По поводу истории с Долматовым

Послушал часть "Кода доступа" Латыниной от прошлой субботы. Латынина там говорила об истории с Долматовым, причем вот такими словами, цитирую.

Но должна сказать, что по изучении вопроса я полностью переменила свое мнение, и, с моей точки зрения, самоубийство Долматова – это приговор отвратительной фарисейской системе массового воспроизводства люмпенов и осваивания государственных и благотворительных бабок, в которые превратились европейские центры помощи беженцам.

Ну, долбать всякие правозащитные организации и европейских бюрократов - это у нее любимая тема. Послушать Латынину, так правозащитные организации занимаются только тем, что с пеной у рта защищают террористов и проедают казеные бабки.

Впрочем, фиг с ними, меня сейчас интересует только история с Долматовым. Послушал я это дело и в упор слегка не понял всего пафоса подачи материала. Латынина материт голландцев за то, что они не предоставили политическое убежище Долматову, которого Латынина называет, цитирую, "стопроцентным диссидентом", а вот всяким неграм и прочим арабам, как говорит Латынина, они убежище предоставляют. Вывод - отвратительная фарисейская система.

У меня тут два вопроса. Первый. По моему очень скромному мнению, Голландия сама должна решать, кому она предоставляет политическое убежище, а кому нет. Конечно, хорошо бы, чтобы они в каждом случае заранее спрашивали Латынину, дабы она взглядом эксперта определила, кто террорист, а кто стопроцентный диссидент, но они ее почему-то не спрашивают, негодяи.

Второе. Насколько я понял, Долматов даже рядом не был никаким диссидентом. Он работал инженером на секретном объекте, был членом "Другой России". Участвовал в оппозиционном митинге. У него был обыск, но уголовное дело на него не заводили. Как работающий на секретном объекте он не имел права выезжать из страны. Каким-то образом выехал - Латынина по этому поводу выразилась предельно невнятно, цитирую.

Он соврал, что едет в Калининград, поставил турецкую визу, приехал в Голландию. Почему в Голландию? Там, ведь, получил убежище Денис Солопов, который...

Я в упор не врубаюсь, как можно соврать, что едешь в Калининград, поставить турецкую визу и приехать в Голландию, которая относится к Шенгенской зоне. Чтобы попасть в Шенгенскую зону, нужно получить шенгенскую визу. Турецкая виза тут не годится, точно говорю. Тем более что турецкую визу, насколько я помню, ставят непосредственно при пересечении границы Турции. В общем, бред какой-то.

Ладно, фиг с ним, попал он в Голландию. Стал просить политического убежища. А политическое убежище в Голландии дают, если выполняются требования двух конвенций: Дублинской и Женевской.

По Дублинской конвенции ты не можешь просить убежища в Голландии, если ты не напрямую в нее приехал. Например, если ты из России выехал в Германию, а потом перебрался в Голландию, то Голландия тебе точно не даст статус беженца - ты этот статус должен просить в Германии.

По Женевской конвенции ты должен доказать, что в стране, гражданином которой ты являешься, тебя преследуют и твоей жизни угрожает опасность. Долматов участвовал в оппозиционном митинге. По тогдашним формальным законам ему грозил штраф в 500 рублей. Уголовное дело на него, насколько я понял, не заводили. Он никак не мог доказать, что его жизни и свободе в России угрожает опасность. Ну и, соответственно, ему отказали. По вполне обычным формальным обстоятельствам. Голландцам же на самом деле пофиг: русский это, араб, негр или албанец. Напрямую въехал в Голландию, можешь доказать, что в твоей стране твоей жизни или свободе угрожала опасность - получи статус. Не можешь доказать - не получишь. Все. Это и называется, по Латыниной, отвратительная фарисейская системе массового воспроизводства люмпенов и осваивания государственных и благотворительных бабок.

Upd: С "турецкой" визой вопрос снимается, в оригинале было сказано "туристическая виза", там в расшифровке ошибка. Тогда становится понятно с Калининградом и шенгенской визой.

26.01.2013 09:04
Комментарии 121

fansmagazine.livejournal.com

ненецких школьников уже угнетают как меньшинства в ненецких школах. но конечно, ничего страшного не происходит, у преступников нет национальности, вообще нет никаких отличий от обычных школьных хулиганов 😄



про мюнхен вроде бы еще гдето было, что там уже мигрантов больше чем коренного населения, и представитель мусульман сказал что это немцы могу валить из города.



проблема в том что "плавильный котел" давно не работает, и мирное постмодернисткое(как всегда крайне эклетичное) склеивание таких разных культур и социальных слоев возможно только на бумаге, реальность же такие проблемы всегда разрешает очень жестко и однозначно. и обычно не в пользу цивилизации)
28.01.13 16:09
0 0

Spawn: ненецких

Это пять. 😄

Spawn: про мюнхен

Это, кажется, был всё же не Мюнхен, что-то северней, типа Кёльна. Но сути это, конечно, не меняет.

Spawn: "плавильный котел" давно не работает

История учит, что она ничему не учит плавильные котлы работают только тогда, когда у государства есть чёткое и жёсткое представление о своих интересах.

Сейчас об этом и речи нет. Скажем, общенациональный комплекс вины - штука, заведомо противоречащая интересам любого государства. И тем не менее, именно такой комплекс тщательно культивировался у западных европейцев на протяжении последних лет эдак 60. У кого какой - по поводу войны, по поводу колоний, или даже просто из-за благосостояния ("в то время, как в Африке..."). Так что о чём тут вообще говорить...

Spawn: и обычно не в пользу цивилизации

Тоже верно. Внутренняя напряжённость велика и сдерживается только страхом перед репрессивной машиной, которая довольно неплохо выдресировала подданых. Но ни в какую, даже самую крепкую, ёмкость нельзя накачивать пар без конца. Рано или поздно - шарахнет.

Хотя шанс спустить пар спокойно - ещё есть. Очень многое будет зависеть, в частности, от судьбы ЕС и брюссельских бюрократов.
28.01.13 16:37
0 0

По поводу того, что Голландия сама должна определять, кому давать визы, и того, что Латынину спрашивать она не обязана. Так Латынина ничего против этого и не имеет! Она же не гворит: "Ах, голландцы меня не спроисли". Она просто имеет свое мнение по поводу иммиграционной политики Голландии. Иметь мнение по поводу чего-либо - вполне нормально. Так же, как и высказывать его. А не нравится - не слушай, как говорится. Это первое.

Второе. По поводу того, что чисто формально Долматову грозило 500 р штрафа и поэтому голландский суд вполне правильно не предоставил ему убежища. Заковыка тут в слове "формально". Потому что фактически у нас тут были и Политковская, и Эстемирова, и Червочкин, и избиения, и пытки, и вполне реальные сфабрикованные сроки. И нормальный суд тем и нормальный, что учитывает не только формальные основания.

Так что по Женевской конвенции Долматов вполне мог и получить статус беженца.

А вот по Дублинской - не скажу, не знаю. Наверное, Алекс прав. Если так, то довольно странно, что Долматов этого факторпа не учел.
28.01.13 13:07
0 0

Не понял пафоса. Ни вашего, ни Латыниной.

Любая бюрократическая система - фарисейская. Собственно, это синонимы.
28.01.13 00:03
0 0

Peter Zabriski: Не понял пафоса. Ни вашего, ни Латыниной.


Любая бюрократическая система - фарисейская. Собственно, это синонимы.


Не бюрократических систем управления социумом не существует 😉
28.01.13 00:13
0 0

Боже, чье имя неользя поминать всуе! Какие благоглупости пишутся про людей, которые ничем не хуже! Все это очень мило, кроме одного: беженцы из африканских и ближневосточных стран, которые так рвутся в Европу, не просто не интегрируются - они навязывают свой образ жизни Европе и европейцам. Шариатская полиция в Лондоне, отказ от символики Рождества в Бельгии, требование продавать халяльное мясо на рынках Франции - мало вам? И пишет об этом отнюдь не только Латынина. Об этом уже с два десятка лет, как писала Орианна Фаллачи, об этом много лет пишет Яшико Сагамори, об этом снял фильм Тео Ван-Гог, которого "терпимые" мусульмане убили за правду о себе. Это не проблема интеграции, а самая настоящая экспансия. Это змея, пригретая на груди. Надеюсь, все знакомы с этой притчей. Можно еще много писать на эту тему, закончу только одним, за что наверняка начнется виртуальное забрасывание тухлыми яйцами: Брейсик совершил чудовищный поступок, но причина его абсолютно ясна. Поищите в интернете, что говорит о мусульманской эмиграции (кроме иранцев, между прочим) глава эмиграционного центра Норвегии.
27.01.13 22:16
0 0

не просто не интегрируются - они навязывают свой образ жизни Европе и европейцам. Шариатская полиция в Лондоне, отказ от символики Рождества в Бельгии, требование продавать халяльное мясо на рынках Франции - мало вам?

(со скукой) ну и что? Что здесь ужасного вы усмотрели? Мне лично совершенно пофиг. Если вам не пофиг, создавайте свои клубы любителей рождественской елки. Если людям это не все равно, у вас будет масса последователей. Если людям это все равно, то не стоит выдавать ваши личные хотелки за общественное благо.
27.01.13 22:57
0 0

Проблема интеграции несомненно существует. Но ее острота сильно преувеличена журналистами вроде Латыниной, которые в теме не разбираются, что нестрашно, и разбираться не желают, а тискают лозунги про мусульманский закат Европы, которые российский обыватель подхватывает на ура.
27.01.13 20:37
0 0

Как все-таки легко расизм из людей лезет, чуть только им дай для него почву... Сразу начинается подсчет черных и белых, узкоглазых и желтопузых, чурок vs "титульная нация"...
27.01.13 17:05
0 0

Camel1000: Как все-таки легко расизм из людей лезет, чуть только им дай для него почву...

а где здесь был расизм-то? никаких призывов ни к чему дурному не было, было обсуждение ситуации

речь идет о том, что культурно другие люди постепенно становятся доминирующими - причем это действительно совсем другая культура, многие базовые ценности сильно отличаются; когда я писал, что европейцы доиграются, я имел в виду, что когда таких людей станет достаточно много, они начнут менять порядки на те, которые им больше нравятся; вряд ли это пройдет безболезненно, первые признаки уже появились - посмотрите на рост популярности утраправых в Европе...
27.01.13 17:14
0 0

Camel1000: Как все-таки легко расизм из людей лезет, чуть только им дай для него почву... Сразу начинается подсчет черных и белых, узкоглазых и желтопузых, чурок vs "титульная нация"...

Я посмотрю, что из вас полезет, когда ваш ребенок будет единственным белым в классе.
27.01.13 17:17
0 0

ну и вот, для комплекта - про 2008 год, кстати "новость"

Самым популярным именем для рожденных в прошлом году в британской столице стало имя Мухаммед Источник

Причем в 2006-2007 оно было на одном из первых мест, а в 2008 уже на первом. Прогресс налицо.
27.01.13 17:04
0 0

Вот случай из моей жизни.

Были в одной столице европейской, с женой и ребенком. Услышав русскую речь, к нам в трамвае подсел товарищ средних лет - из Чечни - и как-то он, видать, соскучился по русской речи - в общем, он как-то душевно с нами минут 15 общался, пока ехали. Все очень дружелюбно. Много интересного рассказал. Получал статус, попав в эту страну, нелегально перейдя несколько границ. А на мой вопрос, как, мол, вообще тут жизнь, ответил дословно следующее: а что, жизнь здесь нормальная, страна богатая, есть у кого воровать, есть кому наркотики продавать.

Европейцы, конечно, доиграются (причем, уже неизбежно).
27.01.13 15:43
0 0

v0vets: А на мой вопрос, как, мол, вообще тут жизнь, ответил дословно следующее: а что, жизнь здесь нормальная, страна богатая, есть у кого воровать, есть кому наркотики продавать.

Ну, все так и есть. Не соврал 😉
27.01.13 15:46
0 0

С Латыниной во многом согласна и вообще ее уважаю как журналиста, хотя действительно ее аргументация не всегда выглядит убедительно. Что касается зуба Латыниной на правозащитные европейские организации, то как раз тут она не ошибается. Нам из Израиля особенно это видно в палестинском вопросе.
27.01.13 13:21
0 0

Vovchik и Еретик - обменяйтесь e-mail'ами и там высказывайте друг другу все, что наболело на сердце. Продолжение флейма здесь после вот этого моего сообщения - выставляю мгновенно обоих.
27.01.13 09:06
0 0

То, что у Латыниной поехала крыша на теме "Европа и ее политика" это известно и не удивительно.

Для тех, кто интересуется реальным положением с беженцами в Европе:

В 2010 году в Германии попросили политического убежища 41332 человека, 7704 человека получили этот статус. Данные за 2011 год примерно такие же: 45741 человек попросил убежища, получили статус около 7 тыс.

На первых местах беженцы из Ирака, Афганистана и Ирана.

Данные по Голландии мне искать лениво, но уверен, что там ситуация примерно такая же.

Истеричное и безграмотное нытье про миллионы беженцев, наводнивших Европу слегка утомило.


26.01.13 23:14
0 0

Vovchik: В 2010 году в Германии попросили статус беженца 41332 человека, 7704 человека получили этот статус. Данные за 2011 год примерно такие же: 45741 человек попросил убежища, получили статус около 7 тыс. На первых местах беженцы из Ирака, Афганистана и Ирана.

Есть нюанс. Это статистика конкретно про беженцев. А вот про получение вида на жительство за счет там турецкого "Слюшай, у меня тут бруда и швеста", с этим как?
26.01.13 23:22
0 0

Vovchik: В 2010 году в Германии попросили политического убежища 41332 человека, 7704 человека получили этот статус.

А как вы думаете, что произошло с остальными 33'628 человеками?

Вы думаете, они понуро отправились домой? Нет. Они продолжили добиваться "этого статуса".
27.01.13 07:00
0 0

Vovchik: Истеричное и безграмотное нытье про миллионы беженцев, наводнивших Европу слегка утомило.

Я не знаю как беженцев, а вот что арабы, африканцы и так далее наводнили Европу в диких количествах - это святая правда. Можно оценить чисто на глаз, если туда съездить. Так что нытье основано на строгих фактах.
27.01.13 09:04
0 0

Пока Латнина оперируеет в поле своей профессиональной компетенции ну или прочитанных фактов - она вызывает сильный интерес. Все исторические факты и параллели твердая пять.

Но ее политическо-экономические завихрения иной раз вызывают оторопь и недоумение.


26.01.13 22:31
0 0

mmikhail: Пока Латнина оперируеет в поле своей профессиональной компетенции ну или прочитанных фактов - она вызывает сильный интерес. Все исторические факты и параллели твердая пять.

Ну, параллели бывают очень спорные, но имеет право. Факты действительно очень интересные.



mmikhail: Но ее политическо-экономические завихрения иной раз вызывают оторопь и недоумение.

В чем-то я с ней вполне согласен в плане оценок того, что и как происходит. Например, по всеобщему избирательному праву. Однако ее действительно часто конкретно заносит и у нее есть манера под какие-то свои выводы или впечатления подгонять факты таким рубанком, что от фактов там ничего не остается. Вот как в данном случае.
27.01.13 09:02
0 0

mmikhail: Но ее политическо-экономические завихрения иной раз вызывают оторопь и недоумение.

Ну дык есть такое понятие "разрыв шаблона" - по мне, очень полезное иногда. Фактически, мы живём в мире шаблонов, все органы чувств "замылены", и сорвать шаблон бывает просто необходимо. Латынина мастерски освоила это. Она не единственная такая.
27.01.13 16:00
0 0

легко быть логичным и умным, пока система не заинтересуется вашим выходным отверстием. только за то, что лично вам эта система не нравится. и в такой ситуации очень-очень не все Штирлицы.

а Латынина - не пророк, конечно. но молодец. не боится. а это уже огромный плюс.
26.01.13 19:20
0 0

khhoonta: легко быть логичным и умным, пока система не заинтересуется вашим выходным отверстием. только за то, что лично вам эта система не нравится. и в такой ситуации очень-очень не все Штирлицы.

А с этим разве кто-то спорит? Обсуждалась конкретная ситуация.



khhoonta: а Латынина - не пророк, конечно. но молодец. не боится. а это уже огромный плюс.

Я и с этим не спорю. Более того, я Латынину вполне уважаю.
26.01.13 21:10
0 0

Алекс, а точно, что нужно прямо прибыть в страну, где просишь убежише? У меня друг в Норвегии живет, говорит, что там масса беженцев из Судана и Сомали. Оно что, прямыми рейсами оттуда прибыли?
26.01.13 17:57
0 0

Seneca: Алекс, а точно, что нужно прямо прибыть в страну, где просишь убежише?

Для Нидерландов - да.



Seneca: У меня друг в Норвегии живет, говорит, что там масса беженцев из Судана и Сомали. Оно что, прямыми рейсами оттуда прибыли?

В Норвегии может быть по-другому.
26.01.13 18:12
0 0

Как уже отметили, Латынина более-менее права в своей характеристике европейской системы приёма беженцев. Троды плудов этих людей я наблюдаю в повседневной жизни постоянно, это какое-то безумие. Штука в том, что у Европы нет сколь-нибудь осмысленной иммигрантской политики, в отличие от тех же Австралии с Канадой. Всё, что делается, диктуется какими-то сиюминутными соображениями, последствия не продумываются даже на один ход вперёд.

Знаменитый пример - когда натащили в Европу турок и североафриканцев, поскольку, как сами европейцы говорят "не для прессы", ну должен же кто-то туалеты чистить и кирпичи класть. При этом никто не подумал, что с одним чистильщиком туалетов, в страну проникнут ещё пятеро его сыновей, ни один (!) из которых туалеты чистить не захочет. Да и вообще работать, как европеец, не захочет, потому как он с молоком матери впитал обычную для его культуры идею, что работа - это для лохов, мущщины либо торгуют, либо воюют. Войны нет, в торговле всё уже давно поделено. Ну один из пятерых кое-как откроет продуктовую лавку, а остальные четверо? Биг трабл. А когда таких набирается несколько сотен тыщ, а сейчас уже и о миллионах можно говорить, так это уже биг-биг трабл, нерешаемый в принципе.

Что делать с беженцами, никто в Европе тоже не имеет ни малейшей идеи. Не пускать нельзя, не та в обществе идеология. Пускать всех - страшно, их же легион. В итоге возникают вот эти идиотские ситуации, когда людей проде бы принимают, но при этом всячески дают им понять, что лучше бы им это... тавой... по домам, штоли?

Ну а насчёт стопроцентного диссидента - это обычная латынинская истерика. Никаким диссидентством там и не пахло. Чувак начитался интернетов, всех этих "оппозиционных ресурсов" и решил, что Европа сочувствует антипутинцам. Это, кстати, серьёзная проблема. Если не знать реальную ситуацию в Европе, верить только оппозиционерам и всех прочих считать 85-рублёвыми наймитами, пишущими заведомую ложь - то можно реально поверить в то, что любого человека, который сойдёт с трапа где-нить в Схипхоле или Хитроу и возопит "я выбираю свободу!", сразу примут с распростёртыми объятиями. Как это было, скажем, в 1970-е. Долматов, судя по всему, будучи человеком не устойчивым и не великого ума (царство ему небесное), так и решил. А в европах к беженцам из России, если они не горцы, отношение однозначное: их заворачивают. Мир рухнул и тяжестью своей раздавил несчастного хлопца. Очень его жалко, но я думаю, своим примером он удержал очень многих от совершения фатальной ошибки. Мир его праху, чё уж там...
26.01.13 17:27
0 0

"Как работающий на секретном объекте он не имел права выезжать из страны."

Чего это? Смотря кем работал... Зависит от формы допуска: если 3-я форма - вообще без ограничений, если 2-я (документы с грифом "Сов. секретно") - зависит от того, с чем и как давно он успел ознакомиться, вопрос о выезде решается 1-м отделом.
26.01.13 16:34
0 0

Ну, люмпенизация выборщика в Европе потихоньку ставится на поток. Эксплоит в системе прямого, равного и всеобщего выборного права. И пользуются этим наиболее активно всякие красные, левые, зеленые и прочая шваль. А потом делают большие глаза, ой у нас проблемы с безработицей, пособиями, медстраховками, эмигрантами, квалифицированное рабочей силой и проч. И что сделано для того, чтобы облегчить иммиграцию специалисто в Европу? НИФИГА. А чтобы облегчить иммиграцию, допустим, африканцев? Прекрасные лагеря, адвокаты, волонтеры, защитники прав и проч. В результате в Германии, допустим, фиг найдешь приличного специалиста по IT, потому что хронический недостаток, зато полно сидящих на пособиях выходцев из Турции, Африки, России, Косово и проч. Да еще и с немецкими паспортами. За кого голосуют афроевропейцы? Правильно, за тех, кто даст им большее пособие. Пособие, пособие на детей, бесплатная медицина, бесплатное жилье, бесплатная машина - можно прекрасно жить. За эти деньги в Турции или в России придется работать до упора. И проблема в том, что середины нет. Пойдешь на работу - всё потеряешь, а чтобы работать и жить лучше чем на соцальные пособия нужны квалификация и время. Гораздо проще время от времени подрабатывать в черную - и пособия на месте, и деньги водятся.

Бороться с этим никто не желает, что самое прикольное. Ибо политически опасно. Мигом окажется расистом, нацистом и фашистом. И не отмоешься.

В слегка утрированном и смешном виде система выдачи пособий была показана в фильме "Чудовище". Бельмондо.
26.01.13 15:03
0 0

Еретик: И что сделано для того, чтобы облегчить иммиграцию специалисто в Европу? НИФИГА. А чтобы облегчить иммиграцию, допустим, африканцев? Прекрасные лагеря, адвокаты, волонтеры, защитники прав и проч. В результате в Германии, допустим, фиг найдешь приличного специалиста по IT, потому что хронический недостаток, зато полно сидящих на пособиях выходцев из Турции, Африки, России, Косово и проч. Да еще и с немецкими паспортами.


Все это, скорее всего, абсолютно неизбежное следствие глобализации. До тех пор, пока жители стран третьего мира в огромном большинстве сидели по своим углам (и мирно там помирали (или не размножались)), а Запад варился в собственном соку, можно было так рассуждать. Но сейчас мир становится единым по-настоящему (а не так, как в конце 19-начале 20 века, когда объединялись лишь некоторые). Больше не будет ни одного уголка, начиная от джунглей Амазонки и кончая ледниками Антарктиды, не вовлеченных в этот процесс. Ну и понятно, что перемешивание такой массы таких разных по всем параметрам людей не может идти без конфликтов. С этим надо просто учиться жить и работать, вот и все. Фарш назад провернуть уже не выйдет (по мне, так и правильно).
26.01.13 15:21
0 0

Еретик: И что сделано для того, чтобы облегчить иммиграцию специалисто в Европу? НИФИГА.

Зарплатный барьер несколько месяцев назад для технических специалистов резко понижен. Как и упрощен комплект въездных документов.



Еретик: Пособие, пособие на детей, бесплатная медицина, бесплатное жилье, бесплатная машина - можно прекрасно жить

Бесплатной машины не дают. Пособие на детей (Kindergeld) дают вообще всем, а не только эмигрантам.



Еретик: И пользуются этим наиболее активно всякие красные, левые, зеленые и прочая шваль.

А вот тут согласен )
26.01.13 19:18
0 0

Тут два отдельных вопроса: самоубийство беженца и Латынина. По первому, как только оно случилось, были озвучены глубокие сомнения, что предсмертную записку писал сам Долматов - вроде такие люди так не выражаются (я видел по крайней мере в двух блогах: у Сванидзе и у Архангельского). Хотя, конечно, это очень косвенно.

А по Латыниной - она не одна пытается сорвать нам шаблон. Вот почитайте "Меганезийский цикл" Розова, там ещё покруче обосновывается аналогичный подход.
26.01.13 14:11
0 0

Россиянам в Турции нынче, вроде бы, вообще визы не ставят, даже на границе.

Upd. А, прочитал upd. 😄
26.01.13 13:52
0 0

Шахтер: — Что бы вы посоветовали гражданам России, обдумывающим возможности политической эмиграции? — Во-первых, выбрать другую страну. Любимая поговорка голладнцев — Nederland is vol. Overvol. («В Голландии и так полно народу, даже чересчур».) Это предыдущая королева Юлиана сказала в своей тронной речи, еще в 1979 году. С тех пор тут раза в полтора народу прибавилось. Женевская конвенция действует на территории любой страны Евросоюза. Можно поехать в Румынию, Чехию, Польшу, Норвегию. Изучите статистику, какая страна охотнее принимает русских. Во-вторых, надо вооружиться двумя конвенциями — Женевской и Дублинской. Проштудировать их заранее, чтобы не рассказывать, что проехали на фуре без остановки 2,5 тысячи километров. Не сработает. И последнее: не отчаиваться. Все стены центров по приему беженцев обклеены плакатами, на которых изображена грустная негритянка с ребенком на фоне самолета и написано: «Конец процедуры — это еще не конец жизни». Мне лично отказывали три раза. Один раз я вышел за ворота лагеря и сразу же зашел обратно. На меня посмотрели с ужасом, но впустили. А что они сделают? Я законы выучил. Даже если вас депортируют и уже привезли в аэропорт, можно отказаться лететь. Только делать это надо уже после регистрации, когда вы прошли на посадку. Любую депортацию обязательно контролирует чиновник из международной иммиграционной службы. Нужно просто сказать ему, что вы не полетите, потому что боитесь за свою жизнь. Никто насильно не будет запихивать вас в самолет. Жаль, что Долматов этого не знал. То, что с ним произошло, — ужасная трагедия. И, самое обидное, что это можно было предотвратить. Просто нужно знать местные законы.

Я бы (будучи на месте правительства РФ) гражданам, кому эта статья может пригодится, еще и подъемные бы выплачивал, правда при условии лишения российского гражданства. Уходя, уходи. Зачем нужны люди, которые настолько не хотят здесь жить? Ну а с секретоносителей спрос другой, но и они вроде как знали на что идут, все люди взрослые.
26.01.13 13:08
0 0

одно время жил в самом криминальном городе Франции, где спускаясь со ступень центрального вокзала в центре города, попадаешь в стотысячный армянский квартал а идя вниз к морю попадаешь на арабский базар и заваленные мусором подвортни с кебабами и пунктами приема краденого. Всего этого не было еще лет 30назад. В Ницце чеченская диаспора контролирует весь местный криминал и стычки с русскими работающими в том регионе происходят постоянно. не раз видел этих самых приезжих в первые дни заезда, смотрящих дикими глазами на цивилизацию. многие готовы сцществовать даже без всякой регистрации и заниматься чем угодно. жуткое зрелище.
26.01.13 12:17
0 0

У меня тут два вопроса. Первый. По моему очень скромному мнению, Голландия сама должна решать, кому она предоставляет политическое убежище, а кому нет. Конечно, хорошо бы, чтобы они в каждом случае заранее спрашивали Латынину


Алекс, мне кажется в этом месте ты не вполне прав.
Голландия конечно должна решать, Голландия и решает. Никто это и не оспаривает. Но Латынина, как и любой человек имеет право высказать что он думает по этому поводу. Сказать "я считаю что Голландия не должна была" - вполне корректное выражение. А вот слова "Голландия не имеела право" - уже нужно обосновывать.
26.01.13 12:13
0 0

Хм... Ну, насчет турецкой визы тоже странно. Она теперь при въезде не требуется, если твое прибывание в стране продлится не более 90 дней. Мне жаль Долматова, потому как покончить жзнь самоубийством доля не из легких. Но все эти проблемы с оппозицией, с несчастными диссидентами больше похожи на спектакль, который прикрывает куда более серьезные дела.
26.01.13 12:10
0 0

У Влада Шурыгина есть своя гипотеза про Долматова, интересная.

shurigin.livejournal.com
26.01.13 10:38
0 0

[QUOTE]Слон СеребряННый: У Влада Шурыгина есть своя гипотеза про Долматова, интересная.



]shurigin.livejournal.com
Ну, такие версии имеют право на существование, но здесь есть одна очень конкретная нестыковка. Если его выпотрошили спецслужбы и он выдал все секреты, то уж статус-то ему дали бы по любому.

[QUOTE]Слон СеребряННый: У Влада Шурыгина есть своя гипотеза про Долматова, интересная.



]shurigin.livejournal.com
Многие уверяют, что Долматов занимался гражданскими проектами и имел доступ к секретам на минимальном уровне. Кому верить?

Алекс, доводы ваши абсолютно верные. Латынину комментировать не буду, но, как мне кажется, Вы упустили один важный момент. Из-за большого наплыва беженцев (реальные они или мнимые), во многих европейских странах (а, может, и в ряде других) система приема ищущих убежища стала нацеливаться не на то, чтобы это убежище предоставить, а на то, чтобы вынудить человека вернуться к себе на родину. Условия, мягко говоря, - не сахар. Не знаю, что там у них за концентрационный лагерь полутюремного типа в Голландии (не был), но вполне верю, что никто там не только райской жизни беженцам не даст, но и условий нормального существования за бюджетные деньги создавать особо не готов. Яркий пример тому - Великобритания.

К квалифицированным эмигрантам в Еропе готовы, их принимают и интегрируют в местное общество. К беженцам - нет.

Поэтому, человек, который просит убежища, должен осозновать, с чем ему предстоит столкнуться. И тысячу раз подумать, стоит ли с этим сталкиваться. А многие почему-то надеются, что стоит им по стопам Нуриева совершить "прыжок к свободе" - и вот оно, европейское гражданство, у тебя в кармане. В итоге - разочарование, депортация. А в этом конкретном печальном случае - самоубийство.
26.01.13 10:31
0 0

rychlik: з-за большого наплыва беженцев (реальные они или мнимые), во многих европейских странах (а, может, и в ряде других) система приема ищущих убежища стала нацеливаться не на то, чтобы это убежище предоставить, а на то, чтобы вынудить человека вернуться к себе на родину.

Это да.



rychlik: К квалифицированным эмигрантам в Еропе готовы, их принимают и интегрируют в местное общество. К беженцам - нет.

Не факт. В Европе принимают огромное количество беженцев. Мне в Брюсселе рассказывали про пару сотен чеченских семей, которых приняли и эти семьи быстро привезли еще несколько сотен семей. А потом отобрали у албанцев весь криминальный бизнес в регионе. Так что там все в порядке.



rychlik: Поэтому, человек, который просит убежища, должен осозновать, с чем ему предстоит столкнуться. И тысячу раз подумать, стоит ли с этим сталкиваться. А многие почему-то надеются, что стоит им по стопам Нуриева совершить "прыжок к свободе" - и вот оно, европейское гражданство, у тебя в кармане.

Да, согласен.
26.01.13 10:43
0 0

Ну тогда тем более этот Долматов с башкой не дружен был совсем. Во-первых, не смог даже достойно подготовиться, чтобы свалить наверняка, а во-вторых, самовыпилился, что здравомыслящий человек в подобных обстоятельствах никогда бы не сделал. Не скорблю. А по Латыниной вообще давно дурка плачет, слушал как-то пару передач, так это просто no comments.
26.01.13 10:01
0 0

Тем не менее, кое в чем Латынина права - при всех притеснениях во всяких африканских странах - в Европу, Канаду и прочие места на 99% валят "беженцы" не более пострадавшие, чем Долматов. Просто у этих ребят уже процесс отлажен - включая соплеменников, уже успевших послучить гражданство и устроившихся работать в службы по обработке новых "беженцев" - знание языка, квоты на гос. позиции для "меньшинств", и так далее. Плюс прикормленные "местные" работники в консульствах на их родинах - скандалы со взятками и поддельными документами идут нескончаемой чередой.
26.01.13 09:54
0 0

MkIV: Тем не менее, кое в чем Латынина права - при всех притеснениях во всяких африканских странах - в Европу, Канаду и прочие места на 99% валят "беженцы" не более пострадавшие, чем Долматов.

Я с этим не спорю. Сам видел этих "беженцев" в Брюсселе - там это реально очень серьезная проблема.
26.01.13 10:09
0 0

Латынину вообще часто заносит.
26.01.13 09:13
0 0

дама просто давно не в себе
26.01.13 09:11
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 14
calella 104
exler.ru 105
авто 338
видео 2695
вино 280