Подробности исследования Университета Джонса Хопкинса

Вчера упоминал кратко, подоспели интересные подробности на РБК. Ну и задаю риторический вопрос? Кто-нибудь за это все вообще будет отвечать? Даю нериторический ответ - нет, никто за это отвечать не будет, они будут продолжать твердить, что все сделали верно и только их бесконечные идиотские запреты и ограничения всех спасли.

Массовые локдауны во время первой волны COVID-19 весной 2020 года незначительно снизили смертность от коронавирусной инфекции в Европе и США, выяснили эксперты Университета Джонса Хопкинса. О результатах исследования сообщает Fox News.

«Метаанализ привел к выводу, что ограничения практически не повлияли на общественное здравоохранение, но они привели к огромным экономическим и социальным издержкам в странах, где они были приняты», — пишут исследователи.

«Как следствие, политика изоляции является необоснованной и должна быть отвергнута в качестве инструмента политики в области пандемии», — считают ученые.

Исследование провели профессор экономики Университета Хопкинса Стив Ханке, профессор экономики Университета Лунда Ларс Йонунг и специальный советник Копенгагенского центра политических исследований Йонас Херби. Они проанализировали влияние мер изоляции, таких как закрытие школ, закрытие предприятий и обязательное ношение масок, на смертность от COVID-19.

«Мы практически не находим доказательств того, что принудительные блокировки в Европе и Соединенных Штатах оказали заметное влияние на показатели смертности от COVID-19», — заявили ученые.

По их данным, распоряжения о самоизоляции снизили смертность от COVID-19 на 2,9%. Однако в некоторых случаях самоизоляция могла нанести вред и повысить смертность.

«Принудительная самоизоляция может оставить больного человека в окружении его семьи, где он рискует передать близким более высокую вирусную нагрузку, вызывая более тяжелое заболевание», — говорится в исследовании.

Ученые также пришли к выводу, что ограничение собраний, возможно, фактически увеличило смертность от COVID-19. Ограничение доступа людей к безопасным открытым местам, таким как пляжи и парки, а также ограничение собраний, подтолкнули их к встречам в гораздо менее безопасных закрытых местах.

Положительной санитарной мерой, по мнению исследователей, стало закрытие второстепенных, несущественных для общественной деятельности организаций. Оно снизило смертность на 10,6%. Однако такой эффект, отметили ученые, был достигнут главным образом из-за закрытия баров.

Ученые также указали на вред непреднамеренных последствий изоляции, таких как рост безработицы, снижение качества школьного образования, увеличение числа случаев насилия в семье и рост смертности от передозировки наркотиков.

Так, с мая 2020 года по апрель 2021 года в США от передозировки наркотиков умерли 100 306 человек, что на 28,5% больше, чем 78 056 смертей, зарегистрированных за предыдущий 12-месячный период. После введения карантинных мер число случаев насилия в семье в США увеличилось на 8,1%.

В начале пандемии одной из немногих стран, которые отказались ввести карантин в начале пандемии, была Швеция. Однако уже в июне 2020 года главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл заявил, что такой подход властей к борьбе с распространением инфекции привел к слишком большому числу смертей. Перед угрозой распространения тогда самого опасного британского штамма коронавируса летом 2020 года власти страны пошли на более жесткие меры борьбы с эпидемией.

Швеция сейчас занимает 57-е место в мире по относительной смертности от COVID — 1 562 умерших в расчете на 1 млн населения (данные сайта Worldometer).
Лидируют в этом списке (количество смертей от COVID на 1 млн жителей):

Перу — 6 112;
Болгария — 4 866;
Босния и Герцеговина — 4 463;
Венгрия — 4 318;
Черногория — 4 088.

США в этом списке находятся на 18-м месте — 2 736 смертей на 1 млн жителей, Великобритания — на 30-м (2 292), Украина — на 29-м (2 322), Россия — на 32-м (2 278). Статистика по России приведена по данным оперативного штаба, по которым за время эпидемии от болезни умерли 332,6 тыс. человек. По данным Росстата, в 2020 и 2021 годах COVID стал основной причиной смерти более 590 тыс. россиян.

Интересно, почему в РБК повторяют это старое очевидное вранье, о том что "Однако уже в июне 2020 года главный эпидемиолог страны Андерс Тегнелл заявил, что такой подход властей к борьбе с распространением инфекции привел к слишком большому числу смертей"? Наглое вранье! Ни разу Тегнелл не заявлял, что их модель была ошибочной. Он говорил только о том, что они упустили ситуацию с домами престарелых, что вызвало большое количество смертей именно этой категории граждан. (И во всем мире наблюдалось то же самое.) Правильность же их модели прекрасно показывает статистика, и тут ковидоистерики, у которых от Швеции подгорает во всех местах, могут что угодно орать - сути дела это не меняет. Практически только Швеция продемонстрировала разумный и взвешенный подход, не позволив создать в своей стране пандемию паники и страха. Понятно, что много кто их за это ненавидит, чего уж тут удивительного?

Комментарии 376

Я вообще не понял насчет Швеции. Взять посмотреть их статистику и статистику из соседей. Нет, ну конечно если стариков за людей не считать, то тогда да, можно это оправдывать.
05.02.22 22:34
0 0

Are you watching too much CNN? Know the warning signs:

1. You think the pandemic is still going on. If you find yourself saying "When the pandemic is over..." or "the new normal," you might be watching too much CNN.

2. You still think one of these investigations is going to “get” Trump. The walls are closing in. Any day now.

3. You haven't left your house in two years. Time to turn off the CNN and go outside, people.

4. You haven't heard of any of Biden's foreign or domestic failures. You think the president's doing a "pretty good job" and haven't caught wind of any kind of disasters.

5. You still call ivermectin "horse medicine". Oh no! Your brain has been infected!

6. You walk by a fiery riot and think to yourself, "Ah, what a peaceful protest. Mostly, anyway." If this is your immediate instinct, check with a medical professional. You may have an oversaturation of CNN.

7. You're at the airport a lot. This is less a symptom and more a root cause, but if you're at the airport, you're probably watching lots of CNN.

8. You drop to the floor and convulse any time you see a MAGA hat. The longer you roll around in the fetal position, the more CNN you probably watch.

9. You watch any CNN at all. Even one second is too much. Just say no.
03.02.22 17:01
7 4

You watching too much Fox News:

1. You give your wife the "Tucker Carlson" look while she's talking. If you've ever gotten in trouble for staring at your wife with Carlson's patented Resting Baffled Face™, you might be watching too much Fox News.

2. You start thinking maybe you need SeaBond denture cream. Those commercials start to sound pretty good late at night.

3. Sean Hannity is starting to look attractive. Oh no. Turn it off immediately!

4. The other people in the old folks' home say, "Hey, Gilbert! Turn off the Fox News already!" If your fellow members of the Greatest Generation think you're watching too much, turn the ol' tube off and go play some shuffleboard.

5. You instinctively add the phrase "may he live forever" every time you say "Donald Trump". Like a kneejerk reaction.

6. Your crazy uncle's rants at Thanksgiving are starting to make a lot of sense. You start thinking, "You know what? Uncle Fred actually makes some really good points."

7. You're not aware of a single good thing Biden has done. Well, to be fair...

8. You call everything you don't like "woke" or "cancel culture". Morning traffic? Woke. Decaf coffee? Cancel culture! Marvel movies? Woke AND cancel culture!

9. Your bedroom pillow, your throw pillows, and your couch cushions are all MyPillows. Oh no! You've been brainwashed!
03.02.22 22:28
0 1

1. You think the pandemic is still going on. If you find yourself saying "When the pandemic is over..." or "the new normal," you might be watching too much CNN.
Оу!.. ©

А мужики-то и не знали. Пандемия уже "кончилась", оказыцца... И только гадкий CNN говорит, что ни хрена не кончилось (других мировых информационных агентств не существует в вашем воображении)... ?

зритель Crappy News Network.
03.02.22 22:07
0 1

Все правильно, надо смотреть первый кАнал и срашу втудей, вот они то не соврут. А, ну на крайняк еще фокс ньюс, если вы не понимаете настоящий язык говорить, а только ынглыш этот паршивый знаете.
03.02.22 21:56
1 0

Надел маску криво - расстреляли, случайно сползла на бицепс - пожизненное в одиночке, но лучше расстрел, пошел на работу со всеми признаками инфекции, наплевав на здоровье окружающих - туда же. И, глядишь, эффективность антиковидных ограничений бьёт все рекорды, восторженные учёные пишут диссертации.
03.02.22 14:17
6 3

Надел маску криво - расстреляли
"Расстреляли меня внучок, расстреляли"... ©
(Ну, ваша реплика, судя по всему)... ?

«Принудительная самоизоляция может оставить больного человека в окружении его семьи, где он рискует передать близким более высокую вирусную нагрузку, вызывая более тяжелое заболевание», — говорится в исследовании.
Сразу возникает вопрос: а что это за исследователи, которые путают понятия "вирусная нагрузка" и "инфицирующая доза"?
03.02.22 11:33
0 4

Да, паршивый певец этот Карузо - ни слуха, ни голоса, еще и картавит!

Да это заговор!! Народ готовят к простой мысли -изолировать людей в современном мире невозможно да и незачем. Ни в пределах континента/страны ни в пределах города/квартиры. Вернее можно - но очень дорого. Поэтому: кто выживет - тому повезло, кто не выживет - значит судьба.
03.02.22 09:45
7 0

Миллионы северокорейских туристов приветствуют тебя! 10 миллионов запертых россиян стоят рядом, каждый горя желанием пожать руку. Ну или горло, тут уж как получится.
Ээээ... Пафнутий, а ты внимательно текст читал? Или как всегда - знакомые слова увидел и все..?? И кто запер и где 10 миллионов россиян?

Ни в пределах континента/страны
Миллионы северокорейских туристов приветствуют тебя! 10 миллионов запертых россиян стоят рядом, каждый горя желанием пожать руку. Ну или горло, тут уж как получится.

К сожалению даже противники ковидобесов согласились с теорией об экономическом вреде локдаунов, приняв дихотомию "получить немного денег или спасти жизнь бабушке". Выбор вовсе не такой. На одной чаше весов лежит, ладно, хрен с ней, пусть даже жизнь бабушки (хотя, конечно, это тоже ложь, ни одной бабушки локдаун не спас), а на другой - базовые свободы людей. Если кто-то предложит посадить под домашний арест, ну например, всех молодых мужчин, чтоб не ходили по улицам и не убивали и не насиловали, то всем как-то очевидно, что это деспотизм, да и от комендантского часа тоже как-то фашизмом веет. Но вот просто так лишить всех свобод на основании ходящего вируса - это завсегда пожалуйста, мы же вас, дурачков, спасаем.
03.02.22 09:35
18 6

Вы написали так много и обильно – но ни слова по сути вопроса...

И вот один такой, который в 2020м ходил в магазины в респираторе, да и в первый месяц вообще реально сидел дома, безвылазно, сейчас говорит мне "пусть скорее все омикроном переболеем и может этот идиотизм кончится". Исключения - только идиоты.
Поздравляю.
Вы только что привели вашего выдуманного "знакомого паникёра" в качестве якобы "типичного портрета всех, кто против вашего мнения". То есть, вы называете "паникёрами" совершенно всех, чьё мнение просто отличается от вашего – даже не различая градации этих мнений, от "просто разумной предосторожности" до действительно уже настоящего "тупого паникёрства" (и вторых явно меньше))...

Ну-ка, Гришка, что это говорит о ваших умственных способностях? Хоть это сам сообразите, хоть тут подсказывать не на надо? Вот и я про то же говорил, ага... ?

А вы реально не пробовали применить этот мудрый совет к самому себе?
Это всё? "Сам дурак"? Вы жалки. А собирался "измываться над платниками"
Ну, я же вас прямо считаю идиотом – и муки совести меня при этом совершенно не мучают,
Именно, потому что вы уже понимаете, что я умнее вас на пару голов, для вас назвать меня идиотом - это смелось, доблесть. Глупая, конечно, но другой у вас нет. А вот у меня, когда вы попросили разжевать в 3й раз элементарную мысль, в сердце ёкнуло.
Я не сомневался.
Ну извините, я не собираюсь фактчекать любой фактоид, сообщённый мне ковидобесом. Он сказал 8%? Ок, меня 8% устраивают, я объяснил почему эти 8% - ерунда.
Если вы настаиваете, что не 8% - ну ок, тащите другую цифру, рассмотрю её.
А вот именно на такой "простейший тест на разумность" и рассчитан мой ник.
Ваша глупость зашкаливает. Я изначально думал, ну сделал человек себе прикольный ник (и до сих пор так думаю), можно его за это под**ать. Но вы в очередной раз затупили и начали мне втирать, будто в выборе ника заложен тест. Оказывается, по-вашему убеждению, умный человек должен обладать 2мя свойствами: он должен уметь разглядеть сходства и различия слов "добролюб" и "долб**б" и знать фильм Даун Хаус (вы сами этот пунк написали!!!!). Тест, мягко говоря тупой, но тем не менее, я его выполнил. Я разглядел отсылку, прочитал второе слово правильно, более того, я доказал вам это, потому что предложил вернуть цитату как было. Казалось бы, если для вас этот тест так важен, вы должны меня восхвалять. Но нет, я вам неприятен, поэтому вы решили нае**ть самого себя и сделать вид, будто я этот тест не прошёл.

Казалось бы, никто вас за язык не тянул, могли бы просто промолчать и не выдавать эту чушь про тест. Но, я, кажется, догадываюсь как всё было. Вас, видимо, часто называют долбо**ом. Может быть кто-то реально ник неправильно в спешке читает. И вы заготовили вот эту отмазку. И, увидев что я намекаю на долб**а, на автомате её выдали. Просто ума не хватило на минимальный анализ применимости. А сейчас продолжаете нести чушь про "нет, тест завален".

Видите, закономерность прослеживается. Если человек - искренний ковидобес, то он - тупой как валенок. Это неудивительно. Я знавал и умных людей, которые боялись ковида в 2020м. Страх убивает разум (тоже цитата, для вас это важно). Но 2 года подряд постоянно паниковать невозможно. И вот один такой, который в 2020м ходил в магазины в респираторе, да и в первый месяц вообще реально сидел дома, безвылазно, сейчас говорит мне "пусть скорее все омикроном переболеем и может этот идиотизм кончится". Исключения - только идиоты. Даже если у вас был момент, когда страх отходил и вы могли бы проанализировать ситуацию и оценить её здраво, вы не смогли этого сделать, потому что анализировать вам нечем.

Чем раньше вы осознаете, что вы - дурак, тем лучше для вас
А вы реально не пробовали применить этот мудрый совет к самому себе? Ну, особенно на фоне того, что вся мировая наука уже который год стоит на ушах от текущей ситуации, что на решение проблемы с ковидом брошены просто невероятные ресурсы и лучшие специалисты?

И только вы тут "всё знаете лучше всех". Симптоматичненько, вам не кажется? Если нет – тогда см. первое пожелание, ищите дурака в себе, батенька. И чем быстрее найдёте и искорените этого самого "дурака в себе" – тем полезнее вам будет (да и нам писанины поубавится)... ?

Получается что издевался над больным человеком.
Ну, я же вас прямо считаю идиотом – и муки совести меня при этом совершенно не мучают, поскольку это просто факт. Поэтому не надо тут этого вот показушного якобы "самобичевания". Все вот прям аж прослезились от вашей "добродетели", ага... ?

Насчёт 8% я не поручусь
Я не сомневался.

и вы правы, я намекал на цитату из "Даун Хауса".
А вот именно на такой "простейший тест на разумность" и рассчитан мой ник. И вы этот тест с треском провалили. О чём я вам прямо и написал. С чем тут спорить-то, хамлишко вы наше??? ?

Собссно, после этого можно дальше уже и не читать. Но попробую, люблю измываться над "платниками"... ?
Можно не читать, но намотать на ус следует. Чем раньше вы осознаете, что вы - дурак, тем лучше для вас, может кредит какой-нибудь не возьмёте, или в "удачную" инвестицию не влезете.
Подробнее, пожалуйста. А то пока в вашем высказывании содержится ровно ноль целых, ноль десятых мысли-тезиса...
Кто конкретно, кому конкретно, и какую именно "возможность мухлежа" дали? Ну, вы же ж умный, вы же ж смогёте. ?
Мне немного неудобно. Ну, знаете, вот называешь человека идиотом, а потом видишь, что он реально идиот, в медицинском смысле. Получается что издевался над больным человеком.

Чтож, объясню. Человеческий разум ограничен и ещё более ограничено количество мысленной работы, которую слушатель готов провести ради тебя. Поэтому в дискуссии важно выбирать хороший аргумент. Желательно самый сильный. И многие люди предпочитают сделать вид, что их оппонент использовал аргумент послабже чем реальный. Если ты согласился что твой аргумент X и этот аргумент слаб, то ты никого не убедишь. И ты позволишь оппоненту смухлевать, сделатьт вид что это твой единственный аргумент. Поэтому важно выбирать убедительный аргумент, а не какую-то ерунду, и ерунду лучше вообще не говорить, чтоб оппонент не смог тебя цитировать. Противники локдаунов согласились с рассмотрением ситуации как "немного денег против жизни бабушки". Но всем плевать на чужие деньги и не плевать на бабушку. Разумнее было напоминать, что ковидобесы лишают нас свободы. Это убедительнее.

Так понятно?
Это вам насрать совершенно на всех вокруг. Вам главное лишь то, чтобы вы ходили без масочки и куда хотите. И вам похрен, что вы этими своими "ЛИЧНЫМИ ХОТЕЛКАМИ"
Какой бред. Вот в 2016 году моё право пойди в магазин, ресторан или театр было моей свободой перемещения. Если кто-то хотел запереть меня, то он покушался на мою свободу. Неважно куда я хотел пойти, может в пивную или к проституткам, это была моя свобода. В 2017 году аналогично. В 2018 так же. И в 2019. А в 2020м вдруг всё поменялось, и моя свобода сходить в ресторан превратилась из свободы в "личные хотелки" за которые мне вдруг должно стать стыдно. Такова ваша позиция.
Моя позиция честнее. И в 2016, и в 1999 и в 2022 моё право пойти куда я хочу является одним и тем же, это называется "свобода перемещения" и я не переназываю её более удобным термином, чтоб оправдать мою поддержку или не поддержку данного права.
Тот факт, что вы старательно пытаетесь переписать словарь и заменить "свободу перемещения" "личными хотелками" говорит о том что вы не только глупы, но и бессовестны.
Что значит "флуктуация в +8%" в вашем понимании?
Ну посмотрите словарь на слово "флуктуация". Потом подставьте в 8%. Насчёт 8% я не поручусь, просто повторил что мне написал ковидобес. Может там и нет никаких 8%.
А я вот даже не сомневался, что дело придёт к этому. Мой ник, любезный мой феноменально неумный (это эвфемизм, ага)) оппонент, это:
А) Проверка на знание реалий и/или память;
Б) Проверка на интеллектуальный уровень.
Блин, мне реально интересно как работает ваш мозг. Я написал: "в нике ошибка". Ну мало ли какая ошибка могла померещиться, может я не знаю как пишется слово "добро"... Однако вы легко поняли мою шутку, и вы правы, я намекал на цитату из "Даун Хауса". Да-да, вы именно такой, сказочный. И тут вы резко забываете об этом открытии и начинаете обвинять меня в том, что я де не понял вашей тонкой шутки при выборе ника. Не волнуйтесь, я понял. Я только сказал, что вы зря цитату поменяли, надо было как есть оставить.

Я вас тоже разочарую: вы идиот.
Собссно, после этого можно дальше уже и не читать. Но попробую, люблю измываться над "платниками"... ?

согласившись рассматривать вред экономике как главный свой аргумент, вменяемые люди дали ковидобесам возможность мухлежа.
Подробнее, пожалуйста. А то пока в вашем высказывании содержится ровно ноль целых, ноль десятых мысли-тезиса...
Кто конкретно, кому конкретно, и какую именно "возможность мухлежа" дали? Ну, вы же ж умный, вы же ж смогёте. ?

Да, я верю что вас тошнит от упоминания прав и свобод. Вы бы предпочли чтоб права и свободы были только у вас, а не у быдла.
Вы по себе-то людей не судите...

Это вам насрать совершенно на всех вокруг. Вам главное лишь то, чтобы вы ходили без масочки и куда хотите. И вам похрен, что вы этими своими "ЛИЧНЫМИ ХОТЕЛКАМИ" создаёте опасность окружающим – которые и есть "быдло" в вашем понимании, жизни которых ниже ваших "хотелок".

Внезапно-то как, правда? ?

Стоп. Вы определитесь, что вы обозначаете этими жирными буквами. ЧС как норму закона, ЧС как уровень паники или ЧС как объективную реальность. Если последнее - то нет.
Именно как последнее.

Иначе не приходилось бы мухлевать, записывая все смерти в ковид или делая вид, что флуктуация в +8% что-то значит.
Что значит "флуктуация в +8%" в вашем понимании? И что значит "мухлевать"? Вы уже совсем заврались, сударь.

В общем, батенька, у вас в нике орфографическая ошибка явно затесалась.

А я вот даже не сомневался, что дело придёт к этому. Мой ник, любезный мой феноменально неумный (это эвфемизм, ага)) оппонент, это:
А) Проверка на знание реалий и/или память;
Б) Проверка на интеллектуальный уровень.

Обе проверки вы с треском провалили. ЧТД. ?

Благо у нас строгость запретов компенсируется необязательностью их исполнения
Ну вот по результатам оно и видно, да. Причём, даже по официальным результатам (а сколько там ещё неофициально, так вообще ХЗ)... ?

Новость из Канады:
Gofundme заблокировал сбор средств на поддержку протестующих дальнобоев.
Действующие канадские политики (например мэр Оттавы) призывают через суд отобрать уже собранные средства в компенсацию за нанесённые протестующими беспокойства.
Ничем родным российским не повеяло?
04.02.22 11:19
1 0

Дятел, ходи и повторяй слово "Китай" ??????
Зачем мне повторять слово "Китай"? У нас тут уже есть дятел, который его повторяет. Что сказать хотел не объясняет.
Дятел, это социализм или коллективизм так считает.
Идиоту невдомёк, что фашизм лишь подвид социализма.
Классический фашизм, который от Муссолини, фашизмом считает иное.
Да нет, именно такое. Муссолини попёрли из социалистической партии Италии за отказ от интернационализма. Поэтому гитлеровский национал-социализм - это как раз честное описание фашизма. Социализм национальный, в отличие от социализма интернационального, который про вступление в СССР. Давайте построим социализм, но свой, посконный, не отказываясь от собственного государства. Сейчас, когда коминтерна нет, различие потеряло смысл. Пишу "фашизм" просто чтоб сразу представлялись методы.

ак же можно объединить либерализмы разные с фашизамами
Можно, если партия именует себя либеральной, но сама про государство, про коллективизм, то это обычная фашистская партия. Только где тут противоречие?

Как это примерно было в Польше в 1939 году, да?
Вполне ожидаемый ответ. "Лучший способ защититься от дракона - иметь своего собственного". И это никак не отвечает на вопрос о том, как может либерально-демократическое государство объявить нелюдями и преступниками дальнобойщиков, за то что те протестуют против отнятия у них прав.

А не может быть никакой "силы" в случае нападения на государства силы, превышающей силу каждого отдельного жителя государства.
Опять же типичный ответ убеждённого фашистика. "Нашей власти угрожает враг, мы имеем право не просто забить на нашу, прописанную в конституции единственную цель, но и делать прямо противоположное. Не да бог наше государство исчезнет, нет, мы всех до последнего жителя положим в борьбе за сохранение власти". Я уж не вспоминаю, что мы всё-таки говорим не о войне, а о эпидемии ОРВИ. Видимо вы считаете, что если в 41 можно было, то и 2022 тоже норм.
Это как раз фашизм. Вот если бы вы написали - преступника... А так, это фашизм.
Нет, дурик, это либерализм. Права и свободы выше жизни другого человека. Вы, видимо, от идиотизма представили, как кто-то с криком "за свободу" начинает расстреливать прохожих? Так не работает, те, по кому стреляют, тоже имеют права. Вообще, это такой идиотен тест: если человек считает, что неограниченная свобода = право убивать всех направо и налево, значит он - идиот и до сих пор не пережил детский эгоцентризм.
Человек сам должен спасать свою жизнь. Кто-то другой также может спасти его жизнь, если посчитает нужным. Всё.
Кстати, забавно: выше вы согласились, что фашизм считает интересы государства (или общества, нации, не важно) выше прав личности. И тут ниже пишете, что идея, будто права личности нельзя ограничивать даже ради спасения жизни постороннего человека - фашистская. Как так? А если фюрер скажет, что надо бабушек спасти? Ответ один: у вас в голове одновременно существуют 2 таких противоположных мнения о том что есть фашизм и вы просто настолько тупой, что не замечаете этого противоречия.
04.02.22 11:06
2 0

Так я не оскорблял вас. Констатировал. Не более.
Т.е. ещё и ссыкло? Как бы не забанили...
Дураку вообще сложно что-либо доказать. Эффект Даннинга-Крюгера.
Попрошу. Кто из нас дурак мы уже выяснили, когда я разбил ваши попытки в статистику и вам осталось только кидаться какашками.
Особенно интересен, наверное, будет факт, что средний возраст ныне умирающих в Австралии с ковидом колеблется в районе 80 лет.
В очередной раз написали бессмысленный фактоид в надежде что никто не поймёт к чему он, но все подумают что да, наверное это что-то значит, просто я не допёр.
Хотя такому гуманитарию, даже пример Китая с его выборкой в полтора миллиарда человек и их локдаунами, покажется и идиотским и ничего не доказывающим
А что с Китаем? Это та страна, в которой локдауны спасли всех или страна, которая не смотря на слабые меры не вымерла? Это страна в которой полтора миллиарда выборки или страна, которая, после того как западные журналисты летом 2020 усомнились в низком показателе новых случаев в... короче провинции в которой расположен Ухань, просто взяли и выкатили новую статистику заболевших, с точностью до округления равную прошлому числу умноженному на 1.5?
В этом и проблема вашего идиотизма: вам скармливают пережёванные отфильтрованные под нужный вывод данные, а вы верите, будто "знаете науку".
Ога. Я и выбрал удобный пример с Китаем - всего какие-то жалкие 20% населения планеты. Ога
Не очень понимаю какое именно утверждение относилось к Китаю, о том, что 20% смертность среди бабушек? Или о том, что избыточная смертность отрицательна?
В общем неважно. Важно то, что вы не стали опровергать мои слова о флуктуациях, а начали нести околесицу.
Из чего я делаю вывод: версия о флуктуациях вас победила.
04.02.22 10:43
2 0

Я вас тоже разочарую: вы идиот.
Зигани, фашистик. Не клейми всех идиотами.

Иначе не приходилось бы мухлевать, записывая все смерти в ковид или делая вид, что флуктуация в +8% что-то значит.
Дятел, это не флуктуации. Ты мат.статистку и теорию вероятностей явно не изучал. ?
04.02.22 10:39
0 2

Естественно никто в здравом уме не верит, что локдауном можно остановить эпидемю или хотя бы уменьшить её тяжесть.
Дятел, ходи и повторяй слово "Китай" ??????

Давайте я вам объясню, что такое фашизм. Вообще, если не брать экзотику типа теократий, то сейчас существуют 2 философских взгляда на государство. Есть фашистский, который считает государство самоценностью, а людишек - винтиками в этом государстве.
Дятел, это социализм или коллективизм так считает. Классический фашизм, который от Муссолини, фашизмом считает иное. А тот "фашизм", который приписывают Гитлеру - вообще о другом, а не о винтиках. Но объединяет их, да, идея что государство важнее личности. Но это лишь один маленький пунктик, не более. Так же можно объединить либерализмы разные с фашизамами - что они о социуме и о людях. Значит эквивалентны. Ога ???

Наконец самый реалистичный: государство предупреждает граждан, что в виду форс-мажора оно не может временно гарантировать охрану прав, но оно будет стараться и всем кто воспользуется чтоб пойти на путь преступления будет атата.
Как это примерно было в Польше в 1939 году, да? ?

А вот ЧС с комендантским часом - это уже из арсенала фашизма, когда государство, чтоб скрыть своё бессилие и чтоб вожди не теряли власть, уничтожает права граждан.
А не может быть никакой "силы" в случае нападения на государства силы, превышающей силу каждого отдельного жителя государства. Ну кроме как объявить мобилизацию. Ну или нация/государство/население могут просто исчезнуть с планеты.

Соглашусь, что критерий выбора, когда такую мобилизацию можно объявлять и насколько опасна угроза - очень сложно определить. Но в конце концов, оценка происходит апостериорно - кто выжил тот и молодец. Кто выжил лучше - тот лучший молодец.

Однако ответ всегда один: права и свободы важнее жизни постороннего человека.
Это как раз фашизм. Вот если бы вы написали - преступника... А так, это фашизм. Как пример - если права и свободы лежащего в больнице под кислородом, более важные чем ваша жизнь, лежащего под кислородом рядом, то у вас можно отобрать этот самый кислород ради спасения прав и свобод лежащего с вами соседа. Ведь ваша жизнь - не важнее его прав и свобод. Умрете - ну Заратустра с вами. ?
04.02.22 10:37
0 2

Я вот вас сейчас дико разочарую – но вред экономике изначально учитывался при введении локдаунов. И рассматривался как "меньшее из двух зол". Думаете, в правительствах сидят люди глупее вас, что ли? ?
Я вас тоже разочарую: вы идиот. Речь вообще не о вреде экономике. Более того, в тексте прямо говорится, что согласившись рассматривать вред экономике как главный свой аргумент, вменяемые люди дали ковидобесам возможность мухлежа.
Честно говоря, меня уже тошнит от этой фразы в исполнении антиваксеров и прочей подобной публики...
Да, я верю что вас тошнит от упоминания прав и свобод. Вы бы предпочли чтоб права и свободы были только у вас, а не у быдла.
Любезный неуч, ограничение тех или иных "прав и свобод" – испокон веков прямо прописано в совершенно любом протоколе ЧС.
Идиот, то что Царь Горох считал себя в праве нагнуть подданых когда его царству что-то угрожало, это не повод считать такое нормальным.
А сейчас именно та самая ЧС (нравится нам это или нет, но просто факт).
Стоп. Вы определитесь, что вы обозначаете этими жирными буквами. ЧС как норму закона, ЧС как уровень паники или ЧС как объективную реальность. Если последнее - то нет. Иначе не приходилось бы мухлевать, записывая все смерти в ковид или делая вид, что флуктуация в +8% что-то значит. Если первое - так чем это не фашизм, если вводится по желанию чиновничества для их удобства? Да и не везде это ЧС законным образом введено, в тех же США говорят о ЧС, но официально провести не могут, потому что под нормы не подходит. Если уровень паники, то да, обосралась ваша братия знатно, но почему кто-то другой за ваши страхи должен платить?

В общем, батенька, у вас в нике орфографическая ошибка явно затесалась.

Зачем заменять честное "дурак" на левое "гуманитарий"? Пытаетесь оскорбить - делайте это с открытым забралом.
Так я не оскорблял вас. Констатировал. Не более.

Дело в том, что человек хотя бы с каплей мозгов должен понимать, что если у него выходит, что в год без ковида умерло больше людей чем в год борьбы с ковидом, то это не значит что он доказал эффективность мер борьбы с ковидом, это значит работает какой-то другой фактор.
Ну да. Точно гуманитарий ???

Браво, вы доказали что ковид опаснее для бабушек. Но не доказали ничего иного.
Дураку вообще сложно что-либо доказать. Эффект Даннинга-Крюгера.

Давайте представим, что это не флуктуация и локдаун реально спас больше людей, чем погубил, мы просто не знаем как.
Знаем. Заражаемость равная практически нулю благодаря локдаунам в Австралии свела даже заболеваемость гриппа практически к нулю.

Но вот что случилось после открытия границ и снятия ограничений - очень хорошо подтверждает теорию о том, что локдауны и как они работают. Особенно интересен, наверное, будет факт, что средний возраст ныне умирающих в Австралии с ковидом колеблется в районе 80 лет.

Хотя такому гуманитарию, даже пример Китая с его выборкой в полтора миллиарда человек и их локдаунами, покажется и идиотским и ничего не доказывающим ???

Всё что нужно недобросовестному исследователю - выбрать удобные примеры.
Ога. Я и выбрал удобный пример с Китаем - всего какие-то жалкие 20% населения планеты. Ога ?
04.02.22 10:19
0 1

я объясняю этот график просто: вы - дурак не понимающий русского языка. Так достаточно?
Я не дурак. В отличии от вас.

ковидобесы смогли навязать удобный для них взгляд, будто речь идёт о выборе между несколькими долларами и жизнью бабушки.
Дурак, в Австралии, которая на графике в плюсах, и с долларами все отлично - самая низкая безработица за 15 лет, жуткая нехватка рабочей силы, огромный спрос на рынке недвижимости. И так далее и тому подобное. И бабушек (за год) в прошедшие два года умерло куда меньше, чем в предыдущие пять.

Так кто дурак? Не, вы не дурак - вы идиот. Из вашего поста видно, что вы идиот ???
04.02.22 10:11
0 1

Гуманитарий? Там где была отрицательная избыточная смертность за два года умерло меньше бабушек чем должно было умереть. Что не так?
Зачем заменять честное "дурак" на левое "гуманитарий"? Пытаетесь оскорбить - делайте это с открытым забралом.
Всё не так. Начиная от пренебрежения флуктуациями заканчивая приписыванием "спасённых" жизней бабушкам. Собственно более тупого аргумента ещё надо постараться придумать. Дело в том, что человек хотя бы с каплей мозгов должен понимать, что если у него выходит, что в год без ковида умерло больше людей чем в год борьбы с ковидом, то это не значит что он доказал эффективность мер борьбы с ковидом, это значит работает какой-то другой фактор.
Вы про статистику ничего не слышали, да? про всякие там когорты и прочее? Так вот, избыточная смертность в Швеции в размере 8% на все население, дала процентов 20 избыточную смертность в возрастных группах от 60 и дальше. То есть среди разных бабушек.
Браво, вы доказали что ковид опаснее для бабушек. Но не доказали ничего иного.
Отрицательная же избыточная смертность должна иметь ту же картину, только с иным знаком. -8% должно давать примерно на 20 процентов меньше смертность среди бабушек.
Просто удивительное по идиотизму утверждение. Типичный ковидобес.
Давайте представим, что это не флуктуация и локдаун реально спас больше людей, чем погубил, мы просто не знаем как. Можем ли мы утверждать, что он помог именно от ковида и потому спас бабушек? Нет. Он, условно, мог снизить число жертв ДТП и пьяных поножовщин.
Ну а если не играть с вами в поддавки, просто посмотрите на статистику смертности по годам по одной стране. Она имеет свойство гулять в довольно больших пределах. Всё что нужно недобросовестному исследователю - выбрать удобные примеры.
04.02.22 10:08
2 0

я объясняю этот график просто: вы - дурак не понимающий русского языка. Так достаточно?

Моя мысль не в том, что локдауны не вредят экономике, а в том, что ковидобесы смогли навязать удобный для них взгляд, будто речь идёт о выборе между несколькими долларами и жизнью бабушки. Но на другой чаше весов что-то большее и более важное чем здоровая жадность до нескольких долларов. Причём это было очевидно из моего оригинального сообщения.
04.02.22 09:52
2 0

Естественно начну. Демагогия - это утверждать что локдаун это только для того чтобы не заразится.
Я утверждаю несколько другое: локдаун - это чтоб показать клушам что большой папочка заботится о вас. Ну и немного покайфовать от власти. Естественно никто в здравом уме не верит, что локдауном можно остановить эпидемю или хотя бы уменьшить её тяжесть.

Это как раз вы пытаетесь втирать, что локдаун кого-то спас.

Сам лично заразил?
Ну, это вопрос оценки. Если он, чтоб разрулить ситуацию и очистить больницы, принудил дома престарелых принимать больных с ковидом, это как "сам лично заразил" или "сам, но не лично"? Именно благодаря идее бороться с ковидом силами чиновничества такой вот конфуз случился.

Это не демагогия, это пример который ломает всю вашу демагогию на корню. Есть определенные правила и ограничения для определенных ситуаций.
Если вам приходится прибегать к чрезмерной генерализации и уходить от конкретного вопроса о сравнении ограничения скорости с бессудной посадкой под домашний арест, то это не пример, а демагогия. Так можно и Бухенвальд описать что "ну бывает что какая-то политика государства работает в ущерб неким группам населения, например запрет на кражи мешает жить ворам".
Знаете в чём трагедия? Вам не стыдно такое писать и нашлось 4 клуши, поставившие вам плюс.
Совершенно не очевидно. Повторю аналогию - раз у вас такое представление о фашизме - можете переходить улицу на красный свет,
А strawman у вас тоже уже не демагогия, а хороший пример?
Давайте я вам объясню, что такое фашизм. Вообще, если не брать экзотику типа теократий, то сейчас существуют 2 философских взгляда на государство. Есть фашистский, который считает государство самоценностью, а людишек - винтиками в этом государстве. Есть либерально-демократический, который объявляет людей, их права и свободы ценностью, а существование государства оправдывает только необходимостью эти права и свободы защищать. Формально практически все придерживаются вот этой либерально-демократической философии. В рамках предложенного вами примера, государство не может обеспечить эти функции. Какие возможны выходы? Ну есть идеалистический, который состоит в том, что государство признаёт себя банкротом и исчезает. Есть идеалистический, но практичнее: государство остаётся, но уходят руководители. Кстати, в случае ситуаций типа Казахстана подобный выход часто снижает бузу, хоть он и неприятен чиновникам. Наконец самый реалистичный: государство предупреждает граждан, что в виду форс-мажора оно не может временно гарантировать охрану прав, но оно будет стараться и всем кто воспользуется чтоб пойти на путь преступления будет атата. Это всё. Других вариантов в рамках философии либеральной демократии нет. А вот ЧС с комендантским часом - это уже из арсенала фашизма, когда государство, чтоб скрыть своё бессилие и чтоб вожди не теряли власть, уничтожает права граждан. В рамках либеральной демократии это бессмысленно, государство имеет право существовать только пока оно занято защитой этих прав.
Поэтому до последнего времени политики боялись использовать пережитки в виде ЧС и комендантского часа. Чтоб строить фашизм нужна молчаливая поддержка перепуганных клуш.

Очень простой вопрос - когда (не дай бог) вы или ваш родственник будет задыхаться,
Этот вопрос, особенно кусок из скобочек, демонстрирует только ваш уровень интеллекта. Он ниже плинтуса. Однако я отвечу: все смертны, и я и мои родственники. Ситуация, когда спасение умирающего возможна ценой ущемления прав кого-то другого - она неуникальна для ковида, это то что происходит всегда. Вот абсолютно всегда в больницах лежат люди, шансы на выживания которых были бы выше если бы отобрать лишние деньги у кого-то богатого и сделать дорогую процедуру. Однако ответ всегда один: права и свободы важнее жизни постороннего человека.

Тем не менее, я заметил что вы ничего не ответили про методы Трюдо. Правильно ли я понимаю, что ваши разногласия с Алоизычем сосредоточены только в том, что является угрозой? Он считал что опасны сионисты, а вы - что ковидиоты?
04.02.22 09:47
2 0

А зачем куда писать, если можно и так нормально жить без всяких там намордников, шмурдяков и лохдаунов? Благо у нас строгость запретов компенсируется необязательностью их исполнения ?
Благо у вас уже миллион лишних трупов. К концу 2022 будет минимум полтора. Путин радуется - к концу 22 года в России будет на 2 миллиона пенсионеров меньше. И это под радостные аплодисменты таких как вы.
04.02.22 06:37
0 1

К сожалению даже противники ковидобесов согласились с теорией об экономическом вреде локдаунов,
Как объясните вот этот график?
04.02.22 06:33
0 1

Да, и в тех странах где избыточная смертность была отрицательной, даже там локлдауны не спасли бабушек.
Гуманитарий? Там где была отрицательная избыточная смертность за два года умерло меньше бабушек чем должно было умереть. Что не так?

Нет, если считать опровержением моего утверждения "вот эта бабушка прожила на месяц дольше", тогда да, найдутся бабушки, которые прожили дольше из-за локдауна.
Вы про статистику ничего не слышали, да? про всякие там когорты и прочее? Так вот, избыточная смертность в Швеции в размере 8% на все население, дала процентов 20 избыточную смертность в возрастных группах от 60 и дальше. То есть среди разных бабушек.

Отрицательная же избыточная смертность должна иметь ту же картину, только с иным знаком. -8% должно давать примерно на 20 процентов меньше смертность среди бабушек.

Но найдутся также и бабушки, которые прожили меньше из-за него же. Было ли первых больше чем вторых - нет.
Вы точно гуманитарий. ???
04.02.22 06:29
0 1

А зачем куда писать, если можно и так нормально жить без всяких там намордников, шмурдяков и лохдаунов? Благо у нас строгость запретов компенсируется необязательностью их исполнения 😄

Хватит врать, никакого ЧС и близко нет. Эта перепиаренная обычная простуда и близко не тянет даже объект, стоящий повышенного внимания.
Слишком толсто для "новорега"... ?

Ну, а если серьёзно – это именно что режим ЧС. И у нас, и совершенно во всех западных странах. Отсюда и все совершенно беспрецедентные меры. Удивлены, возмущены, не согласны? Океюшки, без проблем, пишите в Спортлото. Оно-то уж точно всегда поможет, инфа 146%... ?

Хватит врать, никакого ЧС и близко нет. Эта перепиаренная обычная простуда и близко не тянет даже объект, стоящий повышенного внимания.

К сожалению даже противники ковидобесов согласились с теорией об экономическом вреде локдаунов
Я вот вас сейчас дико разочарую – но вред экономике изначально учитывался при введении локдаунов. И рассматривался как "меньшее из двух зол". Думаете, в правительствах сидят люди глупее вас, что ли? ?

базовые свободы людей
Честно говоря, меня уже тошнит от этой фразы в исполнении антиваксеров и прочей подобной публики...

Любезный неуч, ограничение тех или иных "прав и свобод" – испокон веков прямо прописано в совершенно любом протоколе ЧС. А сейчас именно та самая ЧС (нравится нам это или нет, но просто факт). Так чего вы тут надрываетесь-то с подобными заведомо ложными "воззваниями к закону"??? Закон и так работает. И выражается именно в тех самых явлениях, которые вы считаете якобы "анти-свободными"... ?

Да уж, пугать нехваткой ИВЛ в 2022, будто сейчас март 2020 - это просто эпично. Ведь уже в апреле 2020 этот миф с треском лопнул, когда оказалось, что ИВЛ при ковиде в подавляющем большинстве случаев не только бесполезен, но и еще и вреден. И безумная гонка за ними практически мгновенно прекратилась. И после этого ни в одной стране мира за все волны заболеваемости ни разу не была зафиксирована нехватка ИВЛ. Скорее была проблема в том, куда девать нахапанное в марте-апреле.
03.02.22 20:14
1 2

Тут должна быть история про одного дедушку, который сидит в бункере и не принимает никого без 2хнедельного карантина, но я воздержусь.
Естественно.
вы сами начнёте это говорить, если я вам в ответ брошу примеры людей, которые и не соблюдая локдаун заразились или после вакцины померли. Обычная ковидобесовская демагогия.
Естественно начну. Демагогия - это утверждать что локдаун это только для того чтобы не заразится.
И да, на нью-йоркских бабушек, которых главный ковидобес США заразил вам естественно, плевать.
Сам лично заразил? И мне свои бабушки ближе, что в этом противоестественного?
Вы сейчас всерьёз сравнили ограничение скорости с посадкой под домашний арест или запретом на профессию? Вы сами верите в это трёхкопеечную демагогию или считаете, что удачно отбрехались?
Это не демагогия, это пример который ломает всю вашу демагогию на корню. Есть определенные правила и ограничения для определенных ситуаций. И вы одни правила и ограничения готовы соблюдать, а тут не хотите соблюдать, потому что они вам не нравятся. Это как?
Эээ... Как бы да. А что, это неочевидно? Собственно тем фашизм и отличается от свободного общества, что жалует базовые права как привиллегию.
Совершенно не очевидно. Повторю аналогию - раз у вас такое представление о фашизме - можете переходить улицу на красный свет, превышать скорость и переться на закрытую территорию.
Вы, наверное, уже пожалели что Казахстан вспомнили, всё-таки плохая коннотация.
Вот ни разу не пожалел. Очень показательный пример.
Нет, это не ковид превратил Трюдо в фашиста, он всегда таким был, ковид дал ему понять, что можно не стесняться, что найдётся толпа перепуганных клуш, которые поддержат его войну против собственного народа.
Очень простой вопрос - когда (не дай бог) вы или ваш родственник будет задыхаться, а в больнице вам скажут что ждите аппарат ИВЛ либо неделю либо когда кто-то помрет - вы кого будете ругать? Вряд ли дальнобойщиков, чиновник "Трюдо" будет виноват что нет свободного аппарата.
03.02.22 11:45
3 5

И в тех странах, где избыточная смертность была отрицательной?
Ну началось. Нечего возразить по существу, выберем самую спорную часть и будем долбить, неся околесицу.

Да, и в тех странах где избыточная смертность была отрицательной, даже там локлдауны не спасли бабушек. Нет, если считать опровержением моего утверждения "вот эта бабушка прожила на месяц дольше", тогда да, найдутся бабушки, которые прожили дольше из-за локдауна. Локдаун - это не взмах крыльев бабочки на другом конце Земли, это серьёзное изменение, которое серьёзно повлияло на всех.
Но найдутся также и бабушки, которые прожили меньше из-за него же. Было ли первых больше чем вторых - нет. А отрицательная избыточная смертность - это временная флуктуация, такой же анекдотичный пример как все эти 30летние легкоатлеты.
03.02.22 11:14
8 2

ни одной бабушки локдаун не спас
И в тех странах, где избыточная смертность была отрицательной?
03.02.22 11:05
1 6

Есть примеры
Тут должна быть история про одного дедушку, который сидит в бункере и не принимает никого без 2хнедельного карантина, но я воздержусь.
Именно. Всегда есть примеры. И про 30летних спортсменов померших, и про бабушек, которые не заразились. Но это всё фуфло. Примеры ничего не значат, вы сами начнёте это говорить, если я вам в ответ брошу примеры людей, которые и не соблюдая локдаун заразились или после вакцины померли. Обычная ковидобесовская демагогия. И да, на нью-йоркских бабушек, которых главный ковидобес США заразил вам естественно, плевать.
Тоже вранье. А скорость на дорогах ограничивать - это не деспотизм?
Вы сейчас всерьёз сравнили ограничение скорости с посадкой под домашний арест или запретом на профессию? Вы сами верите в это трёхкопеечную демагогию или считаете, что удачно отбрехались?
А если в городе буза, как недавно в Казахстане, то комендантский час это фашизм?
Эээ... Как бы да. А что, это неочевидно? Собственно тем фашизм и отличается от свободного общества, что жалует базовые права как привиллегию.
Вы, наверное, уже пожалели что Казахстан вспомнили, всё-таки плохая коннотация. Я вам помогу, возьмём не Казахстан, а Канаду. Вот недавно люди, неготовые терпеть этот бардак взяли да поехали защищать свою свободу. Нет, они не убивали, не грабили, не поджигали, просто приехали в столицу на митинг. И как на это отреагировал премьер Трюдо? Он назвали их расистами, террористами и хейт группой. За то что требуют соблюдать их права. Нет, это не ковид превратил Трюдо в фашиста, он всегда таким был, ковид дал ему понять, что можно не стесняться, что найдётся толпа перепуганных клуш, которые поддержат его войну против собственного народа.
03.02.22 10:44
13 3

На одной чаше весов лежит, ладно, хрен с ней, пусть даже жизнь бабушки (хотя, конечно, это тоже ложь, ни одной бабушки локдаун не спас)
Да нифига не ложь. Есть примеры когда именно из-за локдауна, когда "никто и никуда" бабушки до сих пор не заразились, либо заразились уже после появления прививки.
а на другой - базовые свободы людей. Если кто-то предложит посадить под домашний арест, ну например, всех молодых мужчин, чтоб не ходили по улицам и не убивали и не насиловали, то всем как-то очевидно, что это деспотизм, да и от комендантского часа тоже как-то фашизмом веет. Но вот просто так лишить всех свобод на основании ходящего вируса - это завсегда пожалуйста, мы же вас, дурачков, спасаем.
Тоже вранье. А скорость на дорогах ограничивать - это не деспотизм? А если в городе буза, как недавно в Казахстане, то комендантский час это фашизм?
03.02.22 10:15
5 11

Алекс, а есть ли у вас престарелые родственники в России? Давно ли вы сами были в России? Сейчас в стране пик заболеваемости, болеют абсолютно все, маски при этом не носит никто, а сертификаты вакцинации продаются свободно. Вы и сами пропагандируете нездоровые ценности, и площадку свою предоставили антиваксерам и антимасочникам (исключительно с целью поднятия популярномти своего ресурса)
03.02.22 08:22
11 20

Зимой у людей простуда... Сенсация, б...ь!
В Бразилии тоже зима сейчас?
04.02.22 07:08
0 1

Зимой у людей простуда... Сенсация, б...ь!
04.02.22 03:55
1 0

А определять, какие ценности здоровые/нездоровые, надо понимать, будете вы?
Ну, писать во время пожара что-то вроде: "Да нахер все ваши огнетушители, не спасли они от пожара!" – ценности явно не особо здоровые, скажем так... ?

А определять, какие ценности здоровые/нездоровые, надо понимать, будете вы?
03.02.22 17:53
1 1

Сейчас в стране пик заболеваемости, болеют абсолютно все, маски при этом не носит никто, а сертификаты вакцинации продаются свободно. Вы и сами пропагандируете
Я так понимаю, что причина наконец найдена. exler.ru виноват.
Надо только внести его в какой-нибудь реестр антисрепных ценностей или что там у вас - и всё тут же станет хорошо, все выздровят и пенька заколосится.

Вакцина настолько хорошо защищает от коронавируса, что вакцинированный пятью разными прививками Максим Кац не пускает друзей на порог без экспресс теста на коронавирус .©
03.02.22 10:56
6 3

В одной стране заболевают 10 человек в день и умирает 1.
В другой заболевают 100 человек в день и умирают 10.
Смертность одинакова, поэтому если в какойто стране есть локдаун то он не работает.
03.02.22 08:19
7 1

Там смертность низкая не столько из-за локдауна, сколько из-за изоляции страны от внешнего мира и zero Сovid стратегии. На ФЭРе есть форумчанка, которая сейчас живет в Австралии и мечтает наконец-то увидеть внучку, живущую в НЗ. Это обратная сторона zero Сovid подхода.
То есть локдауны и изоляция от внешнего мира это что-то такое отдельное друг от друга?

Дело привычки. У некоторых внуки живут на другом континенте, так что бабушки/дедушки их видят и без всякой пандемии раз в год в лучшем случае.
Так вы спорите или соглашаетесь?

Я вам скажу даже больше - в Rotorua (City in the North Island, New Zealand) мне попалась русская уже бабушка, у которой дочка с внуками живет в Австралии. Она тоже мне жаловалась, что крайне редко видит внуков - реже раза в год, кажется. Просто финансово это очень недешево выходит слетать из Новой Зеландии в Австралию. Напоминаю - это было задолго до ковида.

К тому же из Новой Зеландии давно можно было приехать в Австралию

New Zealand will allow quarantine-free visits by Australians from April 19, Prime Minister Jacinda Ardern said on Tuesday, creating a two-way “travel bubble” for the neighbouring nations which have closed borders to the rest of the world to eradicate COVID-19.

Но, в целом, перелеты были и ранее. Но через карантин. Который за собственный счет. Так что это, скорее, обратная сторона любви к деньгам, а не zero Сovid подхода.
04.02.22 07:00
0 0

В Москве во время "самоизоляции" весной 2020 года не видел внучек вживую больше полутора месяцев. Показалось вечностью.
Дело привычки. У некоторых внуки живут на другом континенте, так что бабушки/дедушки их видят и без всякой пандемии раз в год в лучшем случае.
03.02.22 16:14
0 1

Да, чето затупил с недосыпа.
03.02.22 13:54
0 0

Не могу даже представить, как можно вот так в течение многих месяцев! В Москве во время "самоизоляции" весной 2020 года не видел внучек вживую больше полутора месяцев. Показалось вечностью.
03.02.22 12:23
1 0

Влияет локдаун на смертность. Посмотрите на Новую Зеландию.
Там смертность низкая не столько из-за локдауна, сколько из-за изоляции страны от внешнего мира и zero Сovid стратегии. На ФЭРе есть форумчанка, которая сейчас живет в Австралии и мечтает наконец-то увидеть внучку, живущую в НЗ. Это обратная сторона zero Сovid подхода.
03.02.22 12:09
0 2

То, про что вы говорите называется летальность.
03.02.22 11:33
0 1

Влияет локдаун на смертность. Посмотрите на Новую Зеландию.

у Вас неправильная пропорция, нужно вот так:
В одной стране заболевают 10 человек в день и умирает 1. Из 10000 жителей.
В одной стране заболевают 100 человек в день и умирает 10. Из тех же 10000 жителей.

Локдаун на смертность не влияет. А вот на масштаб эпидемии - еще как. Понятное дело, что это крайняя мера, лучше обходиться менее радикальными. Но для этого нужно думать заранее и смотреть чуть вперед.
03.02.22 10:48
0 3

Моё оценочное мнение диванного эксперта таково - появление новой мутации такой же заразной как сейчас и с уровнем смертности как год назад таки поставит реанимационные отделения раком. Тут достаточно наложить три графика вместе - заболеваемость, смертность и количество в реанимации и на ИВЛ. Сейчас у нас примерно в десять раз больше инфекций чем год назад, а уровень смертности где-то в пять раз ниже.
В Швеции сделали, пожалуй, всё верно, но как я помню, они полевые госпитали разворачивали и целые гостиницы для заболевших отводили. Я был в Швеции и Норвегии прошлой осенью - они живут так, как будто ковида и нет вовсе.
Тем не менее в моей семье к сожалению я лишился тестя, а у подружки детей умерла мама (что в 14 лет трагедия). Это хорошо так рассуждать, пока оно лично не касается.
Хотя мне локдаун в домашнем офисе понравился. Я никогда столько не гулял, прочитал кучу книжек, пересмотрел всего "Доктора Кто" и весь "Стар Трек" и кучу других сериалов, отремонтировал дом, занимался с детьми физикой и математикой. Хорошо!
ADV
03.02.22 07:50
4 7

Ваше мнение основано на предположении о появлении супервируса
Он уже есть.

Типичный ковидобес, уже после того как выяснилось, что истерика была бессмысленной
"Выяснилось" – лишь в самых тёмных головах. Да и "истерики" не было – была всего-то лишь изначальная неразбериха и паника всего лишь у отдельных личностей в этих условиях... ?

С этим отчасти связан типичный тренд на увеличение заразности и снижение опасности для всех ОРВИ.
Весь этот ваш "тренд" сегодня – последствия массовой вакцинации. Просто попробуйте переварить эту мысль.

Идиотская идея локдаунов лишила нас этой фишки, если бы не локдауны, штамм Дельта был бы уже таким же безопасным как омикрон.
Боже, ещё один поклонник теории "разумности" вирусов...

Любезный, если бы не локдауны – счёт погибших из групп риска (особенно тех, кто сам не знает, что находится в группе риска) шёл бы сейчас минимум вдвое-втрое выше, выше даже нынешнего уже и без того громадного количества. Об этом вы, разумеется, не думали – только лишь о себе, любимом...

Идиотская идея локдаунов лишила нас этой фишки, если бы не локдауны, штамм Дельта был бы уже таким же безопасным как омикрон.
Чего ж ваша Швеция не вывела такой штамм в 2020 году?
03.02.22 16:17
1 2

Все цифры есть на госсайте шведской статистики.
03.02.22 11:09
0 0

Ваше мнение основано на предположении о появлении супервируса, который будет одновременно и заразным и смертельным. Я такое в экранизации Стивена Кинга видел. И это никак не связано с текущей ситуацией, супервирус может появиться и вне эпидемии ковида.
Типичный ковидобес, уже после того как выяснилось, что истерика была бессмысленной начинается торговля "а вдруг война, а я уставший".

Однако есть и другие интересные идеи. Вирусы вообще страшны своей способностью к эволюции, а эволюция работает в том направлении, которая помогает распространяться. С этим отчасти связан типичный тренд на увеличение заразности и снижение опасности для всех ОРВИ. Те мутации, которые приводят к снижению тяжести получают эволюционное преимущество, так как больные с лёгким течением болезни не сидят дома, а таскаются повсюду, разнося более лёгкий штамм и тем самым иммунизируя остальных, в то время как тяжёлый штамм заражает в основном только родных заболевшего и потому распространяется медленнее. Идиотская идея локдаунов лишила нас этой фишки, если бы не локдауны, штамм Дельта был бы уже таким же безопасным как омикрон.
03.02.22 09:29
9 4

появление новой мутации такой же заразной как сейчас и с уровнем смертности как год назад таки поставит реанимационные отделения раком
Это зависит от того, насколько она будет обходить иммунный ответ. Сейчас у людей уже столько всяких антител накопилось к разным вариантам, ситуация уже совсем не та, что в марте 2020.
03.02.22 09:14
0 2

В общем, вероятно это так, но тут, к сожалению, не хватает сырых и подробных статистических данных. Мы видим очень общие цифры, а нужен очень детальный и беспристрастный статистический анализ.
ADV
03.02.22 08:59
0 1

В Швеции, похоже, вымерли все кто мог вымереть из групп риска. Преймущественно это люди за 60. Избыточная смертность в отдельных возрастных подгруппах была выше 20 процентов.

Видимо, если вот так проредить стариков где-нибудь, и у них будет все как в Швеции.
03.02.22 08:22
2 2

"Учёные назвали группу людей, для которых выздоровление от COVID-19 особенно полезно!"
(c)
03.02.22 02:45
0 5

Астрологи.
"Астрологи объявили неделю COVID-19. Да, опять."
04.02.22 01:04
0 0

Учёные назвали группу людей, для которых выздоровление от COVID-19 особенно полезно!
Астрологи.
03.02.22 16:17
0 0

Алекс – не читатель, Алекс – писатель...
03.02.22 00:54
0 15

Дурь на постном масле.
Хотя заголовок действительно "сенсационный", нельзя не признать. Хоть в это играть ещё не разучились РБК и FoxNews (странный "тандем", ну да ладно, не в них самих дело и потому хрен уж с ними)... ?

Ну а теперь к "скучным фактам" (как обычно)))...

1) Все три "исследователя" – экономисты. Ни хрена ни вирусологи, ни эпидемиологи, ни даже биологи. Просто экономисты. Этого мало? Ладно, океюшки, поехали дальше...

2) Вот само типа-"исследование". Скачать и самостоятельно ознакомиться может любой желающий (знакомый с инглишем, впрочем). Далее всё будет не по глупым статьям в прессе, а сугубо по этому документу.

3) "Тройка авторов" нашла 18 590 (!!!) статей по теме локдаунов. После чего каким-то образом отобрали из них всего 34 "удовлетворящих критериям"© – каким именно "критериям", разумеется, "тактично умалчивается". ?
После чего даже из этих 34 статей отобрали всего 24 (!!!) для своего "мета-анализа" – судя по всему, только лишь те, которые "полностью подогнались" под желаемый "типа-тезис". ?
То бишь, из всего этого громадного массива данных – наши лихие "исследователи" отобрали всего лишь 0,0013% (!!!) просто "удобных" для них статей, типа-"подтверждающих" их собственную точку зрения...

4) Наконец, наша "тройка авторов" совершенно тупо и идиотски сравнивала смертность в самом начале эпидемии (когда, напомню, смертность была действительно намного ниже, но и распространение было ещё достаточно низким) – со смертностью уже в период локдаунов (то есть, уже в разгар эпидемии, когда уже были намного выше не только распространение, но и смертность).

5) Также наша "могучая тройка" совершенно не сравнивала различные меры различных стран в различных фазах эпидемии. Равно как и различные последствия этих мер. Что, ребятишки, религия не позволила??? ?

6) Ну, и не будем уже даже заикаться о том, что карантинные меры не менее лихо объявляются авторами "бесполезными при пандемиях".
Ёптыть, а сами-то эпидемиологи про это и не знали!!! Всё карантинами своими балуются, всё по правилам. Дурачьё этакое, всё учатся по ентим своим старым тупым учебникам – ну, в отличие от авторов-экономистов этой "сенсации", которые уж точно "лучше знают" (и намного круче эпидемиологов, как надо понимать из сего тупейшего опуса)))...

И вот вся эта вот лютая херня и вакханалия – нынче называется "научным исследованием"??? Об этом реально должны писать крупные издания??? Впрочем, издания-то писать имеют право – но только если их редакции сами втянулись в эту лютую пургу... ?

На этом у меня всё, спасибо за внимание.
И "не читайте до обеда советских газет". © ?

P.S. И ещё, уже просто в порядка совета лично Алексу. Не следует выдавать "измышлизмы" всего лишь пары сотрудников сразу за ажно цельное якобы "исследование университета Джона Хопкинса" (почему – объяснил выше). И постить статьи с подобными "утверждениями" – тоже крайне сомнительно. Фактчекинг – "наше фсё"!.. ?

Завхоз - это правильный термин для министра любого министерства. Разве что министр должен быть более-менее в теме деталей деятельности своего министерства.
Да, примерно так.
Единственное, что уточню – министр изначально не обязан обладать этими "деталями", в них он уже лишь втягивается по мере работы (ну, если министр реально старается).

Должность министра здравоохранения (как и министра обороны, и министра образования, и прочих министров) – сугубо административная.
Завхоз - это правильный термин для министра любого министерства. Разве что министр должен быть более-менее в теме деталей деятельности своего министерства.

В миллионный раз, 90% министров здравоохранения по крайней мере в развитых странах - НЕ медики вообще.
В миллионный раз...
Должность министра здравоохранения (как и министра обороны, и министра образования, и прочих министров) – сугубо административная.
То бишь, конкретно узко-профессиональные вопросы "по профилю" своего поста они вовсе не решают – по сути, любой профильный министр всего лишь "посредник" между подведомственным ему профессиональным сообществом и правительством.

Вы удивлены? ?

Хм, а ты не знал что именно так когда то Библию создали?
Я-то в курсе – но какое отношение этот факт имеет к обсуждению реальных практических вопросов? Не подскажете, любезный демагог? ?

Или вы таким образом намекаете на то, что эта наша "святая троица" авторов решила создать новую религию под лозунгом "Локдауны были бесполезны"??? Только в этом случае ваша аналогия реально уместна и реально работает. Не сообразили?.. ?

ПО СТАРЫМ вирусологическим правилам и учебникам эпидемии нет и не было, вот в чем суть.
Заявление, конечно, громкое... ?

Однако же, все цифры говорят совершенно другое. И не замечать эти цифры может лишь тот, кто просто заранее вознамерился их игнорировать...

UPD:
И, кстати...
Если вы уж так яро поддерживаете авторов этого безграмотного опуса – значит, как и они, тоже точно знаете "альтернативу" карантинам. Так какова же эта "альтернатива", дорогой наш Парадокс? Вы-то точно знаете. Опишите, пожалуйста... ?

1) У них какие то там консультанты есть, ну так может и экономисты вирусологов привлекали на фриланс
А может и не привлекали...
2) Хм, а ты не знал что именно так когда то Библию создали? Созвали Собор, обсудили меж собой что канонично а что апокрифично и поехали 1500 лет жить по этим правилам
А это тут при чем? Когда-то, после открытия рентгеновского излучения, начался бум открытий всяких излучений. Чуть ли не каждый малоизвестный ученый открывал "новое излучение"..
Минздрав РФ отказался публиковать данные клинических испытаний вакцины от коронавируса «Спутника V», сославшись на коммерческую тайну..www.znak.com
А что вы там хотите увидеть? У вас есть соответствующая компетенция чтоб в этом разобраться?
"ПО СТАРЫМ вирусологическим правилам и учебникам эпидемии нет и не было, вот в чем суть.
это правила какого года? 1907?
Вот только 7 млн померших от голода в Африке вследствие локдаунов, ну хер на них, они ж не кашляли да?
именно локдаун виноват?
03.02.22 10:53
2 2

1) "Все три "исследователя" – экономисты. Ни хрена ни вирусологи, ни эпидемиологи"
В миллионный раз, 90% министров здравоохранения по крайней мере в развитых странах - НЕ медики вообще. Но это ж никого не волнует, верно? У них какие то там консультанты есть, ну так может и экономисты вирусологов привлекали на фриланс
2) ""Тройка авторов" нашла 18 590 (!!!) статей по теме локдаунов. После чего каким-то образом отобрали из них всего 34 "удовлетворящих критериям"© – каким именно "критериям", разумеется, "тактично умалчивается".
Хм, а ты не знал что именно так когда то Библию создали? Созвали Собор, обсудили меж собой что канонично а что апокрифично и поехали 1500 лет жить по этим правилам, обосновывая ними и войны и геноциды. Ачетакова? А кто пытался почитать первоисточники или альтернативу - тот суть еретик и конспиролог. Кстати, по теме уже 1,5 года применяемых вакцин хоть какие то исследования появились, или "верьте нам мы хорошие"?? Минздрав РФ отказался публиковать данные клинических испытаний вакцины от коронавируса «Спутника V», сославшись на коммерческую тайну..www.znak.com

"Дурачьё этакое, всё учатся по ентим своим старым тупым учебникам "
ПО СТАРЫМ вирусологическим правилам и учебникам эпидемии нет и не было, вот в чем суть. И все танцы с бубном последних 2х лет как раз и проистекают от попыток натянуть этот математический факт на медицинскую сову. Отсюда массовые тесты (которые то ли верные то ли неверные то ли вообще у папайи вирус находят), отсюда бессимптомные больные - ранее именуемые здоровыми, отсюда же слезные басни про ниимаверно выросшую ценность жизни каждого человечка. Вот только 7 млн померших от голода в Африке вследствие локдаунов, ну хер на них, они ж не кашляли да?

Копилка 2....
03.02.22 10:02
2 4

Копилка 1
03.02.22 10:02
2 4

Очень просто, ему нужно создать копилки для плюсов, ответив самому себе. Вот так:
03.02.22 10:02
2 4

Как поставить 5 плюсов этому господину?

Да вот закавыка!

Камелу1000 очень понравится и он найдет, как защитить.

www.znak.com

Данные клинических испытаний публиковаться не будут - секрет.

З.Ы.: Его прошлые рассказы в этом блоге об эффективности путинской водички мы найдем и предоставим ему же для комментирования. А уж он нам, дуракам, как следует разложит - даже данные по побочкам от "Спутника-володькина" представит.
02.02.22 23:51
23 5

Я понимаю, любовь зла.. но ответить взаимностью не могу, увы.
03.02.22 10:03
3 8

А если проигнорирует, то буду постоянно вспоминать и тыкать. Такой уж я нехороший человек.
Ну что, Camel1000, вспомним дни наши боевые?

У меня времени много теперь, благодаря таким как ты.
Я могу просмотреть все твои заявления, вирусолог ты наш.
02.02.22 23:54
22 3

www.yaplakal.com

Это вот в этих стенах ученые родили "аналоговнеимеющую" вакцину!

Если у минусующих есть другие фотографии - милости прошу представить.

Этот же пост на Пикабу утонул в минусах.
02.02.22 23:39
9 6

Это вот в этих стенах ученые родили "аналоговнеимеющую" вакцину!
Эта вакцина как раз ок. Вот вакцина с отрицательной эффективностью от их коллег - это прорыв!
03.02.22 16:20
1 1

В советское время рассказывали страшилки, что как-будто жители улиц Гамалеи и Маршала Новикова встречали в своих подъездах крыс и мышей мутантов.
Отец жены там проработал инженером больше 20 лет. Удерживали постоянными обещаниями выделить квартиру. Так и не дали - умер от скоротечной онкологии, не дожив до пенсии.
Не по теме, просто про эту контору.
03.02.22 12:39
0 0

А именно это влияет на возможность "родить вакцину", да?
Ну скажем так - если вы так небрежно относитесь к своему рабочему месту, то и результат вашей работы будет...
В данном же случае речь вообще идёт о банальной гигиене.

Это вот в этих стенах ученые родили "аналоговнеимеющую" вакцину!
А именно это влияет на возможность "родить вакцину", да? Типа - хочешь чтоб твой бизнес развивался - перенеси офис в центр, в современное здание с овердофига арендой.
03.02.22 09:34
4 0

Зато на этой улице в угловом доме на Бочвара 15 находится мой любимый продуктовый магазин - в округе самый большой выбор пива! Всегда в конце велосипедныъ прогулок в него наведываюсь.
Правда, жена говорит, чтобы я держался подальше от забора центра. Видимо ей что-то рассказывал долго работавший там папа.
03.02.22 00:02
1 2

Некомпетентность помноженная на некомпетентность. Я переболел 1й раз больше года назад, ч-з полгода привился Спутником, еще через 7 месяцев (прямо сейчас) переболел ещё раз. Гораздо легче 1го раза. Тогда 2 недели температура 38 и дикая слабость. Сейчас 38 два дня, всего 5 дней болел.
В свежей статье БиБиСи пишет, Пфайзер наполовину менее эффективен против Омикрона, меньше антител.
На моём примере похоже на правду.
02.02.22 23:38
3 3

Я переболел 1й раз больше года назад, ч-з полгода привился Спутником, еще через 7 месяцев (прямо сейчас) переболел ещё раз. Гораздо легче 1го раза. Тогда 2 недели температура 38 и дикая слабость. Сейчас 38 два дня, всего 5 дней болел
А я вот тоже в августе привился Спутником, а сейчас уже неделю болею чем-то, по симптомам крайне похожим на Омикрон (результаты ПЦР жду сегодня). А до этого почти два года успешно бегал от Ковида и вообще им не болел. Выходит, я заболел из-за Спутника?! Вот пример логики, идентичной вашей. Вы сами пишете о компетентности, а потом строите логическую цепочку вида "больше года назад переболел штаммом А, потом привился прививкой1, а теперь переболел штаммом Б, прошло легче, видимо, то, что пишут про прививку2 - правда". Вы вообще в курсе отличий штамма Омикрон от того, что гуляло "больше года назад"? Как прививка1 и прививка2 связаны друг с другом?
03.02.22 11:02
0 0

В свежей статье БиБиСи пишет, Пфайзер наполовину менее эффективен против Омикрона, меньше антител.
На моём примере похоже на правду.
Вы прививались и Пфайзером, после чего переболели в более тяжёлой форме, и оба раза болели Омикроном?
03.02.22 08:22
0 2

Вы же могли отредактировать свой комментарий, время позволяло, но почему-то нажали значок цитирования, а не редактирования.

Некомпетентность помноженная на некомпетентность, т.к. у нашего поколения нет соотв.опыта.
Лично я переболел 1й раз больше года назад, ч-з полгода привился Спутником, еще через ~7 месяцев (прямо сейчас) переболел ещё раз. Гораздо легче 1го раза. Тогда 2 недели температура 38 и дикая слабость. Сейчас 38 два дня, всего 5 дней болел. В свежей статье БиБиСи пишет, Пфайзер наполовину менее эффективен против Омикрона, меньше антител.На моём примере похоже на правду.
02.02.22 23:40
0 0

Сугубо эмпирическое:
В РФ - менее 50 процентов вакцинированных.
В РФ из каждого утюга орут - уколись путинской водичкой.
В РФ - по разным оценкам от трети до одной шестой "уколотых" - купили сертификат за деньги, чтобы не подвергать сегрегации.
====
Один из самых популярных сайтов Pikabu.ru
Все ковидоскептические посты немедленно минусятся.
Все посты за - зарабатывают тысячи плюсов.
Даже пост какой-то дуры, которой "в масочке на улице зимой так тепло!" - почти 2000 "лайков".

И вот скажите мне, у кого ботоферма - а это именно боты, статистика это подтвердит, работает так, чтоб россияне себе побольше вкалывали препарат, который производят путинские дружки непонятно где, непонятно на чем и непонятно с каким последствиями для организма?

А видели как выглядит здание НИЦ Гамалеи снаружи и изнутри? Это там родили "аналоговнеимеющую"?

И все СМИ мировые даже как "точку зрения" - никто площадок не дает. Все как сговорились.

И клеймо придумано: антиваксер. Кто не хочет путинскую водичку колоть, а хочет западную - антиваксер.

То есть, людей, которые попросту ждут окончания клинических исследований чудодейственной вакцины, приравнивают к оголтелым дуракам, которые против вакцин от кори и оспы.
02.02.22 23:28
20 9

Кмк, пр всей моей многолетней любви, но сей тред стал сборищем антиваксеров. Как и прочие на эту тему. Печально.
02.02.22 23:13
10 11

Кмк, пр всей моей многолетней любви, но сей тред стал сборищем антиваксеров.
Вот интересно получается.
Человек, у которого абсолютно все прививки, положенные по календарю, плюс пара "по желанию" (энцефалит + ж. лихорадка), но он не хочет колоть то, что вакциной не является - антиваксер.
Человек, который в детстве получил свою АКДС и забил на обновление, а сейчас вколол себе нечто без результатов КИ - ярый сторонник вакцинации.

Логика "их агрессивные границы напали на наш мирный десант" во всей красе.

Кмк, пр всей моей многолетней любви, но сей тред стал сборищем антиваксеров. Как и прочие на эту тему. Печально.
Ну так они поактивнее будут, вот и перекрикивают.
02.02.22 23:34
4 4

Все, с чьим мнением его величество не согласено, или фошизды, или расизды или аНтИвАкСерЫ. Потому, что он просто не может быть неправ. Такого не бывает.
02.02.22 23:29
3 3

02.02.22 23:27
5 5

Кмк, пр всей моей многолетней любви, но сей тред стал сборищем антиваксеров. Как и прочие на эту тему. Печально.
Какие антиваксеры, если сам Алекс не только привит, но и топит за вакцины, что они помогают )) Всё смешалось в кучу: люди, кони, антиваксеры, 5G...
02.02.22 23:18
6 4

Ок. Европа и Америка понятна. А Азия?

Не являюсь приверженцем ни одного из крайних "станов" сего спора.

Однако, есть мысль, основанная на личных наблюдениях, что локдауны, во многом, не работали просто потому что на них большинство болт забивало чугуниевый. Да, конечно, многое было закрыто, много кто не работал. Но масса людей вполне себе работала, встречалась с друзьями и тп. Типа как в МСК - в театр нельзя, но в метро - пожалуйста.

Ну серьезно.

Да, мы можем говорить о том, что китайцы нам врут и тп. Госпропаганда, вот это все. Но наши блоггеры оттуда регулярно вещают. Ситуация, вроде, действительно стабильная. Тотальная слежка и локдауны жесткие в наличии с самого начала.

Значит, как бы, тоже вариант.

Мы, по моему мнению, изначально просто пошли по какому-то своему пути, свобод демократических и вот это все. Ограничения вроде есть, а вроде и нет. Сертификаты о тестировании и прививке, что в РФ, что в ЕС (про Америку не скажу, но там люди не поперек, вестимо) продавались с самого начала свободно.

Ну как бы, Алекс, всему есть свой предел. Статья не выдерживает абсолютно никакой критики, ибо противопоставляет отсутствие локдауна и фейковый, во многом, локдаун.

Конечно они будут отличаться незначительно. Но давайте сравним со странами азии, где у людей, все же, более почтительное отношение к указаниям государства. 😄
02.02.22 23:09
6 5

Однако, есть мысль, основанная на личных наблюдениях, что локдауны, во многом, не работали просто потому что на них большинство болт забивало чугуниевый. Да, конечно, многое было закрыто, много кто не работал. Но масса людей вполне себе работала, встречалась с друзьями и тп.
Да? В той же Бельгии гулять разрешали, но полиция реально следила за тем, чтобы люди даже на лужайку не садились. Встречаться с людьми? Ну единичные случаи были, но все реально были напуганы. В Испании полицаи патрулировали, чтобы, не дай бог, ты в магазин соседний не сходил, на Тенерифе народ реально, как в осаде жил. Так что не надо Европу с Москвой равнять. Да, это был не Китай, но болт на них забить было просто нереально.
02.02.22 23:21
4 6

Алекс пошёл по славному пути "Не читал, но осуждаю".
Очень советую, прочитать весь документ. В оригинале. И до конца.
Многое откроется страждущему 😄
02.02.22 20:34
4 18

Внук. Германия. Третий класс. Болеет. Когда последний раз ходил в школу, в классе сидело пять человек
Вспомнил как нас на карантин отправляли в школе. Честно не помню точно в каких городах это было, в середине 80-х. Но было не один раз. У меня было так: ходишь в школу, в классе начинаются первые случаи болезни, заболевают из 40 человек 4-5. Потом заболевал я, неделю или дней 10 лежал дома, приходил в школу. В классе сидят человек 10, начинают потихоньку приходить переболевшие, число учеников на уроках увеличивается до 15, и тут нас отправляют на карантин: две недели каникул. Лафа: лыжи, хоккей во дворе, зимняя рыбалка, можно читать целыми днями. Одно слово: каникулы.
04.02.22 11:45
0 0

Давайте будем сдержаннее со словами все, всегда, почти, за редкими исключениями и тп.
Выдумал, тоже. Тут же предлагается стопроцентное средство борьбы со всеми вирусами, например, с ВИЧ - заразить всех, рано или поздно вирус станет менее летальным. Полиомиелит, как всем известно, именно так и победили. И не надо слушать, что там разные олухи говорят, например, "с эволюционной точки зрения у вируса с очень длинным инкубационным периодом летальность не является критическим фактором для естественного отбора" и тому подобную ерунду.
03.02.22 11:17
0 4

Не знаю, какие пробелы нужно иметь в образовании или в воспитании, чтобы смертность в один процент населения считать чем-то не заслуживающим внимания.
Для этого достаточно жить в стране, где от "диареи умирают больше" чем от ковида.

если детей корона не берет, за редкими исключениями?
Внук. Германия. Третий класс. Болеет. Когда последний раз ходил в школу, в классе сидело пять человек. Видимо, редкое исключение.
С самого начала было известно, что людей до 50 лет без хронзаболеваний корона почти не бьет.
Десять дней назад умер от того-самого дочкин приятель. Здоровый такой бугаек, до 50. Возможно от регулярного принятия на грудь и были скрытые хронозаболевания. Отнесем это в группу "почти".
Вирус мутирует со временем в менее летальный штамм. Это всегда было известно.
Давайте будем сдержаннее со словами все, всегда, почти, за редкими исключениями и тп.
Как "это" было известно до открытия вирусов - загадка.
03.02.22 03:09
3 11

Для чего вы все тут защищаете все эти дебильные бюрократические задумки?
Тут изначально ошибка. На этом блоге нет практически никого, кто бы защищал "все дебильные бюрократические задумки". Для себя лично я не вижу большого смысла присоедиться к возмущающимся, их и без меня хватает. А вот раздражает, когда вместо конкретной критики начинается пурга вроде "мирового заговора", "от ковид никто не умер", "все умрут от шмурдяка".

Вот давайте с чистого листа.

Мы многое знаем о короне. Мы к ней готовы. Мы знаем, что делать.

1. Объясните смысл прививок, раз они не защищают от заражения с точки зрения ЕС-таможни. То есть, привитый "Спутником" не может приехать в Германию напрямую. Привитый "Пфайзером" - может. И тот, и другой могут заразиться, заразить, лечь в больницу и даже помереть.

Но почему-то одному можно, а другому - нельзя - не абсурд ли?

2. Если я не привит, то я могу проехать в вожделенную Германию из России через: Словению, Венгрию и Грецию.
Для проникновения в эти три страны мне даже прививка не нужна. Я сдам тест ПЦР - "очень точный", как говорил самозванный вирусолог Камел и дальше поеду в ту же Германию.
Почему я не могу сдать такой же тест по прилету в Германию из РФ и идти гулять - можете объяснить?

Какой тут сакральный смысл скрыт?

3. Лицо желающее попасть на борт самолета и пройти контроль без проблем - прополаскает горло мирамистином. Вы это знаете, я это знаю и немецкая полиция аэропорта "Шёнефельд", надеюсь, это знает.

Тогда какой смысл в этих тестах? Можете объяснить?

КНР вообще отгородилась от внешней инвазии вируса такой бронебойной системой прилетающих, что ахнуть можно. 100500 тестов до и после, 14 дней изоляции. И что? сработало?
Нет, не помогло. И не поможет.

Для чего вы все тут защищаете все эти дебильные бюрократические задумки?

Да, вспышки заболеваемости, да - умирают. Но методы?

На хера здоровых людей изолировать?

Для чего весь этот балаган с открытыми окнами в школах на уроках в декабре и вакцинацией, если детей корона не берет, за редкими исключениями?
Изолируйте тех, кто подвержен опасности. Пусть старики и диабетики сидят дома, давайте им волонтерскую помощь организуем с доставкой продуктов на дом.

Вирус мутирует со временем в менее летальный штамм. Это всегда было известно.

С самого начала было известно, что людей до 50 лет без хронзаболеваний корона почти не бьет.

Так давайте, изолировав самые незащищенные слои населения, дадим вирусу как можно скорее домутировать до этого штамма!

Не дали. Наоборот, старались замедлить мутации.

Я понимаю - закрыть границы от заразы. Но вот она уже у Вас - она в вашей стране - какой смысл дальше закрывать? Если откроете, что от этого изменится? Из-за туристов нагрузка на больницы возрастет? Не возрастет, потому что туристы - это состоятельные, здоровые люди. А не бабушки в предынфарктном состоянии.

Однако вы все время каждым нелепейшим требованиям ищите, находите и защищаете "аргументы". Вплоть до сортиров и количества гостей в частной собственности.
02.02.22 22:50
8 12

А такие же как у Вас.
Никто же не устраивал истерики и не пытался всем миром бороться против диареи - 3 000 000 смертей в год.
Никто не устраивал истерики и локдауны с требованием немедленно закрыть все "канцерогенные" производства.
Против туберкулеза, гриппа, болезней сердечно-сосудистой системы никто паники не устраивал и крестовых походов не объявлял. Хотя эти болезни убили в разы больше людей.
Неееет! Все поддались очередной разновидности ОРЗ, более смертельной, чем раньше. И все - мир встал, мир в жопе.
В шоколаде все миллиардеры, фарма и присные.

Страничку не подскажете?
В общем-то, с этого и следует начинать читать. Никакого поиска не надо, просто пройти по ссылкам. Три клика.
Алекс -> РБК -> Fox News -> PDF (все 62 страницы).
02.02.22 22:23
0 3

Алекс пошёл по славному пути "Не читал, но осуждаю".Очень советую, прочитать весь документ. В оригинале. И до конца. Многое откроется страждущему ?
Все уже давно всё для себя решили. Найти в интернете статьи подтверждающую любую точку зрения нетрудно. Поэтому народ просто заходит сюда побалоболить, чисто по социально-сетевому.
02.02.22 22:19
0 6

Страничку не подскажете?
Сами найдете, функцию поиска в pdf никто не отменял.
А что же вы остальные процентики тут не перечисли, раз вы читали?
А зачем, около них тут и так хороводы водили и фейерверки пускали.
На самом деле, суть вопроса вообще не в этом. Вполне может быть, что эффективность строгих локдаунов "европейского типа" была не очень высокой, и общая эффективность масок в 20% тоже как по мне сомнительна. Проблема в самой методике. Если по каким-то критериям из кучи исследований выбрать несколько, а потом из них брать медиан или там среднее арифметическое, то доказать можно все что угодно.
пресечения болезни со смертностью меньше одного процента?
Именно в этом пункте меня лично ваше отношение ставит в тупик. Не знаю, какие пробелы нужно иметь в образовании или в воспитании, чтобы смертность в один процент населения считать чем-то не заслуживающим внимания.

А чего только цитаты? Надергали?
А я должен был неправильно перевести с искажением смысла, как это сделал РБК ? Или все 62 страницы запостить?
Если уж придираетесь, то хоть с умом пытайтесь.

Или только про маски нашли елей на ваше измученное сердце?
02.02.22 21:50
8 2

Страничку не подскажете?

А что же вы остальные процентики тут не перечисли, раз вы читали? По остальным "полезным" мерам пресечения болезни со смертностью меньше одного процента?

А чего только цитаты? Надергали?

Ну так расскажите! Что же там написано по-вашему? Невероятная польза масок доказана? Локдауны - это вкусно и полезно?
Уже хипстеру почтил в другой теме, но специально для вас, Игорь, ещё раз пару цитат из оригинала:

Mandating facemasks – an intervention that was not widely used in the spring of 2020, and in
many countries was even discouraged – seems to have a large effect (-21.2%)

Only business closure consistently shows evidence of a negative relationship with COVID-19
mortality

Ну так расскажите! Что же там написано по-вашему?
Невероятная польза масок доказана?
Локдауны - это вкусно и полезно?
02.02.22 21:14
6 2

Звучит оригинально: говен в чистом виде)
02.02.22 21:07
0 5

То есть наброс говён в чистом виде?
02.02.22 20:48
0 7

Совет дельный, но есть мнение, что он и каменты к подобным записям не читает).
02.02.22 20:43
0 14

Практически только Швеция и Белоруссия.
02.02.22 20:23
0 1

Не идиоты у власти?
03.02.22 02:24
3 1

И та, и другая - страны Европы!
И та, и другая - 10 000 000 населения почти + -
И та, и другая - европеоидная раса - преимущественная в населении.
03.02.22 00:09
4 0

Практически только Швеция и Белоруссия.
А что общего между Швецией и Беларусью?
02.02.22 22:20
1 0

А вообще экономисты (авторы же экономисты) как бы руководствуются немного другой логикой.

Чтобы корова меньше ела и давала больше молока, её нужно меньше кормить и больше доить
02.02.22 20:01
1 12

Смешные вы все. Алекс в очередной раз набрасывает на вентилятор, а вы всё ведётесь и ведётесь.
02.02.22 19:44
2 15

Вы правы. Просто интересно, сколько еще эта ковидная тема будет мусолиться. Ведь здешний народ никогда не поменяет своих взглядов на эту тему, поэтому зачем устраивать срач ради срача? Ну да, как вы и сказали, - от скуки. Я всё же стараюсь потратить своё время более продуктивно.

Послушайте очередную радиопередачу, пожалуйста.
У меня сейчас свободное время, а его я не трачу на аудиоформат.
03.02.22 00:39
0 0

Скорее всего просто херней занимается.
Так бы и сказал. Хотя он, в принципе, так и сказал. Просто я не понял. Не мой день, я ж говорю.
03.02.22 00:29
0 1

Послушайте очередную радиопередачу, пожалуйста.
03.02.22 00:10
3 0

Но раньше подобные посты были хотя бы один или несколько раз в неделю, а теперь по несколько раз в день. Вот народ и удивляется. Это банально неудобно: народ скачет из темы в тему, диалоги обрываются, забываешь, в каких комментах что читал или писал.
Ну да, согласен, есть такая маза.

Я думаю нам надо написать коллективное обращение к Экслеру. Типа, чувак, давай ты ограничишь ковидные посты не более двух в неделю, а мы тебе будем генерить срач не менее тысячи коментов к каждому посту : )
02.02.22 22:54
0 2

В тоже время, многие не испытывают иллюзий по поводу того, что именно мотивирует автора на создание подобного (короносрачи) контента.
Но раньше подобные посты были хотя бы один или несколько раз в неделю, а теперь по несколько раз в день. Вот народ и удивляется. Это банально неудобно: народ скачет из темы в тему, диалоги обрываются, забываешь, в каких комментах что читал или писал.
02.02.22 22:38
1 3

Chernomorec kонстатирует очевидное? Или помогает Алексу заработать? Или препятствует Алексу заработать?
Скорее всего просто херней занимается. Так же как вы и я : ) От скуки. Я, например, на работе сейчас. Все сделано, всё спокойно. Текучкой заниматься тупо лениво. Сижу вот, прокрастинирую, втыкаю в коменты тут и на реддите : )
02.02.22 22:02
0 0

что екслер.ру, в первую очередь, коммерческий проект
Ну... Хорошо, допустим так. И? Мотивация? Если Chernomorec согласен с вами то... Он э... девиант? Констатирует очевидное? Или помогает Алексу заработать? Или препятствует Алексу заработать? Или он идейный и считает, что Алекс всё это публикует не ради таффика, а просто "по зову сердца" отца, которого задолбал намордник на сына? Ну интересно же. Ну нет так нет.
02.02.22 21:50
1 0

"время есть и делать нечего"
Ну это как бы описывает суть всех коментов в блоге, в целом : )

По поводу же конкретного комента тов. Черноморца... Я могу быть не прав, но многие тут воспринимают темы в блоге слишком серьезно и забывают, что екслер.ру, в первую очередь, коммерческий проект и его цель приносить прибыль. В тоже время, многие не испытывают иллюзий по поводу того, что именно мотивирует автора на создание подобного (короносрачи) контента. Далее, эта группа делится на две подгруппы: те, кому пофиг и те, кому нет : ) Те, кому не пофиг, время от времени делятся своим мнением в дискуссиях. Как то так...
02.02.22 20:51
0 2

мне ответили, правда не тот, кого спрашивали, что "время есть и делать нечего". Это понятно и очевидно
Ну это, думаю, и есть правдивый ответ. Причем он касается практически любых каментов в подобных темах. Не думаете же вы что люди тут реальным делом заняты? Вряд ли. Думаю, почти всем в таких околосрачных темах "время есть и делать нечего".
Другое дело каменты к обзорам или покупкам на АлиЭкспресс: вот там как раз наоборот, большинство дельных и полезных комментов)
02.02.22 20:49
0 3

Ну абсолютно правильное утверждение.
02.02.22 20:35
0 2

Вы не могли бы опубликовать полный список коментов которые нам можно постить?
Да, виноват, действительно грубо получилось. Просто я уже спрашивал и мне ответили, правда не тот, кого спрашивали, что "время есть и делать нечего". Это понятно и очевидно, вот я и попытался исключить сразу этот вариант. Но выглядело как наезд, согласен, неудачно сформулировал.
02.02.22 20:12
1 1

Чтоб вы спросили
Жаль. Я признателен за уделенное мне время. Ладно. Спрошу еще кого-нибудь.
02.02.22 20:09
3 2

О! Скажите, зачем вы это написали? Ну кроме того, что у вас времени дофига и делать нечего.
Вы не могли бы опубликовать полный список коментов которые нам можно постить? За внятное и доходчивое объяснение как именно нам распоряжаться собственным временем общественность будет особенно благодарна. Заранее спасибо.
02.02.22 20:02
0 7

> Скажите, зачем вы это написали?

Чтоб вы спросили. Надеюсь, ваше любопытство удовлетворено.
02.02.22 19:52
1 3

О! Супер. В прошлый раз не получилось, может в этот раз получится. Скажите, зачем вы это написали? Ну кроме того, что у вас времени дофига и делать нечего. Просто интересно. В каждом оверкоментируемом треде появляются три-четыре товарища вроде вас с однотипными комментариями.
02.02.22 19:49
5 1

Как это трогательно и мило! "Упс. С перчатками мы погорячились, не работают они, не спасают бабушек и больницы от переполнения. Хотя все хирурги их носят в операционных, и там они работают, но в метро как-то вот нет, не работает почему-то. Вычеркиваем". Интересно, много у них белого скотча осталось?
02.02.22 19:40
6 6

02.02.22 23:33
2 4

Правильность же их модели прекрасно показывает статистика, и тут ковидоистерики, у которых от Швеции подгорает во всех местах, могут что угодно орать - сути дела это не меняет. Практически только Швеция продемонстрировала разумный и взвешенный подход, не позволив создать в своей стране пандемию паники и страха. Понятно, что много кто их за это ненавидит, чего уж тут удивительного?
Отличный пост, спасибо Алекс! Сейчас ковидоидиоты и масочники меня заминусуют, но потом, потом, они идиоты, будут каяться, да и фиг с ними, правда она на нашей стороне!
02.02.22 19:13
18 8

Сегодня не мой день, видимо.
Извините за нравоучение, но если вы живы, то каждый день ВАШ, и любого из НАС, независимо от взглядов на жизнь, и в этом ее [жизни] ценность. Спасибо вам за дискуссию, желаю свободы выбора!
02.02.22 20:39
4 0

Вы за или против?
Я уже высказался по этому поводу. Чуть ниже.

Меня уже минусуют идиоты масочники, не дай бог и вам прилетит. Если против, то велком минусить, наслаждайтесь
У меня эта фишка дизайна отрезана блокировщиком с момента её появления. Так что я и сам не вижу, и пользоваться не могу.

Отвечая на ваш предыдущий вопрос
Понятно. Спасибо. Сегодня не мой день, видимо. Ладно.
02.02.22 20:24
0 0

Просто интересно.
Вы за или против? Если за, то по дружеский рекомендую вам поинтересоваться чем-нибудь другим))) Меня уже минусуют идиоты масочники, не дай бог и вам прилетит. Если против, то велком минусить, наслаждайтесь. Отвечая на ваш предыдущий вопрос, про жарко/холодно - я за правду, и она не про температуру, и уж точно не в масках)
02.02.22 20:08
6 0

Просто интересно. Ведь это ж важно для вас, раз вы об этом упомянули. Вот я и спросил - почему важно?
02.02.22 19:45
0 0

Вам от этого холодно будет? Или жарко?
А вы почему спрашиваете?
02.02.22 19:42
2 0

Сейчас ковидоидиоты и масочники меня заминусуют
Вам от этого холодно будет? Или жарко?
02.02.22 19:30
0 4

Во-первых, Швеция после первых месяцев раздолбайства ввела жесткие ограничения не рестораны, вьезд пересечение границы и так далее. Эти ограничения цнимали гораздо медленнее чем остальные страны. Ссылки я уже приводила, много ума не надо, чтобы найти список что и когда было снято. Все есть на шведском сайте министерства здравоохранения. Так что Алекс хватит постить откровенную ложь.
Во-вторых, з не знаю чем занимались эти товарищи из Хопкинса, но сравнивая статистику между штатами (смертность на 100000 человек) можно прекрасно видеть разницу между штатами которые вводили разумные ограничения и штатами забившими на все. Для желающих покричать про смертность в штате Нью-Йорк и других, которых первыми долбануло, включите сначала мозги.
В-третьих, сейчас практически во всех штатах (в отличие от Европы) сняты все ограничения. В некоторых до сих пор требуют маски в помещениях - это все. Вот сравнительные данные по смертности за последние два месяца (омикронные)
02.02.22 18:47
6 13

Сейчас в штатах если человек в группе риска заболевает, то моноклональные в первую очередь дают невакцинированным.
А они еще работают? Я читала ещё в декабре, что большинство моноклональных антител против Омикрона не эффективны. Или у вас уже новые омикронные антитела?
03.02.22 19:49
0 0

это обычная практика в инфекционных отделениях. Помещение отрицательного давления
О как. Я только про положительные слышал, чтобы туда воздух только через фильтры попадал, а не всё, что попало.

Что ж. Был неправ, замарал честь.
Признаю. свою вину, меру, степень, глубину 😄

NataliaG, извиняюсь за вспыльчивость!
03.02.22 18:09
0 2

с пониженным давлением
это чтобы туда воздух изо всех щелей подсасывало?
это чтобы оттуда воздух ни из какой щели не "выдувало".
Школьный курс физики не освоили, а всё туда же - рекомендации выписывать.
это обычная практика в инфекционных отделениях. Помещение отрицательного давления
03.02.22 11:20
0 3

с пониженным давлением
это чтобы туда воздух изо всех щелей подсасывало?
это чтобы оттуда воздух ни из какой щели не "выдувало".
03.02.22 11:16
0 2

с пониженным давлением
это чтобы туда воздух изо всех щелей подсасывало? ?

Школьный курс физики не освоили, а всё туда же - рекомендации выписывать. Колитесь дальше, носите маски, гуляйте на балконе.
03.02.22 10:28
2 0

А в чем отличие? Такой же резкий подъём, как и у других.
03.02.22 09:19
0 0

Сильно ли влияют ограничения на распространение омикрона - вопрос спорный,
- сейчас уже нигде нет ограничений. По крайней мере в штатах. А омикрон по моим наблюдением только заключением в медицинские палаты с пониженным давлением можно остановить.
Мне кажется, что основная причина высокой смертности в США - относительно большое число непривитых, в том числе и в группе риска.
- ой, даже не начинайте про вакцинацию в штатах - это просто Ж....
сейчас уже нет смысла в локдаунах. С приходом омикрона принцип "кто не вакцинировался, тот сам дурак" будет внедряться повсеместно. Бесит одно. Сейчас в штатах если человек в группе риска заболевает, то моноклональные в первую очередь дают невакцинированным. Я понимаю, что у них риска больше. Но это не самый лучший способ обеспечить адекватное поведение.

есть ещё какие-нибудь идеи?
вам виднее, вы там живете. Мне кажется в отличие от публики здесь, там не применяют подход типа "проветривание лучше чем маски, значит маски не нужны". Там больше Проветривание помогают, маски помогают, значит надо использовать и то и другое чтобы снизить риск". Плюс там очень высокий процент вакцинации. По штатм сильно видна разница между вакцинированными и не вакцинированными штатами. Болеют все. Омикрон как лесной пожар. Но прививки пока держут защиту от госпитализации и смерти. У меня лично (без всяких научных обоснований) есть надежда, что вакцина плюс переболевание омикроном в легкой форме даст людям гибридный иммунитет, который будет долговечнее чем просто от вакцин.
03.02.22 01:22
2 2

это меры в Швеции сейчас. И имейте ввиду, что они рекомендации как минимум процентов на 80 выполняют
www.folkhalsomyndigheten.se
вот требования для туристов въезжающих в Швецию
www.folkhalsomyndigheten.se

к сожалению старые требования найти сейчас сложнее. Но вот тут я немножко переводила их октябрьские данные. цитирую, чтоб с линками не париться
"Для тех кто не читает по Английски, это официальный план по снятию ограничений в Швеции. Начиная (Внимание!) с 1 июня 2021 года. Все переводить не буду, ограничений до фига и больше.
Перевод достаточно вольный, но смысл сохранен
" с первого июня:
1. рестораны могут быть открыты до 22:30. Количество людей за столиком - не больше 4, расстояние между людьми не меньше одного метра.
2. будет возможно участвовать в небольших спортивных соревнованиях не больше 150 участников
3. для частных сборищ и празднований ограничение 8 человек продолжет действовать
4. откроются парки и рынки. Владельцы бизнеса будут ответственны за соблюдение санитарных норм
5. студенты университетов, старшеклассники и студенты школ для взрослых начнут возвращаться на персональное обучение.
6. закончится ограничение в шопинг центрах на то, что есть и пить можно только в одиночестве.
в июле:
1. рекомендация носить маски в транспорте будет отменена
2. ограничение на количество пассажиров в транспорте на длинные дистанции будет отменено
в сентябре:
1. концерты внутри помещений будут разрешены
2. рекомендации работать из дома будут сняты

Кто-нибудь знает хоть одну страну в которой на 1 июня 2021 были такие ограничения?"
03.02.22 01:12
1 2

Интересно, почему у Японии такое отличие от всех. Кроме почти 100% ношения масок, есть ещё какие-нибудь идеи?
02.02.22 22:24
0 2

Вот сравнительные данные по смертности за последние два месяца (омикронные)
Если учитывать конкретно омикрон, то график не совсем корректный, потому что во многих странах из верхней половины графика в декабре было ещё большая доля дельты.
Сильно ли влияют ограничения на распространение омикрона - вопрос спорный, такое ощущение, что они ему как дробинка от слона. Мне кажется, что основная причина высокой смертности в США - относительно большое число непривитых, в том числе и в группе риска.

Будьте добры, еще разок приведите ссылки на жесткие ограничения в Швеции.
02.02.22 21:16
4 2

То есть, ни хрена ваша вакцина не работает?
Или эти помершие - это все сплошь не привитые?
02.02.22 21:15
4 1

Ученые также пришли к выводу, что ограничение собраний, возможно, фактически увеличило смертность от COVID-19. Ограничение доступа людей к безопасным открытым местам, таким как пляжи и парки, а также ограничение собраний, подтолкнули их к встречам в гораздо менее безопасных закрытых местах.
Это как? Любители цигун вместо парка тайно проводили занятия на заводе и обварились металлом?

> Швеция продемонстрировала разумный и взвешенный подход,
> равильность же их модели прекрасно показывает статистика
Алекс, а теперь берем и смотрим на Швецию, Норвегию, Данию и Финляндию по сверхсмертности (на 100 тыс): www.economist.com

Sw = 123
Fin = 81
Den = 57
Nor = 37

> Статистика по России приведена по данным оперативного штаба
А зачем это делать, если сверхсмертность в 3(!) раза больше?
02.02.22 18:08
4 10

Что доказывает, что никакой пандемии никогда и не было.
03.02.22 02:27
0 0

Сверхсмертность в Швеции 12480??? Это ж как они умудрились так посчитать?

Вообще шведов очень подвел великолепный 2019 год со сверхнизкой смертностью, просто гигантской отрицательной аномалией. Вообще, конечно, радоваться надо, но вот на будущее этот год создал проблем. Во-первых, он понизил среднюю смертность за предшествующие годы, создав эффект низкой базы. Во-вторых, увеличил количество тяжелобольных стариков, которые как-то умудрились не помереть в том году, зато поумирали от ковида в 2020. Но ковидобесы предпочитают все это игнорировать и трубить о гигантском росте смертности в 2020 по сравнению с 2019.
Самому удостовериться в этом очень легко, сайт статистики Швеции вполне информативен:
www.scb.se

Смотрим смертность по годам (делим графу Deaths на графу Population at the end of period) и получаем в промилле (то есть на 1000 человек):

2014: 9,13
2015: 9,23
2016: 9,10
2017: 9,09
2018: 9,01

Все чинно и благородно, сильных флуктуаций нет, средняя смертность за пятилетку составляет 9,11 промилле. Запомним эту цифру.

А вот дальше начинается расколбас.

2019: 8,60

Фантастическая аномалия смертности, просто райский год!

2020: 9,45

И вот приходит ковид и забирает тех больных стариков, кто чудом не умер год назад. В сумме за два года смертность - 9,03, вполне в рамках нормы, даже чуть ниже.

2021: 8,70

Тут нет данных за декабрь, так что я взял данные за первые 11 месяцев и умножил на 12/11. Это некоторое допущение, но маловероятно, что смертность в декабре будет кардинально отличаться.
И что же мы видим - средняя смертность за суперсмертельные уберковидные 2020-2021 аж 9,08! То есть в рамках предыдущей многолетней нормы. Это значит, что тяжелобольные старики умершие избыточно в 2020, просто не умерли в 2021.

Как ни крути, факт остается простой: избыточная смертность в 2020 легко компенсируется недостаточной, хоть в 2019, хоть в 2021. Это значит, что 0,3 промилле (это и есть размах этих флуктуаций) тяжелобольных стариков просто умерло в течение плюс-минус года от того, что им было отмерено. Усредненная за любые два-три (и более) года избыточная смертность в Швеции равна нулю.
02.02.22 22:26
2 3

Алекс не реагирует на комментарии, которые противоречат его точке зрения.
Более глобально - Алекс просто не реагирует на комментарии в некоторых темах.
02.02.22 22:26
0 0

Да вы что! Это бесконечно далёкие друг от друга страны, практически разные планеты, и Алекс неоднократно на это указывает. Сравнивать их нельзя!
02.02.22 19:17
1 9

Алекс не реагирует на комментарии, которые противоречат его точке зрения.
02.02.22 18:47
3 9

Чет там китай в это исследование не взяли.
Так вот вам страны близнецы.

Алекс, а теперь берем и смотрим на Швецию, Норвегию, Данию и Финляндию по сверхсмертности (на 100 тыс): www.economist.com

Sw = 123
Nor = 37
Берем швецию и норвегию. Страну которую была частью швеции. С тем же менталитетом. С тем же климатом. Находящиеся рядом. С тем же уровнем жизни.
Куда уж "близнецее" то?
123/37.
Но правильно поступили в Швеции. Потому что, потому что - на фиг идите все, потому что.
02.02.22 18:46
6 8

в одном из переполненных ковидных госпиталей Италии
02.02.22 18:03
5 7

Какой ужас! От нас скрывали страшное!
02.02.22 18:07
0 1

Несколько комментов от капитана очевидность.
1. наука в большинстве случаев не даёт однозначных ответов. Welcome to the real world. Аппеляция к науке это в большинстве случаев демагогия (в большей степени это относится к ковидоадептам чем скептикам)
2. Медицинская бюрократия действует исходя из своего понимания of public good а не реальных фактов. Красных флагов уже было до хрена начиная с происхождения вируса. Лаб теория была зацензурирована не на основе фактов а чтобы не подставить «научное сообщество». Дети носят маски не потому что за этим стоит наука а потому что доктор Фаучи спасает бабушек.
3. При общем скептицизме к науке common sense в целом обычно работает. Некоторые базовые утверждения в целом оправдались с течением времени. Например не существует non-leaky вакцин против респираторных болезней. Ближайший аналог ковида это грипп. Когда фаучи приводит пример polio как успех вакцинации он врет (см выше про красные флаги). Ковида это не polio.
4. Главная проблема правительств проявленная ковидом это нулевая гибкость граничащая с идиотизмом. Это увы сама по себе длинная тема.
02.02.22 17:50
3 20

чудесным образом воскрешены, а потом еще раз умерли.
доктор сказал: "в морг", значит в морг!
02.02.22 20:13
0 0

Причем два из трех уже были ранее признаны покойниками по всем правилам медицинской науки, чудесным образом воскрешены, а потом еще раз умерли. Так что где-то даже пять.

С подачи тут в кинофорумах начал смотреть "Посланники"
....
Первые серии очень неплохо, за три дня три трупа на маленькую деревушку
Отличный эффект от просмотра, хорошая рекомендация. А если его в мегаполисе смотреть, каких показателей можно достичь?

1. наука в большинстве случаев не даёт однозначных ответов. Welcome to the real world. Аппеляция к науке это в большинстве случаев демагогия (в большей степени это относится к ковидоадептам чем скептикам)
В общем, да. Или дает два и больше одинаково убедительных ответа.
С подачи тут в кинофорумах начал смотреть "Посланники", про спецгруппу Ватикана, занимающуюся выяснением того, можно ли объяснить очередное воскрешение научными средствами, или это таки чудо. Один преподобный в прошлом юрист (по манерам и методам - скорее клиент юристов, в гопкепочке и небритый), второй - в прошлом доктор, рафинированный интеллигент с тяжелым детством. Первые серии очень неплохо, за три дня три трупа на маленькую деревушку.
02.02.22 18:29
0 0

Напомнило это
02.02.22 17:55
0 2

Мне кажется, в России всем сейчас уже плевать на корону. Сейчас у всех на устах другая повестка - беспредел Кадырова((
02.02.22 17:50
0 1

Вам кажется ?
03.02.22 10:46
0 0

Главное, чтобы лет через пять, когда китайцы вновь одарят человечество очередным смертельно опасным вирусом, власть предержащие вспомнили про это исследование университета Хопкинса.
02.02.22 17:22
9 0

Главное, чтобы лет через пять, когда китайцы вновь одарят человечество очередным смертельно опасным вирусом, власть предержащие вспомнили про это исследование университета Хопкинса.
будем надеяться, что в следующий раз отличатся африканцы скрестив ужа с ежом, в смысле что-то типа ковида с эболой...
И вот тогда будет дико интересно посмотреть, про незабывших это исследование )))
02.02.22 19:04
0 2

Итого, все вирусологи - тупые, эпидемиологи - тупые, чиновники всех цивилизованных и не сильно цивилизованных стран - тупые.
Умный только Тенгел, ну и правительство Швеции. Ах да, ещё Ким Чен Ын, Лукашенко и этот туркменский упырь. Ах да, ещё Клебанов и этот политого из Штатов, забыл фамилию.
02.02.22 17:21
3 19

убившей за два года меньше чем диарея
видите ли, в тех странах, в которых диарея убивает больше народу, чем ковид, статистики по ковиду и нет, кто там будет его считать...
03.02.22 06:29
0 4

Вроде Молдова.
03.02.22 00:46
0 0

Где же вы живете, дорогой мой человек?!
03.02.22 00:11
2 1

Вы знаете, неплохо. А как вам в компании чиновников, "обоссавшихся" от ужаса перед страшнейшей болезнью, убившей за два года меньше чем диарея? Как вам в ряду бездумных косплееров китайских ограничительных мер? Наверное шепчете "Спасибо, что живой!"
Неужели реально в стране, где вы живёте, так много умирает от диареи? Ужас, как вам не повезло. В стране, где живу я, ковид вышел на второе место по причинам смерти, отстаёт только от сердечно-сосудистых заболеваний.
02.02.22 22:05
1 6

Вы знаете, неплохо.
А как вам в компании чиновников, "обоссавшихся" от ужаса перед страшнейшей болезнью, убившей за два года меньше чем диарея?
Как вам в ряду бездумных косплееров китайских ограничительных мер?

Наверное шепчете "Спасибо, что живой!"
02.02.22 21:21
8 1

Видимо, ковидоскептики ещё и не умеют в сарказм. Бывает. Да.
Как оно быть в компании Лукашенко и двух других мощных лидеров, которые тоже против ограничений были?
02.02.22 19:46
2 2

Итого, все вирусологи - тупые, эпидемиологи - тупые, чиновники всех цивилизованных и не сильно цивилизованных стран - тупые.Умный только Тенгел, ну и правительство Швеции.
Наконец-то хоть до кого-то дошло. Не быстро, но дошло. Молодец ?
02.02.22 19:13
8 2

политого из Штатов
"Политого из шланга"? ?

Итого, все вирусологи - тупые, эпидемиологи - тупые, чиновники всех цивилизованных и не сильно цивилизованных стран - тупые.Умный только Тенгел, ну и правительство Швеции. Ах да, ещё Ким Чен Ын, Лукашенко и этот туркменский упырь. Ах да, ещё Клебанов и этот политого из Штатов, забыл фамилию.
А самый умный - Алекс.
02.02.22 18:49
2 5

Он самый. 😄
02.02.22 17:56
1 1

этот политого из Штатов, забыл фамилию.
Далёк Мудаков?
02.02.22 17:32
0 10

Такое впечатление, что Алекс тестирует ИИ по созданию коронавирусных постов с ключевыми словами типа "ковидоистерики" и пр.
02.02.22 17:21
8 11

Я скажу больше - Путин - дурак.
О, да, и прям здесь, ну какой же вы смелый человек! Мы все в восхищении!
03.02.22 21:51
0 0

Да? А вы точно в этом уверены?
Да, я точно уверена. Ваше мнение в этом вопросе более авторитетным не считаю, уж извините.

Всезнающая наша! Хоть тут не надо строить из себя учительницу.
Кто бы говорил.
03.02.22 00:32
1 2

Да? А вы точно в этом уверены? Много общались с ребятами из Африки, которых в Москве полно?
Они вам быстро расскажут за "коннотацию".
А с кавказцами - с этими про "чурок" и "черножопых" тоже выясняли?

Всезнающая наша! Хоть тут не надо строить из себя учительницу. Смеяться же будут.
03.02.22 00:18
6 1

Я скажу больше - Путин - дурак.
А ты теперь скажи: байден - дурак на собрании своего сжв-клуба.
03.02.22 00:16
4 1

Нет. Это Вам кто-то наврал. Я не снимаю штаны и не извиняюсь, как вам очень хочется.
03.02.22 00:15
4 1

С этим я согласен полностью. Но на колени перед грязным чернокожим я не встану. Как и перед парлментариями моей страны.
А вы?
03.02.22 00:13
5 1

Мы можем сказать слово негр - негру и много других слов другим людям, не боясь подвергнуться остракизму.
Точно, подтверждаю. Да что там негру "негр", можно даже сказать "Байден -- старый дурак!" и вам за это ну совсем ничего не будет. Свобода!
02.02.22 22:57
1 5

Мы можем сказать слово негр - негру
Потому что русское слово негр нейтрально и не несёт негативной коннотации.
02.02.22 22:43
1 2

И никто не заставляет вставать на колени перед рецидивистом-уголовником.
Достаточно снять штаны и извиниться? Но платить надо регулярно.
02.02.22 22:29
1 5

Зачем вам встатвать на колени перед уголовниками, когда у вас убийцы парламенте заседают.
02.02.22 21:46
1 5

У нас в Москве нет места этому ублюдочному явлению лево-розовых западных демократий.

Мы можем сказать слово негр - негру и много других слов другим людям, не боясь подвергнуться остракизму.

В отличие от многих стран, которые нам ставят в пример, свободы в некоторых аспектах у нас больше. И никто не заставляет вставать на колени перед рецидивистом-уголовником.
02.02.22 21:39
3 1

Ого! В науку веруете? И как вам там? Не дует? А ничего, что наука - это постоянный поиск истины, и то, что казалось правильным еще 50 лет назад - теперь ошибочно?

Витамин С и ОРВИ, например?
Язва желудка, причины заболевания и способы ее лечения.
Минеральная вода.
Вегето-сосудистая дистония.
История с Талидомидом.
История с удалением аппендикса сразу после рождения.

Дальше можно перечислять: Черные дыры, дрейф материков, мытье рук перед оперативным вмешательством, а не после, лечение душевных болезней электрическим током, пресловутые "камни не могут падать с неба", неизменность вселенной, самозарождение вшей и мышей из грязи и пыли - перечислять можно бесконечно.

Это называется - сциентизм - именно слепая вера в то, что говорят "большинство ученых". Без толики сомнений.

Поздравляю вас, вы в их ряду! Теперь вы знаете, как это правильно называется.
02.02.22 21:34
5 3

Так это же здорово! Ковидоистерики. Коронабесы. Ковидобесы. Фанаты локдауна. Свидетели ковида. Барановирус. Намордник. Тряпочка для лица.
И прочее оскорбление чувств верующих.
Все правильно, мы же сюда не толерантности пришли учиться. Толерантность - это на работе и в повседневной жизни, а здесь - дикий пламень эмоций.
02.02.22 21:24
0 0

Не менее 50 могу обещать легко.
Там чуть ниже тема про китайских акробатов. Не Бетховен, конечно, но вроде как 10 коментов : )

Сколько коментов бы такая тема собрала?
Не менее 50 могу обещать легко.

Не, ну Экслер просто создаёт темы которые увеличивают статистику посещений и продают больше рекламы. Не его вина, что его аудитория любит короновирусные срачи. Вот допустим создай он тему "Лунная Соната Бетховена -- когда соната была только написана в начале 19го века, воспринималась ли она публикой как серьезное музыкальное произведение или как популярная музыка (ака попса)?" Сколько коментов бы такая тема собрала?
02.02.22 19:00
0 3

И прочее оскорбление чувств верующих.
Верующих в науку.
Верующих в науку оскорблять не надо, пожалуйста! Им и так от днк досталось.

Верующих в науку.
02.02.22 18:43
2 2

Так это же здорово!
Ковидоистерики. Коронабесы. Ковидобесы. Фанаты локдауна. Свидетели ковида. Барановирус. Намордник. Тряпочка для лица.

И прочее оскорбление чувств верующих.
02.02.22 17:48
5 2

Да-да, нас тут коллектив ботов-конспирологов, продолжайте вести наблюдение, с вами свяжутся.
02.02.22 17:36
7 2

Так это сейчас с омикроном, который не лезет в легкие и от которого максимум три дня горло поболит, легко рассуждать. А тогда все было, мягко говоря, совсем по другому. Не стал бы так огульно обвинять власти и чиновников в какой то злонамеренной деятельности и прям уж таком идиотизме, они не были готовы к такому и не знали точно с чем имеют дело. Да, конечно, было много, скажем так, недочетов, ну так и ситуация была непонятная. Пытались спасти людей, уменьшить смертность. Ну давайте их теперь камнями закидаем, мы то, разумеется, все умные и безгрешные.
02.02.22 17:09
8 33

Старички уже и провакцинировались и пробустерились и осторожнее себя видут.
Не представляю, как можно осторожно себя вести в стране, где заражается 10% населения в неделю. Разве что в бункере сидеть.
03.02.22 21:12
0 0

При десятикратной разнице в заражениях или какая там у них?
вы анализируйте зараженных по иммунному статусу (вакцинированные, переболевшие, и то и другое, не вакцинированные и не переболевшие), плюс по возрастам. Сейчас очень много молодежи и детей заражаются. Они и раньше нормально переносили и сейчас. Старички уже и провакцинировались и пробустерились и осторожнее себя видут. Поэтому их намного меньше заражается. Где-то почистили данные от влияния всех этих параметров и получили снижение летальности обусловленное самим вирусом всего 30%. То есть то что мы видим в целом - это эффецт многих факторов.
03.02.22 01:31
0 3

О, кстати, наш президент (доктор мед. наук) заметил сегодня, что текущая статистика госпитализаций с ковид обманчива, потому что при 5-10% одновременно инфицированных людей в стране, как у нас сейчас, положительные тесты среди госпитализированных случаются просто по теории вероятностей. Раньше это были единичные случаи, а сейчас, когда все вокруг заражены, это стало сильно искажать статистику. У детей, например, сейчас половина госпитализаций с положительным тестом вообще не связана с ковидом.
У нас в Молдове детские больницы заполнены больше, чем на 100%, некоторые даже на 200%. Вряд ли это просто совпадение с омикроном.
02.02.22 20:49
1 0

Дельта заражала в основном неимунных, омикрон заражает всех, а во многих странах имунные - абсолютное большинство.
О, кстати, наш президент (доктор мед. наук) заметил сегодня, что текущая статистика госпитализаций с ковид обманчива, потому что при 5-10% одновременно инфицированных людей в стране, как у нас сейчас, положительные тесты среди госпитализированных случаются просто по теории вероятностей. Раньше это были единичные случаи, а сейчас, когда все вокруг заражены, это стало сильно искажать статистику. У детей, например, сейчас половина госпитализаций с положительным тестом вообще не связана с ковидом.
02.02.22 20:22
0 2

При десятикратной разнице в заражениях или какая там у них?
Дельта заражала в основном неимунных, омикрон заражает всех, а во многих странах имунные - абсолютное большинство.
02.02.22 20:14
0 0

Но по общим смертям и госпитализациям вполне сопоставимо с дельтой.
При десятикратной разнице в заражениях или какая там у них?
02.02.22 19:23
0 1

И в Великобритании тоже. Но при этом нет всплеска смертности во Франции, в Германии, да и в США цифирки-то средние. Загадка природы.
02.02.22 18:58
0 1

Так это сейчас с омикроном, который не лезет в легкие и от которого максимум три дня горло поболит, легко рассуждать.
омикрон сейчас вполне себе собирает свою жатву по низко вакцинированным южным штатам и по сельским глубинкам. Да, в процентном отмошении к заразившимся выглядит получше. Но по общим смертям и госпитализациям вполне сопоставимо с дельтой. "Безвредность" омокрона на 70% обеспечена достаточной иммунностью населения.
02.02.22 18:52
2 7

Так это сейчас с омикроном, который не лезет в легкие и от которого максимум три дня горло поболит, легко рассуждать. А тогда все было, мягко говоря, совсем по другому. Не стал бы так огульно обвинять власти и чиновников в какой то злонамеренной деятельности и прям уж таком идиотизме, они не были готовы к такому и не знали точно с чем имеют дело. Да, конечно, было много, скажем так, недочетов, ну так и ситуация была непонятная. Пытались спасти людей, уменьшить смертность. Ну давайте их теперь камнями закидаем, мы то, разумеется, все умные и безгрешные.
При это в Израиле рекорды по смертям, ага, мягонький омикрончик.
02.02.22 18:52
2 0

Зажигательно, но маски на улицах и на детях в школе так не оправдаешь. И пока вы их оправдываете они вводят (прямо сейчас, да) штрафы для невакцинированных старше 50.
Надо что-то посерьёзнее. Давите слезу.

Это то, что все разумные люди говорили с самого начала. И за что на них истеричные ковидоны набрасывались с воплями и криками "ты убил мою бабушку!" и за что их банили на всех сайтах, социальных сетях и центральных каналах.
02.02.22 17:01
17 6

дельта по сравнению с "ванильными" альфой и бетой была уже весьма беззубой и доводила до ИВЛ только сильно нездоровых людей, которых и обычная influenza бы здорово потрепала.
Опять это бред. Где они такое берут? При дельте возраст риска как раз уменьшился.
02.02.22 19:26
3 5

С этого момента истеричные аргументы про бабушек перестали работать
А какая разница? Реанимации заполнились не бабушками, а непривитым дядьками, которые там ещё и месяцами лежали, в отличие от бабушек.
02.02.22 19:25
1 5

Вообще мимо. Разговор про 2020, каким боком вообще ваш комментарий здесь?
02.02.22 19:11
3 1

с "ванильными"
Финансист?
02.02.22 18:32
0 0

а что, с "самого начала" ничего не поменялось?
Поменялось с весны прошлого года, когда начали активно прививать группы риска. С этого момента истеричные аргументы про бабушек перестали работать, а любые меры стали заведомо идиотскими. Но уважаемые вирусологи с чиновниками не смогли сделать никаких выводов и мы ещё как минимум год оказались должны наслаждаться намордниками, до*бывающимися охранниками на входе в Икею и невозможностью без плясок с бубном слетать в отпуск.
Со штаммами все стало понятно ещё раньше, дельта по сравнению с "ванильными" альфой и бетой была уже весьма беззубой и доводила до ИВЛ только сильно нездоровых людей, которых и обычная influenza бы здорово потрепала.
02.02.22 17:59
9 5

все разумные люди говорили с самого начала.
а что, с "самого начала" ничего не поменялось? а-ля прививки, протоколы лечений, лекарства, штаммы. разумный человек, май эсс.
02.02.22 17:18
3 8

они будут продолжать твердить, что все сделали верно и только их бесконечные идиотские запреты и ограничения всех спасли
А вы хотите, что бы они все дружно сказали: "простите нас, люди добрые, мы обо*рались. Три года мы тиранили вас в хвост и в гриву, измывались всячески просто так. На самом деле не было никакой необходимости в этой панике и истерике. Ну вы же не обиделись, правда?". Не, не скажут, никому не хочется признаваться в том, что он дурак, истеричка, садист и паникер.
02.02.22 16:55
13 8

03.02.22 01:38
1 2

Двухкратный рост смертей от передозировок.
Да, и с остальными цифрами та же лажа у вас

www.cdc.gov
03.02.22 01:38
1 2

Кстати эти 80тыс смертей составляют порядка 20% от той самой "избыточной смертности".
У вас и с остальными цифрами такая же точность?

github.com
03.02.22 01:22
1 1

По опросам в США граждане левой ориентации убеждены, что смертность от ковида 40%. С бредом параноиков спорить невозможно, так, что считайте, что мы уже все умерли и узбагойтесь!
Опросы и убеждения в контексте статистики неинтересны совсем - смотрите на мои ответы mmikhail на его, видимо, убеждения. Для каких-либо оценок и выводов интересны только цифры.

Так что с цифрами в США? Давайте подскажу - за 150 лет США во всех войнах суммарно потеряла 503(или 509) тысяч человек. За время ковида (за два года) избыточная смертность в США около миллиона. Во сколько раз одно больше другого в пересчете на год сами посчитать можете?

Но не все так страшно. Пишут что, что изучение статистики смертности по Нью Йорку выявило, что ковид не страшнее испанки

jamanetwork.com

Жаль только, что не учитывалось, что медицина нынче не та, что 100 лет назад, да и протоколы лечения при массовых эпидемиях несколько иные. Интересно что было бы посмотреть с эпидемией сейчас, если бы медицина откатилась бы на начало прошлого века.
03.02.22 01:19
1 1

Двухкратный рост смертей от передозировок. Хвала карантинам и стимулусам.
Кстати эти 80тыс смертей составляют порядка 20% от той самой "избыточной смертности". Если поскрести по сусекам, можно найти несколько десятков тысяч внезапно пропавших жертв гриппа и прочих ОРЗ. ну и далее по мелочи.
02.02.22 21:44
4 3

По опросам в США граждане левой ориентации убеждены, что смертность от ковида 40%. С бредом параноиков спорить невозможно, так, что считайте, что мы уже все умерли и узбагойтесь!
02.02.22 19:14
7 1

Да нет паники. Бабы еще нарожают.
02.02.22 17:00
3 6

Справедливости ради, это сейчас можно говорить о статистике и это сейчас не находят доказательств. А весной 2020 у властей была тихая паника, и никто не знал - насколько опасен ковид и какая смертность, и к чему приведут локдауны. О разумном и взвешенном подходе стали говорить постфактум, а тогда каждая страна вводила меры наобум, надеясь на удачу.
aag
02.02.22 16:45
3 24

Справедливости ради, это сейчас можно говорить о статистике и это сейчас не находят доказательств. А весной 2020 у властей была тихая паника, и никто не знал - насколько опасен ковид и какая смертность, и к чему приведут локдауны
Весной 2020 Экслер как зайка сам сидел дома и одобрял это дело двумя руками
03.02.22 06:19
0 0

хорошо написал про нулевую гибкость правительств.
Некоторых. К счастью, не всех.
02.02.22 19:28
0 1

сейчас на дворе - по-прежнему весна 2020 года, раз Испания/Италия настаивают на намордниках на улицах
Разговор был не про сейчас, а про тогда. А сейчас - выше evilution хорошо написал про нулевую гибкость правительств.
aag
02.02.22 19:23
1 0

Нам разрешается прослыть невеждами, мистиками, суеверными дураками. Нам одного не простят: если мы недооценили опасность. И если в нашем доме вдруг завоняло серой, […] мы обязаны предположить, что где-то рядом объявился чёрт с рогами, и принять соответствующие меры, вплоть до организации производства святой воды в промышленных масштабах.
— Жук в муравейнике
02.02.22 18:34
1 10

Или они календарик забыли перевернуть с позапрошлого года?
Ты знаешь, некоторые, похоже, реально забыли. Вот Австрия, например, с их обязательными прививками. Часть людей живёт ещё в ноябре 2021, а часть - в ноябре 2019.
02.02.22 17:27
1 5

Справедливости ради, это сейчас можно говорить о статистике и это сейчас не находят доказательств. А весной 2020 у властей была тихая паника, и никто не знал - насколько опасен ковид и какая смертность, и к чему приведут локдауны. О разумном и взвешенном подходе стали говорить постфактум, а тогда каждая страна вводила меры наобум, надеясь на удачу.
Видимо, сейчас на дворе - по-прежнему весна 2020 года, раз Испания/Италия настаивают на намордниках на улицах и до сих пор от паники не отошли, а Нидерланды всего месяц назад "от не хер делать" частичный локдаун на месяц ввели? Или они календарик забыли перевернуть с позапрошлого года?
02.02.22 16:54
5 5

Название статьи в блоги и цитата дают к сожалению неправильное впечатление. Добавки насчёт смертей от наркотиков и Швеции идут от РБК, и к исследованию института Джона Хопкинса не имеют никакого отношения. Так что, или статья должна называться "новые подробности от экспертов-вирусологов из РБК", или хоть как-то выделить, что конкретно относится к исследованию.
02.02.22 16:25
4 8

Скажите это китайцам
02.02.22 16:24
2 8

Я сказал знакомому китайцу.

Ему оказалось по-барабану.
02.02.22 21:40
0 0

Извините, что не совсем по теме, но насколько я знаю, здесь есть люди знающие и разбирающиеся.
Маме сегодня в поликлинике сказали (по экспресс-тесту), что у нее ковидю Ходила, так как вчера почувствовала щекотание в носу и начался кашель. Температуры вчера и сегодня не было, но есть недомогание + сегодня нос уже хорошо заложен. Дали ей листок, что и как принимать и пить и отправили домой, выдав таблетки Фавибирин (200 мг.) Собственно, по этому препарату и вопрос - стоит ли его пить вообще? Подскажите, пожалуйста.
02.02.22 16:22
0 1

К тому же 73 года
Моим как раз столько же. Обошлись витаминами и обильным питьём.
Единственное, если есть кашель, то АЦЦ лучше попить.
Кстати, да. Забыл упомянуть его. Его как раз и пили при кашле, а точнее больше при першении в горле, которое вызывает кашель.
02.02.22 21:02
0 0

Моим родителям привезли с поликлиники арепливир (200мг). Судя по инструкции, в обоих случаях одно и то же действующее вещество фавипиравир.
Мои родители попили его один день и перестали. Появились неприятные ощущения в виде небольшой тошноты и головной боли.
Понятно, спасибо.
Поэтому мой выбор это обильное теплое питье и витамин С и D. Хотя я даже близко не врач, просто озвучил свою "ковид-диету".
Ну да, при легком варианте такой подход и врачи рекомендуют. Единственное, если есть кашель, то АЦЦ лучше попить.
P.S. Тоже не врач.
02.02.22 19:47
0 0

Это довольно плохо переносимый препарат с массой побочных эффектов и плохо доказанной эффективностью при ковиде. Если течение лёгкое, то он скорее навредить может.

К тому же 73 года. Понял, большое спасибо.
02.02.22 19:28
0 1

Ясно, спасибо
02.02.22 19:25
0 0

В общем скорее нет, но лучше проконсультироваться с независимыми врачами. Это довольно плохо переносимый препарат с массой побочных эффектов и плохо доказанной эффективностью при ковиде. Если течение лёгкое, то он скорее навредить может. Главное - все время наблюдать состояние больного. При резком ухудшении состояния, падении оксигенации ниже 90% нужно срочно госпитализировать.
02.02.22 17:17
1 6

выдав таблетки Фавибирин (200 мг.) Собственно, по этому препарату и вопрос - стоит ли его пить вообще? Подскажите, пожалуйста.
Моим родителям привезли с поликлиники арепливир (200мг). Судя по инструкции, в обоих случаях одно и то же действующее вещество фавипиравир.
Мои родители попили его один день и перестали. Появились неприятные ощущения в виде небольшой тошноты и головной боли. Отказались ещё и потому что результат теста был запоздалым, и было ясно что в реальности вирус в организм попал уже как минимум дней пять назад, и особого смысла пить противовирусные не видели. Тем более что и самочувствие было нормальным.
Поэтому мой выбор это обильное теплое питье и витамин С и D. Хотя я даже близко не врач, просто озвучил свою "ковид-диету".
02.02.22 16:54
1 6

Не эксперт, но насколько я знаю вещество в этих таблетках это японское средство против гриппа. А в РФ ребята у кормушки подсуетились и решили на его основе выпустить "лекарство от ковида". Нет никаких научных данных подтверждающих его эффективность против ковида.
02.02.22 16:29
0 7

При этом видно, что Алекс не читал ни оригинала этой статьи, ни подробного ее обсуждения и разбора в предыдущей ветке. Но снова пост.
02.02.22 16:17
6 49

Угу, расскажите это ранее забаненным, временно и навсегда. Хотя, если быть честным, Алекс банит не за мнение (я про свой случай или runcyclexcski), а в большей степени за эмоции. И не всегда адекватные эмоции с нашей стороны.
Ок, читает, но только, если там эмоции 😄
02.02.22 20:17
0 0

Видно, что Алекс вообще не читает комментарии, которые противоречат его точке зрения.
Угу, расскажите это ранее забаненным, временно и навсегда.
Хотя, если быть честным, Алекс банит не за мнение (я про свой случай или runcyclexcski), а в большей степени за эмоции. И не всегда адекватные эмоции с нашей стороны.
02.02.22 19:50
0 0

И в чем же это проявляется? Я где-то нагнетал панику? Требовал всех позакрывать?
02.02.22 18:55
0 1

При этом видно, что Алекс не читал ни оригинала этой статьи, ни подробного ее обсуждения и разбора в предыдущей ветке. Но снова пост.

У Вас точно так же! Есть ваша алармистская точка зрения - в все остальные - неправильные.
02.02.22 17:49
13 3

Видно, что Алекс вообще не читает комментарии, которые противоречат его точке зрения. Есть точка зрения Алекса и неправильная, вредная, дебильная точка зрения.
02.02.22 16:59
0 37

только Швеция продемонстрировала разумный и взвешенный подход
не только
02.02.22 16:01
1 1

не только
Да и не Швеция вовсе.
02.02.22 17:30
1 5

Наступать через минные поля, как буд-то их нет, это ли не пример разумности и взвешенности?
02.02.22 17:02
1 10

Вообще-то, насколько я понимаю, ограничения были в первую очередь применены, чтобы не обрушить систему больниц и растянуть заражения по времени. И это, пожалуй, удалось.
А с этим пассажем я в корне не согласен: "Положительной санитарной мерой, по мнению исследователей, стало закрытие второстепенных, несущественных для общественной деятельности организаций. Оно снизило смертность на 10,6%. Однако такой эффект, отметили ученые, был достигнут главным образом из-за закрытия баров."
Это бары-то несущественны для общественной деятельности?!
02.02.22 15:52
1 3

Это распространенный фейк про эти 190 000 человек, пущенный какими-то коммунистами.
Тоже всегда поражался, при этом сначала звучала цифра в 100000 (тоже нереальная). Надеюсь, ковид скоро закончится, а то глядишь, и до миллиона дорастет.

Это распространенный фейк про эти 190 000 человек, пущенный какими-то коммунистами. Известно, сколько тогда было и клиник, и врачей, и примерно выходило, что если бы все врачи всех больниц в Москве, включая медсестер и нянечек, принимали бы эти "обратившиеся" 190 000, тратя на одного человека по пяти минут, им бы потребовалось около недели непрерывного приема )
02.02.22 19:26
1 6

Согласен со всеми тезисами абсолютно. Крах системы здравоохранения в России - это последствия "оптимизации" по майским указам. Касательно прививки от оспы - вот это я понимаю, вакцина. Сделал укол и не заболеешь никогда. А нынешняя недовакцина - это что? Уколешься хоть четыре раза: все равно заболеешь, заразишь, может, ляжешь в больницу и возможно умрешь.
Ну-ну. Поискал по-быстрому и вот что нашел:
Если мне сделали прививку в детском возрасте, эффективная ли она сейчас?
На основании имеющейся информации можно предположить, что человек, которому была сделана прививка в детстве, частично защищен от болезни на всю жизнь. Другими словами, если вы заболеете, то болезнь будет протекать относительно легко, и вы справитесь с ней. Вместе с тем, существуют свидетельства того, что через 3 года после прививки уровень антител в крови резко снижается. В связи с отсутствием доказательств полной защиты от прививки, полученной в детском возрасте, рекомендуется повторная вакцинация.
Похоже на ситуацию с прививкой от короны, да?
02.02.22 18:58
0 1

Это бары-то несущественны для общественной деятельности?!
DO TOHO!

Согласен со всеми тезисами абсолютно.
Крах системы здравоохранения в России - это последствия "оптимизации" по майским указам.
Касательно прививки от оспы - вот это я понимаю, вакцина. Сделал укол и не заболеешь никогда.
А нынешняя недовакцина - это что? Уколешься хоть четыре раза: все равно заболеешь, заразишь, может, ляжешь в больницу и возможно умрешь.
02.02.22 18:25
3 1

> И система больниц в гэ Москве
1. Больниц было БОЛЬШЕ, чем сейчас при том, что население было в два раза меньше
2. Врачей было БОЛЬШЕ.
3. В СССР можно было развернуть систему мед помощи на базе армии на раз.
4. И да, в СССР не спрашивали, а хочешь ли ты прививаться или нет. Когда случилась вспышка оспы то за 9 дней привили всё население Москвы и области.

> который унес за два года от 2 до 4 миллионов человек
Не надо ориентироваться на статистику. Надо ориентироваться на сверхсмертность. Так вот только РФ и США дали за неполных 2 года - 2+ млн.
02.02.22 18:18
1 7

Чтобы не обрушить "систему больниц" раньше разворачивались армейские госпитали, привлекались врачи с пенсии, военные медики и студенты. Под палаты переоборудовать можно всевозможные санатории, профилактории, казармы.
Никому и в голову не приходили китайские способы, которые почему-то единогласно были приняты сейчас.

Напомню, что во время гонконгского гриппа, который унес за два года от 2 до 4 миллионов человек - (а это побольше нынешней цифры "жертв" относительно населения Земли), только за один день 2 января и только в городе Москве за медпомощью обратилось 190 000 человек.
И система больниц в гэ Москве не накрылась медным тазом. Справилась.
02.02.22 16:16
9 4

Ну а как вы бы хотели проводить эксперимент с блокировками?
Взять 2 страны-близнеца, в одной ввести блокировки, в другой не вводить.
А ещё лучше 4, 8, 16 стран-близнецов. С разной демографией, etc.

Всё остальное - ненаучный подход. Нельзя ничего доказать - "ах вот если бы не вводили, то было бы не хуже".
Так наука не работает, друзья.
02.02.22 15:44
1 16

"У вас график перевернут вверх ногами".
02.02.22 18:38
0 1

Всё так.

Остальное - это cherry picking, выборка только тех статей, подтверждающих мнение автора блога.
02.02.22 17:12
0 3

Согласно критерию Поппера, наука вообще не работает с идеями, которые невозможно опровергнуть экспериментально. То есть теми, которые любой исход дела, каким бы он ни был, "легко могут объяснить".
02.02.22 16:11
0 4

Проблема этих всех "идиотских" ограничений в том что их исполняли далеко не все и не всегда, чем очень сильно снизили их пользу. У нас есть отличный пример Китая где меры совсем драконовские(например, сейчас отправляют делать пцр-тест даже если ты купил в аптеке что-то противовирусное) и Австралии с жесткими мерами - в обоих случаях удалось сильно снизить количество заражений и смертей.
Конечно это не значит что абсолютно все ограничения разумны, реальной идиотии тоже хватает: у нас это запрет продавать бытовую химию в супермаркетах или определенные товары после 10 вечера, как будто у ковида есть расписание.
02.02.22 15:44
7 7

Швеция сейчас занимает 57-е место в мире по относительной смертности от COVID — 1 562 умерших в расчете на 1 млн населения (данные сайта Worldometer).
Лидируют в этом списке (количество смертей от COVID на 1 млн жителей):

Перу — 6 112;
Болгария — 4 866;
Босния и Герцеговина — 4 463;
Венгрия — 4 318;
Черногория — 4 088.
Конкретно по этому пассажу: не совсем корректно сравнивать смертность сейчас - понятно, что в лидерах будут страны с низким процентом привитых. Интересны цифры примерно год назад - до начала прививок.
02.02.22 15:41
2 5

Ну вот!
А нам тут рассказывали, что от локдаунов сплошная польза.

На локдауне люди становятся очень спокойными и перестают умирать от инфарктов, инсультов, передозировок.

Психические заболевания пропадают. Рак резко переходит в стадию ремиссии.

Склонные к суициду тоже на локдауне резко успокаиваются и накладывать на себя руки не спешат.

Домашнее насилие вообще исчезает, как явление. Все члены всех семей планеты сидят на локдауне обнявшись на диване, смотрят сериальчики и пьют ромашковый чаек. Папа работает дома в сфере ай-ти, мама домохозяйка, сынок набирется ума на удаленном обучении - это же у все так.
02.02.22 15:39
11 14

Судя по увеличению количества и удлинению коронабесных постов, пандемия паники и страха в самом разгаре.
Ждем веского слова(блудия) Белковского.
02.02.22 15:33
2 21

Водовозов у себя в Телеграмме пишет про эту статью и сетует, что сейчас её будут прикладывать ко все больным местам без разбора, а так не надо. Если интересно, гляньте его отзыв краткий.

"Массовые локдауны ... незначительно снизили смертность" - он там пишет, что, внезапно, локдауны и не борятся со смертностью, для этого есть вакцины. А локдаунами разрывают эпид-цепочки.

В общем, лучше сами смотрите, чтобы я тут Шаляпина не танцевал.
02.02.22 15:00
7 37

И как? Разрываются?Я уже спрашивал, но почему-то вместо ответа увидел потупленные глазки.

Позвольте, я отвечу. Тут очень убедительные картинки.

Или так прям с локдауном вы впереди всей европы в марте и оказались? ))))
Конечно, пик был во время локдауна. До Омикрона было странно отменять меры до переваливания через пик, иначе, зачем их было вводить?

По какому именно показателю и впереди какой Европы? Альфа пришла в разные страны немного раньше или позже. Я не помню, чтобы у нас на пике были очень плохие показатели по европейскому уровню. Знаю, что в отличие от Германии у нас локдаун был намного мягче, потому что у нас не закрывали ни школы, ни садики. Закрытие школ даёт сильное уменьшение мобильности, а значит и уменьшение контактов и заражений, но у нас ещё в 2020 сознательно решили ни при каких обстоятельствах больше школы не закрывать. Ну и лыжные курорты были открыты всю зиму, в отличие от соседних стран. Так что локдаун был компромиссный.

Я знаю, какие проблемы волна Альфы вызвала в Великобритании и в Украине, и мне достаточно этого факта, чтобы считать, что в Швейцарии волна Альфы была очень удачно сглажена по сравнению с тем, какой она могла бы быть при практически не вакцинированном населении и отсутствии сдерживающих мер. Это была очень опасная и очень заразная мутация (по тогдашним меркам), так что все правильно наше правительство сделало.

Где-то в январе 2021 у нас локдаун ввели
А в марте вывели? Или так прям с локдауном вы впереди всей европы в марте и оказались? ))))
Спасибо, у нас через две недели все отменяют уже.
А чего? Зачем отменять так хорошо работающий локдаун?

Прочитал. Ну Водовозов всегда за маски топил, трудно было от него ожидать другой точки зрения.
Так авторы статьи из института Хопкинса тоже за маски топят, так что и ты вроде как проникнуться должен.

Черт побери, а для чего эти эпид-цепочки разрывают? Наверное, просто для фана, а не для того, чтобы избежать перегрузки системы здравоохранения, что, в свою очередь, должно снизить смертность.
Толково, очень толково(с). В части "должно снизить смертность": снизило, конечно, т.к. локдауны позволили людям из групп риска дождаться вакцины и повысить свои шансы на выживание. И эти шансы с приходом вакцин повысились двояко - во-первых, уменьшилась вероятность заболеть тяжело и, во-вторых, заболевшие тяжело смогли получить адекватнуюю помощь, на качество которой влияет степень нагрузки на медицину. И, не смотря на то, что локдауны сгладили пики волн пандемии, многие плановые медицинские мероприятия пришлось отмененять. Похоже, этому аспекту в исследовании института Хопкинса внимания не уделено.

Ах если бы я был такой умный сейчас, как моя жена завтра(с)
02.02.22 22:07
2 5

Вы же только что сказали, что он у вас вообще не появился.
Появился, конечно, но не очень сильно распространился.
Где-то в январе 2021 у нас локдаун ввели (без запрета на выход из дома, такого у нас никогда не было).
Тогда можно будет у вас оставить.
Спасибо, у нас через две недели все отменяют уже.

Не позорьтесь, почитайте, что такое Альфа вариант и когда он появился
Вы же только что сказали, что он у вас вообще не появился. Я запутался совсем.
Так какой промежуток брать для сравнения? Очень хочется посмотреть на эффективный локдаун, знаете ли.
Вдруг окажется, что они и правда эффективны только на вашей территории? Тогда можно будет у вас оставить.

Это в марте 20-го, когда у нас по нулям, а у вас по 1000 в день?
Не позорьтесь, почитайте, что такое Альфа вариант и когда он появился

Волну альфы Швейцарии удалось погасить еще на подлёте
Это в марте 20-го, когда у нас по нулям, а у вас по 1000 в день?
Поздравляю с успехом.

И как? Разрываются?
Вполне. Волну альфы Швейцарии удалось погасить еще на подлёте, и за это время вакцинировать как можно больше бабулек.

Украине удалось за первый локдаун выиграть время для оборудования больниц кислородом.

До ковида перегрузки в сезон инфекций конечно никогда не случались
02.02.22 19:08
3 3

Разочаровался в нем. Колеблется вместе с генеральной линией партии.
ну т.е. если человек дожидается исследований, и потом уточняет свою точку зрения на основании новых исследований (а так же новых вариантов вируса) - это "колеблется с линией партии"?
Не, видал я конечно тех, "что правду сердцем чуют"... правда из 10 чующих, спустя год оказывается один угадавший, и потом на протяжении многих лет всем рассказывают, что лучше чуять сердцем, чем доверять науке...
ЧСХ, как опознать того, кто правильно чует среди тех, кто чует неправильно - никто не рассказывает.
02.02.22 18:59
1 7

А локдаунами разрывают эпид-цепочки.
И как? Разрываются?
Я уже спрашивал, но почему-то вместо ответа увидел потупленные глазки.

Ещё, помнится, возили больных из Франции в Германию.
И в Швейцарию. И в другие регионы Франции.
02.02.22 17:34
0 4

Попробуйте их озвучить.
02.02.22 17:06
1 6

"По сути у вас возражения есть?" ©
Охренеть, аж пять плюсов к вопросу! Вот радость-то у ковиднутых, срезали!
Конечно, есть.
02.02.22 16:56
11 1

Разочаровался в нем. Колеблется вместе с генеральной линией партии. Очень забавно сравнить его лекцию "Суета вокруг гриппа" с нынешними более, чем тридцатью выпусками "Приемно-сортировочной".
Вот, кстати, и фотка моя с ним.
02.02.22 16:45
2 3

Ещё, помнится, возили больных из Франции в Германию.
Из благословенной Швеции, которая Все Сделала Правильно возили больных в Финку еще.
02.02.22 15:46