Адрес для входа в РФ: exler.bar
Пермские ДПС-ники
В жуткой истории о стрельбе в университете Перми совершенно поразили вот эти два человека - сотрудники ДПС ГИБДД Перми младший лейтенант полиции Константин Калинин и старший лейтенант полиции Владимир Макаров.
Они у себя в отделении оформляли ДТП. В помещение кто-то вбежал и сообщил о том, что неподалеку раздается стрельба. И они вдвоем бросились в университет, где Макаров стал организовывать эвакуацию, а Калинин нашел преступника, ранил его и начал оказывать ему помощь, пока не прибыли спецназ и скорая.
Вот он сам рассказывает, как это было. Поразительного мужества человек - так обыденно говорит о том, что "тот произвел выстрел в мою сторону". Он же сам запросто мог погибнуть.
Кто знает, сколько бы еще человек мог застрелить этот безумный Тимур Бекмансуров, если бы не эти люди. Герои, настоящие герои!
P.S. Прочитал, что их представят к наградам.
Одного совсем отстранили.
Если на второй деть после трагедии уже находятся те, кто спрашивают, а правильно ли он действовал, а не переусердстволал ли, то можно представить, что будет через месяц. Да парень сто раз пожалеет, что ввязался из-за таких вот гуманистов. Вместо благодарности за то, что он сделал, он будет писать рапорты и ходить на допросы, где будут выяснять, были ли основания для применения оружия а то взволновання общественность переживает.
Так, что в Перми вдвойне молодцы.
Подрастает племянник, у него в школе на роль подросткового мозгоправа взяли бывшего районного военкома. Дяденька измучан нарзаном и совершенно неадекватен, периодически строит старшие классы в спортзале и орет на них так, что легендарная сцена из Цельнометаллической Оболочки отдыхает.
С директрисой его связывает что-то сугубо личное, поэтому робкие попытки родителей выставить этого идиота окончательно на пенсию результатов пока не дали.
К чему приведут такие "специалисты" на местах, думаю, всем очевидно.
А ДПСники молодцы. Хотя радоваться тут нечему, ситуация трагедия от начала и до конца.
Вместо стрелка (остался жив по последним данным) пожизненное нужно дать тем, кто его обследовал и выдавал разрешения на оружие. Жаль парня, скорее всего он просто давно и плотно психически болен, но всем, как водится, было плевать. Вот и результат.
Вы хотите теперь и детей в эту топку?
Не было ли в этой ампутации злого умысла и мести? Или же халатности и недостатка квалификации?
Что об этом пишут эксперты на профильных форумах мясников и в Телеграм-каналах бульдозеристов?
Кто поделится ссылками на видео хирургических операций в США и Буркина-Фасо, чтобы все мы могли беспристрастно оценить действия российских врачей?
Однако...
Так что при всем уважении это просто работа, а герой это был бы продавец обуви проходивший мимо и обезвредивший стрелка подобранной палкой.
У нас с государством своего рода уговор, они запрещают нам носить оружие и обещают, что оружие будет у милиции, она нас защитит и нам не о чем беспокоится.
Так все и произошло, но вот не покидает мысль если бы оружие было у других жертв может бы их было бы меньше. А тут лиса в курятнике блин. Это еще со времен Евсюкова меня бесит. Попадеш а такую ситуацию и тока остается в штаны гадить и ждать доблестных сотрудников ДПС.
Статья 12. Обязанности полиции
1. На полицию возлагаются следующие обязанности:
2) прибывать незамедлительно на место совершения преступления, административного правонарушения, место происшествия, пресекать противоправные деяния, устранять угрозы безопасности граждан и общественной безопасности, документировать обстоятельства совершения преступления, административного правонарушения, обстоятельства происшествия, обеспечивать сохранность следов преступления, административного правонарушения, происшествия;
Так что их это работа, их:)
- Поможем? Мы же врачи.
- Но это не наша обязанность. Ты стоматолог, я - вообще ветеринар!
Даже в поликлинике с сердечным приступом сейчас помощь не оказывают, а вызывают скорую.
Это конкретно про врачей) А ребята молодцы, всё правильно сделали. Но они не были обязаны так поступать. Это к комментам, что это их работа.
Но давайте представим ситуацию: случился у челвоека сердечный приступ, все кругом стоят, хотят помочь, но не знают как. Скорую-то уже вызвали, но ведь пока она приедет. А рядом стоят двое:
- Поможем? Мы же врачи.
- Но это не наша обязанность. Ты стоматолог, я - вообще ветеринар!
Сейчас не 41-год, и не война, где за победу - любой ценой.
Пафнутий, даже офицерский норматив при стрельбе из ПМ имеет максимальное расстояние 25 м) ПМ - это оружие ближнего боя. Даже из пристрелянного ствола попасть на 25 м в грудную фигуру может только очень хороший стрелок. ПМ - это пистолет на расстояние до 10 метров, именно здесь его плюсы (хорошее останавливающее действие, высокая кучность на близких дистанциях) работают. Пистолет не то чтобы очень удачный, он очень компромиссный, но не в последнюю очередь поэтому так широко использовался.
Или, например, P38. Он красивый, конечно, но сказать, что он как-то ощутимо удобнее я не могу.
Деревянную дверь, стол, гипсокартонную стену, лобовое стекло, автомобильное сидение, стандатную автомобильную дверцу пробивает более-менее. А это именно те укрытия, за которыми обычные люди, наслушавшиеся рассказов о "с трудом пробивает всё, включая воздух" пытаются прятаться. А оно, внезапно, не работает.
22lr ещё более слабый патрон, но человека убить из пистолета под этот патрон - элементарно.
Он нормальный если ничего другого нет и денег мало.
Я стрелял. Нормальный пистолет, сравнимый с аналогами, разработанными примерно в те же годы.
А фраза "9х18 - патрон, который останавливается по любому поводу" прям вообще смешная. АПС тоже говно, и пули, выпущеные из него, останавливаются по любому поводу?
:)
Т.е. то, что не про пистолет и не про патроны, написано правильно, но вот мысль "ПМ не попадает и не пробивает", она не правильная и даже вредная 😄
думаю после первого выстрела в свою сторону он просто разрядил обойму (как раз 8 пуль) в ответ. слава богу что вообше попал. Попробуйте ради интререса в тире пострелять из макарова.
Давайте я попробую объяснить.
Вы, видимо, неверно для себя отвечаете на вопрос - а какая задача была у ДПС-ника? Наверное, вы считаете - "задержать стрелка"?
Нет. Главная задача была - не дать себя пристрелить, и тут нет ничего общего с эгоизмом. На тот момент ДПСник был единственным, что находилось между этим поехавшим и людьми. Вторая задача - нейтрализовать. То есть сделать так, чтоб он больше не мог стрелять.
Видите? Тут нет никакого "оставить в живых". Не предусмотрено заданием, понимаете?
Теперь про пули. Дайте угадаю - вы же никогда не стреляли из ПМ? И уж тем более - не было шанса сравнить его с нормальным оружием?
ПМ - это гавно. Это самое мягкое, что про него можно сказать, за реальные его эпитеты меня забанят навсегда на всех сайтах этой планеты. Никакой кучности, в руке не лежит, пуля с трудом пробивает всё, включая воздух. Менты, которым не пох, мучительно рихтуют свои ПМы и доводят их до ума.
Человек - живуч. После пары дырок в организме, за исключением некоторых очень локальных мест, он вполне способен довольно длительное время не только жить, но и выполнять всякие действия. Если он подогрет адреналином или специальными веществами количество дырок, которые в нём надо сделать чтоб угомонить увеличивается до десятка.
Уверен, что ДПСников этому всему учат. К тому же это общедоступная информация.
А что у нас там за цель, давайте теперь вспомним? Чувак в чёрном с оружием. Оружие явно боевое и многозарядное. Он его не просто готов применить - он УЖЕ его применяет. Что там на нём одето - трико ниндзя или тактический броник... нет данных. Правда есть подсказка - в комплект ниндзя каска не входит. Помните, что я говорил про пробивную "способность" ПМ? 9х18 - патрон, который останавливается по любому поводу.
Вот. Теперь у вас вся информация, которая была у ДПСника. Думайте, сколько пуль в него выпустить.
У вас целых полсекунды для решения.
Никого они не карали - пристрелили обезумевшего убийцу с заряженным оружием, причем не насмерть, но достаочно, чтобы он не мог оказывать хоть какое-либо сопротивление.
В общем, Ваши притензии совершенно непонятны.
И если что я тут никого не защищаю, не нужно изливать на меня весь праведный гнев за действия пермского стрелка.
Кстати, то что достали 8 пуль из урода говорит только о том, что у наших ДПСников вполне себе неплохая огневая подготовка. Что не может не радовать
59.ru
Там больше вреда от залетной мамаши было, которая нагнетала.
Безумно жаль женщину-врача и молодых ребят, только начинавших жить.
Прекрасные, добрые, счастливые лица…были.
Светлая память.
Одна из погибших(?) просто задумчиво, на своей волне шла навстречу убегающей девушке, и вышла за угол прямо на убийцу. Она, наверное, даже испугаться не успела. 😒
Мы видим три раны, две в ноги и одна в туловище (скорее всего, по описанию ранений, в туловище попаданий было больше). В каком порядке они были нанесены? Научились ли полицейские стрелять в ноги? Или это были уже выстрелы в лежащего?
Что касается стрельбы на поражение по вооружённому преступнику, она ведётся до тех пор, пока он точно не потеряет возможности вести ответный огонь.
В реальной жизни стреляют в центр силуэта
Преступник двигался. Попал туда, куда смог.
Смотреть до конца. Там шериф в стрелка выпустил целую обойму, уже в лежащего, чтоб наверняка. Учитывая обстоятельства, вполне нормально. Так что восемь выстрелов в массового убийцу, тоже норм.
И это видео еще очень показательно, что реальная жизнь это не голливуд. Из кучи выстрелов даже с близкого расстояния в цель попадают далеко не все.в
(потому что "привилегия")
А вообще, всё зависит от того, кого вы имеете в виду, говоря "нам". 😄
Кстати, вспоминая аналогичные случаи в США - эти двое сделали больше, чем целое отделение полицейских в Коннектикуте в аналогичной ситуации.
Ломать и убивать, к сожалению, на порядки проще, чем создавать и растить. Изменить эту ассиметрию в случае стрелков могут разве что только серьезная охрана. Но в каждый класс охранника не поставишь. Да и охранник сам может оказаться ебанутым и начать стрелять.
Чувство, юмор и эмоции оставьте для мемуаров.
Там говорят,что гаишник стрелял в парня 8 раз.Мало похоже на действия профи,скорее повезло менту,что живой остался.
Еще есть короткое видео,где в переулке две машины едут.Стрелок первую пропустил и выскочил перед второй,в которую стреляет.По лобовому трещины пошли,но в водителя,видимо, не попал,так как тот движение продолжил.19 секунд всего.Странно,что никто не нашел этого водителя.
А так да, есть на просторах видео, где преступник под веществами, с ножом в руке, идет на полицейского в Питере. Тот стреляет, видно, что попадает, а нарик все равно идет. Закончилось тем, что сзади подъехал автомобилист и просто машиной преступника сбил. Только после этого тот упал. Ранения от выстрелов впоследствии оказались смертельными.
Гаишник не спецназовец, стрелять из ПМ точно могут очень немногие, мог на нервах выпустить всю обойму, она как раз 8 патронов. Стрелять в человека это не полосатые палочки продавать.
И то, что точно ранили, и то, что помощь потом оказали, и добивать не стали (хотя, думаю, это бы списали на чрезвычайность происшествия, без последствий для дпсников).
Я проходил consealed cary курсы в двух очень разных штатах и оба раза слышал ровно одно и то же. Нахождение с оружием на территории федерального учреждения - felony, без всяких оснований. Возможно, если ствол не заряжен и упакован отдельно от патронов - не считается, но проверять на себе я не готов.
А тягу к пострелять из чего-нибудь бабахающего можно реализовывать в стрелковых клубах. Жаль пока не очень разобрался как они тут организованы. В Москве было проще - пришёл, паспорт предъявил, оружие выбрал, оплатил патроны - стреляй.
Т.е. бытовая преступность будет без огнестрела, а профессиональных бандитов - в кино больше, чем реальной жизни.
Провёл опрос по знакомым:
Пенсильвания, Делавер, Нью-Джерси - закрыто весь день кроме утром, когда заходят и вечером, когда выходят. По городам - Принстон и пригороды, Филаделфия и пригороды, Поконо (что за село там не знаю, со стороны Пенсильвании), пригороды Вилмингтона.
Единственное, это по моему всё про младшие/средние школы. Сказали, в старших то-же самое, но точные сведения у меня только по Филаделфии.
Если да, то, во первых, не паспорт, а ID/водительское удостоверение 😄
А во вторых, всё-равно просто так нельзя. Обычно все двери закрыты и возможности войти нет. Нет, если вы зададитесь целью так, или иначе проникнуть, то возможности есть, но просто прохожему попасть в школу довольно сложно.
Заряженное оружие на парковке USPS, даже если у тебя есть разрешение на скрытое ношение, отличный способ заработать срок, причем вполне себе реальный.
Прохожим в школу нельзя обычно, что с оружием, что без.
И наоборот были случай, когда какой-то укуренный товарищ вытащил пистолет на парковке гипермаркета в штате со свободным ношением оружия и начал стрелять в окружающих, то находившийся рядом помощник шерифа (это не полицейский, а что-то типа росcийского дружинника) не при исполнении вытащил свой пистолет и уже после второго выстрела нейтрализовал стрелка. Никто из прохожих не пострадал.
Вот только первый случай с 82 жертвами обсуждали во всем мире, а второй попал на страницы только районной прессы.
Другое дело, что легалайз огнестрела по факту требует от каждого обзаводится пистолетом, так как почти наверняка преступник будет вооружен и силы безоружного против вооруженного сразу становятся радикально неравны. И это усложняет жизнь.
![](/img/comment/7b2198d1cf351ed3108e60cfb75f7cab/16322351466149ee8a00ee86.21362457.jpeg)
Так же полезно читать собственные ссылки:
Although a new law in 2021 removed the requirement to have a license to carry a handgun (starting September 1st, 2021), there are still restrictions on the carry of firearms at schools .
Студенты Пермского государственного университета (ПГНИУ) отказались продолжать обучение у профессора Олега Сыромятникова, который вел занятия во время стрельбы в вузе. <...>
«Мы просили его о том, чтобы он прекратил вести лекцию, потому что мы боялись, что нас услышат. Он на наши замечания никак не реагировал, только говорил, что мы мешаем ему вести пару», — заявила одна из студенток.
Она отметила, что учащиеся ждут официальный ответ деканата о ситуации. По ее словам, версия событий, которую рассказал профессор, не является верной, так как лектор даже и не пытался успокоить студентов.
https://lenta.ru/news/2021/09/21/studenty_lekcyya/
Стрелять нельзя НИ В КОГО. Даже если это приставы и полицейские - которые пришли с решением суда.
Набрал под залог крутой - не единственной (!) недвижимости
И десять лет бегал от банка, суда и прочих.
И внезапно - считает себя обиженным...
Если верить телеграм-источникам, это финальный акт драмы "наварим бабок на терпиле", но, как говорится, что-то пошло не так.
Ну и статистика говорит о том, что убийств намного больше в тех странах, где оружие никому не продают. Просто потому что молодые парни чувствуют себя безнаказано, особенно против слабого пола и людей в возрасте.
А из охотничьих ружей - не убивают? А из травматов? А электрошокерами? А самодельным оружием?
Решение проблемы явно лежит в другой плоскости. Возможно - в восстановлении порушенной психиатрии. Возможно - еще в чём-то...
Невозможно постоянно поднимать возрастную планку и закручивать гайки собиранием справок...
Помогло бы ваше умозрительное ограничение предотвратить подобные случаи?
А стрельба, устроенная полицейским в московском супермаркете?
А воронежский стрелок - ему 55 было...
"Знаю, что на жизнь зарабатывает войной. Еще с чеченской наемником работал и потом почти по всем горячим точкам воевал, включая Донбасс», — говорит мужчина. По его словам, Тимур с детства видел оружие: «несколько отцовских стволов в этой квартире до сих пор хранятся, Тимур на них и учился стрелять». 38 тыс. рублей на ружье, с которым Бекмансуров пришел сегодня в университет, продолжил собеседник, дали ему летом «собственные родители»."
Тут товарищ спасс спрашивал, как бороться с такими случаями. Ну вот как минимум можно начать с наёмничества.
При феодализме - близость к телу.
![](/img/comment/f67401bd5610e53a5581610ad6edcec9/16322287096149d565464f41.95137355.jpg)
К сожалению, это не воспринимается обществом (и к еще большему сожалению скорее всего действительно не является), как само собой разумеещееся со стороны полиции. Тем более ДПС.
Кстати, .40 калибр, который было приняли на вооружение после бойни в Майами, через несколько лет в тихую отправили в отставку.
Шестиграммовая пуля на 300 Дж - это не_крупная. .38 Спеш пуля тяжелее на три грамма и энергичнее на 60 Дж - но после бойни в Майями 1986 года внезапно оказалось, что её энергии абсолютно недостаточно для того, чтобы хоть как-то, не говоря уж о "гарантировано", остановить преступника.
p.s. Ракеты Земля-Воздух работают превосходно, мы с нетерпением ждем поставок ракет Земля-Самолет. (с)
камент в том, что гаишники, в целом, заняты делом, а росгвардия (a их подмножества мне пофиг), в целом, занята охраной государства. Когда делом занят, то и мозг по-другому работает.
Вопрос то в чём?
Пойти на вооруженного преступника - это героизм, к которому их готовят. А оппозиция, которая для нас борцы за правду, для них такие же преступники. И бойцы РосГвардии точно так же бы пошли на него, если оказались бы рядом. Были репортажи, когда сотрудники РосГвардии задерживали вооруженных преступников.
ИМХО, сильнейшая ошибка - это дегуманизация оппонента, т.е. определение, что он не человек (не важно, дегуманизируешь ли ты по национальности, имущественному положению, или ещё чему-то). Если задача не стоит в борьбе на уничтожение, то это только затрудняет
Но эти пять минут возможно спасли несколько жизней.
Да, и возможно они ее выполнили хорошо.
И будет хорошо, если будет соответствующая оценка их работы.
Странное время. Врачи - герои, милиционеры - герои, учителя - герои и тд.
Но чей то героизм - это всегда чья то ошибка в прошлом, которую эти герои устраняют, даже ценой риска потерять собственную жизнь.
И да, уж лучше их, чем охранника Путина, который со скалы свалился не на работе
Иначе и воинские подвиги не считаются: солдат тоже обязан держать оборону, ходить в атаку и стараться решить боевую задачу, не считаясь с опасностью.
В данном же случае, у сотрудника ДПС был выбор - не идти в здание и дождаться подкрепления. Идти с ПМ против дробовика - это очень серьёзный риск.
Но вот с точки зрения диванного эксперта маленький комментарий.
Они говорят, что разделились и один пошел организовывать эвакуацию, а второй - на поиски ублюдка.
Они разве не должны были ходить парой и страховать\прикрывать друг друга при необходимости? Стрелков-то может быть и несколько и т.д.
Очевидно, что ситуация нестандартная, адреналин и т.д., но мне кажется было бы логичнее.
Нетипична = / = невозможна.
Судя по всему разделились из-за того, что больше полицейских не было, они были вынуждены разделиться. Так как не было ясности ни с тем, где находится нападавший, ни сколько всего нападавших вообще. Это не лучшая тактика, но в данном случае им повезло, и она позволила спасти чьи-то жизни.
Просто выскажите отношение к этому мнению, не заваливая цитатами и отсылками.
В итоге потом департамент шерифа из соседнего округа выпустил поучительный фильм, как делать не надо, и как надо было делать:
Правда эта тактика сыграла против "хороших" в Колумбайне, когда прибывшие полицейские стали ждать SWAT, а убийцы ходили и расстреливали школьников. После чего её вновь адаптировали, теперь если речь идёт об шутинге - то задача полицейских немедленно прорываться в здание и пытаться нейтрализовать стрелка, если стрельбы нет, и больше похоже на захват заложников, тогда ждут спецназ и переговорщиков.
Другое дело, что по тревоге к месту происшествия присылают сразу несколько патрульных машин, так что за пять минут там будет уже много стволов. И если речь не идёт о шутинге, то до прибытия коллег первый прибывший полицейский обычно лишь обеспечивает укрытие для себя и контролируя территорию, ждёт товарищей
В общем кино - оно и есть кино...
В Европе (в Штатах аналогично) через пять минут после тревоги у здания будет уже десяток машин и соответственно десять-пятнадцать человек полицейских. Если информация о стрельбе подтвердится - в следующие полчаса прибудет ещё сотня, включая спецназ. В России боюсь даже с учётом улучшения ситуации за десять минут собрать пяток машин и десяток сотрудников - нереально. Плюс огромное здание - так что вынужденно разделились.
И то, в США после Колумбайна тоже пересмотрели инструкции полицейским, и вместо ожидания подкрепления приказали немедленно идти в здание, чтобы остановить шутинг, так как там не террористы, которые хотят переговоров, а убийцы, которые хотят убить побольше народу.
Но тут момент именно что "Зачем разделились?"
Все такие умные на диване
На этом фоне действия Калинина вызывают восхищение.
Этож мем на ручп. Когда после 100500 требований дроп зе ган раздаются 100 выстрелов.
Возможно потому, что в отличии от фильмов эти ситуации возникают совсем не часто.
www.gazeta.ru
Да, могли дать не 20, а пожизненное (особенно с учетом предыдущих художеств). Но у нас сумасшедший разброс. Т.е. могли дать и 12, и пожизненное.
И первый, по-моему мнению, тоже укладывается, хоть в первом эпизоде, за который он сидел, и не было убийства. Просто они потом появились как раз потому что теперь он стал пытаться уйти от наказания.
Расстрел это не мой метод. А вот подобие "урановых рудников" было бы очень кстати. Ну или чтобы на органы отправляли.
К сожалению, не позволяет закон и тот факт, что их органы обычно уже пригодны только в корм свиньям.
Путаете тёплое с мягким и правосудие - с местью.
Если бы человек вышедший после кражи пачки сигарет, потом зарезал и убил кого-то, то всё, вы бы за пачку сигарет сразу к стенке ставили бы?
Педофил, два года назад вышедший из тюрьмы, где отбывал срок за преступления в отношении несовершеннолетних, изнасиловал и убил двух школьниц. Пруфы в гугле сами найдёте.
Но присяжные признали его заслуживающим снисхождения и не факт, что выйдя - возьмётся за старое.
Про тех, кто напился, зарезал собутыльника, отсидел, вышел, напился... я в курсе, но к маньякам они не относятся. Насколько я помню, все массовые убийцы в россии получают пожизненное.
"Людей сажают, бешеных собак - убивают".
Но понятно, что это закончилось бы делом на полицейского.
Более того, существует вероятность того, что он на самом деле вначале стрелял, а потом кричал "брось оружие". Что тоже ни в коем случае не умаляет.
Произошедшее хорошо описывается стандартной фразой "благодаря смелым, решительным действиям...". Молодец!
Шаг влево, шаг вправо и журналюги могут поймать и раздуть.
А за чувство юмора уволят запросто.
P.S. Знаю людей в системе МЧС, которых за улыбку во время ВКС заставили писать объяснительную.