Похоже, с окупасами дело сдвинулось с мертвой точки

Похоже, в Испании где-то в лесу бык сдох - дело с окупасами сдвинулось с мертвой точки. Статья "Interior dota a las Fuerzas de Seguridad del Estado de un protocolo de actuación que mejora su respuesta ante las ocupaciones".

Статья очень длинная и содержит кучу всяких юридических определений, но суть следующая.

17 сентября был подписан "Протокол действий сотрудников сил и органов государственной безопасности в случае нелегального занятия недвижимой собственности".

И вот теперь по этому протоколу в тех случаях, когда полицейские имеют основание полагать, что произошел незаконный захват чужой собственности (в статье перечисляется, что может являться свидетельством незаконного захвата: следы взлома, заявление собственника, показания соседей), они теперь имеют право организовать выселение окупасов, не дожидаясь судебного решения по этому поводу.

В статье особенно подчеркивается, что теперь не имеет значения, произошел ли захват основной или вторичной собственности (раньше это играло определенную роль), также теперь не имеет значения, сколько именно окупасы продержались в этом жилье: 24 часа, 48 часов или больше. Установлен факт незаконного захвата - полиция теперь и имеет право, и обязана действовать.

Кроме того, для борьбы с окупасами разработано приложение Alertcops, с помощью которого любые граждане, заметившие случай незаконного захвата, могут тут же поставить в известность полицию. От себя  замечу, что это очень важно: как правило, окупасы захватывают вторичное жилье, в котором в настоящий момент никто не живет: летние резиденции, недвижимость, принадлежащую иностранцам. И тут только соседи, которые всегда бдят, могут заметить неладное и сообщить об этом.

Вот такие дела. Но в испанской прессе я пока что-то не вижу шума по этому поводу, надо будет еще поизучать.

22.09.2020 12:04
Комментарии 71

Приходилось слышать, из вторых рук, правда, про великое изумление окупасов, мароканцев, когда они не то по дури, не то по незнанию "окупировали" виллу одного рассейского, так сказать, "авторитета".)))))) И среди ночи к ним, как грится, "реальные пацаны" подвалили. В полицию ни граждане, а уж тем более "НЕграждане" (после плотного "знакомства" с бейсбольными битами и прочим дрекольем), само собой, не обращались. )))))
24.09.20 02:48
0 0

Ну, всё, Алекс. Можете выдохнуть и спокойно отправляться на пробежку.
23.09.20 13:45
0 0

Шума в прессе нет потому что ничего не произошло. Статья по ссылке опубликована на сайте профсоюза муниципальной полиции Мадрида, то есть это некая полуофициальная местная организация (в профсоюз может объединиться кто пожелает и выполняет установленные требования, и профсоюзов может быть сколько угодно, как политических партий), которая, к тому же, даёт непроверенную информацию о подписании некоего мистического протокола, о котором ничего конкретного не говорится. Утверждается, что этот протокол был опубликован в BOCM (Boletín oficial de la comunidad de Madrid - сайт, где публикуются все официальные новости) 19 сентября, но если пройти на сайт BOCM, то ничего такого там нет.
22.09.20 17:22
0 0

А кто персонально те светлые головы которые изначально разрешили ЗАХВАТЫВАТь ЧУЖУЮ СОБСТВЕННОСТЬ? Вот это как и почему? На чем это основывалось? Были объяснения? Все таки закон которыи узаконивает беззаконность это несколько странно?
22.09.20 16:13
0 0

Почитайте историю вопроса. Это было сделано для того, чтобы люди могли жить где-то.
Лишился жилья - занимайся сквотированием.

Говоря простым языком - чтобы избиратели переизбрали тех, кто принял этот закон.
22.09.20 17:03
0 0

Естественно, нет никакого закона, который разрешает захватывать чужую собственность. Проблематика здесь та же , что и с презумпцией невиновности - ты кого-то в чем-то обвиняешь, ты и должен это доказать. Упрощаю: полиция не может остановить тебя на улице и отобрать у тебя часы, потому что кто-то сказал, что ты у него эти часы украл. Тот, кто утверждает, что часы у него украдены, должен предоставить доказательства, а решать будет суд, тк полиция этого права не имеет. Так и в случае с жильём: полиция не может вломиться в твой дом и потребовать доказательства, что это твой дом, если суд не дал на это полномочий. Чтобы суд дал полномочия, владелец должен обратиться в суд и предоставить доказательства, что дом оккупирован незаконно. И все это тянется и тянется, потом время на обжалование и тд. Другое дело, если полиция тебя застукает в момент взлома (соседи позвонили) - тогда да, полиция может этого не допустить. Все разглагольствования разных социалистов на эту тему - чистая демагогия, реальная проблема - медленная и перегруженная судебная система
22.09.20 17:50
2 3

Тут изначально какая-то порочная правовая логика. С какой стати вообще самовольно занявшему жильё была предоставлен именно СУДЕБНАЯ защита?
Если у вас украли часы, и вы знаете кто украл, вы идёте не в суд, а в полицию. И если полиция убедится, что часы ваши, часы изымут и вернут, а судить вора уже будут отдельно. С собледением той самой презумпции невиновности.
С какой стати тот, кто неправомерно занял ЧУЖОЕ жильё, чья принадлежность легко может быть проверена, может быть выкинут только через суд?
111
22.09.20 18:09
0 3

С какой стати тот, кто неправомерно занял ЧУЖОЕ жильё, чья принадлежность легко может быть проверена, может быть выкинут только через суд?
Оккупасы не дураки - они рисуют бумажку а-ля "договор аренды".
Полиция не может знать - законный он или нет, это решает суд.
Поэтому и не делают ничего. Вдруг ты честный арендатор, а арендодатель решил тебя незаконно выкинуть из предоплаченного жилья?
22.09.20 18:22
0 2

Поэтому и не делают ничего. Вдруг ты честный арендатор, а арендодатель решил тебя незаконно выкинуть из предоплаченного жилья?
Ну так пусть покажет доказательства предоплаты (квитанция, расписка, etc.)
111
22.09.20 18:57
0 0

В том-то и дело, что с доказательствами - в суд. Полиция этим не занимается.
22.09.20 19:00
0 2

Бред какой-то. Даже в нашей не самой прекрасной правовой системе такое не прокатит, а тут Европа с этим их уважением к private property, а на выходе какой-то сюр.
111
22.09.20 19:03
0 0

Так и получается именно в результате уважения к частной собственности. Предположим, у тебя бумажка договора аренды, доказательства предоплаты, квитанции и тд. Доказательства могут быть действительными или недействительными, кто решает, являются ли они действительными? Простой полицейский? У него нет на это ни квалификации, ни полномочий. Для этого и существует суд. Ситуации бывают очень разные, представьте: живешь ты в квартире друга /брата/дедушки/..., который живет за границей, без договора аренды но с его разрешения, а его сосед/собутыльник/бывшая жена/... подделывает договор аренды/квитанцию на оплату/дарственную на квартиру/... и заявляет в полицию, что ты окупас. Полиция тебя выгоняет без разбирательств или все-таки кто-то должен выяснить кто действительный хозяин и что он об этом думает?
22.09.20 19:32
0 0

И тем не менее во многих странах где есть презумпция невиновности и правовое государство а такого беспредела нет. Может тут заложена школа коммунизма? Знаете, экспроприация и тд?
22.09.20 19:43
0 0

Думаю, скорее вопрос в эффективности судебной системы и государственной бюрократии в целом. В Испании нет такой уж сильной школы коммунизма, скорее наоборот, левые стали приобретать силу только последние лет десять.
22.09.20 20:02
0 0

Даже в нашей не самой прекрасной правовой системе такое не прокатит
Судя по тому, что пишут юристы - прокатит. У нас тоже через суд. pravda-zakona.ru
22.09.20 23:11
0 0

Упрощаю: полиция не может остановить тебя на улице и отобрать у тебя часы, потому что кто-то сказал, что ты у него эти часы украл.
Аналогия совершенно порочная. Предлагаю другую. У вас есть машина, зарегистрированная, со всеми документами. Кто-то её угнал и катается, даже не сняв номерных знаков. Вы обратились в полицию, угонщика остановили.

А теперь скажите, в какой стране полиция позволит угонщику кататься дальше, а вам предложат обратиться в суд, чтобы он решал, отбирать ли у него машину и отдавать ли её вам? Тут правильно написали — сначала вам вернут украденное, а уже потом будет суд, который установит степень вины и меру наказания.
23.09.20 19:44
0 2

Может, отсутствие резонанса в прессе означает, что эта тема действительно испанцев мало волнует? Для меня это остаётся загадкой. То ли есть какие-то другие, более важные темы. То ли это какая-то удивительная гражданская пассивность.
22.09.20 14:33
1 0

Может, отсутствие резонанса в прессе означает, что эта тема действительно испанцев мало волнует? Для меня это остаётся загадкой. То ли есть какие-то другие, более важные темы. То ли это какая-то удивительная гражданская пассивность.
Вполне возможно, что испанцев эта тема волнует меньше, чем иностранцев. У испанцев дома, скорее всего, не пустуют по нескольку месяцев, в отличие от иностранцев, которые покупают жилье только на лето.
22.09.20 15:52
0 3

У испанцев дома, скорее всего, не пустуют по нескольку месяцев, в отличие от иностранцев, которые покупают жилье только на лето.
Так можно договориться до того, что иностранцы покупающие жилье, которое потом пустует, вообще не слишком вдохновляют испанцев. И, соответственно, "оккупасы" для коренного населения, вовсе не проблема, а решение.
23.09.20 08:58
0 0

Очень хорошая информация. Это бы позволило подойти к решению проблемы с захватом недвижимости и поддержало бы рынок. Как раз рассматриваю покупку коммерческой недвижимости в Валенсии. Очень интересно.
22.09.20 13:40
0 0

Если рассматриваете покупку недвижимости, которая будет пустовать большое время, то самый эффективный метод против окупас- установка сигнализации. Ее сейчас в основном и устанавливают с этой целью, поскольку она срабатывает именно в момент, когда они входят и немедленно оповещает полицию, а также начинается задымление, чтобы не было видимости, и звуковой сигнал. И когда приезжает полиция, то нужно предъявить документы, и если тебя нет в списке лиц, авторизированных владельцем ( на случай отмазки типа код забыл), то сразу в полицию за незаконное проникновение в чужую собственность. Цена вопроса около 50 евро в месяц.
22.09.20 23:40
0 0

. Это бы позволило подойти к решению проблемы с захватом недвижимости и поддержало бы рынок.
Т.е. недвижимость стала бы привлекательней для иностранцев, которые не будут в ней жить?
Тогда понятно, почему испанцев эта тема мало волнует - если избавиться от окупасов, то иностранцы быстро выкупят всю недвижимость себе под дачи, и цены только вырастут.
23.09.20 10:15
0 0

где-то в лесу бык сдох
Никто не помнит, откуда есть пошло это выражение? Слышу часто, а вот толкования не нашел.
22.09.20 13:26
0 1

Мне в детстве говорили про сдохшую лисичку
22.09.20 13:29
0 1

Про быка не слышал, было просто "что -то в лесу сдохло"
22.09.20 13:36
0 12

не знаю, откуда, но у нас всегда был медведь
22.09.20 13:37
0 9

так мы в России, а в Испании бык. 😄
22.09.20 13:59
0 2

Не удавалось никогда найти историю этого выражения, но оно почти на всех славянских языках есть в том или ином виде.

Есть предположение, что это пошло от анекдота:

Жил был один мужик с женой около леса. И ходил мужик в этот лес охотиться. Вот только каждый раз он возвращался с охоты с пустыми руками. Ну не получалось у него охотиться на зверей... И вот однажды жена, работая в огороде, видит как муж выходит из леса с добычей и восклицает:
- Ну надо же! Видать в лесу что-то сдохло...
22.09.20 14:15
0 13

М. Вполне версия, спасибо!
22.09.20 14:56
0 1

Не, вот так: "щось в лісі здохло"
;)
22.09.20 17:15
0 3

Приложение кстати давно существует, у меня в телефоне стоит - это вроде как просто заменитель звонка в полицию с упрощением идентификации вызывающего и места. Но в целом новость отрадная, если все как описано - значит собственник может быстро прищемить окупаса. Вероятно будет и реакция - сейчас какие-нибудь леваки во власти возбудятся на тему угнетаемых бедных бездомных.
22.09.20 12:54
0 1

Кто мешает оккупасам скачать такое приложение и наслать полицаев на всех своих соседей?
22.09.20 12:48
3 0

Кто мешает оккупасам скачать такое приложение и наслать полицаев на всех своих соседей?
наличие документов, подтверждающих права собственности у соседей?
полиция приедет, проверит, а потом зайдет в гости к заявителям
а оно им надо?
или там приложение анонимное будет?!
22.09.20 13:05
0 5

Вы еще найдите этих оккупасов, может они на другом краю испании или вообще европы
22.09.20 14:06
4 0

Вы еще найдите этих оккупасов, может они на другом краю испании или вообще европы
эээ... ключевое слово было "соседи"
какой "другой край"?!
и на "другом краю" тоже полиция есть же, если что
л - логика
22.09.20 14:10
0 4

Вы еще найдите этих оккупасов
Я упомянутое приложение не видел, но у меня в телефоне установлены несколько других приложений, которые очень убедительно просят ввести номер телефона. Левый номер, естественно не введешь.
Дальше продолжать?
22.09.20 14:50
0 3

Да в общем-то, если у вас /телефон/, то и вводить /номер телефона/ не надо...
22.09.20 17:05
0 0

Так это законопроект, или уже закон? "Подписан протокол" звучит как-то очень уж расплывчато.
22.09.20 12:44
0 0

Судя по ряду деталей, это ведомственная инструкция испанского МВД.
22.09.20 13:08
0 1

На самом деле не знаю, чего они так с этим тянут, это же сильно бьёт по рынку для иностранцев, им эти проблемы нафиг не упали. Проще купить летний домик или квартиру в другой стране, с нормальными законами.
22.09.20 12:34
0 5

На самом деле не знаю, чего они так с этим тянут, это же сильно бьёт по рынку для иностранцев, им эти проблемы нафиг не упали. Проще купить летний домик или квартиру в другой стране, с нормальными законами.
Когда социалистов парили вопросы экономики, вы что? 😄
22.09.20 12:36
2 8

Когда социалистов парили вопросы экономики, вы что?
Точно. Вот например в Швеции социалисты очень запустили экономику свою. Некоторые даже говорят, что она рухнула.

На самом деле не знаю, чего они так с этим тянут, это же сильно бьёт по рынку для иностранцев, им эти проблемы нафиг не упали. Проще купить летний домик или квартиру в другой стране, с нормальными законами.
Так сложилось, что есть дилемма - либо нормальные законы, либо теплый климат. Тем более, что в Испании законы совсем неплохие, а это была, скорее, просто недоработка.
22.09.20 15:56
0 1

Когда социалистов парили вопросы экономики, вы что? ?
Что правильно - не для того их выбирали.
22.09.20 15:56
0 1

Так сложилось, что есть дилемма - либо нормальные законы, либо теплый климат.
В древнем греческом тёплом климате вносившего новый закон ставили на стул и вешали петлю на шею. Если инициатива не проходила - выбивали стул.
В Древней Греции были хорошие законы и климат.

Так сложилось, что есть дилемма - либо нормальные законы, либо теплый климат.
Новая Зеландия скромно промолчит.
22.09.20 17:05
0 0

Новая Зеландия скромно промолчит.
Новая Зеландия не считается.
22.09.20 18:13
0 1

бьёт по рынку для иностранцев, им эти проблемы нафиг не упали. Проще купить летний домик или квартиру в другой стране
Иностранцы, скупающие жильё под летние домики - это большая проблема для местных жителей, так как становится меньше доступного жилья, цены растут.
И если выбирать между "цыгане и мароканцы нелегально живут на виллах богатых иностранцев" и "я буду платить за квартиру в два раза больше", то выбор очевиден, как мне кажется.
23.09.20 10:24
0 1

Иностранцы, скупающие жильё под летние домики - это большая проблема для местных жителей
Непроданные дома и квартиры, за которые не платят налог, коммуналку, услуги, ремонт и содержание - ещё большая проблема для местных жителей.

И если выбирать между "цыгане и мароканцы нелегально живут на виллах богатых иностранцев" и "я буду платить за квартиру в два раза больше", то выбор очевиден, как мне кажется.
То есть в вашей вселенной квартплата во всём районе растёт в два раза если какое-то количество квартир купили иностранцы? Прикольно.

То есть в вашей вселенной
Добро пожаловать в нашу Вселенную, Странник!

Новая Зеландия скромно промолчит.
А где там тёплый климат?
23.09.20 13:52
0 0

Такое от социалистов? Может, в Испании втихаря госпереворот произошёл ночью? Сейчас ожидаемо было бы выступление главы какой-то ассоциации по защите прав бедных и угнетенных с последующей отменой верховным судебным органом зловредного протокола, заведомо ущемляющего права самых обиженных слоев населения.
22.09.20 12:32
0 5

Вот такие дела. Но в испанской прессе я пока что-то не вижу шума по этому поводу, надо будет еще поизучать.
Шум будет после первых правоприменений.
22.09.20 12:27
0 4

Компенсируют за обязательные намордники.
22.09.20 12:24
2 1

Чего проще, сделать, чтобы все договоры аренды регистрировались в муниципалитете или подтверждались лицензированным риэлтором. И всё вопросов не будет. Приезжает полиция, звонок в муниципалитет / риэлтору и вопрос решён за 5 минут. Но, видимо это слишком сложно для испанских чиновников.
22.09.20 12:22
0 14

А что делать с маньяной?
22.09.20 12:27
0 7

Чего проще, сделать, чтобы все договоры аренды регистрировались в муниципалитете или подтверждались лицензированным риэлтором. И всё вопросов не будет. Приезжает полиция, звонок в муниципалитет / риэлтору и вопрос решён за 5 минут. Но, видимо это слишком сложно для испанских чиновников.
В связи с ковидными мерами и уменьшением режима работы чиновников, от этого будет, скорее, вред, чем польза. Как Алекс расписывал, что чиновники сами себе любезно сократили рабочее время до минимума и оградили по максимуму от личного общения, оставив лишь окошко электронной почти без всякого контроля и обязательств (а я ему верю, в Бельгии такой же расклад), вы будете по полгода ждать, чтобы договор зарегистрировать. А "лицензированным риэлтором"? Да вы что, когда же Чиновник отдаст своё право ставить Самую Важную Закорючку - не бывать тому! Наоборот, начнёт жаловаться, что вот еще работы прибавилось, а времени и так на всё не хватает, потребует расширения штата и уйдет на месяц на больничный по burn-out.
22.09.20 12:35
0 2

Можно, чтобы регистрировал нотариус.
22.09.20 12:38
0 1

Можно, чтобы регистрировал нотариус.
Не можно, а нужно.
22.09.20 12:41
0 0

я не знаю как с ценами и свободным временем у испанских нотариусов, но если примерно так же как у французских, то точно не нужно!
22.09.20 14:44
0 1

если примерно так же как у французских, то точно не нужно!
Мсье имеет что-то против французских нотариусов?)
22.09.20 15:50
0 4

Приезжает полиция, звонок в муниципалитет / риэлтору и вопрос решён за 5 минут.
Насколько, я понимаю, регистрация была и есть, Вопрос был в том, что полиция не могла применять силу (т.е. выселить насильно) по своему усмотрению, без решения суда. А суд - это дело долгое.
22.09.20 15:59
1 0

А с кого тогда берут налог на недвижимость?

Можно, чтобы регистрировал нотариус.
а теперь представь себе фирму, которой принадлежит десятка два многоквартирных домов. Причем в разных городах. Им отдельно человека выделять для сидения у нотариуса?
23.09.20 06:42
0 0

Насколько, я понимаю, регистрация была и есть.
тут слово "регистрация" может быть истолковано по-разному: как регистрация по месту проживания и как регистрация договора аренды.
Первое в Испании точно есть. Второго нет. А налог на недвижимость платит владелец жилья. Регистрация договоров купли-продажи недвижимости, как правило, есть.
23.09.20 06:50
0 0

Первое в Испании точно есть. Второго нет. А налог на недвижимость платит владелец жилья. Регистрация договоров купли-продажи недвижимости, как правило, есть.
Ну, собственно, тогда правило простое:
Собственник жилья имеет право выставить любого, кто не зарегистрирован по этому адресу и не может показать договор об аренде за подписью собственника. Кстати, с договоров об аренде, я полагаю, тоже должен платиться налог, так что государство тоже их, скорее всего, регистрирует в налоговой.
23.09.20 09:24
0 0

Я не знаю как это происходит в других странах, но в Германии договор аренды в налоговой не нужно регистрировать. Просто когда продаешь декларацию о доходах указываешь сумму, которую получил с аренды и вычитаешь из суммы, с которой рассчитывается налог, свои затраты на содержание жилья.
Собственник жилья имеет право выставить любого, кто не зарегистрирован по этому адресу и не может показать договор об аренде за подписью собственника
вот тут и была проблема. Простой полицейский не может решать поддельный договор аренды показывает оккупас или нет.
25.09.20 08:06
0 0

Наверное в ближайшие месяцы у полиции не будет отбоя от заявителей. Еще бы неплохо взыскивать компенсации, но это уже фантазия.
22.09.20 12:22
0 4

За компенсацией в суд.
23.09.20 06:36
0 0

Наверное в ближайшие месяцы у полиции не будет отбоя от заявителей. Еще бы неплохо взыскивать компенсации, но это уже фантазия.
Мне кажется, проблема не такая уж большая - см. мой комментарий о том, что у испанцев такой проблемы, скорее всего, нет.
23.09.20 09:25
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2810
вино 293
еда 369
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1603
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6