Пермские ДПС-ники

В жуткой истории о стрельбе в университете Перми совершенно поразили вот эти два человека -  сотрудники ДПС ГИБДД Перми младший лейтенант полиции  Константин Калинин и старший лейтенант полиции Владимир Макаров.

Они у себя в отделении оформляли ДТП. В помещение кто-то вбежал и сообщил о том, что неподалеку раздается стрельба. И они вдвоем бросились в университет, где Макаров стал организовывать эвакуацию, а Калинин нашел преступника, ранил его и начал оказывать ему помощь, пока не прибыли спецназ и скорая.

Вот он сам рассказывает, как это было. Поразительного мужества человек - так обыденно говорит о том, что "тот произвел выстрел в мою сторону". Он же сам запросто мог погибнуть.

Кто знает, сколько бы еще человек мог застрелить этот безумный Тимур Бекмансуров, если бы не эти люди. Герои, настоящие герои!

P.S. Прочитал, что их представят к наградам.

21.09.2021 13:04
Комментарии 524

В институте регулярно проводится обучение - как действовать в чрезвычайной ситуации: "Понятно, что я всех нюансов могу не помнить, но мы точно знаем две команды:
"пожар" - бежим, "теракт" - закрываемся изнутри. Баррикадируемся и никого не выпускаем, потому что мы не понимаем, что там происходит с дверями" (пресс-секретарь и преподаватель университета К.Пунина).

В большинстве аудиторий двери были закрыты - во многих из них эти двери были стальными, и студенты, которые рассказывают об этом, считают, что это могло их спасти, или дать хотя бы время на спасение.

Неизвестно, сколько именно человек спасла такая тактика, хотя очевидцы рассказывают, что стрелок не смог войти в некоторые закрытые классы и там никто не пострадал.

Так что преподаватели действовали правильно.
24.09.21 10:50
0 0

Косвенно еще одна жертва пермского стрелка.
Глава управления Следственного комитета (СКР) по Пермскому краю Сергей Сарапульцев совершил самоубийство. В понедельник в Перми произошло массовое убийство в университете, после чего город посетил председатель СКР А.Бастрыкин.
24.09.21 10:43
0 0

Похоже что следователи слишком хорошо начали расследовать и их начали отстранять.
Одного совсем отстранили.

Что мы все говорим только о героях.
"Сейчас в интернете гуляет запись, на которой наша одноклассница вспоминает, как на уроке биологии он, получив «двойку», сказал, что купит ствол и всех поубивает. Это правда было. Только не на биологии, а на химии.
В 10-м классе мы ходили в тир. Другие мальчики почти не попадали по мишеням, а Тимур, наоборот, ни разу, наверное, не промахнулся. Мы знали, что он интересуется оружием, но никто не придавал этому значения. Он интересовался историей, войнами — это вполне естественно."

О семье Тимура-стрелка:
"По словам матери, Тимур говорил ей, что собирается купить ружье, когда ему исполнится 18 лет. Она была против, но отец считал, что это — «нормальное дело для мужчины».
Сам отец Тимура — контрактник, служит в Самарской области.
Воевал в горячих точках: в Чечне, затем в Донбассе, потом в Сирии."
23.09.21 15:12
1 1

Я слышал не все так однозначно. Стрелял гаишник в спину, все 8 патронов и без предупреждения. Ну да ладно, главное в нужного попал.
23.09.21 08:28
5 1

В спину или в ногу, неважно/
главное в нужного попал.
Именно.
23.09.21 09:58
0 0

Я думаю, даже из этого треда можно понять, почему этот парень говорит таким протокольным языком.
Если на второй деть после трагедии уже находятся те, кто спрашивают, а правильно ли он действовал, а не переусердстволал ли, то можно представить, что будет через месяц. Да парень сто раз пожалеет, что ввязался из-за таких вот гуманистов. Вместо благодарности за то, что он сделал, он будет писать рапорты и ходить на допросы, где будут выяснять, были ли основания для применения оружия а то взволновання общественность переживает.
22.09.21 14:41
3 7

Я тоже переживаю, мог с дуру и охранника завалить.
23.09.21 08:29
5 0

Кстати, вот вам готовый сценарий отличного фильма. И ничего выдумывать не надо
22.09.21 14:01
0 0

Вспомнилась известная, противоположная по смыслу история, когда девушку несколько часов убивали в квартире, соседи вызывали полицию, а та так и не приехала. Тогда ведь дежурный звонил гаишникам, но "ГАИ отказали", "инспекторы ДПС не хотят идти в квартиру, ссылаясь на то, что это не их зона ответственности". И под суд, в итоге, отдали только дежурного.

Так, что в Перми вдвойне молодцы.
22.09.21 12:10
0 4

Так у них работа такая - если надо и под пули преступников идти, а не только лохов на штрафы разводить.
22.09.21 12:05
5 1

Вот кого нужно награждать Героями России, а не пьяных министров, не стоящих на ногах..
22.09.21 11:59
0 6

Интересно, сколько ещё колумбайнов должно произойти, чтобы в России хоть кто-то начал чесаться по поводу психического здоровья подрастающего поколения?
Подрастает племянник, у него в школе на роль подросткового мозгоправа взяли бывшего районного военкома. Дяденька измучан нарзаном и совершенно неадекватен, периодически строит старшие классы в спортзале и орет на них так, что легендарная сцена из Цельнометаллической Оболочки отдыхает.
С директрисой его связывает что-то сугубо личное, поэтому робкие попытки родителей выставить этого идиота окончательно на пенсию результатов пока не дали.
К чему приведут такие "специалисты" на местах, думаю, всем очевидно.
А ДПСники молодцы. Хотя радоваться тут нечему, ситуация трагедия от начала и до конца.
Вместо стрелка (остался жив по последним данным) пожизненное нужно дать тем, кто его обследовал и выдавал разрешения на оружие. Жаль парня, скорее всего он просто давно и плотно психически болен, но всем, как водится, было плевать. Вот и результат.
22.09.21 10:44
2 6

Интересно, сколько ещё колумбайнов должно произойти, чтобы в России хоть кто-то начал чесаться по поводу психического здоровья подрастающего поколения?
Обычно когда в РФ начинают о чём-то заботиться, то этому чему-то можно смело сбрасываться на венки. О волонтёрстве, о малом предпринимательстве, о благосостоянии людей - совсем недавно "заботились".
Вы хотите теперь и детей в эту топку?

Стрелку ампутировали левую ногу до колена.
Интересно, все ли возможное сделали медики, чтобы сохранить ему ногу?
Не было ли в этой ампутации злого умысла и мести? Или же халатности и недостатка квалификации?
Что об этом пишут эксперты на профильных форумах мясников и в Телеграм-каналах бульдозеристов?
Кто поделится ссылками на видео хирургических операций в США и Буркина-Фасо, чтобы все мы могли беспристрастно оценить действия российских врачей?
22.09.21 10:20
5 6

Интересно, все ли возможное сделали медики, чтобы сохранить ему ногу?
Не было ли в этой ампутации злого умысла и мести? Или же халатности и недостатка квалификации?
Извиняйте, если я чего недопонял...Это стёб? Или это вполне серьёзно?
22.09.21 11:33
6 1

А должны были сделать все возможное? Возможно в этот момент медики были заняты ранеными, делая все возможное для спасения их жизней? А не бороться до последнего за ногу стрелка? Не задумывались, не?
22.09.21 12:01
3 1

Вот вы сейчас думаете, что пошутили. Давайте пару дней подождём и я не удивлюсь количеству икспердов, которые ваши слова повторят на полном серьезе и с ссылками на самые авторитетные источники 😂
22.09.21 12:04
1 5

А я еще сомневался, стоит ли про бульдозеристов и Верхнюю Вольту писать - не слишком ли толсто будет?
Однако...
22.09.21 14:06
1 4

Извиняйте, если я чего недопонял...Это стёб? Или это вполне серьёзно?
Не хочу вас огорчать, но неумение распознавать юмор или сарказм - признак низкого интеллекта. А в данном случае сарказм настолько очевидный, что...
23.09.21 09:00
1 3

Да молодцы, но исполняли свой долг и служебные обязанности. Положено им опасных уродов отстреливать, по этому пистолеты и выдают.
Так что при всем уважении это просто работа, а герой это был бы продавец обуви проходивший мимо и обезвредивший стрелка подобранной палкой.
У нас с государством своего рода уговор, они запрещают нам носить оружие и обещают, что оружие будет у милиции, она нас защитит и нам не о чем беспокоится.
Так все и произошло, но вот не покидает мысль если бы оружие было у других жертв может бы их было бы меньше. А тут лиса в курятнике блин. Это еще со времен Евсюкова меня бесит. Попадеш а такую ситуацию и тока остается в штаны гадить и ждать доблестных сотрудников ДПС.
22.09.21 07:02
20 7

Их обязанность дороги патрулировать и на ДТП выезжать. А террористов ловят ребята в шлемах и бронежилетах.
22.09.21 08:17
1 14

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве? Чушь, это все силовики и оружием им не просто так дается. Да есть специализация, но ВСЕ обязаны вмешиваться когда нарушается закон. Иначе получат выговор и увольнение за несоответствие должности.
22.09.21 08:42
3 5

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве?
Да. Я почти уверена, что их обязанность была - вызвать подкрепление и доложить обстановку, а не лезть под пули. Сотрудники полиции, спецназ и пр. на задержание заведомо вооруженных бандитов едут в обязательном порядке в бронежилетах.
Сейчас не 41-год, и не война, где за победу - любой ценой.
22.09.21 09:30
2 4

Они вызвали же кого то. Просто сколько ещё народу погибло бы, пока они ждали? Это имхо такой же аргумент, как если бы врач стоматолог на улице отказался оказывать помощь человеку, мотивируя это тем, что он другой специализации.
22.09.21 09:58
0 3

Да это их работа, как и у военных есть своя «работа». Просто, когда они выполняют свою работу на «отлично», это и называется «подвиг».
22.09.21 10:02
0 8

Их обязанность дороги патрулировать и на ДТП выезжать.
Это бесспорно.
Но давайте представим ситуацию: случился у челвоека сердечный приступ, все кругом стоят, хотят помочь, но не знают как. Скорую-то уже вызвали, но ведь пока она приедет. А рядом стоят двое:
- Поможем? Мы же врачи.
- Но это не наша обязанность. Ты стоматолог, я - вообще ветеринар!
22.09.21 10:13
3 2

Они вызвали же кого то. Просто сколько ещё народу погибло бы, пока они ждали? Это имхо такой же аргумент, как если бы врач стоматолог на улице отказался оказывать помощь человеку, мотивируя это тем, что он другой специализации.
Я возразила на коммент - что ничего особенного не сделали, это их работа. Я считаю, что всё правильно они сделали, это - подвиг, в том числе и потому, что это в их прямые обязанности не входило.
22.09.21 10:23
0 5

Но давайте представим ситуацию: случился у челвоека сердечный приступ, все кругом стоят, хотят помочь, но не знают как. Скорую-то уже вызвали, но ведь пока она приедет. А рядом стоят двое:
- Поможем? Мы же врачи.
- Но это не наша обязанность. Ты стоматолог, я - вообще ветеринар!
Вы не представляете, какие проблемы будут у врача, случайно оказавшегося рядом с внезапно заболевшим, и оказавшего помощь до приезда скорой, если что-то пойдет не так. С точки зрения человечности - помочь должен, но может и огрести потом.
Даже в поликлинике с сердечным приступом сейчас помощь не оказывают, а вызывают скорую.
Это конкретно про врачей) А ребята молодцы, всё правильно сделали. Но они не были обязаны так поступать. Это к комментам, что это их работа.
22.09.21 10:30
0 9

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве? Чушь, это все силовики и оружием им не просто так дается. Да есть специализация, но ВСЕ обязаны вмешиваться когда нарушается закон. Иначе получат выговор и увольнение за несоответствие должности.
оружие им дается для самообороны. нарушение нарушению рознь, под пули они лезть не обязаны.
22.09.21 11:31
1 4

Мой папа, подводник, часто говорил мне в детстве: "подвиг - это неукоснительное исполнение своих обязанностей в любой ситуации"
22.09.21 11:39
0 7

Абсолютно верно. Поэтому врачу, проведшему реанимационные мероприятия на улице, желательно быть в капюшоне и маске и тут же делать ноги, как только появиться скорая и не дай бог, что его кто нибудь узнает 😂
22.09.21 11:48
1 1

Интересно было бы Вас послушать, окажись Вы на месте студентов... Так и вижу - кричите - ДПС-ники - проваливайте, мне спасать не нужно, я подожду ОМОН....
22.09.21 12:02
5 0

Тость если бы они сказали, не ребят, вызывайте спецназ, а мы из-за забора посмотрим то были бы в своем праве?
Подъехать, оценить ситуацию, как требующую участия сил специального назначения, организовать эвакуацию, не идти на огневой контакт и ждать прибытия людей в бронежилетах и автоматами? Запросто могли. И были бы в своем праве.
22.09.21 12:42
0 7

Интересно было бы Вас послушать, окажись Вы на месте студентов... Так и вижу - кричите - ДПС-ники - проваливайте, мне спасать не нужно, я подожду ОМОН....
Да, нет же)) Я вижу свой коммент, да, окраска получилась, что зря ввязались. Нет! Я же не про это, там возражение было против того, что просто работа такая у ДПС. Ещё раз - правильно всё сделали, герои, тем более, что не обязаны были.
22.09.21 13:08
0 4

Это имхо такой же аргумент, как если бы врач стоматолог на улице отказался оказывать помощь человеку, мотивируя это тем, что он другой специализации.
С учетом нашего законодательства, врач стоматолог за такую помощь может потом получить реальный срок, если вдруг что-то пойдет не так. Так что совершенно не удивлюсь если откажется.
22.09.21 13:52
0 3

это просто работа, а герой
22.09.21 14:10
1 3

Для правильного ответа на свой вопрос нужно только вспомнить, что сотрудники ДПС - это тоже сотрудники полиции, которые также соблюдают Закон о полиции:

Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;

Так что их это работа, их:)
22.09.21 14:39
4 0

Так что их это работа, их:)
Кроме закона есть инструкции на все случаи жизни, в том числе и про задержание вооруженного преступника. Гуглится на раз. Как минимум на задержание одного преступника выделяется не менее трёх (!) полицейских, нужна предварительная оценка обстановки, захват делают штурмовые группы.
Если вооруженные преступники совершают в общественном месте преступление, тогда штурмовая группа (группа захвата) при поддержке группы прикрытия выдвигается к входу (входам) здания, где находятся преступники. При наличии бронетранспортеров выдвижение производится на них. Прикрывая сопротивление преступников специальными средствами "Черемуха", группы захвата стремительно врываются в помещение и, применяя приемы овладения, захватывают преступников, изымают оружие и боеприпасы, после чего конвоируют их в орган внутренних дел.
БТР, черемуха и группы захвата. А эти два ДПС-ника вдвоем справились, а по сути конкретно с преступником - один.
22.09.21 20:03
0 5

Прикрывая сопротивление преступников
Писатели хреновы. "Подавляя" было бы уместнее.

Это где все так плохо? Живу в Израиле, у нас добровольческая служба спасения на мотороллерах не только приезжает раньше Скорой - но и активно обучает граждан приемам первой помощи.
23.09.21 08:32
0 1

А ведь это была совсем не их вахта. они ДПСники. Могли просто подождать спецназ, а этот урод завалил бы еще 10 человек. Ребята оба молодцы и заслуживают награды и нашего уважения.
22.09.21 02:25
0 27

Вообще из стрелка вытащили 8 пуль, то есть ДПСник разрядил в него всю обойму пистолета прежде чем подойти и начать оказывать помощь. Причем поразил ноги и стрелял в живот пока не кончились патроны. Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
22.09.21 00:42
32 1

Действительно, надо было ласково попросить. Человек же ничего плохого не делал, так гулял по универу с руЖом и постреливал.
22.09.21 00:45
0 22

Как остроумно
22.09.21 00:48
21 0

Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
Поищите в районе логики.

А у вас с логикой все в порядке? Учитывая что все пули попали в цель значит ДПСник вел огонь с близкого расстояния и большую часть обоймы расстрелял в уже упавшего стрелка, а последние выстрелы в тело уже без сознания. Какая тут логика?

Даже если бы он перезарядил обойму и всадил еще 8 патронов в него, думаю, никто бы не стал возражать.
Кстати, то что достали 8 пуль из урода говорит только о том, что у наших ДПСников вполне себе неплохая огневая подготовка. Что не может не радовать
22.09.21 02:27
0 27

Думаю вас шокирует что я скажу, но задача полицейского остановить преступника, а не карать.
И если что я тут никого не защищаю, не нужно изливать на меня весь праведный гнев за действия пермского стрелка.
22.09.21 02:44
20 2

Думаю вас шокирует что я скажу, но задача полицейского остановить преступника, а не карать.
Их цель, как людей со стороны (они регулировщили движения, а не группа захвата с каким-либо приказом) была спасти жизни студентов. Они с этой целью справились очень хорошо.
Никого они не карали - пристрелили обезумевшего убийцу с заряженным оружием, причем не насмерть, но достаочно, чтобы он не мог оказывать хоть какое-либо сопротивление.
В общем, Ваши притензии совершенно непонятны.
22.09.21 03:05
0 22

Вообще из стрелка вытащили 8 пуль, то есть ДПСник разрядил в него всю обойму пистолета прежде чем подойти и начать оказывать помощь. Причем поразил ноги и стрелял в живот пока не кончились патроны.
Я честно говоря не специалист, но на фотографиях и видео стрелок в каске и чем то похожем на бронежилет. Плюс большое ружье в руках... Я так думаю времени выяснять что там реально надето не было.
22.09.21 05:39
0 14

Вообще из стрелка вытащили 8 пуль, то есть ДПСник разрядил в него всю обойму пистолета прежде чем подойти и начать оказывать помощь. Причем поразил ноги и стрелял в живот пока не кончились патроны. Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
А теперь включаем воображение и мозги. Чувак одетый в непонятную хрень, то ли броник, то ли разгрузка, что в этой разгрузке неизвестно, не исключено что металлические пластины, с ружьём в руках, ведёт огонь в твою сторону. Ты в него стреляешь, попадаешь, он падает. Какие твои действия дальше? Подойти и ласково начать оказывать ему первую помощь или для надёжности выпустить в него обойму и потом уже разбираться чё и как? Для здравомыслящего человека ответ очевиден, но видимо не все тут в здравом уме.
22.09.21 07:25
0 19

Только высококлассный специалист по такого рода ситуациям способен тут что то за одну секунду оценить, сделать выводы и применить их. Гаишник сделал что мог, причем даже ухитрился не убить преступника, а обездвижить, что уже должно трактоваться как отличное умение (для гаишника).
22.09.21 10:01
0 12

А у вас с логикой все в порядке?
Пока никто не доказал обратное. Давайте вашу посмотрим?
Учитывая что все пули попали в цель значит ДПСник вел огонь с близкого расстояния
Это абосолютно необязательно, во-первых. Есть другие варианты: он может хорошо стрелять, он следит за своим оружием, ему повезло или любая комбинация вышеперечисленного. Но это даже не важно.

Давайте я попробую объяснить.

Вы, видимо, неверно для себя отвечаете на вопрос - а какая задача была у ДПС-ника? Наверное, вы считаете - "задержать стрелка"?
Нет. Главная задача была - не дать себя пристрелить, и тут нет ничего общего с эгоизмом. На тот момент ДПСник был единственным, что находилось между этим поехавшим и людьми. Вторая задача - нейтрализовать. То есть сделать так, чтоб он больше не мог стрелять.
Видите? Тут нет никакого "оставить в живых". Не предусмотрено заданием, понимаете?

Теперь про пули. Дайте угадаю - вы же никогда не стреляли из ПМ? И уж тем более - не было шанса сравнить его с нормальным оружием?

ПМ - это гавно. Это самое мягкое, что про него можно сказать, за реальные его эпитеты меня забанят навсегда на всех сайтах этой планеты. Никакой кучности, в руке не лежит, пуля с трудом пробивает всё, включая воздух. Менты, которым не пох, мучительно рихтуют свои ПМы и доводят их до ума.
Человек - живуч. После пары дырок в организме, за исключением некоторых очень локальных мест, он вполне способен довольно длительное время не только жить, но и выполнять всякие действия. Если он подогрет адреналином или специальными веществами количество дырок, которые в нём надо сделать чтоб угомонить увеличивается до десятка.

Уверен, что ДПСников этому всему учат. К тому же это общедоступная информация.
А что у нас там за цель, давайте теперь вспомним? Чувак в чёрном с оружием. Оружие явно боевое и многозарядное. Он его не просто готов применить - он УЖЕ его применяет. Что там на нём одето - трико ниндзя или тактический броник... нет данных. Правда есть подсказка - в комплект ниндзя каска не входит. Помните, что я говорил про пробивную "способность" ПМ? 9х18 - патрон, который останавливается по любому поводу.

Вот. Теперь у вас вся информация, которая была у ДПСника. Думайте, сколько пуль в него выпустить.

У вас целых полсекунды для решения.

Нигде не нашел объяснения такого плотного обстрела.
а вы никак ожидаете что ДПСники каждый день тренируются под пулями попадать в мишени?
думаю после первого выстрела в свою сторону он просто разрядил обойму (как раз 8 пуль) в ответ. слава богу что вообше попал. Попробуйте ради интререса в тире пострелять из макарова.
22.09.21 12:42
0 6

пока не кончились патроны
То есть претензия в том, что ДПС не оставил хотя бы одного патрона для контроля?
22.09.21 14:12
0 3

В вооруженного человека, с очевидно угрожающими намерениями, выпустить всю обойму и как можно быстрее, будет самым разумным действием. Ошибаетесь, если думаете, что попав ему в ногу первым выстрелом вы теперь в безопасности.
22.09.21 16:24
0 6

Все по закону, как юрист говорю. Причем, учитывая обстоятельства, ситуацию, неопределенность всего надетого на стрелка и пр. - во многих странах мира это было бы признано обоснованным и приемлемым применением оружия. Даже если бы он в лежащего дострелял обойму. Не надо найти того, чего нет. Я не сильно большой любитель ДПС как структуры, но младший лейтенант молодец на 200 % процентов.
22.09.21 17:44
0 7

Пафнутий, а ты из ПМ стрелял? 😄
Я стрелял. Нормальный пистолет, сравнимый с аналогами, разработанными примерно в те же годы.
А фраза "9х18 - патрон, который останавливается по любому поводу" прям вообще смешная. АПС тоже говно, и пули, выпущеные из него, останавливаются по любому поводу?
:)
Т.е. то, что не про пистолет и не про патроны, написано правильно, но вот мысль "ПМ не попадает и не пробивает", она не правильная и даже вредная 😄

Все по закону, как юрист говорю. Причем, учитывая обстоятельства, ситуацию, неопределенность всего надетого на стрелка и пр. - во многих странах мира это было бы признано обоснованным и приемлемым применением оружия. Даже если бы он в лежащего дострелял обойму. Не надо найти того, чего нет. Я не сильно большой любитель ДПС как структуры, но младший лейтенант молодец на 200 % процентов.
Не знаю, как насчёт многих стран мира, но в полиции США даже в людей просто с ножом стреляют сразу все и сразу по много раз. Полиция периодически ролики выкладывает. Думаю, этому есть вполне логичное обоснование - преступник должен быть максимально быстро обезврежен, и полицейский не должен считать в нем дырки и думать, что за каждую лишнюю его вздрючат.
22.09.21 21:32
0 4

Человек - живуч. После пары дырок в организме, за исключением некоторых очень локальных мест, он вполне способен довольно длительное время не только жить, но и выполнять всякие действия.
Расскажите это тем, кто попал под пули "стрелка".

Расскажите это тем, кто попал под пули "стрелка".
Рассказываю - всего он попал, по последним данным, в 50 человек. 42 из них выжили.

Пафнутий, а ты из ПМ стрелял?
А в чём проблема-то? В любом тире их ведро.
Нормальный пистолет, сравнимый с аналогами, разработанными примерно в те же годы.
По сравнению с "в те же годы"? Да он хуже кольта сделанного на полвека раньше! И к тому же "тем годам" уже сотенка будет скоро.
Он нормальный если ничего другого нет и денег мало.
АПС тоже говно, и пули, выпущеные из него, останавливаются по любому поводу?
При разработке АПС, поскольку инженерам выкрутили руки требованием использовать эту 9х18 пульку, пришлось удлинять ствол.
но вот мысль "ПМ не попадает и не пробивает", она не правильная и даже вредная
Какой класс защиты пробивает ПМ с 50 метров?

Да он хуже кольта сделанного на полвека раньше
Кольта, это в смысле 1911? Если да, то это спорно 😄 Мне очень нравится 1911, какой-то он харизматичный, и я когда-нибудь поборю жабу и куплю один, но он объективно значительно менее удобный в постоянном ношении, например, он больше, тяжелее, из него менее комфортно стрелять (без наушников мне из ПМ на открытом стрельбище относительно нормально, 1911, по ощущениям, бахает почти как дробовик).
Или, например, P38. Он красивый, конечно, но сказать, что он как-то ощутимо удобнее я не могу.
Какой класс защиты пробивает ПМ с 50 метров?
А почему не 300? 😄
Деревянную дверь, стол, гипсокартонную стену, лобовое стекло, автомобильное сидение, стандатную автомобильную дверцу пробивает более-менее. А это именно те укрытия, за которыми обычные люди, наслушавшиеся рассказов о "с трудом пробивает всё, включая воздух" пытаются прятаться. А оно, внезапно, не работает.

22lr ещё более слабый патрон, но человека убить из пистолета под этот патрон - элементарно.

Их есть у меня- Макаров..Достаточно хороший небольшой удобный военный аппарат.Правда в нем 12 патронов, но устройство такое же как и 8 военного типа. И в тире достаточно патронов пользовано.И вот я не соглашусь что он плохой...По сравнению с современными плассмассовыми- нисколько не хуже.
23.09.21 06:38
2 0

Ты ролики посмотри, обычно стрельба начинается минут через 5 после остановки и только если преступник угрожает жизни и здоровью. Такого чтобы просто в бегущего стреляли не бывает даже в Техасе
23.09.21 08:33
2 0

Какой класс защиты пробивает ПМ с 50 метров-----
Пафнутий, даже офицерский норматив при стрельбе из ПМ имеет максимальное расстояние 25 м) ПМ - это оружие ближнего боя. Даже из пристрелянного ствола попасть на 25 м в грудную фигуру может только очень хороший стрелок. ПМ - это пистолет на расстояние до 10 метров, именно здесь его плюсы (хорошее останавливающее действие, высокая кучность на близких дистанциях) работают. Пистолет не то чтобы очень удачный, он очень компромиссный, но не в последнюю очередь поэтому так широко использовался.

Даже из пристрелянного ствола попасть на 25 м в грудную фигуру может только очень хороший стрелок.
So much for кучность.
это пистолет на расстояние до 10 метров
Ок, какой класс защиты пробивает ПМ c 10? Потому что ближе уже удобнее в рукопашную. Но, опять же, не ПМом. 😄
он очень компромиссный
Я именно об этом и говорил - когда ничего другого нет и денег мало он идеален, да.

Или, например, P38. Он красивый, конечно, но сказать, что он как-то ощутимо удобнее я не могу.
Его предшественник лучше, удобнее и надёжнее.
Деревянную дверь, стол, гипсокартонную стену, лобовое стекло, автомобильное сидение, стандатную автомобильную дверцу пробивает более-менее. А это именно те укрытия, за которыми обычные люди
Полиция в РФ воюет с обычными людьми? Ок. А после пробития автомобильной дверцы у него энергии останется обычного человека пробить?

Отвечу сразу всем с извинениями. Я почему-то решил что все 8 пуль патрульного попали в цель, не нашел этому подтверждения. Может быть это какой-то "эффект Манделы" что я точно помню что читал что из стрелка извлекли 8 пуль, но я не нашел этому подтверждения. Может быть вся эта ситуация спутала меня. Прошу прощения у сообщества и благодарен за все комментарии.
25.09.21 02:19
0 0

тлетворное влияние запада...
ДПСник все правильно сделал
21.09.21 21:21
2 4

Медуза: Стрелку ампутировали левую ногу до колена.
21.09.21 20:16
0 2

Никогда не понимал смысл траты ресурсов на таких террористов. Полить бензином, и сжечь к херам.
22.09.21 00:56
8 5

Я думаю наоборот что что должен поправиться и предстать перед судом. И потом отбывать в колонии особого режима до конца своих дней.
22.09.21 01:33
0 11

Запись разговора преподавателя, который отказался прервать занятие во время ЧП:
59.ru
21.09.21 19:59
0 0

Запись разговора преподавателя, который отказался прервать занятие во время ЧП:59.ru
Очевидно, преподаватель решил, что так будет лучше - запереться и продолжать лекцию - чем действовать по принципу "спасайтесь, кто может". Прав он или нет - не знаю. Он тоже был под стрессом, но, вроде бы, повел себя достаточно разумно и по результату его действий никто не пострадал.
22.09.21 04:25
0 6

. Прав он или нет - не знаю.
Судя по потому, что все живы - думаю скорее прав. В целом, если послушать аудиозапись видно, как среди студентов волнами поднималась паника. И если ее не сдержать очередная толпа подростков кинулась бы спасаться по домам прямо навстречу этому стрелку.
Там больше вреда от залетной мамаши было, которая нагнетала.
22.09.21 08:34
1 5

Не выпустил студентов в коридор под пули - отсиделись за запертой железной дверью - и продолжил лекцию, избежав паники.
22.09.21 14:13
0 2

Медуза опубликовала фото погибших.
Безумно жаль женщину-врача и молодых ребят, только начинавших жить.
Прекрасные, добрые, счастливые лица…были.
Светлая память.
21.09.21 19:37
2 12

Почему-то 5 из 6 погибших - женщины. Не знаю, говорит ли это о чём-то или просто совпадение.
22.09.21 10:08
0 1

Почему-то 5 из 6 погибших - женщины. Не знаю, говорит ли это о чём-то или просто совпадение.
Я думаю просто роковое стечение обстоятельств.
22.09.21 10:13
1 1

Почему-то 5 из 6 погибших - женщины. Не знаю, говорит ли это о чём-то или просто совпадение.Я думаю просто роковое стечение обстоятельств.
Где-то выкладывали кусочки видео с камер.
Одна из погибших(?) просто задумчиво, на своей волне шла навстречу убегающей девушке, и вышла за угол прямо на убийцу. Она, наверное, даже испугаться не успела. 😒
22.09.21 11:04
0 0

Одна из погибших(?) просто задумчиво, на своей волне шла навстречу убегающей девушке, и вышла за угол прямо на убийцу
Да, тоже обратил внимание на этот момент. Сразу вопрос возник: почему убегающая девушка её не предупредила, не развернула?
22.09.21 12:12
1 0

...Там,на площади у вокзала постоянно много народа...И тоннель к универу...Он спецом пошел студентов убивать...На площади его бы нейтрализовали быстрее- там много силовиков. Всё предусмотрел,тварь... Чтот не верится насчёт 8 выстрелов изМакара, но это детали...Жалко всех , кто пострадал...
21.09.21 19:10
0 1

Мне вот интересно, "после окрика бросай, произвел выстрел в мою сторону" это уже отмазка или они позволили ему выстрелить первым?

Мы видим три раны, две в ноги и одна в туловище (скорее всего, по описанию ранений, в туловище попаданий было больше). В каком порядке они были нанесены? Научились ли полицейские стрелять в ноги? Или это были уже выстрелы в лежащего?
21.09.21 19:03
35 0

Ни один полицейский в условиях угрозы для жизни не будет стрелять в ноги или в руки (ну если только он не полагает себя Терминатором). Стрелять он будет в туловище как в самую большую часть мишени. Это только в фильмах герои стреляют в ноги-руки, а снайперы - в голову.
Преступник двигался. Попал туда, куда смог.
21.09.21 19:37
0 34

Тактической стрельбе линейных полицейских ни в одной стране мира не учат.
21.09.21 20:01
0 6

Да, конечно. Но мы видим попадания по обеим ногам, притом судя по тому что пишут медики - обо попадания лишали его возможности движения и стрельбы.
21.09.21 20:21
20 0

О, защитники шутера подтянулись? Ай-ай, полиция была излишне жестока
21.09.21 21:04
2 21

Мне вот интересно, "после окрика бросай, произвел выстрел в мою сторону" это уже отмазка или они позволили ему выстрелить первым?
А если не было окрика, и выстрела в его сторону. Если ДПСник выстрелил в спину уроду, из укрытия?
Это что меняет? С позиции того что он молодец- ничего. А с позиции нашего закона- молодец сядет.

Поэтому говорит парень правильно. Его очень хорошо проконсультировали старшие коллеги.
Как там было в деталях - вам не пофиг?
Даже если парень обосрался в прямом смысле, выпустил со страху обойму и почти случайно попал в урода, он все равно молодец - ибо задачу выполнил.
А за красивыми подробностями, идите в Голливуд.
21.09.21 21:39
1 33

Мне вот интересно, "после окрика бросай, произвел выстрел в мою сторону" это уже отмазка или они позволили ему выстрелить первым?Мы видим три раны, две в ноги и одна в туловище (скорее всего, по описанию ранений, в туловище попаданий было больше). В каком порядке они были нанесены? Научились ли полицейские стрелять в ноги? Или это были уже выстрелы в лежащего?
В ноги стреляют только милиционеры в плохих советских фильмах
В реальной жизни стреляют в центр силуэта
21.09.21 23:43
0 14

Это меняет все. Как подброшенный кошелек в 17 мгновений весны...
22.09.21 02:49
13 0

Но тут мы видим обе пораженные ноги. Одного такого попадания достаточно чтобы свалить с ног и задержать.
22.09.21 02:50
16 0

подброшенный кошелек в 17 мгновений весны
?????
22.09.21 03:35
2 14

Но тут мы видим обе пораженные ноги. Одного такого попадания достаточно чтобы свалить с ног и задержать.
Следущий раз Вы так и сделаете. Я ни в чем не могу (и не хочу) обвинять двух человек, которые остановили убийцу и спасли жизни. А судить из кресла, что кто-то не такой герой, как Вы хотите - ну сидите, судите. Но на Вас будут плевать, тут уж ничего не поделаешь...
22.09.21 04:30
0 19

В место встречи изменить нельзя. Штирлицу Борман кошелёк не подкидывал. А Пермскому стрелку надо было ещё 8 «кошельков» в голову подкинуть - думаю, что из тех кто был в университете - никто не был бы против.
22.09.21 07:01
0 4

Перепутал товарищ фильм про шпионов и фильм про бандитов - бывает…..
22.09.21 07:02
0 2

Одного такого попадания достаточно чтобы свалить с ног и задержать.
Серьезно?? А упавший на землю противник не умеет стрелять из оружия, которое продолжает держать в руках? А вы уверены, что он сейчас не достанет нож и ударит полицейского, который постарается его сразу задержать? А вы уверены, что у преступника нет взрывного устройства, которое он приберег на крайний случай?
22.09.21 09:00
0 10

Тут уже упоминали Голливуд. У Полицейского в руках был не Дезерт Игл, который отрывает конечности, а обычный ПМ, останавливающее действие у которого никакое, от слова совсем.
22.09.21 11:57
1 2

Мне вот интересно, "после окрика бросай, произвел выстрел в мою сторону" это уже отмазка или они позволили ему выстрелить первым?
В ситуации угрозы жизни и здоровью граждан полицейский вправе не предупреждать о применении оружия. Но была ли такая ситуация по факту, оценивают компетентные инстанции. Которые могут, например, решить, что раз в тот конкретный момент в поле зрения стрелка гражданских лиц не было, значит и угроза им отсутствовала, следовательно сотрудник нарушил закон. Поэтому, от греха подальше, лучше настаивать на том, что предупреждение было.
Что касается стрельбы на поражение по вооружённому преступнику, она ведётся до тех пор, пока он точно не потеряет возможности вести ответный огонь.
22.09.21 12:17
0 1

Как подброшенный кошелек в 17 мгновений весны...
Кому подброшенный, радистке Кэт? 😄
22.09.21 14:15
0 2

Тогда уже профессору Плейшнеру 😉
22.09.21 14:45
1 3

Ой, ну в место встречи изменить нельзя, они оба одинаково черно-белые! 😄
22.09.21 14:48
0 1

Если ваш познания в деле обезвреживания шутеров также глубоки, как в кинематографе, то лучше уж промолчите.
22.09.21 14:55
1 4

Еще один. Не там троллите, сударь.
22.09.21 17:46
0 0

Не соглашусь у макарова останавливаюшее действие есть от слова 9Х18 ,особенно хало пойнт. А Десерт Игл- игрушка для коллекционэров и голивуда
23.09.21 06:43
0 1

они оба одинаково черно-белые! 😄
😄
23.09.21 10:04
0 0

Видео из Флориды

Смотреть до конца. Там шериф в стрелка выпустил целую обойму, уже в лежащего, чтоб наверняка. Учитывая обстоятельства, вполне нормально. Так что восемь выстрелов в массового убийцу, тоже норм.
И это видео еще очень показательно, что реальная жизнь это не голливуд. Из кучи выстрелов даже с близкого расстояния в цель попадают далеко не все.в
21.09.21 19:00
0 21

Чтоб наверняка что? Полиция не должна подменять собой суд.
21.09.21 19:05
32 0

Чтоб наверняка остановить. Суд в данном случае ни кто не подменяет. Полицейский должен быть уверен, что противник не продолжит стрелять. Как вы предлагаете ему действовать? После каждого своего выстрела ждать, ответного выстрела, и только потом продолжать стрельбу?
klc
21.09.21 20:21
1 15

А как они предлагают нам действовать гражданским оружием во время самообороны? Там на каждый выстрел задается вопрос - а представлял ли преступник угрозу? И если он упал, развернулся спиной, прекратил противоправные действия - уже светит превышение необходимой обороны.
21.09.21 20:28
14 1

А как они предлагают нам действовать гражданским оружием во время самообороны?
Точно так-же. Только в спину стрелять не надо. И оказывать помощь "обезвреженному" нам не обязательно.
А вообще, всё зависит от того, кого вы имеете в виду, говоря "нам". 😄
klc
21.09.21 20:36
1 6

Из кучи выстрелов даже с близкого расстояния в цель попадают далеко не все.в
Сразу вспомнил эпизод из "Криминального чтива".
21.09.21 23:24
0 6

Не обязательно, но очень желательно. Есть в УК фраза "надеялся предотвратить последствия", оказание первой помощи под это прекрасно подходит. Иначе "предвидел и желал наступления".
22.09.21 02:45
3 0

Чтоб наверняка что? Полиция не должна подменять собой суд.
Чтобы наверняка обезопасить себя и окружающих. Чтобы не было, как в Голливуде, где драки идут после выстрелов, потому что надо еще речь сказать перед вторым выстрелом.
22.09.21 04:32
0 4

Полиция законодательно находится в привилигерованном положении относительно оружия, чем граждане. Да, несправедливо. Смиритесь.
22.09.21 10:05
1 5

привилигерованном
"привилегированном"
(потому что "привилегия")

Молодцы! Сколько человек им обязаны жизнью!
Кстати, вспоминая аналогичные случаи в США - эти двое сделали больше, чем целое отделение полицейских в Коннектикуте в аналогичной ситуации.
21.09.21 17:45
2 25

чем целое отделение полицейских в Коннектикуте в аналогичной ситуации.
и потом еще любители пострелять (NRA etc) распространяли слухи, что про Connecticut все наврал Обама, чтобы у них оружие отобрать, и на самом деле детей никто не убивал.
21.09.21 18:40
4 5

А что в Коннектикуте было? Ссылку можно?
21.09.21 18:45
1 1

А что в Коннектикуте было? Ссылку можно?
Ссылка.
21.09.21 20:08
0 3

Кстати, вспоминая аналогичные случаи в США - эти двое сделали больше, чем целое отделение полицейских в Коннектикуте в аналогичной ситуации.
Ну если это про Сэнди-Хук, то как пишут, убийца вошёл в школу в 9:35, а в 9:46 уже застрелился услышав шум подъехавших полицейских. Что тут полицейские могли сделать в принципе?
21.09.21 22:05
1 1

Ты херню пишешь. Забежать в класс и расстрелять NN человек из калаша - дело нескольких минут. Тут никто не успеет среагировать.

Ломать и убивать, к сожалению, на порядки проще, чем создавать и растить. Изменить эту ассиметрию в случае стрелков могут разве что только серьезная охрана. Но в каждый класс охранника не поставишь. Да и охранник сам может оказаться ебанутым и начать стрелять.
22.09.21 01:07
2 1

Ты херню пишешь.
Сам дурак.
22.09.21 03:06
2 1

и потом еще любители пострелять (NRA etc) распространяли слухи, что про Connecticut все наврал Обама, чтобы у них оружие отобрать, и на самом деле детей никто не убивал.
Ну, слухи были не настолько грубо сляпанными (те что я слышал, по крайней мере), но да, пытались повернуть все это, как борьбу Обамы с NRA.
22.09.21 04:35
1 0

И человек хороший, и дело хорошее сделал, но что у них там с языком делают? им прошивку с лексикой рапортов загружают в школе милиции (или как она там называется).... или с другим способом мышления там не задерживаются? странно и неприятно видеть людей, лишенных способа выражать чувства. Но! Респект и уважуха в любом случае.
21.09.21 17:35
16 2

Он не даёт интервью журналисту, а записывает материал с пресс-службой МВД. Видимо сперва немного прорепетировали и набросали речь. Что нормально. Особенно после такой стрессовой ситуации. Я и бы, например, и в обычном состоянии перед камерой стал бы мычать как корова.
21.09.21 18:51
0 29

Конечно, у него голос дрожит, а казенными фразами в стрессе высказываться легче. Он 100% впервые так рисковал жизнью и сам в человека впервые стрелял. И на тот момент неясно было, выживет ли тот. Конечно, не так говорит, как герои в ментовских сериалах.
21.09.21 19:57
0 15

Профдеформация.
21.09.21 20:04
1 1

но что у них там с языком делают?
Сколько процентов людей на камеру могут говорить расслабленно? На "первый канал"?
Этож его первый опыт перед камерой на всю страну. Плюс парень после стресса.
Записывали скорее всего в несколько дублей, поэтому звучит не эмоционально. Сухо, профессионально.

Да и каких эмоций вы от него ждёте? Чтоб он смаковал подробности?!!
21.09.21 21:32
0 6

но что у них там с языком делают?
Дают перед записью пойти на вооруженного преступника один на один. От этого связность речи сильно страдает.
22.09.21 04:37
0 10

С языком у него то, что он будет в дальнейшем в рапорте писать. И это правильно.
Чувство, юмор и эмоции оставьте для мемуаров.
22.09.21 13:19
0 5

Смотрел:
Там говорят,что гаишник стрелял в парня 8 раз.Мало похоже на действия профи,скорее повезло менту,что живой остался.
Еще есть короткое видео,где в переулке две машины едут.Стрелок первую пропустил и выскочил перед второй,в которую стреляет.По лобовому трещины пошли,но в водителя,видимо, не попал,так как тот движение продолжил.19 секунд всего.Странно,что никто не нашел этого водителя.
21.09.21 17:33
15 1

Стрелок выстрелил и в первую и во вторую (я так понял по видео, по первой пришло в заднюю дверь и крыло, во вторую спереди). Скорее всего была заряжена мелкая дробь, она разбила стекло но не сделала большую дыру.

Гаишник не спецназовец, стрелять из ПМ точно могут очень немногие, мог на нервах выпустить всю обойму, она как раз 8 патронов. Стрелять в человека это не полосатые палочки продавать.
21.09.21 19:11
0 7

мог на нервах выпустить всю обойму
Вообще, всю обойму и нужно выпускать, если хочешь быть более-менее уверенным, что противник таки успокоился.
klc
21.09.21 20:16
1 6

Упокоился, я бы сказал.
А так да, есть на просторах видео, где преступник под веществами, с ножом в руке, идет на полицейского в Питере. Тот стреляет, видно, что попадает, а нарик все равно идет. Закончилось тем, что сзади подъехал автомобилист и просто машиной преступника сбил. Только после этого тот упал. Ранения от выстрелов впоследствии оказались смертельными.
21.09.21 20:34
0 8

Скорее всего была заряжена мелкая дробь,
Картечь 6.5, есть видео и фотографии снаряжения стрелка.
21.09.21 23:17
0 3

Грех так говорить, но походу среди психологов/психиатров скоро появится новая специализация: "специалист по колумбайнерам". Подобно тому, как сейчас уже существуют эксперты по серийным маньякам типа Бухановского, который вычислил Чикатило.
21.09.21 16:51
1 0

Без шуток - молодцы.
И то, что точно ранили, и то, что помощь потом оказали, и добивать не стали (хотя, думаю, это бы списали на чрезвычайность происшествия, без последствий для дпсников).
21.09.21 16:37
0 17

Сейчас российские дебилы в соцсетях обсуждают наболевшее: эх, жаль, что у нас нет легалайза, а то бы сами студентики подстрелили бы этого стрелка.
21.09.21 16:31
7 10

жаль, что у нас нет легалайза, а то бы сами студентики подстрелили бы этого стрелка.
Что-то в оплоте легалайза США этот самый легалайз не особо спасает.
ddd
21.09.21 16:47
7 10

Что-то в оплоте легалайза США этот самый легалайз не особо спасает.
Справедливости ради, в оплоте легалазйза - США - школы являются ган-фри зонами, что сильно снижает шансы преступнику получить отпор.
21.09.21 16:51
1 17

А прохожие и охрана?
ddd
21.09.21 16:58
2 1

шансы преступнику получить отпор.
В техасе, вроде, все можно

guides.sll.texas.gov
21.09.21 17:03
0 1

guides.sll.texas.gov
Откуда у вас этот стереотип про Техас? Техас далек не самый ган-френдли штат в Штатах же.
Так же полезно читать собственные ссылки:
Although a new law in 2021 removed the requirement to have a license to carry a handgun (starting September 1st, 2021), there are still restrictions on the carry of firearms at schools .
21.09.21 17:33
0 3

Справедливости ради, в оплоте легалазйза - США - школы являются ган-фри зонами, что сильно снижает шансы преступнику получить отпор.
He только школы. В Оклахоме оружие можно носить довольно свободно, но на многих ресторанах есть табличка «с оружием вход запрещен».
21.09.21 17:35
0 0

А прохожие и охрана?
Школы являются ган-фри зонами, что исключает наличие там вооруженных прохожих. Насчет охраны не знаю, не интересовался, но сомневаюсь, что она там в каждой школе сидит с заряженными карабинами в руках.
21.09.21 17:43
0 3

Что-то в оплоте легалайза США этот самый легалайз не особо спасает.
Он никогда никого не спасал, не спасает и не спасет. Ну кроме как в голливудских фильмах конечно.
21.09.21 18:24
5 3

Он никогда никого не спасал, не спасает и не спасет. Ну кроме как в голливудских фильмах конечно.
ну тут всё не так очевидно и просто... Большинство случаев массового шуттинга происходят в штатах с серьезными ограничениями на владение оружием. Например, известный случай со стрельбой в кинотеатре на премьере Бэтмена произошел в городе, где легальное ношение оружия было запрещено, соответственно законопослушные граждане не могли оборонятся.
И наоборот были случай, когда какой-то укуренный товарищ вытащил пистолет на парковке гипермаркета в штате со свободным ношением оружия и начал стрелять в окружающих, то находившийся рядом помощник шерифа (это не полицейский, а что-то типа росcийского дружинника) не при исполнении вытащил свой пистолет и уже после второго выстрела нейтрализовал стрелка. Никто из прохожих не пострадал.
Вот только первый случай с 82 жертвами обсуждали во всем мире, а второй попал на страницы только районной прессы.

Другое дело, что легалайз огнестрела по факту требует от каждого обзаводится пистолетом, так как почти наверняка преступник будет вооружен и силы безоружного против вооруженного сразу становятся радикально неравны. И это усложняет жизнь.
21.09.21 18:46
2 6

Не от каждого, достаточно каждому десятому иметь привычку его носить и возможности стрелка по безнаказанному расстрелу резко сузятся. Другое дело, что всегда будут зоны с ограничением на оружие - школы, церкви, и стрелки будут ходить туда.
21.09.21 19:15
1 2

Особенно прохожие - в точку. Чтобы положить еще половину улицы беспорядочной стрельбой.
21.09.21 19:41
0 2

Насчёт шерифа- несколько не так.Шериф это территориальные силы правопорядка, Ну как районные отделения в области, а полиция- городское подразделение. Шериф- выборная должность, кстати.
21.09.21 20:00
0 2

А прохожие и охрана?
О какой охране речь?
Прохожим в школу нельзя обычно, что с оружием, что без.
klc
21.09.21 20:09
0 0

Почему нельзя? Достаточно предъявить паспорт.
21.09.21 20:27
1 0

школы являются ган-фри зонами
Школы, университеты, учреждения шата, все федеральные здания в любой точке страны, по-моему госпитали, не говоря уже о вокзалах и аэропортах.
Заряженное оружие на парковке USPS, даже если у тебя есть разрешение на скрытое ношение, отличный способ заработать срок, причем вполне себе реальный.
21.09.21 20:40
0 0

Особенно прохожие - в точку. Чтобы положить еще половину улицы беспорядочной стрельбой.
надо школьникам гранатометы раздавать, чтобы уж наверняка не промахнуться. А то еще в ноги целиться -- пффф, кому это надо.
21.09.21 20:47
0 1

Другое дело, что легалайз огнестрела по факту требует от каждого обзаводится пистолетом, так как почти наверняка преступник будет вооружен
Тут мало обзавестись короткостволом, нужно, как минимум, учиться с ним обращаться и регулярно тренироваться. Иначе могут пострадать и прохожие, а пистолет быстро перекочевать в руки хулиганов. Им его даже покупать не придётся: дал по кумполу любому одинокому прохожему и забрал.
21.09.21 20:57
0 4

прикольно у них там...
21.09.21 21:22
0 0

помощник шерифа (это не полицейский, а что-то типа росcийского дружинника)
Вы, должно быть, шутите? Помощник шерифа (deputy sheriff) - это, как раз, полноценный полицейский на службе в офисе шерифа. Просто другой тип агенства по охране правопорядка, наряду с полициями штатов, муниципальными полицейскими департаментами и так далее. Зачастую - очень крупные, The Los Angeles County Sheriff's Department насчитывает 18 тысяч служащих, из них 10,915 sworn deputies, то бишь, помощников шерифа под присягой.
21.09.21 23:15
0 2

Почему нельзя? Достаточно предъявить паспорт.
Мы всё ещё про США?
Если да, то, во первых, не паспорт, а ID/водительское удостоверение 😄
А во вторых, всё-равно просто так нельзя. Обычно все двери закрыты и возможности войти нет. Нет, если вы зададитесь целью так, или иначе проникнуть, то возможности есть, но просто прохожему попасть в школу довольно сложно.
klc
22.09.21 02:03
0 0

надо школьникам гранатометы раздавать, чтобы уж наверняка не промахнуться. А то еще в ноги целиться -- пффф, кому это надо.
Вы в Кваку не играли, что ли? Как раз из гранатомета и надо целиться в ноги, чтобы при промахе граната разорвалась рядом с целью.
22.09.21 02:20
0 1

Обычно все двери закрыты и возможности войти нет. Нет, если вы зададитесь целью так, или иначе проникнуть, то возможности есть, но просто прохожему попасть в школу довольно сложно.
От места и школы зависит. Я заходил в школу к своему сыну много раз и никаких закрытых дверей, никакой охраны там не было. г. Лексингтон, штат Массачусеттс.
22.09.21 03:09
0 1

Дикие люди 😄
Провёл опрос по знакомым:
Пенсильвания, Делавер, Нью-Джерси - закрыто весь день кроме утром, когда заходят и вечером, когда выходят. По городам - Принстон и пригороды, Филаделфия и пригороды, Поконо (что за село там не знаю, со стороны Пенсильвании), пригороды Вилмингтона.
Единственное, это по моему всё про младшие/средние школы. Сказали, в старших то-же самое, но точные сведения у меня только по Филаделфии.
klc
22.09.21 05:00
0 0

Не, в школе моего ребенка (Lexington High School) таких строгостей не было, да и сделать их быстро было бы нереально - школа состоит из нескольких зданий, без забора вокруг. Можно спокойно зайти в любой вход и дети входят и выходят в течении дня, когда ходят из класса в класс. Охрана была, наверное, но незаметная. Впрочем, там весь город неопасный и полиция занята ДПС и поеданием пончиков, в основном (судя по постоянному присутствию полицейских машин рядом с Dunkin Donuts).
22.09.21 07:26
0 0

так как почти наверняка преступник будет вооружен
Что верно для любой страны, между прочим. Преступник, бандит, псих всегда найдут себе оружие, не надо иллюзий. Безоружным и беззащитным должен быть только законопослушный гражданин.
22.09.21 10:09
0 2

Что верно для любой страны, между прочим. Преступник, бандит, псих всегда найдут себе оружие, не надо иллюзий. Безоружным и беззащитным должен быть только законопослушный гражданин.
нет, понятно, что преступник планирующий ограбление банковского фургона, похищение директора банка или что-то ещё серьезное - скорее всего сумеет достать оружие, но наркоман в поисках дозы или чересчур много выпивший - вряд ли озаботятся тем, чтобы приобрести заранее ствол (если в стране пистолеты не продаются в универмагах пучками). А вероятность столкнуться с ними у рядового гражданина, а не инкассатора, гораздо выше, чем с профессионалом.
Т.е. бытовая преступность будет без огнестрела, а профессиональных бандитов - в кино больше, чем реальной жизни.
22.09.21 10:37
0 2

Это все долгий разговор не совсем по теме. Я просто убежденный сторонник легалайза оружия для населения, такие споры бесконечны.
22.09.21 10:41
2 2

Это все долгий разговор не совсем по теме. Я просто убежденный сторонник легалайза оружия для населения, такие споры бесконечны.
я вижу как плюсы так и минусы этого решения. Что забавно, пока жил в России, я был скорее сторонником легалайза, переехав в Германию пришёл к выводу, что и без легалайза жить можно (в части самозащиты).
А тягу к пострелять из чего-нибудь бабахающего можно реализовывать в стрелковых клубах. Жаль пока не очень разобрался как они тут организованы. В Москве было проще - пришёл, паспорт предъявил, оружие выбрал, оплатил патроны - стреляй.
22.09.21 11:38
0 1

Это все долгий разговор не совсем по теме. Я просто убежденный сторонник легалайза оружия для населения, такие споры бесконечны.
Тогда я конкретно по этому вопросу пока поставлю минус, как противник оружия для населения без должной подготовки и контроля. Как-нибудь обсудим этот вопрос.
22.09.21 15:27
1 1

как противник оружия для населения без должной подготовки и контроля.
Нет, контроль и обучение должны быть, конечно. Я в армии большую часть срока служил оператором, а потом старшим оператором большого войскового стрельбища, занимался всем - начиная от обучения новобранцев и "партизан" и до проведения проверочных стрельб многих частей. Настрелялся из всего, наверное, тогда. Так что понимаю, что в руках необученного и нетренированного оружие бесполезно и опасно.
Как-нибудь обсудим этот вопрос.
С удовольствием.
22.09.21 15:52
0 2

Шериф это по территории,полиция- по населённому пункту, уж поверьте, 2 большие разницы.. городские полицейские не занимаются порядком загородом Это ответсивенность шерифа этого территориального деления
23.09.21 06:51
0 0

А я, собственно, о чём и пишу? Служба/Офис/Департамент шерифа - это просто один из типов правоохранительных агенств США, и помошники шерифа - точно такие же полицейские, как и сотрудники полиции штата, муниципальной полиции, етс.
23.09.21 09:55
0 0

Ни разу не видел на такой стоянке предупреждениу про такое правило, а без такового можете спокойно носить оружие , есди есть разрешение на скрытое ношение
24.09.21 05:57
0 0

Не думаю что отсутствие табличек "Не укради" в магазинах разрешает брать вещи с полок и не платить.
Я проходил consealed cary курсы в двух очень разных штатах и оба раза слышал ровно одно и то же. Нахождение с оружием на территории федерального учреждения - felony, без всяких оснований. Возможно, если ствол не заряжен и упакован отдельно от патронов - не считается, но проверять на себе я не готов.
24.09.21 14:39
0 0

Парни - профессионалы. Однозначный респект!
21.09.21 16:29
1 7

Студенты отказались учиться у продолжившего лекцию профессора ПГНИУ
Студенты Пермского государственного университета (ПГНИУ) отказались продолжать обучение у профессора Олега Сыромятникова, который вел занятия во время стрельбы в вузе. <...>
«Мы просили его о том, чтобы он прекратил вести лекцию, потому что мы боялись, что нас услышат. Он на наши замечания никак не реагировал, только говорил, что мы мешаем ему вести пару», — заявила одна из студенток.
Она отметила, что учащиеся ждут официальный ответ деканата о ситуации. По ее словам, версия событий, которую рассказал профессор, не является верной, так как лектор даже и не пытался успокоить студентов.

https://lenta.ru/news/2021/09/21/studenty_lekcyya/
21.09.21 16:25
1 7

Бороться с этим можно. Хотя бы начать с запрета продажи оружия тем, кто не служил, и возрастом младше 25 лет.
21.09.21 16:22
17 6

зачем такие сложности?! надо просто запретить убивать людей и убийства тут же прекратятся.
21.09.21 16:30
6 33

Вчера в Алма-Ате 54-летний мужик застрелил из ружья насмерть пятерых - двух полицейских и троих гражданских.
Помогло бы ваше умозрительное ограничение предотвратить подобные случаи?
А стрельба, устроенная полицейским в московском супермаркете?
А воронежский стрелок - ему 55 было...
21.09.21 16:31
0 11

Больных людей много везде. Но только в странах , где продают боевое оружие, эти больные могут его свободно купить. Если бы не продавали оружие, такие социопаты все равно бы совершали убийства. Вот только не боевым оружием, от которого не убежишь и от которого мало шансов выжить.
21.09.21 16:35
12 1

Вчера в Алма-Ате 54-летний мужик застрелил из ружья насмерть пятерых - двух полицейских и троих гражданских.
Вот поэтому и правильно было бы вообще не продавать его. Никому.
21.09.21 16:37
10 4

Но только в странах , где продают боевое оружие, эти больные могут его свободно купить.
Поэтому в остальных палят из охотничьего.
21.09.21 16:48
0 5

Но только в странах , где продают боевое оружие, эти больные могут его свободно купить.
Про Пермь вообще сначала чушь несли что он из травмата убивал. Но не в этом дело.
А из охотничьих ружей - не убивают? А из травматов? А электрошокерами? А самодельным оружием?

Решение проблемы явно лежит в другой плоскости. Возможно - в восстановлении порушенной психиатрии. Возможно - еще в чём-то...
Невозможно постоянно поднимать возрастную планку и закручивать гайки собиранием справок...
21.09.21 16:49
1 11

Вот поэтому и правильно было бы вообще не продавать его. Никому.
Человек, живущий в Китае, писал, что у них там запрещено любое оружие. Хочешь на охоту - едешь в охот.хозяйство, где выдают ружье, поохотился - сдал.
ddd
21.09.21 16:49
1 4

Вы вообще в курсе, да, что боевое оружие имеет гораздо меньшую летальность по сравнению с охотничьим. И условная сайга стрелящая картечью, особенно с учётом не особой опытности стрелка, опаснее того же калаша?

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают. Просто потому что молодые парни чувствуют себя безнаказано, особенно против слабого пола и людей в возрасте.
21.09.21 16:54
2 8

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают. Просто потому что молодые парни чувствуют себя безнаказано, особенно против слабого пола и людей в возрасте.
какая-то дичь... в Германии продают охотничье оружие, а вот боевое практически под запретом. Поэтому вероятность у "молодого парня" встретить на улице вооруженный отпор близка к нулю, но вот число убийств здесь очень не велико.
21.09.21 16:58
0 2

Вот поэтому и правильно было бы вообще не продавать его. Никому.
Мужик убил пятерых из охотничьего ружья если что...
21.09.21 17:01
0 1

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают. Просто потому что молодые парни чувствуют себя безнаказано, особенно против слабого пола и людей в возрасте.
не, статистика говорит, что число убийств в первую очередь зависит от социально-экономической ситуации в стране и местных традиций. Оружейные же законы в общем и целом весьма вторичны.
21.09.21 17:13
0 4

Мужик убил пятерых из охотничьего ружья если что...
хоплофобам и травмат за боевое сойдет, им тонкости пофиг. иначе бы знали, что сам термин "боевое" предполагает его отсутствие в гражданском обороте в РФ.
21.09.21 17:17
0 0

И режут кухонными ножами.

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают.
Это где Вы такую статистику взяли? Вот, например, в штатах статистика массовых убийств. Почти 3 тысячи инцидентов за последние 7 лет. Три тысячи, Карл! Это в среднем получается по 35 ЧП в месяц! Подскажите, в каких странах с запретом продажи оружия таких происшествий больше?
21.09.21 18:26
1 1

Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают.
Бред.
21.09.21 18:27
1 2

Что подразумевается под "убийством"? Mord или Totschlag?
21.09.21 18:59
0 0

Что подразумевается под "убийством"? Mord или Totschlag?
Насколько я знаю, число что умышленных (Mord) убийств, что даже с учётом неумышленных (Totschlag) всё равно меньше, чем Штатах или в России (само собой в пересчёте на численность населения).
21.09.21 19:11
0 0

Так и есть, кухонный нож и сковорода распространённые орудия убийства. "В процессе совместного распития спиртных напитков возникла ссора на почве взаимной неприязни.." ну и далее по протоколу.

Ну да, и я об этом. У меня чугунная сковорода и 20-ти сантиметровый сантоку. Могу отбить небольшую атаку.

54-летний мужик застрелил из ружья насмерть пятерых
Вообще не про то. Стрелял он в приставов, которые пришли выбрасывать его семью на улицу.
Если верить телеграм-источникам, это финальный акт драмы "наварим бабок на терпиле", но, как говорится, что-то пошло не так.
21.09.21 20:34
2 4

Бороться с этим можно. Хотя бы начать с запрета продажи оружия тем, кто не служил, и возрастом младше 25 лет.
У стрелка на этот случай были планы Б и В - устроить массовое убийство на остановке общественного транспорта с помощью автомобиля, или взрыв СВУ в торговом центре. Жертв в обоих случаях могло бы быть и побольше.
21.09.21 23:07
0 2

Вообще не про то. Стрелял он в приставов,
Вообще-то именно про то.
Стрелять нельзя НИ В КОГО. Даже если это приставы и полицейские - которые пришли с решением суда.
финальный акт драмы "наварим бабок на терпиле",
Ну да. Правда "терпила" набрал кредитов на сто с лишним миллионов и уже через несколько месяцев прекратил всяческие платежи.
Набрал под залог крутой - не единственной (!) недвижимости
И десять лет бегал от банка, суда и прочих.
И внезапно - считает себя обиженным...
22.09.21 07:13
0 0

Вы проверяли, смотрели статистику за текущий и прошлые периоды или просто в газетах чаще попадаются новости на глаза, и значит много за последнее время?!
Какая статистика, какие новости?? Я говорю о массовых убийствах про которые в России (в отличии от Мюнхена) невозможно не слышать.
Керчь, Благовещенск, Казань,. Сейчас вот Пермь...
В Мюнхене про это было слышно? Или ,если бы не этот сайт, вы бы и про последний случай не знали?
21.09.21 16:04
9 0

Какая статистика, какие новости??
Вы говорите, что их стало значительно больше в последнее время. Вот давайте расскажите, сколько было раньше, сколько сейчас. Сколько всего гибнет в России от насильственных преступлений.
Ну потому что шутинг - это конечно очень плохо, но если из [условно] ста убитых за год десять погибли в шутинге(ах), это очень серьезно; а если в год убили тысячу из которых в шутингах всё те же десять, то может имеет смысл в основном сосредоточится на других причинах (не бросая конечно профилактику шутингов на самотёк)
21.09.21 16:25
0 6

В Мюнхене про это было слышно? Или ,если бы не этот сайт, вы бы и про последний случай не знали?
Каковы законы Германии по владению огнестрелом частными лицами?
"Кроме того, требуется доказать необходимость владения оружием, что обычно разрешается только охотникам, спортсменам-стрелкам, коллекционерам и работникам охранных фирм, но ни в коем случае не в целях самозащиты"
Причем ужесточили просле волны аналогичных случаев в начале двухтысячных.
По данным криминалиста Кристиана Пфайфера, в 2009 году в Виннендене произошло последнее в Германии массовое убийство, что определяется как убийство более четырех человек в общественном месте, вплоть до мюнхенской трагедии 2016 года « Как сообщает www.germania.one. Считается, что 18-летний преступник, который убил девять человек в Мюнхене, был одержим идеей о массовом убийстве, как и норвежский крайне правый террорист Андерс Брейвик: расстрел произошел в пятилетнюю годовщину атаки Брейвика. Другие случаи с применением оружия в последние годы унесли менее четырех жизней каждая. Например, в 2015 году мужчина застрелил двух людей в результате беспорядочной стрельбы.
ddd
21.09.21 16:50
0 1

там с тех пор еще 2020 год и Ханау случилось, где стрелок 10 человек положил. Лицензия у него была, да.
21.09.21 17:22
0 0

там с тех пор еще 2020 год и Ханау случилось, где стрелок 10 человек положил. Лицензия у него была, да.
Просто у человека основной посыл был, что в Германии такого нет и про такое в Мюнхене не слыхали. На это и ответ.
ddd
21.09.21 17:45
0 0

А какая может быть профилактика шутингов, кроме оздоровления всего общества?
21.09.21 19:25
0 0

А какая может быть профилактика шутингов, кроме оздоровления всего общества?
Ну вопрос, что вы понимаете под оздоровлением всего общества? Что все вдруг резко стали честными, добрыми и готовыми кандидатами в святые? Тогда не согласен.
Я, повторюсь, не специалист, могу что-то пропустить, но вроде бы это "работа с коллективом", т.е. как часто потом выясняется, что человек давал какие-то намёки, но не распознали...
Школьные психологи, которые активно работают как со школьниками, так и получают информацию от учителей. Это проговаривание с детьми, что если чушь лезет в голову, надо поговорить с учительницей или психологом.
Плюс самые банальные учения, что делать если в школе началась стрельба. Вот вы (даже не берём детей) хорошо знаете как надо действовать в этой ситуации?
Мне (в международной компании) специально объясняли, что последнее, что требуется - это проявлять героизм и "бросаться грудью на пулемёты", только если других вариантов нет, и то лучше бросаться издалека, а не в рукопашную. А так - или сбежать (если возможность сделать это безопасно), или спрятаться; потом сообщить полиции; если остался, то можно попытаться заблокировать дверь (опять же если есть возможность, время и это безопасно).
21.09.21 21:44
0 1

В первую очередь я имею ввиду отсутствие пропаганды ненависти и нетерпимости. В том числе на ТВ. Больше фильмов о ценности человеческой жизни. Выше уровень дохода, чтоб можно было спокойно походить к хорошему психологу. Создание имиджа некарательной психиатрии.

Да, я бы спрятался в какую нибудь комнатку со швабрами. Лифт между этажами застопить тоже хороший вариант.
22.09.21 02:39
0 1

Плюс самые банальные учения, что делать если в школе началась стрельба. Вот вы (даже не берём детей) хорошо знаете как надо действовать в этой ситуации?
Разговоры без регулярных тренировок ничего не стоят.
23.09.21 05:24
0 0

Прочитал сейчас про отца Тимура.
"Знаю, что на жизнь зарабатывает войной. Еще с чеченской наемником работал и потом почти по всем горячим точкам воевал, включая Донбасс», — говорит мужчина. По его словам, Тимур с детства видел оружие: «несколько отцовских стволов в этой квартире до сих пор хранятся, Тимур на них и учился стрелять». 38 тыс. рублей на ружье, с которым Бекмансуров пришел сегодня в университет, продолжил собеседник, дали ему летом «собственные родители»."
Тут товарищ спасс спрашивал, как бороться с такими случаями. Ну вот как минимум можно начать с наёмничества.
21.09.21 16:01
1 17

как минимум можно начать с наёмничества.
Мало шансов...
21.09.21 16:08
0 6

Ну вот как минимум можно начать с наёмничества.
Наемники существовали (и, возможно, будут существовать) во все времена везде. Но что-то из истории подобных случаев (когда не по пьянке рыцарь порубал пару-тройку своих сослуживцев) мы знаем мало. Само по себе наличие оружия в доме с малолетства тоже в разные эпохи было массовым и к таким последствиям не приводило. Так что причина не в этом. Обострилось подобное последнее время из-за другого, на мой взгляд.
ddd
21.09.21 16:30
4 3

Родитель - головорез - это только одно из слагаемых. Депрессивный район, убогая типовая школа с нулевыми учителями, постоянная пропаганда ненависти на государственном уровне - все вместе и дало результат. Этот же вполне себе вменяемый был, в отличие от предыдущих шизоидов, которые слышали голоса в голове, играли в терминаторов и т.д. Таких потенциальных убийц у нас полстраны.
21.09.21 16:35
8 12

Но что-то из истории подобных случаев (когда не по пьянке рыцарь порубал пару-тройку своих сослуживцев) мы знаем мало
Словосочетание "бароны-разбойники" вам о чем-нибудь говорит? А о типовом поведении безработных ландскнехтов что-нибудь читали?
21.09.21 16:47
0 4

Ну то по сути бандиты.
ddd
21.09.21 16:55
1 0

Родитель - головорез - это только одно из слагаемых. Депрессивный район, убогая типовая школа с нулевыми учителями, постоянная пропаганда ненависти на государственном уровне - все вместе и дало результат. Этот же вполне себе вменяемый был, в отличие от предыдущих шизоидов, которые слышали голоса в голове, играли в терминаторов и т.д. Таких потенциальных убийц у нас полстраны.
Особенности российского капитализма.
21.09.21 17:02
9 1

Ну то по сути бандиты.
А рыцари кто? Любой вооруженный человек в отсутствие системы, которая жестко регламентирует порядок применения им оружия, по сути бандит.
21.09.21 17:23
2 4

Нужно начать с демилитаризации настроений общества
21.09.21 17:41
1 8

Бандит обычно не устраивает массовых бесцельных убийств.
ddd
21.09.21 17:44
2 1

Особенности российского капитализма.
Нету в России никакого капитализма. Феодализм да, есть.
21.09.21 18:29
1 7

Вспоминаем банду убивавшую водителей на М4, просто как вступительный экзамен.
21.09.21 19:26
0 0

Наемники существовали (и, возможно, будут существовать) во все времена везде.
Возможно, времена и законы были другие. В РФ же наёмничество по закону запрещено, а по факту процветает.
21.09.21 20:27
0 0

Бандит обычно не устраивает массовых бесцельных убийств.
С точки зрения маньяка убийства, которые он совершает, не являются бесцельными.
22.09.21 02:14
0 0

Нету в России никакого капитализма. Феодализм да, есть.
Именно так. При капитализме все решают деньги.
При феодализме - близость к телу.
23.09.21 16:32
0 0

Ещё эпизод из историй, связанных со вчерашними событиями, про который ни одно СМИ не упомянуло. Одну из карет скорой помощи, вёзшую пострадавших после стрельбы, не пропустили на перекрёстке и подбили. Пострадавших пришлось перегружать в другую машину.
21.09.21 15:51
0 21

Парни - молодцы. Четко выполнили свою работу, хотя в этом случае это было связано с риском для жизни.
К сожалению, это не воспринимается обществом (и к еще большему сожалению скорее всего действительно не является), как само собой разумеещееся со стороны полиции. Тем более ДПС.
21.09.21 15:33
0 8

Парни - молодцы.
Особенно для гаишников.

это не их работа. максимум по инструкции должны были изолировать подходы к месту и ждать спецназ.

это не их работа. максимум по инструкции должны были изолировать подходы к месту и ждать спецназ.
И пока спецназ приехал бы тот бы весь комплект расстрелял. Так что молодцы-ребята!
ddd
21.09.21 16:31
0 7

Самое удивительное, что сотрудник ДПС выстрелил и попал. Точно знаю, что патронов для уверенной и точной стрельбы при подготовке выдают крайне мало.
21.09.21 14:57
0 5

В голову целился? 😄
21.09.21 15:08
11 0

патронов для уверенной и точной стрельбы при подготовке выдают крайне мало.
Кто хочет - тот научится. Это спасает жизни.
Что не отменяет необходимости выделения больше времени и денег на обучение.
21.09.21 15:15
0 1

В голову целился? 😄
Есть фото, где нападавший валяется с двумя простреленными ногами. Так что хорошо целился. И хорошо попал
21.09.21 16:02
0 12

Самое удивительное, что сотрудник ДПС выстрелил и попал. Точно знаю, что патронов для уверенной и точной стрельбы при подготовке выдают крайне мало.
наверняка у него это хобби (стрельба), а не благодаря подготовке по службе.
21.09.21 16:11
2 2

Мы не знаем порядок выстрелов. Может он уже с метра попал.
21.09.21 19:29
0 0

Да и вообще, наличие таких патронов к ПМ это миф.

p.s. Ракеты Земля-Воздух работают превосходно, мы с нетерпением ждем поставок ракет Земля-Самолет. (с)
21.09.21 19:31
0 0

Мы не знаем порядок выстрелов. Может он уже с метра попал.
Если полицейский кроме конечностей еще сначала куда-то попал — то это вообще отлично. 3 из 8 из пистолета когда по тебе стреляют картечью из помпового ружья — это очень хороший результат. Причем не факт, что он всю обойму отстрелял. Может, и повыше процент попаданий получился
21.09.21 19:36
0 1

ПМ при попадании в торс имеет высокое останавливающее действие и обычный человек продолжить стрельбу не может. А учитывая, что попаданий в торс было минимум два... Мог ли он бежать? Небыстро и недалеко. В общем, у меня большие сомнения относительно того, что все выстрелы были обоснованы ситуацией.
21.09.21 20:17
9 0

Там ещё и в голову прилетело, помер стрелок то.
21.09.21 21:00
3 0

ПМ при попадании в торс имеет высокое останавливающее действие и обычный человек продолжить стрельбу не может. А учитывая, что попаданий в торс было минимум два... Мог ли он бежать? Небыстро и недалеко. В общем, у меня большие сомнения относительно того, что все выстрелы были обоснованы ситуацией.
В такой ситуации обоснованы все выстрелы
21.09.21 22:31
0 4

Там ещё и в голову прилетело, помер стрелок то.
Нет, откуда вы это взяли? Оперируют под охраной
21.09.21 23:03
0 0

ПМ при попадании в торс имеет высокое останавливающее действие
ПМ-то??? Вы из альтернативной реальности пишете?
21.09.21 23:04
0 2

Почему 3 из 8? Полицеский удачно попал 8 раз, то есть со 100% результативностью, либо менял обойму, что вряд ли. Поскольку это правда не спецназовец то видимо стрелял с близкого расстояния нажимая на спусковой крючок пока не кончились патроны.
22.09.21 01:29
0 1

А что не так? Крупная и мягкая пуля невысокой скорости.
22.09.21 02:42
0 0

А что не так? Крупная и мягкая пуля невысокой скорости.
Вы с .22LR сравниваете?
Шестиграммовая пуля на 300 Дж - это не_крупная. .38 Спеш пуля тяжелее на три грамма и энергичнее на 60 Дж - но после бойни в Майями 1986 года внезапно оказалось, что её энергии абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть как-то, не говоря уж о "гарантировано", остановить преступника.
22.09.21 10:05
0 0

Шестиграммовая пуля на 300 Дж - это не_крупная. .38 Спеш пуля тяжелее на три грамма и энергичнее на 60 Дж - но после бойни в Майями 1986 года внезапно оказалось, что её энергии абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть как-то, не говоря уж о "гарантировано", остановить преступника.
у Уланова был разбор американских исследований про "гарантированное останавливающее действие", в общем американцы пришли к выводу, что если не считать попадания в мозг (головной или спинной), то во всех остальных случаях при любом используемом калибре (ручном само собой, авиационные пулемёты не учитываем), у цели всегда остаются возможность сделать несколько выстрелов в ответ. Хотя конечно крупные калибры снижают такую вероятность.
Кстати, .40 калибр, который было приняли на вооружение после бойни в Майами, через несколько лет в тихую отправили в отставку.
22.09.21 10:44
0 0

Ключевое слово - гарантированное.
22.09.21 14:43
0 0

Во вконтакте дискутировал с человеком, утверждавшим, мол, ачотакова, они ж полиция, это их работа, за что ж их награждать-то? Мол, молодцы и хватит с них. На что я, исчерпав другие аргументы, ответил, что в России, ДПС-ники, задержавшие убийцу-преступника, и организовавшие эвакуацию студентов - несомненно герои. У нас - сотрудники ДПС совершенно не в почете и мнения о них далеко от восхищения.
21.09.21 14:48
1 27

У нас - сотрудники ДПС совершенно не в почете
Вы хотя бы указывайте, где живете, мне "у нас" ни о чем не говорит.

А какие полицейские у вас в почете?
21.09.21 19:33
3 0

В Перми, кстати, довольно вменяемые гаишники. Всего два раза за 15 лет меня разводили на взятку, а так обычно всё чётко и по делу.
21.09.21 21:25
0 0

И облав тотальных нет? И камер на каждом шагу?
22.09.21 02:40
2 0

А в чем проблема с облавами и камерами, если ты не нарушаешь правила? У нас частенько после выходных копы так становятся, что миновать их просто невозможно. Но ежели ты не квасил всю ночь, то это, конечно, не проблема

И облав тотальных нет? И камер на каждом шагу?
Чтобы прямо облав - нет (один раз, правда, видел в прошлом году непонятное скопление гаишных машин в одном месте на моём пути; что это было - ХЗ). С тех пор, как сократили их штат и ликвидировали стационарные посты, вообще не особо часто и попадаются. Камеры, в основном, стационарные, их количество с каждым годом растёт, но до Татарстана ещё далеко. Теперь ещё и за ремни кое-где с камер штрафуют. Треног практически нет, да и теми уже не гаишники заведуют, а частники.
22.09.21 07:45
0 0

Как думаете, если бы подобных нелюдей казнить публично особо мучительным способом (ну типа четвертования), зная, что их ожидает, не отказались бы они от своих действий?
21.09.21 14:43
37 0

Я думаю, при желании вы сами сможете найти статистику по тяжким насильственным преступлениям во времена, когда четвертование являлось обычным методом уголовного наказания. И сравнить с современной.
21.09.21 14:46
0 27

Нет - не отказались бы. Это давно установлено и разжёвано.
Но всё равно найдутся отмороженные маньяки, предлагающие не просто убивать, но публично четвертовать людей. Сходи к психиатру на всякий случай.
21.09.21 14:50
2 39

публично четвертовать людей.
Не людей, а нелюдей.

Сходи к психиатру на всякий случай.

Посоветуй это родственникам убитых детей.Или представь себя на их месте.
21.09.21 14:56
42 2

Посоветуй это родственникам убитых детей.Или представь себя на их месте.
Родственников обычно тоже водят к психологам и психиатрам, чтобы они смогли продолжить жизнь.
Но их никогда и не назначают ни в присяжные, ни в судьи, так как беспристрастно судить они не способны.
21.09.21 15:06
0 30

Сходи к психиатру на всякий случай.
порекомендуй еще методы публичной экзекуции, о которых тебе интересно думать. Четвертование -- раз.
21.09.21 15:06
0 21

Как думаете, если бы подобных нелюдей казнить публично особо мучительным способом
Почему бы для начала не начать пользоваться теми средствами, которые уже есть в правовой системе? Например перестать стесняться давать за убийство нескольких человек без смягчающих обстоятельств пожизненное заключение. Вполне возможно, никакие мучительные казни после этого не понадобятся.
К слову, в Средние века с мучительным казнями было все нормально, однако извести разбойников и прочих лихих людишек не удавалось никак.
21.09.21 15:11
0 25

казнить публично
четвертовать нелюдей
Да вам точно панамка из фольги необходима.
21.09.21 15:16
1 13

Посоветуй это родственникам убитых детей.Или представь себя на их месте.
Я склоняюсь к мысли, что мне было бы абсолютно всё равно, что сделают с убийцей. Потому, что это никак не воскресит убитых. Но проверять на себе не хочу, т-т-т.
21.09.21 15:22
1 11

К слову, в Средние века с мучительным казнями было все нормально, однако извести разбойников и прочих лихих людишек не удавалось никак.
Я не говорю об искоренении преступности как таковой, а о убийцах детей или об ублюдках типа Брейвика и им подобных. Вполне возможно, зная, что их ожидает, они отказались бы от своих действий.
21.09.21 15:33
19 0

Но их никогда и не назначают ни в присяжные, ни в судьи, так как беспристрастно судить они не способны.
А зря. Как можно беспристрастно судить (например) ублюдка изнасиловавшего и убившего ребёнка? Вы бы смогли?
21.09.21 15:36
17 4

порекомендуй еще методы публичной экзекуции, о которых тебе интересно думать.
Мне неинтересно об этом думать.Мне интересно как остановить эту сволочь. Уж очень много в последнее время её развелось.
21.09.21 15:39
15 3

А зря. Как можно беспристрастно судить (например) ублюдка изнасиловавшего и убившего ребёнка? Вы бы смогли?
не знаю, я не юрист. Но думаю, если бы подучился, то смог бы.
Вы почему-то считаете, что судить надо с криками, стонами, раздиранием лица в кровь примерно как у Ж.Верна описаны похороны туземного вождя. По факту - "идеальный" суд должен взвешивать как доказательству против подсудимого, так и за, и по сумме выносить решение: виновен, не виновен, если виновен - то сколько дать.
Только очень недалёкие люди думают, что беспристрастно - это значит смотреть на ситуацию со стороны подсудимого.

Уж очень много в последнее время её развелось.
Вы проверяли, смотрели статистику за текущий и прошлые периоды или просто в газетах чаще попадаются новости на глаза, и значит много за последнее время?!
21.09.21 15:45
0 8

Это не совсем то пример, но по крайней мере не теория. Моя бабушка погибла под колёсами скорой помощи. Нам было абсолютно пофигу, что будет с шофёром.
21.09.21 15:46
1 3

Вы почему-то считаете, что судить надо с криками, стонами,
Не нужно ни того, ни другого. Нужно предельно жестоко публично казнить ублюдка, чтобы его будущие последователи ужаснулись ожидающей их участи и засунули свои планы куда-нибудь подальше, желательно в свои свои вонючие задницы.. И всего лишь...
21.09.21 15:52
18 1

Это не совсем то пример, но по крайней мере не теория. Моя бабушка погибла под колёсами скорой помощи. Нам было абсолютно пофигу, что будет с шофёром.
В данном случае мне было бы тоже пофиг. Но вы же должны понимать, что я говорю о совершенно другом.
21.09.21 15:54
9 1

Нужно предельно жестоко публично казнить ублюдка, чтобы его будущие последователи ужаснулись ожидающей их участи и засунули свои планы куда-нибудь подальше, желательно в свои свои вонючие задницы..
Если учесть, что большинство массовых убийц завершают свою стрельбу последним выстрелом себе в голову - то распятый труп конечно заставит будущих последователей отказаться от своих намерений. Всего лишь не станут сдаваться, а постараются положить ещё чуть больше народу, а потом ба-бах в голову и делайте дальше с трупом, что хотите.

В общем, я уже вижу, что о профилактике преступлений ваши знания на уровне отца-садиста: "если я изобью своего ребенка, то в следующий раз он из страха не будет курить"...
21.09.21 15:59
0 23

Если уж вам так хочется подумать о предотвращении подобных преступлений, то лучше призовите увеличить число психиатров раз этак в десять-двадцать, увеличить им зарплату, сделать время на приём от получаса до часа и вот тогда, возможно они смогут обнаруживать у потенциальных клиентов проблемы на ранних стадиях, и объяснять, что стрельба это не выход, предлагать эффективную терапию.

Хотя это конечно не так эффектно, как мучительные казни в стиле дикого средневековья... Но всё же гораздо более эффективно.
21.09.21 16:11
1 6

Если учесть, что большинство массовых убийц завершают свою стрельбу последним выстрелом себе в голову
Или спокойно поживают в курортной норвежской тюрьме, продавая интервью и готовясь к досрочному освобождению.

постараются положить ещё чуть больше народу

А то они не старались., а проявляли свойственный им гуманизм.
21.09.21 16:11
7 2

Если учесть, что большинство массовых убийц завершают свою стрельбу последним выстрелом себе в голову - то распятый труп конечно заставит будущих последователей отказаться от своих намерений.
Этот, о котором речь, тоже рассуждал только о том, самоубьется он в конце, или его застрелят. И никакие жестокие казни его бы не остановили.
Так что те, кто требуют жестоких казней, типа спасс, просто тешат своих демонов, а не думают о предотвращении преступлений
21.09.21 16:12
0 11

увеличить число психиатров раз этак в десять-двадцать
Могу конечно ошибаться, но вроде бы в Штатах самое большое количество психиатров и психологов на душу населения. И тем не менее там регулярно происходят массовые растрелы.
Так что это не панацея.
21.09.21 16:15
6 2

Или спокойно поживают в курортной норвежской тюрьме, продавая интервью и готовясь к досрочному освобождению.
на медузе была недавно статья про заключение брейвика от норвежского профессора, который объяснял, насколько такая жизнь травматична на самом деле. Но для тех кто не ел ничего слаще морковки поверить в это невозможно...
21.09.21 16:16
2 3

Если уж вам так хочется подумать о предотвращении подобных преступлений, то лучше призовите увеличить число психиатров раз этак в десять-двадцать, увеличить им зарплату, сделать время на приём от получаса до часа и вот тогда, возможно они смогут обнаруживать у потенциальных клиентов проблемы на ранних стадиях, и объяснять, что стрельба это не выход, предлагать эффективную терапию.
Обсуждаемый убийца описывает в своем последнем послании, как он прошел психиатра при получении разрешения на оружие (с трудом, и благодаря небрежности психиатра). Если бы психиатр нормально отработал, разрешение он бы не получил.
Так что все верно
21.09.21 16:16
0 1

Могу конечно ошибаться, но вроде бы в Штатах самое большое количество психиатров и психологов на душу населения. И тем не менее там регульрно происходят массовые растрелы.
Так что это не панацея.
угу, а ещё там очень интересная система медпомощи... требующая хорошие деньги, для качественного лечения. А вот бюджетные программы - там время от времени урезают.
Плюс США абсолютно нерелевантный для России пример, так как там разрешена свободная продажа оружия, что резко облегчает организацию шутинга.
21.09.21 16:18
0 0

Если бы психиатр нормально отработал, разрешение он бы не получил.
эээ, и вот тут возникает вопрос, мог ли психиатр в условиях действующих нормативов "нормально отработать"? Если человек не состоит на учёте, ни на что не жалуется, то можно ли за время первичного приёма около 15 минут (включая заполнение документов) выявить проблемы у человека?
21.09.21 16:21
0 2

Если человек не состоит на учёте, ни на что не жалуется, то можно ли за время первичного приёма около 15 минут (включая заполнение документов) выявить проблемы у человека?
А ты почитай первоисточник. Там психиатр, предполагая неладное, сказал будущему убийце, что нужно пройти большущий тест (и при этом описал этот тест). Но так как он в тот день торопился, то назначил тестирование на следующий.
Поэтому товарищ пошел домой, нагуглил, что это за тест и как его пройти, и успешно потом прошел.
Так что думаю, что психиатр все мог, в пределах своей профессии, но отнесся халатно. Мог, в частности, не предупреждать о тесте. Или все-таки сделать тестирование в первый же день
21.09.21 16:23
0 2

Поэтому товарищ пошел домой, нагуглил, что это за тест и как его пройти, и успешно потом прошел.
ну т.е. его последователям достаточно будет подучить пару-тройку тестов заранее, да?

У нас народ отзывчивый и опытом прохождения тестов поделится быстро на форумах, так что список нужных тестов будет у каждого желающего подготовится (хоть для охоты, хоть для шутинга). Если тест можно сдать просто зазубрив как билеты ПДД, то толку с него немного.
21.09.21 16:29
0 0

ну т.е. его последователям достаточно будет подучить пару-тройку тестов заранее, да?
Факт состоит в том, что этот стрелок ничего о тесте не знал, а узнал прямо на приеме. Что и позволило ему подготовиться
И думаю, что у нормальных психиатров есть методы и кроме общеизвестных тестов.
Которые и надо применять в случае подозрений насчет здоровья претендентов на огнестрел.
Смысл моего сообщения не в деталях психиатрического обследования, а об отношении некоторых врачей к профессиональному долгу
21.09.21 16:32
0 0

по тяжким насильственным преступлениям во времена, когда четвертование являлось обычным методом уголовного наказания.
Очень сложно сравнивать. Тогда очень многих, как ни странно это покажется современному человеку, останавливало простое "грех на душу". Кроме того, простой человек так упахивался, добывая хлеб насущный, что у него не всегда хватало сил на конфликты с ближним. "Рабочий день" был длинным, праздники - редкими. Люди с жестокими задатками находили себя в армии, где в частых сражениях ротировались естественным путём.
Можно, конечно, попробовать посмотреть статистику преступлений во Франции до/после отмены публичных казней.
ddd
21.09.21 16:37
1 1

насчет здоровья претендентов на огнестрел.
А зачем вообще в городе молодому (да и немолодому) человеку с ходу помповое ружье?
Хочешь охотиться - вот тебе двустволка с 21 года. Пройдёт лет 5, есть подтверждение через охотничий билет - купишь что-то помощнее.
ddd
21.09.21 16:39
2 1

И думаю, что у нормальных психиатров есть методы и кроме общеизвестных тестов.
Которые и надо применять в случае подозрений насчет здоровья претендентов на огнестрел
Я читал блог Максима Малявина (врача-психиатра из Тольятти), он объяснял, что главное - это время на приём, т.е. если по нормативу 15 минут, то за то, что ты сидишь с ним дольше - значит ты не выполняешь норму, тебя начальство наказывает рублем. Поэтому по его словам нужно увеличивать время на приём, если хотите нормального, адекватного заключения.
Само собой речь не идёт о пациентах, которые врываются к нему с криком "Кровища! Убивать!", тем никто не справку не выдаст, но их и не нужно обследовать по часу для этого.
Если у него будет час, то будут ли это тесты или просто разговор "по душам" - уже дело десятое. Но нужно дать врачу время
21.09.21 16:39
0 3

А зачем вообще в городе молодому (да и немолодому) человеку с ходу помповое ружье?
Хочешь охотиться - вот тебе двустволка с 21 года. Пройдёт лет 5, есть подтверждение через охотничий билет - купишь что-то помощнее.
Согласен. Не вижу разумных причин продажи помповых ружей 18-летним
21.09.21 16:40
0 3

Если у него будет час, то будут ли это тесты или просто разговор "по душам" - уже дело десятое. Но нужно дать врачу время
Ну причем здесь время в обсуждаемом случае? Тест все равно проводить пришлось. Можно было о нем хотя бы не предупреждать
21.09.21 16:41
0 0

Ну причем здесь время в обсуждаемом случае? Тест все равно проводить пришлось.

При том, что если результаты первичного наблюдения противоречат результатам теста - можно побеседовать ещё, постаравшись понять почему возникло рассогласование между ними.

Можно было о нем хотя бы не предупреждать
Эээ, сразу возникают вопросы, какие ещё медицинские вмешательства можно проводить не объясняя пациенту, что врач делает и для чего?
Понимаете, тест - это лишь инструмент, а не хрустальный шар. И врач должен понимать, что к тесту можно постараться подготовиться (даже если не предупреждать заранее), поэтому относится с определенной долей скепсиса.
21.09.21 16:51
0 1

Но их никогда и не назначают ни в присяжные, ни в судьи, так как беспристрастно судить они не способны.А зря. Как можно беспристрастно судить (например) ублюдка изнасиловавшего и убившего ребёнка? Вы бы смогли?
В случае серийного маньяка - убийцы можно не просто давать большие сроки, но и просто кастрировать его. Это будет гуманно. А то в одном из последних случаев убийства детей один педофил-убийца отсидел срок, а потом вышел на свободу и взялся за старое.
21.09.21 17:11
2 4

Если уж вам так хочется подумать о предотвращении подобных преступлений, то лучше призовите увеличить число психиатров раз этак в десять-двадцать, увеличить им зарплату, сделать время на приём от получаса до часа и вот тогда, возможно они смогут обнаруживать у потенциальных клиентов проблемы на ранних стадиях, и объяснять, что стрельба это не выход, предлагать эффективную терапию.
И это действительно ценная мысль. Её реализация могла бы остановить, например, Лубица. Я считаю, что все эти стрелки в чём-то с ним схожи.
21.09.21 17:21
0 0

Очень сложно сравнивать. Тогда очень многих, как ни странно это покажется современному человеку, останавливало простое "грех на душу".
Вы сейчас подробно объяснили, почему во времена четвертований насильственных преступлений должно было быть меньше. Вы точно ознакомились со статистикой?

(От себя добавлю историю, которую читал уж не помню где про средневековую Англию: когда какой-то очередной король, устав от проблемы разбойников на дорогах, повелел резко ужесточить наказание за разбой, то те разбойники, которые до этого просто грабили купцов, стали еще и резать их, чтобы не оставлять свидетелей.)
21.09.21 17:29
0 2

> Я читал блог Максима Малявина
+++
Он популярно рассказал после убийцы шестерых детей = шизофреника, что можно было бы сделать. Краткий ответ = ничего.
21.09.21 17:37
0 0

Не отказались бы они от своих действий?
Нет. Так как многие такие "стрелки" не планируют провести остаток дней в тюрьме. Это для них финальная акция. Этакий громкий суицид. Поэтому им сугубо фиолетов что потом с их тушкой сделают - четвертуют или растворят в кислоте.
21.09.21 18:07
0 2

Не нужно ни того, ни другого. Нужно предельно жестоко публично казнить ублюдка, чтобы его будущие последователи ужаснулись ожидающей их участи и засунули свои планы куда-нибудь подальше, желательно в свои свои вонючие задницы.. И всего лишь...
Господи, детский сад какой.
21.09.21 18:32
0 7

Господи, детский сад какой.
Ага. Особенно доставляет про «публично». Ему еще и посмотреть на это хочется, «предельно жестоко» недостаточно.
21.09.21 18:49
0 7

Все так и есть, аналогично работает педоистерия.
21.09.21 19:34
0 1

Вы не представляете, во что может трансформироваться либидо при невозможности проведения естественного полового акта.
21.09.21 19:36
0 4

Десять психиатров к которым не ходят, ничем не лучше одного. Вцелом, я только за доступность психиатрической и психологической помощи, но проблемы стрелков она не решит.
21.09.21 19:39
0 0

Тест можно пройти просто задавая себе вопрос "а что бы ответил на этот вопрос нормальный человек?"
21.09.21 19:42
0 0

Выстрелить из ружья себе в голову нетривиальная задача. В боевых условиях и вовсе невозможная.
21.09.21 19:45
2 0

Есть множество профессий требующих особенных личностных качеств. Кто-то режет поросят, вскрывает трупы и судит беспристрастно.
21.09.21 19:48
0 0

Выстрелить из ружья себе в голову нетривиальная задача. В боевых условиях и вовсе невозможная.
Дада. Вот только преступники об этом не знают. В Колумбайне и Керчи, например
21.09.21 20:08
0 2

Как думаете, если бы подобных нелюдей казнить публично особо мучительным способом (ну типа четвертования), зная, что их ожидает, не отказались бы они от своих действий?
Ну этот стрелок, например, собирался отправиться в Вальгаллу, в перестрелке с полицией или самоубиться по итогу. Не рассчитал просто, что у ПМа поражающее действие так себе.
И вот если он собирался "героически погибнуть", как его должно было напугать четвертование?
21.09.21 22:58
1 2

И вот если он собирался "героически погибнуть", как его должно было напугать четвертование?
Героически погибнуть от мгновенного взрыва или обосраться по уши во время медленной, очень болезненной казни. Несколько разные вещи, не находите?
21.09.21 23:30
6 0

Ага. Особенно доставляет про «публично». Ему еще и посмотреть на это хочется, «предельно жестоко» недостаточно.
Нет, посмотреть не хочется. Но для возможных будущих убийц это было бы хорошей профилактикой, лучше любого психиатра.
21.09.21 23:35
6 0

Поэтому им сугубо фиолетов что потом с их тушкой сделают - четвертуют или растворят в кислоте.
Ну это в том случае, если у них получится покончить с собой. А живому очень не всё равно, что сделают с его тушкой.
21.09.21 23:40
5 0

какой-то очередной король, устав от проблемы разбойников на дорогах, повелел резко ужесточить наказание за разбой, то те разбойники, которые до этого просто грабили купцов, стали еще и резать их, чтобы не оставлять свидетелей.)
Вы путаете тривиальный разбой с массовым убийством. Во втором случае ублюдок уже нацелен на убийство, а не на грабёж. И остановит его (возможно) лишь ожидающая его страшная кара.
21.09.21 23:45
4 0

В случае серийного маньяка - убийцы можно не просто давать большие сроки, но и просто кастрировать его. Это будет гуманно. А то в одном из последних случаев убийства детей один педофил-убийца отсидел срок, а потом вышел на свободу и взялся за старое.
Тоже вариант.
Любопытно, два человека, поставившие вам минусы, они что, за гуманное обращение с подобными тварями? Или примерили на себя подобную меру и она им очень не понравилась...
21.09.21 23:50
6 0

на медузе была недавно статья про заключение брейвика от норвежского профессора, который объяснял, насколько такая жизнь травматична на самом деле. Но для тех кто не ел ничего слаще морковки поверить в это невозможно...
На фото травматичная жизнь Брейвика. Взято отсюда ribalych.ru
Страшная кара за 77 безвинно убитых людей.
22.09.21 00:26
8 0

На фото травматичная жизнь Брейвика. Взято отсюда ribalych.ru
Страшная кара за 77 безвинно убитых людей.
Ну, без вранья, конечно, ты не смог обойтись. На фото не Брейвик. Более того, это вообще другая тюрьма, не та, в которой он сидит. Причем это прямым текстом написано по ссылке, которую ты пытался привести в качестве «доказательства».
Но это, в принципе, даже и хорошо. Поскольку показывает цену твоих умозаключений
22.09.21 00:36
0 8

На фото не Брейвик. Более того, это вообще другая тюрьма, не та, в которой он сидит.
Ну да, это другой ублюдок. Возможно он убил меньшее количество людей. Это что-то меняет? Ты же пишешь, что заходил по ссылке, разве ты не видел камеру Брейвика?
Чего ж тогда придуряешься?
Странное рвение с твоей стороны. Сочувствуешь своему кумиру? Читал, что у него есть поклонники, но не думал, что столкнусь с одним из них.
22.09.21 01:41
8 0

Согласен. Не вижу разумных причин продажи помповых ружей 18-летним
А 19-ти летним или 20-ти летним? Уже можно? Тут ты гарантируешь...
22.09.21 04:23
3 0

Ну это в том случае, если у них получится покончить с собой. А живому очень не всё равно, что сделают с его тушкой.
Да, фактически, с ним это и случилось. Если выживет, то будет жить мучительно и, наверное, уже не очень долго без ноги, без почки, с урезанной печенью и повреждёнными другими органами. В тюрьме или психушке - уже и не важно. Т.е. вместо быстрой и лёгкой смерти получит жалкое болезненное существование. Чем не аналог четвертования? С одной стороны вроде и справедливо, но с другой - тоже жестоко, гуманней пристрелить, чтобы не мучился.
22.09.21 09:34
0 0

И вот если он собирался "героически погибнуть", как его должно было напугать четвертование?Героически погибнуть от мгновенного взрыва или обосраться по уши во время медленной, очень болезненной казни. Несколько разные вещи, не находите?
Ну так он и планировал погибнуть, в чём вопрос-то? Преступники, как и большинство людей, склонны переоценивать шансы на выполнение своих планов. У него не было планов жить дальше - как его могла испугать "медленная, очень болезненная казнь", если он на неё не планировал приходить??

ПЫСЫ: Вы бы, как тут советовали, к доктору сходили, проверились. Такое смакование "медленной, очень болезненной казни" - хреновый симптом.
22.09.21 10:12
0 3

Как можно беспристрастно судить (например) ублюдка изнасиловавшего и убившего ребёнка
По закону.
22.09.21 10:14
1 4

Насколько я его понял, он считает, что основная цель таких пыток - это не столько наказание преступника, сколько запугивание всех остальных. Что, разумеется, в современных условиях абсолютно неэффективно.
22.09.21 10:27
0 2

будет жить мучительно и, наверное, уже не очень долго без ноги, без почки, с урезанной печенью и повреждёнными другими органами. В тюрьме или психушке -
Да, тоже хороший вариант для такого ублюдка. Но не очень назидательный для последышей. Не все ведь об этом узнают.
22.09.21 10:30
1 0

Такое смакование "медленной, очень болезненной казни" - хреновый симптом.
Смакование?? Хм...я конечно извиняюсь, а вы вообще как? Можете адекватно воспринимать информацию? Или она в вашем мозгу причудливо и замысловато искажается и отсюда следуют очень неожиданные выводы.
Впрочем не огорчайтесь, вы не одиноки. здесь заповедник подобных персонажей, слетаются как мухи на мёд.
22.09.21 10:37
4 0

Вы правы. В комменте имелся ввиду уровень убийств в на селе, где жило большинство населения. И вообще не учитывался общий уровень насилия в городах и то, что знатный человек мог в принципе жмякнуть почти любого. Что, получается, неправильно.
ddd
22.09.21 10:42
0 0

Такое смакование "медленной, очень болезненной казни" - хреновый симптом.Смакование?? Хм...я конечно извиняюсь, а вы вообще как? Можете адекватно воспринимать информацию? Или она в вашем мозгу причудливо и замысловато искажается и отсюда следуют очень неожиданные выводы.Впрочем не огорчайтесь, вы не одиноки. здесь заповедник подобных персонажей, слетаются как мухи на мёд.
Очень убедительный довод от комментатора, который предложил вернуть не просто смертную казнь, но а) запредельно жестокую и кровавую; и б) публичную, а в дальнейших комментариях развил тему в сторону "медленной и очень болезненной".

Если это не смакование, то что же это? Обострённое чувство справедливости?
22.09.21 10:59
0 0

который предложил вернуть не просто смертную казнь, но а) запредельно жестокую и кровавую; и б) публичную, а в дальнейших комментариях развил тему в сторону "медленной и очень болезненной".
Если это не смакование, то что же это? Обострённое чувство справедливости?
Ни то, ни другое. Это была тема для обсуждения, которая вызвала многоголосое "Фу!!" , затыкания носов надушенными платочками и (возможно) падения в обморок...
22.09.21 11:28
1 0

Как думаете, если бы подобных нелюдей казнить публично особо мучительным способом (ну типа четвертования), зная, что их ожидает, не отказались бы они от своих действий?
Твоя мечта почти сбылась. Ну, на четверть и не публично, но тем не менее:
Открывшему стрельбу в пермском вузе студенту ампутировали ногу
Будет теперь по зоне на костылях прыгать.
22.09.21 12:03
0 0

Давно живёте в штатах ?
24.09.21 05:54
0 0

Они герои, это безусловно. Но вот где все это время была другая полиция? отряды антеррор? патрульная полиция, а не ГАИ? Вся страна наводнена силовыми структурами, помимо ментов, Росгвардия и пр., но когда реально что-то случается, первыми оказываются и рискуют жизнью простые гибддшники? На самом деле, им реально повезло, стрелок был любителем. В других случаях столько погибших охранников или копов, попытавшихся вмешаться, когда орудуют профи.
21.09.21 14:37
5 27

У них другие задачи - в стране выборы, внутренний пятиколонно-иноагентный враг на пороге.
21.09.21 14:40
6 30

Но вот где все это время была другая полиция? отряды антеррор? патрульная полиция, а не ГАИ?
эээ, на кадрах которые были сняты чуть позже видна уже и росгвардия, и если не путаю, собр. Ключевой момент - это скорость прибытия, и здесь просто повезло, что они оказались рядом и смогли прибежать через пять минут. Если бы их не оказалось, минут через десять после начала стрельбы прибыли бы все остальные, и уже они бы пошли под пули.
Но эти пять минут возможно спасли несколько жизней.
21.09.21 15:04
4 15

они оказались рядом и смогли прибежать через пять минут
Думаешь, если бы росгвардия была в 5 мин, они бы прибежали? Думаю, ГИБДД нечасто используют как карательный орган, по сравнению с.
21.09.21 15:07
11 7

Если бы нападающий кричал Навальный?
21.09.21 15:13
4 11

ему надо было кричать "где этот Навальный?"
21.09.21 15:21
1 5

Думаешь, если бы росгвардия была в 5 мин, они бы прибежали? Думаю, ГИБДД нечасто используют как карательный орган, по сравнению с.
А ты думаешь если их бросят "на усиление" по поддержанию порядка на митинге, то они "перейдут на сторону народа"? С какой стати?
Пойти на вооруженного преступника - это героизм, к которому их готовят. А оппозиция, которая для нас борцы за правду, для них такие же преступники. И бойцы РосГвардии точно так же бы пошли на него, если оказались бы рядом. Были репортажи, когда сотрудники РосГвардии задерживали вооруженных преступников.

ИМХО, сильнейшая ошибка - это дегуманизация оппонента, т.е. определение, что он не человек (не важно, дегуманизируешь ли ты по национальности, имущественному положению, или ещё чему-то). Если задача не стоит в борьбе на уничтожение, то это только затрудняет
21.09.21 15:22
3 18

Росгвардия какая? Если те, что раньше ОВО называлось - (если на улице, то скорее всего эти ребята окажутся) - то по ситуации, вполне могли бы и вписаться как эти гаишники. Если бы ОМОН или СОБР с адреса ехали, то наверняка бы на выстрелы среагировали бы. Если солдаты, бывшие ВВшники, ну скорее нет, чем да, там другие уставы.
Вопрос то в чём?

Если солдаты, бывшие ВВшники, ну скорее нет, чем да, там другие уставы.
Ну этих ребят никто с оружием в город не отпускает. Только на стрельбы. По сути это обычные срочники.

>>>Вопрос то в чём?

камент в том, что гаишники, в целом, заняты делом, а росгвардия (a их подмножества мне пофиг), в целом, занята охраной государства. Когда делом занят, то и мозг по-другому работает.

Но эти пять минут возможно спасли несколько жизней.
слово "возможно" лишнее.
ddd
21.09.21 16:39
0 3

Но вот где все это время была другая полиция? отряды антеррор? патрульная полиция, а не ГАИ?
Насколько я понял, там несколько минут прошло. Очевидец вбежал в ближайший пункт полиции, и это оказались они.
21.09.21 17:07
0 1

У них даже бронежилетов нет.
21.09.21 18:20
0 4

Не факт, что присутствие перечисленных не привело бы к бОльшим жертвам. А то приезжают и начинают мять жопы и делить ответственность
22.09.21 10:50
0 0

А разве это не их работа?
Да, и возможно они ее выполнили хорошо.
И будет хорошо, если будет соответствующая оценка их работы.

Странное время. Врачи - герои, милиционеры - герои, учителя - герои и тд.
Но чей то героизм - это всегда чья то ошибка в прошлом, которую эти герои устраняют, даже ценой риска потерять собственную жизнь.
21.09.21 14:36
33 4

Это их работа, но в любом случае надо найти в себе мужество, чтобы вот так пойти под пули.
21.09.21 14:43
0 17

А разве это не их работа?
Так подвиг, в большинстве случаев, это и есть исполнение своих обязанностей в условиях риска для жизни.
Иначе и воинские подвиги не считаются: солдат тоже обязан держать оборону, ходить в атаку и стараться решить боевую задачу, не считаясь с опасностью.
В данном же случае, у сотрудника ДПС был выбор - не идти в здание и дождаться подкрепления. Идти с ПМ против дробовика - это очень серьёзный риск.
21.09.21 15:04
0 26

А разве это не их работа?
Ну, вообще... Их работа - в приказе МВД №186сп от 2 марта 2009 года:
Основной задачей ДПС является обеспечение соблюдения участниками дорожного движения правил дорожного движения в целях сохранения жизни, здоровья и имущества, защиты законных прав и интересов граждан и юридических лиц, а также интересов общества и государства, обеспечение безопасного и бесперебойного движения автотранспорта.
21.09.21 15:24
0 22

А разве это не их работа?
Гаишников? Так-то они движение регулировать должны и вот это всё.
klc
21.09.21 15:59
0 15

Нет, они - ГАИшники.
И да, уж лучше их, чем охранника Путина, который со скалы свалился не на работе
21.09.21 17:42
1 9

А разве это не их работа?
У солдат тоже работа - воевать. И среди них есть герои, а есть - просто солдаты. Или надо было никого не награждать на фронте тоже?
21.09.21 18:04
0 8

Такая "работа" скорее для спецназовцев, в шлемах и в бронежилетах. То, что эти двое из ДПС пошли против стрелка - это подвиг. По инструкции скорее всего, они должны были доложить обстановку и вызвать подкрепление с соответствующим снаряжением.
21.09.21 20:04
0 8

Ну только не к Герою. Героя в российской полиции дают только посмертно, причем смерть обязательно должна быть бессмысленной. Это скрепа, против нее не попрешь.
Vlm
21.09.21 14:22
27 12

В полиции на самом деле много хороших и мужественных людей. Не все так плохо. Система да, гнилая. Но это уже с головы.
21.09.21 14:17
4 29

Зато на событии попиарился один известный кадр с рано наступившим маразмом:
"Вассерман предложил учить школьников владеть оружием".
21.09.21 13:55
6 7

Да понятно что сейчас популисты набегут.
Я уже жду новостей в формате "Чтобы нам такого ещё запретить, чтобы такого не повторилось".(

Оно теперь еще и депутат. Теперь будет свой бред в законы оформлять
21.09.21 14:01
1 7

"Вассерман предложил учить школьников владеть оружием".
Может ствол в каком-то кармашке и запрятал?

Зато на событии попиарился один известный кадр с рано наступившим маразмом:"Вассерман предложил учить школьников владеть оружием".
И раздать всем пистолеты? А учителям и завучам автоматы. А в кабинете директора должен быть всегда наготове крупнокалиберный пулемёт. Здравая идея!
21.09.21 14:03
0 9

Компьютерные игры. Всё оружие, кроме двустволок. Разрешение выдавать с 25 лет. Ну и так далее. Оперативный простор.

Как же быть с моим поколением, которых с детства учили на время разобрать-собрать АКМ и в школьном тире из мелкашки стрелять?
21.09.21 14:12
3 8

Как же быть с моим поколением, которых с детства учили на время разобрать-собрать АКМ и в школьном тире из мелкашки стрелять?
А мы уже обученные, нас учить не надо. Единственно, я не понял, как умение владеть оружием защитит от стрелка, если у тебя этого оружия нет?
21.09.21 14:32
0 12

Как же быть с моим поколением
Так мое поколение уже обученное. Что с нас взять?
Вопрос в другом - чем поможет стрельба из мелкашки в условиях отсутствия мелкашки в руках в нужную минуту.
21.09.21 14:34
1 6

Никак, разве только мысль внушат - нужно держаться подальше от того конца оружия, откуда пули вылетают.
21.09.21 14:35
0 4

Это при том, как уменьшилась подростковая преступность с распространением компьютерных игр. Непременно надо запретить, а то ищь, стреляют там себе в нарисованных кракозябр.
21.09.21 14:36
0 5

Оно теперь еще и депутат. Теперь будет свой бред в законы оформлять
Депутаты в РФ законы не пишут, да и кто бы это доверил клоунам и спортсменам. Депутаты их только одобряют, а те кто пишет - не менялись с 2000-го.

как умение владеть оружием защитит от стрелка, если у тебя этого оружия нет?
ну, зная ттх, ты можешь быстренько прикинуть в уме, что у тебя есть примерно 0,0459 сек. чтобы добежать 30 метров до единственного укрытия в зоне видимости, которое не пробивается стандартной 5,45 мм пулей?..
21.09.21 14:37
1 2

Так, может и нынешних детей обучить обращению с оружием стоит.
21.09.21 14:38
0