Адрес для входа в РФ: exler.click

Платон - мне друг?

01.12.2015 12:06  8977   Комментарии (134)

Послушал вчера субботнюю Латынину. В основном, рассказывала о том, что творится с системой "Платон" и почему протестуют дальнобойщики. Как обычно, не обошлось без натяжек и передергиваний, но суть этой мерзкой истории передана более или менее верно, так что рекомендую послушать тем, кто хочет разобраться в вопросе.

А то вон по сети уже гуляют всякие мутные статейки, где по поводу "Платона" несут какую-то лютую пургу (ясный пень, без "Платона" Россия с колен не встанет, а протестуют против очередной кормушки для семейства Ротенбергов только фошизды, пятая колонна и прочие навальные, а подавляющее большинство 99% водителей - горячо приветствуют это дело и торжественно обещают целовать Ротенбергов в зад каждую пятницу), причем эту пургу почему-то репостят даже те люди, у которых, как мне казалось, в мозгах еще что-то сохранилось.

Ну и будет интересно посмотреть, как дальше разовьются события. На данный момент из всех возможных вариантов решения проблемы (а это серьезная социальная проблема) власти выбрали самый идиотский (да кто б сомневался) - прессовать дальнобойщиков в надежде, что они в конце концов сами успокоятся.

Еще послушал заявление одного из лидеров дальнобойного Ля Резистанса. Трогательно было - ажно до слез. Он говорил о том, что ведь они - ребята провластные. Обожают Путина, ненавидят Пиндосию (потому что Путин сказал ненавидеть), выходили на Антимайдан (потому что Путин сказал выходить). А теперь их в результате давят этим "Платоном" - вопрошал лидер дрожащим голосом? Что ж получается, они зря ненавидели Пиндосию и зря выходили на Антимайдан?

Прям как в том анекдоте: "А нас-то за что"? Паноптикум, конечно. Но этот паноптикум, не дай бог, может привести к самым печальным последствиям.

01.12.2015 12:06
Комментарии 134

..."и велосипедистов".
01.12.15 12:17
0 0

ну меня смущает только причастность Ротенберга к этому проекту. Сам факт, что фуры должны платить намного больше - у меня лично возмущения не вызывает.
01.12.15 12:21
0 0

Mogol:
ну меня смущает только причастность Ротенберга к этому проекту. Сам факт, что фуры должны платить намного больше - у меня лично возмущения не вызывает.


тоесть многоосная многоколесная фура давит на поверхность сильнее чем понтованный сракрейсер на нестандатный колесах

а трамвай надо вообще запретить?
01.12.15 13:38
0 0

Mogol: Сам факт, что фуры должны платить намного больше - у меня лично возмущения не вызывает.

Вопрос только в том, как и сколько платить. Вот в "желтом" МК написано очень правильно:

«Платон» копировали, вероятно, у немцев — там дальнобойщики тоже платят сбор из расчета дальности поездки. Сбором платежей занимается аналог «Платона» — «Толл-коллект». Начинающий дальнобойщик едет на сервис, с которым у «Толл-коллекта» есть договор. Там ему ставят бортовое устройство, которое считает километры. Устройство бесплатное, оно остается собственностью «Толл-коллекта».

Для фур минимальная суточная плата 11,7 евроцента, примерно 8 рублей на наши деньги. У нас 3,06 рубля за километр. Дешевле, да. Но в нашу плату, во-первых, не включен класс топлива (у немцев включен), а во-вторых, уровень жизни немецкого дальнобойщика не сопоставим с уровнем жизни дагестанского, например.

Но дело даже не в размере посуточной платы, а в том, что к началу работы «Платона» бесплатными, как у немцев, бортовыми устройствами была оборудована лишь небольшая часть фур. Судя по данным в СМИ, пропорция примерно такая: в стране зарегистрировано 1,9 млн транспортных средств массой свыше 12 тонн, а бортовых устройств установлено порядка 100 тысяч. И больше нету пока. Не произвели. Не завезли. Не установили.

У нас же на данный момент на всю страну открыто всего 138 офисов «Платона», где можно получить бесплатное бортовое устройство, которого нет в наличии.

Ну и в чем же тогда винить сейчас дальнобойщиков?

* * *

Кстати сказать. Знаете на каком движке сделан сайт системы "Платон"? (только не ржите).

На WordPress... 😄








01.12.15 13:36
0 0

Mogol:
ну меня смущает только причастность Ротенберга к этому проекту. Сам факт, что фуры должны платить намного больше - у меня лично возмущения не вызывает.


За что платить-то? За эти раздолбанные колеи, которые в России называют дорогами?
01.12.15 12:31
0 0

Mogol:
ну меня смущает только причастность Ротенберга к этому проекту. Сам факт, что фуры должны платить намного больше - у меня лично возмущения не вызывает.


а меня возмущает. Дороги нужно строить без воровства, тогда и сбор на их починку с тяжеловесов собирать не придется.
01.12.15 12:27
0 0

Работаю в области грузоперевозок в Питере. С 5-го ноября машины стоят, делали несколько акций протестов, впринципе ДПС не прессовали. Самое смешное началось с приездом министра Соколова. Нас до него на встречу не допустили, присутствовали не понятно кто, точнее понятно - крупные перевозчики, представители торговых сетей, короче, были те, кому этот Платон никак не помеха. После этого момента решили выдвигаться на Москву. Простояли на трассе несколько часов - колонна собралась / едет / пополняется / вот-вот будет - никто не приехал, НИКТО! Журналистов было больше, чем нас! В итоге решили ехать своим ходом на легковых машинах - чисто инициативная группа, которую выбрали на общем собрании с протоколом, подсчетом голосов и т.д. И вы знаете? Доехали до столицы, и даже в ГосДуме были, выступали, встречались с депутатами, видео есть - выкладывали на Эхе и Открытой России. В итоге - было сказано, что возымеет действие протест только тогда, когда на улицы выйдут не 100, не 200, а 1000 людей, 2000 людей - у вас есть такие ресурсы? Естественно группа ответила то, что ответила - смотрите видео, оно на часа полтора. Вот такие дела.
01.12.15 12:34
0 0

Agent:
Самое смешное началось с приездом министра Соколова. Нас до него на встречу не допустили, присутствовали не понятно кто, точнее понятно - крупные перевозчики, представители торговых сетей, короче, были те, кому этот Платон никак не помеха.


а кому же тогда этот Платон помеха? жулью видимо? я лично помню как до 2008 года из Нижнего в Питер отправить на газельке 200 кг было безпроблемным абсолютно делом, правда водитель-предприниматель жадным оказался и взял попутный груз крольчатины, из-за какой-то поломки опаздывал и не додумался крольчатину сгрузить раньше, в итоге клиент от молока отказался, а водителю заплатили только за бензин по предоставленным чекам.
01.12.15 13:09
0 0

Вообще водилы протестуют против системы как таковой. И смущает не факт наличия каких-то неизвестных им Ротенбергов, а сам факт того, что надо платить.
Хотя как раз тяжеловесам платить и надо больше, чем легковушкам. Это всегда так было и это правильно - кто на чем-то зарабатывает, тот всегда платит больше, чем те, для кого деятельность - развлечение или надобность. Вроде очевидно же.
01.12.15 12:34
0 0

seturentus: Хотя как раз тяжеловесам платить и надо больше, чем легковушкам.

Во-первых, они и так платят больше, чем легковушки. А кто дороги разбивает больше - еще большой вопрос (посмотрите на асфальт на МКАДе)
Во-вторых, если они станут платить больше - они поднимут цены на свои услуги - поднимут цены конечные потребители их услуг. В результате подорожает всё и платить за это будем мы с вами из своего собственного кармана. Оно вам надо? Мне - нет.
Так что, фактически, сейчас дальнобои протестуют против чужой руки в НАШЕМ же кармане.
01.12.15 12:43
0 0

Есть еще такой момент, что дальнобои платят транспортный налог, отдельно налог, включенный в стоимость дизтоплива, и еще Платон - тройное налогообложение!
01.12.15 12:40
0 0

 Лягушка в кипятке. С московскими парковками - прокатило, с  капитальным ремонтом - со скрипом, но тоже. Здесь решили не париться, а забросить лягушку в кипяток. Пока не прокатило.
01.12.15 12:42
0 0

Ulises, по платоновским цифрам все понятно, уже сами посчитали и...... у нас не хватило нулей в калькуляторе!
01.12.15 12:49
0 0

Что-то чем больше читаю, тем больше сомневаюсь, что дело тут непосредственно в покилометровой оплате. Всё-равно платить в конечном итоге будет грузоотправитель,то есть подорожает транспорт. За ним будет скачок инфляции и т.д. Дальнобои просто поднимут цену. Им должно быть ввобще всё-равно.

С другой стороны, возможно теперь чернячок не погоняешь. Знаю я эту дальнобойную публику, плавал, как говорится. Вот тут точно, удар по интересам. Платить налоги?! Работать в белую?! ВалюнтаризЬм! Если конечно эта система и правда черняк закроет.

Вики уверяет, что такая система работает в Германии, Австрии и ещё в паре стран. Это правда?

Ну а Путин с Роттенбергами конечно зло. Нопасаран!
01.12.15 12:52
0 0

Dimitri_W: Вики уверяет, что такая система работает в Германии, Австрии и ещё в паре стран. Это правда?

Дополнительные налоги с тяжелых грузовиков берут в 60 странах. Только берут это не в пользу тренеров по дзюдо, а в дорожные фонды. И система оплаты отлично продумана и не вызывает никаких затруднений.
01.12.15 13:11
0 0

Есть вещи, которые настолько явно указывают на абсурд и жажду наживы, что рассмотрев их, можно даже не разбираться с налогами, дорогами и акцизами!

Когда вводится новая система, которая напрямую касается миллионов транспортных средств, десятков а может и сотен тысяч юр.лиц, которую по неосторожности или незнанию или еще по какой причине - каждое юр. лицо может нарушить несколько раз в день, в нормальных странах делается переходный режим. тестовая эксплуатация и т.д.

А когда, с 1-го дня запуска системы, планируется установить размер штрафов за нарушение 450 тыс. рублей, а за повторное в миллион рублей, для юр. лиц - дальше можно просто не читать!!!
01.12.15 13:09
0 0

BlackKnight:
А когда, с 1-го дня запуска системы, планируется установить размер штрафов за нарушение 450 тыс. рублей, а за повторное в миллион рублей, для юр. лиц - дальше можно просто не читать!!!


размер штрафов скорректирован, в качестве теста выбрана Московская область.
01.12.15 13:12
0 0

Так вроде же собирались ввести топливный сбор - уже передумали? Или будем бомбить по всем фронтам - сперва транспортный налог как Великобритании, затем дорожный сбор как в Германии, а тогда еще топливным сбором как в Швеции зашлифуем - и всё у нас будет прямо как в Европе?
01.12.15 14:13
0 0

А на кой вообще Платоны нужны? Доп сбор на топливо, обязательное взвешивание (можно платное), зверские штрафы за перевес - и типа все...
01.12.15 14:24
0 0

Pavel_: А на кой вообще Платоны нужны? Доп сбор на топливо, обязательное взвешивание (можно платное), зверские штрафы за перевес - и типа все...

вот уклонения от обязательного взвешивания платон и станет отслеживать, кому это надо?
01.12.15 14:28
0 0

Там всё просто -- Путин отдал дальнобоев на окормление своему дружбану Ротенбергу, по той же схеме, по какой он уже давно кормит всех своих дружков и приятелей. Ну и понятно, отдал не просто так, а за нехилый процент себе в карман. Дальнобои повоют и успокоятся, им в крайнем случае скажут что это надо для дальнейшего вставания с колен и борьбы с Госдепом. Очнитесь, это всё действует уже полтора десятилетия. Другое дело что народ конечно можно дурить какое то время, но "приходит день, приходит час" когда это перестаёт работать.
01.12.15 14:32
0 0

По моему от "Латыниной" дальнобойщикам больше вреда чем пользы. Неужели так сложно взять и привести хотя бы примерную математику? Доход-затраты = рентабельность. Зачем притянутые "за уши" факты и передергивания? Зачем вешать "лапшу на уши"? По сути ни одного внятного аргумента почему не надо вводить "платон" так и не было озвучено. Кстати и аргумента почему надо было вводить платон, тоже.
01.12.15 16:35
0 0

Проблема сборов с водителей грузовиков элемнтарно рашается путем включения транспортного налога в цену топлива, и не надо никаких дополнительных Платонов и прочих философов. А то не очень понятно, почему водитель джипа возящий свою задницу фура, должны платить одинаковый сбор?
01.12.15 16:50
0 0

после того, как они зарегистрируются в системе, к каждому из них придет налоговая, каждого из них спросят, когда и что он возит

Вот это ключевое у Латыниной. Именно поэтому крупные перевозчики нифига не протестуют - сам налог относительно выручки невелик. Но не могут же дальнобойщики-частники вопить, что "блин, теперь нам все налоги и сборы платить придется, а мы привыкли не платить!". А потому вопят про то, что система криво сделана, и про то, что фигли государство не само деньги берет, а наняло посредника.

Про кривизну - охотно верю, не через жопу у нас делать как-то не принято. Но из-за этого акций протеста не бывает. Продавцы алкоголя, например, они разве устраивали акции, когда ЕГАИС вводился - а тоже ведь, все было криво и первое время работать было невозможно вовсе.

Про то, что у посредника фамилия Ротенберг и он за эту работу получает деньги и большие. Оно конечно возмутительно, хотя, если бы сбор денег был поручен какой-либо госконторе, разве ее работа обходилась бы бесплатно, или там бы не было воровства? Не смешите мои тапочки.
01.12.15 16:57
0 0

Malysh: Продавцы алкоголя, например, они разве устраивали акции, когда ЕГАИС вводился - а тоже ведь, все было криво и первое время работать было невозможно вовсе

А причем тут продавцы? Они своё срубят, будьте уверены. А вот производителям потихоньку приходит звездец, а и они как раз очень много раз жаловались на всё, что притесняет их бизнес. Проблема с антиалкогольными законами исложностями всегда били по производителям и торговым сетям. Остальные продавали и продают нелегально втридорога и пользуются ситуацией.
01.12.15 17:44
0 0

Некоторые господа открыли для себя истину: грузовики-де действительно разбивают трассу и должны платить больше. Ах, какой я умный, посмотрите на меня! Я не какой-нибудь там сопрливый революционер, которому лишь бы против власти, я такой весь из себя объективный.

Ну да, разбивают дороги, да. А инвалиды, например, вообще пользы не приносят. А пенсионеры зря тротуары топчут. У фермеров неурожайныг года бывают, кредиты не отдают. Сплошной разор везде! Каждый хочет государство обворовать!



А простая мысль о том, что грузоперевозки - это один из важнейших моторов экономики в целом, и государство могдо бы само потратиться и на то, что бы износ дорог покрыть, и на то, что бы вообще дальнобойшикам жизнь облегчить, и все бы от этого только выиграли - это им в голову не приходит.

Вот на чемпионат мира или олимпиаду у нас деньги есть, это для жизни людей важно, а вот чтоб дальнобойщикам простить износ дорог - тут у нас денег нет. Потому что грузоперевозки не так важны, как олимпиада. Подумаешь, подгузники в Томске подорожают. Перебьются! А зато мы американцам пыль в глаза пустили! Пусть знают, как нам, патриотам, нет никакого дела до того, что они о нас думают! На это ничего не жалко!
01.12.15 17:52
0 0

Labert: Вот на чемпионат мира или олимпиаду у нас деньги есть, это для жизни людей важно, а вот чтоб дальнобойщикам простить износ дорог - тут у нас денег нет.

Может проще тех, кто строит дороги ненадлежащего качества, самих закатывать в асфальт? Глядишь и тарифы на сборы не придется завышать.


01.12.15 18:14
0 0

по поводу системы, что то подобное существует в Беларуси только в более жестоком варианте, что было поначалу, российский дальнобой это детские шалости в песочнице, система автоматическая / скорее всего австрийская, у нас любят австрийцев/ , штрафы наматывала такие, перевозчики чуть ли не банкротились но у нас попадали в это и легковые, суды... прошло время, вряд ли все стало гладко, по жар прошел и как то существуют, время сглаживает

Пр поводу Платона / частного оператора, о том, что госструктура будет лучше справляться, это вряд ли, судя по примеру, при этом к государству вообще никаких претензий практически предьявить невозможно и в суде, суды то государственные, а по поводу Роттенберга... кто считает, что подобной компанией у него самого вместо Роттенберга была бы хоть какая то возможность порулить?
01.12.15 18:05
0 0

А мне понравился очередной мем от Латыниной - влезли в брод, не зная воду. (До этого было - поставить с ушей на голову)). А вообще-то, у меня вопрос: что есть нацизм? Мы гнобили грузин по национальному признаку, потом - украинцев. Сейчас - над турками издеваемся (вне зависимости от их отношения к Эрдогану. А ведь есть смешанные семьи.) Наши главные враги - (пиндосы, например) - позволяют себе такое в отношении нас?
01.12.15 23:17
0 0

Не, ребят, я всё понимаю, но... Владелец КАМАЗА платит налог в 10 раз больше владельца Жигулей. Плюс к этому в горючке тоже акциз заложен. И тут опять владелец КАМАЗА платит больше, т.к. расход топлива разнится. Плюс к этому владелец фуры, естессно, ездит больше владельца Жигулей и опять-таки благодаря этому факту платит намноооого больше того! За что ещё платить-то? Не понимаю!
02.12.15 00:47
0 0

slava_sar: Владелец КАМАЗА платит налог в 10 раз больше владельца Жигулей

Неужели элементарные вещи следует объяснять? Владелец КАМАЗа делает бизнес, в отличии от владельца жигулей, который использует авто в личных целях.
02.12.15 06:55
0 0

А, собственно, кто такой Ротенберг? Нет, гуглить меня отправлять не надо, нужного я все равно не найду, их много.

И что такое вообще Платон, и что это за история с дальнобойщиками? Чего они хотят-то?

И почему, например, мне за последнюю неделю три раза дальнобойщики машину подрезали и морду били?
02.12.15 01:34
0 0

Mefody: И почему, например, мне за последнюю неделю три раза дальнобойщики машину подрезали и морду били?

по первым двум вопросам я вам не помогу, бо сам не знаю 😉
А вот по третьему... чото не так у вас с дальнобойщиками, видимо. Фак из окна не пытались показывать ненароком?

Я вот за месяц наезжаю 5-6 тык, во всяким-разным трассам, федеральным и не очень. За рулем с 98 года. И ни разу у меня проблем подобного рода с дальнобоями не было.
Мошт вам карму почистить, ну или свечку где поставить?
02.12.15 14:26
0 0

Mefody: А, собственно, кто такой Ротенберг? Нет, гуглить меня отправлять не надо, нужного я все равно не найду, их много.

И что такое вообще Платон, и что это за история с дальнобойщиками? Чего они хотят-то?

И почему, например, мне за последнюю неделю три раза дальнобойщики машину подрезали и морду били?

Дружок Пу.
Система сбора оброка в пользу сына Ротенберга. Правды и доброго царя.
Хрен вас знает почему
02.12.15 01:49
0 0

Не могу понять почему вместо того, что бы пойти ознакомиться с темой, люди в комментариях пишут, что вот мол налог это хорошо, а дальнобойщики прото денег не хотят платить.

Ведь кроме самого факта налога, тут еще очень много моментов, которые ставят под вопрос компетентность этих людей и причину данного налога.

Технические проблемы: Тут уже писали о приборах учета, что их нет в наличии, что дикие очереди. Дкмаю еще будут проблемы с эксплуатацией и т.д. Что бы оплатить маршрут нужно зайти на сайт, составить маршрут, оплатить его. При этом - сайт плохо работает, виснет, маршрут изменить нельзя. В процессе самого маршрута, водитель не може повернуть, пусть хоть пробка, ремонт дороги и т.д. Если маршрут отменился - вернуть деньги тоже нельзя.

Ладно, это технические проблемы, но они кое-что говорят о создателях и об отношении = к тем, кто будет пользоваться системой.

Есть еще вопросы: Например почему не было тендера. Тут пишут, что в германии тоже коммерческая организация. Ок, но наверняка там все было на конкурсной основе. У нас же тендера не было по причине "что-то типа секретности".Далее, система не выдает документы. Вообще никакие. Как это расходы заносить в программу, что говорить налоговой? И т.д. Вообщем вопросов уйма.

ПОчитайте что пишут обладатели всего одной-двух машин, для которых это не основной бизнес, а просто наобходимость, вывоз мусора, например. С какой жопой они столкнулись и представьте, что происходит у тех у кого много машин.

Кстати, а штраф какой прекрасный. Многие пишут, что мол его уже пересмотрели. Так не было бы протестов, его бы не пересмотрели.

Также я как я поняла, у них уже было 2 налога на одно и тоже, один из которых обещали пересмотреть, то так и оставели. И вот сейчас еще один.

Есть еще интересные комментарии, о том что например в год на дороги тратиться около 600 млрд. По этой системе планируют собирать 40 млрд. Что-то не так сильно помогает эта сумма. И если бы они просто подняли немного топливных налог было бы более эффективно.

Это все наводит на мысли.
















02.12.15 01:56
0 0

Godeira:
Есть еще вопросы: Например почему не было тендера. Тут пишут, что в германии тоже коммерческая организация. Ок, но наверняка там все было на конкурсной основе. У нас же тендера не было по причине "что-то типа секретности".Далее, система не выдает документы. Вообще никакие. Как это расходы заносить в программу, что говорить налоговой? И т.д. Вообщем вопросов уйма.

ПОчитайте что пишут обладатели всего одной-двух машин, для которых это не основной бизнес, а просто наобходимость, вывоз мусора, например. С какой жопой они столкнулись и представьте, что происходит у тех у кого много машин.

Кстати, а штраф какой прекрасный. Многие пишут, что мол его уже пересмотрели. Так не было бы протестов, его бы не пересмотрели.


















про Германию и честный тендер смешно, хотя судя по всяким овальным Россия родина не только терроризма, но и коррупции. А про вывоз мусора почему-то сразу "Клан Сопрано" вспоминается))
02.12.15 09:32
0 0

Немедленно вспоминается история введения ОСАГО на Руси - как большинство автомобилистов выло, что деньги у всех принудительно отбирают ни за что! А сейчас красота, особенно как ввели обращение за выплатой в свою страховую. При этом страхованием опять же занимаются частные лавочки страховые, а не государство.
02.12.15 09:23
0 0

vitalyoff: Немедленно вспоминается история введения ОСАГО на Руси - как большинство автомобилистов выло, что деньги у всех принудительно отбирают ни за что! А сейчас красота, особенно как ввели обращение за выплатой в свою страховую.

Вам по всей видимости никогда не приходилось чинить свою машину на те деньги, которые платят по ОСАГО.
02.12.15 10:28
0 0

Приходилось. Да, полностью ремонт ОСАГО не покрывает, но без ОСАГО вообще никаких денег не видать было бы. Так что с ОСАГО в любом случае лучше, чем без него.
02.12.15 10:35
0 0

vitalyoff: Приходилось. Да, полностью ремонт ОСАГО не покрывает, но без ОСАГО вообще никаких денег не видать было бы. Так что с ОСАГО в любом случае лучше, чем без него.

те кто был заинтересован в надежности покупали КАСКО. после ОСАГО платежи по каска выросли если не путаю раза в три,
02.12.15 13:06
0 0

Прикольно когда всяк специалист начинает с упоминания Америки как примера взимания доп налогов с дальнобойщиков. А никаких допналогов ни за тоннаж ни за километраж тут как раз и нет. Есть там разные платные дороги, но можно и по бесплатным проехать. Основной налог на транспорт заложен в цену солярки. Самое простое решение.
03.12.15 16:38
0 0

А прочитать дискусию что помешало? Могабукав? Здесь Америку вспомнили Вы одним из первых.
03.12.15 17:11
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6