Полиция пресекла безобразие

Вопиющий случай на этой неделе произошел в маленьком городке Calella, что в провинции Барселона - "Detenidos un padre y su hijo por intentar echar a unos okupas de su piso".

Некая французская семья имеет в этом городке квартиру, которую они используют для летнего отдыха. Эту квартиру уже два раза захватывали окупасы. Каким образом семья их выдворяла в предыдущие разы - неизвестно. Но этим летом, приехав в этот город, семья обнаружила, что квартира снова захвачена окупасами, которые воспользовались мудрым испанским законом, разрешающим бездомным людям вселяться в пустующие строения. Что именно понимается под пустующими строениями - в законе не указано, так что окупасы справедливо рассудили, что квартира французов, которая пустует большую часть года, и является таковым пустующим строением. Они туда и заселились.

Но на этот раз французы не стали обращаться в суд, чтобы по установленной процедуре - за годик-другой - выселить окупасов. 84-летний мужчина и его 53-летний сын вооружились монтировками и газовыми баллончиками, после чего осуществили проникновение в свою квартиру. Хорошо что окупасы вовремя поняли, что против них могут быть совершены противоправные действия, и вызвали полицию. Полиция отреагировала своевременно: они прибыли на место происшествия и задержали французов, совершивших незаконное проникновение в свою собственную квартиру.

Впрочем, после составления протокола их отпустили, но на следующей неделе суд будет рассматривать дело о незаконном проникновении.

Боже, храни замечательные испанские законы и самый справедливый в мире испанский суд! Аминь!

Комментарии 159

Знакомая сейчас именно этим занимается со своей недвигой.
Где-то я социалистов понять могу: если у тебя вне сезона 50%, а в сезон 30% недвижимости пустует, а при этом куча граждан живет на улице, то соображения о неприкосновенности частной собственности уже не выглядят так однозначно.
С другой: ну придумайте налог на пустующие помещения. Собственно, оккупасы и есть такой налог. Мне рассказывали, что можно недвигу оформлять как коммерческую, платить вполне подъемный патент. В этом случае оккупасов выкидывают на раз и причем с последствиями, т.к. договоры аренды регистрируются в гос. реестре собственником.
21.07.22 21:51
0 0

Я могу представить ситуацию, когда хозяева на улице, а гости внутри. Хозяева ломятся в дом, тут приезжает полиция и увозит тех кто ломится в дом... Трудно, но возможно. Но! Если полиция приезжает когда внутри дома одновременно находятся и хозяева и гости - каким образом полиция определила что именно хозяева вломились, а не гости?

UPD. Прочитал в оригинальной статье, что сначала хозяева сообщили о том что их жилье занято, а потом уже полезли выгонять. Вот откуда инфа у полиции. Сами зачем-то сказали...
21.07.22 12:58
0 0

Пустили бы газ потихоньку даи все дела. И через часок газовую службу вызвали. Оккупасов бы оштрафовали или нет?
Jks
19.07.22 18:14
0 0

20.07.22 10:43
0 0

Пустили бы газ потихоньку
как в концлагере?
19.07.22 21:11
0 1

а вот интересно, а как в таких случаях с коммуналкой? Ну если месяц-два захватили, понятно. А если полгода-год и более живут? Никто не блокирует подачу воды, электричества, газа?
19.07.22 17:25
0 1

Насколько я понял счет выставляют хозяевам и вот тут механизм взыскания работает куда как более эффективно.
20.07.22 11:08
0 0

Похоже, окупасия зверствует в более-менее крупных городах, а большинство голосующих - захолустье и им пофиг была ли мерша окупаской или нет. Либо испанцы в большинстве своем сидят по домам и никуда особо не ездят, либо оставляют там родственников-соседей-знакомых либо ставят хорошую сигнализацию. А пострадавшие от захватчиков жилья - меньшинство, вот и не решается проблема никак.
Ok_
19.07.22 16:31
0 0

а большинство голосующих - захолустье
захолустье обычно за правых, а не за левых голосует.
19.07.22 17:19
0 0

Но на этот раз французы не стали обращаться в суд, чтобы по установленной процедуре - за годик-другой - выселить окупасов.
Алекс, а где можно почитать про "годик-другой процедуры" более подробно (имеются в виду конкретно законы, а не публицистика)?

Насколько понимаю (в данный момент понимаю, ибо "mi español es cero, solo con traductor")) – "годик-другой" может длиться тяжба с бывшими законными арендаторами, у которых на руках есть хоть какие-то документы на право проживания. То есть, такие уже не оккупасы, это иная категория.

В случае же конкретно с реальными оккупасами (то есть, при взломе и самозахвате жилья) – на предоставление хоть каких-то документов им даётся 5 дней с момента заявления настоящего хозяина. После чего, при отсутствии документов (которых у оккупасов, разумеется, не было и нет) – безусловное выселение.
Понятно, конечно, что даже пятидневный срок тоже не самая приятная штука – но уже ведь явно не "годик-другой" (как в посте). По крайней мере, так написано вот тут, в дополнении к статье 441. Или это чего-то не то?

Действительно интересно разобраться – конкретно с точки зрения закона.
Просто об этом так много пишется как про "ужас-ужас-ужас" – но сами испанцы почему-то вот как-то не особо "бурлят протестами" по этому поводу, насколько вижу (зато за "индепенденсию" каталонцы вон как широко гуляли, помнится, сколько баянов порвали)). Парадокс, однако... 🤔

P.S. Ну а мужиков-хозяев, думаю, "опротоколили" конкретно за то, что не дождались бравых копов и решили самостоятельно "разрешить спор хозяйствующих субъектов" на монтировках. И пока бравые копы доподлинно не установили, что оккупасы находятся в квартире именно незаконно (а не добросовестные арендаторы, например) – увы, но с их коповской точки зрения ПОКА (!) это действительно "незаконное проникновение". Впрочем, надеюсь, что победит здравый смысл.

Определение подлинности подписи не является компетенцией копов. Только экспертиза.
Экспертиза – это если подпись поддельная (то есть, хотя бы отдалённо похожа на подпись хозяина). А если подпись вообще другая – тут уже даже у копов хватит компетенций для объявления документа фальшивкой и для признания его недействительным (потом, конечно, им придётся ещё искать изготовителя этой фальшивки, но хозяина помещения эти дела уже не касаются).

И даже если вдруг кому-то зачем-то потребуется отправлять такую липу на экспертизу – экспертам даже исследование не понадобится, достаточно будет и одного взгляда, после чего всего лишь заполнить отчёт о фальшивке.

Не особо будут. По сути наличие реестра защищает арендодателей. Это же не мешает сдавать в аренду "за нал и/или незаконно". Это помогает выкинуть из дома тех арендаторов, которых нет в реестре. Вот со стороны арендодателей в таком случае возможны злоупотребления. Приходишь с пляжа в оплаченный на 3 месяца вперед дом, а тебя ждет хозяин с полицией и просят мотать подальше.
20.07.22 11:06
0 0

нет никаких проблем сделать липовый договор с данными согласно реестра.
откуда взять данные?
У нас данные из реестра просто так не выдают.
20.07.22 07:51
0 0

Если же подпись будет просто "любая от балды" – так тут даже и экспертизы никакой практически не надо.
Определение подлинности подписи не является компетенцией копов. Только экспертиза.

Насколько понимаю, они предоставляют какой-то договор арнеды, подписанный неизвестно кем. т.е. что-то они предоставляют. Потом уже нужно доказывать, что это липа.
джентльменам принято верить на слово...
19.07.22 21:48
0 0

Каким образом? В реестре адрес объекта, ФИО арендатора, ФИО арендодателя.
19.07.22 19:59
0 0

раз в неделю по полчасика
Ну вы загнули, "полчасика"! Рука устанет же. Минуты-двух вполне достаточно.

А откуда в реестре возьмется запись о договоре аренды, если оного договора в реальности нет?
ну это да. Чет заклинило )
19.07.22 17:51
0 0

А откуда в реестре возьмется запись о договоре аренды, если оного договора в реальности нет? Смысл то в том, что есть реестр. В котором указано кто с кем и на какой срок заключили договор аренды. Сравниваем информацию с реестра с информацией на месте происшествия, делаем выводы.
Я думаю испанцы будут сильно против реестра, потому что скорее всего большая часть недвижимости сдаётся за нал и/или незаконно.
19.07.22 16:48
1 1

А установить подлинность оной подписи может только специальная экспертиза по решению суда.
Ну так ведь для создания хоть какой-то "имитации достоверности", хотя бы косой-кривой – им требуется как минимум оригинал подписи. А где оккупасы возьмут "образец", если настоящего хозяина они чаще всего даже и самого-то в лицо ни разу не видели, не то что уж его подпись? Тоже загадка.
Если же подпись будет просто "любая от балды" – так тут даже и экспертизы никакой практически не надо.

Поэтому и говорю, что тут какая-то совсем непонятная история с этими "липами". Испанская полиция, может, и не лучшая в мире – но уж точно не совсем неграмотные детсадовцы, чтобы слепо верить первой же попавшейся бумажке "с какой-то подписью"...

P.S. Это ответ заодно и DGNLTD, поскольку вопросы одинаковые.
[Оффтоп]
P.P.S. Кстати, лайфхак насчёт подписи – тренируйте её хотя бы раз в неделю по полчасика. Проверено, сам давно "кнопкорукий" – поэтому в какой-то момент тоже обнаружил, что почти разучился расписываться (как и писать от руки, там уже даже курица лапой обставит меня в каллиграфии, кажется). 😄
Только так и "восстановил".

нет никаких проблем сделать липовый договор с данными согласно реестра.
А откуда в реестре возьмется запись о договоре аренды, если оного договора в реальности нет? Смысл то в том, что есть реестр. В котором указано кто с кем и на какой срок заключили договор аренды. Сравниваем информацию с реестра с информацией на месте происшествия, делаем выводы.
19.07.22 16:20
0 2

Тут бы помог единый гос. реест договоров аренды, чтобы любой коп мог легко и быстро по номеру договора пробить его в базе и выяснить - реальный это договор или липа.
нет никаких проблем сделать липовый договор с данными согласно реестра.
19.07.22 16:11
0 0

С чего бы, до почерковедческой экспертизы подпись липа?

Если стоит какая-то левая подпись, а не подпись владельца жилья – такой "документ" ведь априори недействителен.
А установить подлинность оной подписи может только специальная экспертиза по решению суда. Круг замкнулся. Видели бы вы как я свою подпись ставлю порой - липа, липой вроде бы на первый взгляд если сравнивать с образцом в паспорте. 😄

В том то и дело, что документ у них есть. Какой-то. Выданный кем-то.
Так вот именно этот момент больше всего и интересует. Если стоит какая-то левая подпись, а не подпись владельца жилья – такой "документ" ведь априори недействителен.

P.S. Ну а единый реестр (плюс онлайн-база) – да, сам про это когда-то писал-удивлялся. Тут они явно накосячили, очевидное ведь решение подобных проблем и споров "прямо на месте", вроде как...

После чего, при отсутствии документов (которых у оккупасов, разумеется, не было и нет) – безусловное выселение.
В том то и дело, что документ у них есть. Какой-то. Выданный кем-то. Поэтому формально к ним применить статью 441 не выйдет.
Тут бы помог единый гос. реест договоров аренды, чтобы любой коп мог легко и быстро по номеру договора пробить его в базе и выяснить - реальный это договор или липа.

Насколько понимаю, они предоставляют какой-то договор арнеды, подписанный неизвестно кем. т.е. что-то они предоставляют. Потом уже нужно доказывать, что это липа.
Хм... Интересно, а как они это проворачивают? Если на документе не стоит подпись конкретно владельца жилья – заведомо же липа, тут даже любой курсант поймёт, не то что коп-офицер (или, уж тем более, судья).

В общем, чем дальше – тем больше вопросов...

на предоставление хоть каких-то документов им даётся 5 дней с момента заявления настоящего хозяина.
Насколько понимаю, они предоставляют какой-то договор арнеды, подписанный неизвестно кем. т.е. что-то они предоставляют. Потом уже нужно доказывать, что это липа.

А у вас нет частных охранных предприятий? Поставить сигнализацию и при попытке проникновения в пустую квартиру из бы выкинули и приписали проникновение со взломом.
19.07.22 13:48
0 0

"Ленский вышел на дуэль в панталонах. Они разошлись, и раздался выстрел".

Ленский выбежал из избы, хлопнув дверью...
И в чем прикол?

Ленский выбежал из избы, хлопнув дверью...
(Из реального сочинения)

А у вас нет частных охранных предприятий? Поставить сигнализацию и при попытке проникновения в пустую квартиру из бы выкинули и приписали проникновение со взломом.
Так Алекс и недоумевает, почему после уже двух случаев с окупасами, эти французы не сделали ничего. Ни сигнализацию, ни предприятия охранного.
Видимо, не читают Алекса)) я такой вывод сделал) а зря!
19.07.22 15:17
0 0

А у вас нет частных охранных предприятий? Поставить сигнализацию и при попытке проникновения в пустую квартиру из бы выкинули и приписали проникновение со взломом.
Как я понимаю, они не всегда успевают. Оккупасы первым делом меняют дверной замок и дальше уже охранное агентсво осуществляет взлом помещение в которое у них нет доступа.
19.07.22 15:03
0 0

их бы 😄

Не дает поправить, с телефона писал.

в пустую квартиру из бы выкинули
Выкинули бы из избы или из квартиры? 🤔

В США собственники вооружились бы не монтировками и баллончиками, а штурмовыми винтовками и времени вызывать полицию у окупасов бы не было.
19.07.22 13:33
0 0

Я говорил не о Калифорнии.
19.07.22 18:36
1 0

В США собственники вооружились бы не монтировками и баллончиками, а штурмовыми винтовками и времени вызывать полицию у окупасов бы не было.
Я был шокирован что в Калифорнии есть закон о squatter rights когда окупас через 5 лет при выполнении определённых действия может претендовать на то, чтобы получить окупированое жилье в собственность. Не знаю, насколько часто он применяется, но Америка все таки, похоже, сильно разная.
19.07.22 16:54
0 0

времени вызывать полицию
приехали бы 400 полицейских с АR-15 и три часа топтались бы у порога, боясь штурмовать.
19.07.22 13:44
0 6

старый добрый пост про то, как леваки разрушают старую добрую Испанию 😄

Кстати, как там с погодой? В Англии армагеддон (по их мнению).
19.07.22 13:27
0 2

"Леваки создают панику с климатом. Да я в +47Ц ходил в школу в метель пешком".

Пусть радуются французы, что еще легко отделались 😄
19.07.22 13:03
0 0

Алекс публикует подобные новости как минимум раз в квартал. И большинство комментаторов возмущается идиотизмом Испанских законов.

А мне напротив совершенно непонятно в чем идиотизм тут? Допустим я испанец. Каким образом мне выгодно чтобы в моем городе покупали "летнюю недвижимость" французы? Очевидно, это повышает стоимость жилья для меня, будь то покупка или аренда.

Законы направлены на то, чтобы жилье не пустовало. Жилье в аренде особо не оккупируешь, не говоря уж об основном жилье собственника.
19.07.22 12:48
13 4

апдейт
"апгрейд"

Ответ как бы очевиден, не все владеют жильем, и тем, у кого его нет, становится дороже купить.
Милый мой, дай я тебя обниму! Ты один остался из тех, кто мог бы купить жильё, если бы не подорожание именно из-за понаехавших французов! Вот X евро за квадрат ты ещё тянул, а X+0.0001% уже надорвался.
Тем у кого есть, если они хотят остаться жить в том же месте, то любой апгрейд становится дороже.
Какой апдейт, родной? Холодильник в подорожавшую квартиру с наценкой продают?

Законы направлены на то, чтобы жилье не пустовало. Жилье в аренде особо не оккупируешь, не говоря уж об основном жилье собственника.
если виски у тебя стоит более недели, и ты его не пьёшь, любой забулдыга имеет полное право сделать это за тебя.
19.07.22 21:45
0 2

А что дона смущает в росте стоимости жилья, которым он владеет?
Ответ как бы очевиден, не все владеют жильем, и тем, у кого его нет, становится дороже купить. Тем у кого есть, если они хотят остаться жить в том же месте, то любой апгрейд становится дороже.

Алекс публикует подобные новости как минимум раз в квартал. И большинство комментаторов возмущается идиотизмом Испанских законов. А мне напротив совершенно непонятно в чем идиотизм тут? Допустим я испанец. Каким образом мне выгодно чтобы в моем городе покупали "летнюю недвижимость" французы? Очевидно, это повышает стоимость жилья для меня, будь то покупка или аренда. Законы направлены на то, чтобы жилье не пустовало. Жилье в аренде особо не оккупируешь, не говоря уж об основном жилье собственника.
Много минусов, но на самом деле все так и есть. Я тоже возмущаюсь когда государство принимает аналогичные законы, но вполне себе очевидно, что местным покупка недвижимости нерезидентами часто большого количества объектов очень сильно портит жизнь.
19.07.22 16:58
2 0

Законы направлены на то, чтобы жилье не пустовало.
- Известно, - ответил Швондер, - но общее собрание, рассмотрев ваш вопрос, пришло к заключению, что в общем и целом вы занимаете чрезмерную площадь. Совершенно чрезмерную. Вы один живете в семи комнатах.
19.07.22 16:33
0 4

А неустойки там всякие и пеня у вас большие? До кучи, недавно тут обсуждали, как много требуется от арендатора - банковские выписки, рекомендации от прежних хозяев, отсутствие судимостей...
19.07.22 15:54
0 0

как минимум раз в квартал
намного чаще, просто раньше посты были про то, как леваки заставляют старых добрых кастильцев носить намoрдники. Т.е. смысл, по сути, тот же.
19.07.22 13:29
0 1

Запросто, сами арендаторы прекращают платить
И меняют замки. Сколько случаев, что даже после трехдневной аренды через аирбнб невозможно выселить арендаторов. И это в Аликанте.
19.07.22 13:03
0 3

Допустим я испанец. Каким образом мне выгодно чтобы в моем городе покупали "летнюю недвижимость" французы?
Кабальеро никогда не слышал о прибыли с туристов?
Очевидно, это повышает стоимость жилья для меня
А что дона смущает в росте стоимости жилья, которым он владеет?

Допустим я испанец. Каким образом мне выгодно чтобы в моем городе покупали "летнюю недвижимость" французы?
Если я владелец этой недвижимости - то мне это очень выгодно.

Законы направлены на то, чтобы жилье не пустовало.
С какого бодуна какой-то там закон должен решать, что должно происходить с моим собственным персональным жильем? С какого бодуна закон позволяет всякому сброду заселяться в мое собственное персональное жилье, причем я этих ублюдков оттуда еще и выкинуть не могу?

Жилье в аренде особо не оккупируешь
Запросто, сами арендаторы прекращают платить и становятся таким образом окупасами. И их тоже хрен выкинешь, только по суду.
19.07.22 12:55
0 8

Интересно, насколько больным(зачеркнуто) своеобразным должно быть общество, чтобы в нем прижились и уже многие годы не отменились настолько дебильные законы про окупасов?
Это ведь не случайность, что защита прав жильцов приняла такую уродливую форму именно в Испании... Что с ними не так, где там перекос в общественном самосознании?
19.07.22 12:12
0 12

Интересно, насколько больным(зачеркнуто) своеобразным должно быть общество, чтобы в нем прижились и уже многие годы не отменились настолько дебильные законы про окупасов?Это ведь не случайность, что защита прав жильцов приняла такую уродливую форму именно в Испании... Что с ними не так, где там перекос в общественном самосознании?
Все зависит от того, насколько людей достали владельцы недвижимости, которые в ней не живут. Когда это переходит определенную черту, то с ними начинают бороться, как умеют - где это это запрет, где то дополнительные налоги, где то налоги на пустые дома, ну в Испании, наверное в результате местного менталитета, приобрело вот такую вот форму. Масса благополучных стран страдает от этого, когда цена недвижимости из за глобализации становится недоступной для местных.
19.07.22 18:58
4 1

Социалисты вам ещё и не такого могут. Про ГУЛАГ слыхали? А тут оккупасы какие-то, фи. В Испании вообще можно на улице жить круглый год, еда сама на деревьях растёт!
19.07.22 13:36
0 3

Проблема не в праве хозяев входить или не входить в свою квартиру. Если человек сдает квартиру в аренду то по сути он туда без разрешения арендатора входить не может. Это нормально. Ненормально то, что не прописали механизм передачи квартиру в аренду. Сделайте договор аренды нотариально заверенным либо заверенным в присутствии сторон в местных органах власти - и проблема решена.
19.07.22 12:04
0 13

я так и подумал, что ты троллишь. Но понял, что лайки мне поставили, не учитывая сарказма. 😄
19.07.22 22:22
0 1

все посты про леваков были сарказм, я думал, ты знаешь
Я указал на то, что в своём сарказме вы вывернулись так, что укусили собственный хвост, - я думал вы поняли. 😉
19.07.22 21:28
0 0

А разве это такая редкость на этом форуме? Ну, ОК, все посты про леваков были сарказм, я думал, ты знаешь.
19.07.22 21:12
0 0

Ты же знаешь (с) 😉
Ну вы же каждый про@б со стороны неких отдельных левых пытаетесь представить как типичное для всех левых поведение.
19.07.22 19:47
0 0

Сделайте договор аренды нотариально заверенным либо заверенным в присутствии сторон в местных органах власти - и проблема решена.
. Тот случай когда лекарство может быть хуже болезни.
19.07.22 19:00
0 0

левацкое правительство
Что же вы так левых-то не любите...
Ты же знаешь (с) 😉
19.07.22 17:21
0 0

Если это не их задача, то нафига они нужны?
Следить за общественным порядком, расследовать правонарушения. Но вот решать кто в споре прав, а кто виноват - дело суда.
У человека какие то папуасы хату/тачку/мобилу отжимают, а полиция не может решить вопрос без суда и месяцев разбирательств?
Действие они пресечь могут. И сказать - решайте свои воросы через суд.
19.07.22 16:08
0 1

Вомзожно, устно заключенный договор ("ударили по рукам") тоже является вполне законным.
Оккупас может сказать: мы тут законно живём. Потому и нужен судъ.
19.07.22 16:04
0 1

А вот это заверение, оно бесплатное или как? Если или как, то это ущемление прав 95% честных людей.

До кучи, общество считает что бездомные могут занимать пустующие помещения. Это вполне адекватная политика.
19.07.22 15:58
2 0

левацкое правительство
Что же вы так левых-то не любите...
19.07.22 15:32
1 0

Это не их задача. Полиция - только исполнительная власть.
Если это не их задача, то нафига они нужны? У человека какие то папуасы хату/тачку/мобилу отжимают, а полиция не может решить вопрос без суда и месяцев разбирательств?
Ну окей. Давайте тогда создадим еще одну исполнительную власть, которая в отличие от полиции сможет оперативно решать такие вопросы. И часть наших налогов заберем и полиции и направим этим решалам.
19.07.22 15:09
0 0

менты бы за полчаса определяли кто прав, а кого надо наказать
Это не их задача. Полиция - только исполнительная власть.
19.07.22 14:55
0 1

делайте договор аренды нотариально заверенным либо заверенным в присутствии сторон в местных органах власти
тогда придется налоги платить. А их потом левацкое правительство спустит на всякую херню, нет уж.
19.07.22 13:56
0 1

Конечно, у них же база есть в компе.
Ну так пусть замутят такую же базу и по недвижимости.
Типа как в России щас инфа из росеестрадоступна через госуслуги, или мфц какой-нить.
Уже давно исчезли всякие свидетельства о регистрации права собственности на гербовой бумаге с водяными знаками. Теперь в любой момент можно скачать выписку из росеестра.
Замутили бы подобное с договорами аренды, и всё. Без всяких печатей нотариуса и судебных заседаний менты бы за полчаса определяли кто прав, а кого надо наказать за звиздеж.
В общем надо внедрить в Испании Госуслуги)
19.07.22 13:42
0 0

Я знаю. Mañana!
19.07.22 13:37
0 3

Ну надо сделать так чтобы полиция могла определить.
Хорошо звучит "ну так и надо сделать". Ну так и надо сделать, да.

Паспорт или водительские права они же, наверное, могут самостоятельно проверить, определить.
Конечно, у них же база есть в компе.

Что мешает сделать такое же с договором аренды.
Я не знаю, что именно им мешает такое сделать. Когда узнаю - расскажу.
19.07.22 12:31
1 3

Проблема в том, что полиция не может самостоятельно определить - нормальный контракт или поддельный.
Ну надо сделать так чтобы полиция могла определить. Паспорт или водительские права они же, наверное, могут самостоятельно проверить, определить. Даже по фотке или номеру документы мусора за пару минут могут пробить наличие прав, страховки на тачку. Что мешает сделать такое же с договором аренды. Тем более когда это реальная проблема.
19.07.22 12:23
0 9

Если человек сдает квартиру в аренду то по сути он туда без разрешения арендатора входить не может. Это нормально.
Именно.

Ненормально то, что не прописали механизм передачи квартиру в аренду.
Что значит - не прописали? Прекрасно все прописали, есть государственная форма контракта, я сам его заключал. Проблема в том, что полиция не может самостоятельно определить - нормальный контракт или поддельный. А значит - обращайтесь в суд, он определит. И нет нормального закона по поводу того, как поступать с арендаторами, которые просто перестают платить. А такое сплошь и рядом. И их тоже выселяют полгода, год и даже дольше.
19.07.22 12:17
0 3

Испанцы идиоты, потому что у них такие законы.
Французы (эти) идиоты, что купили собственность в Испании и не озаботились ее охраной.

И вообще, есть же нормальные теплые страны вроде Черногории, Хорватии, Греции, где таких тупых законов нет. Нахрена что-то покупать в Испании?
19.07.22 11:42
2 7

Ну и, например, ВУЗов нормальных нет ни в Греции, ни в Хорватии, ни тем более в Черногории.
На возраст этих французов посмотрите – им вряд ли вузы нужны.

Франция граничит с Испанией, в отличии от Балкан и Греции. Ну и, например, ВУЗов нормальных нет ни в Греции, ни в Хорватии, ни тем более в Черногории.
20.07.22 08:41
0 0

Французы (эти) идиоты, что купили собственность в Испании и не озаботились ее охраной.
В приличной компании я могу оставить портмоне на стуле и, придя туда через неделю -найти его на камине нетронутым... В смысле что никто его не ополовинит.
Так что француза могу понять.
Пахнет приятно не там, где все заливают духами, а там, где углы не обсс..кают.
19.07.22 21:41
0 0

Где вы были читырнацать лет? Аналогично.
Приношу свои извинения - я подумал, что в 2008 году приняли те самые законы.

И вообще, есть ведь Крым и накрайняк Краснодарский край!
19.07.22 15:59
0 0

Где вы были читырнацать лет?

Шучу.
Аналогично.

Если я правильно помню, то тогда была ситуация, когда, с одной стороны, много народа не смогло платить ипотеку и должны были выселяться из недооплаченных квартир, с другой стороны - такие кавртиры банки не могли продать, и много недвижимости стояло пустой. Т.е. с одной стороны - люди, которым жить негде, с другой - много пустой недвижимости. Вот и приняли закон.
Мера была явно левацкая, принята в спешке. Но косяки понять можно, непонятно почему эти косяки до сих пор не откорректировали.
19.07.22 15:09
0 1

Да, именно тогда.
То есть 14 лет тому назад? Ничего ж себе! "Недавно" относительно эпохи динозавров? 😄
Шучу.

После 2008 года, ЕМНИП?
Да, именно тогда.
19.07.22 12:22
0 0

После 2008 года, ЕМНИП?
19.07.22 12:19
0 1

Французы (эти) идиоты, что купили собственность в Испании и не озаботились ее охраной.
Вот почему охраной не озаботились - это мне непонятно совершенно. А покупали они тогда, когда таких тупых законов не было, их относительно недавно приняли.
19.07.22 11:50
0 4

И вообще, есть же нормальные теплые страны вроде Черногории, Хорватии, Греции, где таких тупых законов нет.
То что в них нет таких тупых законов не означает ни того, что они нормальные ни того, что там нет других тупых законов.

Может быть добираться удобно.
19.07.22 11:43
0 2

Интересно, такая ситуация только в Каталонии или везде? Я понимаю, что закон одинаковый, но у меня сложилось впечатление, что больше такое происходит именно в Каталонии.
Помню, первое, что бросилось в глаза в Испании это высокие заборы вокруг домов и видеонаблюдение.
19.07.22 11:37
0 2

Видимо, вопрос всё-таки в том, как работает полиция и суды. Вполне может быть, что в условной Сарагосе за такое можно загреметь в тюрьму и дела рассматриваются судами очень быстро, а в Каталонии они знают, что суд будет рассматривать дело очень долго, наказания не будет и полиция не будет напрягаться.
Но может дело в том, что в Каталонии просто больше покупают такого недвижа.
19.07.22 11:58
0 1

Как явление есть по всей стране, но больше всего - именно в Каталонии и именно в провинции Барселона.
19.07.22 11:49
0 1

Дай бох мне в 84 года монтировку поднять.
19.07.22 11:37
0 9

-- Вот и монтировка уже встает медленно.
"Сейчас мы медленно спустимся с холма...". 😄

Дай бох мне в 84 года монтировку поднять.
-- (Вот и мониторвку уже не поднять (Медленно встает))
-- Вот и монтировка уже встает медленно.
19.07.22 13:31
1 3

Дай бох мне в 84 года монтировку поднять
...и безошибочно опустить 😄
19.07.22 13:04
0 3

Странно, что с таким законом Испания не предоставила людям без жилья адреса российских владельцев, квартиры которых уж точно долгое время будут пустующими.
19.07.22 11:31
1 5

Телеграмм канал Новости оккупая...
"Вечерний оккупай"
19.07.22 17:38
0 1

Телеграмм канал Новости оккупая...
19.07.22 12:39
0 1

Странно, что с таким законом Испания не предоставила людям без жилья адреса российских владельцев, квартиры которых уж точно долгое время будут пустующими.
Ну, на самом деле они эти адреса и без правительства прекрасно знают. У окупасов свои сообщества, там распространяется информация.
19.07.22 11:36
0 7

не предоставила людям без жилья адреса российских владельцев, квартиры которых уж точно долгое время будут пустующими.
Ну почему? Вон жилье Алекса не пустует. Или ты предлагаешь предоставить его адрес людям без жилья, чтобы в очередной его отъезд на выходные в какой нибудь живописный уголок к нему заселились окупасы?
19.07.22 11:35
1 0

Тормознутые французы. После двух раз на охрану квартиру нельзя поставить?
19.07.22 11:20
0 8

Они лягушатники, а это жаба!
19.07.22 16:01
1 1

Вот это мне непонятно.
19.07.22 11:36
0 1

И вот кем нужно быть, чтобы в третий раз наступать на одни и те же грабли? Я бы после первого раза постарался какие-то меры принять...
19.07.22 11:20
0 5

по установленной процедуре - за годик-другой - выселить окупасов.
...
на следующей неделе суд будет рассматривать дело о незаконном проникновении.
Может это и есть способ выжить окупасов.
Расскажешь, чем закончился суд?
19.07.22 11:19
1 0

Почему суд должен проверять что-то кроме обстоятельств рассматриваемого дела?
А почему бы не проверить? Когда в британскую государственную больницу попадает иностранец, незарегистрированный в NHS (к примеру, турист из России или нелегал), ему за услуги счет выписывают, предварительно уточнив, какое у него гражданство и есть ли у него право на обращение за бесплатной медицинской помощью. Думаю, что работники суда тоже хотели бы сначала убедиться, что истец сможет оплатить судебные расходы.
20.07.22 09:54
0 0

то суд начнет рассмотрение дела, не сдав меня полиции?
А с чего бы арбитражному суду проверять законность твоего пребывания в с стране? Ну вот серьёзно, есть конкретный гражданский иск, суд его рассматривает. Почему суд должен проверять что-то кроме обстоятельств рассматриваемого дела?
ddv
20.07.22 04:37
1 0

Зависит от того, насколько этот гнойник опасен. Если гнойник угрожает жизни пациента, то дантист обязан оказать первую помощь или вызвать скорую, если не может это сделать сам.
19.07.22 16:11
0 2

К дантисту пришел пациент с гнойником на ноге. Должен ли дантист вылечив зуб, еще и вскрыть гнойник?

А то что владелец квартиры все это время оплачивал коммуналку, с которой окупасы, ясный пень, не стеснялись, то это вообще никого не волнует.
Не буду рассказывать, как это в Испании, но в Германии я бы отказался оплачивать повышенный счет за комуналку, если там жили окупасы. Естественно, если есть решение суда о выселении окупасов. Пусть те, кто предоставлял им услуги и требуют свои деньги с окупасов.
19.07.22 15:15
0 1

Про "находящегося в розыске" я ничего не говорил.
Я именно поэтому и использовал формулировку "условно говоря". Нелегальный мигрант, как я считаю - преступник. Жаль, что ваши суды так не считают.

Про "находящегося в розыске" я ничего не говорил. Нелегальные эмигранты не находятся в розыске. И если их обнаруживают, то, насколько я знаю, не выдворяют. Более того, у них есть способы легализоваться - например, получив контракт на работу. И я знаю людей, которые десятки лет живут в Испании нелегально.

Потому что суд рассматривает конкретный иск, поданный по факту увольнения.
То есть, условно говоря, если я преступник и нахожусь в розыске, но при этом подаю в испанский суд на хозяина покусавшей меня собаки или на работодателя, уволившего меня с работы (то есть на любого "честного испанца"), то суд начнет рассмотрение дела, не сдав меня полиции? Очень странно.

Ничего не понимаю. Перед судом предстает истец, который находится в стране нелегально. Почему суд не примет решение выдворить истца за пределы страны, так как он нарушает законы Испании?
Потому что суд рассматривает конкретный иск, поданный по факту увольнения.

суд рассматривает конкретный иск
Ничего не понимаю. Перед судом предстает истец, который находится в стране нелегально. Почему суд не примет решение выдворить истца за пределы страны, так как он нарушает законы Испании?

А суд не наказал вашего друга за то, что он принял на работу нелегального мигранта? Это ведь наказуемое деяние.
Наказуемое, да. Но, насколько я понимаю, суд рассматривает конкретный иск.

С моим другом судился конкретный нелегал, которого друг уволил с работы.
А суд не наказал вашего друга за то, что он принял на работу нелегального мигранта? Это ведь наказуемое деяние.

Странно. В Британии был случай, когда полицейские остановили машину за превышение скорости, а там оказалась пара туристов, "пересидевших" туристическую визу, так их сразу и выдворили за пределы Британии.

А оккупасы не боятся "светиться" в суде? Мало ли какие там еще правонарушения выявятся. Не у всех же оккупасов испанское или европейское гражданство. Обычно ведь нелегальные мигранты стараются скрываться от полиции.
Вообще не боятся. Потому что суд рассматривает конкретный иск, а не личность подавшего этот иск. С моим другом судился конкретный нелегал, которого друг уволил с работы.

А оккупасы не боятся "светиться" в суде? Мало ли какие там еще правонарушения выявятся. Не у всех же оккупасов испанское или европейское гражданство. Обычно ведь нелегальные мигранты стараются скрываться от полиции.

На месте окупасов, я бы с судом не связывался. Может закончиться либо плохо, либо очень плохо.
С испанскими судами у них совет да любовь. Испанский суд максимум что присудит - их выселить. А то что владелец квартиры все это время оплачивал коммуналку, с которой окупасы, ясный пень, не стеснялись, то это вообще никого не волнует.
19.07.22 12:32
0 1

У французов появится в суде возможность доказать, что незаконно в квартире находятся именно окупасы. И потребовать их оттуда выселить.
На месте окупасов, я бы с судом не связывался. Может закончиться либо плохо, либо очень плохо. Но я бы и не лез в чужую квартиру.
19.07.22 12:24
0 2

Может это и есть способ выжить окупасов.
При чем тут вообще окупасы. Суд будет рассматривать дело о незаконном проникновении французов.
19.07.22 11:35
1 5

закон, конечно, бредовый, но их квартиру уже 2 раза захватывали, ничему жизнь людей не учит 😄
19.07.22 11:19
0 10

Да, мне вот это странно было прочитать.
19.07.22 11:35
0 1

Честно говоря, я с трудом понимаю, зачем в стране с такими законами покупать "летнюю" недвижимость. Понимаю местных, которым деваться некуда, но тем же французам? Да ещё после двух предыдущих намёков?..
19.07.22 11:18
0 9

Они, извините, покупали тогда, когда этого дебилизма еще не было. А вот почему французы не поставили сигнализацию - то мне неведомо.
19.07.22 11:34
0 6

У моего коллеги на съемной квартире пропали штаны. У него настолько обширный гардероб, что заметил пропажу сразу. Оказалось, что хозяин квартиры решил навестить свою собственность в отсутствие арендатора, и почему-то решил, что нагло висящие в шкафу штаны - это он их забыл забрать, когда съезжал. А если с монтировкой полезет? Короче, полиция тоже не должна сходу решать кто прав, кто нет.
19.07.22 11:18
2 2

"Почему-то вспомнилось, хотя не совсем в тему (М.Твен, помоги нам!):
По-видимому, ему не было предъявлено прямого обвинения в каких-либо правонарушениях, но в судовом журнале отмечено как «достойное внимания обстоятельство», что, хотя он принес свой багаж завернутым в старую газету, он унес, сходя на берег, четыре сундука, не считая саквояжа и нескольких корзин из-под шампанского. Когда же он вернулся на корабль, нахально утверждая, что некоторых вещей – у него недостает, и потребовал обыска других пассажиров, терпение его товарищей по путешествию лопнуло, и они швырнули его за борт. Долго они смотрели, не всплывет ли он, но даже пузырька не появилось на ровной морской глади. Пока все с азартом предавались этим наблюдениям, обнаружилось, что корабль дрейфует и тянет за собой повисший якорный канат. В древнем, потемневшем от времени судовом журнале читаем следующую любопытную запись: «Позже удалось установить, что беспокойный пассажир нырнул под воду, добрался до якоря, отвязал его и продал богопротивным дикарям на берегу, уверяя, что этот якорь он нашел в море, сукин он сын!»
19.07.22 17:34
0 2

Так проблема в том, что они зашли в свой дом или в том, что они собрались травить окупасов? Что им вменяют в вину?
19.07.22 11:17
0 2

Алекс пишет кристально четко: "В нашем же городке взломщик подал в суд на хозяина квартиры, чья собака его покусала, когда он ночью влез в его квартиру".
То есть взломщик ВЛЕЗ в квартиру хозяина, а не вскрыл дверь и сразу же был покусан.
В общем, осторожно предположу, что имели место проблемы с переводом с испанского языка текста обсуждения этого случая в соответствующей группе. Либо же обсуждающие что-то там себе нафантазировали, опираясь на ограниченный объем полученной информации.

Возможно в иске не нужно указывать, где именно покусала. А может именно на улице и покусала - он вскрыл, она выбежала и тяпнула уже на тротуаре.

Понятно. Прямо по классике: "Не в лотерею а в карты,..". 😄

Не понял. А что же тогда указывалось в иске - что собака хозяина покусала его где-то на улице? Так полицейские обманщика раскололи бы сразу.
Я не знаю подробностей, этот случай обсуждался в местной группе. Наверняка там были какие-то подводные камни.

В иске же не указывалось, что собака покусала, когда он вломился в квартиру.
Не понял. А что же тогда указывалось в иске - что собака хозяина покусала его где-то на улице? Так полицейские обманщика раскололи бы сразу.

А как наказали взломщика, известно?
Я не знаю, подавал ли этот мужик встречный иск за взлом. Это же еще доказывать нужно. А у того была медицинская справка с зафиксированными покусами. В иске же не указывалось, что собака покусала, когда он вломился в квартиру.

В нашем же городке взломщик подал в суд на хозяина квартиры, чья собака его покусала, когда он ночью влез в его квартиру. Требовал оплатить лечение. Суд постановил - оплатить, мужик заплатил.
А как наказали взломщика, известно?
Если взломщика заставили заплатить хозяину, скажем, 1000 евро, а лечение обошлось в 200, то не так уж и плохо выходит.

Их это дом или не их - в данном случае суд не волнует.
Как я понимаю, суд это, скорее всего, волнует, а не волнует полицию, которая просто "прекращает безобразия" в виде взлома двери.
19.07.22 11:36
0 7

Так проблема в том, что они зашли в свой дом или в том, что они собрались травить окупасов? Что им вменяют в вину?
Проблемы в том, что они с применением взлома проникли в некое помещение - окупасы же там замки сменили. Их это дом или не их - в данном случае суд не волнует. Да-да, тут такие законы. В нашем же городке взломщик подал в суд на хозяина квартиры, чья собака его покусала, когда он ночью влез в его квартиру. Требовал оплатить лечение. Суд постановил - оплатить, мужик заплатил.
19.07.22 11:19
0 5

И что теперь грозит владельцам ? Штраф ? Тюрячка ?
19.07.22 11:13
0 0

Я думаю, что отделаются штрафом.
19.07.22 11:16
0 2

Полиция отреагировала своевременно: они прибыли на место происшествия и задержали французов, совершивших незаконное проникновение в свою собственную квартиру.
Как говорится, нет ли в этой фразе некоего противоречия? 😉
19.07.22 11:12
0 1

Так откуда же берутся испанские законодатели, принимающие подобные законы? С Луны прилетели? А если их выбрали, то кто же тогда эти испанские избиратели? Сплошные оккупасы?
19.07.22 11:11
0 19

ОП можно суммировать "При Франко такого не было".
19.07.22 17:20
0 0

и есть с кого брать пример в недавней истории.
Почему только пример? Прямые наследники франкистов.
19.07.22 15:20
0 2

многие из которых вполне себе настоящие фашисты.
и есть с кого брать пример в недавней истории.
19.07.22 15:03
0 0

Так откуда же берутся испанские законодатели, принимающие подобные законы?
Это чёртовы леваки.
19.07.22 13:07
1 1

Просто праваки там не менее сраные популисты, многие из которых вполне себе настоящие фашисты.
Есть и такое, конечно.
19.07.22 11:43
0 5

сраные социалисты-популисты
Просто праваки там не менее сраные популисты, многие из которых вполне себе настоящие фашисты.
19.07.22 11:39
7 10

Жертвы оккупасов - богатые иностранцы, живущие в Испании пару месяцев в году. Их проблемы мало волнуют местных избирателей.
Ничего подобного. Полно жертв окупасов и среди местных, и местные об этих проблемах постоянно говорят. Уж я-то в курсе.
19.07.22 11:33
0 7

А откуда берутся люди, которые думают что булки на деревьях не растут только потому, что в правительстве не те, кто это обещает?
Ровно оттуда же, откуда в России берутся люди, голосующие за Путина и поддерживающие спецоперацию по демистификации Украины. Кретинов везде полно.

Жертвы оккупасов - богатые иностранцы, живущие в Испании пару месяцев в году.
Да вот как бы хрен. После нескольких весьма "интересных" законов, в Испании даже местным владельцам недвижимости (у кого она в "дополнительных" количествах) стало выгодно пропадать с горизонта.

Жертвы оккупасов - богатые иностранцы, живущие в Испании пару месяцев в году. Их проблемы мало волнуют местных избирателей.
19.07.22 11:22
1 14

Так откуда же берутся испанские законодатели, принимающие подобные законы? С Луны прилетели? А если их выбрали, то кто же тогда эти испанские избиратели? Сплошные оккупасы?
Наверное, у голосующих нет пустых квартир в Испании, и купленные иностранцами квартиры повышают стоимость жилья, поэтому могут вызывать классовую неприязнь.
19.07.22 11:20
1 7

А откуда берутся люди, которые думают что булки на деревьях не растут только потому, что в правительстве не те, кто это обещает?

ак откуда же берутся испанские законодатели, принимающие подобные законы?
Как откуда? Это те самые сраные социалисты-популисты, которых испанцы с такой готовностью выбирают, потому что они обещают, что при них булки будут расти на деревьях, а из крана будет течь чистая сангрия.
19.07.22 11:17
3 18
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 126
EC 21
exler.ru 200
авто 386
видео 3275
вино 318
еда 423
ЕС 7
игры 111
кино 1431
ПГМ 1
попы 164
РКН 2
РФ 1
РЩД 1552
СМИ 2163
софт 837
США 30
тип 2
тмп 11
шоу 6