Почему Испания по заболевшим уже перегнала Италию

В "Медузе", на мой взгляд, очень толковая статья "Врачи говорили: «Ничего страшного», власти тянули с карантином, граждане его игнорировали. Теперь заболевших коронавирусом в Испании больше всех в Европе".

Я не все там могу подтвердить просто из-за недостатка информации (а не потому что это неправда), но большинство - подтверждаю, все так и было, я читал об этом в испаноязычной прессе.

И по поводу того, что с карантином тянули слишком долго, и по поводу того, что в правительстве никак не могли договориться, и по поводу матча в Милане, где сражались  футбольные клубы «Валенсия» и «Аталанта», на который приехали 2,5 тысячи болельщиков из Валенсии и больше 40 тысяч — из итальянского города Бергамо в Ломбардии, после чего в Испанию вирус массово и завезли, и по поводу уж совсем преступных массовых демонстраций на 8 марта (когда уже реально хорошо было понятно, что происходит в Европе), которые не только не запретили, но и поощряли. И алькадесса Мадрида, и наша барселонская зараза Ада Колау участвовали в митингах под лозунгом «Если мы остановимся, мир остановится». Они не остановились, а вот с миром начались явные проблемы, тем более что эти акции проходили почти во всех столицах автономных сообществ.

И вот это подтверждаю, об этом много писали в местной прессе.

Одним из свидетельств коллапса испанского здравоохранения в разгар пандемии стала история, которая быстро разлетелась по всему миру. Во время планового рейда по дезинфекции домов престарелых испанские военные обнаружили, что многие работники покинули свои места, оставив стариков умирать. В одном из учреждений в Вальядолиде мертвых, по свидетельствам военных, даже не забирали из кроватей: они оставались в доме престарелых вместе с тяжело больными постояльцами. Сотрудники нескольких центров по уходу за пожилыми в Мадриде рассказали, что к ним не приезжают скорые и врачи, а средств индивидуальной защиты для персонала катастрофически не хватает.

После этих историй правительство инициировало проверки в домах престарелых по всей стране. Но дома престарелых - они разные. В нашем городе дом престарелых находится от моего дома в пяти минутах ходьбы. Он довольно комфортабельный, рядом с ним на площадке часто сидят на воздухе старики, с которыми беседуют местные и к которым постоянно приезжают родственники, чтобы с ними пообщаться и погулять. Здесь-то все под контролем, но есть дома престарелых, в которых содержатся люди, у которых родственников просто нет или они по разными причинам со стариками не общаются. Так что везде - по-разному.

Про сдачу в аренду собак для прогулок, про прогулки с игрушечными собаками и так далее - тоже было полно подобных случаев: люди в большинстве своем не понимают, что происходит, и ведут себя безответственно.

Я читал, что штрафов за нарушение карантина выписано уже на полмиллиона евро, а количество оштрафованных значительно превышает число заболевших. Там не все штрафы - справедливые (они могут быть оспорены), но нет сомнений в том, что очень многие люди ведут себя, не понимая серьезности ситуации.

P.S. У меня все по устоявшейся схеме. Я раз в два дня выхожу выкинуть мусор (это 20 метров от дома), один раз в неделю еду в Меркадону в маске и перчатках, где закупаюсь на неделю. Обедать стараемся на нашем участке (он маленький, но при этом мы находимся на улице и на солнце), жена с ребенком дополнительно выходят еще на час на солнце - поиграть, почитать. Все трое ежедневно занимаемся спортом (велотренажер, гимнастика, гантели), ребенок выполняет домашние задания из школы (их присылают), два раза в неделю занимается английским, два раза в неделю - роботехникой (это на русском, очень интересные занятия для детей, я о них скоро напишу). Ровно в 20 часов выхожу из дома на участок, чтобы несколько минут аплодировать врачам и медицинским работникам, которые спасают людей с риском для жизни. Это делает весь город. (В наш госпиталь привозят заболевших из всей округи, аплодисменты из города в госпитале отлично слышно.) После этого с соседями спрашиваем, как вообще дела, не заболел ли кто, говорим, что вот прошел еще один день карантина, желаем доброго вечера и прощаемся до завтра. В нашем тихом спальном районе на это мероприятие поначалу выходили (или аплодировали из окон) единицы, сейчас это делают очень многие.

Комментарии 191

поводу матча в Милане, где сражались футбольные клубы «Валенсия» и «Аталанта», на который приехали 2,5 тысячи болельщиков из Валенсии и больше 40 тысяч — из итальянского города Бергамо в Ломбардии, после чего в Испанию вирус массово и завезли
Я слышала версию миланца, что полыхнуло действительно после матча, но завезли испанцы.
10.04.20 17:46
0 0

Да-да, конечно, испанцы завезли.
10.04.20 21:50
0 0

"Во время планового рейда по дезинфекции домов престарелых испанские военные обнаружили, что многие работники покинули свои места, оставив стариков умирать. В одном из учреждений в Вальядолиде мертвых, по свидетельствам военных, даже не забирали из кроватей: они оставались в доме престарелых вместе с тяжело больными постояльцами" Интересно, какие были бы теги у поста, случись такое в России.
10.04.20 13:12
7 7

А какая разница, где подобный ужас происходит - в Испании или в России? Везде это ужасно.
10.04.20 21:51
0 3

Теги были бы «Россия», «Пиздец», «Больше Ада» и т.д.
Русофобы они такие, вся жизнь по двойным стандартам.
11.04.20 04:26
1 3

Единственный достоверный метод учета - сравнение количества умерших с умершими за тот же период прошлого года. Это несложно, тк на каждого умершего выписывается документ. В марте 2020 в Мадриде было выдано более 9000 лицензий на похороны, в прошлом году - около 4000. Официальная статистика утверждает, что в Мадриде от коронавируса умерло около 3000 человек. Цифры говорят сами за себя.
10.04.20 12:59
5 3

На самом деле эти цифры говорят сами за себя гораздо меньше чем кажется. Нужно отнормировать к населению, убедиться что порядок выдачи лицензий не изменился. Так мы получим сравнение картины с карантином и без. После этого нужно вычленить три составляющие, смертность от COVID, смертность от мероприятий карантина, снижение смертности от мероприятий карантина. Вот тогда, если я все верно прикинул и ничего не забыл, что сомнительно, цифры заговорят.
10.04.20 13:18
0 1

А еще есть вероятность, что в Мадриде крупные госпитали, куда свозят особо тяжелых больных из окрестностей.
10.04.20 13:26
0 2

Какой же он достоверный? Ведь из-за карантина практически исчезла масса причин смерти: от несчастных случаев, от ДТП, авиакатастрофы, на воде и т.п. Люди все на виду друг друга, соответственно первую мед.помощь могут быстрее оказать и спасти жизнь при инсульте и т.п. В итоге общая смертность может быть даже ниже, чем год назад.
10.04.20 17:09
0 3

Именно. А по цифрам общая смертность выросла больше, чем в два раза.
10.04.20 17:20
1 1

Мадрид учитывает окрестности, это автономная область.
10.04.20 17:21
0 1

Смертность от Covid вычленить сложно, тк не всем делают тесты. Поэтому разница в смертности с прошлым годом - единственный достоверный показатель.
10.04.20 17:23
1 3

мед.помощь могут быстрее оказать и спасти жизнь при инсульте и т.п
при инфаркте или тяжёлом инсульте подключают к аппарату ИВЛ. Сейчас свободных аппаратов нет, насколько я понимаю. Поэтому вероятность умереть от инсульта и инфаркта выше.
10.04.20 23:28
0 1

Кстати, хороший (ИМХО) клип о том, как очень быстро и легко сделать маску из подручных материалов:
edition.cnn.com
10.04.20 12:30
1 1

санджей гупта норм чел. Но сайты, которые играют видео без спроса, пока не нажмешь 10 раз, должны уничтожаться напалмом.
Я тут постил: мешки от ХЕПА_пылесосов тот самый материал, который нужен (полипропилен)
10.04.20 16:34
0 1

санджей гупта норм чел. Но сайты, которые играют видео без спроса, пока не нажмешь 10 раз, должны уничтожаться напалмом.
Согласен. Но посчитал своим долгом дать ссылку несмотря на.
10.04.20 17:04
0 0

Там похоже количество заболевших есть в значительной степени производная от количества протестированных. В Италии, по крайнее мере, читал, что с лёгкими симптомами просто предписано сидеть дома и никого не беспокоить: дойдут руки - протестируют, а так ОРВИ и есть ОРВИ.
И без профайлинга заболевших/выздоровевших/умерших/тестированных все эти цифры очень лукавы, Италией и Испанией ситуация не описывается, в Германии, вон, на порядок, а то и два почему-то лучше хотя карантин вроде не такой жёсткий в целом.
10.04.20 10:58
0 2

Именно об этом я и говорил. Судя по всему в Италии щас мрут исключительно от вируса. Любопытно будет глянуть статистику по топ 10 причин смерти и сравнить с прошлым годом
10.04.20 11:36
0 2

. В Италии, по крайнее мере, читал, что с лёгкими симптомами просто предписано сидеть дома и никого не беспокоить
В Германии точно то же. Тестируют "группы риска" - тех, кто общался с заразившимися, кто приехал из регионов, где много больных.
10.04.20 23:32
0 0

Здоровья всем Алексам! А болезням и вирусам - iNo pasaran!
10.04.20 10:29
0 4

Интересно, почему все сравнивают между собой экстремальные случаи вроде Испания, Италия, Штаты и мало кто ищет почему же в похожих на них Греции, Канаде, Португалии ситуация в разы лучше? Бывав и не раз и подолгу во всех указанных местностях могу предположить. В Италии - дикая скученность населения в городах, которые же являются туристическими центрами, т.е. завезя туда 10 турыстов-переносчиков можно лекго инфицировать значительную часть населения. В Греции по сути 2 больших города и туризм там привязан все же к курортному сезону. Португалия - то же самое. В Испании ситуация где то посредине. И испанцы и итальянцы помешаны на социальном общении, посиделки в барах, фестивали, футбол, церковь, семейные сборища на 15-20 тел, пенсы просто в парках на лавочках как воробьи всегда сидят. У других это тоже есть иссессно, но см выше ситуацию с плотностью населения, туризмом и т.д. Антисанитария. Все еще помнят ситуацию 3 летней давности с вывозом мусора почти из всех итальянских городов? Можете меня захейтить, но и в быту ситация не сильно лучше, тут руками пиццу ест в метро, тут же за поручень держится, тут же телефон зазвонил - ответил, тут же знакомого встретил - расцеловались, тут пиццу доел и из вагона вышел. Суммируем это все, умножаем на плотность пенсионного населения (а многие со всей Европы в те страны на пенсию съезжаются) и имеем то что имеем. По сути, ситуация Италии не должна повториться нигде в Европе по определению
10.04.20 10:13
2 7

Ну и как Франция с Англией на эту теорию натягиваются? На даный момент они очень конкретно Италию догоняют.
10.04.20 10:27
0 4

США успешно догоняют Италию и Испанию. Франция также. Британия тоже пошла жара. Так что теория хорошая, но не сильно состоятельная.
Возможно первоначальная вспышка и была связана с туристами, но дальше пошло не так.
Кстати в Италии первые вспышки были в мелких городах. Бергамо нифига не туристический центр. Понятно, туристы там есть, но это не Рим, не Милан и уж тем более не Венеция.
Кстати в Венеции как раз скученность туристов огромная.
10.04.20 10:43
1 3

А вот тут начинаются вопросы к системе учета. Единой как я понимаю нет. Для того чтоб понять реальную картину в конкретном городе, надо протестировать все население города, при чем в динамике за 2 недели. И только потом посчитать умерших/выздоровевших. А потом выяснить реальную причину смерти, ибо если умершего от инфаркта с положительным тестом в штатах будут писать в статистику сердечных смертей, а в Италии - вирусных, мы получим 2 разных статистики которые сравнивать вообще бессмысленно. Если тестируются только попавшие в больничку - смертность будет зашкаливать, ибо попадают туда только те кому уже реально херово и т.д. и т.п. В 18 году в штатах от гриппа умерло 49 000 чел при 0,5 млн госпитализированных, это 10%. Где этот сезонный в этом году и его ежегодные 50 тыщ?
10.04.20 11:09
0 7

согласен полностью. все обсуждают цифры, но откуда они взяты и как получены точно не знает никто.
11.04.20 03:33
0 0

В Питере пробочки образуются из такиз как я карантинных. У моей организации есть бумажка от Смольного что если мы остановимся, то весь мир остановится. Так что начальство ждет всех.
10.04.20 10:07
0 0

Забавно, что у нас в Минске без карантина индекс самоизоляции такой же, как в Новосибирске с карантином : yandex.by
10.04.20 10:38
0 0

Странные какие-то белорусы. Президент говорит, что это грипп и он уже проходит, а они по домам сидят.
10.04.20 10:50
2 4

Если на русском, то наверное "робототехника", а не "роботехника"?
10.04.20 09:44
0 4

"роботехника"
Слово "роботехника" освящено советскими переводами Азимова!
10.04.20 15:13
0 2

Койлет из Робонии!!!
10.04.20 16:40
0 2

Почему так много заболевших короной в Испании? А есть статистика - сколько за это время умерло из-за сердечно-сосудистых заболеваний??? Я думаю. , что в разы больше. Люди в панике, в стрессе каждый день, сидят "в клетках" (даже в тюрьмах есть прогулки на свежем воздухе). А людей заперли в домах, разрушая их иммунитет. Выглянув раз в неделю в магазин или аптеку, их измученный, лишенный иммунитета организм, становится легкой добычей всяких вирусов.
Лимоны там, имбирь это только витамин С. А для иммунитета важнее витамин Д. Поэтому загорать на пляжах, гулять в парках, подставляя тело солнцу, намного полезнее для организма, чем тухнуть дома, в клетке. А людей лишили этого. Народ уже с ума начинает потихоньку сходить. Вот в соседней теме прочитал, как прийдя из магазина, чел перемыл аж 60 яиц. Теперь смерть от короны из-за яиц ему не грозит, но зато большой риск отравиться мытыми яйцами.
Или вот прикол - на машинах катайся сколько хочешь, а на велосипедах - запрещено. Полный абсурд. Для здоровью наоборот велосипед намного полезнее.
10.04.20 09:42
7 5

У нас позакрывали тренажерки, в которых элементарно можно было поставить антисептики у каждого снаряда. Теннисные залы даже закрыли. Блин, как в большом теннисе можно заразиться?? А вот снижение иммунитета людям гарантировано, уже не говоря про депрессии и прочие проблемы.

Какую статистику не возьми, хоть Италию, хоть США, везде молодежь до 40 абсолютно вне зоны риска погибнуть. Зачем их закрыли по домам, в чем смысл? Видимо, по принципу "надо же что-то делать"..
10.04.20 10:33
5 4

В Британии попробовали позакрывать только тех кто постарше. Говорили, что может даже получат Нобелевку по медицине. Получилось херовато.
10.04.20 11:00
1 2

Но зато открыли косметические и спа салоны, принадлежащие женам чиновников. Уж как не порадеть родному человечку.
10.04.20 11:05
0 1

В Британии попробовали позакрывать только тех кто постарше. Говорили, что может даже получат Нобелевку по медицине. Получилось херовато.
Почему?
10.04.20 11:10
0 0

Воот! Я про то же! Оградите тех кто в зоне риска, дайте им часы посещений магазов, проезда в транспорте и т.д. когда там других нет, предупредите об опасности путешествий, сделайте все чтоб ОНИ сидели дома но не померли с голоду. Это всяко более реально, эффективно и экономично чем то что есть. А зачем? Теперь всем властям на планете есть куда списать все про..бы. Какие деньги? Мы ж с вирусом боролись! Почему налоги растут? Так вирус жеж прыйде, пыпець навэдэ. Удобно че
10.04.20 11:28
3 4

Говорили, что может даже получат Нобелевку по медицине.
10.04.20 15:10
1 0

Затем, что эти молодые мгновенно разнесут вирус по группам риска, как уже получилось в Англии и получится через неделю в Швеции. Кстати, молодые мрут тоже, просто меньше. Но кто-нибудь хочет оказаться в этом меньше?
10.04.20 15:47
3 6

Ну посмотрим, конечно, но так вы их просто уравняли в шансах заразиться, при абсолютном разных шансах выжить
10.04.20 21:25
1 0

При отсутствии карантина для всех шансы заразиться равные у всех, поймите это наконец. Модель "молодые и здоровые бегают, а группы риска сидят в квартире" - это фантастика, показано практикой.
10.04.20 21:32
2 3

В Германии в районе Heinsberg (там где началось всё с карнавала в феврале) провели случайное выборочное тестирование. Получилось переболевших с антителами около 15% населения. Т.е. смертность составила на данный момент около 0.37%.

Скорее всего, общая заболеваемость вирусом в Испании давно уже за миллионы перевалила...
10.04.20 08:54
1 3

Так это еще если учесть что у 30% переболевших по разным исследованием формируется клеточный, а не гуморальный иммунитет. То есть по факту все 20% населения инфицированы и смертность еще ниже.

Но строго говоря уже по всем оценкам и в Италии с Испанией считается что уже инфицированы от 10 до 40% (при средней 15-20%) ЕМНИП.
10.04.20 09:05
2 2

40% это верхняя граница доверительного интервала. То есть 40% инфицировано с очень малой вероятностью. А 15-20% для ситуации в текущий момент вполне адекватная оценка.

Но факт того, что в Швеции экспонента с нормальным коэффициентом все никак не может наступить, есть подозрение что небольшой групповой иммунитет уже есть. Более того есть теория, что в декабре-январе в отдельных частях света уже ходила менее агрессивная и менее заразная версия SARS-COV-2, которая этому поспособствовала.
10.04.20 09:55
1 0

Но строго говоря уже по всем оценкам и в Италии с Испанией считается что уже инфицированы от 10 до 40% (при средней 15-20%) ЕМНИП.

Ну вот и вопрос, а на фига тогда было вводить жесткий карантин? Очевидно, что такой карантин не позволил эффективно защитить группы риска (вон в даже в домах престарелых персонал сбежал на самоизоляцию..)

А без карантина что было бы - 110-140% инфицированных что ли?
10.04.20 10:25
1 0

Но факт того, что в Швеции экспонента с нормальным коэффициентом все никак не может наступить, есть подозрение что небольшой групповой иммунитет уже есть.

Ну, слушайте, это же не укладывается в здравый смысл. Место, где карантин жесточайший введен, там у нас 15-20% инфицированных. А место, где инфицированные врачи без масок продолжают прием пациентов, как писали в прессе, там "небольшой групповой иммунитет"?? Вирус обиделся и перестал заражать?
10.04.20 10:28
1 2

Да тут вариантов много на самом деле. Скорее в Швецию просто не ездит столько туристов в это время года и вообще страна и близко не такая туристическая как Испания и Италия.
Плюс более закрытое общество в смысле никто не лезет целоваться без повода.
Ну и говорили, что в Италии и Испании огромную роль сыграл один футбольный матч.
10.04.20 11:03
0 2

В любом случае динамика смертности в Швеции намного хуже, чем в соседних странах (Норвегия, Финляндия, Дания).
А "подозрения" и "теории" к фактом никакого отношения не имеют.
10.04.20 11:04
0 1

В Германии в районе Heinsberg (там где началось всё с карнавала в феврале) провели случайное выборочное тестирование. Получилось переболевших с антителами около 15% населения. Т.е. смертность составила на данный момент около 0.37%.
Можно ссылку на первоисточник информации?
10.04.20 11:07
1 2

Цыплят по осени считают. Не важно сколько их сейчас, важно сколько их всего будет. И если в Швеции эпидемия закончится раньше на месяц и 2-й волны не будет, то общее число смертей будет гораздо меньше чем у соседей. А если посчитать смерти за следующие 3 года и ущерб экономике, то соседи за локти себя кусать будут. Но поживем увидим.
10.04.20 11:44
3 2

Ссылку я найду сейчас, исследование реальное. Но уже есть статьи, указывающие на серьезные методологические ошибки этото исследования:Сюддойче
Вкратце основные пункты критики:
- тест на антитела еще ненадежен. Большая вероятность, что он будет позитивный у переболевших безобидным коронавирусом
- семьи для теста выбирали случайно, но тестировали всю семью. Так как в семье вероятность заразиться друг от друга практически 100%, результат в пересчете на все население может быть завышен
10.04.20 16:46
0 0

Вот статья в Шпигель о результатах:
Шпигель
Научных публикацмй не нашел, для этого еще рано
10.04.20 16:53
0 0

При ровно тех же исходных данных, плюс крайняя степень презрения россиян к россиянам - ситуация в России может быть еще более ужасающей. Тут не из домов престарелых, а из квартир будут трупы вытаскивать. Да и то, после того, как весь подъезд провоняет гнилью.
10.04.20 08:43
7 2

Ты что, обиделся, фашистик? 😄
Иди с обществом борись, мудак.
10.04.20 08:48
5 3

Влажные свои мечты о трупах в квартирах озвучивает, копрофил.
Некрофил, тогда уж.
10.04.20 08:53
0 3

Что интересно, копрофилию и ее объект впервые в разговоре упомянули именно вы, а не ваш оппонент. Почему?
10.04.20 08:57
1 5

Я живу в Европе, и мне печально смотреть на нынешнюю ситуацию и тенденции в развитии общества. Считаю своим правом говорить вслух о проблемах. Не считаю замалчивание проблем конструктивным.
Если вы живете в Европе, ассимилируйтесь. Читайте европейскую прессу, следите за их новостями, окунитесь в их жизнь, забудьте про РФ. Если вы решили порвать с родиной, зачем пуповину постоянно теребонькать?
10.04.20 09:45
3 6

Туповатые, вроде тебя, рассуждают так: "Он критикует Европу!",
Что-то я в этой ветке не увидел никакой критики Европы, вы тут исключительно про копрофилию выступаете. За вашим ником в других ветках я не следил, поэтому про вашу позицию по остальным вопросам бытия я не в курсе.
10.04.20 11:15
2 1

Чего уже только не пишут. Тут какая-то врач из 15-й больницы сообщила, что вообще все пневмонийные превращаются в зомби - разговаривают, а лёгких у них уже нет. "В труху". Поспрашивал знакомых врачей, говорят, что полная чушь. Вот как так?

В целом история с Испанией и Италией удивительная. Вроде бы жёсткие меры, при этом все группы риска не защищены, позаразили людей в домах престарелых, больницах..
Можно предположить, и то, что карантин не сработал вообще и сейчас уже 50-70% просто переболело. Это конечно здорово, что эпидемия тогда закончится, но почему не защитили стариков? Возможно оттого, что молодые, у которых риск летальности меньше риска погибнуть в дтп, кинулись самоспасаться..
10.04.20 07:28
6 2

Это конечно здорово, что эпидемия тогда закончится, но почему не защитили стариков?
смотрел ходячих мертвецов? Вот уже 10 лет там пытаются самоизолироваться и никак не получается.
10.04.20 07:40
0 0

У них уважительная причина, им же надо новые сезоны снимать)))
10.04.20 10:21
0 2

Чего уже только не пишут. Тут какая-то врач из 15-й больницы сообщила, что вообще все пневмонийные превращаются в зомби - разговаривают, а лёгких у них уже нет. "В труху". Поспрашивал знакомых врачей, говорят, что полная чушь.
А я знакомых врачей спрашивал - подтверждают, при пневмонии целые доли превращаются в подобие абсцесса, наполнены гноем и отмирают. Простое гугление подтверждает.
10.04.20 10:46
0 3

Серьёзно? Прям знакомы врачи и гугл подтверждают, что при пневмонии (какой, вирусной или бактериологической) целые доли лёгких превращаются в абсцессы? Всегда или в некоторых случаях? В каких?
10.04.20 15:46
0 0

почему не защитили стариков?
потому что нет масок и костюмов для обслуживающего персонала в домах престарелых. Масок и костюмов не хватает медикам в больницах, самих медиков в больницах не хватает. Возможность изолировать стариков - мираж.
10.04.20 23:47
0 1

Статья отличная - и просто поразительно совпадает по пунктам с тем чтобы было и происходит сейчас в США (конечно с учетом что идиотизм и наглость Трампа не переплюнуть никому) - вплоть до того, что работники домов престарелых перестают просто выходить на работу

Southern California nursing facility evacuated after staffers don’t show up: Eighty-four patients at a nursing facility in Riverside County with a COVID-19 outbreak were being evacuated Wednesday after staffers did not show up for the second day in a row, officials said. Riverside County health officials said there were 34 known COVID-19 cases among the residents at Magnolia Rehabilitation and Nursing Center and five cases among employees. Only one of 13 certified nursing assistants showed up to work, prompting health officials to move the residents.
10.04.20 06:46
0 3

А теперь на секунду представили себе себя где-то в центре той же Барселоны в маленькой квартире без балкона, зато с ребенком. "Выходим обедать на участок", - вот именно. Но вот те, кто не имеет участка, - вот они - гады, безответственные разносчики вируса. А я такой весь в белом, я выхожу мусор выносить раз в два дня. Выхожу _за_забор_, а не спускаюсь с пятого этажа из своей квартирки.

(я живу в однокомнатной квартире с женой и ребенком, я вас с вашими велотренажерами на гриле вертел, вот что я вам скажу)
10.04.20 02:06
21 30

Да, сочувствую. У нас в Токио та же проблема - квартиры созданы для того, чтобы в них спать, а не жить. Знаю много семей, где 4 человека живут на 40 кв. м. Когда дети целый день в школе, включая выходные (всякие кружки и т. п.), а муж на работе до 10 вечера и позже, то нормально. А жить постоянно - боюсь, многие не выдержали бы.
10.04.20 04:03
0 9

2029 год от Р.Х., девятый год карантина.
В Японии внедряется технология мгновенной мумификации (ТММ), позволяющая временно убирать из тела человека до 66% воды.
Часть населения выбирает проводить в мумифицированном состоянии время на карантине, остальные мумифицируются по приходу домой и восстанавливаются утром, перед уходом на работу.
Эффективное использование жилой площади приводит к пятикратному росту населения и, соответсвенно, покупательной способности, рабочих ресурсов и экономики в целом.
К 2032 году ТММ выходит на мировой рынок и завоёвывает популярность на всех континентах, кроме Африки и Антарктиды.
10.04.20 05:32
5 1

Это чьё творчество?
(Как сказала одна знакомая японка: вечно иностранцы несут всякую фигню про Японию...)
10.04.20 05:47
0 4

Однокомнатной это one bedroom или studio? Если студия - то это и без карантина не сахар. Мы после переезда в США так где то два года жили - жить можно, но лучше не нужно 😉

Сейчас живем в доме с довольно большим (по меркам Silicon Valley) двором и то два раза в день выходим с ребенком погулять на улицу/парк/велосипед (тут можно гулять по улицам, парки как бы формально закрыли, но мы ездим туда где почти никого нет и можно зайти). Просто сидеть в квартире было бы очень сложно.
10.04.20 06:53
0 1

А теперь на секунду представили себе себя где-то в центре той же Барселоны в маленькой квартире без балкона, зато с ребенком.
Хорошо представляю. Можно подумать, что я сам в таких квартирках не жил.

Но вот те, кто не имеет участка, - вот они - гады, безответственные разносчики вируса.
Где это у меня написано?

(я живу в однокомнатной квартире с женой и ребенком, я вас с вашими велотренажерами на гриле вертел, вот что я вам скажу)
Не очень понимаю, чем вызвано это внезапное хамство. Я сто раз писал, что нам-то грех жаловаться, для нас карантин серьезных проблем не создает. Но я прекрасно понимаю, что для людей в небольших квартирах карантин создает огромные проблемы. А ты можешь и дальше что-нибудь вертеть на гриле или тренажере. Только хамить на ровном месте мне на моем сайте у тебя дальше вряд ли получится.
10.04.20 09:50
0 11

Ну я так понимаю, он проиллюстрировал, почему некоторые люди так агрессивно реагируют, когда им указывают что с игрушечными собачками гулять это неправильно и почему они так массово этот самый карантин нарушают. То есть почему по их мнению сама идея такого карантина весьма утопична, и почему лекарство может причинить больше вреда чем сама болезнь.
10.04.20 10:00
4 4

Вообще-то по всему миру уже четко доказано, что НЕТ средства стабилизировать ситуацию, кроме как сидеть в карантине. При этом одни люди ответственно сидят на карантине и не нарушают его, а другие изобретают различные способы его нарушить. Какой такой безумный вред им причинит месячное сидение дома с возможностью выходить в магазины-аптеки или по неотложным нуждам - чтобы помочь медикам и избежать коллапса медицинской системы, они объяснить не могут, но грили на велотренажерах они изо всех сил вертят, да.
10.04.20 10:07
2 6

Ну это если было бы известно, что месяц и все, тогда думаю все бы посидели без вопросов. Но вы же сами написали, что со следующей недели все начнут выходить на работу, а количество новых случаев уменьшилось но не сильно (по сравнению даже с условной Швецией), то есть этот весь карантин мог быть как мертвому припарка. Вреда много, а польза сомнительна.
10.04.20 10:27
3 6

Рост количества новых заболеваний как раз уменьшился очень заметно, карантин работает. В Китае эпидемию и вовсе остановили жестким карантином. Отсутствие карантина - взрывное распространение, с которым никак не справится медицина.
10.04.20 10:32
2 3

Ну я надеюсь в Европе не рассчитывают на исход как в Китае. Потому как ну нереально же. И я не спорю что замедлился, но заметьте что не пошел на убыль, а просто остановился. Поэтому "работает" можно говорить лишь в контексте цели которой хотели достичь. А если его сильно ослабят в следующий месяц, то в чем была конечная цель непонятно.
10.04.20 10:56
4 2

Цель любого карантина - "размазать" заболевания по времени, чтобы справлялась система здравоохранения. В данном случае этой цели добились. А что людей в карантине не получится держать много месяцев - это очевидно. Сначала рассчитывали на две недели, сейчас сидим почти месяц.
10.04.20 11:01
1 4

Он тебе русским языком говорит, что сидеть неделями втроем в 30-метровой бетонной коробке без балкона, невыносимо физически! А ты ему каких-то игрушечных собак приписываешь, словно он там сигару курит на 30-ти метровой лоджии и рассуждает об утопиях...

Вообще-то по всему миру уже четко доказано, что НЕТ средства стабилизировать ситуацию, кроме как сидеть в карантине.
Это не совсем так. Южная Корея обходится без жесткого карантина, но их способ гораздо дороже, по крайней мере казался вначале. Сейчас уже не уверен, учитывая, что сделал карантин с экономиками.
10.04.20 12:20
0 5

А ты ему каких-то игрушечных собак приписываешь
Пошел уже какой-то горячечный бред. Никаких игрушечных собак я ему не приписывал.

Расскажи подробности, плиз, я ничего о Южной Корее с карантине не знаю.
10.04.20 12:26
0 0

Алекс, я Nitro писал, не тебе )

Тогда прощенья просим 😄

Расскажи подробности, плиз, я ничего о Южной Корее с карантине не знаю.
В интернете, разумеется, все есть, например:
thediplomat.com
но в нескольких предложениях, они сделали следущее:

1. Разработали и быстро провели через все тесты и сертификации быстрый тест на коронaвирус. У них для этого использовались какие-то специальные законы для чрезвычайной ситуации, чтобы никто резину не тянул, деталей не знаю.
2. Влили кучу денег в тестирование и поиск всех зараженных.
3. Создали кучу мест, где каждый желающий может протестироваться. Результат приходит на телефон.

Все это сработало без жесткого карантина. Сейчас там уже в день выздoравливает больше, чем заболевает.
10.04.20 12:57
0 5

Корея ерунда. Вот Сингапур мгновенно разобрался с короновирусом. Однако как только разрешили вернуться в страну всем желающим (это к вопросу - русские своих не бросают), все усилия пропали даром. Туристы завезли новую волну эпидемии. Вот вам кому заточение в клетках на месяц, а кому развлекуха по мизерным ценам. И новая волна эпидемия по стране.
11.04.20 00:10
0 0

с игрушечными собачками гулять это неправильно
Гуляющие с игрушечными пёселями - обочечники...
ИМХО
11.04.20 00:53
0 0

Возможно я какой-то особо циничный, но я не понимаю смысла этих апплодисментов. Хотите поддержать медицинских работников -- полно возможностей поволонтёрствовать (по крайней мере в наших краях). Развозить продукты и лекарства пожилым, связываться с одинокими людьми и тому подобное.

В конце концов, соберите ящик продуктов и отправьте в ближайший госпиталь для врачей и медсестёр.

Но это похлопать... вы там, ребята, продолжайте, отрабатывайте свои круглосуточные смены, рискуйте жизнью за мизерные зарплаты, а мы вам, так и быть, похлопаем две минутки и похвалим себя за это в фейсбуках, какие мы молодцы, как поддержали.
10.04.20 01:58
17 25

У нас, я не представляю, как можно помочь врачам. На все нужны лицензии, а массовый разнос/развоз продуктов волонтерами увеличивает шансы, что заодно и вирус будет массово развозиться.
10.04.20 04:06
0 8

Но это похлопать... вы там, ребята, продолжайте, отрабатывайте свои круглосуточные смены, рискуйте жизнью за мизерные зарплаты, а мы вам, так и быть, похлопаем две минутки и похвалим себя за это в фейсбуках, какие мы молодцы, как поддержали.
Выразить поддержку и благодарность за труд, да разве ж это плохо?
Порой и моральной поддержки весьма не хватает.
10.04.20 06:33
0 11

Возможно я какой-то особо циничный, но я не понимаю смысла этих апплодисментов.
А зачем дальше что то писал? Ну признался что дурак - сиди молчи, вдруг не заметят. 😄
10.04.20 08:39
16 8

О! Отличная демонстрация! Примерно про такую же истеричную тетку в местной группе я как раз недавно и писал.
10.04.20 09:52
4 4

Деньгами.
10.04.20 10:13
0 5

Да, ситуация прямо как в мемасике "я сделал журавлика в поддержку Японии".
А в России неплохая поговорка есть — "хлопать — не мешки ворочать".
10.04.20 10:15
3 5

(вежливо) Да не хлопай, я не против.

В Испании люди аплодисментами благодарят медиков, которым сейчас приходится очень тяжело. Медиков это поддерживает, я об этом много раз читал. Кроме того, люди этой традицией подчеркивают свое единение во время пандемии.

А вы с John Smith - как раз два пиздуна из интернетиков, которым хлопать - не мешки ворочать.
10.04.20 10:35
10 8

Интересно, почему вы сходу бросились оскорблять совершенно незнакомого человека?

Лично я купил и отвез в нашу подстанцию скорой респираторы и чистящие средства бытовой химии в больницу (да, туалетная бумага там по умолчанию не предусмотрена).
Но, конечно, я — пиздун из интернетиков.

Лично мне было бы на вашем месте очень стыдно.

Но понять вас могу, вам кажется, что вы хлопками делаете большое дело, а когда вам пишут что нет, у вас в голове разрушается некий собственноручно собранный образ, это, наверное, тяжело, так что я на вас не в обиде.
10.04.20 10:51
2 16

Но понять вас могу, вам кажется, что вы хлопками делаете большое дело
Вот я и говорю, что пиздеть - не мешки ворочать. Я нигде не говорил, что хлопками делаю большое дело, это дело пиздунов - приписывать мне то, что я ни разу не говорил.

Наш госпиталь обеспечен всем необходимым, если врачам что-то понадобится - муниципалитет об этом сообщит. Наше дело - сидеть по домам и не выходить без крайней необходимости. Мы это и делаем. Зачем люди в 8 часов хлопают - я подробно написал. Но до пиздунов это не доходит. Бывает.
10.04.20 10:57
12 5

Что-то мне сдаётся, что истеричная тётка здесь вовсе не я. Я вас не оскорблял, и мнение своё аргументировал.
10.04.20 12:10
1 14

Выразить поддержку и благодарность за труд, да разве ж это плохо?
Конечно, плохо. Джон Смит не велит.
10.04.20 12:43
5 2

Иногда люди вынуждены что-то долго делать с невероятной самоотверженностю и в нечеловеческих условиях, месяцами спя по 2 часа раз в 2 дня, почти не ев, во всём забыв привычный комфорт, и т.д., всё время спасая людей и словно богу решая, кого попытаться спасать, а кого оставить умирать, видя при этом этом своими глазами, как эти люди в течение часто довольно длительного времени в диких муках умирают, не имея возможности облегчить эти муки или дать умереть мгновенно, и слыша от других, как многие не осознают серьёзность ситуации и безрассудно по многу раз в день подвергают себя сильной опасности, рискуя пополнить список пострадавших и имея бОльшую вероятность выжить, стоить кому-то шанса на жизнь. В таком стрессе и при такой ответственности единственное, что не даёт полностью сойти с ума или получить полный системный коллапс и умереть "на ровном месте" - именно такие символические и постоянные знаки поддержки и одобрения.

Люди без такой ответственности за других людей, но при постоянном сходном уровне стресса, "сгорают на работе" и очень рано умирают. Я слышал про одного ответственного, но не самого успешного, некурящего ученика лет 20-ти, во время важного школьного экзамена словившего инсульт и срочно увезённого на скорой.
12.04.20 21:00
0 0

Считайте придиркой, но в заголовке уже неточность. "Теперь заболевших коронавирусом в Испании больше всех в Европе" По двум причинам: не все выявленные случаи инфицирования являются заболеваниями; нет доказательств, что выявлены все случаи инфицирования, чтобы делать какие-то сравнения.

Вся статья посвящена ретроспективному объяснению происходящего. Ну ладно.
10.04.20 01:12
1 5

Считайте придиркой, но в заголовке уже неточность. "Теперь заболевших коронавирусом в Испании больше всех в Европе" По двум причинам: не все выявленные случаи инфицирования являются заболеваниями; нет доказательств, что выявлены все случаи инфицирования, чтобы делать какие-то сравнения.
Ясный пень, речь идет только о выявленных случаях. Всем прекрасно известно, что реальная картина совершенно иная. И реальная смертность от коронавируса - намного ниже.

Статья посвящена ретроспективному объяснению происходящего, да. И чо?
10.04.20 10:37
0 0

Это я к тому, что журналисты не могут обойтись без мастерства заголовка даже в таких случаях.

Всем прекрасно известно, что реальная картина совершенно иная.
Судя по некоторым комментариям здесь, далеко не всем.

Статья посвящена ретроспективному объяснению происходящего, да. И чо?
Меня такие статьи настораживают, потому что отбором и упорядочиванием фактов a posteriori можно объяснить почти всё. Но я не говорю, что статья плохая и выводы в ней неверны.
10.04.20 12:57
0 0

Не знаю, как там в Израиле, но у меня в Москве соседи снизу, супружеская пара лет 45-ти. Они и раньше, конечно ругались, особенно, когда нажрутся, мебель крушили, но это примерно раз в 10 дней. Сейчас я слышу ругань ежедневно, думаю еще пара недель и они точно друг друга поубивают.
Хотя может раньше я весь день на работе был и кипеж слышал только по вечерам и по ночам...
10.04.20 00:37
0 4

Сейчас я слышу ругань ежедневно, думаю еще пара недель и они точно друг друга поубивают.
Похожая ситуация, и думаю уж скорей бы
crc
10.04.20 00:59
0 2

один раз в неделю еду в Меркадону в маске и перчатках
Как говорит Комаровский, маска, в лучшем случае, нужна больным. Для здорового толку мало
10.04.20 00:34
12 3

"Нам батюшка в церкви поведал с опаской:
Антихрист родится в перчатках и в маске!"

:)
10.04.20 00:43
0 8

I know that. Но кто там знает, переносчик я или нет. Мне несложно.
10.04.20 00:44
0 15

Но кто там знает, переносчик я или нет. Мне несложно.
Переносчик без проблем выдыхает вирус сквозь маску. Потому что дышит. Другое дело, если он привык чихать и кашлять на все деньги, разбрызгивая вокруг. Тогда сопли и слюни без маски летят далеко, а сквозь маску крупные капли не летят.. Так же как если бы кашлять и чихать в платок, локоть.
10.04.20 00:50
14 4

Для здорового толку мало
если прилегающий респиратоp (как у двух челов на фотографии), то толку достаточно, чтобы носить. Иначе бы они их не носили.
10.04.20 00:57
0 3

I know that.
10.04.20 00:57
4 2

если прилегающий респиратоp (как у двух челов на фотографии), то толку достаточно,
Если респиратор, то возможно. Но я говорил про маску. Просто потому что в подавляющем большинстве все вокруг носят именно маски, а не респираторы
10.04.20 01:35
1 1

Просто потому что в подавляющем большинстве все вокруг носят именно маски, а не респираторы
для большинства "маска" и "респиратор" одно и то же. На моем респираторе на упаковке тоже написано "фейс маск", и 3М свои респираторы называет "полумаска" (внизу) Если комаровский хотел бы помочь, мог бы сказать, что помогает, вместо того, чтобы выражаться неточно и сказать "не помогает". Поэтому все ходят вообще без всякой защиты, если идут в места скопления людей ("все равно же ничего не помогает, поэтому пофиг").

www.3m.co.uk
10.04.20 02:09
3 2

Администрация Трампа (наконец-то, после долгих выебонов) заказала 50 миллионов респираторов 3М для медицинских работников. Акции 3М подскочили на 7%. С 23 марта акции 3М выросли почти в полтора раза. Заметь, что на всех вебсайтах респираторы так и называют -- "маски".

www.forbes.com

Why 3M Stock Jumped Tuesday
The Trump administration just put in a massive order for masks from 3M.
Apr 7, 2020 at 1:30PM

Просто потому что в подавляющем большинстве все вокруг носят именно маски, а не респираторы
я тебе обьясняю, как надо, а не как все. 😄
10.04.20 02:34
1 0

один раз в неделю еду в Меркадону в маске и перчаткахКак говорит Комаровский, маска, в лучшем случае, нужна больным. Для здорового толку мало
Никогда не знаешь, кто больной. Так что маски нужны всем.
10.04.20 04:08
1 3

Так что маски нужны всем.
Как же вы задолбали со своими масками. Они, по-вашему, из воздуха материализуются? Их не было, нет и не будет. На один месяц Москве нужно примерно 1.65 миллиарда масок, для РФ - примерно 11 миллиардов.

Крупнейшее предприятие в стране питерская "Маска" шьет 150 миллионов... в год. Китай прислал помощь - 25 миллионов масок. ?

Как носить маски, которых нет, не подскажете?

Я молчу уже про цены на маски, которые совершенно не гуманные. Например, чтобы купить маски на один рабочий месяц обычный человек из Подмосковья должен отдать 1/3 своей зарплаты.
10.04.20 07:16
4 13

Я молчу уже про цены на маски, которые совершенно не гуманные. Например, чтобы купить маски на один рабочий месяц обычный человек из Подмосковья должен отдать 1/3 своей зарплаты.
Маски можно сделать самому и стирать, тогда цена - вообще отсутствует.
10.04.20 13:00
2 2

тогда уж, правильнее, I know it
10.04.20 13:21
0 0

Маски можно сделать самому и стирать, тогда цена - вообще отсутствует.
Какой классный совет! А качество этих масок на уровне? А сколько их носить можно - 2 часа? 8 часов? Может неделю?

И каков результирующий уровень защиты этих масок самого себя и окружающих от себя? И почему это врачи во всем мире не шьют себе маски и халаты с перчатками сами? Это какой огромный плюс для экономики стран в кризисные времена! Не поделитесь сакральными знаниями?
10.04.20 13:52
2 4

И почему это врачи во всем мире не шьют себе маски и халаты с перчатками сами? Это какой огромный плюс для экономики стран в кризисные времена! Не поделитесь сакральными знаниями?
во всем мире не шьют, а у нас шьют. Уже видел статью что, же, мы в сестринской сами себя.
Зачем и какой смысл? Дело не в смысле, дело в подшивание воротничка.
10.04.20 14:25
2 0

Дело не в смысле, дело в подшивание воротничка.
С этим согласен.
10.04.20 14:27
0 0

И каков результирующий уровень защиты этих масок самого себя и окружающих от себя? И почему это врачи во всем мире не шьют себе маски и халаты с перчатками сами?
Все примерно как с обычной маской. Себя ей практически не защитишь, а окружающих - на сколько-то. Впрочем, и себя защитишь от прямого кашля в лицо и от касания лица руками. Стирать их легко, так что можно сделать штук пять и при умеренном использовании (сходить в магазин) вполне будет хватать. Потом - стирать. Ссылку на врача я дал выше.
На остальные вопросы отвечать не вижу смысла, оставляю Вам для самостоятельных размышлений.
10.04.20 15:42
1 2

Как носить маски, которых нет, не подскажете?
Я молчу уже про цены на маски, которые совершенно не гуманные.
рзные понятия: "масок мало, но они помогают" и "маски не помогают". Если маски помогают, но их мало, то проблему можно решать. Лекарств пока тоже мало (ноль). Многоразовый респиратор стоит 10-15 у е в розницу, хватит его на полгода. Я в респираторе бегаю каждый день уже 15 лет. Набор фильтров еще 20 уе в месяц, если их не стерилизовать. Народ больше на мобильные планы тратит.
10.04.20 16:42
0 1

Многоразовый респиратор
Что мне подсказывает, что их еще сильно меньше, чем 140 миллионов.

Народ больше на мобильные планы тратит.
Это в мирное время. Если цена на респираторы взлетит также как на маски (овер 500%), то народ такое покупать не будет.

Дело не в том, что помогает или что дорого. Дело в том, что это тупость одних (типа игоря-сан) провоцирует показуху других (власти). Давайте сейчас всех заставим носить маски и пофиг, что их нет. Все станут носить что попало (некоторые даже блокатор вирусов), включая самодельные, но эпидемиологическую обстановку это никак не улучшит.
10.04.20 18:40
3 1

А качество этих масок на уровне? А сколько их носить можно - 2 часа? 8 часов? Может неделю?
Любая фильтрующая хреновина, напяленная на морду лица – хоть насколько-то, но снижает шансы заражения (не только себя, но и окружающих, что важнее всего). Будь то хоть заводская маска, хоть даже просто повязанный платок.
И менять в любом случае надо как можно чаще, да. И при совсем уж лютой необходимости "многоразовости" – дезинфицировать можно даже в домашних условиях, да. И если отлучаетесь из дома надолго, то можно носить с собой сменные комплекты, да. Было бы желание. И понимание...

но эпидемиологическую обстановку это никак не улучшит
Пардон, но ваша позиция сейчас называется: "Весь мир тупой, один я в белом"...
Разумеется, маска не даёт полной защиты (никто этого и не утверждает). Но даёт хоть какой-то ненулевой уровень защиты (даже в случае самодельной "типа-маски"). Что в любом случае выше, чем полное отсутствие вообще какой бы то ни было защиты. Смысл в этом.

У вас же получается какой-то идиотский максимализм, нечто из серии: "Либо сразу всем выдать полные комплекты ОЗК, либо вообще ничего не надо". Поэтому прежде чем обвинять оппонентов в "тупости" – начните с себя. ИМХО.

И почему это врачи во всем мире не шьют себе маски и халаты с перчатками сами?
Вы не поверите...
yuu
10.04.20 23:52
0 0

А может просто испанцы просто больше паникуют чем итальянцы? Вот же цитата из горячо поддержанного многими читателями на этом блоге и "документально подтвержденного" лонгрида:
"Врач больницы в испанском городе Малага пишет в Твиттере, что люди в настоящее время чаще умирают от паники и системного коллапса, чем от вируса. Больницу заполняют люди с простудой, гриппом и, возможно, Covid-19, врачи потеряли контроль."
10.04.20 00:19
6 1

Ну личный опыт как бы одного врача одной больницы. Может в его больнице все так.
10.04.20 00:51
0 0

Это был сарказм...
Твит был от 17го марта, тогда еще не до каждого врача дошло.
10.04.20 01:07
1 1

Лонгрид, на самом деле, хороший, но мусора много. Вроде твитов, мнений политиков, сноуденов и пр.
10.04.20 01:15
0 0

Ну и свидетелей отсутствия эпидемии с избытком.
10.04.20 01:40
0 0

Меня он очень сильно раздражал, потому что под видом объективного освещения событий читателя на самом деле очень сильно направляют, не чураясь любой явной или скрытой манипуляции. На немецком есть для такого подходящее слово "Meinungsmache".
10.04.20 01:53
1 3

вот ведь паника то, а, мрут от нее как мухи в банке, понимаешь, тут тебе не вирус, вентиляция не поможет
10.04.20 06:57
0 0

>>>один раз в неделю еду в Меркадону в маске и перчатках

Фотография довольной рожи в маске?
10.04.20 00:14
0 7

украинский врач в Испании, собирает довольно много просмотров, особенно в ФБ, его любят приводить как подтверждение "теории заговора". Кто-нибудь может прокомментировать, почему на его дежурствах (с его слов) даже меньше смертей и больных, чем обычно? Увозят в специальные больницы?

10.04.20 00:08
0 0

Не показатель ни разу. Какой-то врач в какой-то больнице, коих десятки тысяч. А ситуация везде очень и очень разная. А уж когда врачи начинают искать "теории заговора" на фоне того, что реально происходит - в топку таких врачей.
10.04.20 00:09
0 8

с его слов
"И тут мне карта пошла!"
10.04.20 03:56
0 3

собирает довольно много просмотров, особенно в ФБ
может в этом причина и есть, не находите?
10.04.20 04:07
0 4

Есть такой блогер на Ютубе - Нурия, из Барселоны. Она как-то сказала, что хоть один плюс от эпидемии - испанцы начали мыть руки и снимать обувь при входе. Она то в Москве привыкла во время учебы и по возвращении очень возмущалась по этому поводу
09.04.20 23:58
2 6

и снимать обувь при входе.
А как ее не снимать? Даже если не говорить о чистоте в квартире, тупо ходить по дому в кроссовках, туфлях не напрягает? Как с гигиеной??Ноги, носки в таких условиях нужно пару раз в день мыть/стирать.
10.04.20 00:07
3 6

Испанцы дома и по улице ходят в одной и той же обуви. Доказанный факт.
10.04.20 00:08
0 5

Испанцы дома и по улице ходят в одной и той же обуви. Доказанный факт.
После пробежки/ прогулки в кроссовках их ноги как себя ощущают? Уличную обувь снимают только перёд тем как лечь в кровать?
10.04.20 00:10
2 1

Кроссовки для пробежек - меняют. А обычную обувь - нет. Мне об этом много раз рассказывали, да и по цокоту каблуков у соседей оно отлично слышно.
10.04.20 00:15
0 2

Испанцы дома
немцы точно так же. Конечно не целый день в обуви, но обувь снимать не принято. Когда приходят с работы, то, естественно, переодеваются и снимают обувь. При этом не обязательно одевают тапки: могут по дому ходить в носках или босиком.
10.04.20 01:08
0 2

Испанцы дома и по улице ходят в одной и той же обуви.
Дитто про американцев. еще любят в обуви на кровать, лежать и телевизор смотреть.
10.04.20 02:12
0 1

Дитто про американцев. еще любят в обуви на кровать, лежать и телевизор смотреть.
Сосед, выходец из Бельгии, дома ходит босиком. Другой знакомый, чьи предки из Великобритании, в одних ботинках везде. Третий (предки из Германии) носит дома тапочки.
И все - американцы!
10.04.20 05:05
0 8

я тоже так думал пока в Москве жил

оказалось - нет 😉 можно прекрасно ходить в обуви и на улице и дома и не париться - будет чисто

но сейчас другое дело - снимаем во дворе перед входом в дом и даже брызгаю Clorox на подошвы если в магазин ходил
10.04.20 07:09
0 3

Конечно здорово иметь дом со своим садиком, однако для тех, кто живет в многоэтажках - все совсем по другому. Если сидеть взаперти, и всего бояться, намного быстрее сдохнешь от других болезней, чем от короны. И еще - организм отвыкший от внешней среды, закупоренный в бутылке - отличная среда для любых других вирусов и бактерий.
09.04.20 23:32
1 8

У нас в Израиле, слышал по радио пару дней назад, суицидных намерений (насколько я понял, пока не попыток, а словесных заявлений, но не суть, тенденция-то понятна) с начала карантина возросло в разы, и уж точно больше, чем количество смертей от коронавируса (86 пока). Но повторюсь, это не Испания, но мнение о том, что карантин - палка о двух концах, поддерживаю.
09.04.20 23:51
0 4

Ни разу не спорю с тем, что для жителей квартир в многоэтажках, особенно с несколькими детьми, карантин - это реально очень и очень тяжело.
09.04.20 23:54
1 6

..
10.04.20 00:13
15 2

Шутки шутками, а в Китае, если верить публикациям, количество разводов после карантина зашкалило.
10.04.20 00:24
0 15

Проветривайте. Благо, весна нынче теплая.
aag
10.04.20 00:35
0 3

"Я, строгий карантин пройдя до середины,
Женою награждён был званием скотины."

:)
10.04.20 00:45
2 19

Мы уже вроде как серидину прошли. Меркель вроде обещала, что если на Пасху себя хорошо вести будем, то со следующей недели уже послабления в карантине ввести могут.
И Фольксваген вроде собирается снова запускать заводы со следующей недели.
Хотя у вас в Баварии ситуация хреновая, несмотря на запрет выходить из дома "без нужды".
10.04.20 00:54
0 1

Сегодня солнышко пригрело, и половина Нюрнберга вышла маслы размять. 😄
10.04.20 00:58
0 0

Мы уже вроде как серидину прошли.
Это вы пока только первую середину прошли. ?
10.04.20 03:34
0 4

Если сидеть взаперти, и всего бояться, намного быстрее сдохнешь от других болезней, чем от короны. И еще - организм отвыкший от внешней среды, закупоренный в бутылке - отличная среда для любых других вирусов и бактерий.
Ерунда. Не вижу причин, почему нельзя некоторое время нельзя посидеть дома, посмотреть хорошие сериалы и почитать книги, на которые раньше не хватало времени.
Единственное, дети, тут да.
10.04.20 06:22
3 4

половина Нюрнберга вышла маслы размять.
у нас с этим легче. Всё-таки прогулки разрешают. С учётом того, что Фульда намного меньше Нюрнберга, то найти где погулять вдали от людей не проблема ни разу.
10.04.20 07:22
0 0

Не видите причин??? Ипотека, кредиты, аренда производственного помещения, а это не офис, штат работников, которые в той же ситуации, обороты на предприятии 0, а зп и за все остальное надо платить. Денег на еду на два дня… а государство вам разрешило налоги на зп и прибыль позже оплатить, да я сегодня оплачу, только денег нет от слова совсем нет оборотов, никто не собирается платить в ближайшее время… не видите, включите несложную фантазию…
10.04.20 10:31
1 2

После всего произошедшего в Испании, в рамках коронавируса, по историям из этого блога, однозначно пора вводить тег ИЩД (Испания Щедрая Душа) или его колоритный аналог.
09.04.20 23:31
11 8

Мне вполне хватает тэга "Испания". Если тебе нужен тэг "Испания Щедрая Душа" - используй его в своем блоге, я не против.
10.04.20 00:11
11 6

уверен, что аплодировать врачам придумали российские туристы, которые всегда аплодируют лётчика при посадке )
09.04.20 23:29
9 5

Это СИЛЬНО разные вещи.
10.04.20 00:11
0 2

бред
10.04.20 01:27
0 3

уверен, что аплодировать врачам придумали российские туристы, которые всегда аплодируют лётчика при посадке )

"...два раза в неделю - роботехникой (это на русском, очень интересные занятия для детей, я о них скоро напишу)."

Вчера подарил сыну на десятилетие LEGO Mindstorms. Пока вникаем.
Очень буду ждать ваших публикаций на эту тему.
09.04.20 23:28
0 1

По сути, почти весь мир сидит за решеткой. Но только заключенных государство кормит и предоставляет крышу над головой (разной степени комфортности). А тут сам платишь и за камеру и за кормежку. А виноваты власть имущие положившие прибор на медицину.
09.04.20 23:21
3 6

А виноваты власть имущие положившие прибор на медицину.
Не... виноваты те, кто выходит из дома дальше мусорки. Они-убийцы.
А "власть имущие" - они делают все возможное - все запрещают. И даже, как говорят, отслюнявливают деньги, которые обычно оставляют на чай - в пользу борьбы с короновирусом. А когда все кончится, еще больше "оптимизируют" медицину. В пользу авианосцев и дружбы с правильными людьми и государствами
09.04.20 23:34
11 5

При всем уважении к пострадавшим, не думаю что настолько парализующие жизнь меры - лучшее из того что можно сделать. Пока не будет действенной вакцины - не будет гарантии что все не вернется по кругу, вакцина - вопрос не одного месяца. Ждать пока иммунитет образуется естественным путем, процесс также не быстрый. Сосредоточиться на помощи группе риска - наиболее действенно, кмк. Временно изолировать, предупредить об опасности путешествий (вплоть до отказа в мед страховке на случай поездок за пределы места проживания), ограничить контакты и т.д.
09.04.20 23:10
13 4

вопрос не одного месяца
Вот именно. Сидеть нам, не пересидеть. Может, и до конца года. Аргументов снять совершенный карантин через месяц ровно столько же, сколько и завтра
09.04.20 23:21
2 2

вплоть до отказа в мед страховке на случай поездок за пределы места проживания
Отказали бабушке или дедушке в страховке из-за того, что она или он зачем-то поехали за пределы места проживания. Эта бабушка/дедушка заболели, денег на платную медицину нет. Что делаем? Оставляем умирать? Сжигаем в крематории, чтобы не мучилась?

Очень людоедский план!
09.04.20 23:21
0 2

Отказали бабушке или дедушке в страховке из-за того, что она или он зачем-то поехали за пределы места проживания.
А разве не в этом смысл ограничения перещения? А штрафануть на последние деньги - значит, можно? Вот уж кому точно не стоит далеко ездить, так это "бабушкам и дедушкам".
09.04.20 23:27
3 0

Я к тому что отказ от страховки это не выход, а людоедизм. А вот штраф - выход. От голода и отсутствия лекарств они не помрут, для этого должны работать механизмы социальной помощи продуктами, лекарствами и так далее. А вот денег на глупости не останется.
09.04.20 23:33
0 3

группе риска Временно изолировать
не получается. Группе риска зачастую нужен уход. Полностью изолировать работников домов престарелых нереально. У нас в городе в одном из домов престарелых обнаружили коронавирус. Обнаружили у работницы. Она до обнаружения уже неделю сидела на больничном в самоизоляции. Проверили весь персонал 180 человек и всех жильцов 260 человек. Положительный результат у 13 человек: 7 жильцов и 6 человек персонала. Двое стариков уже умерли. И это дорогой дом престарелых: от 3500€ в месяц стоит проживание.
10.04.20 00:46
0 2

Ага, пробовали...
Великобритания, Нидерланды, Швеция и Белоруссия... Пока вроде только Швеция держится, но и там постепенно ужесточают условия. Все остальные давно пришли к жёстким мерам.
10.04.20 01:02
0 3

Обнаружили у работницы. Она до обнаружения уже неделю сидела на больничном в самоизоляции.
интересно, как она его заработала. Если после самоизоляции получила, то как? С доставкой пищи на дом? Я только такой путь заражения вижу при самоизоляции. Иначе начинается паранойя "вафлЯ через форточку залетела".
10.04.20 01:10
0 0

Все так думают, пока их в цифры носом не ткнут. Точных данных ни у кого нет, но уже ясно, что в случае, если система здравоохранения справляется, смертность раз в 5-10 меньше, чем если больницы переполняются и перестают выполнять свои функции.

Вы представляете, что такое 5% от населения погибшие в течение двух-трёх месяцев?

Британцы посчитали, охуели. Даже пижон Трамп охуел.
10.04.20 02:10
0 8

Британцы посчитали, охуели.
британцы до этого считали по-другому и даже не хотели вентиляторы от Евросоюза. Охуели только, когда больницы переполнились (они и до этого не особо пустовали), и Боря сам загремел в реанимацию.
10.04.20 02:14
0 4

Жёсткий карантин начали сильно раньше того, как Борис заболел. После того как чуваки из Imperial прикинули что гусарское решение всем по-быстрому переболеть приведёт как минимум к 500 тыс. жертв в короткий срок.
10.04.20 02:22
1 2

С ума что ли посходили? Какие 5% погибших от населения??
10.04.20 07:26
5 4

Я так понимаю, что как только появились симптомы, ее на самоизоляцию отправили. Пока она сдала мазок, пока анализ прошел. Вот неделя и набежала.
10.04.20 07:28
0 0

Я имел в виду страховку выезжающих за рубеж, в ес она может как то по другому называется, но суть такая, 3 месяца сиди дома, поедешь к внучкам на другой конец мира - на твой страх и риск, спасать не будут, решать тебе.
10.04.20 07:50
0 0

Пока вроде только Швеция держится, но и там постепенно ужесточают условия. Все остальные давно пришли к жёстким мерам.
Цитирую вчерашнего Лукашенко: "У нас тут разглагольствуют: "Карантин, комендантский час!" и прочее. Слушайте, это проще всего, это мы сделаем в течение суток. Но жрать что будем?"
ru.euronews.com
10.04.20 08:19
3 3

Вы кому эти сказки про 5% от населения погибших рассказываете? 0.5% еще не факт что погибнет, а напомню что обычная смертность в мирное время около 1%.

Но в любом случае на примере Беларуси проверим ваши 5%.
10.04.20 09:09
5 3

в гробиках не жрут.
10.04.20 09:24
3 1

Вы кому эти сказки про 5% от населения погибших рассказываете? 0.5% еще не факт что погибнет, а напомню что обычная смертность в мирное время около 1%.
5% процентов это средняя летальность (не смертность), но там где система здравоохранения перегружена - доходит до 8-10%. Если заболеет 50-70%, то даже при постановке диагноза у пятой части заболевших (как это часто случается сейчас), смертность может составить до 0,5% в плюс к имеющейся... Если принять вашу цифру в 1% на веру, то получается смертность вырастет на 50%.
10.04.20 10:29
3 2

Давно хотел спросить... Алекс, а жена блог почитывает?
09.04.20 22:47
0 0

Постоянно. А что?
09.04.20 22:50
0 0

Просто любопытство. 😄
09.04.20 22:52
0 0

А как они могут не читать? Это для всех пишется. И Юный Каталан периодически читает.
09.04.20 22:58
0 3

И Юный Каталан периодически читает.
Rated R. Supervision by parents required.
10.04.20 01:12
0 7
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6
Что ещё почитать