Перезахват жилья в Испании

Я уже писал о таком своеобразном явлении в Испании (оно существует далеко не только в Испании), как захват жилья. Происходит это из-за несовершенства законодательства, в котором существует несколько изрядных "дыр" - например, в Испании был принят закон, который разрешал бездомным селиться в пустующих строениях. При этом термин "пустующее" был очень нечетко оговорен, так что "пустующим" вполне мог стать ваш домик в Испании, который вы купили где-нибудь на побережье, чтобы приезжать на все лето. Он же большую часть года пустует? Пустует. Ну и вперед.

Также здесь очень своеобразные законы, регулирующие отношения арендодателей и арендаторов (имеется очень серьезный перекос в сторону почти безграничных прав арендаторов и очень серьезное ущемление прав арендодателей), и законы, регулирующие работу полиции.

Так что если в ваш дом вселится компания из каких-то маргиналов, поменяет все замки и проживет там какое-то время, а потом полису покажет сделанную на коленке бумажку о том, что они этот дом вроде как арендуют, то полис владельцу дома скажет только: подавайте на них в суд, мы с этим разбираться не можем. Да, они не могут, такие законы.

Впрочем, я об этом подробно уже рассказывал. И для меня это все - не страшилки из Интернета. Мой близкий друг со своим домом один раз налетел на ситуацию из неплатящих арендаторов, которых он выселял больше полугода, второй раз - на подобный захват дома какими-то цыганами.

У Дмитрия Слинькова в Испании захватили дом и я рассказывал об этой истории. В решении этой проблемы принимал участие один мой старый знакомый, так что я знаю во всех подробностях, как это все происходило.

Ну и о подобных случаях много пишут на всяких русскоязычных и испаноязычных форумах, так что проблема эта довольно серьезная и случаи эти - не единичные. Помнится, не так давно по телевизору делали репортаж о том, как какие-то маргиналы захватили аж целый роскошный особняк, принадлежащий какому-то русскому олигарху. Почему особняк был без сигнализации и охраны - я не знаю, но факт остается факт: захватили, устроили там ночлежку и полиция какое-то время с этим ничего не могла сделать. Чем это все закончилось - я не знаю.

Так вот, вчера по рефереру (там в комментах дали ссылку на мою статью по этому поводу) натыкаюсь на вот такую интересную заметку на "Пикабу". Я сначала думал, что это, как обычно для подобных помоек, перепост безо всяких ссылок на источник, но поиск никаких других источников не давал. Так что похоже, что это источник и есть, что довольно странно.

Ну и краткое изложение для тех, кому лениво читать "многабукаф". В Испании некоторые предприимчивые русские создали фирму по возврату вот такой захваченной собственности владельцам. Как они действуют? Сначала заключают с владельцем официальный договор аренды на один месяц. Затем начинают следить за захваченным объектом и осторожно выяснять, сколько народу там живет и как часто они выходят из дома. Главная задача - дождаться ситуции, когда из дома уйдут все там проживающие. В случаях, когда дом захватывает целый цыганский табор - такого дождаться нереально, но нередко бывают захваты очень небольшого количества людей (в случае Дмитрия Слинькова там был один бандюк-наркоман с подругой), а тут можно дождаться, когда все выйдут из дома (квартиры). После этого группа захвата (несколько крепких мужиков) взламывает замки, быстро меняет их на новые и ждет полицию.

Окупасы, обнаружив, что ими захваченное жилье кто-то перезахватил, вызывает полицию. Группа захвата вызывает владельца. Полиции показывают настоящий договор аренды, владелец показывает документы и говорит, что свою собственность сдал вот этим людям - группе захвата. А что в его собственности жил кто-то еще - он не в курсе и это вообще нарушение его прав и закона.

Окупасам предъявить нечего - к ним никто и пальцем не прикасался, - полиция в таких случаях всегда на стороне тех, кто находится внутри здания (даже если это всякая шелупонь, что полиции вполне понятно, но у них такие законы), тем более что вот он, хозяин, который подтверждает, что в квартире - честные арендаторы.

Прикольная история - выставлять окупасов путем перезахвата жилья. Звучит это все вполне логично. Тут главная проблема - дождаться, чтобы из дома или квартиры вышли все окупасы.

Так что услуги подобной фирмы, если она существует (а почему бы и нет) могут быть вполне востребоваными.

P.S. О проблеме этой много пишут и говорят, тем не менее подобные дыры в законе до сих пор так и не залатали. Люди, которые с этим сами не сталкивались, считают, что это все страшилки из Интернета. А вот когда столкнутся - ну тогда и поймут, что почем. Для меня важно то, что в наших краях все местные говорят об этой проблеме и очень серьезно подходят к данному вопросу: одним из достаточно надежных способов является установка сигнализации, при срабатывании которой полиция вместе с сотрудником охранного агентства являются буквально в течение трех минут (это прописано в контракте). В нашей урбанизации эти сигнализации сейчас стоят практически у всех.

03.07.2017 10:04
Комментарии 83

Вангую развитие бизнеса у этой русской фирмы. Окупасы свои и просто мониторим пустующие дома. Дальше как в статье с группой захвата... Как писалось выше, так же появляется возможность допоолнительного дохода - влияние на стоимость недвижимости.
06.07.17 13:00
0 0

Есть обратная сторона. Если вам нравится квартира которую вы хотите купить, но вам цена кажется высоковатой- можно нанять окупасов. Они занимают квартиру и она падает в цене. Вы ее покупаете, оплачиваете услуги окупасов и они выезжают.

Еще на сайтах банков можно увидеть что они продают квартиры, занятые окупасами, они это указывают.



А еще у окупасов есть свои форумы и группы, где они общаются, обмениваются новостями и опытом.



У моего мужа арендаторы задержали оплату пару месяцев, и муж нашел в сети сына арендаторов в группе где общаются окупасы. Это позволило быстро принять меры и поменять замки.


























04.07.17 20:46
0 0

А если в случае даже самой офигенной сигнализации шелупонь успеет заселится? Как будет действовать охранное агентство?
03.07.17 22:40
0 0

Alex Exler: полису покажет сделанную на коленке бумажку о том, что они этот дом вроде как арендуют
А откуда захватчики знают на какое имя ставить в договор аренды? Ну напишут они какого-то Санчо Пансу в договор, а дом принадлежит Смирнову. И если Смирнов предъявит документы, потверждающие его права на домик (да и кадастр никто никто не отменял), то какие сомнения, что люди занимают жилье незаконно?
03.07.17 22:23
0 0

Witalij: А откуда захватчики знают на какое имя ставить в договор аренды?

На самом деле выяснить совсем несложно, но они и этого не делают.

Witalij: Ну напишут они какого-то Санчо Пансу в договор, а дом принадлежит Смирнову. И если Смирнов предъявит документы, потверждающие его права на домик (да и кадастр никто никто не отменял), то какие сомнения, что люди занимают жилье незаконно?

Полис не имеет права решать такие вопросы. "Разбирайтесь по суду" - один ответ. И это ужасно, конечно.
03.07.17 22:28
0 0

Witalij:
Alex Exler: полису покажет сделанную на коленке бумажку о том, что они этот дом вроде как арендуют

А откуда захватчики знают на какое имя ставить в договор аренды? Ну напишут они какого-то Санчо Пансу в договор, а дом принадлежит Смирнову. И если Смирнов предъявит документы, потверждающие его права на домик (да и кадастр никто никто не отменял), то какие сомнения, что люди занимают жилье незаконно?

В случае, который я наблюдал собственными глазами, у цыган-окупасов был договор чуть ли не на Антонио Бандераса. При этом хозяин полицейским показывал документ о своем праве собственности, ему ответили - разбирайтесь по суду, у нас законы такие. Полицейские прекрасно знали, что он - владелец, что там - окупасы-шелупонь. Но сделать ничего не могли. Сами советовали подать на них в суд - может, законы эти идиотские изменят.
03.07.17 22:29
0 0


Интересно, бывали ли в Испании случаи убийства оккупантов или владельцев жилья в спорах из за захватов?

Мне кажется, что в России убийств было бы много, если бы была практика захватов чужих домов.


03.07.17 18:17
0 0

А не будет ли самым простым и эффективным решением обязательная регистрация договоров аренды в какой-нибудь государственной (муниципальной) структуре, чтобы любой полицейский мог проверить, существует ли такой договор и каковы его параметры. Ну, как гаишники не проверяют подлинность бумажных прав, а просто пробивают их по базе. Чьи интересы такое решение ущемит?
03.07.17 15:02
0 0

Игрок:
А не будет ли самым простым и эффективным решением обязательная регистрация договоров аренды в какой-нибудь государственной (муниципальной) структуре, чтобы любой полицейский мог проверить, существует ли такой договор и каковы его параметры. Ну, как гаишники не проверяют подлинность бумажных прав, а просто пробивают их по базе. Чьи интересы такое решение ущемит?


Да, это вполне логичное решение.
03.07.17 15:11
0 0

Игрок:
А не будет ли самым простым и эффективным решением обязательная регистрация договоров аренды в какой-нибудь государственной (муниципальной) структуре, чтобы любой полицейский мог проверить, существует ли такой договор и каковы его параметры. Ну, как гаишники не проверяют подлинность бумажных прав, а просто пробивают их по базе. Чьи интересы такое решение ущемит?


Так ты Игрок или Адвокат? Чё-т шибко умный. Алекс может косо посмотреть. (тут эмоджик)
04.07.17 00:55
0 0

Я бы не стал называть "Пикабу" помойкой. Да, там много барахла и копипасты, но также там очень большое количество авторских материалов на разную тематику - от кулинарии до космоса, экономики и геологии.



Совсем недавно, например, там была 2-дневная прямая линия с российским космонавтом Геннадием Падалкой, который отвечал открыто и прямо на любые вопросы, в том числе не очень удобные.


pikabu.ru
03.07.17 13:20
0 0

morjeus: Я бы не стал называть "Пикабу" помойкой. Да, там много барахла и копипасты

Для меня любой сайт с большим количеством наглого копипиздинга - помойка. Даже если вдруг там и попадаются авторские материалы. И моих статей на Пикабу безо всяких ссылок и указания авторства публиковали дофига.
03.07.17 13:34
0 0

А страховаться от таких случаев рентабельно с учетом местных особенностей?
03.07.17 13:02
0 0

jarkmine:
А страховаться от таких случаев рентабельно с учетом местных особенностей?


Что-то я не нашел страховки на подобные случаи. Есть некая страховка от неплатящих арендаторов, но она тоже максимум на месяц-два.
03.07.17 13:32
0 0

Реально были ли случаи, когда ушел на работу из своего дома/уехал в отпуск на 2 недели, вернулся, а там...?

Трудности с выселением арендаторов, платящих жалкие деньги, есть в Калифорнии. Там тоже давно такой закон приняли, чтобы, типа, богатые не выживали местных из их районов. Идея хорошая, но не удосужились посчитать.

Когда олигарх купил себе дом и оставил его "мариноваться" (как делают в Лондоне), в какой-то мере, мне олигарха не жалко. В конце концов, если олигарх, найми сторожа, который бы б нем жил за .% от стоимости дома. Все равно дом надо поддерживать.
03.07.17 11:59
0 0

runcyclexcski: Реально были ли случаи, когда ушел на работу из своего дома/уехал в отпуск на 2 недели, вернулся, а там...?

О таких случаях не слышал, хотя местные подобным пугают. Все что я слышал - захваты домов-квартир, в которых продолжительное время никто не живет. Если это дом, в котором ты живешь и там твои повседневные личные вещи и есть показания соседей о том, что ты там живешь - в этом случае, насколько я знаю, полиция имеет право действовать против захватчиков.
03.07.17 12:16
0 0

То ли дело в Америке - хозяи просто застрелит "опупантов". По крайней мере в некоторых штатах.
03.07.17 11:54
0 0

LamoNosov:
То ли дело в Америке - хозяи просто застрелит "опупантов". По крайней мере в некоторых штатах.


Да, и это очень даже правильно.
03.07.17 12:13
0 0

LamoNosov:
То ли дело в Америке - хозяи просто застрелит "опупантов". По крайней мере в некоторых штатах.


Хорошие фантазии.
03.07.17 12:18
0 0

Если факт самозахвата доказан в суде, что грозит захватчикам?

Видать кроме выселения, ничего.


03.07.17 11:33
0 0

Вексель:
Если факт самозахвата доказан в суде, что грозит захватчикам?

Видать кроме выселения, ничего.




Ничего. Они типа как действуют по закону, разрешающему селиться в пустующих зданиях. Кроме того, это обычно совершенно асоциальная шелупонь, с которой взять просто нечего.


03.07.17 11:43
0 0

Еще бы было понятно, когда какие-нибудь "арендаторы" все-таки договорились с хозяином об аренде. А потом, например, платить перестали.

Тут еще как-то можно понять необходимость суда.

А так, слово ИЗУМЛЕНИЕ имеет вполне подходящий перевод на русский язык )))


03.07.17 11:29
0 0

И если эта ситуация не новая, то почему до сих пор не сложился какой то механизм заполнения этого договора, который бы если уж не совсем не вызывал сомений у полиции, то хотя бы минимизировал их. Не знаю, у нотариуса его заключать или прямо в администрации города)
03.07.17 11:26
0 0

azik-footbik:
И если эта ситуация не новая, то почему до сих пор не сложился какой то механизм заполнения этого договора, который бы если уж не совсем не вызывал сомений у полиции, то хотя бы минимизировал их. Не знаю, у нотариуса его заключать или прямо в администрации города)


Официальный договор заключается через агентство. Однако полис не имеет права делать экспертизу - нормальный ли это договор, официальный ли. Все через суд. А суд может быть через полгода-год.
03.07.17 11:46
0 0

Я чет не понимаю. К примеру полиция останавливает авто, а там мутный тип с смешной доверенностью. Возможны варианты. Одгнако если в авто ВЛАДЕЛЕЦ авто - никаких вопросов быть не может - он либо подтверждает факт доверенности, либо нет.



Как здесь может быть по другому ? Если владелец - вот он, и он утверждает - что в аренду не сдавал, этих людей не знает, факт ... эээ... нападения на частную собственность - замена замков. Какие еще могут быть вопросы ? Или полиция в этот момент не доверяет факту, что он - владелец ? Гм. Чушь какая-то
03.07.17 11:25
0 0

direle: Я чет не понимаю. К примеру полиция останавливает авто, а там мутный тип с смешной доверенностью.

В Европе нет доверенностей на машину. Как и в России сейчас, кстати.



direle: Если владелец - вот он, и он утверждает - что в аренду не сдавал, этих людей не знает, факт ... эээ... нападения на частную собственность - замена замков.

Вы арендовали квартиру. Заплатили, въехали. Через день приходит владелец квартиры с полицейскими и говорит, что он владелец, ничего никому не сдавал, знать вас не знаете, выметайтесь отсюда.
03.07.17 11:46
0 0

Не могу уловить тонкую грань между такой "арендой" и проникновением со взломом.

Смененный замок на входе?

Липовая бумажка?

Принести свои вещи?

Ходить на грабеж не одному, а с семьей?

Доказать, что ты находишься в ограбленной квартире несколько часов?








03.07.17 11:23
0 0

DenisM1:
Не могу уловить тонкую грань между такой "арендой" и проникновением со взломом.

Смененный замок на входе?

Липовая бумажка?

Принести свои вещи?

Ходить на грабеж не одному, а с семьей?

Доказать, что ты находишься в ограбленной квартире несколько часов?










Так вас в суд и направляют.
03.07.17 11:44
0 0

Т.е. единственный выход - сигнализация и предварительное заявление в полицию, что дом не сдаётся?
03.07.17 11:16
0 0

Алексей Обломов:
Т.е. единственный выход - сигнализация и предварительное заявление в полицию, что дом не сдаётся?


В принципе, да.

Офигеть грабителям хорошо. Приходишь в дом, меняешь входной замок. Если приедет полиция, показываешь липовую бумажку об аренде, где нет подписи хозяина.

Можно подгонять грузовик и увозить все. Если будут вопросы у вещах, так хозяин продал все нам. Он просто забывчивый, даже про аренду забыл.


03.07.17 11:11
0 0

DenisM1:
Офигеть грабителям хорошо. Приходишь в дом, меняешь входной замок. Если приедет полиция, показываешь липовую бумажку об аренде, где нет подписи хозяина.

Можно подгонять грузовик и увозить все. Если будут вопросы у вещах, так хозяин продал все нам. Он просто забывчивый, даже про аренду забыл.




Ну, тут не совсем все так запущено, но вообще некоторые законы просто вызывают изумление.
03.07.17 11:16
0 0

вопрос: а как исторически произошло, что перекос в пользу окуупантов арендаторов?

и, раз это достаточно общее мнение, что "так шить нельзя", что политически мешает законодательно баланс поправить?
03.07.17 10:28
0 0

Deathtiny: вопрос: а как исторически произошло, что перекос в пользу окуупантов арендаторов? и, раз это достаточно общее мнение, что "так шить нельзя", что политически мешает законодательно баланс поправить?

Победа идей социализма и либеральных ценностей - государство защищает маленького человека от акул капитализма.
03.07.17 10:48
0 0

Deathtiny: вопрос: а как исторически произошло, что перекос в пользу окуупантов арендаторов?

Именно исторически произошло. В Испании до сих пор есть люди, которые живут в хорошем арендуемом жилье и платят где-то 20 евро в месяц. По старинному закону, по которому аренда была бессрочной, а плату повышать было нельзя. Платили они тогда, скажем, 50 пессет, а сейчас это 20 евро. Закон поменяли, но новый закон обратной силы иметь не может.
03.07.17 11:00
0 0

отсюда наверное следствие если есть очень хорошие друзья которым доверяешь и живут за границей, то приглашать их пожить у себя дома пока ты в отъезде




03.07.17 10:25
0 0

Alex Exler: дождаться, когда все выйдут из дома (квартиры). После этого группа захвата (несколько крепких мужиков) взламывает замки, быстро меняет их на новые и ждет полицию

А нельзя оккупантов просто быстро вынести из дома? Мужики-то крепкие.
03.07.17 10:10
0 0

diamant:
Alex Exler: дождаться, когда все выйдут из дома (квартиры). После этого группа захвата (несколько крепких мужиков) взламывает замки, быстро меняет их на новые и ждет полицию

А нельзя оккупантов просто быстро вынести из дома? Мужики-то крепкие.


Очевидно, что нельзя. Любое физическое нападение карается законом (что правильно).



А вот интересно, если я (как хозяин дома) не буду никого выносить, а просто зайду в дом, если там даже есть кто-то, и немедленно вызову полицию - что полиция сделает? Скажет, "поживите пока вместе"?
03.07.17 10:21
0 0

diamant:
Alex Exler: дождаться, когда все выйдут из дома (квартиры). После этого группа захвата (несколько крепких мужиков) взламывает замки, быстро меняет их на новые и ждет полицию

А нельзя оккупантов просто быстро вынести из дома? Мужики-то крепкие.


В случае со Слиньковым так и произошло.
03.07.17 10:58
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям