Письмо от японца - 2

Тут кое-какие сведения, которых вроде не было в новостных сообщениях.

Сегодня 16-го марта Япония все-еще находится в большом волнении. Восточная Япония -- в панике и истощении, а западная Япония следит за восточной с большом беспокойством.

За 1 день совершились 2 новых, важных событий:

Новый взрыв в 4-ой станции произошел утром 16-го. Это возникло вслед за первым взрывом утром 15-го. Вчера после первого врзыва, который был в пятом этаже станции, где хранят все атомные топливы в ассейне, около станции показано 400 мили-зиверт радиоактивности.

Это 400,000 микро-зиверт, о котором секретарь кабинета министров Эдано оценил в 11 часов 15-го как "это уровень обьема, который позворяет повредить здоровью человека".

Взрыв причинило то, что в бассейн не снабжают воды для охлаждения атомных топлив. Атомные топлива испарили воды, потом обнажили себя на воздухе, затем расплавились, начали выпускать водородный газ. Выпущеный водородный газ причиняет взрыв буквально каждый день со дня 12-го.

Такова была ситуация 15-го в 4-ой станции. А сегодня опять замечено огонь в том же самом месте, где был взрыв вчера. Уже стало невозможно измерить обьем радиоактивности, потому что никто не сможет подоити туда. Наблюдается белый дым оттуда издалека расстоянию в 30 километров. В данный момент, в 10часов 20 минут, никто не сможет обьяснить что такое данный белый дым.



Правительство сейчас рассматривает возможность поливки борной кислотой из неба с помошью вертолета в сотрудничестве американских воиск.

В городе, находящемся от атомной электростанции 50 километров, наблюдается обьем радиоактивности 20 мили-зиверт. Это 500 раз больше чем обычная норма.

Так что, сейчас продолжается кризисная ситуация с атомной электростанции.

Второе большое событие -- это новое землетрясение, проишедшее глубиной только 10 километров в самой горе Фудзи. Это было 22 часов 31 минут 15-го. магнитуда была 6, т.е. достаточно большой. Несмотря на то, что все новости не касались того факта, что это землятрясение возникло именно в горе Фудзи.
Большонство японскиго народа очень заинтересовалось этим фактом, потому что нас давно информировали в течение 15-20 лет то, что если там возникнет большое землетрясение, то это может воздействовать к извержению горы Фудзи.

Все очень беспокоятся об этом землетрясении. Это свидетельствует тот факт, что в 22 часов 38 минут поставлена электронная доска обьевлений в инвестном сайте "канал 2", через 20 минут уже начитывало более 1000 обьевлений. Почти все обьявления не несут тон обсуждения. Просто там замечено всплеск эмоции большого беспокоиства.

Что касается других сопровождающих явлений, их много и разновидных. Буду указывать только несколько:

Люди бежат к закупке еды и топлива. Наблюдаются очень длиные очереди людей за еду, машин за топливу во всем восточной Японии.

Исчезло с полки аптеков полоскание, в котором содержится йод. Распространены недостоверные слухи о том, что раз выпиешь полоскание иода, то возможно предотвратить радиоактивное загрязнение. Люди купив его и выпил, затем у них появится понос и тошнота. Такое явление наблюдается и в Владивостоке. Там обьем продаж полскание за последние 2 дня был 20 раза больше чем обычно.

Очередь иностранцев наблюдается в органе миграционной службы за получение разрешение на вьезд в Японию после выезда. Они решили выехать временно из Японии.

Вот такова ситуация Японии 16-го марта.

Блин, если, не дай бог, будет еще извержение Фудзиямы...

16.03.2011 09:36
Комментарии 86

Народ, не надо эмоций... факты гораздо хуже! :(


А факты никто раскрывать не спешит... Почему именно 3-й блок рванул? Почему японцы возятся с ним больше, чем с остальными?


Вот ответ www.atomic-energy.ru


Что такое MOX-топливо? Смесь урана-238 и оружейного плутония-239!


Если кто не понял, ОРУЖЕЙНОГО ПЛУТОНИЯ!


Заебенить в типовой реактор не предназначенное для него топливо префектура запрещала 10 лет! Но экономическая выгода, как всегда, победила здравый смысл.


Для IT-шников: проц разогнали на 30-40% не поменяв кулер на более мощный!


Реакторы на MOX-топливе экономически более выгодны, т.к. используют, по сути дела "отходы холодной войны".


Но как себя поведет MOX-топливо при расплавленых ТВЭЛах, никто в мире не знает. Если урановые элементы АЭС в принципе не могут взораваться из-за низкого уровня обогащения, то с плутонием ситуация другая... Есть вариант реакции, когда уран-238, поглощая нейтроны, будет переходить в тот же плутоний (собссно, так и работают реакторы на быстрых нейтронах). Критическая масса для плутония всего 5 кг (для оружейного высокообогащенного урана-235 около 50 кг.)


Чисто теоретически, есть далеко не нулевая вероятность самого настоящего атомного взрыва на 3-м энергоблоке... Это прекрасно понимают и наши атомщики, и американцы... да и сами японцы! ...так что дело там совершенно не в текущих зивертах :(



ЗЫ: Любителям "мерять радиацию" напомню... вы не путайте бэта-излучение изотопов урана и альфа-излучение, которое есть у плутония... Тут дело уже не в зивертах будет!
KMV
18.03.11 23:26
0 0

Derfflinger

Роботы в зоне высокой радиации не работают: электроника плавится очень быстро. Ну, как в микроволновку положить.

Вообще-то проблема не в расплавлении или перегреве, а в ионизации и битфлипах (в случае цифровой техники). Если бы плавилась электроника, то люди запекались бы, причём быстрее раз в десять чем техника.



Цепную реакцию можно получить, руками соединив две полусферы из урана (реальный опыт, ктстати, примерно 1937 год). Вообще, получить ядерный взрыв очень непросто -- делящийся материал разлетится раньше, чем от надкритической реакции будет польза.

Как-то первая фраза противоречит второй.

Взрыв действительно получить непросто, для этого нужен обогащённый уран плюс средство вывода его в надкритическое состояние за время нескольких мкс. Поэтому части урана с докритической массой соединяются при помощи обычной взрывчатки, которая обеспечивает им скорость сближения нескольких км/с. Руками, пружинами или еще чем подобным это сделать невозможно - нельзя соеденить две части обогащённого урана руками, они действительно ралетятся расплавленными брызгами (а необогащённый зачем соеденять?)

А цепная реакция может идти в природных залежах - медленно и не взрывообразно.
17.03.11 08:11
0 0



Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии. В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар). Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии.



Ну вот пример типичной свиста. Вообще-то проще всего вас обвинить во лжи -- дело в том, что почему-то о вашей таинственной базе не знают официальные лица Украины, иностранные организации, Чернобыльский форум (это организация, если что). Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин, 15000 -- это общий показатель смертности к концу века в этой группе. Но вы утверждаете, что власти скрывают истинные показатели смертности и целую гору трупов?
17.03.11 00:31
0 0

Derfflinger:



Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии. В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар). Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии.





Ну вот пример типичной свиста. Вообще-то проще всего вас обвинить во лжи -- дело в том, что почему-то о вашей таинственной базе не знают официальные лица Украины, иностранные организации, Чернобыльский форум (это организация, если что). Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин, 15000 -- это общий показатель смертности к концу века в этой группе. Но вы утверждаете, что власти скрывают истинные показатели смертности и целую гору трупов?




именно. погибших куда больше чем 5000. (хотя и это безумно много).

btw

Чернобыльский форум был основан в 2003 к тому времени погибло уже очень немало...
17.03.11 01:01
0 0

Derfflinger:



Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии. В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар). Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии.





Ну вот пример типичной свиста. Вообще-то проще всего вас обвинить во лжи -- дело в том, что почему-то о вашей таинственной базе не знают официальные лица Украины, иностранные организации, Чернобыльский форум (это организация, если что). Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин, 15000 -- это общий показатель смертности к концу века в этой группе. Но вы утверждаете, что власти скрывают истинные показатели смертности и целую гору трупов?




Как я написал в ответе по поводу диагнозов - я всего лишь, будучи студентом, "оцифровывал" бумажные истории болезни по "чернобыльцам". "Официальным лицам" бывшего и нынешнего СССРа я не верил и не верю. Я уверен, например, что многие цифры манипулируются. Например, кого считают ликвидаторами. тех, кто непосредственно тушил пожар или тех, кто строил саркофаг и т.д. Я нигде не писал о "ликвидаторах", я сказал, что имел дело с базой больных, которая называлась неформально "чернобыльской", и в которой были люди 30-40 лет, ездившие на ЧАЭС. Также я не писал о фактической смертности, но лишь предположил, что она должна быть достаточно высокой, судя по тому, что я читал в историях болезни. На нынешние власти, и на то, что они скрывают - мне глубоко плевать. Тему, я больше продолжать не буду. А вы в праве верить чему угодно - дело ваше.
17.03.11 01:04
0 0

Derfflinger: Почему-то в РФ из ликвидаторов к 1998 умерло только 5000 человек (большая часть от вполне естественных причин



Рак, допустим, щитовидки - это естественная причина?
17.03.11 12:02
0 0

al_bod

/ В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами

А с какими, если не секрет?
17.03.11 00:13
0 0

Melirius:
al_bod

/ В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами

А с какими, если не секрет?






Я не врач и это было давно - я не помню. Помню моё общее впечатление. Я был тогда студентом, мы переводили больничные карточки по чернобыльцам в электронный вид, то есть базу данных. Нас было трое и у всех независимо друг от друга была шоковая реакция. Я помню редкие детали, отказ почек, онемение конечностей, почти у всех непреодолимая слабость. И это у людей в возрасте 30-40 лет. Очень многие истории болезни начинались одинаково, "до поездки на ЧАЭС на здоровье не жаловался", а потом букеты ужасных симптомов, лечение, потом опять лечение и так без конца.
17.03.11 00:56
0 0

Если вдруг кому интересно: разбор Чернобыльской катастрофы и кой-какая матчасть

Если очень сжато: что один умный человек наладит, то другой завсегда сломать сможет.
16.03.11 23:16
0 0

Данные по радиационной обстановке в Японии:

http://notice.yahoo.co.jp/emg/en/archives/np_jp.html



Прислал в Твиттере пользователь @japanreports - наш человек, живущий в Ниигате. Судя по ним, там не так всё плохо
16.03.11 21:01
0 0

да, грустно...
бедные японцы, очень их жаль
ещё не зажили раны после Хиросимы... и снова такое:(
мы жили не так далеко от них, на Камчатке - сейчас там наверное тоже слышны толчки
читаю эту статью про 50 добровольцев и прямо хочется плакать novosti-n.mk.ua
"Японское Министерство здравоохранения заявило во вторник, что оно повышает уровень облучения, которому может подвергнуться каждый из рабочих со 100 миллизивертов до 250. Это в пять раз выше максимально допустимого предела для работников американских АЭС. "
16.03.11 20:52
0 0

al bod

"В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами"

Путем несложных арифметических действий приходим к результату: каждый пятнадцатый мужчина (20-40 лет) в Харькове умер от ливидации Чернобыльской аварии.

Не стыдно?
16.03.11 20:46
0 0

Юрий_kh:
al bod

"В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами"

Путем несложных арифметических действий приходим к результату: каждый пятнадцатый мужчина (20-40 лет) в Харькове умер от ливидации Чернобыльской аварии.

Не стыдно?






Юрий, вы претендуете на роль вселенского всезнайского разума? Если нет, то не надо умничать - и применять "несложные арифметические действия". Я уже не помню деталей, но скорее всего достаточно большая часть пациентов была нехарьковчанами, а жителями других городов и деревень, а в городскую клиническую больницу попали потому, что Харьков большой центр, и в нём было сделано специальное централизованное отделение для "чернобыльцев".
16.03.11 23:31
0 0

Еретик

Все может быть. И наверное любите при любой возможности острить в этом духе.
16.03.11 20:17
0 0

Честно сказать ниче в этом не понимаю. И за новостями в СМИ не слежу - потому что наверняка, я уверен, что там или сплошное паникерство или японцы сливают не достоверную информацию. Лучше скажите:

1. Наши специалисты "допущены" к проблеме?

2. По всему миру наставлены датчики радиации и где-то есть сайт, на котором можно отслеживать текущие уровни. Не подскажите урлик? Кто-то мне втирал сеня, что три крупных города Японии обрисованы красной зоной.
16.03.11 20:02
0 0

underchronos: Наши специалисты "допущены" к проблеме?

Ваших специалистов нельзя допускать даже к ночному горшку, взорвется непременно.
16.03.11 20:12
0 0

Оборонный бюджет Японии - 55 млрд $. Немного больше, чем "расходы практически отсутствуют" :)
16.03.11 19:48
0 0

RedWood:

Оборонный бюджет Японии - 55 млрд $. Немного больше, чем "расходы практически отсутствуют"



Вот как? Вы знаете, за что купила, за то и продаю. Передача по радио была на эту тему. Хорошо помню сказанное о том, что даже до сих пор для Японии есть какие- то ограничения по армии. Или расходы на ВПК были малы именно в первые десятилетия после войны, что позволило рвануть вперёд по экономическим показателям. Надо уточнить.
16.03.11 20:50
0 0

16.03.11 19:09
0 0

У японцев неповоротливая бюрократическая машина: они просто не успевают всё согласовать , как происходит еще какая-то фигня и всё начинается сначала. Это одна сторона.

Второе: там сейчас нет никакой инфраструктуры: дороги, мосты - всё посносило и завалило. Каким образом подогнать необходимое количество техники и обеспечить её функционирование?

Третье: кроме АЭС там куча других проблем, которые тоже надо срочно решать.

Исключительно ИМХО. Конструктивная критика приветствуется.
16.03.11 18:36
0 0

Очень трудно расстаться с образом предусмотрительных, всезнающих и в любой момент готовых на самопожертвование японцев (это я о себе).

Больше всего умилило интервью у японца по какому-то главному каналу:

"Беда еще больше сплотила нацию. Теперь мы готовы помочь не только родным и соседям, но и незнакомым людям"

Нет, если бы существовала пошаговая инструкция по преодолению именно этого типа катастрофы, то все было бы по другому. Но в нештатной ситуации японцы даже не растерялись, а просто опустили руки.

Работаю в атомной энергетике (это на всякий случай, при обвинении в дилетанстве и балабольстве).
16.03.11 17:36
0 0

[QUOTE]Юрий_kh: ]antuan117.livejournal.com


у нас есть пошаговая инструкция по преодолению "подобного типа катастрофы" для ЛАЭС?
16.03.11 17:53
0 0

во-первых, никакие "все силы", никакой "полномасштабной рабоыты" не ведется и не велось. tapco эвакуировало персонал сразу, оставив полсотни человек на тушение пожара и заливку реакторов. Сейчас и они, кстати, эвакуированы. Отсутствие полномасштабной работы проще всего продемонстрирован на кипящих бассейнах для хранения ОЯТ 4-го блока: пока вода не закипела, никто на нее не обращал внимания, все были заняты 2-м блоком.

Теперь что интересно, заглушены были 3 блока из 6. Формально, неясно, что горит внутри 4-го блока, бассейн для хранения топлива кипит, но не выкипит ближайшу. неделю. Японское правительство действует в худших традициях СССР: премьер наорал на инженеров, япоснкое радио и телевидение пытается успокоить население, что вне 20-км зоны все будет хорошо (на самом деле, почти наверняка так и есть,

По чернобылю и срочникам: срочников в зоне заражения не было. Их использовали более аккуратно, чем вы думаете. И погибших среди них в резульате аварии нет (исчисление числа жертв Чернобыля тысячами и даже миллионами -- это типичный миф, которые к реальности имеет опосредованное отношение).

Так по-мелочи. Цепная реакия и ядерный взрыв не одно и то же. Цепную реакцию можно получить, руками соединив две полусферы из урана (реальный опыт, ктстати, примерно 1937 год). Вообще, получить ядерный взрыв очень непросто -- делящийся материал разлетится раньше, чем от надкритической реакции будет польза. Проблема в том, что и подкритическая цепная реакция может протекать очень долго, а мусора от нее много.

Роботы в зоне высокой радиации не работают: электроника плавится очень быстро. Ну, как в микроволновку положить. Поэтому все эта робототехника только и умеет, что танцевать народные танцы и приятно улыбаться.
16.03.11 17:10
0 0

Derfflinger: Японское правительство действует в худших традициях СССР

Детей на первомай выгоняет? Молчит при это в тряпочку? Ты СССР только в кино и видел.

Derfflinger: По чернобылю и срочникам: срочников в зоне заражения не было.

Моему другу это приснилось, дорогой ефрейтор.

Derfflinger: Их использовали более аккуратно, чем вы думаете.

Еще бы. СССР, как всем известно,был самым гуманным государством в мире и безмерно ценил жизнь и здоровье своих подданных.
16.03.11 18:00
0 0

Derfflinger: (исчисление числа жертв Чернобыля тысячами и даже миллионами -- это типичный миф, которые к реальности имеет опосредованное отношение).

Где-то в 1992 году я обрабатывал данные харьковской клинической больницы по "чернобыльцам", а точнее, по тем, кто участвовал в работах по устранению аварии. В базе было больше 15 тысяч человек в основном со смертельными диагнозами (и с такими букетами болезней, что просто кошмар). Сколько людей к тому моменту уже умерло и сколько умерло в скорости, я не знаю, но могу предположить, что очень много, так как я имел доступ лишь к одной больнице в одном городе через 6 лет после аварии. При этом я прекрасно помню как многие госпредприятия отправляли обычных сотрудников (не атомщиков) на работы в Чернобыль за небольшие льготы и премии. В одной нашей 16-ти этажке, только из наших знакомых ездило человек 5. Так что, советские/российские СМИ, так же как и трактовка исторических событий - это один сплошной миф, поворачиваемый в нужную сторону в зависимости от направления политического ветра.
16.03.11 20:18
0 0

Derfflinger:По чернобылю и срочникам: срочников в зоне заражения не было.

ага бля, они назывались "ликвидаторы", а радиоактивный мусор с крыши сам спрыгивал...
17.03.11 04:33
0 0

Что интересно, никто не вспоминает о том, что топливо может проплавить дно и уйти в водонсоные слои грунта - при таком исходе распространение радиации остановить невозможно, т.к. саркофаг снизу не построить
16.03.11 16:54
0 0

ping[WIN]: Угу, "китайский синдром" называется. Построить можно всё. На ЧАЭС построили. Положили кучу жизней, а оно так и не прожгло. На современных АЭС строят заранее ловушку расплава.
16.03.11 17:21
0 0

Ну да, и вообще все человеческие пороки им чужды. Целиком только из достоинств состоят. И даже ошибаться не могут.

Откуда такое преклонение перед японцами? Машины нравятся? :)
16.03.11 15:31
0 0

Gluk: Ну да, и вообще все человеческие пороки им чужды. Целиком только из достоинств состоят. И даже ошибаться не могут.

"А как дысял, как дысял!"

Ах, да "Слив засчитан."
16.03.11 16:03
0 0

Gluk: Откуда такое преклонение перед японцами? Машины нравятся?

Преклонения нет, а уважение есть. Они живут без нефти, угля (и вообще практически без каких-либо природных ресурсов). Сельское хозяйство у них не в "зоне рискованного земледелия", а зоне где практически ничего не растет (кроме риса) - все привозное (я когда увидел сколько один апельсин в магазине стоит, то подумал, что за ящик).
И они живут, и еще весь мир машинами, компьютерами и телевизорами завалили.
16.03.11 18:30
0 0

Ясен фиг: откуда ж японцам быть компетентными? (сарказм)
16.03.11 15:22
0 0

У меня друг-атомщик есть. Вчера и сегодня утром немногожко его попытал и выложил в качестве интерью в ЖЖ.
antuan117.livejournal.com
16.03.11 14:12
0 0

Я х...ею, дорогая редакция, как по письму "японца" все комментируют происходящее в Японии на станции. Как вообще, опираясь на данные СМИ, можно делать какие-либо выводы? Живем на Юге в настоящее время. Все спокойно, но вдруг начинают звонить друзья и знакомые и озабоченно спрашивать как мы, как в таком аду живем и так далее? Что такое? Оказывается, в новостях передали, что тут все замело снегом, ситуация катастрофическая, очереди за бензином и народ чуть ли не в бутылки из-под минеральной воды запасает топливо ( по две бутылки в одни руки) и так далее...

А на самом деле: да, снег выпал, но такого УЖАСА нет совсем.

Про Японию:

Трагедия - несомненно

Брошены все силы - не сомневайтесь, это не авария канализационной трубы в Усть-Пиздюйске

Безалаберные японцы, не послушавшиеся данных им аж 15 лет назад рекомендаций и потому сейчас пожинающих плоды своей беспечности... Ну что за (дальше забанено цензурой)?! Все такие специалисты, аж жуть! Ясное дело, уж МЫ-тоз наем как НАДО БЫЛО!! Тьфу, стыдоба и позор!

Вы еще нам расскажите, что алчные японцы распилили финансирование и при создании бетонных конструкций насыпали туда на три части больше песка, чем цемента.

Не будучи специалистом в области ядерной энергетики, я знаю немного про организацию японской жизни и поэтому со своего скромного насеста могу сказать словами классика : "не читайте советских газет".

Хотя, конечно, абсолютно согласен с тем, что ситуация далека от радужного спокойствия за то, что все фигня и можно спать спокойно. Просто меня бесит, когда всякие умники начинают рассказывать НУ КАКИЕ ОНИ ТАМ ( америкашки, япошки, далее - по списку) ТУПЫЕ ...
16.03.11 14:08
0 0

да,в самом деле,что не так? раз критикуете,можно было бы и свою версию перевода предложить
16.03.11 13:32
0 0

Промтом переводили?
16.03.11 13:06
0 0

Zardoz: Вы мне? Нет - башкой, кажись не "Британика". А что не так?
16.03.11 13:11
0 0

спасибо большое)
16.03.11 13:00
0 0

спасибо за ссылку,где онлайн все мониторится.

кто подскажет переводы выражений Containment integrity, Fuel integrity, fuel rods ?
16.03.11 12:43
0 0

alez7:

Целостность оболочки, целостность топлива, топливные стержни.

Контаинмент , ядерный реактор, кипящий ядерный реактор
16.03.11 12:52
0 0

Вот здесь - в реальном времени: http://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_the_Fukushima_nuclear_accidents
16.03.11 12:20
0 0

Держитесь.







16.03.11 12:02
0 0

Удивительно, не ужели нет каких либо спецсредств дистационно контроливать ситуацию, хотя бы...

Там всякие роботы, манипуляторы и т.д. Военные дожны такими штуками располагать, тем более в Японии. Страшно всё это.
16.03.11 11:38
0 0

anarez:
Удивительно, не ужели нет каких либо спецсредств дистационно контроливать ситуацию, хотя бы...

Там всякие роботы, манипуляторы и т.д. Военные дожны такими штуками располагать, тем более в Японии. Страшно всё это.






радиация довольно сильно мешает работе всякой электроники. это скорее не к военным а к космосу - те к Росавиаксомос и НАСА.
16.03.11 13:52
0 0

anarez:

Удивительно, не ужели нет каких либо спецсредств дистационно контроливать ситуацию, хотя бы...

Там всякие роботы, манипуляторы и т.д. Военные дожны такими штуками располагать, тем более в Японии. Страшно всё это.





Я тут немножко в теме. В Чернобыле работала ИМР-2. Единственная машина, которая была способна работать в непосредственной близости с разрушенным реактором. Их там много осталось брошенных. А вот есть ли у японцев что-то подобное- не знаю. У американцев точно нет.
16.03.11 17:18
0 0

Удивительно! Я-то после первых сообщений еще подумал что хорошо что случилось это именно в Японии (плохо что вообще случилось, разумеется) - все-таки ответственные, все заделают, раздолбаев там нет. Оказалось зря так думал. :(
16.03.11 11:26
0 0

Блин! Дети и атом! Абсолютно аналогичные проблемы на 4(!) блоках. И сейчас уже про №5 и 6 говорят, что греются.

С момента взрыва бл.№1 до взыва №3 прошло 3 дня в течение которых "japan authorityes" сообщали, что всё ОК, реактор охлаждается и т.д. Получается, пока занимались №1 проворонили №3, потом №2. С блоком №4 вообще цирк - он был остановлен для ремонта, там просто нужно было следить за уровнем воды в бассеине выдержки топлива, проворонили.

За это время можно было такую операцию развернуть, техникой и спецами весь мир бы помог, шарик-то один на всех. Нет, "все в порядке".

Похоже, тут такой-же Чернобыль в головах, да ещё и похуже. Проще замолчать, вдруг пронесёт, а если не пронесёт - то всё-равно жопа.

Искренне сочуствую японцам, но похоже по количеству идиотов и сволочей "у руля" наши страны гораздо ближе, чем казалось.
16.03.11 10:51
0 0

Gluk:

Судить о том, какие работы и в каком объёме сейчас выполняются исходя из информации новостных порталов несколько неправильно. Далеко не всегда обилие техники или других ресурсов прямо преобразуется в решение проблемы - 9 беременных за месяц не родят.
16.03.11 11:44
0 0

Хм... Похоже героев, которые пойдут на смерть, туша станцию, как это было в Чернобыле - нет...
16.03.11 10:37
0 0

eImage: Хм... Похоже героев, которые пойдут на смерть, туша станцию, как это было в Чернобыле - нет...


На смерть может и не придется, но с явным ущербом для здоровья есть такие герои. Вот ядро команды, 50 человек специально отобранных, практически неотлучно были при станции все последнее время. Надеюсь, их как-то сменяют.
www.nytimes.com



Упс, пришлось убрать ссылку на телевыступление императора, там оказывается вживую было и уже кончилось. Чорд.
16.03.11 10:48
0 0

20 миллизиверт в час, это не в 500 раз больше обычной нормы, а эдак раз в 50 000.

Но в общем конечно написано странно. Уровень радиации обычно пишут в виде мощности дозы. То есть столько-то там милли или микрозиверт в час, в минуту, в секунду. Просто 20 миллизиверт, это ни о чём не говорит.

Но учитывая, что люди там ещё живы, думаю что всё-таки речь идёт о миллизивертах в час.

Но и это конечно уже хана. Для сравнения, у нас фон обычно где-то в пределах 0,1- 0,15 микрозиверт в час, редко превышает 0,3. А тут тысячи микрозиверт.
16.03.11 10:33
0 0

Что-то я не понял, в демократической Японии надо разрешение спрашивать чтобы из страны выехать, а потом вернуться?
16.03.11 10:26
0 0

Seneca:

Что-то я не понял, в демократической Японии надо разрешение спрашивать чтобы из страны выехать, а потом вернуться?



Читайте внимательней. Иностранцы стоят за получением разрешения на возвращение после выезда. Видимо разрешение на вьезд там разовое и если не озаботиться его получением, то выехав на родину рискуешь обратно не попасть.
16.03.11 11:03
0 0

Ну про миллион лет загнули конечно, но несколько десятков лет конечно тоже плохо.
16.03.11 10:21
0 0

Ядерного взрыва не будет. Если реакторы не примутся лопаться, а просто тихо проплавятся, заражение, конечно, будет, но не столь масштабное, как в В Чернобыле. Ситуация застабилизируется в течение месяца-другого, после чего можно будет приступать к созданию саркофага.
16.03.11 10:20
0 0

povar:
Ядерного взрыва не будет. Если реакторы не примутся лопаться, а просто тихо проплавятся, заражение, конечно, будет, но не столь масштабное, как в В Чернобыле. Ситуация застабилизируется в течение месяца-другого, после чего можно будет приступать к созданию саркофага.






А в Чернобыле разве был ядерный взрыв?
16.03.11 10:31
0 0

Seneca[/B]: Что-то я не понял, в демократической Японии надо разрешение спрашивать чтобы из страны выехать, а потом вернуться?


Там, очевидно, имеются в виду иностранцы, прибывшие по разовым визам.

[B]Александр-Яр[/B]: Похоже, Чернобыль - это марципанчик...
Чернобыль все таки рванул, когда containment building не было. Зарубежные станции практически все имеют подобный саркофаг с самого начала. Но конечно, в рез. з/трясения и взрывов его целостность нарушена.

[B]povar: Ситуация застабилизируется в течение месяца-другого, после чего можно будет приступать к созданию саркофага.


Уже сейчас какие-то разговоры идут (среди обывателей) о заливке всей начинки цементом (раз уж реакторы уже угроблены морской водой и прочим). Посмотрим.
16.03.11 10:33
0 0

Извержение это. Не дай Бог.

Однако опасность от Фукусимы-1 недооценена мне кажется. Борной кислотой из неба хотят поливать что бы предотвратить ядерный взрыв. Т.е. цепную реакцию. Дело в том что никто не знает что потом делать. Вот они сейчас полностью бросили станцию. Все оттуда свалили. И что дальше? Туда на расстояние несколько сот километров нельзя будет миллион лет подходить. Нет ну они конечно пережили ядерную бомбардировку. Но в данном случае ущерб экологии будет чудовищным. Не говоря уже о человеческих жертвах. И расхлебывать это говно будет не только сама Япония, а весь мир. И мало не покажется.

Удивило, что в таком аду японцы еще и упоминают Владивосток.

А вообще - не дай бог...
16.03.11 09:54
0 0

doublehead_yul:
Удивило, что в таком аду японцы еще и упоминают Владивосток.

А вообще - не дай бог...




Так люди теже.

Со слов очевидцев народ у нас (во Владике) скупил всё йодосодержащее и все дозиметры.

Причем никто из окружения не имеет никакого понятия как зачем и когда применять йод.



Вин разной паршивости в магазинах завались, будем пить. :)

Даже если и вино не для нашего случая :)
16.03.11 11:25
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям