Первый российский робот-врач

Наконец-то реальные инновации и изобретения! В Перми изобрели самого настоящего робота-врача, цитирую:

Пермская компания Promobot  представит на этой неделе демонстрационную модель медицинского робота. Об этом сообщили в компании.

Это первая российская модель робота-врача. При общении с пациентом он задает вопросы и на основании полученных ответов выдает свои рекомендации. Роботу нужно получить информацию о росте, весе, возрасте собеседника и других простых показателях его здоровья. После этого происходит анализ полученных данных, и искусственный интеллект выдает советы, например – похудеть.

Разработчики медицинского робота предполагают, что его рекомендации будут точнее, чем у настоящего врача, так как он не подвержен эмоциям и усталости.

Гениально! Робот получает информацию о росте и весе, делит вес на квадрат роста, получает индекс массы тела и если он выше 25 - дает совет похудеть. А если он он ниже 18 - дает совет потолстеть. Если же индекс массы тела в диапазоне от 18 до 25, то робот бодреньким голосом говорит: "Да вы, батенька, совершеннейший здоровячок".

Неважно, что подобные измерения делаются на простейшем калькуляторе, тут главное - инновации и первый российский робот-врач. Искусственный, бл#, интеллект с программой на бейсике в пять строчек!

С нетерпением жду, когда робота покажут Димону (его как раз с 19 по 21 число будут безрассудно представлять на ВДНХ; робота будут представлять, не Димона). "Только пусть он мне не советует похудеть", - пошутит Димон и его свита услужливо засмеется, а один чиновник из мэрии от хохота упадет на пол и начнет сучить ножками. 

Димон сделает с роботом селфи на память и выложит инновационную фотку в свой инстаграмчик.

Все это очень трогательно.

17.06.2019 14:13
Комментарии 221

21.06.19 18:36
0 0

Робот неистово тупит и глупо вертит башкой
21.06.19 18:25
0 0

Завтра найду этого робота и протестирую. Благо все 3 дня буду на форуме.
19.06.19 20:43
0 0

Завтра найду этого робота и протестирую
спросите у него в чём состоит вопрос жизни, вселенной и всего такого....
20.06.19 12:21
0 0

Алекс, справедливости ради, у них на сайте указано, что пока робот дает самые простые рекомендации, но позже будет установлено доп. оборудование и мед. рекомендации будут носить уже более серьезный характер (тут у меня возникает вопрос - а как это законодательно можно протащить будет). promo-bot.ru
18.06.19 09:54
2 0

" Вай!, Вано!
Зачем такой савсем грустный?
Шашлык не ешь, вино не пьёшь....
- Доктор запретил....

Вах! Вано!
Вино пьёшь, шашлык кушаешь - доктор запретил же?
- Я ему пятьдэсят рублэй дал - он разрэшыл! "
18.06.19 12:38
0 0

Немогу перестать с первого прочтения получать "робот-рвач". Только приложив некоторые усилия...
18.06.19 08:23
2 6

Немогу

Не могу.
18.06.19 09:38
3 2

Ну не моги.
18.06.19 12:15
3 1

Может быть сначала стоит сходить и посмотреть на это чудо техники, чем предвзято писать свои домыслы? Например, в интернете множество сайтов с медицинскими рекомендациями, но все они в общих чертах и в каждой статье рекомендация обратиться к специалисту. Может быть и с промоботом также?
18.06.19 08:11
9 0

Всерьез полагаешь, что робот уровня "Юный техник" на что-то годится в медицинском плане?
Максимум, что в нем есть - это те же псевдодиагностические анкеты с сайтов.
18.06.19 09:07
1 3

А у тебя есть достоверная информация для критики? А то знаешь ли, в истории полно случаев когда судили, а потом разбирались...
18.06.19 09:43
3 0

А то знаешь ли, в истории полно случаев когда судили, а потом разбирались...

...поняли, что судить нечего и просто выкинули.

А у тебя есть достоверная информация для критики? А то знаешь ли, в истории полно случаев когда судили, а потом разбирались...

Вообще экспертные системы в медицине еще в конце 80х на турбовижнах писали в нашем институте например. Уровень кода вполне сгодится для курсовой студента прикладной математики. Эффективность так и не доказана. Но так как БД наверняка за те годы накоплена большая то ее встраивают куда ни попадя. Вся суть в поделке с поста это японский робот, система голосового ввода и т.д. Короче конструктор сделай сам. Не серьезно это.
18.06.19 12:19
1 0

Короче конструктор сделай сам. Не серьезно это.
как раз это нормально - зачем строгать напильником то, что проще просто купить.
Другое дело, зачем рободиагносту сдалась антропоморфность, да и движущиеся части вообще?
18.06.19 13:07
1 0

А то знаешь ли, в истории полно случаев когда судили, а потом разбирались...

Да, Коперника вот инквизиция сожгла...
18.06.19 14:27
1 1

зачем рободиагносту сдалась антропоморфность

начальство иначе не понимает.
19.06.19 00:54
1 0

Да, Коперника вот инквизиция сожгла...

Повесила. На электрическом стуле.
19.06.19 01:26
1 1

Да, Коперника вот инквизиция сожгла...
Армянское радио спрашивают:
- Правда ли, что шахматист Петросян выиграл в лотерею тысячу рублей?
- Правда, только не шахматист Петросян, а преподаватель Акопян, и не тысячу, а сто, и не рублей, а долларов, и не в лотерею, а в карты, и не выиграл, а проиграл.

Коперник умер от инсульта, когда ему было 70 лет. А сожгли Бруно, только не за научное открытие, а за эзотерические взгляды на мироздание.
19.06.19 07:50
1 1

Коперник умер от инсульта, когда ему было 70 лет.

Яндекс. Ключевые слова для поиска: Коперник Грызлов.
19.06.19 12:50
1 0

Ключевые слова для поиска: Коперник Грызлов.

Нужно уточнять, что имеется в виду, когда речь о частных высказываниях.
19.06.19 21:18
0 0

А сожгли Бруно, только не за научное открытие, а за эзотерические взгляды на мироздание.
прчему эзотерические? Если не ошибаюсь, за теорию множественности миров, которая противоречила тогдашней церковной эзотерике, но сама по себе, после отбрасывания религиозной шелухи, вполне научна и базируется на теории Коперника.
20.06.19 12:18
0 0

Антропоморфность - это чтоб Димону показывать. Он такое любит.
20.06.19 20:16
0 0

Церковная эзотерика... это что еще за ёксиль-моксиль? )))
21.06.19 23:21
0 0

Церковная эзотерика... это что еще за ёксиль-моксиль? )))
эзоте́рика — совокупность знаний, сведений, недоступных непосвящённым, несведущим в мистических учениях людям, особых способов восприятия реальности, имеющих тайное содержание и выражение в «психодуховных практиках».

Хотя "мракобесие" подходит лучше, конечно.
22.06.19 10:16
0 0

Например, "кормление толп народа 5 хлебами и 2 рыбами", "левитация", "некромантия", а также "тибетские тоннели", "гости из параллельных вселенных с эспаньолками" и "атланты-телепаты" :))
25.06.19 14:44
0 0

А че, миленькая мордашка
18.06.19 07:16
1 1

Это та самая фирма, робот которой от отчаяния прыгнул под Теслу?

17.06.19 23:42
1 4

О, там всё гораздо интереснее!!!
Да, именно те самые. "От создателей", тыкскыть.. )))

IBolit - ветеринар, значит МедведЯ подлечить сможет!
И рост явно 1.50, под стать неДимону.
17.06.19 22:59
1 3

IBolit - ветеринар, значит ... - не цитирую, потому что это уже оскорбление власти

Это Борис Джонсон может запросто шутить с ведущим Кларксоном в передаче Топ Гир, а российским властям не до шуточек-прибауточек, они серьёзные люди!
17.06.19 23:17
0 2

1.50
чтобы проникновенно в глаза заглянуть....
18.06.19 01:21
0 0

Я бы не стал сразу вешать ярлыки на создателей робота, надо посмотреть, подождать. Больно общество в целом, по-крайней мере 86%. А вдруг он поставит правильный диагноз?
17.06.19 22:02
7 1

А вдруг он поставит правильный диагноз?

Даже сломанные часы показывают точное время ровно два раза в сутки... © )))

Даже сломанные часы показывают точное время ровно два раза в сутки...

Сутки смотел на сломанный iWatch. Нифига не увидел. В чем подвох?

Там позади есть дырочка для ключика; мало ли, электричества нет!
18.06.19 01:36
0 3

В чем подвох?

Подвох в непонимании метафор. ))

Кстати....... а ведь этого робота в суде тоже можно изпользовать. Mожно назвать iVinoven, как и в случае с предложенным внизу iBolit
17.06.19 21:57
1 2

iBolit

Надеюсь, вы помните, что iBolit по профессии ветеринар?
17.06.19 22:16
0 4

Медведю именно ветеринар и нужен!
17.06.19 23:07
0 6

iBolitНадеюсь, вы помните, что iBolit по профессии ветеринар?
ну значит, лечить он сможет только говорящих животных
18.06.19 09:25
0 0

ну значит, лечить он сможет только говорящих животных

Приходит ветеринар на прием к врачу.
- На что жалуетесь?
- Э, так каждый дурак сможет.
18.06.19 14:25
0 7

Первым применение робота будет работа в военкомате всей призывной комиссии. пара робот+старшина способна поставить два диагноза - «годен» и «не годен». Натренированна на большом корпусе нейросеть с честью прошла все испытания, включая сложные задачи «возраст 10 лет, пол женский». Рассчитано что инновационное вложение полностью окупит себя в течении 20 лет. Руководитель компании представляет себе государственную награду.
17.06.19 21:49
0 7

Натренированна на большом корпусе нейросеть с честью прошла все испытания

... и с встроенным threshold value 95% "годен", как и в суде "виновен".
17.06.19 21:50
0 2

95% "годен", как и в суде "виновен".

Это с каких пор у нас 5% оправдательных приговоров? Оттепель наступила, что ли?
18.06.19 01:27
0 10

В мои времена медкомиссия в военкомате сводилась к приблизительному подсчету у призывника числа конечностей. Не знаю, как сейчас.
18.06.19 12:15
0 0

Интересно, а диагнозы у него будут тоже российские-посконные?
"У вас дисбактериоз и вегето-сосудистая дистония"
17.06.19 21:45
2 4

Интересно, а диагнозы у него будут тоже российские-посконные?"У вас дисбактериоз и вегето-сосудистая дистония"
Это будет базовым диагнозом.
Задача пациента - опровергнуть его, по возможности.
Ну, если пациент хочет ещё немножко прожить.

А лечить будут клизмой и оборачиванием мокрой простынёй.
18.06.19 12:32
0 1

и кислородный коктейль за хорошее поведение)
18.06.19 12:36
0 0

и кислородный коктейль за хорошее поведение)
за плохое - ректально :)
18.06.19 23:08
0 0

за кислородный могут и обидеться...
19.06.19 10:43
0 1

Робот, конечно, выглядит очень инновационно, "Star Wars" рулит в умах пермских ученых. А может, и скорее всего, конкретно для селфи с Димоном его таким и сделали.

А сама идея-то здравая и реализуется она уже в Штатах и Канаде. Только они уже пошли дальше и индивидуальнее (маленький персональный прибочик, типа smart watch, снимает жизненные показатели человека и передает на "базу" в облако для обработки, где дают вполне действенные рекомендации).

Думаю, что пермские ученые делают, что-то похожее. И, мало того, этот сервис, дейсвительно будет востребован и здорово помогать врачам, как первая линия поддержки. С 80% диагнозов робот сможет дать рекомендации. Сбор и первичный анализ анамнеза - процедура рутинная.
Что из этого выйдет в реалиях современной России посмотрим, но критика, скепсис и обсмеивания в данном случае, мне кажутся неуместными. Пока не понятно, что там действительно делают. А написать журналист может, что угодно.
17.06.19 20:15
7 3

И, мало того, этот сервис, дейсвительно будет востребован и здорово помогать врачам, как первая линия поддержки. С 80% диагнозов робот сможет дать рекомендации. Сбор и первичный анализ анамнеза - процедура рутинная.

Увы, но не сможет сделать даже первичный анализ – без должной базы знаний. И вопрос тут не в технической стороне дела, а именно что в этой самой базе знаний – кто и как её будет заполнять, какие связи выстраивать. Что, с учётом состояния медицины, тот ещё "кот в мешке" для разработчиков...
Поэтому как раз в 80% случаев всё равно сначала требуется осмотр врача. Как минимум хотя бы визуальный, как максимум направление на анализы.

Вспомним древний анекдот:
– Доктор, со мной что-то страшное! Куда ни ткну пальцем – везде больно! Голова, нога, рука, грудь, живот, бок – больно!
– Голубчик, да у вас же палец сломан!

Вопрос на миллион – по какому количеству врачей этот "доктор разговорного жанра" пошлёт пациента с таким "анамнезом"? )))

Увы, но не сможет сделать даже первичный анализ – без должной базы знаний. И вопрос тут не в технической стороне дела, а именно что в этой самой базе знаний – кто и как её будет заполнять, какие связи выстраивать. Что, с учётом состояния медицины, тот ещё "кот в мешке" для разработчиков...


Так и я ровно про это же.
Вопрос с базой знаний решить, как раз можно с учетом состояния нашей медицины. И возможно пермяки этим и занимаются. То что мы видим на картинке просто антураж, статейка-то попсовая. Я могу ошибаться, но хочется надеяться.

Поэтому как раз в 80% случаев всё равно сначала требуется осмотр врача. Как минимум хотя бы визуальный, как максимум направление на анализы.


Возможно, особенно при первичном обращении. Хотя собрать анамнез может и робот, и только потом проведен осмотр. В любом случае очень сильно сэкономит время для врача.
При последующих обращениях с учетом предыдущей истории, высока верояность правильного диагноза.

– Голубчик, да у вас же палец сломан!

Вопрос на миллион – по какому количеству врачей этот "доктор разговорного жанра" пошлёт пациента с таким "анамнезом"? )))


При правильном анализе первичного анамнеза, скорее всего пошлет на ренген и к травмологу. Методом ислючения, всего остального:))
Но в любом случае, живого доктора никто не исключает, просто облегчает ему работу. Стандартная 3-х уровневая модель тех. поддержки ITIL/ITSM. Первая линия - робот.

Вопрос с базой знаний решить, как раз можно с учетом состояния нашей медицины.

Возможно, особенно при первичном обращении.
При правильном анализе первичного анамнеза, скорее всего пошлет на ренген и к травмологу.

Это всё – взаимоисключающие параграфы. Конкретно в наших реалиях.

Тут не помогут совершенно никакие экспертные системы, будь они хоть миллион раз автоматизированы – пока не будет тех, кто сможет грамотно заполнить саму "базу знаний" системы....

А вы давно изучали вопрос автоматизации в медицине??
Могу сказать, что с мертвой точки он сдвинулся и далеко не сегодня. Сделано и организовано все достаточно коряво. Сами врачи, народ консервативный, пассивно сопротивляются ведению любых автоматизированных систем. НО процесс-то идет.
БД, различного типа, ведутся, заполняются. Экспертные базы знаний создаются. Даже сейчас, при должном подходе, вполне можно компилировать, что-то удобоваримое в плане робота-эксперта.
И, конечно, это дело долгое и непростое, но вполне осуществимое, даже при наших реалиях. Поэтому, я бы не был столь категоричен по отношению к людям, которые упомяты в статейке, не разобравшись, что они делают на самом деле.
А писать всякую дурь - забава любых говножурналистов.

Они в реальностях США взаимоисключающие
Поверьте, я далёк от восхваления системы медицинского обслуживания тут (особенно от баланса страховое/не страховое), но до такого маразма даже в Штатах ещё не додумались.
На первом месте, естественно, ещё очень долгие годы, а, может, и всегда, будет врач-человек. Особенно врач-диагност.
Вот в робота-кардиохирурга почти верю; в диагноста в более-менее обозримом будущем - нет. Хороший диагност ещё и психолог. Очень многие проблемы "вылезают" после разговора.
Кстати, психотерапевы с этим согласны. Мол, да у вас депрессия по самой простой причине - у вас, любезный, банальная гипертония!

У меня один вопрос - почему вы полагаете, что врачи пассивно сопротивляются? Ведь это им как раз жизнь облегчает, а денег они с вас меньше не возьмут.
PS На всякий случай - нет, я, увы, не врач. И не ненавистник всех новых технологий.
18.06.19 01:27
0 0

А вы давно изучали вопрос автоматизации в медицине??

Любой вопрос автоматизации мне всегда интересен. ))

Д, различного типа, ведутся, заполняются. Экспертные базы знаний создаются. Даже сейчас, при должном подходе, вполне можно компилировать, что-то удобоваримое в плане робота-эксперта.

Как именно они создаются здесь? Когда даже живые-то врачи не имеют таких "универсальных" баз???

А писать всякую дурь - забава любых говножурналистов.

Увы, но на сайте у самих разработчиков – подача ненамного менее помпезная.

На первом месте, естественно, ещё очень долгие годы, а, может, и всегда, будет врач-человек. Особенно врач-диагност.

Так об этом-то и речь. Тут зачастую просто невозможен формально-механистический подход – как раз за неспособностью самого пациента чётко и внятно всё объяснить. То бишь, диагноз невозможен без "наводящих вопросов" – на которые способен только лишь такой же человек.

P.S. Вот хирургические автоматы – тоже согласен, более чем возможны. Там ещё всё относительно "однозначно", при точном-то диагнозе.

А сама идея-то здравая и реализуется она уже в Штатах и Канаде. Только они уже пошли дальше и индивидуальнее (маленький персональный прибочик, типа smart watch, снимает жизненные показатели человека и передает на "базу" в облако для обработки, где дают вполне действенные рекомендации).


А давайте-ко конкретнее. Производителя назовите, даты утверждения, номера патентов.

То бишь, диагноз невозможен без "наводящих вопросов" – на которые способен только лишь такой же человек.

Да ну, тоже мне бином Ньютона. Все это алгоритмизируется и обобщается. Вы сильно преувеличиваете мощь и разнообразие врачебных опросов даже лучших врачей.

Эмм. Watson как раз таки диагност. (онкология)
И признают, что даже неплохой, хотя опасные ляпы у него были.
18.06.19 10:17
0 0

Да ну, тоже мне бином Ньютона. Все это алгоритмизируется и обобщается.

Уважаемый специализд! У вас целый Минздрав до сих пор прото _рекомендации_ по лечению _конкретных_ диагнозов собрать и сделать не может. А вы хотите чтоб диагностику "обобщили"?

Apple smart watch вас таки не устраивает?
Даже "кардиограмму" делает :) Но информации он собирает много.
Алекс упоминал смарт-весы с импедансным анализом (и даже похожим на правду).

А вот если яблоки таки сделают оптический глюкометр, так и вовсе хорошо будет.

А что Минздравом РФ медицина ограничивается?
За бугром иология другая, да?

Apple smart watch вас таки не устраивает?

Вообще-то нет, у меня андроид. А причем тут этот девайс?

Даже "кардиограмму" делает

Вы путаете сбор данных с их анализом.

А вот если яблоки таки сделают оптический глюкометр

Уровень глюкозы в чём именно он будет оптически измерять?

А что Минздравом РФ медицина ограничивается?

В обсуждаемом случае - однозначно. Использовать что-то другое не позволят скрепы и сказочность. Однако о практике автоматической диагностики я не слышал ни в европе, ни в США. ни в корее-япониях. Но с удовольствием послушаю. Есть что сказать?

почему вы полагаете, что врачи пассивно сопротивляются? Ведь это им как раз жизнь облегчает
потому, что не облегчает, а ровно наоборот. Если раньше врач только писал от руки историю болезни, то теперь он... всё так же пишет историю болезни ПЛЮС заполняет от трёх до пяти идиотских систем, поставленных дебилами недоавтоматизаторами. Которые так картинно удивляются - ой, а чего это врачи пассивно сопротивляются тому, что им придётся вносить данные ЕЩЁ в одну систему (при "внедрении" каждой новой старые-то ни куда не исчезают).
18.06.19 11:46
0 1

Все это алгоритмизируется и обобщается.

Нет, не всё.
У специалиста (в совершенно любой отрасли) логика работает далеко не всегда линейно. И уж точно не только в строгих рамках имеющихся шаблонов. Иначе медицина так и замерла бы в развитии где-нибудь на уровне десяти-пятнадцативековой давности. Как и любая другая наука, впрочем.

Пока не понятно, что там действительно делают.


Неумолимая статистика говорит нам: скорее всего, пилят.

Вспомним российский смартфон, электромобиль, операционные системы, и прочие "уникальные, не имеющие аналогов" вещи.
18.06.19 12:21
0 1

Вы путаете сбор данных с их анализом.

Автоматический дефибриллятор прекрасно умеет анализировать данные, чтобы определить, есть у пациента фибрилляция или нет. И он достаточно надежен, чтобы доверять ему жизнь человека, и достаточно дешев, чтобы раскладывать его по общедоступным пунктам экстренной помощи.

Да, это хороший пример. Жаль только что он единственный.
Видимо уникальность его в том, что, как не парадоксально, цена ошибки в тех случаях, когда его необходимо применять крайне низкая.

Жаль только что он единственный.

Не единственный. Тут уже поминали систему поиска опухолей на фотографиях. Но в медицине, по понятным причинам, огромная инерция. Дотащить что-то новое до клинической практики - очень долго и дорого.

Цена ошибки в тех случаях, когда его необходимо применять крайне низкая.

За здорово живешь шандарахнуть дефибриллятором по сердцу человека, которому стало плохо (до потери сознания) от чего-то другого - это ни разу не "крайне низкая цена ошибки", можно запросто на тот свет отправить.

Тут уже поминали систему поиска опухолей на фотографиях.

Не подходит. Оно не ставит никаких диагнозов и не принимает никаких решений.

За здорово живешь шандарахнуть дефибриллятором по сердцу человека, которому стало плохо (до потери сознания) от чего-то другого - это ни разу не "крайне низкая цена ошибки", можно запросто на тот свет отправить.

Вообще-то в этих аппаратах обратная логика и ошибка - это наоборот: НЕ шарахнуть.

Документооборот в клиниках США тоже достаточно забюрократизирован; у меня приятель - владелец ветеринарной лечебницы, по его словам все эти формы заполнить - кошмар. Знаете, как это решается? Очень просто. Примерно как с бухгалтерией в маленьких фирмах (не сетевиках). Раз в месяц приходит человек и всё делает за один день. Удобно всем - врачи не отвлекаются от дела, а спец имеет с десяток клиентов и пару раз в год летает отдохнуть на хороший курорт, да и машину меняет раз в пару лет. Но от автоматизации никто не отказывается. Напротив, приветствуют.
18.06.19 22:50
0 0

Документооборот в клиниках США тоже достаточно забюрократизирован

Что вполне логично. Врач должен быть в состоянии показать как и почему он принял то или другое решение в случае судебного разбирательства.
19.06.19 01:31
0 0

Вы абсолютно правы.
Мой приятель именно так и спасся от иска; там у домашнего кота не пойми откуда была гематома на ухе.
Варианта два - авось рассосётся или резать.
Резать? Подпишите.
Естественно, потом раструб на шею, чтобы зашитое место не расчёсывал. Подпишите.
Ухо, возможно, будет несколько загнуто даже после снятия швов. Вы его и таким любите? Отлично. Подпишите.
Что? Ухо до конца не распрямилось, загнут краешек на пару градусов? Ваша подпись? Подите в. И на.

PS
Самое смешное - я ровно такое же проходил со своим котом в местной клинике. Один в один, реазве что я на ветеринршу не жаловался, естественно. Она ещё похохотала - ну он у тебя и зверь; даже после местного наркоза троих порвал, меня и двух ассистенток! :)
19.06.19 01:40
0 0

у меня приятель - владелец ветеринарной лечебницы, по его словам все эти формы заполнить - кошмар.
это вообще о другом. Речь не идёт об отчётах владельца фирмы фискальным органам.

Раз в месяц приходит человек и всё делает за один день
угу и как этот человек узнает, что на прошлой недели у пациента номер 273 болел живот, а у 128-го вскочил чирей? Врачу держать в голове все истории всех пациентов за месяц? Вы не представляете о чём говорите :)

а спец имеет с десяток клиентов
анрил. Этот ваш "спец" должен быть персональным секретарём на фуллтайм ставке и "клиент" у него будет ровно один.

Но от автоматизации никто не отказывается. Напротив, приветствуют
приветствуют усложнение себе работы без какого-либо полезного выхлопа? Ага-ага! :) в реальности врач примерно 95% времени заполняет чухню, которую на него навешали недоавтоматизаторы.
19.06.19 23:06
0 0

Я оперирую фактами, а вы тараканами в вашей голове.
Есть человек, у него клиника. Личная, подчёркиваю. Если разорится - то в Волмарт, полы мыть за 7.25.
Он не хочет разоряться. И это его обязанность - проверять формы, что заполняют врачи.
Он платит аренду здания, вывоз мусора, покупку корма, вакцины, ещё хрен знает сколько всего. Журналу покупает на тему, ТВ с рекламой всяких там препаратов, типа "пришло лето? надо бы попрыскать вот такой бякой на холку, а то могут покусать"
Кстати, правильно делает. У меня кот сугубо домашний, один раз сбежал - упс! Поймал клещей. Вылечили, естественно. Но с тех пор каждое лето делаем вакцинацию. 70 - не четыре сотни за лечение.
Ну и сотрудникам мой приятель платит, от уборщицы до девочки на телефоне. Кстати, хорошо платит.
При этом он считает каждый цент. И - он за автоматизацию, ибо она уменьшает его расходы.
Можете не верить, но это факт. У него это работает. Очень просто.
Врач заполняет историю болезни, а спец по бумажкам - нужные формы. Врач не напрягается из-за дурости контролирующих органов.
Не понимаете разницу? Так это вы говорите о том, в чём не разбираетесь. Впрочем, далеко не в первый раз.
Кстати - про то, что там не один клиент - тоже могу поручиться; я с тем спецом знаком лично, знаете ли.
Почему это не работает в России? Скоро будет т.н. "прямая линия" с ВэВэ. Позвоните, задайте вопрос. Это же ваша родина (с заглавной буквы, как и положено ура-патриоту). Ой, забыл, вам же это нельзя. Отнимать время у столь занятого человека.. Вертикаль власти-с.. Пусть он лучше девочке котика подарит. А потом ночью в хоккей поиграет (не менее десяти шайб!).
19.06.19 23:33
0 0

Я оперирую фактами, а вы тараканами в вашей голове
ой, умора! Это как раз вам Рабинович по телефону напел, причём вообще из другой области, а у меня в семье большинство врачи из нескольких поколений от врачей-лаборантов до одного из замов министра здравоохранения небольшой сопредельной державы. А сам я в военном госпитале вырос, тк детсада не было и я у родителей на работе торчал. Давайте, расскажите мне о врачебных обязанностях и о дяде волшебнике раз в месяц делаюшем всю писанину на десяток клиник, ага.

Есть человек, у него клиника. Личная, подчёркиваю
ветеринарная. Не в спортлото, а в преферанс и не выиграл, а проиграл. Это называется - слышал звон, но не знаешь где он. Зато выводы космического масштаба и космической же глупости.

Так это вы говорите о том, в чём не разбираетесь. Впрочем, далеко не в первый раз.
не разбираетесь как раз вы. Ещё и брешете как сивый мерин. Приведите ещё на голубом глазу пример из металлургии.

Почему это не работает в России?
почему не работает? Прекрасно работает. В ветеринарии. Я одну системку для ветеринарного института как-то разрабатывал - всё так и есть. Даже ещё проще. В целом институте. А в мелких клиниках и того проще - у друга сестра как раз имеет свою клинику. Но к медицине человеков это всё имеет такое же отношение, как преферанс к спортлото.

Дальнейший бред поскипан. Вам, дорогой, лечиться надо. Желательно не у ветеринара.
20.06.19 10:28
0 0

Я удивлён? Я не удивлён.
Передайте привет дядюшке Бобу, стойте на защите родины! Там каждый день по десять форм? Ну так вы сами таких мудаков себе на шею и посадили.
флаг в руки, барабан на шею..
20.06.19 12:48
0 0

Передайте привет дядюшке Бобу
это кто?

стойте на защите родины!
чо?

Там каждый день по десять форм?
там - где?

Поговорили с голосами в своей голове? Не забудьте сходить к ветеринару! Модет правда вылечит, раз ничего другого не помогает.
28.06.19 22:42
0 0

iBolit.
17.06.19 18:33
0 25

Еблет робота, конечно, прямо просит кирпича))
17.06.19 18:21
1 5

Ну как бы экспертные системы известны ни одно десятилетие, другое дело, что сейчас они строятся на базе AI/ML технологий, а не тупо "если-то"
17.06.19 18:09
1 0

на базе AI/ML технологий, а не тупо "если-то"

AI/ML "под капотом" – ровно те же самые миллионы IF'ов... ;)
Другое дело, что раньше под структуру приложений, подобную нейросетям, просто не было подходящего железа – обеспечивающего реально-параллельные вычисления (на физическом уровне).

Я к тому, что вручную эти миллионы IF'ов никто не пишет, в отличие от

Вы не поверите, но до сих пор всё вручную. ))

Буквально все эти миллионы if/then, конечно, никто не пишет "ручками" – хотя бы тут процесс заполнения базы более-менее автоматизирован через GUI.
Но сама разметка данных для "базы знаний" системы производится совершенно вручную – десятками-сотнями-тысячами "чернорабочих" специалистов и не-специалистов, на сотнях тысяч примеров "что такое хорошо и что такое плохо"...

То бишь, все современные "AI" (в кавычках) – всего лишь огромные базы данных с продвинутой системой фильтров. Машина "сама" ничего не умеет. Как и раньше.
Поэтому и говорю, что принципиально-логически тут мало что изменилось со времён товарища Блеза нашего Паскаля. Всего лишь выросли вычислительные мощности. ))

Машина "сама" ничего не умеет.

Машина "сама" умеет находить нетривиальные корреляции при многофакторном анализе. Гораздо лучше, чем десятки-сотни-тысячи "чернорабочих" - просто в силу перемалывания гигантского объема информации, гораздо большего, чем встречает средний врач за полвека практики.

Собственно, именно так машина научилась выигрывать у человека в го - в игру, где никакие мыслимые вычислительные мощности не справятся с лобовым перебором вариантов.

Машина "сама" умеет находить нетривиальные корреляции

Не "умеет". Всего лишь способна кое-как математически экстраполировать данные из исходных примеров – как раз после того самого "ручного заполнения".

Машина не "умнее". Машина всего лишь быстрее и "памятливее" в обработке всех возможных вариантов. И в обозримом будущем этот принцип совершенно никак не изменится. Нет к тому ни малейших предпосылок.

Машина всего лишь быстрее и "памятливее" в обработке всех возможных вариантов.


Еще раз. Система, построенная по принципу Deep Learning, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ "обработкой всех возможных вариантов". Иначе, например, задача поиска оптимального хода в го не решалась бы за время существования Вселенной.

Или вы считаете, что у человеческого мозга есть какие-то супер-мистические свойства, принципиально недоступные машине?

Го, это абсолютно простая система с четко формализуемыми параметрами лучше хуже. С диагнозами такое не пройдет, для обучения дигностирования того же рентгена, сначала нужна толпа врачей которая разложит кучу снимков на две кучке, грубо говоря вот такие пятна на снимках это патология, а вот такие норма, на которых машина сможет обучится, и потом сортировать снимки сама. Без предварительной работы врачей нифига она не сделает.
18.06.19 07:45
2 3

Ну не то чтобы они супермистические, но как работает любая машина - известно, как работает человеческий мозг - нет. Не то чтобы так и было всегда, но на сейчас - именно так.
18.06.19 10:19
1 2

WHUT????
Го

почитайте, там практически невозможно оценить позицию.
Всё по принципу красиво/некрасиво и то что даже профессионал увидит как проигрышь, чемпион может увидеть как прекрасную ловушку.
18.06.19 10:46
0 1

И да, Альфа-го училась БЕЗ оценки позиций - чисто проигрыш/выигрыш.
Более того - без учителя, играя сама с собой.
18.06.19 10:47
0 0

И следующее их детище выигрывает в Dota/Starcraft. (чётко формализуемые параметры ага)

Почитайте всё же про self taught ML/DL.
Объяснить КАК работает обученная DL сеть не возможно (как работает человеческий мозг - нет, ага)
И это на данный момент большая проблема (хорошее решение задачи есть, но как оно получено и в каких пределах действует - неизвестно)
Есть мысли создавать параллельную нейросеть обучающуюся АНАЛИЗИРОВАТЬ основную.
В каком то смысле аналог нашего сознания
18.06.19 10:55
1 1

Забыл.
Про сортировку на две кучки - в данном случае достаточно знать снимок, его дату и дату смерти.
Дальше оно само скореллирует какие снимки сокращают продолжительность жизни (на достаточно большом объёме данных)
18.06.19 10:58
0 0

почитайте, там практически невозможно оценить позицию.
Всё по принципу красиво/некрасиво
ноуп. Это человеки придумали такую эвристику, чтобы попытаться справиться с уровнем сложности, превышающим их мыслительные способности. А машина, как раз "нашла", как минимум, более объективный способ оценки позиции. Специалисты говорят, что играет она не по человечески.
18.06.19 11:56
0 0

Система, построенная по принципу Deep Learning, НЕ ЗАНИМАЕТСЯ "обработкой всех возможных вариантов".

А чем же она занимается?
Миллионы микро-сравнений с микро-шаблонами – это не обработка вариантов в вашем понимании? )))

Или вы считаете, что у человеческого мозга есть какие-то супер-мистические свойства, принципиально недоступные машине?

Разумеется. Правда, свойства вовсе не мистические – но до сих пор крайне мало изученные.
Поэтому, собссно, и машине эти свойства совершенно недоступны – мы просто не можем создать универсальную модель этих процессов.

Объяснить КАК работает обученная DL сеть не возможно
да нет, что вы, как правило, возможно. Особенно, если изначально закладывать необходимость такого анализа.

достаточно знать снимок, его дату и дату смерти.
Дальше оно само скореллирует какие снимки сокращают продолжительность жизни
улыбнула такая наивность :). Нет, конечно. Да, обучение без учителя существует, но в подавляющем большинстве подобных случаев для обучения используются размеченные данные.
18.06.19 12:04
0 2

Миллионы микро-сравнений с микро-шаблонами – это не обработка вариантов в вашем понимании? )))
но работает оно не так.

Поэтому, собссно, и машине эти свойства совершенно недоступны – мы просто не можем создать универсальную модель этих процессов.
а зачем универсальную? Разумнее создавать специализированные. Экскаватор не может диагностировать рак лёгких, но он может выкопать яму, которую не выкопает человек. А специализированная нейросеть уже диагностирует рак лёгких по снимку лучше человеков, но, таки, совершенно не умеет копать ямы. Её можно для универсальности обучить копать ямы, но зачем?

Не "умеет". Всего лишь способна кое-как математически экстраполировать данные из исходных примеров – как раз после того самого "ручного заполнения".
это лишь один из частных случаев задач в ML. Есть и другие, втч и на самостоятельную кластеризацию/классификацию данных и на нахождение скрытых и неявных зависимостей.

Машина всего лишь быстрее и "памятливее" в обработке всех возможных вариантов.
нет, о переборе речь, как правило, не идёт.

И в обозримом будущем этот принцип совершенно никак не изменится. Нет к тому ни малейших предпосылок.
ну, он в обозримом прошлом уже несколько раз изменился.

Объяснить КАК работает обученная DL сеть не возможно (как работает человеческий мозг - нет, ага)

Вот тут-то как раз вполне возможно. ))
Правда, работёнка получится адская – придётся скрупулёзно перепахивать весь набор данных и поднимать миллионы промежуточных результатов.

Но в итоге можно полностью выстроить чёткую логическую цепочку принятия того или иного решения сети. И, что важнее всего – после этого можно скорректировать алгоритмы в любую нужную сторону.

С нашим сознанием такое не пройдёт. Поэтому даже близко не "аналог". ))

но работает оно не так.

Досконально – разумеется, всё несколько сложнее. )) Но в самом принципе детерминированной системы не изменилось совершенно ничего, как уже писал.

а зачем универсальную?

А вот тут самый сложный вопрос.

Если вкратце – крайне малое количество наших умений связано только лишь с одной областью знаний. Как правило, на любое решение из любой области воздействует опыт из других сфер знаний.
Что в целом и позволяет подходить к задачам комплексно, а не только лишь строго-формально – и вот именно на это машина неспособна, поскольку не универсальна.

Это даже не говоря о прочих бодрых попытках провести прямые аналоги нейросети с сознанием (как вот чуть ранее тут)).

P.S. Я вовсе не против машин. Это очень мощный инструмент. Но всего лишь инструмент в руках человека – и вот я как раз против того, чтобы этот момент забывали и слепо полагались на них. Как-то так... )))

Есть и другие, втч и на самостоятельную кластеризацию/классификацию данных и на нахождение скрытых и неявных зависимостей.

...И всё это вновь отталкивается от заданных вручную паттернов классификации или поиска, как ни крути. Ошибка в шаблонах – ошибка в результате. Самая прямая зависимость от человеческого фактора.
То есть, фактически "самостоятельности" тут ненамного больше, чем у какого-нибудь умного пылесоса, грубо говоря.

ну, он в обозримом прошлом уже несколько раз изменился.

Да нет, не особо.
Из вашего же примера с экскаватором – несомненно, экскаватор намного мощнее землекопа и справляется с работой на порядки быстрее. Но это не значит, что он "умнее". ))

P.S. Речь не о прямом "тупо-переборе", разумеется. Речь о миллионах микро-переборов – от чего сам принцип не особо меняется. Ну, примерно как тот же процессор "умеет" намного больше простого транзистора – но сам при этом в основе своей состоит из тех же самых транзисторов...

Но в самом принципе детерминированной системы не изменилось совершенно ничего
всегда можно сказать, что всё построено из всё тех же атомов, из которых были "построены" динозавры. Только это неконструктивно. Впрочем, как раз здесь даже так всё в порядке - квантовые компьютеры, хоть пока и игрушечные - но уже реальность.

прямые аналоги нейросети с сознанием
это настолько же далеко от реальности, насколько ваши аналогии нейросетей с перебором по шаблону :). Специалисты по ML не питают таких иллюзий, для них нейросети - всего лишь один из инструментов для решения вполне конкретных и довольно ограниченных классов задач. А мнение неспециалистов малоинтересно. Путин, вон, вообще заявил, что желает с помощью AI стать мировым властелином.... Дебил, чо...

Правда, работёнка получится адская – придётся скрупулёзно перепахивать весь набор данных и поднимать миллионы промежуточных результатов.


Пока их были миллионы - это было хотя бы теоретически возможно. Но их давно уже не миллионы, а много, много больше. Это все равно что вычислять давление газа в баллоне, отслеживая траектории отдельных молекул.

Но в итоге можно полностью выстроить чёткую логическую цепочку принятия того или иного решения сети.

Можно ретроактивно построить тот самый миллион IF'ов, чтобы понять, как система приняла то или иное решение. Но почему эти IF'ы именно такие - выяснить нереально. Почему цвет пиксела с координатами 123, 170 учитывается в принятии решения с весом 0,00173%, а пиксела с координатами 124, 171 - с весом 0,00181%? Да хрен его знает. Так сеть научилась. Правильный ответ - "потому что иначе качество конечного результата упадет на 0,00006%".

И, кстати, процесс обучения нифига не 100% детерминирован. Стохастические процессы используются - только в путь.

Речь о миллионах микро-переборов – от чего сам принцип не особо меняется.

Ну так и мозг ничего особо не умеет, кроме как тупо переключать синапсы между нейронами.

Неужели так сложно, при чем тут оценка позиции в го всегда видно состояние системы со 100% точностью, и результат зависит только от действий, там возможно самообучение.
Таже дота уже игра с неполной видимостью и тут уже у обучающейся системы огромные проблемы, после нескольких лет работы она смогла играть только одним героем против одного другого героя на одном направлении. И только сравнительно недавно стала рулить всеми.
И уж это ни в какое сравнение не идет со снимками и датой смерти на которую кроме снимков влияют миллионы не связанных параметров.
18.06.19 15:00
0 0

Таже дота уже игра с неполной видимостью и тут уже у обучающейся системы огромные проблемы

С го тоже были "огромные проблемы", пока не отошли от навязанных "сверху" алгоритмов и не дали системе развиваться, как ей удобнее, а не как программист придумал.

И только сравнительно недавно стала рулить всеми.

Перевожу: "у обучающейся системы огромные проблемы" - у обучающейся системы БЫЛИ огромные проблемы. Которые на данный момент успешно решены.
18.06.19 15:29
0 0

всегда можно сказать, что всё построено из всё тех же атомов

Нет же, тут совершенно иной случай.
Тут сама принципиальная логика вычислительного устройства (не зря ж я ранее помянул Паскаля)) накладывает фундаментальные ограничения на принципы работы совершенно любых созданных под него алгоритмов.
И даже квантовые компьютеры, в общем-то, могут дать лишь огромный прирост скорости, но не смогут как-то радикально изменить этот принцип...

это настолько же далеко от реальности, насколько ваши аналогии нейросетей с перебором по шаблону :)

А вот тут я бы пааапрааасил!!! )))
Рад, что нашли пониманием насчёт идиотизма с "сознанием". Но что нейросети бессильны без шаблонов – тут уж увольте, но не отступлюсь.

Но почему эти IF'ы именно такие - выяснить нереально.

Вы вообще о чём? Выяснить-то более чем реально – если просто тупо внести в код логгирование каждого шага.

Впрочем, если подходить к нейросетям именно с меркой "да хрен его знает" – действительно мало что понятно в их работе... )))

Ну так и мозг ничего особо не умеет, кроме как тупо переключать синапсы между нейронами.

Вот именно тут вы явно не в теме.
"Тупое переключение синапсов между нейронами" – лишь видимая и хоть как-то измеряемая нами "надводная часть айсберга". Но мы до сих пор не в силах объяснить, как именно, зачем и почему "оно всё" работает именно так, а не иначе.

Иначе говоря, пока это примерно так же бессильно, как пытаться понять принцип работы компьютера, всего лишь замеряя параметры в местах паек...

достаточно знать снимок, его дату и дату смерти.
(машина сбила/утонул по пьяни) как будет влиять на прогноз?
18.06.19 23:07
0 0

И даже квантовые компьютеры, в общем-то, могут дать лишь огромный прирост скорости, но не смогут как-то радикально изменить этот принцип...
квантовые компьютеры - это не о скорости, это, как раз о принципе. То, что работу квантовых компьютеров описывают, используя аналогии из традиционной вычислительной техники - это ведь лишь попытка сделать сложную модель чуть более понятной.

Но что нейросети бессильны без шаблонов – тут уж увольте, но не отступлюсь.
дело ваше, тётя Маша, как говориться. Вы просто безосновательно экстраполируете самый простой, самый изученный, самый применяемый, но всё же очень частный случай на всю отрасль.

Почему цвет пиксела с координатами 123, 170 учитывается в принятии решения с весом 0,00173%, а пиксела с координатами 124, 171 - с весом 0,00181%? Да хрен его знает. Так сеть научилась
да, бросьте. Не потому, что сеть так научилась, а потому, что при данных коэффициентах системы уравнений, описывающих целевую разделяющую поверхность, обнаруживается локальный минимум функции.

Правильный ответ - "потому что иначе качество конечного результата упадет на 0,00006%".
нет, правильный ответ именно о минимуме функции, а ваш вариант - лишь следствие - попытка свести критерий к более простой математической модели.
Нет там никакой магии :) просто такое своеобразное численное приближение решения сложной системы уравнений.

Стохастические процессы используются - только в путь.
это от неточной природы метода. Попытка предотвратить нахождения локального минимума и пропустить глобальный.
19.06.19 11:03
0 0

квантовые компьютеры - это не о скорости, это, как раз о принципе.

Не совсем так. О принципе физическом (что и позволяет на порядки повысить скорость), но никак не о логическом принципе – логически-то там всё те же нули-единицы. Поэтому квантовые системы точно так же являются детерминированными по самой своей сути – со всеми вытекающими ограничениями...

Вы просто безосновательно экстраполируете самый простой, самый изученный, самый применяемый, но всё же очень частный случай на всю отрасль.

Ну почему же случай "частный"-то?
Ни одна нейросеть не способна исследовать неизвестный ей объект/явление и самостоятельно выстраивать онтологию этого объекта/явления. И, уж тем более, совершенно не способна на "изобретательство" (поиск области применения для имеющихся и полученных "знаний").
Поэтому любые попытки реализации "режима исследования" – всегда будут упираться в набор базовых шаблонов, тем или иным образом...

но никак не о логическом принципе – логически-то там всё те же нули-единицы
вообще-то нет. Они даже в используемой модели так НЕ называются :). Но одна из интерпретаций использует цифры. Просто потому, что это привычнее.

Поэтому квантовые системы точно так же являются детерминированными по самой своей сути
как раз используемый принцип суперпозиции делает квантовые системы недетерминированными. :)
Простейшие квантовые системы могут быть с ограниченной точностью промоделированы детерминированными алгоритмами, но это именно модели и именно ограниченная точность.

Ну почему же случай "частный"-то?
потому, что вы упорно рассматриваете именно и только его.

Ни одна нейросеть не способна исследовать неизвестный ей объект/явление и самостоятельно выстраивать онтологию этого объекта/явления
пример альфа гоу вам уже приводили.

Поэтому любые попытки реализации "режима исследования" – всегда будут упираться в набор базовых шаблонов, тем или иным образом...
операция импликации - из ложной посылки можно сделать совершенно произвольный вывод :). Ну, нет там никаких шаблонов и сравнений с шаблонами, там о другом совсем речь.

Квантовая суперпозиция – всего лишь состояние "ожидания команды", но никак не "самостоятельное" состояние. Грубо говоря, квантовым системам совершенно недоступно условное состояние "ХЗ, тут надо подумать", у них есть лишь состояние "жду дальнейших указаний". )))
И, таки да – там всё тоже подвержено совершенно двоичной логике "или-или". Что и делает даже квантовые системы абсолютно детерминированными...

Про "Альфа-Го" вы говорили не мне, но тоже отвечу...
Совершенно любая логическая игра, даже самая сложная – подвержена алгоритмизации.
Но тут вопрос именно в том, что в реальном мире настолько прямой и чистой логики крайне мало. В реальном мире логика зачастую совершенно неочевидна. ))

P.S. Для импликации (той же самой "бинарности", по сути) тоже требуются изначально заданные условия. Те же самые шаблоны. Без них никуда... )))

Квантовая суперпозиция – всего лишь состояние "ожидания команды", но никак не "самостоятельное" состояние.
вообще-то, нет. Это уже само решение. И не одно, а все возможные.

квантовым системам совершенно недоступно условное состояние "ХЗ, тут надо подумать",
а зачем эта ненужная антропоморфность? Решение - интересно, "надо подумать" - не имеет смысла.

И, таки да – там всё тоже подвержено совершенно двоичной логике "или-или"
тоже нет. Даже сама природа "ответа" принципиально непрерывна (если уж вас почему-то именно этот вопрос волнует, хотя "двоичность" представления ни как не мешает процессу быть недетерминированным) и стохастична.

Что и делает даже квантовые системы абсолютно детерминированными...
модели квантовых систем детерминированы просто в силу природы используемых моделей, а сами они как раз принципиально недетерминированные. В этом и отличие их от традиционных.

в реальном мире настолько прямой и чистой логики крайне мало. В реальном мире логика зачастую совершенно неочевидна
в данном случае логика и в игровом мире срвершенно неочевидна. Тем не менее, сеть нашла эту логику и сделала это лучше, чем человек за тысячелетия.

Те же самые шаблоны. Без них никуда... )))
да, я вижу, что вы мыслите очень шаблонно, причём и шаблоны у вас заданы неверно. :)

вообще-то, нет. Это уже само решение. И не одно, а все возможные.

Это не решение, это состояние. )))
Этак, по вашей-то странной "логике", и пустой объект – тоже "само решение". Даже притом, что состояния null/undefined давным-давно прекрасно реализованы во всех языках – что, почему-то, вот совершенно нисколечко не помогает в развитии машинной логики. )))

а зачем эта ненужная антропоморфность? Решение - интересно, "надо подумать" - не имеет смысла.

Странно, что приходится объяснять настолько очевидные вещи...
"Антропоморфность" логики тут нужна как раз для того, чтобы максимально надёжно заменить человека во множестве сугубо "человеческих" отраслей. То есть – чтобы стать в этих отраслях не только тупо быстрее, но и в целом эффективнее человека.

Поскольку двоичная логика с этой задачей не справляется совершенно – проявляя радикальный юношеский максимализм "или-или"... )))

"двоичность" представления ни как не мешает процессу быть недетерминированным

модели квантовых систем детерминированы просто в силу природы используемых моделей, а сами они как раз принципиально недетерминированные. В этом и отличие их от традиционных.

Так именно из самой "двоичности" и вытекает детерминированность. Именно строгая логика двоичных автоматов и не позволяет им стать недетерминированными системами.

И никто пока так и не придумал, что с этой бедой делать – как убрать у машин эти логические "рельсы", жёстко заданные начальными алгоритмами...
Или, может, у вас есть готовое решение, готовая модель? )))

в данном случае логика и в игровом мире срвершенно неочевидна. Тем не менее, сеть нашла эту логику и сделала это лучше, чем человек за тысячелетия.

Во-первых – логика очевидна, в различных играх различается лишь сложность логики. Иначе эти игры и не назывались бы логическими (как сообщает Кэп))...

Во-вторых – что значит "сделала лучше"? Каждый новый чемпион не меняет правила игры, он всего лишь обыгрывает действующего чемпиона. И даже звание действующего (ныне живущего) чемпиона – вовсе не означает, что он "лучший" вообще за всю историю игры... ))

да, я вижу, что вы мыслите очень шаблонно, причём и шаблоны у вас заданы неверно. :)

Ой, ну начинается детский сад...

Как, ученый опять изнасиловал журналиста? Понятно же, что советы не только по поводу избыточного веса.
Еще, я не верю что это коммерческий образец. Полагаю, только красивая демонстрация возможностей, для привлечения внимания профильных органов и общественности, с целью стимулировать разработку по-настоящему полезных девайсов.
17.06.19 17:27
7 0

разработку по-настоящему полезных девайсов
Считать, на сколько килограммов нужно похудеть, чтобы в норму попадать?
17.06.19 17:32
0 1

Да их давно уже разрабатывают:

Promobot – это автономный человекоподобный робот для бизнеса. Он способен общаться с людьми на любые темы, распознавать лица, отвечать на вопросы, перемещаться, избегая столкновений, двигать руками и головой, транслировать различные материалы на своём дисплее и интегрироваться со сторонними устройствами и системами.

На сегодняшний день несколько сотен роботов Promobot работают в 26 странах мира. Они выполняют функции администраторов, промоутеров, хостес, музейных гидов, консультантов, консьержей и многих других в различных местах повышенного скопления людей таких как банки, торговые центры, музеи, жилищные комплексы, бизнес-центры и многие другие.

Сейчас, видать, решили поликлиники окучить :-)
17.06.19 17:43
0 5

Это первый медицинский робот пока может давать простые рекомендации, однако к концу 2019 года разработчики планируют представить усовершенствованную модель робота, который самостоятельно сможет проводить сложные медицинские анализы. На роботе будет установлено оборудование для измерения параметров здоровья человека: давления, температуры, пульса и других маркеров.


Подробности: regnum.ru
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM.


Ну если вторую часть сделают - будет вполне отлично, а так надо же как то бабло на разработку наскрести? :-)
17.06.19 18:00
0 0

Это первый медицинский робот пока может давать простые рекомендации, однако к концу 2019 года разработчики планируют представить усовершенствованную модель робота, который самостоятельно сможет проводить сложные медицинские анализы. На роботе будет установлено оборудование для измерения параметров здоровья человека: давления, температуры, пульса и других маркеров.

Ух ты!!! Всего за несколько лет разработки супер-робот получит функционал простейшего фитнес-браслета!!
17.06.19 18:40
0 5

несколько сотен роботов Promobot работают

У меня кадка с фикусом тоже работает, стоя на полу :)
17.06.19 20:00
0 3

Что делает?
18.06.19 03:46
0 0

"привлекает вниманиe профильных органов и общественности, с целью стимулировать разработку по-настоящему полезных девайсов".
18.06.19 07:50
0 1

я не верю

А что еще остается в такой ситуации, кроме веры.
18.06.19 10:27
0 0

Спасибо, добрый человек.

Вот если бы ещё патенты/научные публикации от их разработчиков
(но подозреваю, что всё ограничивается инженерией, что уже круто если успешны на рынке)
18.06.19 10:30
0 0

Мопед не мой :-). Просто описание с их сайта.
18.06.19 12:43
0 1

Просто описание с их сайта.
я знаю )
18.06.19 13:45
0 0

Я думала что-то типа просто очищает воздух от бензола и фенола.. а это у тебя какая-то продвинутая модель явно.
18.06.19 15:28
0 0

Не, ничего не хочу сказать, но когда это фитнес браслет меряет давление и температуру?
18.06.19 15:57
0 0

Пермские ребята в своё время начали с нуля.. Хоть что-то делают.. Конечно, ехидничать над ними проще простого...
17.06.19 16:30
14 7

'сперва добейся' detected... давненько не встречал
17.06.19 17:17
2 11

Внимательно жду список всех, над кем ехидничать сложнее сложного.
17.06.19 18:12
0 6

Над цукербринами?
17.06.19 18:56
1 2

Ну, без мата там действительно сложно:)
17.06.19 19:38
0 2

Хоть что-то делают.. Конечно, ехидничать над ними проще простого...

Послушайте, речь ведь не о том, что "хоть что-то делают" (даже собрать эту штуку из готовых узлов – уже какой-никакой труд, тоже надо уметь)).

Речь о том, что совершенно примитивные демо-проекты (на уровне курсовой работы студента почти любого технического факультета) – выдаются вовсе не за то, чем являются на самом деле. Их презентуют начальству и населению с огромной помпой, как якобы "передовые разработки".

Кстати, если приглядеться – там всё на импортных модулях, даже полностью засунут какой-то готовый TPU (скорее всего, Google Edge, идентифицировать точнее не позволяет качество фото). То есть, даже собрав всё на готовой и достаточно мощной платформе – тут же поспешили помпезно презентовать как аж цельного "робота-врача", демонстрируя при этом примитивнейшую задачку из разряда "Hello world!".

Понятно, конечно, что для пиара все средства хороши – но не настолько же считать всех идиотами...

Легко..Поехидничайте над теми, кто ехидничает издалека над теми кто в эти "далека" умудряется продавать и выставлять свои воплощенные в железо идеи и мечты..Из Перми, Карл! Это несколько труднее чем покупать уже кем-то сделаные в 5 миллионнвх китайских деревеньках примочки и писать на них отзывы..ИМХО.
17.06.19 22:48
7 1

А других методов то пока не придумали.. мир маленький..

iBolit, перелогинься!!!
17.06.19 23:04
0 4

Так я не очень понял - этот робот-доктор умеет что-то большее, чем рекомендовать похудеть-потолстеть? На сайте разработчика ни о какой дополнительной функциональности не сообщается. Я пишу о фактах. Вы пишете о какой-то херне из серии "ехиндничать над пермяками". Да мне на самом деле пофиг, над кем ехидничать - над пермяками, евряками, китайками. Повод есть - буду обсуждать. Вопросы есть?
17.06.19 23:10
1 6

В своё время в тогда-Ленинграде проходили ежегодные выставки технических изобретений школьников (как-то так называлось). На Невском, напротив дворца Белосельских-Белозерских. Я там примерно такого "робота-врача" видел году, кажется, в 1982-м. (1983-м?). "На коленке", что называется, двое пацанов спаяли. Без государственных дотаций, что характерно.
Далеко шагнула наука, о да.
17.06.19 23:21
0 4

А других методов то пока не придумали.. мир маленький..

Именно потому, что мир маленький – конкуренция в нём высокая. И такие вот "школьные поделки" в качестве якобы "прорыва" – просто курам на смех (даже не вспоминая уже все прошлые подобные "не имеет аналогов"))).

На общегосударственном же уровне – подобная залипуха годится лишь для самой низкопробной пропаганды и освоения бюджета, но никак не для реального развития.

Так я не очень понял - этот робот-доктор умеет что-то большее, чем рекомендовать похудеть-потолстеть?

Ну если он умеет распознавать и анализировать твои ответы ротом даже на одну очень ограниченную тему, то там четырьмя строчками не обойдешься.
18.06.19 00:49
3 1

там четырьмя строчками не обойдешься.

На Питоне - легко. Первая строчка:
import speech_recognition as sr
Дальше - см. пример на бейсике.
18.06.19 01:42
0 0

Первая строчка:import speech_recognition as srДальше - см. пример на бейсике.

Смотри, я ни разу не инженер и не программизд, но ты, по-моему, пишешь фигню. Перевести речь в текст - это не то же самое, что проанализировать запрос и сгенерить соответствующий запросу ответ.
18.06.19 03:03
7 0

Т.е. у вас есть сведения, что это не китайское железо с каким-нибудь стандартным софтом, допиленное нашими левшами (нескучные фэйсы, наши анекдоты,...)

Название конторы "Промобот" как бы намекает что не ИИ они занимаются а рекламой
18.06.19 10:06
0 1

Оно и видно, что не специалист.
Опенсорсных модулей под это дело полно - и грамматическое дерево и семантическую сеть вам легко сгенерят.
А уж распознать ответ на вопрос "Сколько вы весите", не такая уж большая проблема.
Ну разве что шутник ответит в пудах, фунтах или граммах
18.06.19 10:09
0 1

Вам чёрным по белому говорят.
Из того что показано - уровень кружка "Юный робототехник" на совершенно стандартных компонентах как железа так и софта.
18.06.19 10:13
0 1

Из Перми, Карл!

А что, Пермь это какой-то жуткий мухосранск что ли? У вас там одних ВУЗов только 13 штук. Тринадцать ВУЗов, Карл!

Я в курсе.. просто если основная масса денаг сосредоточена в НЕперьми , то трудно сделать что либо путнее даже имея Академические конторы, крупнейшие предприятия и ВУЗы с нуля, вот я про что..

Нет, таких сведениий нет ( напечатано с бывшего IBM компьютера, который сделал китай ,в офисе международной тестовой компании).... 8-))
18.06.19 15:34
1 0

Видимо в этом то и проблемка... прочитать, что написал жунрализд, поверхностно и без деталей, похихать над создателями, дело сделано... И это нормально... Для этого и существует пресса и прочие гениталии..
18.06.19 15:41
2 1

Жунрализд буква в букву процитировал то, что написано на сайте производителя. Что легко проверить. Но некоторые предпочитают сначала поныть, что гениальных изобретателей обидели.

Роботу нужно знать возраст, рост, вес и другие простые показатели здоровья. Затем искусственный интеллект анализирует данные и тут же выдаёт рекомендации, например, по снижению веса. Создатели робота уверены, что такой робот исключает человеческий фактор при анализе данных — эмоции, усталость или настроение врача.
18.06.19 15:44
0 1

Но у некоторых на сайте изначально была ссылка на просто статью , а не на сайт производителя, не так ли? Или было проведено глубокое изучение вопроса создания этого Промобота? А да.. и сравнение его с Бостоновскими прототипами.. Закончу этот бессмысленный дружеский обмен этим...
18.06.19 18:26
2 0

Оно и видно, что не специалист.Опенсорсных модулей под это дело полно - и грамматическое дерево и семантическую сеть вам легко сгенерят.А уж распознать ответ на вопрос "Сколько вы весите", не такая уж большая проблема.Ну разве что шутник ответит в пудах, фунтах или граммах

Нас, учоных, так просто убедить: раз это всего четыре строчки, тебе ж не составит труда написать, скомпилировать и выложить вместе с исходником, правда? А я с ним поговорю про рост и вес и признаю свое заблуждение.
Если на четыре не получится, то хоть на сорок, я сегодня щедрый.
18.06.19 22:38
1 0

там всё на импортных модулях, даже полностью засунут какой-то готовый TPU (скорее всего, Google Edge, идентифицировать точнее не позволяет качество фото)

Похоже на Малинку.
Ну тогда вся программа на питоне (вероятнее всего), а не на бейсике.

Похоже на Малинку.

А кстати вот да – действительно ведь "Малинка" (масштабы платы не учёл, каюсь)). То есть, там всё ещё грустнее и дешевле...

Искусственный, бл#, интеллект с программой на бейсике в пять строчек!


На международной конференции директор советского производства спрашивает японского директора такого же производства:
- Сколько у тебя человек работает?
- Пятьдесят. А у вас?
У советского работает 300, но не говорить же правду:
- А у меня 52.

На следующее утро невыспавшийся японец первым делом к советскому директору:
- Всю нось думал. Неполусяеса. Что у тебя те двое делают?!


Я, собсна, к чему - четыре строчки. Ввод, контроль и вывод результатов расчётов.
ЗАЧЕМ ПЯТАЯ?!?! :)
17.06.19 16:08
0 12

50 GOTO 10

))))
Туше

А то будешь как тот японец.

Контроль вывода результатов расчетов.
Шестая - контроль контроля вывода.
Седьмая...

Ну, если оплата идёт построчно...
18.06.19 11:30
0 0

50 SEND MESSAGE TO: TOVARISCH MAYOR

Когда же они представят робота полицейского?.. Хотя...
17.06.19 16:04
0 2

Этот же робот через полгода работы: "Мля, в Минздраве одни идиоты, я уже задолбался заполнять тонны никому не нужных отчетов, как можно работать в три смены за такие копейки, чтобы только накопить на новую зарядку, все, увольняюсь на..уй!"
17.06.19 15:58
0 17

На QBasic пять строчек? Надо больше :-)
17.06.19 15:43
0 0

На QBasic пять строчек? Надо больше :-)

Вообще-то 4. На любом

DIM SLOVO AS STRNG
FOR I=1 TO 1000
PRINT "Введите через запятую Вес, рост,..."
READ VES, ROST
Что-то там считаем
IF CHTO<16 THEN SLOVO=PLOKHO
....
PRINT SLOVO
NEXT I

Надо добавить также инициализацию экрана. Пишу по старой памяти - увы. В VISUAl Basic еще пара строчек понадобиться для Public Sub и End Sub

На паскале можно в одну - через точку с запятой :)
17.06.19 16:54
0 2

какие 5 строчек?
памятуя прошлые "изобретения" этих роботостроителей - там внутри бедняга с калькулятором и бумажкой "что на что делить" максимум
фаллосоподобному покажут и фсе... в утиль
17.06.19 17:59
1 2

Иницилизировать переменные не надо в васике.
Цикл первый - ф топпку.
"что-то там считаем" - прямо в if

Молодежжжжж....

через точку с запятой :)
по ходу, не только на паскале.
17.06.19 21:53
0 0

у участкового врача общей практики есть только два диагноза:
1 чего беспокоите по мелочам
2 а гдеж ты раньше был
17.06.19 15:34
2 11

Оффтопик на тему роботов, недавняя пародия на бостон динамикс

17.06.19 15:34
0 13

Если в робота встроен тонометр, если он умеет делать забор и анализ крови (и других жидкостей), то норм.
Ну и встроенный продаван Анаферона должен быть.
17.06.19 15:22
1 5

Про забор других жидкостей я промолчу... ;) А то Россия еще выиграет в номинации "первый робот для минета"...
17.06.19 16:01
3 11

Да какой же смельчак в него отважится ввести свой ... оператор?
17.06.19 20:39
0 1

Еноты - наше всё! (см.старинный анекдот).
17.06.19 23:08
0 0

Это робот будет вводить. Зонд желудочный и ректальный, два в одном.
17.06.19 23:08
0 1

Про забор других жидкостей я промолчу... ;) А то Россия еще выиграет в номинации "первый робот для минета"...

Другие жидкости могут не понадобиться, а вот DRE входит в ежегодный осмотр...
18.06.19 01:00
0 0

Хочется надеяться, что дурные все же журналисты, а не разработчики.
17.06.19 15:20
0 4

все же журналисты, а не разработчики.
Если разработчики не опровергли, то молчание знак согласия.
17.06.19 21:54
0 0

все же журналисты, а не разработчики.Если разработчики не опровергли, то молчание знак согласия.

А как они опровергнут? Позовут других журналистов? Нормальным разработчикам должность быть безразлично, что пишут журналисты.
18.06.19 01:39
0 0

опровергнут
наверняка есть "пиар-отдел", где сидят мажорные детишки.
18.06.19 07:52
0 0

Похоже,они нашли друг друга.
19.06.19 08:30
0 0

Так это ж промобот-автоподставщик? В штатах "пострадал" от ДТП с теслой под автопилотом?
17.06.19 15:06
1 4

перепрофилировали. Личико и тельце то же оставили, просто другую программку на флоппи диске загрузили
17.06.19 15:17
0 3

на перфокарте.:)
17.06.19 16:52
0 2

С тех пор как Австрийцы еще в 18-ом веке десятилетиями дурили весь шахматный мир своим шахматным автоматом, все стало гораздо проще.
Даже человека в автомат засовывать уже не надо! ;-)
17.06.19 14:59
1 3

ИИ в диагностике это, конечно, наше будущее.
Но в данном случае, упаси боже от таких "специалистов".
17.06.19 14:49
2 3

Была призрачная надежда, что сделали какой-нибудь простой вариант Да Винчи, но нет. :-(
17.06.19 14:48
0 2

Наш робот Алёша и в футбол может играть, и врачом работать. Как тебе такое Илон Маск??! Съел!
17.06.19 14:42
1 7

А Фёдор вообще, если похудеет - даже в космос слетает.
17.06.19 15:58
1 8

Робот Федор сходил к роботу-доктору?
17.06.19 18:06
0 12

* Как тебе такое Лысый из Brazzers??! *
18.06.19 11:51
0 1

Неожиданно.
17.06.19 14:35
1 0

Это здорово, только на манекене надо тренироваться постоянно, а не один раз за учебу попробовать. А за такой массаж сердца по рукам бы надавать, хоть на камеру можно было сделать правильно?
17.06.19 14:53
0 2

Полностью вам доверяю в этом вопросе! (Даже не санитар.)
17.06.19 17:19
0 1

Это здорово, только на манекене надо тренироваться постоянно, а не один раз за учебу попробовать. А за такой массаж сердца по рукам бы надавать, хоть на камеру можно было сделать правильно?
Надо так?
17.06.19 18:13
0 4

Особенно интересно когда услышал фразу "5-6 сантиметров, это 2 дюйма по-старому". Неужто старая добрая Англия переходит на СИ ?
17.06.19 20:52
0 0

Особенно интересно когда услышал фразу "5-6 сантиметров, это 2 дюйма по-старому". Неужто старая добрая Англия переходит на СИ ?
Про это лучше runcyclexcski спросить.
17.06.19 22:01
0 0

Да, старый, но очень хороший ролик. У нас СЛР на улице никто делать не будет, увы, даже не каждый врач. Не так давно в магазине умерла бабулька, там был знакомый медик, он не подошёл. Сказал, что везде камеры, случись чего - по судам затаскают и его можно понять, сейчас куча дел на врачей по самым нелепым поводам.
17.06.19 23:29
0 2

анлия давно на мм и м перешла по размерам, которые надо слесарям заказывать, и высоте гор, например. Метчики и болты инчовые из америцы приходится шиппить, достало. Только старые слесари начинают плакать от ностальгии, когда им даешь размеры в инчах. Но на дороге по-прежнему измеряет расстояния и скорости в милях и милях в час.
18.06.19 01:27
0 0

Теоретически, на основании тех же камер, его теперь можно привлекать по статье 124 УК РФ. Так что шаткий выбор.
111
18.06.19 09:13
0 0

Особенно интересно когда услышал фразу "5-6 сантиметров, это 2 дюйма по-старому". Неужто старая добрая Англия переходит на СИ ?

С 1995 года в качестве официальной используется метрическая система.
18.06.19 10:38
0 0

Как бы уже.
Старики негодуе.
Только представьте в фунте - 100!!! пенсов.
18.06.19 10:41
0 0

Да уж... Это же серпом по скрепам!
18.06.19 13:57
0 0

Не так давно в магазине умерла бабулька, там был знакомый медик, он не подошёл. Сказал, что везде камеры, случись чего - по судам затаскают
у нас с точность до наоборот. Не оказать помощь - уголовное преступление.
19.06.19 08:34
0 0

Если бы на меня без предупреждения эта морда посмотрела, я бы тут же на месте и похудел, подозреваю.
А вообще, это что, экспертная система с озвучкой? Охренеть инновации.
17.06.19 14:30
2 8

Если бы на меня без предупреждения эта морда посмотрела, я бы тут же на месте и похудел, подозреваю.А вообще, это что, экспертная система с озвучкой? Охренеть инновации.

По описанию - только озвучка, без экспертной системы.
17.06.19 15:23
0 7

Если бы на меня без предупреждения эта морда посмотрела, я бы тут же на месте и похудел, подозреваю.А вообще, это что, экспертная система с озвучкой? Охренеть инновации.

Вроде бы в США вовсю юзают экспертные системы в медицине.
17.06.19 15:47
2 0

Ненамного, килограмма этак на 1,5-2. Это не решение вопроса!
17.06.19 16:24
1 1

Мне в самый раз хватит!
17.06.19 18:51
0 0

экспертные системы в медицине.
я тоже юзаю. Гугл и Ве6МД. Только прихожу за рецептом. Ну и уважительно надо к докору относиться есс-сно. Чтобы у неe создалось впечатение, что это она сама придумала
17.06.19 21:57
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям