Паллиативная медицина

Реклама (текст предоставлен рекламодателем)

Люди живут все дольше, и, к сожалению, дожить до своей онкологии есть шанс у каждого шестого. Так что имеет смысл заранее разобраться, что такое паллиативная медицина, какие есть варианты у неизлечимо больных и сколько стоит помощь людям на последних стадиях болезни.

В общем, тема сегодня жизненно важная.

(От Экслера. Я не понаслышке знаком с этой печальной темой. У меня отец болел раком: я его возил в московский Онкологический центр на облучение, а потом занимался паллиативным лечением - получал лекарства в кабинете паллиативного лечения государственной клиники. И я видел, насколько это все мучительно проходило и какой невысокой обезболивающей эффективностью обладали лекарства, которые мне выдавали. Но тогда не было других вариантов. А сейчас они есть. Это важная информация: с подобными проблемами, к огромному сожалению, может столкнуться каждый и нужно знать, как со всем этим бороться.)

Как помочь тем, кого нельзя вылечить?

Паллиативная медицина не стремится излечить. Ее цель – максимально продлить срок жизни, побороть симптомы и осложнения болезни и сохранить человеку качество жизни.

Чтобы хотя бы примерно осознавать, как это важно – нужно понять состояние больного и его родственников. При III-IV стадии рака человек обычно живет от двух недель (когда метастазы проникли в мозг) до 2-3 лет (в очень редких случаях), в зависимости от точного диагноза.

И все это время опухоль распространяется, подавляет работу органов, пока не станет несовместимой с жизнью. Больной постепенно теряет возможность самостоятельно передвигаться, есть, справлять естественные надобности, иногда – даже дышать. Появляются специфические для конкретной опухоли симптомы – от желтухи до кровавого кашля. Постепенно отказывают почки, печень.

Иногда врачи вынуждены, согласно стандартам лечения, проводить таким больным тяжелые операции вроде ампутации конечности – они статистически немного улучшают прогноз, но мучительны и добавляют дополнительных страданий и отчаяния пациенту.

При всем этом, у больного сохраняются обычные человеческие потребности: он хочет есть, пить, спать, мыться, а также завершить свои дела, побыть с близкими подольше. Со всеми этими вопросами и должна работать качественная паллиативная медицина.

Цены на паллиативную помощь в России и за рубежом

Когда у человека нашли III-IV стадию рака, куда бы он ни поехал: в Израиль, Америку или областной онкоцентр – ему везде останется только паллиативная медицина. Вопрос лишь в ее цене и качестве.

В России это на 30-60% дешевле, чем в Германии, Израиле. Все конкретные ценники далее будут приведены из практики московской клиники «Медицина 24/7». В их стационар приезжают, среди прочих, небедные пациенты, которым не смогли помочь за границей. А еще сюда едут со всех регионов России и соседних стран. Едут за помощью по стандартам паллиативной медицины мирового уровня, но при этом значительно дешевле.

Вестибюль клиники

Сестра-хозяйка, Вера Александровна, главная по чистоте и порядку, беседует с пациенткой одной из двухместных палат.

Так, гипертермическая химиотерапия в Израиле обойдется в 2,5 млн. рублей, а в «Медицине 24/7» – 1 млн. Препаратами того же качества.

Предварительная цена операции при раке желудка со всеми сопутствующими исследованиями в Германии варьируется от 1,4 до 3 млн. рублей (18-40 000 евро), а здесь – от 750 000 до 1 млн. рублей.

Пациентам, проходящим курс химиотерапии, устанавливают инфузионную порт-систему (порт). Небольшой имплант под кожей на груди, с катетером в яремной вене. Через порт вводят препараты, берут кровь на анализ, переливают компоненты крови. Это позволяет избежать повреждения сосудов и осложнений от внутривенных вмешательств. Установка такого порта в Германии или Америке обойдется в 180 тыс. рублей, в «Медицине 24/7» – 60 тыс. рублей.

Операционная, хирургическая команда в разгар работы.

Операционная перед уборкой. Видно мобильный рентген – здесь часто проводят операции под его контролем.

Своя шестиэтапная стерилизационная – редкость даже в частных клиниках. Инструменты, после, например, гастроскопии пациенту с серьезным вирусным заболеванием, становятся абсолютно безопасными – через них невозможно заразиться.

Аппарат КТ с разрешением в 64 среза – уровень оснащенности крупных стационаров. Для сравнения, в большинстве городских больниц до сих пор в ходу 8-срезовые КТ, на которых опухоли начальных стадий можно попросту не увидеть.

Когда стандартный протокол химиотерапии перестает работать и больше не сдерживает рак – проводят молекулярно-генетическое исследование. Оно позволяет определить, к какому именно препарату чувствительна опухоль данного пациента и подобрать ему новый курс химиотерапии. Это стоит от 250 до 600 тыс. рублей. За рубежом цена такого исследования тоже сильно колеблется – от 5 000 до 10 000 долларов (390-680 тыс. рублей).

Зав. онкологическим отделением Петр Сергеев ведет прием. На большой экран он выводит снимки и результаты исследований, объясняет пациенту все о его болезни. Прием может длиться час-полтора, но пациент получит ответы на все вопросы.

Реально ли продлить пациенту нормальную жизнь?

Для человека с неизлечимой болезнью потребность увеличить отведенный срок – основная. Система бесплатной государственной медицины, к сожалению, устроена в этом смысле не лучшим образом.

При лечении по ОМС пациенту должны выделить квоту на лечение. Для этого нужно собрать пакет документов и написать заявление. Решение о предоставлении этой льготы в идеале должны принять в течение 13 дней. Если оно положительное – в течение 7 дней после этого больного должны госпитализировать для проведения лечения. Даже идеальный сценарий предполагает три недели волокиты. В реальности – и квот больному может не достаться, и лист ожидания может быть длинным.

А опухоль бывает настолько агрессивной, что любая заминка рискует стать роковой: чем меньше времени между постановкой диагноза и началом лечения, тем больше шансов продлить человеку жизнь без страданий.

К сожалению, в «Медицине 24/7» часто сталкиваются с теми, кто упустил время из-за бюрократии. Но и таким пациентам здесь стараются помочь, и дарят иногда месяц, а иногда и полгода жизни. Сложность при этом – продлить жизнь, но не растянуть мучения.

Можно ли убрать боль, когда анальгетики не помогают?

Да, в клинике продляют жизнь, но значение это имеет только при сохранении качества этой жизни. Больше всего рак пугает мучительной болью, против которой бессильны даже наркотические средства. Каждый второй пациент онколога на III-IV стадиях страдает от боли, и 80% этих людей оценивают ее от 6 до 10 баллов по 10-балльной шкале. Им плохо. Сильная боль лишает возможности нормально двигаться, лежать, спать и даже думать.

Но во многих больницах врачи опасаются выписывать сильнодействующие препараты из-за строгого и местами нелогичного давления от Управления контроля за оборотом наркотиков. Так и выходит: обезболивающие есть, а выписывать их никто не спешит.

Но в некоторых случаях можно убрать саму причину боли или прервать передающий ее нервный импульс. Например, когда метастазы давят на нервный узел, малоинвазивным методом радиочастотной абляции можно такую боль купировать. Есть и другие способы: как хирургические, так и медикаментозные.

Как максимально сохранить больному привычный образ жизни?

Осложнения при раке всегда разрушительны и часто изолируют пациента от общества.

Иногда новообразование пережимает сосуды, просветы пищевода или кишечника. Эти люди не могут самостоятельно принимать пищу, ходить в туалет. В большинстве российских больниц такие пациенты будут обречены питаться через катетер, носить на боку пакет-калоприемник и не покидать стен палаты.

У некоторых метастазы оказываются в костях, отчего те становятся хрупкими и ломкими. Больной может передвигаться в лучшем случае в инвалидном кресле. Если метастазы проникают в мозг, у человека может ухудшаться слух, зрение, наступать дезориентация. Такие пациенты не могут даже ходить без чужой помощи и присмотра.

Часто пациента в терминальной стадии выписывают домой, доживать последние дни среди родных. Обычно это означает недели/месяцы ада для всех участвующих: человек не может сам сходить в туалет или принять душ, поесть или встать с кровати. Полная бытовая несамостоятельность приводит больного и его близких к отчаянию.

Существуют современные способы облегчить состояние таких людей, но больницы не всегда используют их из-за нехватки кадров или оборудования. А из «Медицины 24/7» многие такие пациенты уезжали с возможностью есть и ходить самостоятельно.

Как преодолеть последствия химиотерапии?

Серьезные осложнения – это побочные эффекты курсов химиотерапии: сильные препараты являются токсинами сами по себе. А клетки опухоли, погибая под действием лекарств, отравляют организм. Основной удар приходится по печени и почкам – главным фильтрам.

В хорошей клинике в связи с этим обязательно есть оборудование для гемодиализа и плазмафереза. Оно позволяет поддерживать или временно замещать функции почек, которые отказывают после «химии», в после окончания очистки – плавно вернуть почки в нормальный режим работы. Хорошо, если есть дополнительная возможность замещать еще и печень – с помощью аппарата MARS-терапии.

Для больного, чей срок жизни продлевают при активном лечении агрессивными препаратами, такие меры необходимы.

Где взять нормальные лекарства?

Для химиотерапевтических препаратов крайне важны и условия хранения, и способ приготовления растворов для капельниц. В медучреждении с таким профилем обязательно должно быть оборудование, которое поддерживает нужную температуру и влажность, чтобы препараты не потеряли своих свойств.

При этом важно, что клиника не закупает дешевые дженерики, а только качественные европейские препараты. Проблема с дженериками такова: хотя действующее вещество там может оставаться тем же, что в патентованном оригинале, эффективность его бывает ниже. На это влияет степень очистки сырья, количество и состав дополнительных компонентов. При покупке дешевого дженерика никто не гарантирует, что он сохранит свойства оригинального препарата. Зато он, как правило, имеет серьезные побочные эффекты.

Из новинок – для контроля роста опухоли применяют таргетную и иммунотерапию: препараты на основе моноклональных антител. Такие лекарства как Кейтруда (Петролизумаб) и Опдиво (Ниволумаб) – во всем мире используют всего несколько лет, в России – вообще только с прошлого года. «Медицина 24/7» – одна из немногих клиник, где уже имеется опыт работы с ними.

И здесь есть свой аптечный склад – близким пациента не приходится обзванивать в поисках редкого препарата аптеки и бороздить форумы онкологических пациентов.

Заключение

В России диагноз «рак» страшен потому, что вызывает ассоциации с мучениями, отсутствием нормальных обезболивающих, физическими ограничениями и унизительной беспомощностью. К сожалению, большая часть этих опасений действительно имеет под собой почву. Но зная, с чем сталкиваются онкологические пациенты в нашей медицине, можно, прежде всего, задуматься о профилактике.

А если столкнуться, увы, пришлось – возможно хотя бы обеспечить больному нормальную паллиативную помощь, такую как в «Медицине 24/7»: реально продлить отведенный срок, иметь действенное обезболивание, сохранить привычный образ жизни и нивелировать негативные последствия самого лечения.

11.09.2018 12:30
Комментарии 72
по теме есть хороший фильм - Моя жизнь.
увы, люди редко задумываются о последствиях своих деяний
14.09.18 06:37
0
Весь пассаж про дженерики - наглая ложь или вопиющее невежество. Оговорюсь, что речь о нормальных генериках, а не фальсификатах с Малой Арнаутской.
Действующее вещество ВСЕГДА то же что и в "оригинале".
Количество и состав дополнительных компонентов влияют на эффективность так же как цвет упаковки.
Техника производства и регуляция генериков именно что гарантирует ИДЕНТИЧНОСТЬ "оригиналу"
И побочные эффекты у генериков точно такие же.
Утверждающий обратное имеет личную заинтересованность содрать с человека побольше.
И да, я вполне верю, что вам оригинал помог, а заменили на генерик и эффект пропал. У меня самой мужу только желтенький парацетамол помогает, а беленький нет. Ничегошеньки это не доказывает. В отличии от научных исследований генериков перед выпуском на рынок.
12.09.18 14:56
1
Техника производства и регуляция генериков именно что гарантирует ИДЕНТИЧНОСТЬ "оригиналу"И побочные эффекты у генериков точно такие же.

Я хотел что-то похожее сказануть, но не был уверен, что в России оно так.
12.09.18 20:56
0
Почти полностью согласен, за исключением не так уж редко встречающейся ситуации недостаточной очистки и\или загрязнения генерика побочными веществами, но это уже, конечно, нарушение технологии.
12.09.18 16:44
0
бывает, что носитель другой? Потом, оболочки для медленного растворения?
12.09.18 21:12
0
Нет. Генерик это та же молекула с такой же фармакокинетикой.
13.09.18 08:18
0
Совершенно верно. Но только от этого и оригиналы не застрахованы. Ведь практически никакое лекарство сейчас не производится с нуля одним производителем. Даже уважаемые фирмы, производители брендов, активно закупают сырье у поставщиков. И...shit happens. Не далее как пару месяцев назад - recall вальсартана в 22 странах, причем разных производителей. Один и и тот же поставщик в Китае, загрязнение NMDA.
Забавная ситуация с Виагрой. Phizer мало 20 лет бешеных прибылей и сейчас, когда патент закончился они сами выпускают генерик Виагры, то есть будет Виагра за 10$ для "я генерики не использую" и такая же, с того же конвеера сошедшая за пол цены для адекватных людей.
12.09.18 17:25
0
это смутно мне напоминает индо-пакистанск.... Ах пардон, на рекламу мне напоминает.
Ведь паеля тоже деньги стоит. Палиативная так сказать.
12.09.18 01:39
-2
Там и написано в первой строчке, что это реклама, кретин. У тебя метастазы в мозжечке?
12.09.18 05:35
-3
Зачем так грубо? Можно:педеваст ебанний, а то кретин маете ли. Где то прочитал, что злость свою виливая в интернет делает неожиданно человека злее. И поскольку ти меня разозлил я как воспитaнний человек попрошу тебя пойти на член мелкими шагами в протяжении некольких дней.
P.s. Екслеру:простите, не заметил, что реклама написано.
12.09.18 20:13
0
Алекс, напиши им, что рабочее название Кейтруды - Пембролизумаб. Не все делают из нефти.
11.09.18 20:38
0
Пембролизумаб

судя по названию моноклональное антитело какое-то? стоит дохерища, наверное?

в Вики написано $150,000 per year (Заливистый смех). При этом стоит его делать на год, наверное, расходных материалов на штуку максимум. Мудачье мерковское.

я как-то расходный фермент для лаборатории почистил. два дня работы расслабленной, и материалов долларов на 50. Пересчитал, сколько он бы он стоил, если бы купил это же количество. 50 тысяч грина вышло.
11.09.18 21:20
0
Мудачье мерковское

А двадцать лет R&D им кто оплатит?
11.09.18 22:07
0
А двадцать лет R&D им кто оплатит?
р анд д стоит денег, но не миллиард долларов, как они любят повторять.
12.09.18 11:03
0
Да, антителo к PD-1. Не, их разрабатывать, доклинически и клинически испытывать и производить стоит дохрена. Донт аск ми хау ай ноу зет.
11.09.18 21:33
0
стоит дохрена
только в Америке лечение почему-то в разы дороже. Типа, только за счет американских пациентов делают прибыль, а в других местах благотворительностью занимаются?

Делал доклад в Новартисе. Босс показывал фотки, как он сам летает на личном самолете. Столько м.н.с.ов в дизайнейрской одежде не видел нигде. Некий балланс должен быть, короче.
12.09.18 11:39
-1
Я не думаю, что в других странах они в разы дешевле продают, наверное местные власти субсидируют.
А самолет - чо самолет. Свой самолет есть у музыканта из местной симфони, хобби у него такое.
12.09.18 20:42
0
Свой самолет есть у музыканта из местной симфони

гольфстрим с двумя пилотами на полной зарплате?
12.09.18 21:22
0
Не, небольшой, но он сам рулит. У жены бывший свекр катал ее на своем самолете над своим имением в Техасе, показывал прикупленное по случаю озеро. И всего-то заведовал отделением патологии в каком-то техасском райцентре.
12.09.18 22:46
0
Только не рабочее название, а действующий компонент. А Кейтруда - это торговое название.
11.09.18 21:15
0
А как обозвать название по системе USAN? Номенклатурное?
11.09.18 22:49
0
А морфины -- классная весчь. Я как-то 2 года жил с постоянной болью, бессонницей и дискомфортом. Каждую минуту хотелось все покончить. Но, наверное, не настолько, чтобы хватило духа покончить, так как я это пишу щас. На обследовании дали в вену. Как же это было хорошо! Самые лучшие воспоминания! На следующее утро все выветрилось, пичалька прям наступила ;)
11.09.18 20:34
0
Ты нам еще нужен! :)
11.09.18 20:36
0
да ладно, камон. Все там будем :)
11.09.18 21:27
0
Не хочу мучиться.
У меня рядом с кроватью лежит заряженное ружье. Даже если меня парализует - воспользуюсь.
Дед, отец - лежали парализованными. Обалдеть развлечение. Не хочу.
Мама, бабушка - онкология. Тоже не привлекает. Орать от боли? Не.
Умереть во сне? Ха! Да кто же тебе это позволит? Изволь помучиться.
Эвтаназия - это право человека. Когда моя мама умирала - на это было даже страшно смотреть - она меня просила, чтобы я ей что-нибудь дал, чтобы уйти. У меня наркоты было достаточно. Не смог. До сих пор думаю: это были слабость, малодушие или не знаю чего.
- Асия! (это так мою маму звали) Как ты себе представляешь, чтобы я с этим дальше жил?!
Последние дни, слава богу, прошли не в хосписе - забрал. А так - отдавал около штуки баксов за неделю, сестры - те же, что и в больничке - не докричишься. Врачи... даже не хочу вспоминать. Относились, как к живым трупам.
Итак. Я за эвтаназию. Для себя ее я уже придумал.
11.09.18 17:35
9
Итак. Я за эвтаназию. Для себя ее я уже придумал.

Я тоже за. Алекс был против, стер мой камент про это.

Знаете.... если есть такое бабло, чтоб за хоспис платить, как в этом месте, то я бы в Израиле или Америке бы это делал. Не намного дороже, но отношение будет другое. ИМХО
Не знаю как в Америке, насчет Израиля обольщаться не стоит. Кошмар. Распространена практика "домашний хоспис", человек находится дома и его несколько раз в неделю посещают врач, медсестра, психолог, соцработник. Конечно, основная цель борьба с болью и если человеку нужно ведро морфия в день - он его получит. К сожалению краевед.
12.09.18 15:13
0
Не хочу мучиться.У меня рядом с кроватью лежит заряженное ружье. Даже если меня парализует - воспользуюсь.Дед, отец - лежали парализованными. Обалдеть развлечение. Не хочу.Мама, бабушка - онкология. Тоже не привлекает. Орать от боли? Не.Умереть во сне? Ха! Да кто же тебе это позволит? Изволь помучиться.Эвтаназия - это право человека. Когда моя мама умирала - на это было даже страшно смотреть - она меня просила, чтобы я ей что-нибудь дал, чтобы уйти. У меня наркоты было достаточно. Не смог. До сих пор думаю: это были слабость, малодушие или не знаю чего. - Асия! (это так мою маму звали) Как ты себе представляешь, чтобы я с этим дальше жил?!Последние дни, слава богу, прошли не в хосписе - забрал. А так - отдавал около штуки баксов за неделю, сестры - те же, что и в больничке - не докричишься. Врачи... даже не хочу вспоминать. Относились, как к живым трупам.Итак. Я за эвтаназию. Для себя ее я уже придумал.

Я себе тоже думал, что будет, если мне останется жить несколько месяцев (рак, бездомность и т.д.). Есть вариант предложить свое тело для медицинских исследований. Сейчас работают программы исследования человеческого мозга, к сожалению, самый эффективный способ - это варварский способ утыкать поверхность мозга электродами и снимать электрическую активность. Лучше пока не придумали. Ну и при этом способе есть риск погибнуть или хотя бы частично потерять рабочие нейроны своего мозга. Но зато польза науке.
11.09.18 19:55
0
Есть еще вариант заморозить тело с некоторой надеждой на будущие успехи науки. Но это дорого и надо заранее договориться.
11.09.18 20:33
0
А смысл? Проснешься,а кругом одни гуманоиды! ;)
11.09.18 20:38
1
Мой бывший начальник состоит в этом клубе. Ну, в том, который замораживает. Ему за 70 щас. Меня еще, сука, переживет.
11.09.18 21:21
0
Но это дорого и надо заранее договориться.
это дорого, и все растаить может. Скандал был известный в Америке, гуглится. Типа, пршли родственники, а весь жидкий азот утек и все тела в нефть превратились. Упппссссс.
11.09.18 20:36
0
если мне останется жить несколько месяцев (рак, бездомность и т.д.).

всегда думаешь, что надежда есть. Где подвести черту? Откуда точно знать, что 2 месяца осталось? У меня лет 15 назад было так, что все, так жить нельзя. 2 года задыхаться непрерывно и не спать всю ночь. Неоднократно думал все прекратить. Организм постепенно выкарабкался.

Хокинг еще лет 40 (?) прожил в таком состоянии.
11.09.18 20:30
-1
если мне останется жить несколько месяцев (рак, бездомность и т.д.).всегда думаешь, что надежда есть. Где подвести черту? Откуда точно знать, что 2 месяца осталось? У меня лет 15 назад было так, что все, так жить нельзя. 2 года задыхаться непрерывно и не спать всю ночь. Неоднократно думал все прекратить. Организм постепенно выкарабкался. Хокинг еще лет 40 (?) прожил в таком состоянии.

Если у тебя рак с метастазами - то каюк вроде бы гарантирован. Как раз такие больные и соглашаются на участие в опытах.
11.09.18 21:21
0
С метастазами можно прожить три месяца, а можно пятнадцать лет.
11.09.18 22:10
0
Полностью "за". Хотя,может так парализовать-не дай бог!
11.09.18 19:55
0
В хосписе же обезболивать должны вроде. Моему отцу трамадол кололи там. Челябинск-2017, ОМС.

Запрет эвтаназии - это издевательство на людьми.
11.09.18 19:03
0
Запрет эвтаназии - это издевательство на людьми.

В стране победившего ледоруба легализовать ещё один пояс от халата?
Мое мнение по вопросу полностью совпадает со словами Антона Палыча:
"- А посмотрите, нет, посмотрите только, как прекрасна, как обольстительна жизнь! - воскликнул Назанский, широко простирая вокруг себя руки.
- О, радость, о, божественная красота жизни! Смотрите: голубое небо, вечернее солнце, тихая вода - ведь дрожишь от восторга, когда на них смотришь, - вон там, далеко, ветряные мельницы машут крыльями, зеленая кроткая травка, вода у берега - розовая, розовая от заката. Ах, как все чудесно, как все нежно и счастливо!

Назанский вдруг закрыл глаза руками и расплакался, но тотчас же он овладел собой и заговорил, не стыдясь своих слез, глядя на Ромашова мокрыми сияющими глазами:

- Нет, если я попаду под поезд, и мне перережут живот, и мои внутренности смешаются с песком и намотаются на колеса, и если в этот последний миг меня спросят: "Ну что, и теперь жизнь прекрасна?" - я скажу с благодарным восторгом: "Ах, как она прекрасна!" Сколько радости дает нам одно только зрение! А есть еще музыка, запах цветов, сладкая женская любовь! И есть безмернейшее наслаждение - золотое солнце жизни, человеческая мысль! Родной мой Юрочка!.. Простите, что я вас так назвал. - Назанский, точно извиняясь, протянул к нему издали дрожащую руку. - Положим, вас посадили в тюрьму на веки вечные, и всю жизнь вы будете видеть из щелки только два старых изъеденных кирпича... нет, даже, положим, что в вашей тюрьме нет ни одной искорки света, ни единого звука - ничего! И все-таки разве это можно сравнить с чудовищным ужасом смерти? У вас остается мысль, воображение, память, творчество - ведь и с этим можно жить.
11.09.18 17:43
-1
и если в этот последний миг меня спросят: "Ну что, и теперь жизнь прекрасна?" - я скажу с благодарным восторгом: "Ах, как она прекрасна!"


это... врядли. Об этом думать приятно, но... не думаю, что если бы у меня намотались внутренности, я бы врядли сказал это.
11.09.18 20:31
1
Как про все это думаю - становится страшно. Полный провал страховой медицины. Скворцова - министр здравоохранения. С обезболиванием реальная проблема. Хосписы, паллиатив, все это недоразвито, а теперь и ограниченно в препаратах. Онколечение настолько дорого, что без помощи государства среднеобеспеченному человеку справиться крайне сложно. Пора в Израиль.
11.09.18 16:44
0
Полный провал страховой медицины.

Онколечение настолько дорого, что без помощи государства среднеобеспеченному человеку справиться крайне сложно.

по идее, положено самому откладывать в частный пенсионный фонд. Госудаственный фонд: если в России, уже знаем, чем это заканчивается.
11.09.18 20:27
-1
В статье много спорных, а зачастую просто бредовых утверждений.
При III-IV стадии рака человек обычно живет от двух недель (когда метастазы проникли в мозг) до 2-3 лет (в очень редких случаях),

Неправда. Есть опухоли, которые вполне реально вылечить на III стадии. Есть много случаев, когда даже с IV стадией можно жить десятилетие. Все это очень индивидуально.
Когда у человека нашли III-IV стадию рака, куда бы он ни поехал: в Израиль, Америку или областной онкоцентр – ему везде останется только паллиативная медицина.

Наглое вранье, только за одно это я бы с ними не разговаривал. Что, если это больной прочитает?
Насчет собственной стерилизационной - ну это вообще чума. Как, интересно, может вообще проводить эндоскопические исследования клиника без собственной стерилизационной?
Аппарат КТ с разрешением в 64 среза – уровень оснащенности крупных стационаров. Для сравнения, в большинстве городских больниц до сих пор в ходу 8-срезовые КТ,

64 среза - это даже не стандарт, это уже недотяг до стандарта сейчас. Где они нашли 8-срезовые томографы, я не знаю, в историческом музее медицины, наверное. Сейчас уровень хорошей клиники - 256 или 320 срезовые аппараты.
Но во многих больницах врачи опасаются выписывать сильнодействующие препараты из-за строгого и местами нелогичного давления от Управления контроля за оборотом наркотиков.

Не знаю как везде, но в Москве с этим проблем нет. Выписывают без звука, и все есть.
Ну и так далее. При этом смысл в такой рекламе все равно есть - это важная информация. Но вот эта разухабистость, стремление себя продвинуть за счет чего угодно и сильное нахальство резко отпугивают.
11.09.18 15:43
7
Не знаю как везде, но в Москве с этим проблем нет. Выписывают без звука, и все есть.

Жаль что мой отец, который умер в апреле, не знал, что, окаывается "нет в Москве с этим никаких проблем".
Вашему отцу не выписывали обезболивающих? Правда? Я не хочу с вами меряться больными, но у меня тоже близкий родственник с четвертой стадией и множественными метастазами, и я знаю, о чем пишу.
Вашему отцу не выписывали обезболивающих? Правда?

Между "выписать" и "получить" большая разница.
Я в теме, если что. В Каширке не работаю, но с лицензионным бизнесом связан напрямую.
Между "выписать" и "получить" большая разница.

Все, что сейчас выписывают, в аптеках есть. Там вариантов-то немного. Просто я это вот сейчас рутинно своими руками делаю, что вы мне рассказываете?
Зашел написать то же самое про вранье в статье. Вешают лапшу на уши и про выживаемость, и про технологии.

Единственная правда, что за МКАД о таких вещах и не слышали. В некоторых городах даже онкологов нет, а терапевты разводят руками и посылают в областные онкоцентры, где все тоже обходится в копеечку. Разумеется, несравнимо с ценами в статье (я не затрагиваю коррупционную составляющую, ибо везде ситуации разные, где-то не берут вообще, где-то, наверняка, вытягивают все до последнего - это сфера правоохранительных органов) - 95% населения страны в принципе даже не может задуматься о поездке в РОНЦ на Каширке, не то что в такие места.

Но если Алекс вот тут www.exler.ru/bannizm/stolovye-privilki-budushih-morkovej.htm высмеивает человека с ДЦП, который ищет хоть какую-то работу, на которую способен (за что ему - соискателю - большое уважение), то что говорить об этичности размещения подобной статьи. Понятно, семью нужно кормить, но если среди читателей статьи есть люди, родственники которых умирают в провинциальных больницах, а все эти "красивости" им не по карману, то для них подобное чтиво - скальпелем без наркоза... Пир во время чумы, честное слово.
11.09.18 20:42
0
Ты что - совсем идиот? Где я высмеивал человека с ДЦП?

А в чем неэтичность рекламы клиники, где помогают людям с раком? Ты совсем сдурел, что ли?
12.09.18 00:35
0
А в чем неэтичность рекламы клиники, где помогают людям с раком?

Ну справедливости ради, "помогать" - это бабушку через дорогу перевести. А то, что делают в этой клинике - это оказание платных услуг.

Когда реклама услуг содержит искажённые факты - это плохо. Когда таким образом подобные услуги предлагаются людям на всё готовым - это совсем плохо. Так же плохо как шарлатанство, к примеру.

Но владелец площадки не обязан проверять содержание рекламы на точность, наверное.
95% населения страны в принципе даже не может задуматься о поездке в РОНЦ на Каширке

В каком смысле? На билет нет денег? Что-то сомневаюсь насчет 95%.
11.09.18 21:19
0
Не знаю как везде, но в Москве с этим проблем нет. Выписывают без звука, и все есть.
Ну и так далее.


Черт, ну как я забыл, что за мкадом сразу Марс, а на Марсе жизни нет.
11.09.18 16:21
2
Не знаю как везде, но в Москве с этим проблем нет. Выписывают без звука, и все есть.

10 лет назад я все это проходил с отцом и никаких "выписывают без звука и все есть" там даже рядом не ночевало.
11.09.18 16:06
1
Я знаю, о чем пишу, исходя как из своего рабочего опыта (я работаю в РОНЦ на Каширке), так, к сожалению, и из личного. Только сегодня выписывал наркотическое обезболивающее для родственника.
11.09.18 16:26
0
Только сегодня выписывал наркотическое обезболивающее для родственника.
А мне выпишешь? :)
11.09.18 20:38
0
О, Блохинвальд. Я там работал во времена Блохина-Трапезникова.
11.09.18 19:56
0
Ответ из "РОНЦ на Каширке" - это как ответ Золотова Навальному.
11.09.18 16:51
-2
Препарат сегодня выписывал в районной поликлинике, где и не знают, где я там работаю. Говорю же - сейчас, и в Москве, с обезболивающими все налажено. Может быть, после этих историй с самубийствами.
11.09.18 17:05
0
Если только с опиоидами, и только в Москве. С лечением полный швах, применяются самые дешёвые (= прошлый век) схемы. И то, что появилась такая реклама и такие услуги, тому подтверждение. Или такие
11.09.18 17:32
0
Я говорил про обезболивание. Лечение - это абсолютно другая тема. Не имеет никакого смысла говорить про "лечение рака вообще". Рак - это не одна болезнь,это целый огромный класс патологий, зачастую совершенно не похожих друг на друга ни по лечению, ни по течению. Многое в России можно успешно лечить. Не все и не везде, это правда. Но говорить, что с лечением полный швах вообще, везде и всегда - это неправда, и неправда очень злая. Реклама медцентров - нормальное явление, она есть везде и всегда. Надо только следить, чтобы там не писали всякой ерунды.
11.09.18 17:41
1
Экслер, пример. Страдает раком твоя мама, ттт, ни дай Бог. Мать! Самый родной человек. Жить 2 недели. Предлагают за 8 млн продлить жизнь на полгода. Твои действия?
11.09.18 15:36
1
А для тебя мой ответ что изменит-то?

Выбирай на любой вкус:
1. У меня есть такие деньги. Я заплачу.
2. У меня нет таких денег, но я могу достать и заплачу.
3. У меня нет таких денег и достать мне их негде. Не заплачу.

Очевидно, что это предназначено для тех, кто может заплатить соответствующие деньги.
11.09.18 16:00
5
Третий вариант включает в себя перечисленные ниже ситуации?
- деньги есть, но нужны сыну на квартиру и образование;
- достать можно, но придется переехать из Москвы в Чебаркуль, а остававшиеся пару миллионов добрать кредитом;
- деньги есть, но это моя зарплата за 10 лет.
- деньги есть, но они отложены на мой собственный счастливый рак.
12.09.18 06:23
0
Можно еще резче: деньги есть, но это деньги за продажу моей почки, члена, яичек, половины печени и одного легкого. И?
12.09.18 16:47
0
К сожалению, абсолютному большинству потенциальных пациентов не по карману описываемые прелести. Стоит ли продление жизни на два-три месяца лишения своих родственников всех средств к существованию? Ведь даже продав квартиру, как единственную значимую ценность, денег на все операции, химиотерапии и прочие процедуры у среднестатистического человека просто не хватит. Привезти маму в Москву, потратить за несколько пару недель все доступные деньги, обнадежить ее улучшившимся состоянием, а по опустошению карманов повезти ее умирать на съемную квартиру в свой Саратов. Хорошо, когда ты достиг такого благосостояния, когда можешь позволить себе благостно жить в Испаниях (боже упаси _ ни на кого не намекаю). Тогда можно говорить о вариантах... Нам же, простолюдинам, достается бюрократия ОМС, равнодушная тетка-онколог в поликлинике, собачьи очереди в онкодиспансере, качающий головой аптекарь, и столы-комоды, заваленные шприцами, бинтами, салфетками и подгузниками... Наболело...
11.09.18 14:07
16
Горчайшая правда...
все так. Мама умерла в похожем месте, как описано здесь. К счастью для нее, относительно быстро все кончилось за 2 недели. Метастазы в печени. Около 10 тысяч грина обошлось. Если бы продлевали месяцами, сами считайте. За любую процедуру надо было довыкладывать. Персонал был нормальный, место чистое.
11.09.18 14:45
2
Тоже самое хотел написать, цены недоступны для 99,99% населения России. Чтобы только подобрать курс химиотерапии мне надо отдать несколько своих зарплат. В итоге человек проживет на 2-6 месяцев дольше, медцентр получит несколько миллионов денег, родственники останутся фактически бомжами.
Как только медицина стала обычным бизнесом какой-то адекватной помощи можно добиться только по знакомству, когда врачи работают не за деньги.
Вот уж воистину - идеальный пациент - состоятельный и хронически больной, которого можно лечить вечно.
11.09.18 14:32
7
По высокотехнологичной квоте ОМС можно сделать очень многое. И бесплатно провести курсы химиотерапии, и подобрать лечение, не говоря уже об обезболвающих.
11.09.18 15:31
2
Чтобы получить эту "бесплатную" квоту, без связей, нужно потратить много денег и драгоценного времени. К слову, РОНЦ Блохина - отлично отлаженная машина для тотального отъема денег, и я говорю это по собственному опыту.
11.09.18 22:16
1
Увы, но да. И именно это еще одна причина, по которой моя жена сказала - пока будет здоровье, нервы и силы - буду работать в больнице. Просто потому что в таких случаях связи решают все. Даже при отсутствии денег.
11.09.18 14:16
7
Увы, а вот это в России - правда.
11.09.18 15:31
4
Теги
видео 2029
кино 1060
СМИ 929