксов-то не лишние.

может она инсулиновый диабетик
Тем более тогда надо худеть. А не советы такие недиабетикам раздавать
21.08.20 14:53
0 1

Симоньянша на своих подкожных жирах может месяц прожить без всяких рафаэлок
Да там между строк читается и презрение, и приговор (Навальному). Такой мерзотный комментарий, что просто слов нет, я в шоке. Ну не любите вы человека, но зачем такую мерзость то про сахар и рафаэлки писать. Вообще ничего человеческого (впрочем, чему я удивляюсь, давно пора про розовые очки забыть).
21.08.20 14:40
1 5

Самое охренительное - это комментарий Симоньянши в Твиттере, что, мол, надо было рафаэлки с собой возить.Симоньянша на своих подкожных жирах может месяц прожить без всяких рафаэлок
может она инсулиновый диабетик
yuu
21.08.20 14:37
0 0

Самое охренительное - это комментарий Симоньянши в Твиттере, что, мол, надо было рафаэлки с собой возить.
Симоньянша на своих подкожных жирах может месяц прожить без всяких рафаэлок
21.08.20 14:35
1 12

Сама пусть вяленого бобра с собой возит.
21.08.20 14:34
0 8

Оно само. ГИПОГЛИКЕМИЯ у Навального...РИА Новости = "Основной рабочий диагноз Навального - нарушение обмена веществ, что вызвало резкое понижение сахара в крови, сообщил врач"
Самое охренительное - это комментарий Симоньянши в Твиттере, что, мол, надо было рафаэлки с собой возить.
21.08.20 14:33
0 8

Гипогликемию озвучить как причину - это сильно. Упал в самолёте наверняка из-за ортостатического коллапса. Ещё аритмия небось пошла, нарушения мозгового кровообращения. Вообще запущенный пациент, сколько диагнозов. Только гадкий вопросик о причине всего этого у здорового ЗОЖовца остаётся.
21.08.20 14:33
1 2

Но что вызвало резкое падение сахара? У здорового человека такое просто так не случается.
Ну чай же с сахаром утром попил, обычное дело

комуПри коме гипогликемической больные орут так же, как Н в самолете орал?
извините, тэг сарказм забыла поставить
Но если серьезно...
Или это правда - тогда реально, бедные омичи
Или это ложь - ну тоже все понятно

Такое ощущение, что посмотрели - а что у нас по симптомам больше всего подходит? О, гипогликемия. Ну будем врать про нее
yuu
21.08.20 13:50
3 5

При коме гипогликемической больные орут так же, как Н в самолете орал?
При коме ничего не орут, а при низком сахаре человек ведёт себя неадекватно. Испарина под такие события подходит.
Но что вызвало резкое падение сахара? У здорового человека такое просто так не случается.

"Основной рабочий диагноз Навального - нарушение обмена веществ,
Охереть, пардон май френч.

"Пострадавший упал спиной на нож, и так восемь раз"
21.08.20 13:43
3 18

кому
При коме гипогликемической больные орут так же, как Н в самолете орал?
21.08.20 13:40
0 8

Оно само. ГИПОГЛИКЕМИЯ у Навального...РИА Новости = "Основной рабочий диагноз Навального - нарушение обмена веществ, что вызвало резкое понижение сахара в крови, сообщил врач"
Они сутки не могли определить гипогликемическую кому???
У меня для омичей плохие новости...
yuu
21.08.20 13:33
0 27

Самое искреннее уважение и сочувствие Навальному. Создать под диким давлением большую оппозиционную организацию, по сути партию, формулировать рабочие политические стратегии и не бояться их выполнять -- это уникальное для России сочетание.
Собственно, покушение на убийство (которое по-моему все еще продолжается) -- это признание, что никаких других методов борьбы с ним не осталось. Ну и разумеется, это покушение -- откровенное отбрасывание масок и приличий: "Да, уголовщина, и теперь уже открытая!"
21.08.20 12:49
10 26

Вот вы свои революции при себе и держите. Мне они без надобности.
21.08.20 16:33
1 1

Что тут уникального? Россия, начало прошлого века. Две революции, в которых ключевую роль играл Ленин, который формулировал ключевые стратегии, в конце концов привели таки к власти большевиков. Напоминать чем закончилась, надеюсь, не надо?
21.08.20 16:05
0 0

PS Добавлю, что с моей точки зрения Навальный -- один из немногих российских публичных ролевых моделей нормальности. Средний класс с симпатичной дружной семьей, заработком без всяких казенных бордюрно-плиточных забав из госбюджета, плюс множество единомышленников, объединённых общей мечтой.
21.08.20 14:09
8 11

Не верю.
21.08.20 12:36
16 2

21.08.20 15:05
1 5

Могут "тянуть резину" ожидая, что остатки вещества выйдут из организма?
21.08.20 12:06
0 13

Да. Это наиболее очевидная причина.
21.08.20 16:03
0 0

Но еще более дикая история - с тем, что сейчас происходит в омской больнице, куда его доставили.
Самая дичь, ИМХО, это реакция. "Сам", "галерорабу это не выгодно" и т.п. Полный зоопарк.

"То есть час назад нам говорили про смертельный яд, опасный для окружающих, а теперь - что токсины не найдены. Что у них вообще происходит?" - недоумевает в твиттере ((twitter.com представитель Навального Кира Ярмыш
21.08.20 11:58
0 11

Они нашли Новчика, но им запретили об этом говорить.

так думаю.
21.08.20 13:25
0 1

Венедиктов:
И существует вариант, когда одни из башен Кремля, не согласная с другой башней Кремля, решила продемонстрировать свои возможности.

ИМХО, тот бардак, который происходит, в пользу этой версии.
21.08.20 11:54
3 8

Просто какая-то анонимная власть?
Да что ж вы сегодня так занудствуете-то?.. )))
Прекрасно понятно, о ком речь – "группа товарищей", формальным руководителем и медийным лицом которой работает товарищ Путин.

Зато любое действие потом оценивается. Какое-то корзинкой с колбасой, какое-то - орденом.
Разумеется. Но это всё уже постфактум. Про что и писал.

Дык она, родимая, и позволяет...
Кто "она", кабаева чтоль?
Но не на всё даются прямые указания сверху.
Зато любое действие потом оценивается. Какое-то корзинкой с колбасой, какое-то - орденом.
Иначе говоря, власть однозначно главный виновник всей этой ситуации в целом
Просто какая-то анонимная власть?

Кто именно им это позволяет, позвольте спросить?
Дык она, родимая, и позволяет...
Но не на всё даются прямые указания сверху. Скорее, в рамках "общего дела" царькам изначально позволено что угодно, а сверху их действия оцениваются уже лишь постфактум – было ли всё сделано "по понятиям", или же их интересы в чём-то пересеклись с интересами "старших товарищей" и придётся реагировать.

Иначе говоря, власть однозначно главный виновник всей этой ситуации в целом – но далеко не всегда является непосредственным инициатором и бенефициаром каждого отдельно взятого действия своей опричнины.
Речь об этом...

Крайне глупо искать во всём непременно "руку Путина" и "тотальные заговоры".
Да? Ну хорошо. Вот только...
Путинская власть именно настолько тупо-показушна и неэффективна, что допускает совершенно любые "перегибы" на местах – местным царькам позволяется практически что угодно
Кто именно им это позволяет, позвольте спросить?

Просто в виде ремарки...

Крайне глупо искать во всём непременно "руку Путина" и "тотальные заговоры".
Путинская власть именно настолько тупо-показушна и неэффективна, что допускает совершенно любые "перегибы" на местах – местным царькам позволяется практически что угодно, лишь бы это не было "против царя". Пусть даже и против законов.

Если вы всё ещё этого не поняли – минус только вам, увы...

Ять, ты интервью читал или нет?
Давайте подождём Ять. Как он ответит - мы продолжим.

местные силовые структуры
А Немцова убили местные чеченцы, мы помним, да.

Удивительные "местные", кстати, в случае с Навальным - и в Томске они местные, и в Омске.

А адвокат активистов его знает
Ну естественно знает, ты ж вот Киселёва тоже знаешь. И Соловьёва. И каких-нибудь ведущих местных своих, да? 😉
Странно было бы, если бы губернатор сел за стол переговоров с организацией, признанной экстремистской.
Ну это и есть классическая кремлядская разводка - всех неудобных гоним под статью (а экстремистской организацей у нас может десткий утренник стать спокойно), а разговариваем с переодетыми шпилелюбователями.

Странно непоследовательностью власти
Так-то в РФ власть последовательная и логичная, чо.

местные большое влияние в своем регионе, в том числе и на местные силовые структуры
Силовые структуры имеют жесткое федеральное подчинение напрямую президенту. Даже председатель правительства имеет ограниченный контроль над ними.
Хоть бы действующие законы прочли для разнообразия...
21.08.20 13:51
0 0

Хорошо, только давай с именами и ссылками. Вот 35минутное интервью с избранным координатором Уралом Байбулатовым.
www.facebook.com
Что он делает? Следите за руками!
1. Хабиров внезапно сам приезжает в палаточный лагерь. Обещает разобраться. «Куштау не будет разрабатываться, пока не будет найдено компромиссное решение» — говорит Хабиров. Обещает больше никого не арестовывать и даже отпустить арестованных (независимый суд? не слышали!). Предлагает сформировать «переговорную группу».
2. Когда защитники Куштау формируют комитет своих представителей, Хабиров отказывается с ними встречаться. Потому что туда вошли представители башкирской национальной организации Башкорт (которую хабировские судьи только что, три месяца назад, признали «экстремистской») и штаба Навального. Нет, с такими он за стол не сядет! Давайте-ка, защитники Куштау, выдвигайте «правильных» переговорщиков.
3. Пока защитники Куштау думают, что с этим делать, глава администрации Башкортостана Александр Сидякин (да-да, тот самый Сидякин, бывший одиозный депутат Госдумы, автор «дадинской» статьи УК РФ), внезапно звонит активисту Уралу Байбулатову, и все же приглашает его на встречу. Встреча, мол, состоится, приходите, поговорим.
4. Правда, защитники Куштау никакого Байбулатова не знают: он впервые там появился на встрече с Хабировым, когда взял мегафон и стал говорить от имени лагеря защитников. А вообще-то Байбулатов — ведущий радио «Юлдаш», принадлежащего ГУП ТРК Башкортостан.

Венедиктов:И существует вариант, когда одни из башен Кремля, не согласная с другой башней Кремля, решила продемонстрировать свои возможности.ИМХО, тот бардак, который происходит, в пользу этой версии.
А по-моему, бардак не выходит за рамки обычного 😒
yuu
21.08.20 13:17
0 1

Да, тоже звучит очень даже правдоподобно.

Не исключаю, что это "подарок" путину от местных отморозков.

Позиция журналиста - Он озвучивает мнение всех трех сторон. Давая возможность высказаться каждой стороне.
Вовсе нет. В случае с Башкирией одну из сторон он сознательно представляет подставным лицом.

Цитируй правильно
Дык не дают на лечение пройти...
21.08.20 12:26
0 0

А что не так?
В каком именно случае, в Башкирии? Он работает на оккупантов. Классическая схема - подменить лидера протеста на подставного, делать вид что с ним договариваются, тем временем втихую додавливая реальных лидеров.
Венедиктов обеспечивает этой мерзости информационно прикрытие.

Цитируй правильно
21.08.20 12:20
0 2

Какой смысл слушать Венедиктова после событий в Башкирии?
А кто еще расскажет вам был ли Путин в ярости, когда узнал?

Венедиктов
Какой смысл слушать Венедиктова после событий в Башкирии?

Я тоже слушал вчера его эфир вечером. Он так же не исключил, что это местные отморозки перестарались. Я лично больше к этой версии склоняюсь. А бардак происходит, потому что местные большое влияние в своем регионе, в том числе и на местные силовые структуры.
21.08.20 11:57
1 7

ого, 6 минусов за 10 минут, забавно)) на 2м месте по минусам пост о равноправии всех перез законом и ядом)) мысли - зло, эмоции форева, голосуй сердцем!))
21.08.20 11:50
25 3

ого, 6 минусов за 10 минут, забавно
На - L

Мертвый Навальный не нужен никому.
А вот Навальный - овощ, пускающий слюни будет приятным зрелищем для слишком многих.
21.08.20 11:46
4 3

Типун тебе на язык!
21.08.20 13:10
0 2

Это не моя тема и не моя страна, потому наблюдаю довольно отстраненно и есть пара вопросов. 1) Почему Н за месяц так и не появился в Хабаровске или хотя бы не организовал митинги поддержки в Мск? 2) всякие реально значимые борцы с режимом обычно воюют с ним из эммиграции или из тюрьмы...но в 19 году, Н около 10 раз ездил в отпуск за кордон, стало быть реальной политической опасности для режима он не представляет, раз отпускают куда хо...Ну и в принципе 10 отпусков это круто. А еще странно что на свободе. Посему кмк, Навальный - довольно талантливый журналист с тягой к расследованиям, но на опасного для режима оппозиционера вообще не катит. Скорее всего стал жертвой разборок на более высоком уровне, как Голунов или кто там еще был за последнее время...
21.08.20 11:37
32 25

Какая связь между адекватностью Немцова и его неопасностью? Правильно, никакой.
Самая прямая.
Явный неадекват, будь он хоть тыщу раз против режима – не имеет шансов. Адекват – имеет больше шансов, просто по определению.

ак чем же именно они представляли угрозу?
Именно вышесказанным. Навальный нынче тоже "жупел" – но он далеко не настолько же адекватен, как Немцов.
Иначе говоря – Немцов имел все шансы возглавить оппозицию и выступить "единым компромиссным кандидатом". После его смерти таких шансов больше ни у кого нет.

Насчёт якобы "неопасности" Немцова вы грубо заблуждаетесь. На фоне остальных он выглядел едва ли не одним из самых адекватных.
Какая связь между адекватностью Немцова и его неопасностью? Правильно, никакой.

В России не осталось никаких политических сил, способных сменить существующий режим на что-то другое. Ни за Немцовым, ни за Навальным не стоят ни деньги, ни власть, ни чьи-то серьезные интересы р. Так чем же именно они представляли угрозу? Лозунгом "Путин должен уйти"? Ну, Болотная-2012 - это лучший результат в дициплине "выпуск пара в свисток" на текущий день, это да.

А еще лучше несчастный случай за рубежом, утонул в Италии, например.

За рубежом будут расследовать местные власти, которые могут и выйти на исполнителей и заказчиков. На что в Катаре полиция слабая, но нашли же убийц Яндарбиева.
21.08.20 18:30
0 0

Тут логика глубже. Да, "заказал" Немцова явно не лично Путин. Но заказали те, кто "кровь от крови и плоть от плоти" всего путинского режима.
Поэтому, так или иначе – ответственность за это убийство несёт именно Сам, де-факто убил Немцова именно путинский режим.

P.S. Насчёт якобы "неопасности" Немцова вы грубо заблуждаетесь. На фоне остальных он выглядел едва ли не одним из самых адекватных.

В случае с Немцовым все как раз кристально ясно.
Да со всеми кристально ясно, чего у ж там.
И со Старовойтовой, и с Политковской, и с Литвинеко, и со Скрипалем, и с Немцовым, и вот с Навальным теперь. Не говоря уже про Кеннеди.
Правда, разным людям кристально ясно по-разному, но это видимо потому, что хрустальные шары у них разной системы.

Несмотря на свое "прошлое из 90" он был политиком международного масштаба
Он даже политиком российского масштаба побывать толком не успел.
А так-то и Борового с Новодворской можно политиками международного масштаба назвать, отчего же нет.


и реальной фигурой на объединение всей оппозиции и приходу к власти, и он обладал колосссальным политическим опытом.
Со своим колосссальным политическим опытом он оказался за бортом власти в 99-м и находился там до самой смерти, т.е. 15 лет политической жизни объединял, объединял оппозицию, да не выобъединил. Видимо, именно этим для Путина и стал опасен.


Он был реально опасен для Путина, и его убрали.
Ага, неуловимый Борис был так опасен для Путина, так опасен, что аж 15 лет у него все руки не доходили разобраться с политиком международного масштаба.
С Навальным та же история.

Мне вот действительно интересно, каким образом личности, которые представляют такую страшную угрозу современной российской власти, *годами* ведут свою страшно угрожающую деятельность? Причем ее эффективность настолько высока, что дорогие россияне из года в год наблюдают, как рушится этот проклятый режим и как крепнут в стране демократические свободы и прочая и прочая.

Для меня пример действительной, а не мнимой угрозы Путину - это история с Ходорковским. В ней не было никакого публичного противостояния, многолетней оппозиции и прочих деклараций намерений забрать власть. И с Михаилом разобрались по-быстрому, и было это еще в 2003 году, на минуточку. Удивительно, что просто не грохнули, но сильно сомневаюсь, что из гуманистических или еще каких высокоморальных соображений.
Та что, если кто-то действительно верит, что в 2020-ом представляющего реальную угрозу политика российская власть может только бездарно недоотравить...
21.08.20 17:02
2 2

Не думал уж, что придётся выступать "адвокатом" крайне нелюбимого мной Навального. Но тут вы явно перегнули...

1) Хабаровск – протесты сугубо местного уровня. Лёшику подобные темы просто неинтересны. Да и его "присоединение" к местным протестам больше подставило бы протестующих, чем помогло.
2) Да, его не сажают. Он смог дорасти до того уровня популярности, когда сажать "по беспределу" уже просто опасно – появится одиознейшая фигура "мученика режима", что может вызвать сильный приток сторонников.
3) Режиму он реально как шило в жопе. Но когда-то упустили, а теперь уже ничего не могут с ним поделать (см. п. 2).
4) Но да – он хороший расследователь, а ни разу не политик (и не дай бог никогда увидеть его в этом качестве)). Но роль "шила в жопе" это никак не отменяет – очень уж много врагов появляется после его расследований...

В случае с Немцовым все как раз кристально ясно. Несмотря на свое "прошлое из 90" он был политиком международного масштаба и реальной фигурой на объединение всей оппозиции и приходу к власти, и он обладал колосссальным политическим опытом. Он был реально опасен для Путина, и его убрали.
21.08.20 15:41
1 1

Я скажу только 1 фамилию. Немцов. Хотели бы убрать Н, никому б это не помешало.
Про Немцова тоже такие же диванные аналитики годами бухтели - дескать, если бы он был опасен, его бы убрали.
21.08.20 14:30
1 3

А не трогают его, потому что на выборах в Москве у него было 27%
И что вдруг такое случится, если его "потрогают"? И что в вашем понимание это "не трогают", с учетом перечисленных абзацем выше деяний режима?


потому что у него аудитория больше чем у симоньяно-соловьевских помоек, потому что умное голосование работает
То есть у нас тут супер-опасный для режима политик, потому что [см. цитату выше], но режим его не трогает, чтобы он успешно продолжал [см. цитату выше].
Л-логика.

а ему только ореола мученика не хватало
И чего такое случится, если вдруг он его обретет? +10 к силе протеста, -20 кремлемскому карлику?
Нет, реально, как будто речь о каком-то игровом шмоте идет.


потому что посадка Навального вызовет дикий скандал в Европе и продлится до первого решения ЕСПЧ,
Жуть какая!
Так и вижу в хрустальном шаре беседу темного властелина с его верным подручным:
- Владимир Владимирович, а давайте его посадим. А лучше - завалим!
- Что-ты, что-ты, Дмирий Сергеевич! Это ж скандал в Европе, ЕСПЧ исками завалит!
Давай-ка лучше Крым вернем по-тихому и восточную Украину понадкусываем сколько получится - никто и не заметит.
21.08.20 13:51
1 5

Зачем и кому нужен мученик?
21.08.20 13:13
0 2

Я скажу только 1 фамилию. Немцов. Хотели бы убрать Н, никому б это не помешало. Посадили бы 1-2 исполнителей и забыли. А еще лучше несчастный случай за рубежом, утонул в Италии, например. Зачем этот цирк? Вот сейчас мученика и могут как раз сделать
21.08.20 12:44
2 7

"Что доктор! В страхкассе разве доктора? И здорового залечат!" (с)
Однозначно - всеми силами добиваться вылета!
21.08.20 11:36
0 5

У меня другой вопрос. Разве не за равенство всех перед законом борется Навальный? Почему для него создаются исключения? Самолет, Германия и т.д. Хочешь бороться за равенство - покажи пример. А сейчас нам показывают какой то сюр. Говорят одно, но как только встает вопрос о своей жизни, тут же меняется психология и требуется индивидуальное и особенное участие государства и всех вокруг.
21.08.20 11:30
58 22

> Ладно бы ещё что-то одно; но всё вместе это очень дурно пахнет.
Ну что там дурно пахнет-то? Скрипаля отравили у дома. Да в этом городе есть лаборатория, но Скрипаль там живет как бы. И да, именно потому что там есть лаборатория, там будет и врач, который разибирается в этих симптомах. Да, Скрипаля никто не видел, но оно и понятно почему. Вот ничего странного здесь я не вижу.

Самое серьезное против этой версии: если это провокация, то зачем нужен пострадавший полицейский? Есть умерший британский подданный + один пострадавший (нашедшие еще один флакон "духов")? Зачем это-то нужно было делать? А дома сносит и рестораны перестраивать? Не слишком-ли много делают для провокации?

> примеры уже были
Более того, пример был с этим же веществом. Болгарский торговец оружием...
22.08.20 21:58
0 0

Эту версию можно было всерьез рассматривать ДО появления Петрова и Васечкина и видео с ними. Где нам поведали. что они простые бизнесмены пошли смотреть на "Солберецкий шпиль". Но почему-то, приехав к Скрипалю, они попали на видео около его дома (в противоположной стороне от собора). Судя по таймингам приезда и отъезда у них не было времени дойти до собора,...
Всякие мелочи вида паспортов полученных в разное время, но с соседними номерами, идиотизм поездки в целом, если рассматривать ее как туристическую можно даже в голову не брать...
Вот как раз наличие Петрова и Васечкина никак не является ни подтверждением, ни опровержением версии о провокации со стороны британских спецслужб.

Простая гипотеза: этих хмырей могли туда заманить под каким-нибудь предлогом -- например, "Скрипаль хочет встретиться и поговорить"; или вообще совершенно со Скрипалём не связанным -- например, какой-нибудь гражданин UK, числящийся завербованным ГРУ, проживает неподалёку от Солсбери и хотел там устроить встречу.
Раздолбайство с соседними номерами паспортов скорее подтверждает эту гипотезу -- продемонстрированный дичайший непрофессионализм российских спецслужб упрощает такую подставу.

В "деле Скрипалей" на эту сладкую парочку можно вообще не обращать внимания -- там основные сомнения иного рода: очень уж много странностей. В частности:
1. Самих Скрипалей после "отравления" никто не видел. Они могут быть такими же отравленными, как Бабченко убитый.
2. Заявляемое отравление произошло в 5 минутах езды от главной британской лаборатории, специализирующейся на отравляющих веществах, благодаря чему на месте "удачно" оказался врач, "распознавший" симптомы.
3. Умерщвление кота Скрипалей под надуманным предлогом больше похоже на уничтожение улик (в чью бы пользу они ни были).

Ладно бы ещё что-то одно; но всё вместе это очень дурно пахнет.
Я не сомневаюсь в готовности и способности российских спецслужб травить неудобных персон за границей -- примеры уже были. Но в данном случае больше похоже на постановку.
22.08.20 06:34
0 0

> которое по-моему личному мнению, таки было провокацией со стороны англосаксов
Эту версию можно было всерьез рассматривать ДО появления Петрова и Васечкина и видео с ними. Где нам поведали. что они простые бизнесмены пошли смотреть на "Солберецкий шпиль". Но почему-то, приехав к Скрипалю, они попали на видео около его дома (в противоположной стороне от собора). Судя по таймингам приезда и отъезда у них не было времени дойти до собора,...
Всякие мелочи вида паспортов полученных в разное время, но с соседними номерами, идиотизм поездки в целом, если рассматривать ее как туристическую можно даже в голову не брать...

> Спецслужбы отравили? А вы уже расследование провели?
Ну необязательно прям спецслужбы, но с огромной вероятностью да, отравили. Как и Верзилова, как и Кара-Мурзу. Ну а какая версия-то в голову приходит? Молодой здоровый человек без вредных привычек и какой-то хроники в анамнезе в коме причем резко в коме. Причем стремительно. Спустя сутки выясняется, что ничего не выясняется. Ваша версия?
22.08.20 01:46
0 1

Как Вы себе это представляете? Местный глава ФСБ говорит подчиненным: а давайте выслужимся перед Путиным и проведем операцию по отравлению Навального. А нам за это медаль дадут. И пошли травить... Не надо людей во власти считать идиотами.
При чём тут "выслужиться перед Путиным", если вам прямым текстом написали, что это может быть "местная самодеятельность"? Им даже на Путина насрать, им главное собственные жопы прикрыть – ради чего они сдуру хоть самого Путина завалят, если вдруг понадобится...

Такие вот "местечковые царьки" – как раз и есть самые опасные и беспредельные. Им терять нечего, да и много ума бог не дал.

Казалось бы, вот только что, в течение недели из каждого утюга нам льются картины того, что происходит в Беларуси. И человек выключает утюг, подвигает клавиатуру и этими же руками печатает: "Не надо людей во власти считать идиотами"...
21.08.20 16:05
0 8

Не думаю, что это была операция федеральных спецслужб. Я лично склоняюсь, что это местные отморозки из местных силовых структур по заказу опять же местных чинушей или бандосов.
Как Вы себе это представляете? Местный глава ФСБ говорит подчиненным: а давайте выслужимся перед Путиным и проведем операцию по отравлению Навального. А нам за это медаль дадут. И пошли травить... Не надо людей во власти считать идиотами.
21.08.20 15:52
6 1

А какое "особенное" участие государства требуют для Навального? Я нигде не слышал, что это этот самолет для него потребовали предоставить от государства.
aag
21.08.20 12:51
0 6

Популизм
21.08.20 12:42
0 0

Спецслужбы отравили? А вы уже расследование провели?
Не думаю, что это была операция федеральных спецслужб. Я лично склоняюсь, что это местные отморозки из местных силовых структур по заказу опять же местных чинушей или бандосов.
21.08.20 12:12
1 3

пусть его сторонники покажут как это надо исправлять.
Ну так они как бы именно это и делают.

собенное участие государства и всех вокруг.
Судя по всему, особое участие уже имело место быть. И без запроса со стороны Навального.
21.08.20 11:59
0 8

согласен, но тут мы сталкиваемся с необъективностью и качеством медицины. пусть его сторонники покажут как это надо исправлять.
Как они могут это показать при нынешней власти?
Написать программы для Прекрасной России будущего?
21.08.20 11:48
0 9

Лечись как все.
Условных "всех" спецслужбы не травят неустановленными отравляющими веществами. Если бы Алексей заболел тяжелой формой ковида или гриппа или ЦВБ, не думаю, что настаивали лечить его где-то за границей, а не в той же коммунарке.
21.08.20 11:45
0 21

Равенство перед законом означает не то, что все должны жить одинаково, а то, что у всех должны быть равные права. Если вы попадёте в больницу, вас не запретят вывезти на самолёте в Германию. А транспортировке Навального препятствуют. Прилетит за вами самолёт или нет — это уже зависит только от вас, равенство перед законом тут ни при чём.
21.08.20 11:40
0 37

??? Ты просто нефтеме. Навальный в коме.
А как все лечатся при таком отравлении???
21.08.20 11:39
0 6

умереть не дадут. и чем его смерть будет отличаться от смерти соседа по палате?
21.08.20 11:39
25 4

согласен, но тут мы сталкиваемся с необъективностью и качеством медицины. пусть его сторонники покажут как это надо исправлять.
21.08.20 11:38
29 3

Хочешь бороться за равенство - покажи пример.
То есть просто тихонько умри, все концы в воду, ничего не было? В этом равенство?
21.08.20 11:37
3 26

Лечись как все. И не дергайся. Будь ближе к народу.
21.08.20 11:37
37 4

Почему для него создаются исключения? Самолет, Германия и т.д.
Ну наверное потому, что велик риск замалчивания и сокрытия правдивого диагноза там, где сейчас в больнице сотрудников СК и ФСБ больше, чем врачей. С целью объективного обследования, чтобы мы узнали правду?
21.08.20 11:33
1 30

Навальный сейчас не сможет "показать пример". Да и о каком примере равенства может идти речь?
21.08.20 11:33
2 12

Врачи не нашли яд в теле Навального.
Боюсь, что это полоний или какой-то другой радиоактивный элемент.
21.08.20 11:29
0 2

но нашли что-то другое...
Антидот?
21.08.20 18:52
0 0

Вчера Варламов на тематику отравлений сделал выпуск с отрезаком старого интервью с Верзиловым. Пётр рассказывал о веществе, которым его травили, что выводится оно очень быстро, суток за двое
21.08.20 18:45
0 0

Радиация может дать мгновенный эффект, в том числе рвоту и нарушение сознания. В какой то книжке баек было описано внутривенное введение солей какого то изотопа.
21.08.20 16:18
0 0

Написано в Интернете.
www.rbc.ru
21.08.20 15:44
0 0

но нашли что-то другое...
Об этом нигде не написано.
С моей точки зрения, "вещество опасное для Навального и окружающих" - это именно яд. В данном контексте, чем именно его отравили - второстепенна.
aag
21.08.20 15:41
0 0

Т.е. даже если его отравили неким ядовитым радиоактивным веществом, то радиоактивность тут не имеет значения (вы посмотрите, с чего началась эта ветка обсуждения)А я как раз и не говорю, что радиоактивность имеет значение.Наоборот - уточняю, что радиоактивные вещества могут убивать вовсе не радиацией.
Ну да, я несколько упростила. Но это для упрощения, простите за тавтологию 😄
yuu
21.08.20 13:55
0 0

Т.е. даже если его отравили неким ядовитым радиоактивным веществом, то радиоактивность тут не имеет значения (вы посмотрите, с чего началась эта ветка обсуждения)
А я как раз и не говорю, что радиоактивность имеет значение.
Наоборот - уточняю, что радиоактивные вещества могут убивать вовсе не радиацией.
21.08.20 13:36
0 0

И в случае Навального это НЕ радиокативное вещество (РВ). РВ - это не яд сам по себе, убивает излучение; чтобы были симптомы такой силы, как у Навального, он должен был получить дозу такой мощности, что он бы в больнице оказался не один.Необязательно.Многие радиоактивные элементы также и химически ядовиты.Самый известный пример -- полоний.
Но даже полоний не дает такой быстрой реакции, и тип ее - совершенно другой.
Т.е. даже если его отравили неким ядовитым радиоактивным веществом, то радиоактивность тут не имеет значения (вы посмотрите, с чего началась эта ветка обсуждения)
yuu
21.08.20 13:14
0 0

А что ещё???
И как сказал полицейский это вещество опасно для Навального и окружающих. Из этого и исхожу.
21.08.20 13:06
0 0

но нашли что-то другое...
21.08.20 13:01
0 0

Вообще, о том, что врачи не нашли яд, можно сказать только то, что они не нашли яд.
aag
21.08.20 12:58
0 0

И в случае Навального это НЕ радиокативное вещество (РВ). РВ - это не яд сам по себе, убивает излучение; чтобы были симптомы такой силы, как у Навального, он должен был получить дозу такой мощности, что он бы в больнице оказался не один.
Необязательно.
Многие радиоактивные элементы также и химически ядовиты.
Самый известный пример -- полоний.
21.08.20 12:48
0 0

понятие "яд" можно трактовать по разному.
Мышьяка и стрихнина не нашли, да.
Почему, если не нашли именно яда, то сразу только радиоактивный элемент?
aag
21.08.20 12:48
0 1

...полицейский сказал врачу, что у Навального нашли вещество, которое опасно для него и окружающих.
Вот уже смешно. Тут даже сказать нечего

У меня нет вариантов кроме радиоактивного вещества.
Как вы наверное помните, новичок не был радиоактивным веществом, но тем не менее он был опасен для окружающих из-за своей крайней токсичности.
Деталей и подробностей достаточно. В самолете было много свидетелей.
И в случае Навального это НЕ радиокативное вещество (РВ). РВ - это не яд сам по себе, убивает излучение; чтобы были симптомы такой силы, как у Навального, он должен был получить дозу такой мощности, что он бы в больнице оказался не один.
yuu
21.08.20 12:25
0 2

У меня есть. Это п@здеж.
21.08.20 12:15
0 9

вообще ничего не понятно. Как можно судить о чем-то не зная деталей и подробностей? Не будучи специалистом?
Была новость от ФБК, что полицейский сказал врачу, что у Навального нашли вещество, которое опасно для него и окружающих.
У меня нет вариантов кроме радиоактивного вещества.
21.08.20 12:05
0 0

)) текст вижу, а смысла в нем не вижу. ((
Я могу пояснить. Что именно вам непонятно?
yuu
21.08.20 12:01
0 0

Мы же не спецы и не знаем количество этого вещества.
Какая разница. Радиация не дает настолько мгновенного эффекта, да еще и на отдельно выделенного человека. И симптомы даже острой лучевой болезни совершенно другие
yuu
21.08.20 11:43
0 0

)) текст вижу, а смысла в нем не вижу. ((
21.08.20 11:43
0 0

Врачи не нашли яд в теле Навального.Боюсь, что это полоний или какой-то другой радиоактивный элемент.
совершенно не похоже. То, что врачи в Омске не нашли яд - довольно предсказуемо, по многим причинам
yuu
21.08.20 11:41
0 4

Мы же не спецы и не знаем количество этого вещества.
21.08.20 11:36
0 0

Врачебная тайна и тайна следствия, наверно. (
21.08.20 11:35
0 1

В новостях було, что сотрудник полиции разговаривал с врачом и сказал, что у Навального в организме такое, что опасно е только для него самого, но и для окружающих.

Радиоактивный элемент, которой вызвал такие симптомы, давно уже бы убил пациента, да и окружающие получили бы свое.
21.08.20 11:33
1 6

Врачи не нашли яд в теле Навального.
Ну это они так говорят. А говорят ли они правду - хз.

При этом замглавврача сказал, что диагноз поставлен и сообщен родственникам. Балаган полный.
21.08.20 11:31
0 6

Забавно наблюдать за страной, в которой не только олигархочиновники являются компрадорской буржуазией, но и за оппозицией присылают самолет власти Германии ))) Единственное, что омрачает - то, что я здесь живу и хрен куда отсюда денусь.
21.08.20 11:28
21 16

А вот прям власти прислали? ФБК сам мог это оплатить, Eтыщ 100-150 всего. По друзьям и знакомым нужную сумму собрать не проблема с его репутацией.
Да про самолёт сразу инфа была кто башлял. Непонятно на хрена фантазировать на эту тему.
21.08.20 20:18
0 0

А вот прям власти прислали? ФБК сам мог это оплатить, Eтыщ 100-150 всего. По друзьям и знакомым нужную сумму собрать не проблема с его репутацией.

Дикая история, Алексею выздоровления.
21.08.20 11:26
0 2

Что у меня лично вызывает.. не знаю какую эмоцию, так и быть нецензурных слов не буду употреблять.. так это то, что даже после такого русские не выйдут на улицу, чтобы постоять за себя и за человека, который олицетворял, в принципе, все идеи борьбы против режима в стране.
В других странах люди уже были бы на улице с оружием.
Жалкие вы, русские, люди все-таки, жалкие и ничтожные.
21.08.20 11:25
44 15

Ясно, отвечать за свои слова вы не готовы. Очередной дешёвый позёр с тупыми заявлениями. Что и требовалось доказать, в общем-то... ?

"#Тожерусский" он, бля, тыжпанимашь...

Ты уже перешел на Ты
Вы вновь выдаёте желаемое за действительное.

К явным мудакам всегда обращаюсь исключительно на "вы" (помню лишь одно исключение из этого правила). Можете проверить – и если я вдруг соврал, то просто удалюсь с этого форума. Если же я не вру – удалитесь вы.
Согласны?

P.S. Знаю, что вам слабо отвечать за свои слова. Поэтому вопрос риторический... )))

Чё-то заглох болезный. "А как дышал-то, как дышал" – со всей "непримиримой яростью" совершенно ко всем этим "тупым и мерзким русским". Тьфу, бля, гнида почасовая...

Даже не знаю, разбирать ли это бред... Просто лень.
Нехило так вы "поленились" аж на целый пост. Что, хвост прищемили, всю программу обломали? )))

пару мыслей
От вашей "пары мыслей" за версту несёт идиотизмом.

Что такое "русский социум"? Кого конкретно вы записываете в это определение?
Если сугубо по признаку гражданства – давайте поговорим о моментах, когда при плохой власти абсолютную тупость показывало множество других социумов (даже из числа ныне уважаемых).
Если же сугубо по признаку национальности – так тем более идите нахуй... )))

Очередная убогая, логически несвязная сентенция -- видимо признак низкого интеллекта.
Первейший признак низкого интеллекта – обобщать и экстраполировать разрозненные частные случаи на явление в целом. Настолько примитивные логические построения говорят именно о крайне скудных когнитивных способностях индивидуума.

выдавливаю из себя раба по капле
Вы не то выдавливаете. Лучше начните по капле выдавливать из себя идиота и нацика. Так действительно будет полезнее совершенно всему миру – и даже вам лично (хоть морду не набьют)...

Я не ассоциирую себя с народом в целом
В таком случае именно вы (и подобные вам) – причина всех бед. Всё максимально просто.

Это не они...
Как страшно жить-то, бляха-муха... ?

К русским конечно-же, к кому же еще.
В таком случае вам надо немедленно убиться об кафель. Будьте последовательны. Сделайте всему миру добро – сократите популяцию этих мерзких "рабов и жлобов" хотя бы на одного!.. ?

К какой "Великой нации" принадледжите?
Великая страна Тролляндия, гордая нация жирнодиванцев. Тут вон ещё и гордость жирнодиванских заводчиков – карликовая пастушья собачка ему подгавкивает. Понятно же ж... )))

Из ложной посылки
даже после такого русские не выйдут на улицу, чтобы постоять за себя и за человека, который олицетворял, в принципе, все идеи борьбы против режима в стране.
предсказуемо следует ложный вывод
В других странах люди уже были бы на улице с оружием.
Жалкие вы, русские, люди все-таки, жалкие и ничтожные.
Но само выступление показательное, да.
21.08.20 14:22
0 3

Сколько тогда вышло? 100 тысяч на самый крупный митинг в Москве? Это меньше одного процента от населения города. Русские массово выйдут протестовать только когда в магазинах пропадет хлеб, это уже проверено историей.
21.08.20 13:21
2 2

русские не выйдут на улицу
Уже выходили в 2011-2013. Сам АН тогда людей и заболтал, перевел все в мирное русло. Итог известен.
21.08.20 12:57
0 0

Не люблю русских тоже
Два нациста нашли друг друга, поцелуетесь?
21.08.20 12:19
5 26

В других странах люди уже были бы на улице с оружием.
Прямо таки в других странах прямо таки с оружием? И что бы делали? Штурмом брали телеграф, телефон и спортлото, как вы в других странах обычно и делаете?
21.08.20 11:30
0 19

В каких революциях участвовали?
К какой "Великой нации" принадледжите?
21.08.20 11:29
1 27

Что у меня лично вызывает.. не знаю какую эмоцию, так и быть нецензурных слов не буду употреблять.. так это то, что даже после такого русские не выйдут на улицу, чтобы постоять за себя и за человека, который олицетворял, в принципе, все идеи борьбы против режима в стране. В других странах люди уже были бы на улице с оружием. Жалкие вы, русские, люди все-таки, жалкие и ничтожные.
Уже выходили, а потом прилетало так, что выходилка дома остаётся теперь, от страха, неужели это не ясно.
21.08.20 11:27
4 5

представьте, что у вас в стране отравили известную личность. вопрос жизни и смерти... вы серьезно считаете, что, с точки зрения расследования этого дела, допустимо такого человека переправлять в другую страну??? кто-то серьезно считает, что в России (столичных городах уж точно) нет медицинских заведений высшей категории и врачей мирового уровня, что человека могут спасти только за границей???
21.08.20 11:22
48 8

Зачем травили Скрипаля?
Убили Политковскую?
Убили Немцова?
Травили Верзилова?
Травили Кара-Мурзу?
....
22.08.20 01:32
0 0

Нет, надо оставить в стране, где власть в руках отравителей - для надежности.
21.08.20 21:50
0 1

Кошку то за что?
21.08.20 21:18
0 0

Кошку то за что?
21.08.20 19:58
0 2

я не вижу ни одного повода для "режима" травить Навального. с точки зрения "режима" травить такого человека очень-очень глупо. Потому что сразу же формируется такой информационный фон, что миллионы юных прямолинейных инспекторов Лейстеров начинают подозревать "режим", готовы идти на "майдан".
А какой смысл был - травить Скрипалей и их кошку?
21.08.20 16:41
0 1

Я бы на месте властей не препятствовал, но отправил бы туда и свою бригаду для контроля. Это покажет что власти нечего скрывать, сыграет в + репутации.
21.08.20 16:23
0 1

я не вижу ни одного повода для "режима" травить Навального
А я когда глаза закрываю, то всем темно становится.

Вообще, это поразительный феномен.
Обычный обыватель, в число которых входите вы, я и прочие здешние коментаторы и читатели без исключения (Владимир Владимирович, я не про вас!) не может ни..чего знать про то какие у "режима" есть поводы, а каких нет. Мы этот "режим" (как и все прочие) видим исключительно "из телевизора".
И выводы свои можем делать, опираясь только на эту информацию. Совершенно очевидно, что неполную (и хорошо, если просто неполную, а не искаженную).
Какие выводы можно из нее сделать? Очевидно, любые - что мы и наблюдаем, читая эти простыни текста здесь и на других просторах тырнета.
Но даже сейчас, когда единственный достоверно известный широким народным массам факт это то, что Навальному сильно поплохело, все одно - каждому второму ясно, кто виноват и не виноват, кому это выгодно, а кому нет, кто тварь дрожащая, а кто право имеет.
Реально, поразительно!

Второй интересный феномен, это то, что многими "власть" воспринимается как некий единый, монолитный такой био-механизм. Сидит такой Путин в центре паутины, всевидящий и всеведущий, и дергает за паучью нить своих послушных клевретов - ничто без его ведома и согласия в государстве российском не происходит. Даже часы жене в подарок пресс-секретарь с ним согласовывает, а то и опальный оппозиционер - расследования ФБК!
21.08.20 14:57
1 6

С точки зрения расследования дела... у нас ничего не расследуют. Сколько уже нападений, отравлений было? Где результаты?
я не вижу ни одного повода для "режима" травить Навального. с точки зрения "режима" травить такого человека очень-очень глупо. Потому что сразу же формируется такой информационный фон, что миллионы юных прямолинейных инспекторов Лейстеров начинают подозревать "режим", готовы идти на "майдан".
Вот скажите, "режиму" это надо? Навальный уже десять с лишним лет на арене. Согласитесь, что Навальный в добром здравии для НИХ гораздо менее опасен, чем отравленный (ни дай бог, погибший).
21.08.20 12:54
12 4

Тогда тем более нужно снять нагрузку на омское здравоохранение.
Немцы прилетели перенимать опыт у тамошней медицины.
21.08.20 12:30
0 3

Давыдович просто снимал нагрузку с отечественного здравоохранения.Благодаря его самоотверженному решению лечиться в заграничье тысячи россиян имели доступ к достижениям российского здравоохранения, в противном случае все эти ресурсы были бы направлены исключительно на лечение всенародного любимца.
Тогда тем более нужно снять нагрузку на омское здравоохранение. Думаю, эта история сильно мешает врачам и пациентам в больнице.
21.08.20 12:03
0 7

представьте, что у вас в стране отравили известную личность. вопрос жизни и смерти... вы серьезно считаете, что, с точки зрения расследования этого дела, допустимо такого человека переправлять в другую страну??? кто-то серьезно считает, что в России (столичных городах уж точно) нет медицинских заведений высшей категории и врачей мирового уровня, что человека могут спасти только за границей???
На первом месте - жизнь и здоровье человека.

И принимать решения о выезде в другую страну - самому человеку и его родственникам, но никак не чиновниками и "государственным интересам".
21.08.20 12:02
0 16

Вспомнить, хотя бы, историю с Кобзоном.
Давыдович просто снимал нагрузку с отечественного здравоохранения.
Благодаря его самоотверженному решению лечиться в заграничье тысячи россиян имели доступ к достижениям российского здравоохранения, в противном случае все эти ресурсы были бы направлены исключительно на лечение всенародного любимца.
21.08.20 11:56
0 14

кто-то серьезно считает, что в России (столичных городах уж точно) нет медицинских заведений высшей категории и врачей мирового уровня, что человека могут спасти только за границей???
Кто-то серьёзно считает, что если это действительно было отравление – то более чем логично увезти его как можно дальше от тех медицинских заведений, куда имеют доступ отравители.

P.S. Ну, и таки да – западная медицина в целом намного выше уровнем. Чиновники не дадут соврать, сами же с семьями толпами валят лечиться именно туда, а не в родные "медицинские заведения высшей категории"...

представьте, что у вас в стране отравили известную личность. вопрос жизни и смерти... вы серьезно считаете, что, с точки зрения расследования этого дела, допустимо такого человека переправлять в другую страну??? кто-то серьезно считает, что в России (столичных городах уж точно) нет медицинских заведений высшей категории и врачей мирового уровня, что человека могут спасти только за границей???
Ну вот только многие предпочитают лечиться за границей. Вспомнить, хотя бы, историю с Кобзоном.
21.08.20 11:36
0 19

С точки зрения расследования дела... у нас ничего не расследуют. Сколько уже нападений, отравлений было? Где результаты?
DS^
21.08.20 11:34
1 18

По заявлению медиков диагноз установлен и доведен до сведения Юлии и Олега Навального. И это не отравление ?
(с) Венедиктов
21.08.20 11:22
0 9

Я, пожалуй, перестану отвечать на вопросы, в каком именно сибирском городе родился и вырос. Это уже не смешно.
21.08.20 11:16
2 3

Географически может быть, но ментально и культурно - нет.
Расизм по-сибирски 😄 ...cute.
21.08.20 18:44
1 0

Что Омск/Томск?))
21.08.20 14:47
0 0

Омск/Томск?
21.08.20 12:20
0 0

Почему? Город то причём?
21.08.20 11:22
1 1

Интересно, когда наконец иначе оборудованный самолет повезет из Москвы в Нюрнберг другого "пациента"?

Алексею желаю скорейшего выздоровления.
Перевозка нужна.
21.08.20 11:08
4 25

Перевозка нужна.
21.08.20 18:50
3 1

Интересно, когда наконец
Видимо не раньше 2036, если дотянет
21.08.20 11:16
1 3

Сейчас такие борта возят в Гаагу
DS^
21.08.20 11:13
2 9

Только молиться, чтобы Алексей справился с отравлением и ему не помогли «уйти». Цензурных слов о том что происходит, уже нет. Восхищаюсь его женой, она даже отважнее, чем жена Декабриста, столько силы и мужества в ней. Ну, и конечно, желаю Алексею выжить и уехать из страны, они никогда не остановятся, пока его не уничтожат?
21.08.20 11:08
5 11

Очень жаль Алексея! Единственный настоящий оппозиционный политик, а не просто "клоун на выходе", как остальные. Видимо, ему уже не выкарабкаться, хотя ма-а-аленькая надежда еще теплится. Никогда бы не подумал во время эфира "Навальный Live" в прошлый четверг, что это будет его последний эфир... Это же целая эпоха, мощная личность!
21.08.20 11:06
17 7

Я бы не стал тратить время, а просто нанял побольше телохранительных фирм с оружием (или на худой конец просто мафию), чтобы те тупо вломились и отобрали Навального у этих недоврачей, от которых больше вреда, чем пользы. Если они нарушают законы, то почему бы и нам не нарушить? Пошли они все в одно известное место!!!
21.08.20 11:04
24 2

Eugen, не истерите, действуйте! Нанимайте, вламывайтесь, отбирайте! Или все же кто-то другой за Вас должен "почемубывамненарушить"?
ABY
21.08.20 12:08
0 5

Да ещё потом провезти до самолёта через пограничников, таможню, секьюрити, самолёт заправить, взлететь и чтоб ПВО не сбило))
21.08.20 11:40
0 5

Ну, вообще-то, не совсем уж безумная мысль. Речь-то идет о жизни и смерти. Если тупо войти в больницу с несколькими крепкими ребятами и просто увезти пациента, врачи вряд ли смогут их остановить. Убить тоже вряд ли, все таки убийство - это не одно и то же, что просто не выпускать из больницы. А у милиции формально прав задерживать нет, человек с женой лечиться едет. Конечно, у нас в стране все что угодно может произойти, но, повторюсь, речь о жизни и смерти и часики тикают.
Даже если оставить в стороне тот факт, что больница сейчас заполнена ГБшниками по самое нихочу, как вы себе представляете перевозку человека на ИВЛ крепкими ребятами? Его вообще-то сначала надо переключить на какие-то мобильные средства...
yuu
21.08.20 11:27
0 11

Ты "боевиков" пересмотрел
джинкс, как говорит в таких случаях мой школьник 😄
yuu
21.08.20 11:09
0 0

Я бы не стал тратить время, а просто нанял побольше телохранительных фирм, чтобы те тупо вломились и отобрали Навального у этих недоврачей, от которых больше вреда, чем пользы. Если они нарушают законы, то почему бы и нам не нарушить? Пошли они все в одно известное место!!!
Там вообще-то человек в заложниках. Пока телохранители будут вламываться, что угодно может с ним произойти. (не говоря уже о том, что кажется кто-то фильмов насмотрелся)
yuu
21.08.20 11:06
0 2

Ты "боевиков" пересмотрел с Джейсоном Стетхемом
21.08.20 11:06
0 23

И ведь уже сейчас становится понятно, что мы так и не узнаем, что на самом деле произошло.
21.08.20 11:02
0 6

Некрасиво подозревать, когда точно уверен. (с)
21.08.20 11:53
0 11

Вряд ли можно сомневаться, что именно омская больница стала центром событий случайно. Получается, в любой больнице всегда найдутся несколько начальственных сук в белых халатах, готовых наплевать на любые клятвы (ха-ха) и этику вообще.
21.08.20 11:02
10 10

Там главврач член едра
21.08.20 11:09
0 6

в любой больнице всегда найдутся несколько начальственных сук
Собственно да, так как главврач и его замы, это чаще всего не врачи, а чиновники минздрава и к медицине обычно имеют опосредованное отношение.
21.08.20 11:05
1 16

Заявление врача с 30-летним стажем.
При всем моем уважении - он бы еще в спортлото написал, или вконтактик. Ну что за детский сад.
У кого он требует? На каком основании?
yuu
21.08.20 10:57
7 16

Нетранспортабельные больные, конечно, есть, например, с продолжающимся обширным кровотечением. Но состояние комы как таковое не является абсолютным противопоказанием, если авто и самолёт оборудованы как надо. Другой вопрос, что это всегда риск и нужно сравнивать риски перевозки и риски оставаться где есть. Но здесь, пожалуй, оставаться действительно рискованнее, чем перевозить.
21.08.20 10:57
1 31

А если Алексея таки погрузят в самолёт, не случится ли "ошибка оператора" ПВО или "закупорка входного отверстия ПВД" ?
21.08.20 16:35
1 0

Увы, фокус. Боинг очень гордится, тем что на дримлайнере совсем чуть чуть поднял давление в пассажирской кабине.
21.08.20 16:35
0 0

Те же импортные аппараты ИВЛ стоят и в омской больнице, что и в самолете. Но до самолета его еще довезти надо.
21.08.20 15:15
0 0

БарокамераНа самолете?На катерах бывает, когда подводников спасают.А тут - медсамолёт, летающая неотложка.Посмотри его характеристики.
Да, понятно, что они оборудованы. Я пытаюсь встать на противоположную точку зрения и понять, не может ли быть такого фактора или состояния пациента, что перевозить самолетом его действительно нельзя (ну в контексте конечно)
yuu
21.08.20 13:04
0 0

БарокамераНа самолете?
На катерах бывает, когда подводников спасают.
А тут - медсамолёт, летающая неотложка.
Посмотри его характеристики
.
21.08.20 12:44
0 2

> Барокамера

На самолете?
А самолёт -- он сам как летающая барокамера.
Салон же герметичен и есть регулировка давления.
21.08.20 12:31
0 4

А вы подумайте, зачем в гражданских самолётах наддув кабины отрегулирован таким образом.
И, возможно, сами всё поймёте.
Если не получилось - погуглите про наддув кабины.
21.08.20 12:08
2 1

риск в перепадах давленияДавление в самолёте регулируется. Нажал на кнопку - и нет никакого перепада. А тут вообще спецсамолёт для перевозки коматозников.
Понятно, что мы когда летим на высоте 10 км, давление в самолете не забортное.
Но например при взлете-посадке, если даже насморк - мало не покажется.
Вот мне и интересно, в "медицинских" самолетах это как-то компенсируется?
yuu
21.08.20 11:57
1 0

Барокамера
На самолете?
yuu
21.08.20 11:54
0 0

риск в перепадах давления
Давление в самолёте регулируется. Нажал на кнопку - и нет никакого перепада. А тут вообще спецсамолёт для перевозки коматозников.
21.08.20 11:49
0 2

Только что на Эхе слушал бывшего представителя в РФ и СНГ авиакомпании, которая прислала за Алексеем самолёт (они вывозили Верзилова в свое время и даже Ходорковского). Он подробно рассказал о самолёте, ТТХ и тд. Так вот, в случае необходимости самолёт даже может не подниматься выше 3 км, чтоб не создавать перепад давления, это дороже обходится, так как топлива больше уходит, ресурс машины и сложнее сам перелет, но такое делается.
НО! Для вылета самолёта за пациентом требуется запрос с пакетом документов, в котором есть в т.ч. разрешение консилиума клиники, где сейчас пациент. Без такого разрешения самолёт обычно просто не полетит за больным, даже с запросом родственников под их ответственность. Но чувак допустил, что в компании могли дать экипажу команду "летите сейчас, документы дошлют пока доберётесь", но обычно такое не практикуется.
21.08.20 11:34
0 4

Снижение давления в самолете на высоте равны высоте всего ~ 1000-1500м. над уровнем
Вроде 1800м.
21.08.20 11:30
0 0

Распространенные противопоказания к полётам касаются гражданской авиации, где вам не могут оказать своевременной помощи. В случае же с оборудованным спец-бортом, какие могут быть ограничения.
Снижение давления в самолете на высоте равны высоте всего ~ 1000-1500м. над уровнем моря, в медицинских бортах вероятно и того меньше.
DS^
21.08.20 11:26
0 2

Барокамера
21.08.20 11:24
0 1

"Источник медузы" пишит, что риск в перепадах давления. Звучит правдоподобно, но может на то и рассчитано?
Поддерживать нужное давление, хоть на уровне моря, в современных
бизнес-джетах (и переоборудованных в реанимационные) уже давно не фокус.
21.08.20 11:18
0 4

Очевидно, в Омске ему помочь не смогут.
21.08.20 11:11
0 1

Риски от перепада давления в самолете сильно преувеличены.
Это же от заболевания зависит, нет? (я не врач, пытаюсь понять)
yuu
21.08.20 11:11
0 0

Риски от перепада давления в самолете сильно преувеличены.
DS^
21.08.20 11:07
0 7

Ну, самолет не знаю, но что профильная европейская клиника в данной ситуации больше подходит для пациента, как то очевидно.
21.08.20 11:06
0 15

Я могу ошибаться, но в части реанимационного оборудования немецкий самолёт может быть оснащён лучше, чем омская больница. И шансов поддерживать состояние пациента стабильным в нём может быть больше, чем если оставить как есть. Может быть?
21.08.20 11:03
3 16

Вообще любая перевозка больного риск, даже на каталке из одной палаты в другую. Но есть мнение, что оставаться там, где сейчас, в чем то рискованнее, чем лететь. Это если действительно врачами командуют силовики.
21.08.20 11:02
2 10

Нетранспортабельные больные, конечно, есть, например, с продолжающимся обширным кровотечением. Но состояние комы как таковое не является абсолютным противопоказанием, если авто и самолёт оборудованы как надо. Другой вопрос, что это всегда риск и нужно сравнивать риски перевозки и риски оставаться где есть. Но здесь, пожалуй, оставаться действительно рискованнее, чем перевозить.
"Источник медузы" пишит, что риск в перепадах давления. Звучит правдоподобно, но может на то и рассчитано?
yuu
21.08.20 10:59
0 2

Конечно, решение не врачебное, а политическое. Ничего вразумительного сказать не могут, чем лечить не знают, но пусть у нас полежит.
DS^
21.08.20 10:56
3 8

Знаю, что неуместно, но уже предвижу шутейки про Омск и то, что его нельзя просто так покинуть. Прямо как специально подобрали...
21.08.20 10:56
1 7

А жена не может написать бумажку в стиле "отказ от претезий, беру ответственность на себя и т.д. и т.п."? Закон такое не позволяет?
dpi
21.08.20 10:55
1 8

Никто и не приплетает. Я просто написал о том, какие легальные основания есть у администрации больницы никого не пускать и почему. Противоковидный режим - одно из таковых.
111
21.08.20 13:39
0 2

В случае, когда пациент не в сознании, решении о его лечении принимает врач (консилиум). Родственники в данной ситуации юридически никто, только если они не официальные опекуны пациента.
21.08.20 13:27
0 2

Теоретически, тоже имеют право. Запись в паспорте о браке не имеет юридической силы, это справочная информация. Подтверждающим факт заключения брака документом является именно свидетельство. Например, может быть печать о заключении брака в паспорте, но брак расторгнут. В этом случае на свидетельстве о заключении брака проставляется отметка о расторжении брака. Однако, в паспорте может отсутствовать штамп о расторжении.
Ок. Тогда при чем тут ковид?
Просто это все так выглядит... сомнительно
Сначала не пускали, потому что нет свидетельства. Потом сказали, что им сказали, что они сказали, что рядом опасно находиться, потому что ЯД. Потом выяснилось, что яда нет... Приплетать сюда еще и ковид - лишнее, мне кажется
yuu
21.08.20 13:01
0 1

Теоретически, тоже имеют право. Запись в паспорте о браке не имеет юридической силы, это справочная информация.
Подтверждающим факт заключения брака документом является именно свидетельство. Например, может быть печать о заключении брака в паспорте, но брак расторгнут. В этом случае на свидетельстве о заключении брака проставляется отметка о расторжении брака. Однако, в паспорте может отсутствовать штамп о расторжении.
111
21.08.20 12:54
4 1

Не пускать никого в палату имеют право просто на основании противоковидного режима, установленного нормативным актом субъекта Федерации. Сейчас такие действуют во всех субъектах. Там есть ограничения по пропуску посетителей в стационары.
Да, но там ведь требовали свидетельство о браке!
Вот на таких мелочах и прокалываются.
yuu
21.08.20 12:09
1 5

Если бы сам был в сознании, то не отпустить не имели бы права. Отказ от лечения пациент заявить вправе всегда, письменный.
Но сейчас сам пациент не в сознании. Поэтому всю ответственность и решения в отношении пациента несёт лечащий врач.

Жена доверенности на принятие решений за пациента не имеет. Да и не предусмотрен в РФ институт "медицинского поверенного".

Не пускать никого в палату имеют право просто на основании противоковидного режима, установленного нормативным актом субъекта Федерации. Сейчас такие действуют во всех субъектах. Там есть ограничения по пропуску посетителей в стационары.
111
21.08.20 11:58
2 1

Очевидно, что не отпускают по иной причине. Отказали думаю, даже если б он сам был в сознании и сам за себя бумагу подписал.
DS^
21.08.20 10:58
0 8

Жену в реанимацию не пускали, требовали свидетельство о браке, паспорт нынче не документ, закон такое оказывается позоляет.
21.08.20 10:57
0 8

Не отдают, т.к. в анализах есть то, что немецким врачам показывать не хотят. Вот и выдумывают. Видимо уже всё знают: кто, чем и за что.(

Алексея жаль(.
21.08.20 10:54
2 22

Или ждут, пока яд не рассосётся до неузнаваемости
А еще можно к диализу подключить и ввести что-нибудь для нейтрализации/маскировки. Это, конечно отдает теорией заговора от меддилетанта, ну и пусть...
Den
22.08.20 01:45
0 1

Ну вот не знаю.... Алкоголь из организма пару недель выводится, а уж какой-то яд точно можно и через месяц найти.
21.08.20 17:14
0 6

Ну вот не знаю.... Алкоголь из организма пару недель выводится, а уж какой-то яд точно можно и через месяц найти.
21.08.20 14:39
0 0

Или ждут, пока яд не рассосётся до неузнаваемости
21.08.20 11:01
0 9

Заявление в духе "хз, что с пациентом, но у нас есть всё необходимое для оказания помощи" это конечно полный бздец. Врач, прям с большой буквы врач.
Я поначалу удивился - как они его за границу выпустят если там на счёт "раз" установят каким "новичком" его травили. Но быстро сообразили, исправились.
21.08.20 10:51
6 31

Главврач, он же не столько врач, сколько администратор и чиновник. Может, никаких недвусмысленных инструкций и не давали, он сам проинтуичил.
aag
21.08.20 12:06
0 2
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 141
exler.ru 247
авто 427
видео 3769
вино 348
еда 481
ЕС 57
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2583
софт 906
США 79
шоу 6