Адрес для входа в РФ: exler.bar
Переписка Троцкого с Каутским
13.09.2015 11:27
10468
Комментарии (179)
Гришковец тут выступил с очередными раздумьями о судьбах мира, причем это даже напечатали в "Российской газете" - статья "Умом Европу не понять".
Я люблю читать размышления Гришковца о судьбах мира - так, чисто поржать, потому что это обычно действительно очень смешно, хотя при этом почти всегда хочется сделать вот такое - :facepalm:.
Собственно, вся суть нынешней заботы Жени о судьбах Европы укладывается в один абзац, цитирую:
Но моей помощи и даже моего мнения никто не ждет и не желает… Хорошо, хоть у Европы в случае с нынешней страшной волной миграции нет ни малейшей возможности в происходящем обвинить Нас. Если была бы хотя бы малейшая возможность, Европа непременно и в полной мере ею воспользовалась бы.
Вот ведь Европа, сучка, ну никак не ждет помощи Гришковца, зараза. Даже мнения его не ждет. Хорошо хоть не имеет возможности обвинить Нас (с большой буквы - это прекрасно). А то ведь только Нас они во всех проблемах всегда и обвиняют, твари.
Вчера наткнулся на колонку Константина Зарубина в "Снобе" - "Евгению Гришковцу, европейцу". Хорошо написано, вот тут вполне согласен.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Угу. На сайте "Эха" перепост был. Прочел.
Там, мне кажется, основной мотив - обидки: вот, дескать, теперь и равняться не на кого. Ну, а уж из обидки вытекает тот делирий, что ты отметил.
Вообще, на месте ЕГ, я бы этот текст озаглавил "Моя фрустрация" 😄
Там, мне кажется, основной мотив - обидки: вот, дескать, теперь и равняться не на кого. Ну, а уж из обидки вытекает тот делирий, что ты отметил.
Вообще, на месте ЕГ, я бы этот текст озаглавил "Моя фрустрация" 😄
Так, вроде как вчера в новостях мелькало, что в волне беженцев Россия и виновата (по версии США, правда, не Европы). Типа, что-то мы там в Сирии не тем помогаем или еще как-то провинились, оттого и все беды. А все потому, что не воспользовались помощью Гришковца.
Marduk: А все потому, что не воспользовались помощью Гришковца.
Имянно! 😉
Эго у Евгения, конечно, славное. "От кого? От меня?"
Зарубин поставил точный диагноз: "шедевр нарциссизма, исторического невежества и местечковой слепоты". С фактами у этих акынов дело обстоит совсем плохо. Врут, врут и врут...
А почему в "РГ" нет пометки "на правах рекламы"? Ведь после статейки идет анонс спектаклей Гришковца в Москве. Видать, совсем хреново билеты раскупаются.
phil_07: Ведь после статейки идет анонс спектаклей Гришковца в Москве. Видать, совсем хреново билеты раскупаются.
А статья типа мотивирует, да? 😄))
Про Гришковца срач начинать не буду, лучше порекомендую почитать крайний блог Веллера на том же "Эхе", судя по тамошним комментам, коих за сутки перевалило за 700, пуканы бомбануло у многих капитально 😄
Ну, от Гришковца то я такого вполне ожидал, а вот статья Веллера, в которой он "хоронит" Европу, слегка удивила:
echo.msk.ru
Цитата:
Мигранты – это армия вторжения. Ее авангард
Они едут сюда не перевариваться – отнюдь! – они едут сюда переваривать Европу. Желудочный сок уже впрыснут в обреченное тело.
Последний этап заката Европы наступает вот сейчас – на наших глазах.
На пару минут всего опередили 😄
echo.msk.ru
Цитата:
Мигранты – это армия вторжения. Ее авангард
Они едут сюда не перевариваться – отнюдь! – они едут сюда переваривать Европу. Желудочный сок уже впрыснут в обреченное тело.
Последний этап заката Европы наступает вот сейчас – на наших глазах.
Alex Krycek: лучше порекомендую почитать крайний блог Веллера на том же "Эхе"
На пару минут всего опередили 😄
wortkarg : Веллер, как раз, в своем обычном ключе пишет. И да, чем-то пересекается с ЕГ. Два зловещих попугая. В общем, эсхатология на марше 😄
Допустим, через рупоры Гришковца и Веллера плюс центральные телеканалы куётся образ "гибнущей" Европы. Но смысл этой ложной информации? Утешение тем, кто не гулял по Парижу и Вене? Не видел ровного асфальта, газонов, приветливых людей и красивых европейских фасадов?
А может причина в инфляции, которая превращает рублёвые зарплаты в фантики? Эй смотрите, в Европе беженцы, а то что продукты с лекарствами подорожали, да разве это тема... вот беженцы на венгерской границе, это для россиян прям наиглавнейшая новость. Собчак беремена, по данным Тинькова, это тема, а то что Ярославку лет двадцать реконструируют и пробки на ней по 3 -5 часов все эти годы да разве тема... главное, как там Берлускони, всё ли в порядке у КВН и Кобзона? Как там японский ураган и отдых в Крыму? А вот новые налоги, жкх, рост цен на всё, безработица, такая скукота.Я в шоке понимая, что Высоцкий спел об этом почти сорок лет назад.
Те же Гришковец и Веллер по агрессии сами напоминают беженцев. Только те, мечтают живыми добраться до Берлина, а писатели снуют локтями, чтобы долезть до халявных денег налогоплательщиков, инспирируя ложь в доверчивые души.
А может причина в инфляции, которая превращает рублёвые зарплаты в фантики? Эй смотрите, в Европе беженцы, а то что продукты с лекарствами подорожали, да разве это тема... вот беженцы на венгерской границе, это для россиян прям наиглавнейшая новость. Собчак беремена, по данным Тинькова, это тема, а то что Ярославку лет двадцать реконструируют и пробки на ней по 3 -5 часов все эти годы да разве тема... главное, как там Берлускони, всё ли в порядке у КВН и Кобзона? Как там японский ураган и отдых в Крыму? А вот новые налоги, жкх, рост цен на всё, безработица, такая скукота.Я в шоке понимая, что Высоцкий спел об этом почти сорок лет назад.
Те же Гришковец и Веллер по агрессии сами напоминают беженцев. Только те, мечтают живыми добраться до Берлина, а писатели снуют локтями, чтобы долезть до халявных денег налогоплательщиков, инспирируя ложь в доверчивые души.
Damdurin:
Допустим, через рупоры Гришковца и Веллера плюс центральные телеканалы куётся образ "гибнущей" Европы. Но смысл этой ложной информации? Утешение тем, кто не гулял по Парижу и Вене? Не видел ровного асфальта, газонов, приветливых людей и красивых европейских фасадов?
А может причина в инфляции, которая превращает рублёвые зарплаты в фантики? Эй смотрите, в Европе беженцы, а то что продукты с лекарствами подорожали, да разве это тема... вот беженцы на венгерской границе, это для россиян прям наиглавнейшая новость. Собчак беремена, по данным Тинькова, это тема, а то что Ярославку лет двадцать реконструируют и пробки на ней по 3 -5 часов все эти годы да разве тема... главное, как там Берлускони, всё ли в порядке у КВН и Кобзона? Как там японский ураган и отдых в Крыму? А вот новые налоги, жкх, рост цен на всё, безработица, такая скукота.Я в шоке понимая, что Высоцкий спел об этом почти сорок лет назад.
Те же Гришковец и Веллер по агрессии сами напоминают беженцев. Только те, мечтают живыми добраться до Берлина, а писатели снуют локтями, чтобы долезть до халявных денег налогоплательщиков, инспирируя ложь в доверчивые души.
Допустим, через рупоры Гришковца и Веллера плюс центральные телеканалы куётся образ "гибнущей" Европы. Но смысл этой ложной информации? Утешение тем, кто не гулял по Парижу и Вене? Не видел ровного асфальта, газонов, приветливых людей и красивых европейских фасадов?
А может причина в инфляции, которая превращает рублёвые зарплаты в фантики? Эй смотрите, в Европе беженцы, а то что продукты с лекарствами подорожали, да разве это тема... вот беженцы на венгерской границе, это для россиян прям наиглавнейшая новость. Собчак беремена, по данным Тинькова, это тема, а то что Ярославку лет двадцать реконструируют и пробки на ней по 3 -5 часов все эти годы да разве тема... главное, как там Берлускони, всё ли в порядке у КВН и Кобзона? Как там японский ураган и отдых в Крыму? А вот новые налоги, жкх, рост цен на всё, безработица, такая скукота.Я в шоке понимая, что Высоцкий спел об этом почти сорок лет назад.
Те же Гришковец и Веллер по агрессии сами напоминают беженцев. Только те, мечтают живыми добраться до Берлина, а писатели снуют локтями, чтобы долезть до халявных денег налогоплательщиков, инспирируя ложь в доверчивые души.
Все в точку, прям как мои мысли прочитали:)
Damdurin: Допустим, через рупоры Гришковца и Веллера плюс центральные телеканалы куётся образ "гибнущей" Европы. Но смысл этой ложной информации? Утешение тем, кто не гулял по Парижу и Вене? Не видел ровного асфальта, газонов, приветливых людей и красивых европейских фасадов?
Ну да, так и было в СССР. Когда я первый раз ехал в коммандировку в Германию, в Бремен в 1988 году, мой отец приехал провожать меня на Белорусский вокзал и настроение у него было, как будто он провожает меня на войну и может меня больше никогда не увидеть... Надо возвращать такое видение Запада, и любые неприятности всегда помогут. Беженцы, ураганы, землетрясения, разорение фермеров. Если этих проблем нет - их надо придумывать. А уж если есть, то надо пользоваться.
Damdurin:
Те же Гришковец и Веллер по агрессии сами напоминают беженцев. Только те, мечтают живыми добраться до Берлина, а писатели снуют локтями, чтобы долезть до халявных денег налогоплательщиков, инспирируя ложь в доверчивые души.
Те же Гришковец и Веллер по агрессии сами напоминают беженцев. Только те, мечтают живыми добраться до Берлина, а писатели снуют локтями, чтобы долезть до халявных денег налогоплательщиков, инспирируя ложь в доверчивые души.
Так они ими и так являются - один с Украины, другой из Эстонии...
Почитал Веллера. Этот, конечно, по-умнее Гришковца будет, но тему тоже ниасилил. Не нужно быть гением, чтоб понять - европейская модель с уравниловкой и бюрократией работает хуже американской. Достаточно статистику экономического роста сравнить. При этом в Европе появились многочисленные помойки типа Ville de Clichy-sous-Bois, так что миграционная политика не работает. Разнообразные горно-пустынные пупуасы никуда не интегрируются, а сидят на велфере и машины жгут. Все это будет продолжаться под левые марксисткие песни. Но у Веллера тоже много передергиваний и заносов. Короче, незачет!
Favero: европейская модель с уравниловкой и бюрократией работает хуже американской
Нет никакой "европейской" модели, в каждой стране свои законы. В США, кстати, тоже, свои законы в каждом штате. В Европе очень большой разброс, от бедной Болгарии до Норвегии, у которой ВВП на душу населения почти в 2 раза выше, чем в США. США - огромная страна в оптимальной климатической зоне, с одним языком и кучей природных ресурсов. Тот же газ Германии приходится покупать, тогда как США его даже экспортируют. Рост и уровень ВВП на человека у США примерно такой же, как и у "лидеров" ЕС, разве что более плавный, поскольку менее зависим от внешних факторов.
Favero: Разнообразные горно-пустынные пупуасы никуда не интегрируются, а сидят на велфере и машины жгут.
Нет никакой "европейской" модели, в каждой стране свои законы. В США, кстати, тоже, свои законы в каждом штате. В Европе очень большой разброс, от бедной Болгарии до Норвегии, у которой ВВП на душу населения почти в 2 раза выше, чем в США. США - огромная страна в оптимальной климатической зоне, с одним языком и кучей природных ресурсов. Тот же газ Германии приходится покупать, тогда как США его даже экспортируют. Рост и уровень ВВП на человека у США примерно такой же, как и у "лидеров" ЕС, разве что более плавный, поскольку менее зависим от внешних факторов.
Favero: Разнообразные горно-пустынные пупуасы никуда не интегрируются, а сидят на велфере и машины жгут.
В Германии те же турки в основном работают. Да, интегрируются они хуже, чем скажем русские, но тем не менее. У них другая культура и перестраиваться им сложнее. На счёт наплыва мусульман всё тоже очень преувеличено. В Германии мигранты в основном из Польши, Румынии, Болгарии, Венгрии, Греции, Италии и т.п. В 2013-м турков всего около 2% среди мигрантов было, меньше, чем русских. Даже с учётом беженцев, мусульмане-мигранты в меньшинстве.
Я гулял по Парижу. Когда ехали из аэропорта в гостиницу в нашей машине негры (пардон, афроевропейцы)разбили стекло и вытащили чемодан. В Сакре Кер их толпы стоят с какими-то веревочками и пристают к прохожим. В Лувре цыгане предлагают подписаться за поддержку бедных, а потом требуют денег.
sancase: Когда ехали из аэропорта в гостиницу в нашей машине негры (пардон, афроевропейцы)разбили стекло и вытащили чемодан. В Сакре Кер их толпы стоят с какими-то веревочками и пристают к прохожим. В Лувре цыгане предлагают подписаться за поддержку бедных, а потом требуют денег.
Про то, как по дороге умудрились разбить окно и вытащить чемодан, поподробнее, пожалуйста. В целом же, правило во всем мире, независимо от количества беженцев: с улицы не должны быть видны в машине сумочки, чемоданы, компьютеры и так далее.
Про остальное - у меня тот же опыт. Во Франции количество каких-то цыганистого вида жуликов умопомрачительное количество. Меня три раза пытались ограбить/развести за пределами России (в России, к сожалению, куда больше) - и все три раза во Франции, в трех городах: Париже, Бордо и Гренобле. В других городах я там не был, - надеюсь, что там-то все в порядке 😄
Alex Exler: Хорошо хоть не имеет возможности обвинить Нас (с большой буквы - это прекрасно)
Поскольку Украина це Европа, то и возможность имеет и обвиняет.
Лента.Ру "Президент Украины Петр Порошенко назвал Россию ответственной за увеличение притока беженцев..."
Чтение книжек зело способствует прочистке мозгов, но писатели, видимо, читают только философию и критику. А надо - историю. Европа есть продукт уникальной комбинации хорошего климата и удобной географии, а не каких-то особенных качеств "европейцев". Хотя бы потому, что никаких коренных европейцев в природе не существует. Ну разве что баски, но их влияние на евро-культуру, что называется, сложно недооценить. Всё прочее - мощнейший микс народов, прибывших со всех мыслимых направлений, от монгольских степей до центроафриканских саванн.
То, что происходит с мигрантами сейчас, происходило в Европе всегда, периодически перемежаясь военными вторжениями азиаццких "колонизаторов", последнее из которых было отбито под Веной по историческим меркам практически вчера, в конце 17 века. Без этого микса - а точнее, без вызванной им лютой конкуренции - Европа в её нынешнем виде просто не состоялась бы.
При этом миграционная политика в Европе никогда не была разумной. Ни в Древнем Риме, где до установления империи даже жители Италии не имели гражданства метрополии, а с 3-го века гражданство стали раздавать ваще всем, кто ни попросит. Ни в Средние Века, когда понятия "интеграции" просто не существовало, а существовало меню из разных вариантов изоляции и насильственной ассимиляции. Даже в новое время в Европе мигрантов научились худо-бедно терпеть, но так и не научились интегрировать. Т.е. все эти жути, вдохновившие гришковеллеров, для Европы - повседневность.
Понятно, впрочем, что сейчас происходит что-то необычное. Вообще-то потоки нелегалов в Европу никогда не пересыхали. На Западной, допустим, Украине не найдётся ни одной семьи, в которой хоть кто-то хоть пару раз не съездил бы на нелегальные заработки в Европу. Женщины зависали в Италии и Испании, мужики - на Британских островах, порой десятилетиями. Польша, конечно. Та же Венгрия. Речь идёт о толпах людей, сотнях тысяч, по меньшей мере. Это огромная сеть, включающая в себя не только логистику, но и поддержку на высоких этажах власти. Кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы эту тему обсуждали в прессе? Ни полслова. Потому-как - серьёзные люди. Спрут, блин.
Сирийцев, ливийцев и прочих тащили в Европу годами - и ничо, тишина и покой. Т.е. перевозили такого хлопца на какой-нить остров, там его подхватывали местные чуваки, паковали в автобус, везли куда-нить на север, вручали лопату, оранжевую робу и напутствие копать от забора до заката. Притом по пути следования автобуса береговая охрана, таможня, полиция, ну и все прочие носители красивой формы - внимательно изучали конфигурацию созвездий на небе и шмонали законопослушных туристов, пока автобус с небритыми брюнетами прокрадывался где-то на заднем плане.
Такая вполне себе сбалансированная система. А тут вдруг - опаньки. За каким-то хреном начинают этих офигевших людей сваливать на ж.д. вокзалах (!) и вместо лопат совать в морду микрофоны. Понятно, что логистика сломалась. Но что тому причиной - не знает ни гришковеллер, ни даже, подозреваю, сама Латынина. Никто не знает. Может что-то чисто техническое, типа подрались две банды контрабандистов. Может, что-то более масштабное с участием агента Кэри Мэтисон. Может ещё что.
Не исключаю, что изданные с разной степенью публицистичности гришковеллеровские вопли "Европе пиздец, задраивайте люки!" и есть конечная цель всей этой истории.
То, что происходит с мигрантами сейчас, происходило в Европе всегда, периодически перемежаясь военными вторжениями азиаццких "колонизаторов", последнее из которых было отбито под Веной по историческим меркам практически вчера, в конце 17 века. Без этого микса - а точнее, без вызванной им лютой конкуренции - Европа в её нынешнем виде просто не состоялась бы.
При этом миграционная политика в Европе никогда не была разумной. Ни в Древнем Риме, где до установления империи даже жители Италии не имели гражданства метрополии, а с 3-го века гражданство стали раздавать ваще всем, кто ни попросит. Ни в Средние Века, когда понятия "интеграции" просто не существовало, а существовало меню из разных вариантов изоляции и насильственной ассимиляции. Даже в новое время в Европе мигрантов научились худо-бедно терпеть, но так и не научились интегрировать. Т.е. все эти жути, вдохновившие гришковеллеров, для Европы - повседневность.
Понятно, впрочем, что сейчас происходит что-то необычное. Вообще-то потоки нелегалов в Европу никогда не пересыхали. На Западной, допустим, Украине не найдётся ни одной семьи, в которой хоть кто-то хоть пару раз не съездил бы на нелегальные заработки в Европу. Женщины зависали в Италии и Испании, мужики - на Британских островах, порой десятилетиями. Польша, конечно. Та же Венгрия. Речь идёт о толпах людей, сотнях тысяч, по меньшей мере. Это огромная сеть, включающая в себя не только логистику, но и поддержку на высоких этажах власти. Кто-нибудь когда-нибудь видел, чтобы эту тему обсуждали в прессе? Ни полслова. Потому-как - серьёзные люди. Спрут, блин.
Сирийцев, ливийцев и прочих тащили в Европу годами - и ничо, тишина и покой. Т.е. перевозили такого хлопца на какой-нить остров, там его подхватывали местные чуваки, паковали в автобус, везли куда-нить на север, вручали лопату, оранжевую робу и напутствие копать от забора до заката. Притом по пути следования автобуса береговая охрана, таможня, полиция, ну и все прочие носители красивой формы - внимательно изучали конфигурацию созвездий на небе и шмонали законопослушных туристов, пока автобус с небритыми брюнетами прокрадывался где-то на заднем плане.
Такая вполне себе сбалансированная система. А тут вдруг - опаньки. За каким-то хреном начинают этих офигевших людей сваливать на ж.д. вокзалах (!) и вместо лопат совать в морду микрофоны. Понятно, что логистика сломалась. Но что тому причиной - не знает ни гришковеллер, ни даже, подозреваю, сама Латынина. Никто не знает. Может что-то чисто техническое, типа подрались две банды контрабандистов. Может, что-то более масштабное с участием агента Кэри Мэтисон. Может ещё что.
Не исключаю, что изданные с разной степенью публицистичности гришковеллеровские вопли "Европе пиздец, задраивайте люки!" и есть конечная цель всей этой истории.
бедная Европа. Ничего не подозревающие о том, что их уже переваривают вурдалаки-беженцы, футболисты Баварии и Аугсбурга вчера перед матчем вышли на поле с детьми-беженцами из Сирии.
и еще, когда Америге конец? а то я тревожусь.
и еще, когда Америге конец? а то я тревожусь.
ок. Десять лет назад Париж был помойкой. Реально. Срали все: цыгане, местные клерки, ктр. запретили курить, афрофранки, туристы... Потом как-то нормализовалось.
Сейчас... ))) Ну, был просто помойкой, станет большой помойкой. Заебись!
Ей-богу, скоро европейцы за аутентичностью к нам поедут.
Сейчас... ))) Ну, был просто помойкой, станет большой помойкой. Заебись!
Ей-богу, скоро европейцы за аутентичностью к нам поедут.
Честно?
Напридумывали себе благоглупостей - вот, не знают, что делать.
Все жестко:
Если ты не можешь обеспечить себя и своих - ты лузер в эволюции. Сдохни.
Такие дела...
И не надо меня в наци рядить. Я - это я. А те - это те.
Как там заявил беженец, мущщина лет тридцати? Он сказал, что пока пр-во не стабилизирует обстановку, он - не вернется.
Это - пиздец.
===
Прикиньте! Он даже не думает что-то менять у себя, в своей стране!
Напридумывали себе благоглупостей - вот, не знают, что делать.
Все жестко:
Если ты не можешь обеспечить себя и своих - ты лузер в эволюции. Сдохни.
Такие дела...
И не надо меня в наци рядить. Я - это я. А те - это те.
Как там заявил беженец, мущщина лет тридцати? Он сказал, что пока пр-во не стабилизирует обстановку, он - не вернется.
Это - пиздец.
===
Прикиньте! Он даже не думает что-то менять у себя, в своей стране!
Гришковец откровенно глуп. Талантлив, может быть, но глуп.
можно сказать упрощенно что понятие Нация имеет две составляющие - этническую и гражданскую (или политическую) Американская нация как раз замечательна тем что у них этническая составляющая равна нулю, и, надо сказать что Союз тоже в период своего расцвета никак не заострял внимание на этническом, наоборот акцентировалось что это многонациональное государство, а советский народ тоже был такой политической нацией.... А как только где-то начинает выпячиваться этническоето это кончается всегда каким-нибудь геноцидом, фашизмом, куклукскланом и прочей пир духа...
Z@vulon : Соглашусь.
Вообще, когда я случайно натыкалась на монологи Гришковца еще когда он только пролез на ТВ, то возникало 3 вопроса: 1. Как это недоразумение появилось на ТВ? 2. У дяди признаки диагноза очевидны дяже для неспециалистов в области психиатрии. 3. Эта чушь, что но несет, относится к юмористическому жанру, а если нет, то к какому именно, если такой жанр вообще существует?
И смех и грех. Видели видео, когда на одной местной свадьбе идиоты стали палить из автоматов, когда началась дискотека? Попали в одного танцора совершенно случайно. Почему-то стало не так весело... Нам здесь не нужны такие свадьбы.
AmorAmor: И смех и грех. Видели видео, когда на одной местной свадьбе идиоты стали палить из автоматов, когда началась дискотека? Попали в одного танцора совершенно случайно. Почему-то стало не так весело... Нам здесь не нужны такие свадьбы.
Это из Восточной Европы! Ну эти, сербы, хорваты и прочие арабы... у них у мусульман так принято... им еще султан турецкий так делать говорил... на то и чурки 😄
А сколько думали... Типа Земля погубит себя в ядерной зиме.
Да щаз!
Земля, или чел-во, погубит себя в невежестве. Милонов будет свой православный член об траву вытирать, потому как об нечего не будет. Все же молятся!
Ох... Вот сколько раз уже приводил эту цитату и понимал, что она уязвима: Хорошо мыслить - вот основной принцип морали.
Ну да, ну да. Блез Паскаль потом впал в полную несознанку. Но тогда еще не было названия для этой болезни - Альцгеймер.
Да щаз!
Земля, или чел-во, погубит себя в невежестве. Милонов будет свой православный член об траву вытирать, потому как об нечего не будет. Все же молятся!
Ох... Вот сколько раз уже приводил эту цитату и понимал, что она уязвима: Хорошо мыслить - вот основной принцип морали.
Ну да, ну да. Блез Паскаль потом впал в полную несознанку. Но тогда еще не было названия для этой болезни - Альцгеймер.
хочу напомнить уважаемым оппонентам что по текущему законодательству беженцы должны заявить что они беженцы в официальном пограничном пункте перовой еропейской страны в которую они попали.. только не надо рассказывать что _все_ десятки тысяч штурмующих сейчас поезда и автобусы
"невкурсе" об этой "малозначительной" подробности.
"невкурсе" об этой "малозначительной" подробности.
dimav: хочу напомнить уважаемым оппонентам что по текущему законодательству беженцы должны заявить что они беженцы в официальном пограничном пункте перовой еропейской страны в которую они попали.. только не надо рассказывать что _все_ десятки тысяч штурмующих сейчас поезда и автобусы
Во-первых, еще вопрос что и в каком виде им подали те, кто организовывает переправу на этих недолодках. Думать, что они все штудируют Дублинские соглашения, тоже неверно. К примеру, они очень удивлялись, когда им журналисты рассказывали, что запрос на статус беженца может рассматриваться месяцы и годы (!), а работать при этом нельзя, как минимум первые полгода-год. Собственно, это и тут на форуме не все знали. Я к тому, что знают там многие ровно то и ровно так, как это до них "долетает", в том числе и от "турагенств", пихающих их в лодки. И судя по их поведению, эта картинка сводится примерно к тому, что Европа - это Германия, и там офигенно. Нет, конечно, есть и те, кто знакомы с законами. Есть даже те, кто их соблюдает 😄
Во-вторых, как вы правильно говорите, играет роль менталитет. Мол если не побузить, то ничего не дадут. Согласен, плохо. Надо бороться. Но сначала с потоком надо справиться, иначе как бороться-то? Арестовывать сотни тысяч и в тюрьмы пихать? А нафига? В смысле, нафига венгерской полиции тратить на это свои ресурсы, если они так рвутся в Германию? Пересекут границу - дальше не наши проблемы. Примерно так вели себя Венгрия, Австрия, Греция, Италия. В разной степени. И они были кое в чем правы, но об этом в конце.
В-третьих, нельзя не учитывать общего стресса. Одно дело - народ из парижских трущоб, палящий машины. Другое дело - люди, уехавшие из воюющей страны, возможно не имеющие практически ничего, несколько дней плывущие на какой-то фигне, лежа там в три этажа, приплывшие непонятно куда, где вообще неизвестно как себя надо вести, чтобы получить то что хочешь или вообще что-нибудь. Все это - в толпе. Вы от этой всей толпы ожидаете культурного поведения в этот момент? От всех без исключения? Думаю, нет. И я уверен, что как это всегда бывает с толпами, были там и драки, и пренебрежительное отношение и т.д. Мы уже тут читали, как можно составить мнение о человеке, даже его не видя. Полагаю, среди встречающих служб и такие умельцы были. То есть одни свиньи против других, и все это в толпе.
Я это все не для оправдания свинского поведения, но нужно же в пропорции на это смотреть, хоть в какой-нибудь! Здесь главный момент в том, что они беженцы. Из воюющего государства. И они уже тут. Так что их традиции и менталитет, по-мойму, должны отойти на второй план. Прежде их нужно куда-то деть.
И вот тут, собственно, главная проблема. Отсутствие плана, который (а) общий для всего ЕС и (б) не меняется каждый день. Вот когда Европа такой план сочинит и начнет реализовывать, тогда и посмотрим, какая это ужасная катастрофа принять миллион беженцев на 500 миллионов населения...
dimav: хочу напомнить уважаемым оппонентам что по текущему законодательству беженцы должны заявить что они беженцы в официальном пограничном пункте перовой еропейской страны в которую они попали.
Это да.
Похоже большинство нынешних "беженцев" уже нарушили достаточно законов, чтобы считаться преступниками в Европе, напр.:
1. Незаконное пересечение границы
2. Неподчинение правомерным требованием полиции
3. Несоблюдение визового режима
Наверняка, еще что-то найдется. Интересно, как юридическая система европейских стран будет возвращать их в правовое поле...
1. Незаконное пересечение границы
2. Неподчинение правомерным требованием полиции
3. Несоблюдение визового режима
Наверняка, еще что-то найдется. Интересно, как юридическая система европейских стран будет возвращать их в правовое поле...
igori-san:
Похоже большинство нынешних "беженцев" уже нарушили достаточно законов, чтобы считаться преступниками в Европе, напр.:
1. Незаконное пересечение границы
2. Неподчинение правомерным требованием полиции
3. Несоблюдение визового режима
Наверняка, еще что-то найдется. Интересно, как юридическая система европейских стран будет возвращать их в правовое поле...
Похоже большинство нынешних "беженцев" уже нарушили достаточно законов, чтобы считаться преступниками в Европе, напр.:
1. Незаконное пересечение границы
2. Неподчинение правомерным требованием полиции
3. Несоблюдение визового режима
Наверняка, еще что-то найдется. Интересно, как юридическая система европейских стран будет возвращать их в правовое поле...
Вот именно, или вообще возвращать на родину, кому статуса не дали???
igori-san : "Закат Европы" вам в руки...
Я как то уже предлагал как бы в шутку немцам договориться с Россией и переселять всех недовольных Ближним Востоком жителей Ближнего Востока на Дальний Восток. По соседству с Еврейским автономным округом разместится чудесный Арабский Автономный Округ. Через тайгу особенно не погуляешь, придется осесть и жить-работать. А там, глядишь, и глобальное потепление и пальмы вырастут как дома.
5anjuro:
Я как то уже предлагал как бы в шутку немцам договориться с Россией и переселять всех недовольных Ближним Востоком жителей Ближнего Востока на Дальний Восток. По соседству с Еврейским автономным округом разместится чудесный Арабский Автономный Округ. Через тайгу особенно не погуляешь, придется осесть и жить-работать. А там, глядишь, и глобальное потепление и пальмы вырастут как дома.
Я как то уже предлагал как бы в шутку немцам договориться с Россией и переселять всех недовольных Ближним Востоком жителей Ближнего Востока на Дальний Восток. По соседству с Еврейским автономным округом разместится чудесный Арабский Автономный Округ. Через тайгу особенно не погуляешь, придется осесть и жить-работать. А там, глядишь, и глобальное потепление и пальмы вырастут как дома.
Неее, злые китайцы не позволють:)
Чо то мне подсказывает, что под ником AmorAmor скрывается тётя Барса из Амстердама... Уж больно ходы похожи и тупизна примерно того же масштаба)))
neverdie: Чо то мне подсказывает, что под ником AmorAmor скрывается тётя Барса из Амстердама... Уж больно ходы похожи и тупизна примерно того же масштаба)))
Более тупого комента здесь не видела:) Мимо кассы дядя:) ГЫЫЫ:) Очередной женоненавистник выискался:) Ну не везет с тётями, но зачем так очевидно глупо выражать свое наболевшее? Мужской шовинизм уже давно морально устарел как и вы, расслабьтесь: lurkmore.co
пы сы. Походе, что та конкретная тётя Барса по вам не по-детски прошлась... Жаль вас.
neverdie: Чо то мне подсказывает, что под ником AmorAmor скрывается тётя Барса из Амстердама...
Нет, это не возможно. Она ни разу не сказала "в сад!". Даже если бы биологически она была Барсой, без этой фразы это был бы совершенно другой человек 😄
neverdie: Чо то мне подсказывает, что под ником AmorAmor скрывается тётя Барса из Амстердама...
Мне кажется, Вы ошибаетесь. Хотя я не на 100% уверен.
... а еще конечно тот венгерский блогер, опубликовавший фотки МУСОРА после толпы беженцев - это я прям чуть не расплакался 😉 ей-богу, надо было сфоткать, как они на красный свет улицу переходили. И непременно наказать. Со всей строгостью закона выписать штраф и не выпускать за границу, пока не выплатят 😉
P.S. У них там в Венгрии вообще что-ли скукотища? Рок-концертов, праздников города - ничего нету этого?
P.S. У них там в Венгрии вообще что-ли скукотища? Рок-концертов, праздников города - ничего нету этого?
Dmitry Perets: ... а еще конечно тот венгерский блогер, опубликовавший фотки МУСОРА после толпы беженцев - это я прям чуть не расплакался ей-богу, надо было сфоткать, как они на красный свет улицу переходили. И непременно наказать. Со всей строгостью закона выписать штраф и не выпускать за границу, пока не выплатят
P.S. У них там в Венгрии вообще что-ли скукотища? Рок-концертов, праздников города - ничего нету этого?
P.S. У них там в Венгрии вообще что-ли скукотища? Рок-концертов, праздников города - ничего нету этого?
Да нет, наверно все же кучи мусора не понравились:)
Нет, не просто Европу, а столицу одного из богатейших регионов подавай! Это что за на? Предложи им в деревню на фермах работать, они с радостью побегут?
Теги
Информация
Что ещё почитать
Нежные зебры завершивших песен
27.10.2023
107
Обзор нового топового планшета Xiaomi Pad 6
19.12.2023
153
Герой наших снов
07.03.2024
25
