Первые итоги пандемии и карантина

На "Хабре" познавательная статья "Коронавирус: первые итоги пандемии и карантина". В ней даются ссылки на конкретные статьи из ведущих мировых англоязычных изданий, и на русском даются краткие выжимки из этих статей с главными выводами.

Как и ожидалось, в большинстве стран суровая борьба правительственных чиновников за здоровье граждан привела к многочисленным дополнительным смертям, к разрушению экономики и так далее, и тому подобное. То есть борьба за мир шла такая, что камня на камне нигде не осталось.

Почитайте, это интересно. Так, для понимания.

Ну и общий вывод статьи, цитирую:

За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000, подавляющее число из которых приходится на людей в возрасте 70 лет и старше. В 2017 году конкретно от пневмонии (sic!) умерло более 3 000 000 человек и почти треть из них — дети до 5 лет.

Модели ВОЗ, Имперского колледжа Лондона, CDC предсказывали в десятки раз больше смертей, чем их произошло в реальности. Если кому-то вздумается сказать, что это следствие ограничительных мер, то есть Швеция и другие страные, которые их не предпринимали. Главный эпидемиолог Великобритании прогнозировал 90 000 летальных случаев для этой страны к маю, но к концу июля их почти в 20 раз меньше.

Помимо трудов Нила Фергюсона было ещё множество псевдо-экспертов, вроде Томаса Пуэйо, чьи когнитивные потуги выражались в смертельных экспонентах и сеяли панику во всём мире. Однако у нас есть живые примеры игнорирования всеобщей истерии в лице белорусов, шведов и японцев, которые наглядно демонстрируют лукавость моделей и непрофессионализм их авторов.

Ущерб от борьбы с пандемией уже кратно превышает урон от самого коронавируса. Последствия действий властей на основе неправильных данных человечество будет ощущать на себе ещё долгие годы. При всём при этом наша жизнь может окунуться ещё в больший хаос, ибо слухи о второй волне ширятся, а в научном сообществе до сих пор нет консенсуса по поводу эффективности карантинных мер.

P.S. Кстати, еще любопытная заметка - "'Prof Lockdown' Neil Ferguson admits Sweden used same science as UK". Тот самый Нил Фергюсон, "Мистер Локдаун", на чьи модели, расходящиеся с действительностью на порядки, опирались правительства большинства стран, признал, что Швеция, не вводившая локдаун, не запиравшая людей по домам и не требовавшая обязательного ношения масок, вопреки апокалиптическим прогнозам того же Фергюсона добилась хороших результатов в борьбе с коронавирусом. Такие дела. Но разве кто-нибудь из правительств стран с жестким локдауном и с запиранием людей по домам без права выйти на улицу даже просто на прогулку - признаются в том, что их действия были губительными и для людей, и для экономики? Нет, не признаются. Они, вопреки очевидности, будут настаивать на том, что они - благородные рыцари в белых одеждах и только благодаря их мудрым действиям вирус был остановлен.  

Комментарии 538

А еще хуже ограничения свободы слова, вводимые во имя спасения жизней. Высказываете сомнения в необходимости локдауна - значит ставите жизни людей под угрозу - вас надо заткнуть! Твиттер и Ютуб уже удаляют такие ролики. Пока только на английском.
06.08.20 12:42
0 0

Коронавирусным истерикам (т.е. реальным ковидиотам) все равно ничего не доказать. Это как с верой что американцы не были на Луне. Вот не были и точка. Или плоскоземельщикам доказать что Земля-то круглая.
Так и тут. Есть страшный-жуткий-коварный вирус и всё.
05.08.20 00:26
3 1

Это как с верой что американцы не были на Луне. Вот не были и точка. Или плоскоземельщикам доказать что Земля-то круглая.
Действительно.
Есть реальный высокозаразный и почти не изученный вирус, есть сотни тысяч реальных смертей за реально короткий срок существования этого вируса – как минимум эти три факта оспорить совершенно невозможно. И умному человеку данных фактов вполне достаточно, чтобы понять суть проблемы.

Но плоскоземельщики будут до последнего с пеной у рта доказывать, что "все факты сфальсифицированы в Голливуде" и что "всё подстроено ZOG/жидомасонами/рептилоидами" (нужное подчеркнуть)... ?

04.08.20 20:14
0 0

Из свежего: Букинг собирается уволить четверть своего персонала (4250 мест), а в Испании навсегда уже по состоянию на 21 июля закрылись 40000 точек HoReCa, но, разумеется, это для их же собственного блага. На Тенерифе сейчас на западном побережье половина отелей и ресторанов - призраки, потому что турпотока нет. Из-за того, что чиновники постоянно меняют цвет зон то на красный, то на оранжевый, никто не хочет влететь в карантин по возвращению и потом лишиться работы. То есть сезон будет катастрофическим и закроются ещё больше. Разумеется, тоже для их же блага.
04.08.20 14:35
1 4

В июне количество иностранных туристов в Испании составляло 2% от их количества в июне прошлого года.
04.08.20 14:53
0 3

Ничего, появится турист - откроются новые.
04.08.20 15:00
7 1

Ничего, появится турист - откроются новые.
Вам бы в правительстве работать с таким подходом! Какое предпочитаете: бельгийское, где никто из 9 министров здравоохранения в отставку за бардак не подал, или испанское, которое матпомощь получит и тоже никакой ответственности за крах экономики не понесло?

Свежие новости из Брюсселя: только в Брю закроются 1200 ресторанов. Тоже, разумеется, во имя мира и их же блага. Персоналу, правда, будет нечего кушать и не на что лечиться, в случае чего, но что мы о таких мелочах, когда в стране лютует вирус с летальностью 0.5%!
04.08.20 15:16
1 6

Ничего, появится турист - откроются новые.Вам бы в правительстве работать с таким подходом! Какое предпочитаете: бельгийское, где никто из 9 министров здравоохранения в отставку за бардак не подал, или испанское, которое матпомощь получит и тоже никакой ответственности за крах экономики не понесло?Свежие новости из Брюсселя: только в Брю закроются 1200 ресторанов. Тоже, разумеется, во имя мира и их же блага. Персоналу, правда, будет нечего кушать и не на что лечиться, в случае чего, но что мы о таких мелочах, когда в стране лютует вирус с летальностью 0.5%!
Браво! Я больше с .... не буду вступать в комменты (ну, по крайней мере временно, больше нет сил доказывать, что я не ...), но поддерживаю!
Реально уже зашкаливает.
Я только не пойму, они что, действительно на полном серьезе?
04.08.20 20:09
3 3

Вам бы в правительстве работать с таким подходом!
Правительство тут совершенно ни при чём.
Он действительно прав – эти проблемы только на время ограничительных мер. Как только снова начнёт восстанавливаться поток клиентов – начнут открываться и новые заведения (возможно, даже с тем же персоналом).

Свято место пусто не бывает. Ни одна отрасль не может закрыться "навсегда"...

Свято место пусто не бывает. Ни одна отрасль не может закрыться "навсегда"...
"Владимир Путин был твердо уверен, что раздавать деньги малому и среднему бизнесу не нужно, потому что он, как сорная трава, всё равно прорастет. Ну, обанкротятся одни кафе и рестораны — на их месте возникнут другие. Ничего никуда не денется. Это не системообразующие, не стратегические предприятия типа «Газпрома», «Роснефти» или оборонных предприятий, входящих в состав госкорпорации в форме некоммерческого партнерства «Российские технологии»" «Время Белковского»

Я только не пойму, они что, действительно на полном серьезе?
Мне тоже иногда кажется, что они так придуриваются.
04.08.20 21:29
1 2

Так и смерти стариков только на время эпидемии. Эпидемия закончится и новые люди будут рождаться и становиться старикам.

Владимир Путин был твердо уверен, что раздавать деньги малому и среднему бизнесу не нужно
Вы оперой ошиблись. В этой опере найдут любые отговорки, лишь бы вообще никому ничего не давать – используя как вполне реальные, так и полностью выдуманные оправдания... ))

Но это никак не отменяет сказанного мной – ни одна реально востребованная отрасль действительно не может просто "исчезнуть навсегда"...
Если вы не согласны с этим утверждением, то всегда можете его аргументированно оспорить.

Так и смерти стариков только на время эпидемии. Эпидемия закончится и новые люди будут рождаться и становиться старикам.
Плохая попытка поиронизировать.
Почему – подумайте самостоятельно.

ни одна реально востребованная отрасль действительно не может просто "исчезнуть навсегда"...
Может. Не глобально, но в условиях одной отдельно взятой страны или региона. Исчерпались скважины, шахты. Про ловлю рыбы в Аральском море нужно рассказывать?

Уточнение принимается.
Но в данном случае обсуждаемые отрасли не связаны настолько тесно с природными ресурсами, да и проблема не в них. Поэтому утверждение остаётся в силе, всё же...

Как известно, у нас власть никогда не ошибается. Даже если будет 100 раз доказано, что, к примеру, ношение масок вредит здоровому человеку, то всё-равно требование к их ношению никто не отменит (максимум, закроют глаза на нарушение итого требования). Это как в судах, если гос. обвинение ошиблось и доказательства все рассыпались, то подозреваемому всё-равно дадут какой-нибудь минимальный условный срок или штраф, ибо негоже оправдывать человека, если он позволил себе быть обвинённым в чём-то со стороны государства.
04.08.20 14:35
1 5

Нидерланды решили не носить маски для лица в общественных местах, ссылаясь на тот факт, что нет научных доказательств того, что они эффективны против распространения коронавируса.
www.reuters.com
04.08.20 11:38
0 5

Нидерланды решили не носить маски для лица в общественных местах, ссылаясь на тот факт, что нет научных доказательств того, что они эффективны против распространения коронавируса. www.reuters.com
Твари! Они что, красивые видосики не смотрели и не видели картинки с процентами, которые по всему интернету гуляют??? БудеткаквИталии, истину вам говорю!

P.S. Вот же бельгийские полицейские намучаются теперь в этом регионе 😄)
04.08.20 12:06
2 1

Что-то мне карта комедию "Закон есть закон" с Фернанделем и Тото напомнила!
04.08.20 12:10
0 1

Статья оставляет странное впечатление.

Так как с медицинской точки зрения эффективность масок не доказана, Кабинет решил, что ношение не-медицинских масок будет необязательным
Далее:
Яп ван Дизель заявил, что они в курсе исследований, показавших эффективность ношения масок, но считают, что они не помогут при нынешней волне эпидемии в Нидерландах.
Он заявил, что неправильное ношение масок вкупе с несоблюдением социальной дистанции может увеличить риск заражения.
Я не знаю голландский, и не могу копнуть глубже, но эти цитаты, повторюсь, выглядят странно. Маски то ли неэффективны, то ли эффективны, но не при нынешней волне, то ли эффективны как отдельная мера, но люди не умеют их носить.

Дополнительно министр заявила, что окончательное решение будут принимать городские власти. На следующий же день власти Амстердама и Роттердама опубликовали правила об обязательном ношении масок, в том числе, в квартале красных фонарей. Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок.
medicalxpress.com
04.08.20 12:49
0 4

Дополнительно министр заявила, что окончательное решение будут принимать городские власти. На следующий же день власти Амстердама и Роттердама опубликовали правила об обязательном ношении масок, в том числе, в квартале красных фонарей. Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок. medicalxpress.com
А это - новая фишка сейчас у всей Европы, которую они, похоже, переняли у Испании после публикаций Алекса 😄 Маски/ограничения не обязательны, мы же типа за здравый смысл, но окончательное решение - на усмотрение местных властей.

Европа поняла, что второго масштабного локдауна ни одна страна не выдержит и нужно действовать "точечно". В целом, вполне разумная стратегия: зачем закрывать условный остров Тенерифе, если в Каталонии локальная вспышка? Проблема в том, что чиновники-идиоты от этого умнее не стали и предпочитают перестраховаться, кучно используя полный набор данных им ограничительных мер, как руководствуясь здравым смыслом, так и, чаще всего, действуя вопреки ему. Поэтому глобально мы все за свободу и отсутствие масок, но въезжая в территориальные границы отдельно взятого городка будьте готовы к тому, что в его периметре намордник будет обязателен повсюду, независимо от времени суток, вашей активности, количества людей вокруг и социальной дистанции. За границы городка, разумеется, ковид не проникает, он в этом смысле - страшно дисциплинированный.
04.08.20 12:56
0 0

Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок.
Только doggy-style!
04.08.20 15:01
3 1

Как я понимаю, трахаться тоже нужно не снимая масок.Только doggy-style!
Вы безнадёжно отстали от жизни, только "glory holes", только хардкор! Рекомендуется канадским правительством, ждём поддержки в Siri !
04.08.20 16:19
0 0

Автор пользуется моментом общего недовольства экономической ситуации и получает себе очки борца против коронобесии.
Нет в статье никакого собственного видения ситуации, только перепечатки лозунгов престижных изданий.

Итоги будут очень печальными, так как страны не были готовы к такому количеству заболевших. Их некуда было изолировать. Поэтому изолировали здоровых от больных, а не наоборот. Вообщем, пора было бы понять, что нельзя запирать дома сильных, здоровых людей, лишая заработков. Нужно было дать альтернативу. Но мозгов у чиновников нету точно. Запретить - значит запретить всё и надолго.
Вообщем, если медицина в ближайшее время не скажет своего веского и доказательного слова относительно перспектив распространения инфекции дальше, повторных волн, опасности для здоровья, то паника будет продолжаться, а отрасли экономики рушаться, как разрушились бизнесы шоу и туризма.
04.08.20 10:59
3 6

Любимая песня автора блога, с обязательным привлечением Швеции как контр-примера и вообще родины АББА.
04.08.20 09:06
5 5

Плюс шведской модели, хотя бы в том что в ней отсутствуют вторые, третьи и прочие волны - все идет естесственным путем и без видимой катастрофы даже на первом этапе
04.08.20 09:09
3 9

Ну то есть свыше 5000 смертей - это так, баран чихал? Полпроцента населения, на секундочку. Ах, да, это в основном старики, они и так зажились. Кстати, ограничительные меры в Швеции есть, поздравляю авторов статьи соврамши. Они отличаются от тех, которые приняты в других странах, поскольку адаптированы к шведскому менталитету. Но они соблюдаются. Кстати, на сегодняшний момент в Швеции действуют БОЛЕЕ СТРОГИЕ ограничительные меры, чем у соседей, где эпидемию задавили в зародыше. И незаметно, чтобы шведская экономика чувствовала себя сильно лучше, чем экономика соседей. У всех примерно та же фигня.
Непонятно, почему люди считают, что если игнорировать эпидемию, то экономике сразу похорошеет. Больше народу уйдет на больничный, у многих бизнесов возникнут проблемы - у одних - по причине нехватки работников, у других - потому что в ситуации "каждый спасает себя сам" народ-таки начнет спасаться сам. При этом, поскольку государство никакой черезвычайной ситуации не обьявляло, никаких мер поддержки бизнеса не будет. Т.е. проблем и банкротств будет в любом случае выше крыши. Ну и смертей заодно. Прелесть.
Lix
04.08.20 10:18
7 11

Ну то есть свыше 5000 смертей - это так, баран чихал?
5000 смертей - это 5% естественной смертности. Во многих страна колебания +-10% год к году - нормальное явление. Тоже надо истерить ?

Больше народу уйдет на больничный, у многих бизнесов возникнут проблемы - у одних - по причине нехватки работников, у других - потому что в ситуации "каждый спасает себя сам" народ-таки начнет спасаться сам. При этом, поскольку государство никакой черезвычайной ситуации не обьявляло, никаких мер поддержки бизнеса не будет.
Ага, только в Беларуси почему так не произошло. Ни одно крупное производство не остановилось по причине коронавируса.
04.08.20 10:39
5 5

5000 смертей это показатель, без разницы старики или нет, все жизни важны. Но все упирается не в конкретные цифры, коих у обоих непримиримых лагерей в избытке, а в отсутствие единых стандартов подсчета и оценки. И это и только это-причина всех дискуссий. И это - главный аргумент ПРОТИВ ВОЗ. Они меняют собственные стандарты и правила на ходу (см мои ссылки чуть ниже), они не обязали страны вести ЕДИНУЮ статистику (умершие ОТ ковида, умершие С ковидом, умершие С СИМПТОМАМИ ковида - это б..ть абсолютно разные цифры, а их лепят в общие статистики и графики, добавим сюда личный интерес медиков - страховки, доплаты "за вредность" и т.д.) и получаем картину в которой ВООБЩЕ НИХРЕНА не понятно и не сравнимо. Почти все министры здравоохранения в развитых странах НЕ медики вообще, т.е. они не способны адекватно оценивать ситуацию, вынужденно полагаясь на рекомендации ВОЗ, которую многократно ловили за руку за передергивание и шулерство, коррупцию и халатность. И эта самая ВОЗ ни перед кем не отчитывается, вот здорово)) Ну да порушили экономику, уморили хз сколько народу другими болячками, но мы хотели как лучше, прастити и поймите. Мы уходим в отставку...и идем на работу в фонды спонсоры ВОЗ и советниками новых министров, новая напасть не за горами а спасать некому
04.08.20 10:46
1 9

Простите, я где-то ссылалась на ВОЗ? Писала, что они правы?
Нравится мне такой подход: приписать мне аргументы, которых я не приводила и с долго со вкусом их опровергать. Я НЕ обсуждаю ВОЗ. Я никогда и нигде на них не ссылалась. Мне плевать, что ляпнул тот или иной эксперт или "эксперт" в марте, апреле... далее по всем.
Я живу в Скандинавии, сравниваю ситуацию в Швеции с ситуацией с другими странами в регионе и могу сказать, что Швеция выглядит хреновенько. И отнюдь не потому что кто-то что-то там сказал. Банально, потому что смертей много, а экономике от этого не лучше. И да, в этом виновата в том числе и глобализация - сурпайз! Типа, шведы только что узнали, что их экономика завязана на всех остальных и если все закрываются - то и по ним долбанет, хоть что делай.
А любители сравнить шведов с испанцами, итальянцами и прочими южноевропейскими товарищами, лично у меня вызывают полную оторопь. Потому что это вообще нельзя сравнивать.
Lix
04.08.20 11:07
4 7

Ну ВОЗ первопричина всех бед, без них бы никто не узнал какой ужас всех ждет если, скорее всего, наверное, вполне возможно...но это не точно. Экономике 1 страны лучше по определению быть не может, она так или иначе интегрирована в международную, потому их несомненный плюс - потенциальное отсутствие новых волн. У меня у немецкого знакомого мама в доме престарелых в Швеции, так что информацией он делится оперативной, а поехать к ней уже пол года не может. А вот что хуже для 90 летней бабушки с Альцгеймером - помереть от ковида или не видеть детей до смерти (может и не от ковида) это вопрос. И не худо бы его дать возможность решать каждому за себя, хотя б тем до кого Альц еще не добрался
04.08.20 11:30
2 4

Очень интересно, почему ваш знакомый не хочет поехать к маме, Швеция-то границ с Германией не закрывала. Да и Германия его обратно примет, раз он с немецким гражданством. Просто придется посидеть на карантине. Видно так сильно хочет ваш знакомый к маме.
"Первопричина всех бед" отнюдь не ВОЗ. Страны начали закрываться не когда ВОЗ про ковид рассказала, а когда в Италии в больницах мест перестало хватать. Причем не все. Некоторые начали закрываться только тогда, когда у самих в больницах аншлаг начался, а до этого пытались следовать "шведской модели", Великобритания, например. Да только не получилось. Чтобы сработала шведская модель надо быть шведами.
Lix
04.08.20 12:08
2 6

Границ не закрывала, он со шведским гражданством, просто посещение домов престарелых запрещено))) "когда у самих в больницах аншлаг начался," о! мой любимый аргумент)) Да, изначально локдаун обосновывали тем что МОЖЕТ не хватить мест в больницах. Ок, принимается. Прошло пол года, исчезла истерика с масками и антисептиками, на всех хватает. А что там с больницами, все ли готовы? Как нет...а чем вы пол года занимались?? А...вы думали что карантин будет вечным и новые места не понадобятся, а те же шведы вдвое сократили количество мест под ковидлу. Дорого содержать пустые инфекционки и набрать индусов-стажеров медиков для несения вахты 24\7. А держать весь мир в карантине 6 месяцев не дорого вашу мать? ""В латвии утонувших в два раза больше чем умерших от вируса. Но что-то никто не запрещает купаться, не вводят обязательное ношение спасжилетов и не усиливают контроль на водоёмах )" "Вот как только на борьбу с утоплениями ЕС выделит охулиард денег, власти латвии сразу предпишут демонтировать ванны, бассейны, ограничат вместимость пивных кружек а за появление на улице без спас жилета будет тюремный срок". Как по мне это лучшее объяснение происходящего
04.08.20 12:34
3 2

Я что-то не поняла, а где у нас сейчас-то "локдаун"? Вроде все уже давно открылись, в отпуск ездят...
Ну да, во время неблагоприятной эпидемиологической обстановки посещения домов престарелых могут быть запрещены. Несогласен - забирай маму к себе домой. Не хочешь - ну так не цеди крокодилью слезу, что по мамочке соскучился, в том, что вы в разных странах живете не локдаун виноват.
В общем, какой-то сумбурный у вас пост. Да, больницы сейчас в намного лучшей готовности, чем полгода назад (в цивилизованных странах). И понимание, как именно надо лечить, что надо делать, а чего делать не надо, существенно лучше, чем в марте. А почему вы в этом сомневаетесь?
Lix
04.08.20 13:15
2 2

Ездят? А ну да...по своей стране. Вот прелесть то. Ибо даже в ЕС есть масса нюансов с карантинами и ограничениями. Я вообще не про шведов и маму, я про то что принимаемые меры не имеют почти никакого отношения к происходящему, всех плавно ведут к мысли что до вакцины ничего не закончится, а с ней - ну мы еще посмотрим. Вам меня не понять просто потому что вы готовы обсуждать длину поводка, я же отрицаю его в принципе. Дедушек спасли (якобы) прекрасно, я только за. А кто мне мои 6 месяцев жизни вернет? Если для вас поход в магазин и вокруг дома - это жизнь, это ваше дело, но меня это более чем не устраивает. Разумеется, всем на мое мнение накласть
04.08.20 13:30
5 2

А что там с больницами, все ли готовы? Как нет...а чем вы пол года занимались?? А...вы думали что карантин будет вечным и новые места не понадобятся, а те же шведы вдвое сократили количество мест под ковидлу.
Ага, шведы так сократили, что плановых больных соседям в Финку отправляют на лечение.

Вы вот реально не понимаете, что перепрофилирование больниц под ковидлу это и есть тот самый перегруз системы?

Бред про индусов даже комментировать не хочется. Профильные врачи с красной зоны дружно говорят, что не хватает специалистов, но специалисты в интернетах давно знают, что нужны условные индусы.
04.08.20 13:42
2 3

Ок, даже спорить не буду) Просто скажите, когда по вашему все должно закончиться и стать так как было 01.01.2020, например. Когда можно купить билет за 2 месяца и 99,9% улететь, попасть на концерт, футбол? До какой величины должны упасть ваши графики чтобы органичений не осталось вовсе? Мой ответ - уже можно. Больницы приготовили, масок нашили, опыт получили. Дальше дело за природой и массовым иммунитетом
04.08.20 14:01
2 2

В Financial Times была большая статья по поводу "в Италии в больницах мест перестало хватать". Там рассматриваются причины, почему один итальянский регион Ломбардия имеет больше смертей, чем все остальные регионы Италии вместе взятые, и где уровень смертности в разы выше даже соседних регионов, где первые вспышки, как и в Ломбардии были зафиксированы в конце февраля.

www.ft.com
on.ft.com

Было так странно прочитать, что успех в борьбе с вирусом соседний с Ломбардией регион Венето объясняет тем, что основной массе заболевших было рекомендовано не ложиться в больницы, а оставаться дома, если не наступит ухудшение. В больницы отправлялось 20% заболевших.
В Ломбардии, где самое большое количество частных больниц в Италии, в больницы было отправлено 65% заболевших, которые успешно распространяли вирус в больницах.
К этому добавилось решение местного руководства Ломбардии размещать больных ковидом с лёгким течением болезни в домах престарелых, которые тоже находятся в частном владении и за каждого больного постояльца получали 150 евро в день.

После этого трупы вывозили на военных грузовиках, и итальянский сценарий стал пугалом для всего мира, хотя помимо Ломбардии ни в одном другом регионе Италии его не было.
04.08.20 14:42
0 4

Подтверждает сие мой знакомый, живущий в Лацио, в 30 минутах от Рима. У них все было и есть спокойно (за исключением дурдома властей), трупов на улицах не было, больниц хватало, истерики не было, если б не ТВ никто б и не знал что они массово вымирают
04.08.20 14:47
0 1

А кто мне мои 6 месяцев жизни вернет?
А вам что, кто-то гарантировал беспечную и бестревожную жизнь по своему расписанию?
04.08.20 15:04
1 5

Вы не поверите. Международный пакт о гражданских правах - обязательный документ между прочим. И сдается мне что сейчас очень серьезно нарушаются сразу несколько статей - право на свободу и личную неприкосновенность; право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства, свобода собраний. Я вполне себе за опасности и тревоги, ибо как раз попасть в так мною любимые страны Суб Сахарной Африки, Папуа и Ю Америки мне и мешает вся эта хрень. И да, ездить я привык по своему расписанию, равно как и все что непосредственно меня касается
04.08.20 15:52
5 2

А типа раньше вам не могли отказать в поездке в любую из стран, причем без обьяснения причин? Чего вы сейчас-то так всполошились? Так всегда было.
Lix
04.08.20 16:50
1 3

"Ну то есть свыше 5000 смертей - это так, баран чихал? Полпроцента населения, на секундочку."
У вас ошибка в 10 раз, не полпроцента а 100*5750/10100000 --> 0.057%
Коэффицент смертности в Швеции в 2019г (и он плюс-минус такой последние годы) - 9.1 (на тысячу людей). Т.е. в 2019г умерло 0.91% от всего населения.
04.08.20 17:03
1 2

Shit happens!
04.08.20 17:13
0 0

Нет не могли, безвиз с ес прекрасно работал без сбоев, пересадки почти во всех аэропортах мира в дальние края - тоже. Визовые страны - наверное могли быть нюансы но в визовые я не езжу, мне виза фри хватает
04.08.20 18:01
0 2

Могли, причем всегда. Просто не пользовались своим правом по разным причинам. А сейчас воспользовались. Нет у вас по умолчанию права приезжать в любую страну. Вам это право дается этой страной. Или не дается.
Lix
04.08.20 19:09
1 1

К этому добавилось решение местного руководства Ломбардии размещать больных ковидом с лёгким течением болезни в домах престарелых, которые тоже находятся в частном владении и за каждого больного постояльца получали 150 евро в день.
Все остальные данные очень интересные, но откуда информация о размещении больных в домах престарелых? Это такой идиотизм, что скорее похоже на "утку". По крайней мере в статье из FT об этом нет ни слова.
04.08.20 19:28
0 1

По моему аргументы по теме у вас кончились и пошла общая тема "не надо быть самым умным, коллективный разум всяко лучше, начальству виднее, сиди и не отсвечивай". Впрочем по моим познаниям из Финляндии скандинавы примерно так и привыкли жить
04.08.20 20:14
1 1

Нет не могли, безвиз с ес прекрасно работал без сбоев, пересадки почти во всех аэропортах мира в дальние края - тоже. Визовые страны - наверное могли быть нюансы но в визовые я не езжу, мне виза фри хватает
Paradox - тоже молодчага! Респект.
Столько продержаться в неравной борьбе (переписке).
Респект (ещё раз)!
04.08.20 20:21
3 1

Я только с моря вернулся, соскучился за компом за 2 недели. ну и вообще...ситуация способствует, иначе меня в онлайн не загнать, некогда))
04.08.20 20:33
1 0

Международный пакт о гражданских правах - обязательный документ между прочим. И сдается мне что сейчас очень серьезно нарушаются сразу несколько статей - право на свободу и личную неприкосновенность; право на свободное передвижение и свобода выбора местожительства, свобода собраний.
Документ-то обязательный. Но в условиях чрезвычайных ситуаций его действие значительно ограничивается – о чём почему-то забывают все, кто в контексте текущих мер пытается ошибочно ссылаться на "гражданские права"...

И да, ездить я привык по своему расписанию, равно как и все что непосредственно меня касается
К сожалению, порой случаются форс-мажорные обстоятельства, которые сильнее любых наших привычек и желаний. И не понимать этого довольно странно.

Я понимаю и даже принимаю. Я хочу только знать сроки и критерии. Сколько? Год, два, 5? До вакцины? Так он жеж мутирует падла, значит вакцины не будет

Я хочу только знать сроки и критерии.
Этого хотят все. И, думаю, правительства (нормальные)) тоже хотят этого не меньше нас.
Но чёткого ответа пока дать не может совершенно никто. Именно потому, что ситуация беспрецедентная и вирус совершенно новый.

Так он жеж мутирует падла, значит вакцины не будет
Ну, тут как раз самый меньший повод для беспокойства, как мне кажется. Вряд ли за время разработки вирус сможет настолько сильно мутировать, что вакцина не окажет вообще никакого эффекта. А даже минимальный эффект – уже будет на пользу дела.
В любом случае лучше, чем вообще ничего – как сейчас.

К этому добавилось решение местного руководства Ломбардии размещать больных ковидом с лёгким течением болезни в домах престарелых, которые тоже находятся в частном владении и за каждого больного постояльца получали 150 евро в день.Все остальные данные очень интересные, но откуда информация о размещении больных в домах престарелых? Это такой идиотизм, что скорее похоже на "утку". По крайней мере в статье из FT об этом нет ни слова.
С НЙ разобрались - оказывается там не размещали больных в домах престарелых, а не забирали их оттуда. Подозреваю, что тут что-то то же в этом духе
yuu
05.08.20 00:38
0 0

Это основные моменты любопытной статьи www.kommersant.ru проводящей параллели между свиным гриппом 2009 и нынешним дурдомом.
C 2003 года на сайте ВОЗ на странице «Готовность к пандемии» можно было прочесть следующий текст: «Пандемия гриппа — это глобальная эпидемия, вызываемая новым вирусом гриппа, против которого в человеческой популяции нет исходного иммунитета, что приводит к нескольким одновременным эпидемиям по всему миру с огромным числом умерших и заболевших».
4 мая 2009 года текст был исправлен, новом определении исчезли «пугающие» слова про огромное количество умерших и заболевших и требование, чтобы эпидемии происходили по всему миру.
С этого момента для того, чтобы объявить пандемию, достаточно было, чтобы вспышки болезни были зарегистрированы как минимум в двух из шести регионов, на которые ВОЗ делит мир в своих документах.
Обычно в подобных бюрократических документах есть главная фраза, ради которой написано все остальное. Вот она: «По всем этим причинам ВОЗ более не будет выпускать глобальные таблицы с количеством подтвержденных случаев заболевания во всех странах». Так что неудивительно, что точных данных о числе заболевших и умерших в мире в результате пандемии не существует.
04.08.20 08:22
4 4

То есть, вы считаете, что ВОЗ "всё врёт" и текущая эпидемия не соответствует критериям пандемии?

Текущая реакция властей 90% стран, по рекомендациям воза не соответствует масштабу угрозы. На сегодня вполне справилась бы активная изоляция групп риска (дома престарелых те же), повышенные страховки для туристов, запрет хостелов с размещением по 6-8 чел в комнате, уменьшение кол-ва пассажиров (да, с удорожанием билетов), запрет массовых мероприятий в закрытых помещениях (концерты, молебны). Все. Группы риска из числа гипертоников могут спасаться проф респираторами защищающими ИМЕННО владельца а не окружающих, как мед маски

Текущая реакция властей 90% стран, по рекомендациям воза не соответствует масштабу угрозы.
Я так не считаю. Угроза действительно весьма масштабная.

Но даже если принять вашу точку зрения – ведь власти стран не подчиняются ВОЗ, они следуют рекомендациям своих собственных медиков. К позиции ВОЗ максимум прислушиваются, но не принимают их рекомендации в качестве "безоговорочного руководства".

То есть, каждая страна сама решала и решает, какие меры и в каком виде ей принимать. Следовательно, и любые недочёты ВОЗ (реальные или мнимые) – отношение к ситуации имеют весьма косвенное.

Не подчиняются, но на воз очень удобно все свалить, она ни за что не отвечает, ни перед кем не отчитывается. Я тут еще месяца 3 назад выкладывал свои изыски на тему а кто у нас министры здоровья? Прозрел. Медиков нет. Ну или почти нет. Зато все как на подбор назначены совсем перед а некоторые уже в разгар "пандемии". Все - партийные назначенцы до того имевшие прямое касательство с финансово-банковскими вопросами. Как однако удобно, тебя назначили, через 2 месяца по тв показали горы трупов, тебе предложили денег на борьбу со страшной напастью и иммунитет от ответственности. Откажись - ты виновник катастрофы, согласись и ты спаситель нации с отличным выходным пособием

Конспирология, конечно, забористая... ))

Только из ваших "намёков" совершенно непонятно, кто и как мог это всё якобы "организовать". И, главное – зачем?

Если вам кажется что за вами все следят, это еще не значит что этого нет)) Вспомните хоть одно подобно упорно упоротое поведение властей в истории и подумайте в свою очередь, а с чего б это вдруг такая забота?? Ну казалось бы - ввели карантин, ну вышел народ на протесты, ну так отмени к хренам и ты чист - вы ж сами хотели! Но нет, множат идиотизм, никаких уступок и переговоров, никаких сроков и обязательств - сдохни от голода но сиди дома. Просто чтоб показать - я тут гражданин начальник и вы все будете дышать как я скажу, захочу порушу бизнесы, захочу разрешу...но не всем, пущу тебя в отпуск или нет. При чем начальник безымянный и не факт что вообще из твоей страны, ибо никто пока ни за что ответственность не несет. Вам то самому не страшно от такой перспективы на будущее? Что дальше, замер пропорций черепа, борьба за чистоту крови, крепостное право, кто знает что им завтра в голову придет? Год назад и нынешнее даже во сне представить не могли

Вспомните хоть одно подобно упорно упоротое поведение властей в истории и подумайте в свою очередь, а с чего б это вдруг такая забота??
Вот именно о том и речь.

Если поведение властей настолько экстраординарное, да ещё одновременно и во множестве никак не связанных друг с другом стран – может, действительно есть повод и угроза-то серьёзная? Не пробовали рассмотреть озвученный вами вопрос с этой стороны?

Я тут еще месяца 3 назад выкладывал свои изыски на тему а кто у нас министры здоровья? Прозрел. Медиков нет.
Как и министров обороны-генералов в Европе тоже совсем немного.
04.08.20 22:29
0 1

Вопрос на связанную тему: а что там происходит с российской вакциной, есть какая-нибудь информация?
04.08.20 05:40
0 1

Вопрос на связанную тему: а что там происходит с российской вакциной, есть какая-нибудь информация?
Вроде как разработаны и испытаны 2 разных вакцины: от Гамалеи и от Вектора.
Несколько ссылок с РБК:

О Гамалеи - 03-08-2020 Минобороны сообщило итоги обследования испытавших вакцину добровольцев
"всё отлично!" - "Итоговое обследование добровольцев, протестировавших российскую вакцину от коронавируса, показало наличие иммунитета и не выявило побочных реакций."

О Векторе - 02-08-2020 «Вектор» назвал сроки производства вакцины от COVID-19
"«Вектор» планирует начать ее производство в ноябре. При таком развитии событий вакцинация россиян начнется ближе к концу года, сообщил гендиректор центра"

Заявления министров о вакцинации вообще:

29-07-2020 Голикова назвала две самые перспективные вакцины от COVID-19 в России
речь о двух вышеупомянутых, "Запустить промышленное производство этих вакцин планируется после завершения испытаний — в сентябре-октябре 2020 года"

01-08-2020 Мурашко назвал сроки начала массовой вакцинации от коронавируса
"Минздрав планирует начать массовую вакцинацию в октябре. По словам министра, сначала прививки от COVID-19 будут сделаны медицинским работникам и учителям"

03-08-2020 Глава РФПИ допустил производство в России 10 млн вакцин от COVID в месяц
К концу 2020 года в России будут производить около 10 млн вакцин в месяц. Об этом сообщил глава российского фонда прямых инвестиций (РФПИ) Кирилл Дмитриев в эфире телеканала «Россия 24» (ВГТРК).
«Как заявил [министр здравоохранения Михаил] Мурашко, уже в октябре начнется массовая вакцинация россиян, которые хотят получить вакцину. Две наши компании, это «Алиум» и «Р-фарм», будут эту вакцину производить», — добавил Дмитриев.

(от меня)
Главный вопрос - насколько корректно были проведены испытания. Поскольку велись они по ускоренной схеме, какие шаги процедуры были пропущены - хбз.
Ну ладно, иммунитет добровольцы получили. А что с побочными эффектами? А в долгосрочной перспективе?
Те испытания проводились на небольших группах (десятки человек); сейчас вроде собираются проводить вторую фазу испытаний - на 1600 добровольцах.

Спасибо! Т.е. получается, что ничего особо-раннего не будет? Российская вакцина будет доступна примерно тогда же, когда и британская, и американская, и китайская. Жаль, конечно.

Поскольку велись они по ускоренной схеме, какие шаги процедуры были пропущены - хбз.Ну ладно, иммунитет добровольцы получили. А что с побочными эффектами? А в долгосрочной перспективе?Те испытания проводились на небольших группах (десятки человек); сейчас вроде собираются проводить вторую фазу испытаний - на 1600 добровольцах.
Еще от себя добавлю - где гарантия, что даже если эта вакцина эффективна, ее не разбодяжат как гриппол?
yuu
04.08.20 09:52
0 0

А чем же Гриппол+ бодяжен? Полиоксидоний имеется в виду? Ну так ВОЗ допускает адъювантные вакцины, а полиоксидоний – адъювант. Антигена 5 мкг – тоже нормально, не всем можно давать усиленную белковую нагрузку на организм, да и не нужна она. Что главное в вакцине? сочетание иммуногенности и безопасности. Все есть в Грипполе. Я ж не враг себе ставить что попало, вообще побочек нет и болеть перестала
12.08.20 15:00
0 0

Толку в интернете спорить ни о чем. Я понимаю только одно, придет эпидемия гриппа, останется коронавирус, весенний карантин нам цветочками покажется. Была б вакцина от короны, уже б поставила. От гриппа ставлю тот самый Гриппол Плюс, который вы пытаетесь ругать. Самая качественная вакцина. Такая же классная только Инфлювак, но редко бывает и дороже. Я вообще в октябре даже стариков на прививку тащу, нечего рисковать
18.08.20 18:57
0 0

В течении тысяч лет было абсолютно нормально чтобы трупы сородичей лежали на улице. Можно было даже их использовать в целях снижения либидо. Почему сейчас кто-то считает что он настолько отошёл от привычного ему образа жизни что трупы в рефрижераторах ему видите-ли противны. Уймитесь, залазьте обратно на ветку...
04.08.20 04:14
5 2

Так, спокойно, бельгийские ученые подтянулись и уже всё решили за всех на будущее. Грядет вторая волна, будет ужаснее первой, несомненно. Вместо 6000 коек будет занято аж 10000! Ждёт нас коллапс медицины и таки уже #будетКаквИталии ! Так что всех спасет только локдаун (который в отдельных регионах уже вводится усилиями местных чиновников-дебилов, то есть, пардон, прозорливых местных властей) и ношение масок в любое время дня и ночи на променаде вдоль моря шириной около 10 метров и длиной километры. Самые достойные мужи просто обвели свой город по контурам и сказали - ходить в маске, независимо где и когда. Мы же знаем, что ковид в своем распространении придерживается исключительно административно-территориальных границ. В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евро.

Люди, правда, пока что идею Апокалипсиса проваливают и, как назло, не хотят дохнуть. То есть количество зараженных якобы растет (сколько тестов сделано, на какой выборке - хз, что даже вирусологи уже просят хотя бы пропорцию количество зараженных/количество тестов давать, иначе Бельгию вся Европа банить начинает), а вот умирают люди всего по 2.3 человека в день. Больше умирать не хотят, твари неблагодарные. И это от ковида, с ковидом, от водителя автобуса, сбившего человека, который слушал подкаст про ковид. Дома престарелых, правда, порадовали: в день вместо 0,4 скончалось 0,6 человека и удалось нарисовать рост 33%, хотя он и был не Cas confirmés (подтвержденный случай), а Cas possibles (возможный случай) - для 33% роста сошло и так.

Итого летальность (The Case Fatality Rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases), даже по их же статистике, летит в тар-тарары, порядка 0.5% по самым пессимистичным прогнозам. Но когда это останавливало энтузиастов введения нового локдауна: есть же Модель - великая и ужасная, а заодно и непогрешимая. Так что готовьтесь, в сентябре ждёт вторая серия, действительно ждёт нас мощная борьба за мир, что камня на камне не останется, благо Европа уже матпомощь подмахнула.
04.08.20 02:31
5 8

Так, спокойно, бельгийские ученые подтянулись и уже всё решили за всех на будущее. Грядет вторая волна, будет ужаснее первой, несомненно. Вместо 6000 коек будет занято аж 10000! Ждёт нас коллапс медицины и таки уже #будетКаквИталии ! Так что всех спасет только локдаун (который в отдельных регионах уже вводится усилиями местных чиновников-дебилов, то есть, пардон, прозорливых местных властей) и ношение масок в любое время дня и ночи на променаде вдоль моря шириной около 10 метров и длиной километры. Самые достойные мужи просто обвели свой город по контурам и сказали - ходить в маске, независимо где и когда. Мы же знаем, что ковид в своем распространении придерживается исключительно административно-территориальных границ. В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евро. Люди, правда, пока что идею Апокалипсиса проваливают и, как назло, не хотят дохнуть. То есть количество зараженных якобы растет (сколько тестов сделано, на какой выборке - хз, что даже вирусологи уже просят хотя бы пропорцию количество зараженных/количество тестов давать, иначе Бельгию вся Европа банить начинает), а вот умирают люди всего по 2.3 человека в день. Больше умирать не хотят, твари неблагодарные. И это от ковида, с ковидом, от водителя автобуса, сбившего человека, который слушал подкаст про ковид. Дома престарелых, правда, порадовали: в день вместо 0,4 скончалось 0,6 человека и удалось нарисовать рост 33%, хотя он и был не Cas confirmés (подтвержденный случай), а Cas possibles (возможный случай) - для 33% роста сошло и так.Итого летальность (The Case Fatality Rate (CFR) is the ratio between confirmed deaths and confirmed cases), даже по их же статистике, летит в тар-тарары, порядка 0.5% по самым пессимистичным прогнозам. Но когда это останавливало энтузиастов введения нового локдауна: есть же Модель - великая и ужасная, а заодно и непогрешимая. Так что готовьтесь, в сентябре ждёт вторая серия, действительно ждёт нас мощная борьба за мир, что камня на камне не останется, благо Европа уже матпомощь подмахнула.
В целом все верно, но только почему в сентябре-то? Что так все вцепились в эту осень? Вирус от погоды не зависит, убедились же уже
yuu
04.08.20 03:26
1 2

Вирус зависит от сезона.

Уханьский вирус ходил по Италии еще в декабре, а в Калифорнии он был как минимум в феврале (это минимум, у меня вся семья переболела оч. плохим гриппом в январе).
Просто летальность у вируса, самого по себе -- мизерная, и пока не начался весенний грипповой сезон, его никто не замечал.
Поэтому вторая волна (повышение общей смертности, а не кейсы, которые эксперты пытаются выдать за вторую волну) пойдет во время осеннего гриппового сезона.
04.08.20 04:06
4 2

Просто летальность у вируса, самого по себе -- мизерная, и пока не начался весенний грипповой сезон, его никто не замечал.
Пишите еще про вашу паралелльную вселенную. С мужественными "gras root" врачами, которые вас лечат, гениальным Трампом, которому злобные враги не дают всех вылечить гидроксихлорокином, и эпидемией вируса, которая уже в Америке прошла и кроме того еще и гриппом оказалась.
04.08.20 09:29
3 3

В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евро
Должны же быть какие-нибудь изъяны на родине самого вкусного пива на Земле!
04.08.20 10:53
0 1

В целом все верно, но только почему в сентябре-то? Что так все вцепились в эту осень? Вирус от погоды не зависит, убедились же уже
Модель не моя, я только объяву разместил. Сентябрь - потому что в таком случае они говорят, что школы открывать нельзя будет и все дети будут сидеть дома.
Это предсказание от тех же самых экспертов - авторов "можно детей отправлять в школу, они и инфекцию легко переносят, и сами никого не заразят" в мае, но когда это было! Теперь 10000 коек больных и школы под локдаун, а спасут от всего, разумеется, маски повсюду в любое время суток и полный локдаун уже всей Фландрии.
04.08.20 12:14
0 1

В 7 утра решил выйти за багетом, будучи один на побережье или на улице - без маски никуда! Иначе - 10000 коек и коллапс на графике. Полицейские патрули бдят, штраф 250 евроДолжны же быть какие-нибудь изъяны на родине самого вкусного пива на Земле!
А мне кажется, одно с другим связано: на трезвую голову воспринимать то, что творят эти борцы, просто невозможно. Я как-нибудь выложу небольшую подборку белго-дебилизмов на эту тему: одно включение в оранжевую зону МИДом региона во Франции, который никогда не существовал, чего стоит 😄)
04.08.20 12:58
0 0

Швейцария офигела, когда бельгийцы запретили своим гражданам посещать три швейцарских кантона. Причем, один из них попал туда только потому, что его маленький кусок касается Женевского озера. Почему-то бельгийцы считают все вокруг этого озера очень заразным, а то, что в этом кантоне в основном горы, включая популярный у туристов Матерхорн, и вообще, случаев заболевания там довольно мало, их не волнует. Официальным объяснением бельгийских властей было то, что в ночных клубах в этих кантонах можно делать то, что нельзя а бельгийских (интересно, что?). 😄 Ведь сразу понятно, что бельгийская молодежь едет в швейцарские горы тусоваться во всемирно известных ночных клубах. Не в Амстердам же для этого ехать, в самом деле.
04.08.20 15:44
0 0

"За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000"
За первый приход "испанки" с апреля по июль 1918 года число жертв ориентировочно составило 250-300 тыс. Вторая волна, начавшаяся с середины осени 1918 года, унесла много десятков миллионов жертв, точно подсчитать которые не представляется возможным.
04.08.20 00:15
4 6

Какое население Земли было в 1918 году и в 2020-м?
04.08.20 00:25
2 1

В 1918 было 2-3 миллиарда, в 2020 - 7. И чего?
04.08.20 00:28
0 2

В 1918 было 2-3 миллиарда, в 2020 - 7. И чего?
А к чему вообще ваши цифры?
04.08.20 00:29
0 1

"За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000"
Тут, я помню, меня заминусовали за прогноз в 100 тыс. Тогда это казалось несусветным числом. А теперь, гляди-ка, "менее 700 000"
yuu
04.08.20 00:45
1 5

Тут, я помню, меня заминусовали за прогноз в 100 тыс. Тогда это казалось несусветным числом. А теперь, гляди-ка, "менее 700 000
Ну так ты ошибся в семь раз, потому и заминусовали. С тем же успехом мог написать 5 миллионов.
04.08.20 00:49
0 1

Тут, я помню, меня заминусовали за прогноз в 100 тыс. Тогда это казалось несусветным числом. А теперь, гляди-ка, "менее 700 000Ну так ты ошибся в семь раз, потому и заминусовали. С тем же успехом мог написать 5 миллионов.
Эээ, а где ошибка? Тогда 100тыс. казалось таким же недостижимым числом, как сегодня 5 млн. И мой прогноз был не в том, сколько будет жертв (этого вообще никто не может предсказать), а то, что их будет больше 100 тыс.
yuu
04.08.20 01:01
0 1

Эээ, а где ошибка? Тогда 100тыс. казалось таким же недостижимым числом, как сегодня 5 млн.
Если с твоих слов тогда 100 тыщ казалось недостижимым, с чего у тебя был такой прогноз?
04.08.20 01:06
0 0

Эээ, а где ошибка? Тогда 100тыс. казалось таким же недостижимым числом, как сегодня 5 млн. Если с твоих слов тогда 100 тыщ казалось недостижимым, с чего у тебя был такой прогноз?
НЕ МНЕ он казался недостижимым, а собеседникам.
Я делала прогноз основываясь на тех самых данных и математических моделях, которые теперь принято так ругать.
Но вообще-то речь не о том. Я-то хотела сказать, что дивная метаморфоза произошла: если когда-то (не так давно) и 100 тыс. казались страшным числом, то теперь почему-то автору 700 тыс. кажется не так уж и много.
yuu
04.08.20 03:25
1 2

Я делала прогноз основываясь на тех самых данных и математических моделях, которые теперь принято так ругать.
Ну может не зря ругали, раз ошибка в семь раз?

дивная метаморфоза произошла: если когда-то (не так давно) и 100 тыс. казались страшным числом, то теперь почему-то автору 700 тыс. кажется не так уж и много.
Может потому что осознали масштабы и опасность вируса?
04.08.20 08:44
0 0

Угу. И когда счет пойдет на миллионы (а он пойдет уже в этом году), тоже будут писать - ну миллион, ну полтора, о чем речь вообще! Вот тут ресторан разорился, это да. При этом в серьезных экономических кризисах разоряется и сгорает куда больше бизнесов и состояний, но это считается нормальным. Впрочем, когда через полгода мы увидим бешеный рост всего "выжившего", эти люди споют что-то еще. А погибших не вернешь. В отличие от бизнеса.
04.08.20 11:15
1 3

Алекс, это местный для хабра "свидетель теорий заговора", его статья это просто подборка ссылок с однобокими утверждениями. Причем он сам редко читает дальше заголовков, ему каждый раз в комментариях там знатно "напихивают". Статья чисто для самопиара на больной теме.

Ни о каких итогах еще говорить нельзя, много где начались повторные волны заражения, много статистики еще не собрано для оценок, даже вакцин/лекарств окончательных нет.
03.08.20 22:18
2 15

Предположу что у Алекса с коронабесием примерно та же тактика.
03.08.20 22:30
2 15

Возбудителей пневмоний тьма, большинство из ежегодных - довольно предсказуемы, изучены и более-менее понятно, как с ними бороться, есть эффективные лекарства и процедуры. С ковидом беда такая, что понятно примерно ничего, и лекарств от него нет. Если разделить эти 3 млн летальных (если данные верны) на число возможных возбудителей, т.е. на 20-50 (минимум) и получаем около 100 000. А теперь смотрим на цифры только одного ковида по этому показателю 700 тыс. И это еще полгода только, а не год.
03.08.20 21:27
5 7

И что из этого следует? Тех возбудителей мы не боимся, а боимся ковида?
04.08.20 00:01
4 2

Боимся?.. Ну бойтесь или не бойтесь, главное к нормальным людям не приближайтесь.
04.08.20 00:12
5 3

Пневмонии прекрасно диагностируются и лечатся, причем без госпитализации. Подавляющее большинство смертей от пневмонии - в неразвитых в медицинском смысле странах.
Т.е. при пневмонии, если вовремя обратится к врачу, тяжелых последствий почти наверняка не будет
04.08.20 09:57
0 2

Проблема еще и в том, что ковид это вовсе не пневмония.
04.08.20 13:05
0 2

Живу в Ташкенте, Узбекистан.
Наши доблестные власти борясь с коронавирусом, запрещают водить ЛИЧНОЕ авто, кроме как с 7 до 10 утра и с 5 до 8 вечера. Последние выходные вообще нельзя водить свое авто. Зато такси можно без ограничений. Видимо власти считают, что в личном авто больше шанса подхватить вирус, чем в такси. Метро не работает с марта, автобусы разрешили на месяц, потом снова запретили. Весной даже велосипедистов ссаживали и забирали велосипеды на штрафстоянку.
Разумеется, люди садятся в личное авто и пытаются в разрешенные часы сделать свои дела. Водить машины разрешили только избранным (нужен разрешительный стикер). Отсюда пробки на дорогах, повышенное количество людей на рынках и в магазинах.
Далее. Всякие развлекательные мероприятия запрещены. Бассейны - нельзя, тренажерные залы - нельзя. Свадьбы - нельзя. Детские площадки, театры, кинотеатры - закрыты с марта.
Это только то, что вспомнил.
03.08.20 21:00
2 6

Однако, жесть какая-то. Че-то про Узбекистан ничего особо не слышно было, а там вон оно как, прям впереди планеты всей бегут.
03.08.20 21:18
0 3

Живу в Ташкенте, Узбекистан.
Да, там вообще одни из самых строгих мер (местами действительно до полного идиотизма, вроде импровизированных "блокпостов" на выездах из махаллей)).
Но, с другой стороны, и результат налицо – в виде весьма скромных показателей эпидемии, что также нельзя не признать.

То есть – просто другая крайность.

Живу в Ташкенте, Узбекистан.Да, там вообще одни из самых строгих мер (местами действительно до полного идиотизма, вроде импровизированных "блокпостов" на выездах из махаллей)).Но, с другой стороны, и результат налицо – в виде весьма скромных показателей эпидемии, что также нельзя не признать.То есть – просто другая крайность.
Мы про их показатели эпидемии знаем примерно столько же, как и про Белоруссию...

Мы про их показатели эпидемии знаем примерно столько же, как и про Белоруссию...
ИМХО, тут вряд ли.
Да, я тоже не особо доверяю тамошним цифрам. Но, в отличие от Беларуси (и прочих "отрицателей") – правительство не только полностью признаёт проблему, но и реально пытается её решать (сугубо по-своему, разумеется)).
И, опять же, как показывает практика – самые жёсткие меры наиболее эффективны.

Поэтому я бы умножал эти показатели максимум раза в полтора, но не более.

И, опять же, как показывает практика – самые жёсткие меры наиболее эффективны.
и че-то даже с такими драконовскими мерами, спустя 5 месяцев тюремного режима - откуда-то под 800 новых случаев в сутки. Наверно не дожали, надо было год держать.

Наверно не дожали, надо было год держать.
Ну, не год, конечно. Но явно хотя бы ещё месяц-два. Реально ведь уже "почти дожали".

Но сняли большинство ограничений слишком рано (как и казахи).

но и реально пытается её решать (сугубо по-своему, разумеется)).И, опять же, как показывает практика – самые жёсткие меры наиболее эффективны.
Ну я еще несколько месяцев назад говорила, что мы стоим на развилке перед гуманизмом и экономической катастрофой. Но кто ж мог подумать, что борьба за гуманизм примет такие человеконенавистнические формы кое-где

Но явно хотя бы ещё месяц-два
А почему не пять-восемь? Откуда нормативы?

мы стоим на развилке перед гуманизмом и экономической катастрофой
А тут же всё довольно просто.
Нет вообще никакой "развилки". Без человеческих кадров не может существовать (пока ещё) и человеческая экономика.

А почему не пять-восемь? Откуда нормативы?
Потому что уже "почти дожали". Читайте внимательнее.

Да расстрелять надо было это население и дело с концом. Мертвые не потею... то есть не болеют))
04.08.20 00:03
3 4

А почему не пять-восемь? Откуда нормативы?Потому что уже "почти дожали". Читайте внимательнее.
Вот в Казахстане был один из самых жестких карантинов на планете. Так надо было им еще в мае-июне пару месяцев посидеть, чтобы не получиь новый с июля?

Вот в Казахстане был один из самых жестких карантинов на планете. Так надо бвло им еще в мае-июне еще пару месяцев посидеть, чтобы не получиь новый с июля?
Разумеется. Сняли ограничения слишком рано – получили новый виток эпидемии, даже выше прежнего.

То есть надо было сидеть безвылазно с марта по август?

Мне тут в Танзанию потребовалось съездить. У них ответы примерно такие же - "У вас как с коронавирусом?" -"Да мы не знаем. Тестов нет." "Ну а смертность общая какая?" - "Да мы не знаем. Кто их там считает."
04.08.20 00:18
2 3

Да расстрелять надо было это население и дело с концом. Мертвые не потею... то есть не болеют))
Хорош уже маргиналить. Человек вы далеко не самый глупый – но чушь порой несёте просто несусветную. Ответа не жду, просто искренний совет.

Вот удивительно, а как же Китай? Вы_все_врете?
04.08.20 00:18
1 1

Вот удивительно, а как же Китай?
Китай в приличном обществе в пример не приводят...
04.08.20 00:20
0 1

мы стоим на развилке перед гуманизмом и экономической катастрофойА тут же всё довольно просто.Нет вообще никакой "развилки". Без человеческих кадров не может существовать (пока ещё) и человеческая экономика.
Ну так существованию человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает. И, как ни странно, в этом и проблема. Была бы летальность как у эболы, спорить бы было не о чем. А так приходится решать - стоит ли дополнительно -цать тысяч принятых мер или нет. По большому счету именно об этом мы тут копья и ломаем

Ну так существованию человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает. И, как ни странно, в этом и проблема
Ну и экономической жопы не видать. Мы как еженедельно обсуждали новый смартфон или вентилятор с АлиЭкспресс, так и продолжаем. Стейков и вина сильно меньше не стало. Ну единственнно в Швецию не слетать: тут да, жопа.
А в среднем мало кто два этажа в Калелье сменил на две комнаты в Брюховецкой.
04.08.20 00:56
1 3

Ну так существованию человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает.
Да неужели???
Большинство самых лучших учёных – как раз в группе риска, строго по возрасту. Без них человечество опустится как раз до вашего уровня.

Была бы летальность как у эболы, спорить бы было не о чем.
Была бы летальность как у Эболы, и при такой же распространённости, как у Ковида – всем бы пришёл просто кирдык. Вообще и насовсем.

А так приходится решать - стоит ли дополнительно -цать тысяч принятых мер или нет.
Пардон, но это лишь вы всё ещё там чего-то "решаете". Нормальные давно сделали свой выбор. Независимо от вас.

ИМХО, тут вряд ли.
Да, я тоже не особо доверяю тамошним цифрам. Но, в отличие от Беларуси (и прочих "отрицателей") – правительство не только полностью признаёт проблему, но и реально пытается её решать (сугубо по-своему, разумеется)).
Это вы зря. Проблема при авторитарном режиме, что никто не решится опубликовать данные, не совпадающие с "линией партии". Поэтому я бы не проявлял излишнего оптимищма только потому, что меры "жестокие".

Китай в приличном обществе в пример не приводят...
А за Новую Зеландию или Исландию в приличном обществе вызывают на дуэль?
Но если шутки в сторону, то в этом пункте я скорее с вами согласен. Для большинства стран вариант "полного" искоренения вируса путем жесткого карантина нереален.
04.08.20 01:44
0 1

Проблема при авторитарном режиме
Так там дело немного иное...
Авторитарный режим именно что пал – окончательно и бесповоротно (надеюсь). Нынешние осторожно пытаются нащупывать компромиссы между "как принято" и "как надо" – чаще всего в пользу второго варианта, но порой даже через прежнее принуждение.

Одним словом – там пока всё дико сложно, период становления. И дико надеюсь, что у нынешних всё получится, не свалятся ни в какие крайности...

Ну так существованию человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает.Да неужели???Большинство самых лучших учёных – как раз в группе риска, строго по возрасту. Без них человечество опустится как раз до вашего уровня.
easy-easy... Не надо так передергивать. Я сказала "популяции", а не цивилизации. Но, если честно, даже всех ученых эта эпидемия не выкосит, даже если ей дать полную волю

Была бы летальность как у эболы, спорить бы было не о чем.Была бы летальность как у Эболы, и при такой же распространённости, как у Ковида – всем бы пришёл просто кирдык. .
Ну в общем-то и я о том. Вы кажется в пылу спора меня не совсем правильно поняли.
Я как раз и говорю о том, что чтобы (некоторые) люди поняли хоть что-то, им реально надо горы трупов увидеть, иначе "нещитова"

А так приходится решать - стоит ли дополнительно -цать тысяч принятых мер или нет.Пардон, но это лишь вы всё ещё там чего-то "решаете". Нормальные давно сделали свой выбор. Независимо от вас.
Ну вообще-то я ничего не решаю. Как и вы, впрочем. Но власти, очевидно, что-то решают. И прямо сейчас. И решения они принимают разные. И им приходится таки балансировать

Ну и экономической жопы не видать. Мы как еженедельно обсуждали новый смартфон или вентилятор с АлиЭкспресс, так и продолжаем. Стейков и вина сильно меньше не стало. Ну единственнно в Швецию не слетать: тут да, жопа. А в среднем мало кто два этажа в Калелье сменил на две комнаты в Брюховецкой.
Вообще-то экономические показатели не очень. Но да, у некоторых миллиардеров миллионов стало побольше. Но как обычно, сильнее всех страдают самые незащищенные, и они этот сайт не читают. Да даже некоторые из присутствующих похоже реально потеряли работу (видимо это их сделало настолько невменяемыми)
yuu
04.08.20 02:55
1 1

Я сказала "популяции", а не цивилизации. Но, если честно, даже всех ученых эта эпидемия не выкосит, даже если ей дать полную волю
Ой ли???
Вот именно тут и нужен вариант "easy-easy". Вы же его совершенно не различаете.

И тут, на самом деле, выбор-то весьма простой. Либо И они, И мы – либо только мы. Вы что выбираете, пардон за нескромный вопрос???

Ну вообще-то я ничего не решаю. Как и вы, впрочем.
Да, разумеется.
Но вы даёте лишний повод властям думать, что якобы "все так думают", что можно пойти по пути тупо наименьшего сопротивления. Я такого повода не даю. Чья правда?

Я сказала "популяции", а не цивилизации. Но, если честно, даже всех ученых эта эпидемия не выкосит, даже если ей дать полную волюОй ли???Вот именно тут и нужен вариант "easy-easy". Вы же его совершенно не различаете.И тут, на самом деле, выбор-то весьма простой. Либо И они, И мы – либо только мы. Вы что выбираете, пардон за нескромный вопрос??? Ну вообще-то я ничего не решаю. Как и вы, впрочем.Да, разумеется.Но вы даёте лишний повод властям думать, что якобы "все так думают", что можно пойти по пути тупо наименьшего сопротивления. Я такого повода не даю. Чья правда?
Что-то я вас перестала понимать, извините.
По-моему, вы меня с кем-то путаете

Что-то я вас перестала понимать, извините.
Ладно, подскажу. Меня конкретно не устроила ваша фраза: "Человеческой популяции эта эпидемия явно не угрожает".

Я считаю, что угрожает. И весьма себе прямо – выкашивая самых пожилых и/или "неспортивных". А кто это у нас? Да ведь те самые "ботаны", которые, в основном, и двигают науку.

Надеюсь, теперь более понятна моя позиция.
При таком раскладе выжить могут сильнейшие телом, но не умом. Пользы с этого человечеству – как с козла молока. Не столько выживание, сколько деградация.

У нас полиция оказалась умнее
Это где-то в России ?
04.08.20 05:42
0 0

Я считаю, что угрожает. И весьма себе прямо – выкашивая самых пожилых и/или "неспортивных". А кто это у нас? Да ведь те самые "ботаны", которые, в основном, и двигают науку.Надеюсь, теперь более понятна моя позиция.При таком раскладе выжить могут сильнейшие телом, но не умом.
Вы чем дальше, тем более бредовые теории задвигаете. Тех вирус выкосит, тех пощадит...
Можно подумать, мало людей, в 30-50 лет делающих открытия и изменяющих мир.
Можно подумать, всё самое значимое в науке делается учёным после 70 и ни на минуту раньше 😄

Пока что выжили примерно все. Вопреки паническим прогнозам. И поэтому вполне справедливо задались вопросом: какого рожна мы дальше продолжаем этот цирк?

Пока что выжили примерно все. Вопреки паническим прогнозам. И поэтому вполне справедливо задались вопросом: какого рожна мы дальше продолжаем этот цирк?
Ну это ведь другая крайность. Нет, выжили не все. (особо печальная ирония, что умер врач, который предупреждал о новом вирусе и которого за это вызывали "на ковер" в Китае)
Но и население из-за вируса не вымрет.
По счастью, большинство принимающих решения кажется понимают, что кроме двух крайностей бывают еще и другие варианты...
yuu
04.08.20 10:32
0 0

Ну это ведь другая крайность. Нет, выжили не все.
Согласен, но 700 тысяч на 7.8 миллиарда - не такой уже страшный показатель.
И по этим 700 тыс. тоже есть вопросы. У нас в области умер мужчина. От коронавируса. Ему было 72, с 2012 года - лежачий инвалид. Вопрос: сколько бы он прожил без коронавируса и от чего бы умер?
Второй пример: районам с высоким уровнем заражения выделяют доп. средства из бюджета на борьбу с инфекцией. Теперь в некоторых селах прямо все болеют исключительно коронавирусом. И умирают только от него ))

Сколько таких искажений официальной цифры - можно только представить.
04.08.20 15:10
1 1

Вы чем дальше, тем более бредовые теории задвигаете.
Никаких теорий, просто известные данные о вирусе. Группы риска – неспортивные, с хроническими заболеваниями.

Пока что выжили примерно все. Вопреки паническим прогнозам.
Расскажите это семистам тысячам погибших. Наверное, они порадуются, что не оправдали панические прогнозы...

И по этим 700 тыс. тоже есть вопросы. У нас в области умер мужчина. От коронавируса. Ему было 72, с 2012 года - лежачий инвалид. Вопрос: сколько бы он прожил без коронавируса и от чего бы умер?
Вы предлагаете не считать стариков жертвами эпидемии?

Вирус действительно страшный и массовый. Мгновенно охвативший все человечество. Психический вирус. Истерия, называется
03.08.20 20:09
5 13

Hysteria

Что происходит с человеком на карантине.
04.08.20 00:33
0 1

03.08.20 18:16
1 2

тут уже вообще другой вирус
03.08.20 18:16
0 0

Ну, мой отец умер из-за резкого понижения активности в период карантина, и бабушка коллеги тоже,а мама жены до сих пор прикована к постели (началось во время карантина) - не знаю, есть ли статистика человеческих жертв карантина.
03.08.20 18:15
4 14

Да жертв ещё будет множество. Гиподинамия, психозы, дети вот без физкультуры, но вряд ли кто-то сможет оценить потери. Ясно только, что вирус рядом не стоял
04.08.20 00:05
5 6

Гиподинамия
Блять, ты вот серьезно хочешь сравнить смерти от гиподинамии со смертями от ковида?
04.08.20 00:20
6 6

Ну, мой отец умер из-за резкого понижения активности в период карантина, и бабушка коллеги тоже,а мама жены до сих пор прикована к постели (началось во время карантина) - не знаю, есть ли статистика человеческих жертв карантина.
Странно. С карантинами вы тут "воююте" уже давно. Но подобные "откровения" – впервые, насколько помню.
Хотя тем про вирусы-карантины – за это время было множество.

Могу ошибаться – и, если это так, то заранее прошу глубочайшего прощения. Но приведите ссылки на свои прошлые комментарии, где хотя бы вскользь упоминалась эта тема.

С карантинами вы тут "воююте" уже давно.
Возможно, я лучше пойму, что Вы имеете в виду, если Вы приведёте сообщения, где "я давно воюю с карантинами".

Могу ошибаться – и, если это так, то заранее прошу глубочайшего прощения.
Да, конечно.

Но приведите ссылки на свои прошлые комментарии, где хотя бы вскользь упоминалась эта тема.
www.exler.ru

Собственно, Вы же там и ответили. Если не ошибаюсь, чуть ли не единственное моё сообщение в карантинных темах, но, действительно, личная рана.

Да, конечно. Подозреваю, что могли с кем-то спутать.
Возможно. Но слишком уж запоминающийся никнейм.

И, да...
Если вдруг действительно оказался неправ – первым принесу свои извинения. У меня всё честно.

P.S. 12 мая – у меня та же дата. Не имею цели "преследовать" лично вас, просто ненавижу врунов.

Отредактировал, очевидно, одновременно с Вашим ответом, дал ссылку.

12 мая – у меня та же дата.
Сочувствую. Нам с сестрой было особенно обидно от того, что был здоровый, крепкий человек, надеялись, что проживёт ещё долгие годы.

Да, тогда простите. Искренне прошу прощения.
И очень надеюсь, что всё действительно правда – устал разочаровываться в людях, отсюда и такая реакция...

Блять, ты вот серьезно хочешь сравнить смерти от гиподинамии со смертями от ковида?
Совсем вы трехнулись со своей ковидобоязнью. Нет конечно, смерть от гиподинамии несравненно прекрасней смерти от ковида! А еще несравнимо приятней умереть от несделанной химиотерапии или непроперированного аппендицита, главное не ковид бы
07.08.20 15:47
1 0

Увидел автора этой хабрастатьи - и расстроился. Этот Илюша Игоревич, как он сам представляется, типичный юноша-максималист, делящий мир на белое и черное. Он с самого начала пандемии признает только те новости, которые подтверждают его взгляды "карантин - зло", публикует везде где только может свои рассуждения, но игнорирует в комментах вопросы (либо отшучивается), которые ему неудобны.

Достаточно сказать, что первую статью этой серии он запилил с канвой "По офиициальной стате Италии смертей как в обычный год!", а потом в комментах оказалось, что он взял данные чуть ли не за начало года, когда ковидные смерти в офиц.стате еще просто отсутсвовали. И на резонные указания, что вся логика статьи рушится, ответил в духе что ему пофиг, все равно все так, как он считтает, и факты ему не нужны (не дословно, но суть ответа такая).

Больше я его не читаю. Предпочитаю более взрослых людей, спосбных видеть различные точки зрения.
03.08.20 18:02
1 25

Увидел автора этой хабрастатьи - и расстроился. Этот Илюша Игоревич, как он сам представляется, типичный юноша-максималист, делящий мир на белое и черное. Он с самого начала пандемии признает только те новости, которые подтверждают его взгляды "карантин - зло", публикует везде где только может свои рассуждения, но игнорирует в комментах вопросы (либо отшучивается), которые ему неудобны. Достаточно сказать, что первую статью этой серии он запилил с канвой "По офиициальной стате Италии смертей как в обычный год!", а потом в комментах оказалось, что он взял данные чуть ли не за начало года, когда ковидные смерти в офиц.стате еще просто отсутсвовали. И на резонные указания, что вся логика статьи рушится, ответил в духе что ему пофиг, все равно все так, как он считтает, и факты ему не нужны (не дословно, но суть ответа такая). Больше я его не читаю. Предпочитаю более взрослых людей, спосбных видеть различные точки зрения.
«Различные» это ужас-ужас, спасенья нет, мы столкнулись с могущественной заразой от которой не уйти (ну, без маски точно)?
03.08.20 18:04
18 9

«Различные» это ужас-ужас, спасенья нет, мы столкнулись с могущественной заразой от которой не уйти (ну, без маски точно)?
Ваша проблема в том, что именно так вы представляете себе различные точки зрения
yuu
03.08.20 22:55
4 7

«Различные» это ужас-ужас, спасенья нет, мы столкнулись с могущественной заразой от которой не уйти (ну, без маски точно)?
"Различные" это, например, у Экслера была ссылка на большую статью про Швецию и их подход - вот там был намного более взвешенный подход. Без радикализации, как в вашем комменте.
06.08.20 15:23
0 0

Локдаун, а сразу за ним - «приезжайте на наши курорты!» - это, конечно, неудачно получилось...
03.08.20 17:44
0 12

По факту всегда проще судить.
Вспомните, в какой растерянности были ВСЕ эксперты в марте.
Никто ничего не мог точно сказать из-за нехватки данных. Ожидать можно было чего угодно.

Вирус оказался крайне неприятным (лично знаю человека 40 лет, который чудом выкарабкался).
И вполне могло оказаться, что меры были бы не то что не лишними, но даже недостаточными.

Кстати, до сих пор врачи не могут сказать, что делать тяжело переболевшим. Восстановятся ли их лёгкие и смогут ли они вернуться к полноценной жизни. Будут ли какие-то осложнения в будущем и т.д.

Потому не очень согласен со статьёй и её посылом.
03.08.20 16:55
3 25

По факту всегда проще судить.Вспомните, в какой растерянности были ВСЕ эксперты в марте.Никто ничего не мог точно сказать из-за нехватки данных. Ожидать можно было чего угодно.Вирус оказался крайне неприятным (лично знаю человека 40 лет, который чудом выкарабкался).И вполне могло оказаться, что меры были бы не то что не лишними, но даже недостаточными.Кстати, до сих пор врачи не могут сказать, что делать тяжело переболевшим. Восстановятся ли их лёгкие и смогут ли они вернуться к полноценной жизни. Будут ли какие-то осложнения в будущем и т.д.Потому не очень согласен со статьёй и её посылом.
А сколько всего людей в вашей записной книжке?
А то вы аж целого одного знаете, который ...
03.08.20 17:27
18 5

Я вот знаю двоих переболевших (тяжело), и двоих еще пока болеющих, и одного переболевшего бессимптомно (тест на антитела оказался положительный). А живу я в России в глубинке у черта на рогах, и в моей записной книжке людей человек двести, не больше. Так что, знаете ли, молишься тут Асклепию, дабы обошло. Потому что это лотерея, по большому счету.
А вообще у нас тут даже дети болеют тяжело, на ИВЛ лежат.
03.08.20 20:56
3 6

По странно стечению обстоятельств - когда пишут подобную чушь, никогда не указывают город. НИКОГДА.
03.08.20 22:05
4 3

Живу в НЙ. Одна пожилая знакомая умерла. Двое переболели в тяжелой форме, оба были в больнице почти месяц, один из них две с половиной недели на вентиляторе. Свекр и свекровь двоюродной сестры в Швеции переболели; она довольно легко, он был две недели в больнице. Родственник в Хабаровске умер в конце марта от двустороннего воспаления легких; в просьбе сделать тест на коронавирус - отказали.
04.08.20 00:54
1 5

Статья очень однобокая и не объективная. С таким же успехом можно надёргать ссылок на статьи из серьёзных источников, которые продвигают строго противоположное мнение. У меня такое ощущение, что людей на этой теме переклинивает и они начинают впадать в крайности, одни в "всё будет совсем плохо", другие в "коронавирус это чепуха, давайте его игнорировать". Истина, как обычно, посередине, т.е. проблема серьёзная, но и не настолько, чтобы паниковать и запирать людей по домам. Далее по пунктам.

1) "От карантина умерло больше людей, чем от коронавируса"
Это бред. Там все ссылки и статьи из разряда "могут привести к", но статистика говорит о том, что львиная доля избыточной смертности приходится именно на коронавирус. Я уже приводил тут графики по разным странам и там похожая картина. Понятно, что неправильная расстановка приоритетов в некоторых странах или отдельных городах/больницах вполне возможна, но тут вина сугубо руководства, которое должно оптимизировать процессы так, чтобы умирало как можно меньше людей.

2) "Коронавирус не опасен"
И тут, конечно, сразу же очень "объективное" сравнение с 3 млн. смертей от пневмонии. Ну давайте посмотрим. В США в том же 2017-м от пневмонии И гриппа умерло по данным CDC 56 тыс. человек, тогда как от коронавируса за 4 месяца умерло 158 тыс., т.е. примерно в 8,5 раз больше, чем от пневмонии и гриппа вместе взятых за тот же период. Летальность, скорее всего будет падать со временем, но точно никто не знает, как оно будет развиваться.

На счёт того, что реально зараженных раз в 10 больше официально зарегистрированных это довольно известный факт и я приводил данные слепых тестирований в США и Швеции, которые это подтверждают. С этим, как бы, никто не спорит, но если умножить официальное число на 10, то в среднем получается летальность где-то 0,5% (The New York Times ставит эту цифру по умолчанию в своём калькуляторе), к примеру, в Швеции это будет примерно 0,71%, в США 0,33% (там сильно нарастили число тестов), в Испании 0,85%, в UK 1,5%, в Италии 1,4%, в Германии 0,43%, во Франции 1,6% и т.д.. 0,5% это в 5 раз больше, чем от гриппа, так что это хоть и не "мы все умрём", но всё же довольно опасно. Замечу, что не только смертей больше, но и тяжелых не смертельных случаев тоже.

3) Экономика
Уже сто раз приводил статистику, согласно которой в Швеции и ВНУТРЕННИЙ спрос падал ОЧЕНЬ сильно, не только внешний, так что спихнуть всё на локдауны, увы, не получится. Локдауны, особенно жесткие, добавили, конечно, но основная проблема именно в падении спроса. Те же магазины в Германии были закрыты всего около месяца и уже несколько месяцев всё работает практически как в докоронавирусные времена. В Швеции падение ВВП примерно как в странах с локдауном.

4) Локдаун и контрпродуктивные меры
То, что строгий локдаун это крайне сомнительная мера, это понятно, но некоторые люди, почему-то, не видят вариантов между строгим локдауном и абсолютным игнорированием коронавируса. Собственно, строгого локдауна в большинстве европейских стран и не было. Меры должны быть, но они должны быть адекватными и хорошо продуманными. Запрет массовых мероприятий? Да (это есть и в Швеции). Мягкие меры по дистанцированию? Да (опять таки, есть и в Швеции, к примеру, в ресторанах). Строгий локдаун, запрет прогулок, ношение масок на улице и т.п.? Нет.

В общем, как я и говорил, истина посередине, где-то между паникой и полным игнором.
03.08.20 16:38
5 35

Какие красивые, правильные слова.
Вот только.... я читал (и иногда писал в) комментарии в апреле-мае, и я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине". Наоборот, вы нападали на тех, кто протестовал против карантина и локдауна.
03.08.20 16:53
7 7

В США от коронавируса за 4 месяца умерло 158 тыс
Мы живет в столь благословенное время, когда партийной статистике из США веры на два порядка меньше, чем не менее партийной статистике из КНДР
03.08.20 17:01
9 5

Пруфы будут? Я протестовал против высказываний вроде "давайте полностью игнорировать коронавирус и вести себя так, будто его нет". Выступал я за карантинные меры, а не за строгий локдаун, и я специально расшифровывал, что подразумеваю под карантинными мерами, чтобы меня впоследствии не причисляли к сторонникам строгих локдаунов. Конкретно я говорил, что считаю самой эффективной мерой запрет массовых мероприятий, а вот закрытие магазинов и локдаун, даже мягкий, уже весьма сомнительными мерами. На счёт Швеции я изначально говорил, что их модель вполне может сработать и даже защищал шведов, когда кто-то говорил, что у них всё будет плохо.

Так что не надо приписывать мне то, чего я не говорил.
03.08.20 17:12
1 4

Мы живет в столь благословенное время, когда партийной статистике из США веры на два порядка меньше, чем не менее партийной статистике из КНДР
Ну да, ну да, плоскоземельщики тоже не верят в официальные данные, и, как и у них, ни доказательств ни разумной аргументации у вас нет.
03.08.20 17:17
1 3

Мы живет в столь благословенное время, когда партийной статистике из США веры на два порядка меньше, чем не менее партийной статистике из КНДР
Это какой же вы партийной статистике не доверяете, демократической или республиканской? Или эти партии подло сговорились, чтобы ввести вас в заблуждение?
03.08.20 17:21
1 9

Пруфы будут?
Для пруфов нужно приводить даже не цитаты, а строить графики кто кому когда ответил.
Запишите в категорию "свидетельские показания" следующее: в апреле-мае, когда локдаун длился уже не первый месяц, юзер wortkarg нападал именно на критиков локдауна.
03.08.20 18:06
2 2

Запишите в категорию "свидетельские показания" следующее: в апреле-мае, когда локдаун длился уже не первый месяц, юзер wortkarg нападал именно на критиков локдауна.
И в который раз, я "нападал" на "критиков локдауна" из-за высказываний вроде "давайте игнорировать коронавирус" или искажение фактов, а не из-за критики локдауна как такового. С таким же успехом вы могли бы утверждать, что я нападал на белых людей. Это очередное бинарное мышление, когда все делятся на два лагеря и "если ты не с нами, ты против нас". Я критиковал конкретные высказывания, к примеру, утверждения, что коронавирус не опаснее гриппа (как минимум сейчас во много раз опаснее) или что Швеция спасла свою экономику не вводя локдаун (не спасла, максимум уменьшила негативный эффект эдак на 20-30%). Так-то я и на сторонников локдауна "нападал", к примеру, когда некоторые из них говорили, что идеологи шведской модели чуть ли не фашисты и что в Швеции всё будет плохо. Если человек несёт чушь, я буду опровергать его слова и мне всё равно, он за локдаун или против.
03.08.20 18:59
3 6

И тут выхожу я. Весь в белом! (с) анекдот

Я вполне допускаю, что именно так вы себя и видите -- благородное мудрое белое пальто, стоящее над схваткой, и время от времени снисходительно поучащее всех этих дурачков.
Вот только поучения уж очень односторонними были.
03.08.20 20:29
3 3

Я вполне допускаю, что именно так вы себя и видите -- благородное мудрое белое пальто, стоящее над схваткой, и время от времени снисходительно поучащее всех этих дурачков.
Я никого не "поучаю", я просто опровергаю мнение людей, которое базируется на искаженных данных или ошибочной методологии анализа.

Вот только поучения уж очень односторонними были.
То есть золотая середина между двумя крайностями это "односторонние поучения"? Ок.
03.08.20 22:43
3 3

Классическое белое пальто.

Напоминаю, что буквально месяц назад вы мне показали график с двумя кривыми -- рост заболевших в Швеции, и прогноз роста смертей, который исходил из шести процентной смертности. При этом вы старательно делали вид, что этот прогноз -- свершившийся факт.

Никакого скачка смертей в Швеции за последний месяц не произошло. Точность предсказаний оказалась как у климатологов. И теперь вы пишете много параграфов чтобы обелить себя и экспертов. Потому что не могут же эксперты ошибаться! А если ошиблись, то у них была уважительная причина.
03.08.20 22:58
2 4

Напоминаю, что буквально месяц назад вы мне показали график с двумя кривыми -- рост заболевших в Швеции, и прогноз роста смертей, который исходил из шести процентной смертности. При этом вы старательно делали вид, что этот прогноз -- свершившийся факт.
И опять вброс без пруфов, причём с явным перевиранием. Я вам уже объяснял вам насчёт этого "прогноза", но читать вы, видимо, не умеете. Попытаюсь объяснить еще раз, может со второго раза дойдет. Я говорил, что сложно делать прогнозы ("свершившийся факт, ага"), но ЕСЛИ рост новых случаев сохранится, то смертность будет где-то между стагнацией и небольшим ростом. Тот график это не более чем моделирование данных с учётом задержки регистрации смертей в Швеции и он делает "прогноз" на основании имеющихся тенденций и предсказать, что после довольно резкого подъема пойдёт резкий спад эта модель в принципе не могла. Этот график делается программно, а не вручную, и программу сделали с единственной целью, чтобы люди могли примерно прикинуть, сколько людей реально умерло, поскольку в Швеции смерти регистрируют с большой задержкой. Я вам приводил таблицу смертей на то время и на текущий момент, когда уже все смерти зарегистрированы и там видно, насколько большая задержка в регистрации смертей.

Так что вы дважды соврали, я не считал это свершившимся фактом и я не ошибся в прогнозе (если вы не понимаете смысла слова "если", то у вас проблемы с логикой).

Еще вбросы будут?
03.08.20 23:23
2 3

я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине".
Просто вы неправильно понимаете эту фразу. Истина примерно между истеричными вами и истеричными гермофобами. Так лучше ферштейнится смысл? ))

Мы это все видели с климатом.
1. Климатологи выкатывают страшные предксазания, скептики не верят, алармисты вымазывают скептиков и призывают действовать, как если бы прогнозы были фактами, проводят законы, налоги и т.п.
2. Предсказания не сбываются, климатологи говорят, что это были всего лишь возможные прогнозы -- вы что, поверили? мы вовсе не это имели в виду! (Регуляции и налони из предыдущего пункта, естественно, остаются)
3. go to 1.

Вы сейсас во второй части цикла.
04.08.20 01:35
3 1

Предсказания не сбываются, климатологи говорят, что это были всего лишь возможные прогнозы -- вы что, поверили? мы вовсе не это имели в виду! (Регуляции и налони из предыдущего пункта, естественно, остаются)
Где я делал предсказание, которое не сбылось? В который раз, я говорил, что смертность будет стагнировать или немного расти ЕСЛИ сохранится темп роста новых случаев. Вы либо читать не умеете, либо анализировать прочитанное.

Тот график, который я приводил, ВООБЩЕ НЕ БЫЛ ПРОГНОЗОМ НА БУДУЩЕЕ, там приводились предполагаемые цифры за уже ПРОШЕДШИЙ период (прогноз, какими будут цифры, когда шведы занесут в базу все смерти за прошедший период). И, кстати, реальные цифры получились довольно близкими к прогнозу, уж всяко на порядок точнее актуальных на тот момент официальных шведских цифр. Внизу привёл графики.

Для понимания моего отношения к шведской модели, моё сообщение (в мае):
"На счёт Швеции и того, что там всё плохо-плохо, это конечно не так. Там точно нет катастрофы, а будет ли их модель в долгосрочной перспективе лучше, чем, скажем, немецкая, покажет время."

И конкретно в теме с тем графиком:
Эксперт ни слова не сказал про необходимость введения локдауна, более того, эксперт много раз тут в комментариях к другим статьям говорил, что не против шведской модели и считает, что она может сработать. Приписывать оппоненту слова, которых он не говорил, это конечно верх объективности. Кто там что говорил про честность?

Вы с завидным упорством перевираете мои слова и пытаетесь всё выставить так, будто я делал "страшные прогнозы", чтобы показать, что в Швеции всё будет плохо, а теперь мой прогноз не сбылся и я типа как отмазываюсь, но на деле я даже близко не пытался "очернить" шведскую модель (см. выше) или делать "страшные прогнозы". Я не прогнозировал, что число новых случаев и смертность обязательно будут расти, я говорил, что зависимость новых случаев и смертности такова, что ЕСЛИ рост сохранится, то смертность будет стагнировать или немного расти.
04.08.20 12:43
0 1

Какие красивые, правильные слова.
Вот только.... я читал (и иногда писал в) комментарии в апреле-мае, и я не припомню, чтобы вы тогда говорили "истина посередине".
Не говорил? Цитирую (мой июньский комментарий в теме с тем самым графиком):
Где я хоть слово сказал про необходимость тотального локдауна? Я уже неоднократно высказывался по этому поводу и я не являюсь противником шведской модели, я вполне допускаю, что она может сработать. Против чего я выступаю, так это против искажения фактов и занижения реальной опасности коронавируса. Людей уносит то в одну крайность, то в другую, а истина как всегда посередине.

Так что, сюрприз сюрприз, говорил, причём дословно.
04.08.20 12:52
0 2

какой же вы партийной статистике не доверяете, демократической или республиканской?
Республиканской статистики не существует, как не существует ни одного республиканского СМИ, кроме единственного Фокс.
05.08.20 19:21
0 0

Свежие цифры из США, сравнение прогнозов и наблюдений (спойлер -- точность моделей оказалась не лучше моделей климатологов)

The Models Were Wildly Wrong about Reopening Too


www.exler.ru
03.08.20 16:18
2 4

изданияий
Рекорд Надоев, пропустили? 😉
03.08.20 15:57
0 2

Какие все задним умом крепкие.

Когда эта НЁХ только начиналась, смотрели на Китай, который показывал 5% смертность и рассказывал про быстрое распространение. Других данных просто не было.
03.08.20 15:48
2 5

Когда на китай смотрели всем этот ковид пофиг был. Началась эта шиза скорее с италии.
03.08.20 16:04
0 7

По Италии, когда шиза начиналась, середина марта, каких-то цифр точных не было, все-таки.
03.08.20 19:09
0 1

Годный выброс, жаль что даже по фактическим цыфрам прогон.

А всем делящим последствия новой неизученной болезни на умер/не умер советую переболеть каким нибудь полиомиелитом. Статистически там тоже смертность минимальная.
MM2
03.08.20 15:47
4 30

У меня несколько наблюдений по поводу ковида. Во первых сейчас пол мира стали швецией в плане отношения к ковиду. Включая всю северную и южную америку. Поэтому об уникальности швеции можно забыть. Причина этого в том что гуманизм, о котром тут так много говорят, оказался слишком дорогим и разрушительным. Пришлось правительствам стать реалистами. Во вторых похоже сейчас мы только начинаем наблюдать первую волну (как минимум в штатах. Интересно когда европу накроет). Все чего добился карантин это замедлил волну на пару месяцев. И соответственно вопрос а стоит ли оно того? На самом деле правительства действуют не из принципа гуманизма или рациональных соображений а просто следуют за толпой. Все ввели карантин и нам тоже нужно вводить. Все сняли и мы сняли.
03.08.20 15:40
3 14

Все чего добился карантин это замедлил волну на пару месяцев.
А чего ещё должен был добиться карантин, по вашему мнению?

На самом деле правительства действуют не из принципа гуманизма или рациональных соображений а просто следуют за толпой.
Только вот вопрос – а чем же тогда руководствовались страны, которые первыми ввели у себя карантин? Ведь тогда ещё не было никакой "толпы"...

Карантин мог остановить пандемию, и в некоторых странах (Новая Зеландия, Исландия) он это сделал.

Карантин мог остановить пандемию, и в некоторых странах (Новая Зеландия, Исландия) он это сделал.
А чего ж в Японии не сделал?
Или японскому правительству на японцев наплевать?
Или японцы недостаточно дисциплинированные?
Как же так вышло?
Уж ввести карантин на острове...

Простите, не смог удержаться...
03.08.20 18:07
5 2

Ну то есть вместо того чтобы иметь волну в штатах в мае июне мы получаем волну в июле августе плюс в добавок десятки миллионов безработных и трилионные долги. Ничего удивительного что такой банкет можно устроить только один раз. На второй уже просто денег не хватит. Даже у штатов.
Карантин первыми устроили китайцы. Которые не особо знамениты своим гуманизмом. В европе это скорее выглыдело как паника в которую включился весь мир. Ну кроме швеции которым респект за это.

Ну то есть вместо того чтобы иметь волну в штатах в мае июне мы получаем волну в июле августе
Мы получаем самый ценный и невосполнимый ресурс – выигранное время. Всё остальное восполнить можно, время (и жизни) – нельзя. Эта истина настолько банальна, что мне уже даже как-то неудобно каждый раз об этом напоминать...

Карантин первыми устроили китайцы. Которые не особо знамениты своим гуманизмом.
Да. И он был наиболее эффективным (по крайней мере, если верить самим китайцам).
Но в других странах, по понятным соображениям, вводить настолько жёсткие меры не было никакой возможности – вводились "компромиссные" варианты разной степени жёсткости.

В любом случае, мир ориентировался не столько на китайский опыт, сколько на рекомендации собственных специалистов. Поэтому никакого "стадного эффекта" тут и близко не было.

Ну кроме швеции которым респект за это.
Странно, конечно, высказывать респект за высокую смертность...

Мы получаем самый ценный и невосполнимый ресурс – выигранное время. Всё остальное восполнить можно, время (и жизни) – нельзя. Эта истина настолько банальна, что мне уже даже как-то неудобно каждый раз об этом напоминать...
эта истина настолько лицемерна что с ней бессмысленно спорить. Все имеет цену. И идеалисты которые утверждают что жизнь бесценна как правило никогда эту цену не платят. Потому что как только предьявляют счет весь идеализм куда то резко исчезает.

Выглядит так, что высокая смертность была там, где подзабили на стариков и на дома престарелых в частности, вне зависимости от того, был введён локдаун или нет.

Если локдауны были введены для того, чтобы защитить группы риска, не проще ли было надевать маски с высокой степенью защиты и соблюдать меры дополнительной предосторожности при работе / общении с людьми со слабым здоровьем, стариками, пожилыми родственниками и пр. вместо закрытия бизнесов, школ и общего локдауна для всех.
И снижение смертей произошло благодаря локдаунам и маскам на всех подряд или просто научились защищать группы риска?

эта истина настолько лицемерна что с ней бессмысленно спорить. Все имеет цену
Так и не спорьте. Истина на то и истина, что спорить с ней невозможно. ))
Можете, конечно, попытаться доказать, что возможно воскресить мёртвых или вернуться в прошлое. Но вряд ли у вас это получится. Да вы и сам прекрасно понимаете, потому и злитесь.

Но цену имеет всё, тут вы правы. В данном случае цена известна – резкое падение экономических показателей. И, как показывает история последних месяцев, для большинства стран эта цена приемлема.

не проще ли было надевать маски с высокой степенью защиты и соблюдать меры дополнительной предосторожности при работе / общении с людьми со слабым здоровьем, стариками, пожилыми родственниками и пр.
Нет, не проще, увы.
Для этого надо долго взывать к личной сознательности совершенно каждого человека – на что может уйти куча времени. Да и не факт, что дойдёт до всех (собственно, видно даже по обсуждениям на этом форуме)).
В весенней же ситуации надо было действовать максимально быстро, насколько только возможно. Поэтому единственным выходом стали именно всеобщие карантинные меры.

И снижение смертей произошло благодаря локдаунам и маскам на всех подряд или просто научились защищать группы риска?
Всё вместе. Тем более, что полный локдаун автоматически включает в себя и защиту групп риска.

Особый менталитет. Умирать будут, но на работу пойдут. Уж об этом-то все уже, вроде, знают. Только вы - в танке.
03.08.20 21:06
1 2

Ликвидировать эпидемию.
Нет, просто так взять и ликвидировать эпидемию – сам по себе карантин не в состоянии, увы.
Если только это не какие-то совершенно драконовские меры (на фоне которых всё пережитое нами покажется просто детской прогулкой, спросите хоть у уханьцев).

можно просидеть остаток жизни в карантине, но короткий он будет и хреновый, этот остаток
Никто и не призывает "просидеть остаток жизни". Призывают лишь дотерпеть до появления хоть каких-то альтернативных решений проблемы.

ждать лекарство или вакцину и молится на это - тоже не вариант.
Вполне себе вариант – просто за неимением других. Поскольку пока любые другие варианты чреваты новыми жертвами.

Не совершенно каждого человека, а в первую очередь персонал домов престарелых и работников assisted care, поскольку они работают с людьми с ослабленным здоровьем, с хроническими болезнями и пр.
В одной статье про шведскую assisted care читала, что к одной старушке за один месяц в начале эпидемии приходило 20 разных медработников, и никто не носил маски и пр.
Немного нерационально запирать всех в локдаун и останавливать экономику, если можно защитить самые уязвымые слои населения, обязав носить специальные маски работающий с ними персонал. Надевают же маски в больницах при операциях и при уходе за группами риска.

В Австрии, Германии, Норвегии, Финляндии основная группа риска, пожилые с хроническими болезнями, пострадали намного меньше, чем в Швеции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии. Было бы интересно узнать реальную причину таких разных результатов.

Не совершенно каждого человека, а в первую очередь персонал домов престарелых и работников assisted care, поскольку они работают с людьми с ослабленным здоровьем
А теперь расскажите этим молодым (и относительно молодым) сотрудникам, что ради своей работы они должны максимально избегать общения с остальным социумом, особенно со своими сверстниками.
Причём, сверстники будут жить на всю катушку – а эти сотрудники (и без того достаточно низкооплачиваемые) будут вынуждены жить в "самоизоляции".

Получится, как думаете???

Вот именно. То-то и оно...

Немного нерационально запирать всех в локдаун и останавливать экономику, если можно защитить самые уязвымые слои населения, обязав носить специальные маски работающий с ними персонал.
В том-то и проблема, что нельзя. Принцип самый простой – либо все, либо никто.
Иначе получится как раз обратный эффект – мощный отток кадров именно из тех профессий, которые призваны помогать группам риска. Останутся лишь действительно "идейно убеждённые" – а таких всегда подавляющее меньшинство.

В Австрии, Германии, Норвегии, Финляндии основная группа риска, пожилые с хроническими болезнями, пострадали намного меньше, чем в Швеции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии. Было бы интересно узнать реальную причину таких разных результатов.
Мне кажется, что какого-то гениального различия в методах защиты не было. В марте-апреле ни у одной из стран не было возможности тестировать регулярно персонал домов престарелых, да и элементарных масок везде был дефицит. Скорее сработала комбинация факторов:
- вирус не был еще повсеместно, когда начали принимать меры (как на севере Италии и во многих районах Испании)
- серьезные ограничения социальных контактов для всего населения
- готовность большинства населения эти ограничения не нарушать
04.08.20 01:59
0 0

Простите, не смог удержаться...
Учитесь удерживаться, полезно для осмысленного общения.

На Ваш вопрос отвечаю: в Японии не было локдауна (карантина) ни на один день. Хорошо это или плохо, я готов обсуждать, если Вы пообещаете научиться сдерживаться.
04.08.20 04:54
0 5

Всё вместе. Тем более, что полный локдаун автоматически включает в себя и защиту групп риска.
Полный локдаун просто не работает, практически нигде. Не концентрироваться на группах риска, а вместо этого пытаться запереть детей - получили то, что получили. Там, где занимались трассировкой и выявлением центров заражения и конкретных больных, ситуации выглядит лучше, ИМХО.

Уж ввести карантин на острове...
Вы представляете себе размер острова? Сколько часов лететь самолет с одного конца до другого? С населением в 126 миллионов человек.
04.08.20 05:03
0 4

В Австрии, Германии, Норвегии, Финляндии основная группа риска, пожилые с хроническими болезнями, пострадали намного меньше, чем в Швеции, Италии, Франции, Испании, Швейцарии. Было бы интересно узнать реальную причину таких разных результатов.
Юля, вполне возможно, что причин больше одной. Скажем, в одной стране регулярно меняют фильтры в кондиционерах, а в другой - моют руки перед едой и обслуживающий персонал ходит в масках. Это я придумал причины, какие они на самом деле, мне тоже интересно, но исследований на эту тему мне пока не попадалось. Думаю, что дисциплина и то, где и в каких условиях живут пожилые люди - важные моменты.
04.08.20 05:10
0 1

Особый менталитет. Умирать будут, но на работу пойдут. Уж об этом-то все уже, вроде, знают. Только вы - в танке.
Написали просто, чтоб что -то написать?

Igori-san мужественно написал, что карантин животворящий полностью остановил вирус в новой Зеландии, приводя это как пример человеколюбивой и мудрой реакции властей.

Мой вопрос был: почему же в Японии не смогли спасти и защитить также своё наснление? Прям вот что отрапортовать, что Япония остров, закрылись, дисциплина, вируса ноль!
04.08.20 08:58
4 0

Простите, не смог удержаться...Учитесь удерживаться, полезно для осмысленного общения.На Ваш вопрос отвечаю: в Японии не было локдауна (карантина) ни на один день. Хорошо это или плохо, я готов обсуждать, если Вы пообещаете научиться сдерживаться.
В отличие от многих пишущих тут «гуманистов» считаю для себя непозволительным оскорблять собеседников переходя на личности. Поэтому не совсем понимаю о чем вы?
04.08.20 09:01
5 0

В немецкой части Швейцарии пожилые пострадали намного меньше, чем во французской и итальянской (куда ежедневно приезжает работать персонал из Ломбардии и Эльзаса). Причина, мне кажется, понятна: вероятность заразиться у персонала в окружающей среде и потом принести заразу в ДП. Где случаев в регионе было меньше, там и персоналу было сложнее заразиться по дороге на работу или в супермаркете. Например, Австрия была вообще мало заражена, кроме Ишгля. В Швеции в ДП приходящий персонал живёт в бедных районах и один человек работает в разных ДП, поэтому, как только в их бедных районах начались очаги заражения, персонал быстро разнес инфекцию по ДП.
04.08.20 09:50
0 0

Всё вместе. Тем более, что полный локдаун автоматически включает в себя и защиту групп риска.Полный локдаун просто не работает, практически нигде. Не концентрироваться на группах риска, а вместо этого пытаться запереть детей - получили то, что получили. Там, где занимались трассировкой и выявлением центров заражения и конкретных больных, ситуации выглядит лучше, ИМХО.
Для того, чтобы заняться трассировкой и открыть центры отслеживания контактов нужно было получить время и уменьшить количество инфекций, это и сделал локдаун. Кроме того, не забывайте, что трассировка в странах с разными подходами к защите данных работает с разной эффективностью. В Европе в принципе нельзя следить за людьми так, как некоторых азиатских странах. Не поймут-с.
04.08.20 09:54
1 2

В отличие от многих пишущих тут «гуманистов» считаю для себя непозволительным оскорблять собеседников переходя на личности. Поэтому не совсем понимаю о чем вы?
Я тоже стараюсь.
04.08.20 09:55
0 0

В Европе в принципе нельзя следить за людьми так, как некоторых азиатских странах. Не поймут-с.
Да, такая слежка, как в Китае, не пройдет. Но что-то делать, наверное, можно - может быть, не через полицию, а через медицинскую систему. Хотя я не специалист и не берусь судить.
Но пока получилось, что, чтобы избежать слежки, заперли всех (условно, конечно - я знаю, что все не так плохо, да и локдаун в итало-испанском виде был далеко не везде).
04.08.20 10:01
0 0

Не чтобы избежать, а чтобы сделать возможной. Ну, не слежку, а отслеживание. Полицию вполне даже возможно привлекать. У нас, например, штрафы за нарушение карантина до 10000 франков. Но следить по данным мобильных операторов, или заставлять устанавливать приложения, или ещё что-то в этом роде по-прежнему нельзя.
04.08.20 11:11
0 1

У нас, например, штрафы за нарушение карантина до 10000 франков. Но следить по данным мобильных операторов, или заставлять устанавливать приложения, или ещё что-то в этом роде по-прежнему нельзя.
Легальная часть должна быть проработана и, скорее всего, легче будет, если доступ к данным будет не у полиции и с гарантией, что данные будут использованы только для оповещения потенциальных зараженных, например.

Запирать на карантин выявленных больных по закону можно, скорее всего, уже - большинство стран эту легальную проблему решило, - но делать это надо так, чтобы запертые не возмущались. Т.е. опять же, законодатели должны (были?) разработать процедуру как можно быстрее.
04.08.20 11:19
0 0

Где бы ни заражался персонал, если при работе с основной группой риска, хронически больными стариками, принимаются дополнительные меры предосторожности (специальные маски и прочее), многих смертей можно было избежать. Похоже, это было сделано не везде, что очень странно, поскольку это более дешёвое и эффективное решение, чем тотальный локдаун.

Например, читала, что в Ломбардии, в домах престарелых, куда к тому же перевозили больных ковидом, персоналу запрешали пользоваться масками почти до конца марта чтобы не пугать постояльцев и их родственников.

Получается, что строгий локдаун для всех установили, типа усилия по борьбе с ковидом приложили, а умерли в основном все равно старики.

Сейчас количество инфицированных в Швейцарии как и везде снова растет (несмотря на маски), а количество умерших падает. Не может ли это быть связано с тем, взяли под контроль ситуацию в домах престарелых и т.п? И почему нельзя было сделать этого в начале эпидемии вместо тотальных локдаунов, если уже тогда было понятно, что больные старики - это основная группа риска.
04.08.20 12:45
0 1

И почему нельзя было сделать этого в начале эпидемии вместо тотальных локдаунов, если уже тогда было понятно, что больные старики - это основная группа риска.
Я уже писал, но повторюсь - в начале эпидемии не было тестовых мощностей, чтобы тестировать регулярно здоровых людей (персонал в домах престарелых). Кроме этого, был дефицит средств защиты, даже элементарных масок и средств дезинфекции.
04.08.20 13:45
0 0

Да. В Швейцарии был большой дефицит масок и респираторов до мая где-то. Кроме того, когда обнаружили эпицентры в Ломбардии и Эльзасе, в Швейцарии инфекция уже распространилась, в том числе и в дома престарелых. Тестов тоже было мало, да. Страна была к эпидемии совершенно не готова, как, собственно, и остальные европейские страны.
Смертность сейчас низкая, да. В июне умерло 13 человек, в июле примерно так же. Сейчас вирус распространяется в основном среди молодежи, а в Ш. до 50 лет от этого вируса почти никто не умирает за редким исключением. Медианный возраст умерших за все время эпидемии - 85 лет.
04.08.20 14:35
0 0

Сейчас количество инфицированных в Швейцарии как и везде снова растет (несмотря на маски)
Потому что маски обязательны в транспорте, а люди заражаются в семьях, клубах, барах, на работе и на приватных мероприятиях.
04.08.20 14:37
0 0

Там, где занимались трассировкой и выявлением центров заражения и конкретных больных, ситуации выглядит лучше, ИМХО.
Да, это наиболее умный подход. Но и на порядки более сложный – как в организационном, так и в техническом плане. Такое может позволить себе далеко не каждая страна. Скорее даже – вообще лишь единицы стран...

Да, это наиболее умный подход. Но и на порядки более сложный – как в организационном, так и в техническом плане. Такое может позволить себе далеко не каждая страна. Скорее даже – вообще лишь единицы стран...
И успешная борьба с вирусом - тоже у единиц. Так что все сходится.

И успешная борьба с вирусом - тоже у единиц. Так что все сходится.
Я бы так не сказал. Даже "примитивные" карантинные меры (различной степени) тоже принесли свои плоды в большинстве стран. За неимением возможности использовать указанный вами более сложный метод – тоже вполне себе неплохой результат.

о что-то делать, наверное, можно - может быть, не через полицию, а через медицинскую систему.
В Германии пытались составлять списки контактов зараженных за последние две недели. просто просили написать имена, фамилии и адреса всех, с кем он мог контактировать. Я слышал о примерно 400-500 контактов на одного зараженного. Контакты первого круга отправляли на карантин и проводили тесты.
И да, эт происходило через отделы здравоохранения округов/городов.
Сейчас сделали приложение на мобилку, использующее API google/apple. Но там, как обычно, какие-то проблемы с уведомлениями возникают. Приложение - добровольное.
04.08.20 22:52
0 0

Сейчас количество инфицированных в Швейцарии как и везде снова растет (несмотря на маски), а количество умерших падает. Не может ли это быть связано с тем, взяли под контроль ситуацию в домах престарелых и т.п? И почему нельзя было сделать этого в начале эпидемии вместо тотальных локдаунов, если уже тогда было понятно, что больные старики - это основная группа риска.
Сейчас инфицируются более молодые люди - они просто мобильнее. Но благодаря тому, что их небольшое количество, их успевают достаточно рано отловить и локализовать вспышки коронавируса до того, пока инфекция не добралась до пожилых.
Начало эпидемии просто банально прозевали. Причем все. Если первую вспышку в Баварии достаточно оперативно изолировали и полностью задавили, то массовые заражения на горнолыжных курортах в конце февраля наложились на время карнавалов и число заболевших выросло настолько быстро, что никто уже с отслеживать цепочки заражения уже не мог. В результате остался только один выход: социальное дистанцирование, закрытие магазинов и прочие "прелести". Причем у меня такое впечатление, что чем больше власти нафакапили вначале, тем строже был карантин.
Еще одна история о начале всего этого. Четверо коллег были в начале года в Китае в Сучжоу. 24 января китайцы пошли на новогодние каникулы, которые у них плавно переросли в карантин, а наших ребят отправили домой. У них были серьезные проблемы добраться до аэропорта: в Шанхай такси из Сунчжоу уже пускать отказывались. По дороги из гостинницы в аэропорт им 4 раза измерили температуру. Им измерили температуру в Дубае, где они делали пересадку. Но во Франкфурте никого не интересовало откуда они прилетели, ни их температура, об анализах на коронавирус и карантине можно и не вспоминать.
04.08.20 23:16
0 1

Да, да. Отличная статья. Ноль выводов, ноль аналитик, ноль всего, только ссылочки. Зато кликбейтовый заголовок. И вместо "результатов" - кросслинки на разные СМИ, при этом ни одной ссылки на профильные издания, вроде - pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/32283156. Истинно научный подход.
Что касается автора статьи, то на хабре с апреля числится в рядах местных неадекватов за полную неспособность в аргументы и собирает минуса в карму.

ps> Алекс, вот почему бы для разнообразия не дать ссылку скажет на - botalex.livejournal.com ? Или он годится только для разноса фуфломицинов, а в случае COVIDа резко перестает быть компетентным врачом?

ps> А почему не привести мнения
03.08.20 15:30
4 31

А что такого боталекс сказал сенсационного ?

Коварство COVID-19 мало чем отличается от такового при других вирусных инфекциях. Даже на фоне легкого течения может развиться и тяжелый синдром Гийена-Барре с тетрапарезом и параличом дыхательной мускулатуры, и церебральная форма, и тромбоз чего угодно. Редкость, но на больших выборках набирается. Что касается долгосрочных последствий для здоровья, проблема сильно преувеличена: все наблюдаемые легкие и средне-тяжелые формы, не осложненные перечисленными редкостями, выздоравливают полностью и возвращаются к привычной жизни.
Заболевание оказалось далеко не таким смертельным, как боялись алармисты, но всё же по опасности новая инфекция превосходит привычные нам ОРВИ (чаще вызывает тяжелые формы и примерно на порядок смертельней сезонного гриппа).
Да, смертность выше на порядок чем от гриппа, но в годовом исчислении - это максимум 10%. Для сравнения, в Италии в 2017 году умерло на 10% больше, чем в 2019 году.
03.08.20 17:30
6 4

Для сравнения, в Италии в 2017 году умерло на 10% больше, чем в 2019 году.
А вот для того, что всякие вроде вас не писали (и не думали много), специально берут Апрельскую среднюю за последние 10 лет и сравнивают с апрелем 2020.
И - аааааааа, сверхсмертность !!!,,

Я уж не говорю, что за последние 10 лет население выросло. И миграция. Но умоляю, не пытайтесь высчитать в процентном отношении, а то тут снова про сову и глобус будут писать!
03.08.20 18:11
6 4

А что такого боталекс сказал сенсационного ?
А обязательно нужна сенсация? Простой, трезвой оценки уже мало? Вот к чему эти крайности, скажите мне?
03.08.20 18:45
2 6

Хех...
Как только на прошлой неделе увидел эту статью на Хабре – тут же подумалось о том, насколько быстро ссылка на данную подборку а-ля "всяко лыко в строку" появится тут. Просто ведь кладезь для конспиролога!

И не ошибся... ?

P.S. Характерно, что участь подобных вбросов стопроцентно ожидаема. Большую часть авторских потуг и передёргиваний разнесли ещё в хабровских комментариях, часть уже здесь.
P.P.S. Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии. На то и расчёт вбрасывателей, подобных этому субъекту – который аж с середины марта (!!!) не пишет ни о чём другом, кроме попыток доказать "фейковость" вирусной угрозы...

Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии.
Я наоборот. К черту статью, сразу в каменты!)

Информационное общество каждый сам выбирает каким "мудрым буковкам" верить.

В статье пассаж про Сталина и Мао Дзе Дуна отдельно прекрасен.

Я наоборот. К черту статью, сразу в каменты!)
Можно и так, уровень "хардкор"... )))

В статье пассаж про Сталина и Мао Дзе Дуна отдельно прекрасен.
Да, кстати, тоже отметил. Мастерство не пропьёшь... ))

Жаль только, что многие читают лишь статью, не читая опровергающие её комментарии. Я наоборот. К черту статью, сразу в каменты!)
Азик, это правильный подход 😄 Мы же сюда заходим пообщаться, а не почитать. Почитать - на то библиотеки имеются. 😉
04.08.20 05:12
0 0

Еще скажи, что комментарии нужно читать! Нафига! Сразу переходим к написанию.
04.08.20 09:25
0 2

Еще скажи, что комментарии нужно читать! Нафига! Сразу переходим к написанию.
Это неплохая идея 😄 Но все-таки общение подразумевает обмен мнениями. В одну сторону - это только президенты могут.
04.08.20 09:53
0 0

Не только. Старшие сержанты, например. Или старшие надзиратели.
Или старшие жены. Особенно в период эмоционального всплеска.
04.08.20 12:52
0 0

>Как и ожидалось, в большинстве стран суровая борьба правительственных чиновников за здоровье граждан привела к многочисленным дополнительным смертям, к разрушению экономики и так далее, и тому подобное. То есть борьба за мир шла такая, что камня на камне нигде не осталось.

Неужели есть иллюзия, что, если-бы итальянская картинка была бы в Европе повсеместной, то отпускную публику не сдуло бы из аэропортов, а болельщиков - со стадионов?

Неужели есть иллюзия, что если бы зравоохранение легло плашмя ( а в Италии кое-где таки легло ), то и все остальные медуслуги оказывались бы в прежнем режиме?

Разве не нужно было пару-тройку месяцев человечеству, чтобы взглянуть этому вирусу в глаза, а на это время подстраховаться?
И если такое положение вещей, когда на двух вирусологов имеется три мнения, является нормальным в научной среде, то каков выбор был у политиков?

Проблема же не в том состоит, чтобы забить на Ковид или лечь на годы в локдаун, а чтобы выбрать ОПТИМАЛЬНУЮ стратегию.
03.08.20 15:01
5 5

Во-первых, оптимальной стратегией был двухнедельный локдаун, на который мы все согласились. Во-вторых, вскоре после начала локдауна, эксперты переобулись и начали продвигать локдаун как единственный метод борьбы против Вселенского Зла. Мы это наблюдали прямо в этом форуме.
03.08.20 16:08
1 8

Двухнедельный локдаун - это лишь кратковременная мера, а не стратегия. А стратегия - это долгосрочный план, следуя в русле которого по определённым критериям и по мере поступления новой информации вводятся/отменяются те или иные меры.
03.08.20 16:26
4 2

Ого! Не один, а целых три лозунга, красивых и бесмыссленных. В политики метите? Или в адвокаты?
03.08.20 16:29
4 3

Вот без лозунгов для сильно спешащих переболеть Ковидом:

В Америке ученые поговорили с тремя сотнями переболевших через 2-3 недели после того, как у тех выявили COVID-19, и оказалось, что у 35% не все слава богу [2]. Чаще всего люди жаловались на сильную слабость, кашель и одышку. Хуже всего возвращение к нормальной жизни проходило у пациентов с какими-нибудь хроническими болезнями: среди обладателей одного, двух или трех диагнозов плохо себя чувствовали, соответственно, 28%, 46% и 57%. Но и среди здоровых и молодых (от 18 до 34 лет) граждан каждый пятый ощущал, что выздоровел не до конца. После перенесенного гриппа – главной реперной точки, с которой сравнивают ковид – спустя две недели плохо себя чувствовали только 10% выздоровевших.
05.08.20 10:32
0 1

В 2007 году ошибка в компьютерном алгоритме биржевой торговли вызвала мировой экономический кризис.
В 2020 ошибки в компьютерном алгоритме прогнозирования пандемии вызвали мировой экономический кризис.
Нет я не показываю пальцем в отдельную категорию высокооплачиваемых работником, хуево делающих свою работу, просто вспомню старый анекдот.

"Если бы строители строили как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию."

А вы уж сами думайте, стоит ли фрилансер-программист, с которым вы даже не виделись никогда, 40 баксов в час. Может это вообще собака. Не удивлюсь, в интернете всякое бывает.
03.08.20 14:56
7 7

А что вы имеете против собак? Очень умные и в отличии от программистов порядочные животные. Примеров непорядочности программистов приводить не буду, букв не хватит.
03.08.20 15:42
1 1

Извините, но примеров непорядочности каждый может найти в своем опыте, как со стороны работодателя, так и со стороны исполнителя. Вероятно у вас не один раз был негативный опыт сотрудничества с программистами. Но не стоит под одну гребенку всех ровнять.
ita
03.08.20 17:13
0 0

"Если бы строители строили как программисты пишут программы, то первый же залетевший дятел разрушил бы цивилизацию."
Да, бывает что мы так пишем. Но очень часто вопрос не к программисту, а к заказчику, которому нужно на позавчера и если взлетит - будем допиливать.
ita
03.08.20 17:20
0 3

Ну какбе либо автор передёргивает, либо Алекс в взял только то, что ему нравится.

Начнём с начала
>> За полгода шествия нового коронавируса по земному шару общее количество смертей зарегистрированных в ВОЗ при COVID-19 (sic!) составляет менее 700 000, подавляющее число из которых приходится на людей в возрасте 70 лет и старше. В 2017 году конкретно от пневмонии (sic!) умерло более 3 000 000 человек и почти треть из них — дети до 5 лет.

Почему автор пишет сравнивает короновирус с пневмонией? Ну пусть сравнит ещё количество погибших в ДТП.
Есть ещё любители сравнить с малярией. Проблема в том, что от малярии гибнут в основном в странах третьего мира. А среднему европейцу или американцу глубоко похрен от чего гибнут дикари. Но при этом совершенно не похрен, когда переполнены больницы во Франции, Италии и т. д.
Есть любители сравнивать с гриппом. Но эпидемия гриппа каждый год и сразу везде. Это уже понятный враг. И грипп никто не отменял, он как ходил так и ходит. Напомню, что эпидемия КВ началась в мире где-то с февраля. Мало того, она неравномерно рапространялась по странам.

Теперь по поводу стран.
Неоднократно говорили, что японец, если у него насморк или простуда САМ надевает маску, а то и сидит дома. Будет ли то же самое делать испанец, итальянец и так далее.
Шведов не запирали по домам. Тем не менее количество умерших в Швеции примерно в 5 раз (если взять поправку на население) больше чем в соседних странах. И тут уже не сделаешь поправку на менталитет или генетику. Сам же Алекс писал, как испанцы любят ходить по кабакам. А шведы? Насколько социальны испанцы и на сколько шведы? Сколько туристов в Испании, Италии, Франции, сколько в Швеции? Ну и уже неоднократно писали, что карантинные меры в Швеции были, но больше рассчитанные на сознательность населения. Вопрос. В Испании, Италии, Франции население такое же сознательное и так же доверяет властям?
Ну и Беларусь. Пример вообще глупый. Откуда уверенность, что Лукашенко не нарисовал те цифры, которые ему хочется? Кстати страна тоже в общем-то без туристов. Да и социальная активность населения достаточно низкая.

>> Ущерб от борьбы с пандемией уже кратно превышает урон от самого коронавируса.
Да это так, только дело в том, что в демократической стране если политик не покажет, что он сделал всё что мог, чтобы спасти жизни, ему этого не простят на выборах. Если он скажет "мы спасали жизни и пожертвовали экономикой", это ещё как-то может быть понятно. Но если он скажет "мы забили на всё болт, и спасали экономику", то ему трындец и хорошо если ещё в тюрьму не сядет. Да, это обратная сторона демократии. Это условному Путину ничего не будет, даже если завтра окажется, что количество смертей сильно занижено.

Кстати напомню фразу из отличного произведения Стругакцих "Жук в муравейнике".
"Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах."

Просто жизнь конкретного человека, даже если "старше 70" в Европе стоит гораздо больше чем ущерб экономике. Ну вот такая у них сейчас система. Гуманистическая. А то, что приведено в статье - это рассуждения совка из области "бабы ещё нарожают".

Ну и наконец. Напомню, Алексу, как он писал ещё недавно, что интервальное голодание - это чушь. А потом таки изменил своё мнение. Так что нужно быть объективным, а не выбирать то, что нравится лично тебе.
03.08.20 14:48
6 35

"Но если он скажет "мы забили на всё болт, и спасали экономику", то ему трындец и хорошо если ещё в тюрьму не сядет." - мягко говоря, сомнительный тезис. Когда средний избиратель слышит "да, экономика идет к ебеням, зато мы снизили смертность", при этом видит, что среди родных/соседей/знакомых никто не умер, а вот потеряли работу, дом, доходы почти все - что он подумает?
03.08.20 14:52
3 4

спасибо что написал, а то я уже собрался, но времени нет 😄

действительно однобокий анализ там, просто цитатами валит.
Добавлю что пока информация об экономике говорит о том, что в Швеции она не лучше чем в соседних странах, и наоборот даже задерживается в восстановлении роста. Так шо отсутствие мер, не говорит о том, что экономика будет в прекрасном состоянии, как думает автор
03.08.20 15:00
6 3

Откуда уверенность, что Лукашенко не нарисовал те цифры, которые ему хочется?
А откуда уверенность, что приведённые вами цифры верны? В СМИ гуляет масса взаимоисключающих данных, при желании каждый найдёт подтверждение своей правоте.
Что касается меня, то в гробу бы я видел все ваши цифры. А дикая паника из-за коронавируса всего лишь показатель идиотизма современного мира.
03.08.20 15:32
5 6

Когда средний избиратель слышит "да, экономика идет к ебеням, зато мы снизили смертность", при этом видит, что среди родных/соседей/знакомых никто не умер, а вот потеряли работу, дом, доходы почти все - что он подумает?
С другой стороны, если он видит, что кто-то пострадал, ему плевать на экономику. Экономика в такой ситуации, это что-то далекое и его не затрагивающее.
Поэтому все зависит от количества жертв. В марте всего этого никто не знал
03.08.20 15:33
1 1

А дикая паника из-за коронавируса всего лишь показатель идиотизма современного мира.
"Посмотреть на Монморанси, так он просто ангел во плоти, по каким-то причинам, оставшимся тайной для человечества, принявший образ маленького фокстерьера. Он всегда сохраняет выражение "ах-как-плох-сей-мир - и - как-я-хотел-бы-сделать-его-лучше-и-благороднее", которое вызывает слезы у благочестивых старых леди и джентльменов.

Когда он впервые перешел на мое иждивение, я и не надеялся, что мне выпадет счастье долго наслаждаться его обществом. Бывало, я сидел в кресле и смотрел на него сверху вниз, а он лежал на коврике и смотрел на меня снизу вверх, и в голове у меня была одна мысль: "Этот щенок не жилец на белом свете. Он будет вознесен на небеса в сияющей колеснице. Этого не миновать".
Джером К. Джером
03.08.20 16:10
1 2

жизнь конкретного человека, даже если "старше 70" в Европе стоит гораздо больше
Смелые утверждения должны быть точными. Просто напомню, что географический центр Европы находится в Украине.
03.08.20 18:37
0 0

Это просто поразительно, как люди не видят провокацию
даже тогда, когда им прямо в статье дают ссылки на оригиналы статей
(читать по английски не умеют?).

Читаю статью, сразу глаз цепляется за:
"Newsweek: Япония объявила окончание чрезвычайной ситуации в связи с эпидемией коронавируса с 850 смертельными случаями без карантинов и каких-либо ограничений. "

Сразу замечаю, что это пиздеж и в статье _именно_ так написать не могли.
И действительно - "без каких-либо ограничений" - это тупо дописали "переводчики",
т.к. ограничения-то в Японии были, да и в статье об этом упоминается.

Что это, если не манипуляция путем лжи?
03.08.20 14:43
3 37

Просто Алексу нравится то, что изложено в статье.
03.08.20 14:48
2 32

Это просто поразительно, как люди не видят провокациюдаже тогда, когда им прямо в статье дают ссылки на оригиналы статей(читать по английски не умеют?).Читаю статью, сразу глаз цепляется за:"Newsweek: Япония объявила окончание чрезвычайной ситуации в связи с эпидемией коронавируса с 850 смертельными случаями без карантинов и каких-либо ограничений. "Сразу замечаю, что это пиздеж и в статье _именно_ так написать не могли.И действительно - "без каких-либо ограничений" - это тупо дописали "переводчики",т.к. ограничения-то в Японии были, да и в статье об этом упоминается.Что это, если не манипуляция путем лжи?

Вы такой наблюдательный!

Смотрим оригинал:

В заголовке
Japan Ends Coronavirus Emergency With 850 Deaths and No Lockdown

Япония не вводив карантин прекращает (режим) чрезвычайной ситуации из-за коронавируса с (результатом) 850 умерших

В тексте
Japan's Prime Minister Shinzo Abe has announced the end of his state of emergency declaration for the novel coronavirus pandemic, with just 851 deaths reported and without ever implementing a lockdown.

Примерно то же самое по смыслу. И что вам не нравится? Lockdown - это и есть в дАнном случае карантин, ограничения. В статья ясно пишут, что Япония их не не вводила.

Что не так?
03.08.20 18:22
10 5

Совсем никаких ограничений в Японии?
03.08.20 23:02
0 4

Примерно то же самое по смыслу. И что вам не нравится? Lockdown - это и есть в дАнном случае карантин, ограничения. В статья ясно пишут, что Япония их не не вводила.

Что не так?
Ограничения - это restrictions или какой-нибудь синоним. Lockdown никаким образом не может переводиться как "ограничения".
04.08.20 05:34
0 3

К сожалению миром правят не самые грамотные люди и это не только у нас. И еще, много
псевдоученых проталкивают свои меркантильные идеи под предлогом спасения наций, на чем зарабатывают дешевый имидж и немалые карманные накопления.
03.08.20 14:35
5 4

миром правят не самые грамотные люди
всем известно, что миром правят рептилоиды.
04.08.20 06:24
0 0

Надо же.

Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.

От (и то, скорее не от, а просто с) вируса за почти 9 месяцев умерло 700 000.

То есть в обычный год такое количество умирает за 4-5 дней. И никто не вводи карантин.

Умирает каждый день 150 000 - и "нормально".
А тут, даже не принято говорить "умерли", надо говорить "пандемия унесла", "пандемия оборвала жизни", "жертвы".
03.08.20 14:20
22 10

Я на этом форуме сто раз писал
...а надо было читать.

Сейчас тебя опять будут рвать.
Даже быстрее, чем я ожидал.
03.08.20 14:23
4 5

>> Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.
И чо? Это количество можно уменьшить введением карантина?
03.08.20 14:33
3 6

>> Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.И чо? Это количество можно уменьшить введением карантина?
В том-то и дело, что нельзя.

Я о другом. О том, что вот пишут нарастающим итогом цифры. Ой, 5 миллионов заразились, ой 10, ой уже семнадцать!
и?
А представьте писали бы: в настоящее время в мире у полутора миллионов обнаружен коронавирус. Из них вообще даже и не знали, что у них что-то не так: столько-то человек, просто полежали дома пару дней с температурой: столько-то человек. А вот стокльким-то понадобилось реально лечение и столько-то умерло.
Причем! Столько-то из умерших имели диабет, столько-то ВИЧ, столько-то рак, столько-то и т.д. и т.п.

Приставляете, что тут же вся эта паника сошла бы на нет.

Но где драматизм? Где ужасная опасность?

Если не заставлять носить маски, то вообще никто не заметит, что вокруг бушует страшная болезнь.

Поэтому и заставляют. Потому что только ношение масок и позволяет ощутить, что что-то не так.
03.08.20 14:48
10 8

Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.
Да, у вас уже стало (не)доброй традицией регулярно извлекать из загашников эту уже порядком потрёпанную сову и с диким скрежетом натягивать её на глобус. ))
Дальше ещё будет про "изоляции группы риска", про "каждый должен выбирать сам", и прочая старая пластинка.

Возможно, у вас просто какая-то разновидность амнезии? Ведь вам каждый раз отвечали, почему реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность (в последний раз – вот буквально совсем недавно).

Но вы (плюс ещё несколько "товарищей") с упорством маньяка продолжаете писать одну и ту же глупость из темы в тему...

Вы просто не понимаете, как устроена политическая система в Европе. Там ценится человеческая жизнь. Поэтому если политик не сделал всего для спасения этих жизней, его с ...овном сожрут.
03.08.20 14:50
4 6

Сейчас тебя опять будут рвать.Даже быстрее, чем я ожидал.
Бывает.
Я все хочу плюнуть и перестать писать (даю возможность, чтоб мне тут ответили, вот и перестаньте, чище будет, или что-т в этом роде).

Но бесит реально
03.08.20 14:50
10 5

У А.Б.С. в "Град обреченный" была хорошая мысль про написание в СМИ.
Цитировать не стану, могут не понять.
03.08.20 15:03
1 1

Я на этом форуме сто раз писал, что каждый день умирает в мире 150 000 человек, примерно.Да, у вас уже стало (не)доброй традицией регулярно извлекать из загашников эту уже порядком потрёпанную сову и с диким скрежетом натягивать её на глобус. ))Дальше ещё будет про "изоляции группы риска", про "каждый должен выбирать сам", и прочая старая пластинка.Возможно, у вас просто какая-то разновидность амнезии? Ведь вам каждый раз отвечали, почему реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность (в последний раз – вот буквально совсем недавно).Но вы (плюс ещё несколько "товарищей") с упорством маньяка продолжаете писать одну и ту же глупость из темы в тему...
Ну разумеется, как же отказаться от мантры: вы дураки, а мы умные.
И про сову я уже слышал.

А по существу вопроса вы только можете сказать, что это новая болезнь?

И то, что от нее (вроде как, только по данным, которые кто-то там где-то пишет и которые невозможно проверить) умерло за 250 дней столько, сколько в обычный год умирает за 4 дня, обосновывает весь тот маразм который происходит?
Как вас легко напугать...

И вы же понимаете, что кроме коронавируса ( с непонятной вообще реальной угрозой для человечества) полно других болезней.
Если встать утром и предохраняться от всего медицинского справочника, то проще сразу лечь и умереть.

Вы и вам подобные любят еще приводит как аргумент ПДД.

А скажите, вот есть ПДД и что? ДТП - ноль? То есть только сам факт их существования что-то решает?

И кстати, если бы не было знаков нерегулируемого перехода, то люди бы были более осторожны переходя дорогу. А так (по крайней мере в некоторых странах) наличие знака вызывает чувство ложной защищенности. И пешеходы переходят не глядя по сторонам.
А в Германии нет на некоторых автобанах ограничение скорости вообще. И что? Вы считаете, что на автодорогах Германии (тех, где ограничений нет) больше бьются, чем в той же России (где ограничения как раз так есть)?

вот есть ПДД и что? ДТП - ноль? То есть только сам факт их существования что-то решает?
Сам факт их выполнения что-то решает. А именно снижает число ДТП. Или для тебя если ДТП не ноль то всё, правила не работают и не нужны?
03.08.20 15:19
1 6

Ну разумеется, как же отказаться от мантры: вы дураки, а мы умные.
Взаимный упрёк.
Только вот маленькая поправочка – первыми применять эту мантру начали именно "ковидоотрицатели". Применять ко всем, кто не согласен с их лютыми конспирологическими теориями – от обычных комментаторов, вплоть до ВОЗ и правительств абсолютного большинства стран мира. Дартаньяство на марше... ?

И про сову я уже слышал.
Разумеется, вы слышали. ))
И с подобными невежественными псевдо-аргументами про "всего лишь сотни тысяч погибших" – услышите ещё не раз, уверяю. Поскольку это и есть самая что ни на есть типичная "совоглобусология"... ?

умерло за 250 дней столько, сколько в обычный год умирает за 4 дня, обосновывает весь тот маразм который происходит?
Вам уже объясняли сотни раз. Даже в том комментарии, на который вы отвечаете. Перечитайте.

Ну хоть кто-то разумный среди этой вакханалии идиотизма.
03.08.20 15:34
9 7

Но бесит реально
Плюньте, ковид-паникеров тудно переспорить. Они, в отличие от нормальных людей, видимо уже несколько месяцев только и штудируют публикации и литературу по этой тематике.
Чтобы дать подпитку своему страху.
03.08.20 16:09
5 8

В частности, и в комментарии, на который он ссылается, и на который отвечает Чингачгук, никакого объяснения на самом деле не содержится.
Кстати, очень характерная риторика от тех, кто либо не умеет читать, либо плохо справляется с пониманием написанного, либо просто врёт. ?

Повторю специально для вас (цитата как раз из того самого комментария): "Реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность"...

. Буду учиться аргументации.))
Ну, если для вас требуется какая-то дополнительная аргументация того, что неизвестная, весьма смертоносная и пока неизлечимая угроза требует максимального внимания всего мира – тогда действительно стоит поучиться аргументации... ))

Ведь вам каждый раз отвечали, почему реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность
Единственный правильный ответ: народные массы реагируют только на то, что усиленно пропагандируют в СМИ. Так, например, в течение пары недель после распиаренного происшествия (взрыв газа, разбившаяся маршрутка, авиакатастрофа) СМИ начинают нести в информационную ленту все мало-мальски связанные с темой происшествия (в городе Н. в подъезде пахло газом, КАМАЗ поцарапал маршрутке задний бампер, рейс 222 подал сигнал 7700) и у масс начинается истерия. Через неделю-две журноламерам надоедает копипастить чушь или возникает новая тема - всем моментально становится плевать на аварийные коды, которые тысячами ежедневное подают транспондеры самолетов.

Вы просто не понимаете, как устроена политическая система в Европе. Там ценится человеческая жизнь.
А вот и гости из страны Розовых Пони
03.08.20 17:22
3 3

У А.Б.С. была мысль.
Цитировать не стану
Воистину, глупость этих графоманов для поколения бесполезных тунеядцев из советских НИИ 70-80х лучше не цитировать
03.08.20 17:25
9 2

весьма смертоносная и пока неизлечимая угроза
Какой кошмар!

А не разновидность вирусной инфекции вроде гриппа
Никакого "фильма ужасов". Если, конечно, оценивать всё здраво, а не с глупой и детской точки зрения "если нет десятков-сотен миллионов трупов и вымерших городов, то никакой опасности и нет"...

Смертоносной называется любая инфекция, способная вызвать массовые летальные исходы. Ковид по этом параметру значительно превосходит сезонный грипп (странно, что вообще ещё остался кто-то настолько не в теме, что вообще пытается их сравнивать)). Кроме того, ковид ещё и намного заразнее гриппа.

Но кому-то этого всё ещё недостаточно. До кого-то дойдёт лишь в том случае, если действительно будет "как в кино"...

Но бесит реальноПлюньте, ковид-паникеров тудно переспорить. Они, в отличие от нормальных людей, видимо уже несколько месяцев только и штудируют публикации и литературу по этой тематике. Чтобы дать подпитку своему страху.
И упорно так!
03.08.20 17:32
5 4

Вы просто не понимаете, как устроена политическая система в Европе. Там ценится человеческая жизнь.

А вот и гости из страны Розовых Пони
А правит бал везде золотой телец.
03.08.20 17:33
5 2

В частности, и в комментарии, на который он ссылается, и на который отвечает Чингачгук, никакого объяснения на самом деле не содержится.Кстати, очень характерная риторика от тех, кто либо не умеет читать, либо плохо справляется с пониманием написанного, либо просто врёт. ?Повторю специально для вас (цитата как раз из того самого комментария): "Реакцию на смерти от новых и неизвестных угроз глупо сравнивать с реакцией на общую смертность"...
Забавно. То есть по вашей логике раз уже все привыкли, что от рака умирают, то и реакция должна быть: «ну чё, дело житейское»

А не разновидность вирусной инфекции вроде гриппаНикакого "фильма ужасов". Если, конечно, оценивать всё здраво, а не с глупой и детской точки зрения "если нет десятков-сотен миллионов трупов и вымерших городов, то никакой опасности и нет"...Смертоносной называется любая инфекция, способная вызвать массовые летальные исходы. Ковид по этом параметру значительно превосходит сезонный грипп (странно, что вообще ещё остался кто-то настолько не в теме, что вообще пытается их сравнивать)). Кроме того, ковид ещё и намного заразнее гриппа.Но кому-то этого всё ещё недостаточно. До кого-то дойдёт лишь в том случае, если действительно будет "как в кино"...
Тут уже устроили как в кино. И у нормальных людей этот вызывает недоумение и отторжение вкупе с омерзением от лицемерия

Единственный правильный ответ: народные массы реагируют только на то, что усиленно пропагандируют в СМИ.
Единственный правильный ответ находится на пару-тройку уровней глубже.
Истерика в СМИ (порой действительно идиотская) появилась не на пустом месте – она появилась после реально серьёзной реакции правительств на угрозу. Серьёзная реакция правительств появилась не на пустом месте – она появилась на фоне реально тревожных отчётов медиков о параметрах новой эпидемии. Тревожные отчёты медиков появились не на пустом месте – они появились после реального изучения вируса.

Но выявить всю эту цепочку связей слишком долго и сложно. Проще всего заявить, что "все устроили СМИ" – вот и готов универсальный ответ совершенно на все вопросы... ))

Забавно. То есть по вашей логике раз уже все привыкли, что от рака умирают, то и реакция должна быть: «ну чё, дело житейское»
Ничего забавного.
Рак действительно остаётся одной из главных мировых проблем (и, кстати, важность этой проблемы также регулярно озвучивается). Но поскольку онкологические больные не представляют опасности для окружающих – эта угроза имеет меньший приоритет, чем высокозаразный вирус.

Логично, не так ли?

Тут уже устроили как в кино. И у нормальных людей этот вызывает недоумение и отторжение вкупе с омерзением от лицемерия
Вы опять за старую пластинку?
Какое-то "лицемерие" в этом могут увидеть лишь действительно ненормальные люди.

Но бесит реальноПлюньте, ковид-паникеров тудно переспорить. Они, в отличие от нормальных людей, видимо уже несколько месяцев только и штудируют публикации и литературу по этой тематике. Чтобы дать подпитку своему страху.
Тфу! 😄))
03.08.20 18:24
1 1

В смысле неизвестная угроза?

Если ты этого вдруг не знал, то коронавирусы известны очень давно. Да ,появился новый штамм, и что? Новые появляются каждый год сотнями, и каждый новый - да, именно каждый - заражает всех, потому что иммунитета от новых штаммов не существует.

Смертоносная? Да, некоторые умирают. Точно так же как от гриппа, туберкулёза, СПИДа и тысяч других на протяжении всей истории человечества, тут ты прав.

Неизлечимая? Ох ты... Скажи честно, ты дебил? Ни один человек не выздоровел?
Даже самые упоротейшие ковидодебилы говорят, что 94% выздоравливают. Так что поздравляю. Ты только что получил медаль ' самый упоротый пиздобол на свете'. Неизлечимая... надо же.

Именно так.

Я уже говорил - мой любимый завод на волне ковикоистерики уволил всех украинцев с первого апреля. Человек 500. Они и свалили кто куда - кто домой, кто на другую работу. Ну типа приняли меры.

Что в результате? В результате уже 8-го апреля всех позвали обратно. Но так и не смогли восстановить объемы производства и до сих пор берут на работу ВСЕХ, кто изъявляет желание работать.

И пофиг на возможные заражения. Да и не было их.
03.08.20 19:17
4 2

Вам уже объясняли сотни раз. Даже в том комментарии, на который вы отвечаете. Перечитайте.Кстати, очень характерная риторика от Добролюба. Вместо конкретных аргументов он очень любит писать что-то вроде: "вам уже сто раз объясняли", или "я уже неоднократно отвечал"...)) В частности, и в комментарии, на который он ссылается, и на который отвечает Чингачгук, никакого объяснения на самом деле не содержится. Только "вам уже отвечали".))
Есть есть вариант "вы опять за старую пластинку"
А еще тут меня совой попрекают.

То есть у все, что ни напишут - блистательное открытие, а мне никак не ответят на вопрос, какой алгоритм лечения коронавирусных больных делает врачей героями.

И чего они там делали сутками без сна и отдыха? Вот конкретно? Не "боролись за жизни", не "шли как не передовую", не "держали больного за руку, когда у него легкие в труху". А вот конкретно: алгоритм.

А то тут девять из десяти и вирусологи и экономисты и некоторые даже знают "одного такого, который тож отрицал коронавирус и говорил, что просто грипп, а потом слег с температурой 39".
А конкретно сказать не могут.

Уже который месяц пытаюсь понять.

А, ну да, мне же уже, вероятно, неоднократно говорили, а я все за старое.
На так сжальтесь. Повторите...
03.08.20 19:50
2 2

Какое-то "лицемерие" в этом могут увидеть лишь действительно ненормальные люди.
Украина.
2018 год.
Туберкулез. Больных 31 221. Умерло 3 695. Карантин? Маски? Закрытие границ?


Пневмония.
В 2018 году от пневмонии в Украине умер 6101 человек. Это на 23,87% больше, чем годом ранее. В целом в 2018 году было зарегистрировано 13006 летальных исходов от всех болезней органов дыхания
zn.ua

То есть, в 2018 на 23% умерло больше, чем в 2017 году! Закрытие метро? Закрытие границ? Полиция вылавливает вышедших на улицу пописать (а в Украине не у всех туалет внутри)?


khocz.com.ua
(каждые три дня (ТРИ, БЛЯТЬ, ДНЯ) на Украине от пневмонии умирает один ребенок в возрасте до 4 лет.
Маски? Миллиарды денег? Запрет на посещение детских садов и площадок?

(А? что вы говорите? так то ж туберкулез, от него есть прививки? то ж пневмония, про нее все известно, а тут - страшная новая неизведанная болезнь?
Так какого хрена от изведанного туберкулеза столько умирает?
Ой, а сколько же умерло за почти полгода от страшного ковида?
1 738 человек

И вы будете мне говорить что-то об отсутствии лицемерия?

коронавирусы известны очень давно
Коронавирусы – семейство вирусов, включающее в себя много видов. Среди них есть как относительно безобидные, так и крайне опасные. К сведению диванных дураков.

Даже самые упоротейшие ковидодебилы говорят, что 94% выздоравливают. Так что поздравляю. Ты только что получил медаль ' самый упоротый пиздобол на свете'. Неизлечимая... надо же.
Выздороветь самостоятельно и вылечить – явления принципиально разные. Но дуракам этого не понять.

Так какого хрена от изведанного туберкулеза столько умирает?
Отсутствие нормальной профилактики, своевременной диагностики и качественного лечения.
То есть – опасность представляет не столько болезнь сама по себе, сколько неразвитость медицинской системы страны в целом. Поэтому туберкулёз и называют "болезнь бедных стран". Без обид, но просто факт...

В случае с Ковидом ситуация иная. С ним ещё не умеют справляться даже самые развитые медицинские системы мира – нет ни надёжной профилактики, ни эффективного лечения. Не застрахован вообще никто.

Вы всё ещё не видите разницы?

И вы будете мне говорить что-то об отсутствии лицемерия?
Говорил, говорю и буду говорить. Всё это якобы "лицемерие" – сугубо ваша выдумка, вызванная тотальным непониманием самой сути проблемы.

Они, в отличие от нормальных людей, видимо уже несколько месяцев только и штудируют публикации и литературу
Ага. А "нормальные люди" - это те, кто публикации не штудируют, литературу не читают, но мнение имеют. Причем, как правило, мнение основано на однобитном трюизме (примеры: "все, что происходит в мире, происходит из-за бабок", или "большинство людей идиоты", или "у них все, как у нас"), от которого через цепочку более или менее сомнительных рассуждений производится вывод, наиболее приятный такому "нормальному людю", и далее не может быть поколеблен никаким объемом данных - потому что базовый трюизм, уже в силу своей однобитности, никаких корректировок не допускает.
03.08.20 21:15
3 3

Выздороветь самостоятельно и вылечить – явления принципиально разные. Но дуракам этого не понять.
Ты не написал - вылечить. Ты написал 'неизлечимая болезнь' - чтобы звучало страшнее. И как обычно - сел у лужу.

ЗЫ. Получается , грипп - 'неизлечимая болезнь', если вдруг принять твою отмазку за правду? 😄

Говорил, говорю и буду говорить. Всё это якобы "лицемерие" – сугубо ваша выдумка, вызванная тотальным непониманием самой сути проблемы
Конечно, конечно.

Три тысячи смертей каждый(!) год только от одной, хорошо изученной болезни - да похуй всем, это 'неразвитость медицинской системы страны в целом'.
1700 за последние полгода - 'а-а-а, ужас какой!!! Бида-бида!!! Ценность чилавечскай жизни - наивысшейшая ценность!!!'.

Никакого лицемерия, что вы.

В случае с Ковидом ситуация иная. С ним ещё не умеют справляться даже самые развитые медицинские системы мира – нет ни надёжной профилактики, ни эффективного лечения. Не застрахован вообще никто.
Подскажу тебе ещё одну болезнь, от которой нет ни надёжной профилактики, ни эффективного лечения - грипп называется.

Ты не написал - вылечить. Ты написал 'неизлечимая болезнь' - чтобы звучало страшнее.
Так она и есть неизлечимая.

Получается , грипп - 'неизлечимая болезнь'
Разумеется. О том и речь.
Только вот грипп намного менее смертелен.

Три тысячи смертей каждый(!) год только от одной, хорошо изученной болезни - да похуй всем, это 'неразвитость медицинской системы страны в целом'.
Увы, но это так.

Поскольку смертность от хорошо изученной болезни – проблема локально-административная, принципиально разрешимая. Виновато конкретно правительство и недофинансирование системы здравоохранения.
Смертность же от неизученной болезни – проблема общемировая, на локальном уровне принципиально неразрешимая, вообще ни за какие деньги. Не виноват никто.

В чём же тут "лицемерие"???

Ой как хорошо.
неизвестная, весьма смертоносная и пока неизлечимая угроза требует максимального внимания всего мира
- классно звучит, страшно.
Если же разобрать, получается, что эта фраза легко относиться к любому новому вирусу. И справедлива для каждого гриппа всех прошлых лет. И не только гриппа.

Что-то я не припоминаю, чтобы год назад хоть кто-то выл о необходимости всем сидеть дома.

Только вот грипп намного менее смертелен.
Ага, только в марте летальность была типа 5%, сейчас выяснилось - 0.5% в худшем случае. Через еще полгода окажется что вообще 0.1% как у гриппа (в странах с молодым населением даже по текущим оценкам уже ближе к этой цифре)

В чём же тут "лицемерие"???
Действительно. В чем же лицемерие?

В том, что для тебя и тебе подобных человеческая жизнь важна, только если коронавирус. Тут мы воем на всех углах, одобряем любой идиотизм правительства, требуем мер и и.д.

Но когда дело касается да того же туберкулёза - да пофиг всем. Это проблемы 'административного характера', значит, тут уже человеческая жизнь перестает быть 'самым ценным'.

Никакого лицемерия. Обычная ковидоупоротость.

Если же разобрать, получается, что эта фраза легко относиться к любому новому вирусу.
Далеко не к любому. Не врите. ))

А к какому НЕ относится, подскажи?

Но когда дело касается да того же туберкулёза - да пофиг всем. Это проблемы 'административного характера', значит, тут уже человеческая жизнь перестает быть 'самым ценным'.
Нет, ни разу не перестаёт. И это тот самый момент, который вы не в состоянии понять.

В случае с туберкулёзом проблема известна, меры профилактики известны, лечение известно. Для решения проблемы правительству надо лишь оторвать от собственной жопы найти деньги. Это локальная внутренняя проблема страны.
Если страна не уделяет этому достаточного внимания – претензии только к правительству, не к ситуации в целом.

В случае с Ковидом проблема неизвестна, меры профилактики неизвестны, лечение неизвестно. Методов решения проблемы на данный момент просто нет, даже если правительство оторвёт от собственной жопы найдёт деньги. Это глобальная мировая проблема.
Претензии предъявлять некому.

Действительно никакого лицемерия. А у вас всего лишь жонглирование понятиями – которые меняются в зависимости от ситуации.

сейчас выяснилось - 0.5% в худшем случае.
Да неужели???
У вас, наверное, и данные об этом есть?

А к какому НЕ относится, подскажи?
Новый штамм сезонного гриппа – дико геморройно, но не настолько критично, например. Поскольку вирус в целом достаточно изучен, штаммы отличаются лишь незначительными параметрами. Известны методы хотя бы базовой профилактики.

В случае с Ковидом – пока нет вообще ничего. Что, неужто всё ещё "не повод" для мирового шухера?

А как же человеческие жизни и их ценность? Что же ты не орёшь как недорезанный на каждом углу, что нужно принимать меры против туберкулёза? Это и называется лицемерием.

Кстати, по поводу ситуации с коронавирусом - его время прошло. Уже никто и никогда не введёт ваши любимые локдауны и прочую чушь - наелись уже.

Странно. Грипп - вирус изученный. Известны методы базовой профилактики. По твоему дилетантскому мнению.

А все равно каждый год эпидемия. Не думал, почему так? Потому что новый штамм - это отсутствие иммунитета, массовые заражения и профилактика общего толка, как и с любым вирусом, включая коронавирус.

А коронавирус неизвестен был только диванным вирусологам, которые о вирусах узнали три месяца назад и с удивлением обнаружили, что от нового штамма коронавируса лекарства нет. А с удивлением потому, что искренне считали, что есть лекарства от того же гриппа.

Так вот - лекарств нет от того же гриппа. Новый штамм - обязательно эпидемия. Да, каждый год обязательно эпидемия. Просто это не так страшно, как показывают в фильмах с зомби-вирусами - каждый год в обязательном порядке эпидемия гриппа - и это только с того, что тебе близко, а так новых эпидемий десятки каждый год.

Просто ты никогда не интересовался вирусами до появления короны и теперь тебе весьма дико. Хотя реальная ситуация не отличается от других годов вообще ничем. ВООБЩЕ.

Что же ты не орёшь как недорезанный на каждом углу, что нужно принимать меры против туберкулёза? Это и называется лицемерием.
Нет, это ни разу ни "лицемерие". Туберкулёзом уже и без меня занимается куча специалистов. Которые, в отличие от вас, не отрицают его существование и не отрицают этой огромной проблемы.

Именно в этом главное отличие.
Я признаю серьёзность угрозы. Вы не признаёте.

Уже никто и никогда не введёт ваши любимые локдауны и прочую чушь - наелись уже.
Я бы на вашем месте не зарекался.

Я признаю серьёзность угрозы. Вы не признаёте.
С чего ты взял, что не признаю? Очень даже признаю. Ситуация также серьезная, как и каждый год.

Я не признаю дебильных мер против коронавируса, которые принимаются с таким видом ,как будто это первый вирус в истории человечества. Это не первая пандемия, не первая эпидемия, не первый коронавирус... Это просто ещё один новый штамм вируса. Их каждый год десятки новых было и каждый будущий год появятся десятки новых.

Ситуация также серьезная, как и каждый год.
В том-то и дело, что ситуация выходит далеко-далеко за рамки "каждого года".
Если не согласны – приведите примеры схожих ситуаций за последние годы. Пожалуйста, отдельно конкретно за каждый год с 2020 по 2010.
Сможете ведь? Вы же так уверены...

Я не признаю дебильных мер против коронавируса, которые принимаются с таким видом ,как будто это первый вирус в истории человечества.
В современной истории – действительно первый такой. Есть возражения? Давайте примеры.

Твоя способность отметать неудобные тебе факты просто поражает.
Естественно нет возражений.
Видите ли, любезный идиот...

Я не прошу ничего более того, что требуется в рамках дискуссии. Всего лишь простейшие факты, которые могут послужить аналогами нынешней эпидемии.

Вы не можете их привести. Ваши соратники не могут их привести. Так есть ли они вообще такие "факты", или это просто ваше враньё???

Решайте, выбор за вами. Да, именно вы вновь акцентировали внимание на этом вопросе, тут только ваше личное враньё. Ответ перед кураторами тоже будете держать единолично... )))

Тебе привели факты по туберкулезу за прошедшие года.
Во-первых, приводили эти "факты" не вы.
Во-вторых, данные "факты" конкретно в контексте обсуждения – были самым явным образом оспорены. На что не смогли ответить совершенно ничего внятного...

Старайтесь лучше, дорогуша. Или потеряете работу. ?

Тебе привели факты по туберкулезу за прошедшие года.Во-первых, приводили эти "факты" не вы.Во-вторых, данные "факты" конкретно в контексте обсуждения – были самым явным образом оспорены. На что не смогли ответить совершенно ничего внятного...Старайтесь лучше, дорогуша. Или потеряете работу. ?
Этот персонаж - един в двух лицах (может и больше, не знаю). Он создает массовость. Вы думаете, что говорите с двумя разными людьми, а потом выясняется, что это один. И потом еще сам на себя ссылается. Я тоже так накололась

Факты не перестают быть фактами, кто бы их не приводил.
Увы, но нет.
Разумная часть людей,