Пейте на здоровье!

Пока же фильтры Петрика были испытаны Московским институтом экологии им. Сытина - и доказали лишь то, что в "очищенной" ими воде гибнут живые организмы. Качество питьевой воды определяли с помощью маленьких рачков - дафний. Их запустили в обычную воду, и они там жили 96 часов. А когда эту воду пропустили через фильтры Петрика - они все подохли через 10-15 минут, рассказал "Московскому комсомольцу" глава комиссии РАН по борьбе с лженаукой Эдуард Кругляков. (Отсюда.)

Видите, какие хорошие фильтры? В них дохнет все живое! То есть Россия может превратиться в безлюдную пустыню, пригодную для освоения ее территорий новыми поселенцами. Это прогресс. И модернизация.

Впрочем, при предыдущем исследовании фильтров в Новосибирске наночастицы там и вовсе не были обнаружены, зато было замечено, что для очистки воды используется очень грязный графит (органические и металлические примеси превышают 15%). Чистая вода после такого фильтра становится грязнее.

Подумаешь, вода после "очистки" в фильтре этого жулика становится грязнее. Зато 5 миллиардов выделено - там же Грызлов соавтор, значит, должен получить свою долю. Какая коррупция? Он просто большой ученый. Лучший друг профессора Выбегалло.

А потом выделят еще 5 миллиардов - на лечение россиян от последствий употребления воды из фильтров Петрика. Будут лечить таблеточками, которые Грызлов изобретет совместно со старикашкой Эдельвейсом.

Вообще то, что у нас сейчас происходит, это уже давно не Кафка. Это что-то вроде Хармса. Правда, смеяться не тянет совершенно.

Upd: Открытое письмо Матвея Ганапольского.

Upd2: Полезная ссылочка по поводу гибели дафний.

12.03.2010 12:00
Комментарии 204

Вот маленький список коммерческих независимых лабораторий в маленьком штате Нью-Йорк, которые делают тесты всего, в том числе и воды.
www.wadsworth.org
16.03.10 00:10
0 0

Если дафнии дохнут в воде, отфильтрованной по методу Петрика, это прямо указывает на то, что в фильтре содержатся токсичные вещества. Такую воду ни в коем случае нельзя использовать. Если правда, что детские учреждения стали уже оснащать такими фильтрами - то беда. Детям будет плохо, но не сразу, концов потом не найдешь, да и поздно уже будет.

Пришлите мне образцы, я отдам в независимую лабораторию здесь в Штатах. Скинемся на анализы, если можно будет? Независимой лабе чихать на протекции-коррупции, она выдаст бумажку.




15.03.10 23:55
0 0

Доброе время суток! Я тут новичок, просьба не пинать ногами за грамматические ошибки и кальку с английского, ибо не русский и давно живу в Штатах.

По поводу обратного осмоса (reverse osmosis): давным давно освоенная в цивилизованном мире практика очищения воды. У меня дома тоже стоит. Качество очистки легко меряется карманным TDS метром за 15-25$ (TDS - total dissolved solids). В обычной питьевой воде уровень TDS от 300-1000 и выше, RO мембрана уменьшает его до 10-20. Обычно ставят дополнительно ионообменную смолу (DI) после мембраны (такая система называется RO/DI) и тогда TDS уменьшается до 0-5. Маленькая деталь: RO мембрана может легко повредиться хлором или хлорамином в питьевой воде, поэтому обязательно нужен активированный уголь (менять каждые 3 месяца) до мембраны.








15.03.10 23:51
0 0

Почему Петрик еще не арестован? Что для этого нужно?
15.03.10 23:39
0 0

Albanets: Почему Петрик еще не арестован? Что для этого нужно?

Так что-бы его арестовать надо доказать, что он знает, что его фильтры не работают и все равно их пропихвает. А если он сумасшедший или неуч - то это тяжело (неучам везде дорога и почет).
16.03.10 00:19
0 0

Albanets :Чтобы Петрика арестовать, нужны честные следователи, честные менты, честные суды и честный президент над ними. Увы, Петрика вряд ли посадят.
16.03.10 09:01
0 0

В данный момент работаю в крупной компании по производству бутылированной воды. Мы используем обратный осмос в промышленных масштабах, производство сертефицированно сертификатом NSF international, кто знает что это тот поймет. По сему вращаюсь в этой среде и знаю достаточно много про очистку воду. Так вот. Примерно 90% всего что говорил Irsi про обратный осмос это правда. В домашних условиях его существование достаточно проблемотично(очень дорого) и могу сказать, что из 100% людей считающих, что они используют обратный осмос большая часть сильно заблуждается. По поводу дохлых дафний тоже. Например, вода нашей компании соответствует всем стандартам ВОЗ и по результатам исследований имеет оздоравливающий эффект, но если залить ее в аквариум к рыбкам те сдохнут. Хотя конечно можете не верить это ваше право.

Относительно жаркого спора разгоревшегося тут. Напоминает тусовку гопников хамски стебущихся над человеком пытающемуся им что-то серьезно объяснить. Лично мне Irsi из всех участвующих в споре меньше всех напомнил тролля, но толпе сложно что-то доказать. Правда лично от Вас Алекс такого поведения не ожидал. Слишком низко. Хотя Irsi вы поступили тоже глупо, не зачем было впутываться в этот бездарный спор.


14.03.10 21:04
0 0

efril: Правда лично от Вас Алекс такого поведения не ожидал.



Да мне глубоко пофиг, чего вы тут ожидали или не ожидали.Тут обсуждалось воровство наших чиновников и этот шарлатан Петрик. Этот ирси нес всякую херню. Хотите к нему на скамеечку - да гуляйте, делов-то.
15.03.10 09:08
0 0

Как писал Шендерович, "мы рождены, чтоб Кафку сделать былью".. похоже уже сделали. И действительно ведь не смешно. Аналогов подобной наглости и воровства среди госчиновников не припоминаю...
14.03.10 05:06
0 0

Так ведь уже давно было доложено о здоровье из под крана . В отдельно взятом городе, именуемом Москвой.
13.03.10 19:33
0 0

Дорогие россияне! Срочно запасайтесь грязной водой! ))

зы: продам емкости для питьевой воды, последняя разработка, нанотехнологии. Самозакапываются в огородах. При несанкционированном подключнии к ним фильтров Петрика сигнализируют громким плачем (7 лучших женских голосов, 5 мужских и 3 детских, на любой вкус), после чего включается система самоликвидации.
13.03.10 15:41
0 0

Альтернативная версия: человек-грызло
13.03.10 13:17
0 0

Казалось бы, при чём здесь экспертиза? Ведь Грызлов сотоварищи уже давно своими поступками и высказываниями сделаи себе реуптацию алчных, тупых, хитрых пильщиков бюджета. Это как с мальчиком, который забавы ради кричал "Волк!Волк!". Зачем напрягаться с какими-то экспертизами и исследованиями, если заранее понятно, что телодвижения данных товарищей направлены на то, чтобы отрезать себе ещё один кусочек.
13.03.10 13:12
0 0

У меня впечатление, что Россия давно вступила в фазу - чем хуже, тем лучше. Зато Алекс Экслер думаю четко получил ответ на вопрос: Почему грызлов и петрик действуют так топорно. Потому что вокруг полно ирсей, которые будут разводить дисскуссии, переливая из пустого в порожнее, оспаривать все и вся, выкрикивая ничем не подтвержденные заявления и уводя беседу от основной темы.

Во всем происходящем радует только одно - за всю мерзость творимую сегодня верхом, будут платить их дети. История неустает показывать примеры, как дети людей алчных и пробивных быстро теряли все, в том числе и головы.
13.03.10 13:09
0 0

magic27: Во всем происходящем радует только одно - за всю мерзость творимую сегодня верхом, будут платить их дети.



Не только их, к сожалению. Наши тоже. Хотя их детей тоже жалко.

Больше всего огорчает то, как легко мы забываем о петриках, когда появляется кто-то, кто думает слегка не так. И вместо того, чтобы делать дело, начинаем размахивать руками и бессвязно вопить. Конечно, легче кидать друг в друга какашками, чем напрягаться и делать что-то конкретное, чтобы хотя бы попытаться доказать всем, что это профанация и бред. Не на основании заметки на newsru.com (ведь мы все тут дружно ругаем журналистов за безграмотность, правда?), а на основании точных и проверенных данных, тогда будет хоть какой-то шанс...

Грустно, девушки. Читайте Жванецкого... Сорри, ежели что не так...


13.03.10 17:45
0 0

gazeta.ru

17 марта в газете.ру будет онлайн-интервью с человеком-Грызловым. Вот и спросите у него, почему от его воды дафнии дохнут.
13.03.10 12:09
0 0

Хе-хе, а мы-то, оказывается, на работе петриковскую воду и пьем.

Точнее - "Петрiкiвську".

Есть у нас в днепропетровской области царичанский район. Там есть источники сильноминерализованной воды.

А по соседству - петрикивский район. Там концентрация солей намного меньше. Ее к нам и возят. Ничего вода.

Было дело летом, лежал в больнице с камнем из почки. Дома беспокоились и пока меня не было выписали из Москвы самоочищающийся проволочный фильтр "Союзинтеллект". Может, кто-нибудь сталкивался ?
13.03.10 10:03
0 0

Идеализируете. Посмотрите замечательный старый фильм "Иду на грозу", там эта модель очень хорошо показана.

Сорри, я заканчиваю, а то тоже в тролли попаду. 😄 Хотите поболтать на эту тему - в частном порядке милости прошу, контакт в моем профайле.


13.03.10 05:28
0 0

l unkin :

Действительно, пошел полный оффтоп, я приношу извинения. Тем более, что мы говорим фактически об одном и том же, но не определив предварительно понятия и предмет разговора.



vvt251 :

К сожалению, в числе всего прочего это имеет самое прямое отношение и к АН тоже. "Вертикальная" система была и надежно защищала не только от мошенников, но и от конкурентов в науке, и не у всех хватало силы воли, да часто и порядочности, этому соблазну противостоять. Не было, увы, оазисов в том болоте, просто где-то было лучше, даже местами почти хорошо, а где-то хуже...

Напоследок: Идеальной системы не существует, в науке нужна свобода поиска, в том числе и (да-да-да!) для петриков. Только критерии оценки должны быть прозрачными, четкими и объективными, а не партийными или обывательскими. А пляски вокруг костра с воплями "петрик - мошенник!" ни к чему не приведут, это хорошо только для форумов. Вот и надо добиваться независимой объективной и авторитетной экспертизы. Возможно, еще не все потеряно...


13.03.10 04:18
0 0


Да, идеальны схем не бывает, но насчет конкуренции и порядочности - не надо. Плагиат и мошенничество (там где я знаю) пресекалось на корню. А уж что-нибудь типа торсионных полей или потока вечных двигателей на конкурсе было в принципе невозможно. Были неправильные работы (но не очевидно неправильные), были странные работы, но такой безграмотности как сейчас не было. Может я подзабыл что-то или идеализирую (давние славные времена, раньше и трава зеленее была) - напомните.
13.03.10 05:15
0 0

Ну вот... Поехали... "Если в кране нет воды..."


13.03.10 03:09
0 0

Сначала они у нас забирают воду, потом землю и воздух.

Программа Маргаретт Теттчер об остаточном количестве народа для обслуживания газопроводов - вдействии.
13.03.10 02:58
0 0

vvt251, АН была частью большой системы, как я предполагаю, частью наиболее здравой и адекватной, насколько это было возможно, хотя и далеко не идеальной. А сама система была основана на тотальном руководстве наукой сверху донизу. И не счесть сколько вреда эта система принесла в разное время, перечислять не хватит всей этой страницы. Не зря в большинстве стран Академия Наук полностью лишена каких бы то ни было административных рычагов. Польза же заключалась только в том, что эта система позволила концентрировать ресурсы на тех направлениях, которые считались приоритетными (в основном оборона). И уж никак не заслугой этой "складывавшейся столетиями" (что неправда) системы является то, что мы пользуемся "компьютерами, телефонами, автомобилями и всем тем, что мы имеем сейчас, но не имели раньше", о чем писал мой уважаемый оппонент. Как раз очевидным результатом этой "вертикали" в науке является то, что мы пользуемся всеми этими штуками, изготовленными на Западе-Востоке, а не сделанными в России. Не думаю, что нужно специально уточнять что и где изобретено... Прошу прощения за оффтоп...

Жаль только, что на месте этой старой системы вырастает этот ЕР-РАЕН-овский урод, который пытается повторить ту самую структуру КПСС-АНСССР. Только, видимо, в силу нехватки интеллекта получается нечто гораздо более ужасное, безграмотное и некомпетентное. Видимо петрики в недалеком будущем будут интенсивно размножаться делением. Хотел бы ошибиться...


13.03.10 02:38
0 0



AlexM:

Говоря об Академии Наук, я, во-первых, не употреблял слово Российская, а во-вторых, говоря о науке, имел в виду мировую систему. А именно: научные публикации в специализированных журналах, конференции, патенты и прочие элементы. О Российской Академии Наук я, признаться, знаю мало. Однако знаю, что тот же Алфёров получил Нобелевскую за работы в области полупроводников, которые, всё-таки используются в современной электронике. Но это не суть важно. Важно то, что Российская наука, так же как и наука других стран, представляют собой сообщество, которое, в принципе, взаимодействует. Публикуемые статьи с научными экспериментами, полученными результатами, предлагаемыми теориями - это, по сути, достояние мировой науки. Любой учёный может проверить публикуемый материал, подтвердить или опровергнуть его, даже использовать эти данные как основу для своих работ. Именно количество цитирований конкретной работы определяет её значимость и важность (хотя и здесь могут быть нюансы).

Смысл моих высказываний как раз и заключается в том, что Петрик, как это указывается в статье, линк на которую я указал выше, фактически продублировал чужой патент и на основании его, с помощью "паровоза", толкает свой шарлатанский проект... Как учёный он мировой науке не известен. Как мошенник - он себя проявил и не раз.

Всё, заканчиваю, это превращается в полный оффтопик...


13.03.10 03:21
0 0

AlexM: Как раз очевидным результатом этой "вертикали" в науке является то, что мы пользуемся всеми этими штуками, изготовленными на Западе-Востоке, а не сделанными в России.

Это, к стати, а Академии наук отношения не имеет. Разработка новых направлений была вполне на уровне. Лазер, например, сделали тогда же когда и американцы, а вот внедрить это в повседневную жизнь ... (сами знаете). Не нужно это было партии и правительству (им вообще ничего не нужно было - у них все было). Так что вертикали-то, как раз и не было. Что-либо высокотехнологическое производить было невозможно. Так что разработки до производства не доходили, а то что несмотря ни на что запускли, лучше бы тоже не трогали.
13.03.10 03:24
0 0

А что мы можем сделать? Ни-че-го. Повозмущаемся все, включая Экслера... И всё. Пойдём читать другие блоги. Ну Ганопольский в МК написал...и что? Да ничего.
13.03.10 01:35
0 0

Big_D: А что мы можем сделать?



Воспитать своих детей, чтобы они могли "отличать дурное от доброго". Попытаться убедить тех, у кого не хватает образования или опыта. Голосовать за тех, кто действительно этого достоин (с этим, правда, проблемы в любой стране). И понимать, что сразу немедленно завтра все равно ничего не изменится, а если мы будем разводить руками, то ничего не изменится и послезавтра и после-после-послезавтра...


13.03.10 02:02
0 0

Дискусия здесь эта длится достаточно давно, вот, например exler.ru/blog/item/7557/

Да, те кто об этом читают впервые - им вся эта ситуация ещё не успела осточертеть так, как остальным, на чьих глазах медленно, но верно происходит этот беспредел... Поэтому я понимаю Алекса.

НЕтроллям, кому действительно мало доказательств, ещё раз приведу обстоятельное и подробное обоснование, что Петрик и иже с ними - шарлатаны. Читайте на здоровье: www.sbras.ru/HBC/hbc.phtml

Если кому-то кажется, что Академия Наук - это мракобесие, я им предложу выбросить их компьютеры, телефоны, автомобили и все те вещи, которые мы имеем сейчас, но не имели раньше - всё это от мракобесов....
13.03.10 00:47
0 0

lunkin: Если кому-то кажется, что Академия Наук - это мракобесие, я им предложу выбросить их компьютеры, телефоны, автомобили и все те вещи, которые мы имеем сейчас, но не имели раньше - всё это от мракобесов....



Извините, мои два цента - не надо путать собственно науку и наднаучную административную организацию. При всем моем уважении к действительным и прочим членам - в любой стране наука делается вовсе не в Академии Наук, функции которой скорее координирующие и консультативные. Ваша тирада, извините, не совсем корректна, тем более, что в мракобесии Академию Наук обвиняли как раз не участники этой дискуссии, а те самые жулики, против которых вы выступаете... 😄

ЗЫ: А безграмотность журналистов, раскручивающих всяких петриков и прочих, уже, к сожалению, не удивляет. Эта безграмотность и бездарность уже достигла каких-то абсолютно запредельных, вселенских величин...




13.03.10 00:59
0 0

AlexTT , если у вас есть желание кормить тролля-пожалуйста. А я по опыту знаю, что занятие это достаточно утомительное и бесполезное. Временами, конечно, бывает попадаются интересные экземпляры, но этот не из их числа. Так что я уж свои доводы попридержу для тех кто их достоин. Хотя вы естественно скажете, что мне просто нечего сказать. Впрочем, воля ваша.


13.03.10 00:30
0 0

Seorl: Так что я уж свои доводы попридержу для тех кто их достоин

:-) А вдруг среди читателей блога найдется кто-то, кто достоин услышать Ваши доводы? Может все-таки поделитесь?

А Irsi мы не скажем.
13.03.10 01:21
0 0

Дафний жалко. Мученицы науки.
13.03.10 00:29
0 0

А я, грешным делом, даже подумал о реинкарнации! 😄 Но нет, это явно не он.

AlexM, спасибо за цитату! Я недавно в аналогичной ситуации тоже вспоминал этот рассказ, но там к месту было больше про поведение в споре.
13.03.10 00:12
0 0

micaele: AlexM, спасибо за цитату!



Всегда пажалста! Честно говоря, немного странновато было читать всю эту дискуссию. С этими петриками-шметриками нельзя бороться на истерике, их надо бить фактами, а не эмоциями, а то, что уважаемые участники дискуссии с энтузиазмом кидают друг в друга гнилыми помидорами и обзывают друг друга троллями, если им что-то не нравится в аргументации (имхо, вполне здравой) - это как раз на радость тем самым петрикам, с которыми вы дружно собираетесь бороться. Впрочем, если цель этого треда - просто выпустить пар и вдоволь поиграть в снежки, то я умолкаю. 😄


13.03.10 00:50
0 0

Заглянул ещё разок, уже с чаем - коньяк надо употреблять умеренно и со вкусом, да-с. Гм.

Однако. С этим богатством форм и содержаний - к Дивову в ЖЖ, господа, к Дивову! Если пустят. Кстати, особый респект AlexM - за уместную цитату. У меня даже на виниле есть 😉
12.03.10 23:04
0 0

"Хватит спорить о вариантах зернопогрузчика. Долой диспуты вокруг технических вопросов. Мы овладеваем более высоким стилем спора. Спор без фактов. Спор на темпераменте. Спор, переходящий от голословного утверждения на личность партнера. Что может говорить хромой об искусстве Герберта фон Караяна? Если ему сразу заявить, что он хромой, он признает себя побежденным..."



Полностью - тут: www.jvanetsky.ru



Извините, музыка навеяла. 😄 Полезно перечитывать иногда...
12.03.10 21:52
0 0

Бли-и-и-ин, там еще "чистая земля" и "чистый воздух" на подходе...
12.03.10 21:34
0 0

вот тут интервью с академиком Э.П. Кругляковым по поводу проблем современной науки, кому интересно - гляньте. Эдуард Павлович Кругляков крайне осторожен в оценках , но тем не менее из его слов становится понятно как он относится к Петрику...
12.03.10 21:22
0 0

Вообще, это поразительно, насколько быстро люди перестают думать над темой, по которой идет дискуссия, и начинают давать "партийные" оценки. А между тем, если бы стиль мышления Irsi был более распространен, фиг бы удалось разным манипуляторам хоть от Единой России, хоть от коммунистов, хоть от хасидов или еще кого так легко нае№вать людей. Им всем, подчеркиваю, всем, флегматично отвечали бы - идите и докажите. Нет ни врагов, ни друзей, я не буду поддерживать Петра Ивановича только потому, что он тоже против кровавого Сталина\Путина\Грызлова или наоборот. Мне пофиг. Я поддержу хоть самого сатану, если он представит мне ясные и четкие данные, ПОЧЕМУ его проект лучше остальных. Знать не знаю ни Грызлова, ни Путина, ни папу римского. Не мое дело. Графики в студию. Посмотрю на цифры и скажу. Достойная позиция, ИМХО.
12.03.10 20:57
0 0

Camel1000:
Достойная позиция, ИМХО.




Не могу согласиться. Потому что для него "научный" авторитет петриков эквивалентен оному академии наук. Потому что во всех его постах проходит красной нитью - "вас имеют, а вы радуйтесь". Потому что я уже сбился со счета, сколько раз он что-то ляпнул, а потом оказывается- не в кассу. Потому что он считает, что в казне деньги образуются из ничего. Потому что он обсуждает костюмчики обвиняемых Нюрнбергского процесса - несет, как выяснилось, отсебятину, про дафний, в то время как страна, под зорким оком грызловых и при помощи петриков, превращается в невежественное сборище дикарей. А единственных людей, которые посмели этому воспротивиться, обвиняют в лженаучности и противлении новым идеям.
12.03.10 21:15
0 0

Big_marm, вы исходите из предпосылки что вы как-то можете повлиять на подобные процессы. Имхо это заблуждение - во всех странах пресловутое общественное мнение не более чем инструмент, которым прекрасно умеют манипулировать. Таже история с фреонами - великолепная демонстрация этого факта. Да кстати - поднимите руки кто использует баллончики со "сжатым воздухом" для очистки от пыли компов и прочей бытовой техники? 200мл чистого сжиженного фреона позволяют очистить от пыли десяток-другой компов. Продаются на каждом углу и об озоновой дыре и запрете на производство фреона никто не вспоминает. 😄
12.03.10 20:26
0 0

Irsi: Продаются на каждом углу и об озоновой дыре и запрете на производство фреона никто не вспоминает.



Там другие фреоны. Тех, активно реагирующих с О3, уже давно не делают....
12.03.10 20:59
0 0

Irsi: Да кстати - поднимите руки кто использует баллончики со "сжатым воздухом" для очистки от пыли компов и прочей бытовой техники? 200мл чистого сжиженного фреона позволяют очистить от пыли десяток-другой компов. Продаются на каждом углу и об озоновой дыре и запрете на производство фреона никто не вспоминает. 😄



Там не фреон. Но мысль верная. Факт - в Викторианской Англии были общества, ноторые всерьез полагали, что мы все утонем в лошадином дерьме, которое полностью завалит все города, ну лет через 100 точно!!! Привет глобальному потеплению 😄
rmn
12.03.10 21:19
0 0

А что же я бы хотел с связи с этой новостью предпринять ?

Писать можно много, бумагу марать ой как легко.

Вариант может такие:

- Торпедировать законопроект, по мнению народа являющийся вредным.

.....Путем создания децентрализованного сетевого сообщества - задача не допустить его исполнения но чтобы при этом избежать арестов и репрессий. Ибо если кому то во власти мешают попилить 5 млрд рублей то человек обычно расстраиваться. И начинает думать как бы такого больше не повторилось.

- Подумать должен ли у власти находится человек использующий свое служебное положения для личного обогащения. И что народ в связи с этим может сделать.



Возможно мой пост поднимает слишком серьезные вопросы, ведь гораздо проще обсуждать достоинства фильтров обратного осмоса и прочее. Заранее извиняюсь если с кого сбил розовые очки.








12.03.10 20:20
0 0

Big_marm: Подумать должен ли у власти находится человек использующий свое служебное положения для личного обогащения. И что народ в связи с этим может сделать.



Вы знаете, не стоит придумывать лишние сущности, где они не требуются. Это я про воду и Грызлова. Денег они все равно попилят, не с Петриком, так с другим. Ну и, например, Вы завтра становитесь Министром Обороны и к Вам приходят с вариантом ядерной бомбы. А Вы, ну ни в зуб ногой, до сих пор думаете, набери в бочку урана 50 кило и оно кааааак долбанет! И вот, приходится искать человека, хоть как-то в этом разбирающегося, причем, этому человеку ВЫ должны верить. Находите старого школьного друга, он вроде знает поболее, но все равно от темы достаточно далек. И он принимает решения, а по другому ну никак не выходит! Какой критерий отбора человека, которому верить?

Хм, а к чему эта цитата? А! Нет, однозначно не должен! Но как это искоренить не знает никто. Капут, ждем когда немцы придут 😄
rmn
12.03.10 21:06
0 0



+1. Те же мысли. Дело ведь не только в том, что воруют... Пусть бы, ладно, воровали, но хоть что-то полезное делали. Даже, хр. с ними, пусть бы воровали, и ничего не делали. Так нет! Они еще опускают страну в пучину средневековья, безграмотности, бескультурья. Образование, медицина, наука, спорт, искусство, производство... все по наклонной круто вниз...
13.03.10 00:18
0 0

Лучше бы в посте про Монти Пайтонов такую активность наблюдать, там хоть есть о чем поспорить и обсудить.... Но там , у великих !!! всего 2 !!!!!!! сообщения .....
12.03.10 19:53
0 0

Слушайте, если ирси не тролль, то его остается только пожалеть, болезного. Как можно серьезно относиться к его репликам? Мне понятна логика его заявления про этих дафний, да и черт бы их побрал! Не видеть, что Петрик - никакой не гениальный изобретатель, не видеть нечистоплотность Грызлова, заявлять "РАН - это не наука" - да о чем с ним можно говорить? То, что казенные бабки пилятся - его тоже это не заботит, хотя даже для воров общак - это святое. А это тот же самый общак, только в государственном масштабе. И своими действиями Грызлов и прочие ублюдки-петрики запускают свои ублюдские руки в пенсии стариков, зарплаты учителей и врачей, и тд... Нужно быть или крайне тупым, или до тупости наивным... или иметь долю с петриком...

Верю Академии наук или петрику - дело не в вере, химик вы наш. Еще про Лысенко что-то приплел... Таким как вы дай волю - петрика в академию наук самым-самым посадите...
12.03.10 19:26
0 0

solus: Не видеть, что Петрик - никакой не гениальный изобретатель

Я ничего не знаю об этом товарище и не утверждаю что он гениальный изобретатель. Так же как не утверждаю обратного - что он типа гениальный изобретатель. Мне плевать. Как я понимаю вопрос идет о специализированных фильтрах, предназначенных для водозаборных станций - сумневаюсь что можно найти истину по такому узкоспециальному предмету в МК и прочих желтых изданиях.
solus: не видеть нечистоплотность Грызлова

Мне плевать на моральные качества Грызлова, более того я пребываю в уверенности что большинство публичных людей и все политики не могут обладать высокими моральными качествами.
solus: РАН - это не наука

А что это наука чтоль? Это батенька бюрократия, классическая бюрократия, типвое детище советской власти.
solus: И  своими действиями Грызлов и прочие ублюдки-петрики запускают свои ублюдские руки в пенсии стариков, зарплаты учителей и врачей, и тд...

С какого бодуна-то? При чем тут пенсии и зарплаты? Вы серьезно думаете что эти деньги когда-нибуть хотя бы в теории могли попасть в пенсии и зарплаты? А про инфляцию слышали?
12.03.10 20:00
0 0

Ваше здоровья, друзья и прочие! И конечно, особая здравица - нашему гостеприимному Хозяину!! Ик..
12.03.10 19:09
0 0

Урок химии, Марь Иванна берет два стаканчика, в один наливает водку, в другой воду. И опускает туда червячков. Через 5 минут, червячок в стаканчике с водкой торжественно помирает. Марь Ванна спрашивает: Вовочка, прокоментируй увиденное. Вовочка: понятное дело, водку не пить - глисты будут.

Таки это все к чему:

1. исследование ничего не значит.

2. Пятница, вечер, давайте выпьем!
rmn
12.03.10 19:03
0 0

rmn: Пятница, вечер, давайте выпьем!

Ото ж дело! "Ухожу, МарьИванна, ухожу"...




12.03.10 19:05
0 0

rmn:
Урок химии, Марь Иванна берет два стаканчика, в один наливает водку, в другой воду. И опускает туда червячков. Через 5 минут, червячок в стаканчике с водкой торжественно помирает. Марь Ванна спрашивает: Вовочка, прокоментируй увиденное. Вовочка: понятное дело, водку не пить - глисты будут.


внезапно фраза "заморить червячка" мне представилась в совершенно другом свете!
MM2
12.03.10 19:18
0 0

Какой кошмар. Как все кинулись зверушку кормить. Тут же троллятиной за версту несет, а люди прямо таки холивар развели. Грызлов с лжеученым Петриком решили отщипнуть хороший кусь государственных денег. Это не шокирует. Шокирует то, как топорно Грызлов это делает. Неужели власть настолько ослепила, что ему лень придать хотя бы какую то видимость достоверности. Просто даже шестиклассник не поверит в волшебный фильтр, который радиоактивную воду приведет в состояние питьевой. А уж вменяемый взрослый человек и подавно. Впрочем, наверное Грызлов посчитал, что вменяемых людей в стране не осталось почти, а с теми что есть можно разобраться силами Единорасов. Хочется верить, что это не так.

P.S. Алекс, присоединяюсь к гласу Igny с просьбой рецензии на фильм Идиократия. Не то чтобы это суперкомедия, но моральный посыл уж больно подходит к всему происходящему.
12.03.10 19:03
0 0

Seorl: Просто даже шестиклассник не поверит в волшебный фильтр, который радиоактивную воду приведет в состояние питьевой. А уж вменяемый взрослый человек и подавно. В



А Вы знаете, есть такие фильтры.

Ну а теперь про Грызлова. Вы, как ИТ работник (наверно ИТ), не сталкивались, приходишь с каким-нибудь начинанием, которое и проще и дешевле, и явно выгодней. А в ответ, у нас в фирме заведено не так, а вот так, следуйте, пожалуйста, нашим стандартам. Причем даже знаешь, что никто откат не берет, просто так повелось. Не тонь - не сломается.

Это к тому, что Грызлов выбрал Петрика, за научного консультанта. Ну вот далек человек от науки, ну никак она ему не дается, надо же кому-то ВЕРИТЬ. Ну и попил конечно. Хотя я почему-то думаю, если не петрик (ничего что с маленькой), нашелся бы другой. И, может, с более правильными фильтрами, но не это суть. А то суть, что бабки должны быть потрачены. То есть вы путаете причину и следствие, не появился петрик, и на него деньги. А появились деньги, ну вот, попали к Петрику.

Ну а теперь совсем оптимистичная точка зрения. А ведь действительно надо что-то с водой делать, ведь это же и правда будет здорово, если вода станет лучше, и мы все сможем ее пить прямо из под крана. Не опасаясь ни заболеть ни отравится. И именно эта мысль была у самого главного, который назначил исполнителем Грызлова. И, может, потом, этого Грызлова и посадят, за расхищение 5 ярдов баксов. А тут все будут его защищать, как Ходорковского... Может же такое быть? 😄
rmn
12.03.10 19:16
0 0

Всего-то один тролль, а сколько радости всем нам. Я его даже банить не буду 😉
12.03.10 18:55
0 0

Alex Exler :

Он не тролль, он логичен. 😄 Банить нельзя, это недемократично. И потом, будет же просто скучно, написал, все покивали, и баиньки? Нет, да будет плюрализм!
rmn
12.03.10 18:58
0 0

Уфф, ну и наворотили, господа... Даже бедный невинный "Ультратон" по ходу пихнули. Была такая телепередача славная - "Ленинские Университеты". Пора, Алекс, пора! Вон - один пост, и целый вебинар получился...На ТВ! Только лучше на BBC - у нас не дадут. А то Петрики подавятся, золотой ресурс страны пострадает 😄)
12.03.10 18:55
0 0



daossky: Уфф, ну и наворотили, господа...

Да ладно вам 😄 Пятница, конец рабочего дня...




12.03.10 19:00
0 0

Я защищаю Irsi, но не защищаю Петрика. Он прав сдохший планктон никак не говорит о качестве воды.
rmn
12.03.10 18:53
0 0

rmn: Он прав сдохший планктон никак не говорит о качестве воды.

Несдохший планктон - ничего не говорит о качестве воды, в сдохший, к сожалению говорит.
12.03.10 22:14
0 0

Как быстро и как интересно. Добавлю свой вопрос к Irsi. Дейсвительно, а что там в бытовых фильтрах тогда, если не осмос? Растворенные соли из воды фильтр вроде исправно убирает.

Заодно соглашусь, исследование о дохлых фликипедриях (или как их там) действительно ниочем не говорят.

Ну и про СПИД (а куда же без него). Первое и гланое слово - Синдром. Ширяйтесь каждый день и помрете от СПИДа. И ВИЧ в общем-то непричем. То же мне болезнь, находят антитела на что-то, вешают ярлык, потом, если человек помрет через десяток лет - объявляют умер, гад, от СПИДа.
rmn
12.03.10 18:43
0 0

А все же у меня остались вопросы.

1. Насколько чистая вода у Экслера ДО фильтра.

2. Почему в рекламируемых фильтрах нет обещанного обратного осмоса.
12.03.10 18:26
0 0

hglrff: Почему в рекламируемых фильтрах нет обещанного обратного осмоса.

А вы почитайте как происходит сей процесс - какова его скорость выраженная в объеме воды проходящий через определенную площадь мембраны в единицу времени, какой процент воды идет в слив (канализацию), какое давление требуется... А потом посмотрите на типовой фильтр и прикинте насколько это реально все в нем реализовать. 😄
12.03.10 18:31
0 0

hglrff: А все же у меня остались вопросы. 1. Насколько чистая вода у Экслера ДО фильтра. 2. Почему в рекламируемых фильтрах нет обещанного обратного осмоса.

Вот так hglrff свел нафих всю патетическую дискуссию 😄




hglrff :

5 баллов 😄
12.03.10 19:47
0 0

hglrff, я не защищаю Петрика, о чем я собственно сказал сразу же. Но у многих как я погляжу работает безусловный рефлекс "кто не с нами, тот против нас".
12.03.10 18:20
0 0

Irsi: hglrff, я не защищаю Петрика, о чем я собственно сказал сразу же. Но у многих как я погляжу работает безусловный рефлекс "кто не с нами, тот против нас".



Многие просто видели его цирк. Посмотрите и Вы.
12.03.10 18:23
0 0

Irsi: я не защищаю Петрика,



Врете. И не краснеете.
12.03.10 18:47
0 0

Уважаемый Irsi !

Мы с Вами не найдем объективных данных ни в газетах ни в телевизоре. Акты, протоколы, научные теримны - это все пресса не употребляет. Но тем не менее вывод о том, что Петрик - жулик сделать можно. Просто поищите на ютубе его ролики с приглашенными академиками. Сразу все понятно.

Вот Вы наезжаете на обратный осмос в быту и я почему-то верю, хоть ссылки на протоколы испытаний не даете. Ну, не выглядите Вы жуликом и всё. Не такая манера речи как у Петрика. 😉


12.03.10 18:13
0 0

y-yo кого обмануть ? там что думаешь никто ничего не понимает ?
12.03.10 17:40
0 0

Там другие проблемы могут быть.. сейчас не вспомню ссылку, но была статья, где утверждалось, что плохо и "грязно" полученные наноструктуры углерода "пылят", выделяя в среду свои обломки, и эти обломки очень негативно влияют на многие живые организмы, сильно повреждая клетки (такое явление действительно известно). И там как раз и писали, что "нанофильтры" Петрика неблагополучны именно в этом смысле. А избавиться от этих обломков крайне сложно по причине их малой величины.
12.03.10 17:37
0 0

А-а-а, спасите мой мозг!!!!



Алекс, я думал текста самого письма хватит, а тут в комментариях баталии начались, да еще какие!

Прям холивар, говоря интернет-языком.



*тихонько плачет под столом*
12.03.10 17:37
0 0

А Ганапольскому огромный респект. Как-то давно выпал из моего поля зрения этот человек, раньше был интересен передачами на радио. А сейчас выступил очень достойно.

А ведь что самое страшное - что практически НИЧЕГО никто изменить не может. Кроме как идей натыкать эти фильтры во все непредназначенные для этого отверстия у изобретателей - только упражнения в размахе фантазии.
12.03.10 17:04
0 0

dreamdrom: Как-то давно выпал из моего поля зрения этот человек, раньше был интересен передачами на радио.



Он в Италии живет с семьей. Передачи теперь практически не ведет.
12.03.10 17:08
0 0


12.03.10 17:01
0 0

Да что вы о бедном грызлове с петриком, они эти деньги не за раз потратят, а несколько лет. Они же бедные голодные. семья у них голодает 😄, вот они чуть чуть и берут. А вот олимпиада в сочи и новый проект силиконовой долины - вот там реальные миллиарды и уже сейчас.
12.03.10 16:55
0 0

micaele, то что вы привели - классическое рекламное фуфло, обратным осмосом там и не пахнет.
12.03.10 16:55
0 0



Irsi: micaele, то что вы привели - классическое рекламное фуфло, обратным осмосом там и не пахнет.





Расскажите теперь, что никакого спида нет - я с удовольствием послушаю.


12.03.10 17:02
0 0

Алекс, общественность (в лице меня) требует обзор фильма Idiocracy. Очень по теме.
12.03.10 16:51
0 0

Немножко поискал по фильрам Петрика и нашел - "Фильтрующий материал: Углеродные наноструктуры - углеродная смесь высокой реакционной способности с серебрянным покрытием."
Ну вообще понятно - угольный фильтр это старое и надежное средство очистки воды, с успехом используется несколько столетий. Серебро - отличный бактерицидный материал, тоже известен не одно столетие, бактерии и простейшие от него отлично дохнут - давно известный факт, про дафнии ничего сказать не могу - вполне возможно и они тоже.. На счет наноструктур - это сейчас можно да. Но вообще чем более развитая поверхность - тем эффективней фильтр, это тоже известно не один десяток лет. Вообщем похоже просто очередной недорогой графитовый фильтр, возможно - немного более эффективный чем те что сейчас используются на водоочистных станциях. Но все зависит от технологии производства сорбента и соответственно chisar прав на 101% - ничего о его качестве мы сказать не можем, по крайней мере до проведения комплексной экспертизы.
12.03.10 16:31
0 0

Irsi: Вообщем похоже просто очередной недорогой графитовый фильтр



Да ладно вам оскорблять Петрика. Да, это обычный графитовый фильтр. Но он ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ.
12.03.10 16:35
0 0

А вы видели фильм Idiocracy ? Петрик всего лишь изобрел напиток Brawndo, the thirst mutilator. Почему то мне казалось что такая судьба ожидала Америку, но к сожалению, Россия тут впереди планеты всей.
12.03.10 16:30
0 0

Знаете ребята, после того как Петрик перед академиками РАН наколдовал собственными руками без какого либо мошенничества килограм расширенного графита , выдав этот фокус за чудонанопорошок

, так вот после этого фокуса я даже не хочу знать почему погибли дафнии. Я просто этому прощелыге не верю. И его фильтр даже под угрозой расстрела не поставлю.


12.03.10 16:29
0 0

Думаю, мы тут можем спорить насчет качества фильтра хоть до опупения, на результат это не повлияет.

Вероятно, дело может решить только авторитетная, ученая комиссия. А общегосударственный проект должен БЫ запускаться только после проведения открытого конкурса.
12.03.10 16:12
0 0

Как эти Петрик и Грызлов подза...ли. Им просто уже необходимо поотрывать бошки. То есть сделать косметическую операцию.
12.03.10 15:33
0 0

Да черт его знает от чего они сдохли - может фильтр сильно снизил содержание растворенного кислорода. Или я вот убей не помню - микробы точно от повышенного содержание ионов серебра дохнут, а вот дафнии? Вариантов - вагон и маленькая тележка, о чем я собственно сказал выше. То что дафнии в воде дохнут - вовсе не есть безусловный показатель вредности данной воды, как это пытаются изобразить в цитированном абзаце. Весь абзац просто кричит "раз дафнии сдохли - и мы сдохнет, это же очевидно!" Нет, нифига не очевидно!
12.03.10 14:40
0 0

"Такое впечатление что это обычная конкурентная возня за попил бюджетных бабок."

Экслер в доле???? 😄 😄 😄
12.03.10 13:58
0 0

Удивляет отсутствие мозга у некоторых товарищей... Или это просто элементарная безграмотность - в школе биологию прогуливали? Рачки дохнут говорите? А о чем это говорит? Правильно - что фильтр убрал всю органику, которой эти рачки питаются и они сдохли от голода. Как например. Или еще куча других причин. Вообще задача фильтров для воды - в первую очередь сносить все органику из фильтруемой воды, ибо это всяческие болезнетворные организмы и токсины.
Вот интересно - как быстро сдохнут дафнии в хлорированной или озонированной воде? Не задумывались? А вы задумайтесь...
Да на всякий случай - я эти фильтры не защищаю, не интересовался ими и посему об их качестве ничего сказать не могу. Но подобная безграмотная критика - просто бесит. Такое впечатление что это обычная конкурентная возня за попил бюджетных бабок.
12.03.10 13:40
0 0

Irsi :за 15 минут подохли от голода? наверное, они таки мутировали перед этим! 😄
12.03.10 13:52
0 0



Irsi: Но подобная безграмотная критика - просто бесит.





Грызлов то же самое говорит. Какие-то там ученишки утверждают, что после фильтров хуетрика вода становится грязнее, чем была. Это же мракобесие какое-то, правильно? Партия ведь сказала, что вода становится чище! Так с чего какие-то там уроды из РАН выступают?!!

Так что ты прав. Грызлов тебя полностью поддерживает.


12.03.10 13:56
0 0

Irsi:Правильно - что фильтр убрал всю органику, которой эти рачки питаются и они сдохли от голода.

За 10-15 минут сдохли от голода?

Irsi:Вообще задача фильтров для воды - в первую очередь сносить все органику из фильтруемой воды, ибо это всяческие болезнетворные организмы и токсины.

Токсины - это тоже "органика"? Однако же...

Кстати, для сведения. Фильтрование - процесс разделения неоднородных систем при помощи пористых перегородок, пропускающих дисперсионную среду и задерживающих дисперсную твёрдую фазу.

Иными словами, цель любого фильтра - удалить из фильтруемого вещества все примеси. Откуда взялась идея о "сносе органики в первую очередь" - непонятно.




12.03.10 13:58
0 0

Irsi: Вот интересно - как быстро сдохнут дафнии в хлорированной или озонированной воде? Не задумывались? А вы задумайтесь...
мне, задумывайся, не задумывайся, не известно, гумманитарий

просветите, сколько?
12.03.10 14:00
0 0

Irsi: Удивляет отсутствие мозга у некоторых товарищей... Или это просто элементарная безграмотность - в школе биологию прогуливали? Рачки дохнут говорите? А о чем это говорит?

О том что фильтр провалили стандартный тест на токсичность воды, проведенный Московским институтом экологии им. Сытина.

Тест, безусловно, неоднозначный, т.к. дафнии не люди, и на воду реагируют по другому. Конечно же надо поставить фильтры в пару школ в качестве "пилотного проекта" - вот тогда эксперимент будет по настоящему чистым.
MM2
12.03.10 17:15
0 0

Ну до внедрений этих фильтров вряд ли дело дойдет. Не для того же 5 млрд. выделяют. Так что отравиться не боюсь. Но ведь и не накажут никого за растрату. А вот это уже печально.
"Только массовые расстрелы спасут станицу" (c)

Проблема в том, что как пойдет указка сверху "внедрить!", так у нас могут сдуру и внедрять начать. Так как раньше рапортовали, що значить "внедрено!".
12.03.10 12:59
0 0

Что-то наши ученые слишком интеллигентно себя ведут с этим Грызловым... Почему нельзя ему в открытую сказать - дорогой, то, что ты стал большим начальником - не означает, что на тебя автоматически снизошло Божье просветление! И поэтому не лезь в спор о научности работ Петрика!

Вообще, позорно, когда человек СПОРИТ с учеными, имеющими мировой уровень и мировое признание.

А Петрику надо эти фильтры в одно место - и посмотреть, выживет ли...
12.03.10 12:59
0 0

SergVolf: Что-то наши ученые слишком интеллигентно себя ведут с этим Грызловым...



Потому что боятся ЕдРосов. До мокрых штанов боятся. Наши ученые зависят от государства. Сейчас даже не нужно пугать кого-то расстрелами и ссылкой. Просто перестать финансировать какой-нибудь НИИ, если этот НИИ признал нанофильтр имени Грызлова пустышкой.

Выросло поколение людей, которые боятся государства просто потому, что их отцов ссылали и расстреливали.
12.03.10 13:05
0 0

SergVolf: Что-то наши ученые слишком интеллигентно себя ведут с этим Грызловым... Почему нельзя ему в открытую сказать - дорогой, то, что ты стал большим начальником - не означает, что на тебя автоматически снизошло Божье просветление!


Например, вот почему:



В думский комитет по науке и комиссию по противодействию коррупции поступили протокольные поручения с требованием разобраться в деятельности комиссии по лженауке при Российской академии наук. Как сообщает Infox.Ru, автор инициативы, депутат от ЛДПР Валерий Селезнев, уверен, что указанная комиссия во главе с Эдуардом Кругляковым препятствует работе молодых ученых и культивированию в России различных ноу-хау.
"Ежегодно российскими учеными предъявляются сотни перспективных научных проектов, способных значительно расширить спектр отечественной инновационной продукции, так необходимой сейчас нашему государству. Все они в случае претендования на государственное финансирование, сталкиваются с серьезной проблемой - экспертизой по борьбе с лженаукой РАН", - говорится в тексте протокольного поручения.

Депутат сравнил комиссию по борьбе с лженаукой с "палачом, на корню зарубающим любую инновацию, исходящую не из РАН". Селезнев уточнил, что обратиться с протокольным поручением его подвигли встречи с молодыми учеными.

12.03.10 14:38
0 0

Я фигею с нашей перевернутой реальности! Вообще перестаю что-то понимать! До сих пор наши воротилы хоть видимость приличия как-то соблюдали, бабло пилили с оглядкой, через всякие офшоры, подставных лиц, подставные фирмы. Тут же полный беспредел - одно из крупнейших государственных лиц в россии, совершенно беззастенчиво зарегистрировал патент на мутное изобретение и без капли стеснения выбивает бабло просто в космических масштабах. Попутно этот деятель ставит в интересную позу не только РАН но и минфин.
12.03.10 12:54
0 0

Ну до внедрений этих фильтров вряд ли дело дойдет. Не для того же 5 млрд. выделяют. Так что отравиться не боюсь. Но ведь и не накажут никого за растрату. А вот это уже печально.
"Только массовые расстрелы спасут станицу" (c)
12.03.10 12:52
0 0

Даже МК напечатал открытое письмо Матвея Ганапольского: www.mk.ru
12.03.10 12:42
0 0

Я правильно понимаю, що когда школьники начнут в школах травиться, опять отыщут страшную инфекцию, которая пришла из Монголии свои ходом?
12.03.10 12:36
0 0



Sorm: Я правильно понимаю, що когда школьники начнут в школах травиться, опять отыщут страшную инфекцию, которая пришла из Монголии свои ходом?





Обязательно. И Говнищенко тут же запретит монгольскую баранину.


12.03.10 12:39
0 0

Кто-нибудь видит способ остановить ЭТО? Или нам доступно все это только в режиме ReadOnly?
12.03.10 12:28
0 0

ILA_COMP: Кто-нибудь видит способ остановить ЭТО? Или нам доступно все это только в режиме ReadOnly?


К сожалению, я пессимист в этом вопросе. В обозримом будущем - никак.
12.03.10 12:35
0 0

ILA_COMP: Кто-нибудь видит способ остановить ЭТО? Или нам доступно все это только в режиме ReadOnly?



А мне очень хочется остановить жуликов от медицины, которые впаривают по радиостанции РСН (Русская Служба Новостей - 107.0) ЕЖЕДНЕВНО (!!!) где-то с 14 до 16 разные "медицинские" препараты или устройства. Думаю, что в основном направлено на пенсионеров. Развод по стандартной схеме:

Сначала клиент звонит и у него берут контактный телефон, чтобы перезвонил "специалист". Потом "Специалист" перезванивает, узнаёт о возрасте, болячках, доходе, составе семьи и т.д. и убеждает, что пациенту может помочь только вот эта самая панацея, которая специально для него сейчас подобрана. Цены заоблачные, от 1000$ и выше. Легко идут на скидки. Отговаривают от консультации с родственниками (они же зла желают, деньги на Вас экономят. Только мы о Вас думаем и хотим помочь).

В результате разведённый получает или "плацебо" в дорогой обёртке, которое в лучшем случае не вредит, или коробочку, типа "а унутре у ей неонка"...

Удивляет, что это ЕЖЕДНЕВНО!!! Видимо, бабло решает всё... 😒

Вот типичная коробочка "с неонкой": www.deta15.ru

Оцените замечательную демонстрацию целебного эффекта на видео с сайта! 😄

А вот это, вообще, шедевр! Цитирую: "Одноразовое включение программы Детоксикация позволяет нейтрализовать 200 мл алкоголя"

Это как-то можно остановить?????
12.03.10 13:10
0 0

Предлагаю тестировать все это не на рачках, а на Петрике и Грызлове. Если они 96 часов продержаться в этой воде и, цитата, "не подохнут", значит вода и правда при отчистке не убивает ничего. А если все таки не выдержат отчистки, то двумя идиотами с огромными потребностями в бюджете станет меньше.
12.03.10 12:27
0 0

Они не пробовали думать, прежде чем говорить?
12.03.10 12:13
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям