Понесло Европу на скачки

В Германии и Франции, насколько я слышал, снова вводят карантин-локдаун. Как весной. Друзья из Франции пишут, что в местных французских СМИ заранее готовили почву под очередной ЕСЛИНЕКАРАНТИНТОВСЕУМРУТ, причем по стилю это все напоминало газету "Правда" из СССР восьмидесятых. Цитирую их перевод:

Жюльян (24 года) и Клоэ (22 года) неподвижно смотрят выступление президента. После его слов о необходимости возобновления карантина у Жюльяна вырывается "ну все, вот и снова".
Клоэ говорит: да, вот у нас ребенок, хорошо, что школы открыты. Да, меры жестки, но иначе эпидемию не остановить.

Жан-Франсуа (47 лет, водитель автобуса): "вообще не понятно зачем разрешили эти поездки за границу на каникулы. Все привезли заразу и теперь новые вспышки. Это вообще не поддается пониманию, как люди так себя ведут. У меня родители в группе риска, я не смогу пережить, если с ними что-то случится"

Поль (37 лет, преподаватель) "студенты собираются в барах, на квартирах, не соблюдают дистанцию в кампусах. Поддерживаю переход на дистанционное обучение, процесс прерывать ни в коем случае нельзя, но спасибо президенту, надо ограничиnm все пути для распространения инфекции. Я - преподаватель. Я не смогу учить студентов из могилы"

Валери (35 лет) Я восхищаюсь мужеством президента, ради того, чтоб остановить эпидемию он готов принять на себя ответственность за непопулярные меры. Но нельзя ограничиваться полумерами типа комендантского часа. Да, карантин это тяжело, но это - для всеобщего блага!"

В общем, как говорится, в строгом соответствии с пожеланиями и чаяниями трудящихся.

При этом во Франции выявляется 30-50 тысяч в день (называть их "заболевшими" - гнуснейшее передергивание, потому что это просто носители вируса, никаких симптомов там не имеет 70%), что неудивительно, потому что тестирование с марта увеличилось на порядки 

А смертность при этом вот такая - сравните со смертностью в марте на фоне количества выявленных. И вот со смертностью относительно выявленных где-то в 0,7% они истерят, всех запугивают и вводят карантины.

Причем, что прикольно, объявили вечером о том, что с завтрашнего дня запрещено удаляться более километра от дома (ну, кроме определенных исключений). У меня пара друзей в этот момент находятся на противоположном от дома конце Франции - то-то им интересно завтра будет, подлым нарушителям. 

В Испании пока карантин не объявили. Более того, в Испании пока рестораны и бары не закрывали, их только в Каталонии закрыли. Но Каталония идет своим отважным путем: тут всю неделю обсуждали, как я уже писал, вводить ли снова тотальный карантин или же запирать всех по домам по выходным. Но центральные власти заявили, что власти автономии такие меры самостоятельно применять не могут, поэтому сегодня объявили о следующем:

1. Закрываются торговые центры (кроме продуктовых супермаркетов) и тренажёрные залы, а также все магазины и предприятия обслуживания с площадью свыше 800 м2.

2. Прекращаются все спортивные и культурные мероприятия (включая тренировки), а также внешкольные занятия (кроме тех, где участвуют только дети, принадлежащие к одной “ группе”).

3. Закрытие баров и ресторанов продлевается еще на две недели.

Но что самое гениальное - вводится ограничение передвижения за границы своего муниципалитета (города, грубо говоря) в период с 6 утра ПЯТНИЦЫ до 6 утра понедельника. То есть тот самый карантин выходных дней заменили запретом в выходные покидать пределы города, но, чтобы жизнь медом не казалась, туда еще включили ПЯТНИЦУ, рабочий день. А почему только пятницу? В этот день недели вирус особо свирепствует? Нет, понятно, что для людей, которые работают в другом городе, и у которых дети учатся в другом городе (у нас, например, до другого города - примерно 30 метров ходьбы) выдадут соответствующие бумаги. Но это какое количество полицейских будет задействовано на то, чтобы на границах городов у людей в пятницу проверять эти бумажки? Потрясающе, конечно, совершенно.

Был сегодня в "Меркадоне", а там - здравствуй, март месяц, новый год.

Туалетную бумагу - конкретно "подмели" (обычно этот стенд заполнен до верха).

Питьевую воду - тоже, большими упаковками.

Мясной стенд - вот такой. (Что-то подобное, хотя и не в таком масштабе, может наблюдаться в субботу вечером, перед выходным, но сегодня-то - четверг).

Ну и овощной стенд (я такого с марта не видел).

Вот такие дела. Все те же сны. Но посмотрим, что завтра придумают эти прекрасные люди в местном правительстве.

P.S. С ковидом все как-то грустненько в плане смертоносности (в смысле, что старые страшилки уже не проходят на фоне статистики), так теперь новую страшилку запускают - теперь будем до усрачки бояться нового 20A.EU1, далее 34B-RA16, после этого 78Bov-RS94, далее со всеми остановками, цитирую:

Европу косит более смертельный и заразный штамм  вируса SARS-CoV-2, впервые распространившийся среди сезонных рабочих-иммигрантов в Каталонии и Арагоне, и разнесённый потом по Европе туристами, вернувшимися домой из отпусков в Испании, сообщает El Nacional со ссылкой на Financial Times. Штамм называется 20A.EU1. Об этом говорится в исследовании, опубликованном сегодня.

Косит Европу, косит. Фактически - выкашивает. Какие же ублюдки, честное слово! С нетерпением жду, когда об этом безумном и совершенно диком времени напишут подробные исследования, в которых все расскажут и покажут как есть.

Комментарии 183

Угу... Яснопонятно...
Бошки учителям теперь резать не получится из-за того, что они дома сидят?
Хитрый план...
31.10.20 16:41
0 0

А смертность при этом вот такая - сравните со смертностью в марте на фоне количества выявленных. И вот со смертностью относительно выявленных где-то в 0,7% они истерят, всех запугивают и вводят карантины.
Вроде как неоднократно здесь звучал аргумент, что "единственная норамальная причина для карантина - избежать перегрузки системы здравоохранения". Во Франции уже сейчас 50-70 % мест в интенсивной медицине забито больными ковидом, если тенденция продолжится, через две недели будет коллапс. Понятно, что должны были лучше подготовиться после первой волны, но уже поздно пить боржоми. И что власти могут придумать на данный момент, кроме карантина?
31.10.20 02:20
0 2

У нас со следующей недели запускают быстрые тесты. Мазок должен брать профессионал, но результат готов на месте через 15 минут без участия лаборатории. Планируют их делать даже больше, чем ПЦР, и в более доступных местах, например, в некоторых аптеках. Но для них будут некоторые ограничения: их не будут применять к группе риска и медработникам, и только для людей с симптомами и не раньше, чем на какой-то там день (4-й, кажется) после начала симптомов. Планируют по необходимости делать до 50 тыс в день (сейчас ПЦР делают 20-30 тыс и это уже предел для лабораторий, начинают образовываться и живые очереди, и запись на тесты ушла далеко вперёд). Посмотрим, что будет с этими тестами.
31.10.20 00:51
0 1

Экслеру всё смехуёчки, а El S.K-551 уже в Барселоне.
30.10.20 21:24
1 4

Чёрный гроб на колёсиках въехал в твой город... чёрный гроб на колёсиках въезжает в твой подъезд... чёрный гроб на колёсиках поднимается на лифте на твой этаж...
30.10.20 22:28
0 3

На днях обсуждали с местными чиновниками очередной перевод части школьников на достант. Я спросил оценивали ли эффективность мер, видимо заражается один - заражается целый класс? Что вы, что вы - говорит, нет у нас в классах больше 2-3 заболевших не бывает...
Ну, вопрос о том на хрена тогда детей по домам разгонять, где они тем более сидеть не будут, а начнут тусить друг с другом, как и следовало ожидать, ответа не последовало. Мне кажется, чиновник даже вопроса не понял. Оне в штабе так решили. Ну а что, надо же меры принимать.. вот и принимают, плевать всем на заболеваемость, и на школьников, и на родителей.
30.10.20 20:49
2 2

Это они еще ролик к новому фильму Майкла Бея не видели.
30.10.20 19:59
0 2

Всем коронобесам рекомендую снять маски и глубоко вздохнуть свежего воздуха. Тогда ваши легкие наполнятся живительной силой (да, возможно, вы вдохнете этого вируса, но он совсем не страшен, говорю ответственно, так как сам переболел, и все родные переболели - это очень недолго, ничуть больно, и СОВСЕМ не смертельно), и вы забудете о своем страхе и будете жить полноценной жизнью, и будете бороться за эту полноценную жизнь, как Алекс, и как все нормальные, здоровые люди земли.
30.10.20 19:37
9 4

Особенно, когда 37-летний учитель собирается от коронавируса немедленно умереть, выглядит совсем нелепо. Блин, чему эти полоумные там детей научат, может им и правда на дистанте лучше, по учебникам?
30.10.20 20:51
3 2

Особенно, когда 37-летний учитель собирается от коронавируса немедленно умереть, выглядит совсем нелепо. Блин, чему эти полоумные там детей научат, может им и правда на дистанте лучше, по учебникам?
Вообще не понял вашу мысль. Вы за или против?
30.10.20 21:17
2 0

Виноват) для 37-летних вирус даже менее опасен, чем сезонный грипп, а этот идиот паникует и призывает к этому же учеников. Вот я и думаю, может не стоит идиотам детей учить)
31.10.20 10:31
1 2

Экслер ебанулся совсем.
30.10.20 17:35
12 8

Привет, Hipster!

Не вижу ваших комментариев. Да и я кроме этого других писать не буду. По крайней мере в этом посте.
Вы, тоже уже поняли, что всем этим людям важна драма?
Почитал всю эту феерию комментов.
Реально, этим людям просто противопоказан здравый смысл и логическое мышление: «не имеешь права, старший приказал!»
Читают графики, вдумчиво изучают статистику, ссылаются на научные статьи.

Забавно читать как они друг друга убеждают и поддерживают.

Хороших выходных (ну, в той степени, в которой они хоть как-то возможны....)

И умоляю, сидите дома в маске и перчатках! 😉
30.10.20 16:02
10 6

Да и я кроме этого других писать не буду. По крайней мере в этом посте. Вы, тоже уже поняли, что всем этим людям важна драма?
30.10.20 16:14
2 14

А в США не до локдаунов -- у нас выборы меньше чем через неделю. СМИ, разумеется, пишут про растущие кейсы -- но они писали про растущие кейсы не переставая, и осенний гриппный сезон идет по всей стране незамеченным (сегодня он уже так же плох, как в 2018 -- оптимистичные прогнозы, что весенний уханьский грипп поглотил не только весенний обычный грипп, но и осенний грипп, и исчез -- не оправдались).

Небольшое отступление. Про кейсы в октябре пишут либо полезные идиоты, либо пропагандоны. Позавчера в этом блоге В.К. и Кэмел пытались кого-то напугать кейсами -- посылайте их сразу, не читая.

Единственная более-менее достоверная цифра -- превышение общей смертности по сравнению с прошлым годом. CDC публикует их каждую неделю, с разбивкой по штатам плюс НЙ-город.. Идем по ссылке и начинаем смотреть по разным штатам.

Нью Йорк и Нью Джерси -- эпидемия началась в марте, закончилась в мае. Осенний всплеск, как и везде -- несмотря на маски и полу-локдаун..

Пеннсильвания -- кривая смертости выровнялась в мае, но на уровне более высоком, чем в прошлом.

Иллинойс (Чикаго) -- то же, что и Пеннсильвания, только хуже.

Флорида, Калифорния, Техас -- наоборот, сперва плоская более высокая смертность, июнь-сентябрь -- эпидемия. В Калифорнии губернатор грозится ввести новый локдаун.
В сентябре во Флориде отменили маски.

Джорджия. Единственный (впрочем, я мог какой-то штат пропустить) штат с ярко выраженной второй волной. Вторая волна -- после начала БЛМ-протестов. Губернатор отменяет маски в июле (!), когда кривая смертей второй волны идет вверх (!!). Почему? А он послушал экспертов вроде runcyclexki, у которых вирус на БЛМ протестах не распространяется, и понял, чего стоят их рекомендации про маски и локдаун. Сразу после отмены кривая выравнивается и идет вниз.

Миннесота (та самая, где при задержании погиб Св. Флойд). Всплеск в Мае-июне -- ... и все. Уханька? Локдаун? БЛМ? Маски? Никакой связи.

Орегон и Вашингтон -- два штата на западном берегу, в обоих БЛМ протесты, в обих мэры и губернаторы -- демократы, но кривые превышения смертности абсолютно разные.

Малонаселенные штаты в глубинке, вроде Канзаса -- весенней эпидемии не было, вирус пришел либо летом, либо осенью. Повторяюсь, осенний сезон начался по всей стране, данные обновляются два раза в неделю.

Выводы? Новых и практичных выводов, увы, нет. Про бесполезность масок и локдаунов мы и так знали, а то, что китайцы в конце-концов подарили миру действительно серьезную атипичную пневмонию --... они и так на ножах со половиной соседних стран, продолжаем переводить производство из Китая в любое другое место.
30.10.20 15:26
10 3

Единственная более-менее достоверная цифра -- превышение общей смертности по сравнению с прошлым годом.
Единственная более-менее достоверная цифра – реальная смертность от эпидемии. Которая, в отличие от заведомо бесполезных "гаданий по общей смертности", точно зафиксирована и подсчитана. И её точно никак не спишешь ни на "бессимптомных", ни на "растущее тестирование".

И на сегодняшний день по этому показателю США тоже абсолютный мировой "лидер" – 234 тысячи погибших, из них 45 тысяч за последние два месяца. И, в отличие от большинства остальных стран, значительного снижения так и не наблюдалось.
Тут Францию "упрекают" за введение мер при средненедельном уровне смертности 260 погибших в день (в Германии ещё меньше, 55). В США этот уровень уже давно не опускается ниже 700-800, даже на минимуме в июле было около 500.

Это всё, что нужно знать о "качестве" американских мер...

P.S. Даже в относительных показателях США стабильно на 8-10 месте – выше подавляющего большинства стран третьего мира (с намного более худшей медициной, но зато вовремя принявших все меры). Но вы и дальше вещайте про "бесполезность масок и локдаунов". Авось и пронесёт...

Привет, тролик. Накатал очередные пять параграфов ни о чем? Молодец, возьми с полки пирожок!

Спасибо за пирожок. Ничуть не сомневался в уровне вашего интеллектуального развития в целом и аргументации в частности.

Участливо: читать тяжело? Ниасилил пять параграфов?
30.10.20 17:23
7 7

Иди сформулируй, что С.Д. сказать хотел.

Умник выискался. С.Д. -- знакомый всем местным завсегдатаем троль, попытки найти какой-то тезис в его потоке заканчивается ехидным "и где я это писал"?
30.10.20 17:28
8 4

Учитывая богатейшую традицию махинаций со страховками в США (в том числе со стороны врачей), остается удивляться, что мало нарисовали умерших от ковида.
Помер старик от тромбоза, а мы напишем в заключении ковид, кто проверять-то будет?

В Нью-Йорке -- очень много, в три раза. Офицальная цифра -- 33 тыс, excess deaths -- 12 тыс (это с сайта CDC -- там даже не надо с калькулятором, выбираете НЙ, и кликаете download, и цифирка справа в таблице)

www.exler.ru
30.10.20 18:28
2 1

234 000 погибших - это меньше 0,1 процента населения США.

В Нью-Йорке -- очень много, в три раза. Офицальная цифра -- 33 тыс, excess deaths -- 12 тыс (это с сайта CDC -- там даже не надо с калькулятором, выбираете НЙ, и кликаете download, и цифирка справа в таблице)
www.exler.ru
Извини, дорогой, но ты троль и провокатор. И твой график, и твои лживые цифры по Нью-Йорку (в которые ты не включил статистику по штату Нью-Йорк, которая в той же таблице приводится отдельно) уже не раз здесь опровергали. Но тактика у тебя одна и та же - отмолчаться и на пару недель уползти, а потом запостить ту же самую дребедень опять.

Тут Францию "упрекают" за введение мер при средненедельном уровне смертности 260 погибших в день (в Германии ещё меньше, 55). В США этот уровень уже давно не опускается ниже 700-800, даже на минимуме в июле было около 500.
Это всё, что нужно знать о "качестве" американских мер...
Не пробовал учесть размеры населения Франции и США?

234 000 погибших - это меньше 0,1 процента населения США.
Экая безделица, правда ведь? А сколько должно погибнуть населения, чтобы до вас дошло? 1%? 10%? Сколько?

Для прикидки – в США за восемь месяцев жертв ковида уже в 6,5 раз больше чем жертв автокатастроф за весь прошлый год. Вот и думайте, много это или все ещё "маловато будет"...

Не пробовал учесть размеры населения Франции и США?
Относительные показатели указал в конце – по ним тоже дела в целом ощутимо хуже, чем у французов. Рекомендую быть внимательнее...

Так может только их и оставить нужно было? И как может быть "ощутимо хуже", если по указанным перед концом числам (260 на 66 млн. во Франции и 700-800 на 335 млн. в США) во Франции умирает в день приблизительно в 1.7 раза больше "на душу населения".

По общим итогам ощутимо хуже Франции – смертность 71 против 55 на 100 тысяч населения (в Германии 13).
По показателям последних недель – пока ещё лучше Франции, но намного хуже Германии. Да и то, не потому что в Штатах что-то улучшилось, а потому что у французов ситуация ухудшилась.
Надеюсь, теперь понятнее...

Послушай. Я ведь не с потолка придираюсь. Сейчас ты приводишь одни числа. Но перед этим писал про 260 ежедневных смертей во Франции против 700-800 в США. Писал или нет?
Населения во Франции в пять раз меньше. Если бы было одинаково, то смертей было бы 260*5=1300, что на 70% больше и никак не соответствует словам про "намного хуже". Не нужно приводить числа, которые противоречат словам.
Надеюсь, теперь понятнее...

Я ведь не с потолка придираюсь.
никак не соответствует словам про "намного хуже"
Может, именно с потолка? Особенно если всё же более внимательно перечитать исходный-то комментарий?

Подсказка для ленивых: будет ещё понятнее, если более внимательно прочесть и последнее пояснение, где говорится об общих и текущих показателях, уже в относительных цифрах. Вы это пояснение не заметили?

И вот со смертностью относительно выявленных где-то в 0,7% они истерят, всех запугивают и вводят карантины.
Даже не считая всего уже сказанного ранее в комментариях, даже не предлагая экстраполировать этот показатель хотя бы на половину населения страны...

Алекс, задам простейший вопрос – а какой уровень смертности от эпидемии лично вы считаете "достаточным" для введения мер? Какие конкретно показатели эпидемии убедят лично вас в необходимости принятия подобных мер?

Заранее благодарю за ответ.

"Алекс, задам простейший вопрос – а какой уровень смертности от эпидемии лично вы считаете "достаточным" для введения мер? Какие конкретно показатели эпидемии убедят лично вас в необходимости принятия подобных мер?"
Заранее извиняюсь, но рискну высказать свое мнение: ответ на этот вопрос давно сформирован ковидоборческим сообществом! Вот он: "Трупы на улицах лежат" - (есть эпидемия), соответственно "Трупы на улицах не лежат" - (Эпидемии нет)! Вариант (с иронией): "Да, да - Питер (Беларусь, Швеция и.т.д) все вымерли - трупы на улицах лежат".
П.С. Ещё раз прошу прощения за попытку ответить.

Извиняться вам следует не за "попытку ответить", а за глупость и демагогию (подмена понятий).

Каждый человек в мире каждый день "принимает меры". В феврале никто не был против развертывания новых госпиталей, и большинство, включая Алекса и меня, были согласны на двухнедельный локдаун для сглаживания кривой. Но в апреле локдаун превратился в Главное Оружие в Священной Войне Против Зла.

Так что, говоря про "меры", будьте любезны уточнить, какие именно. А то тут топор ваяляется -- против головной боли.
30.10.20 15:44
11 6

Алекс, задам простейший вопрос – а какой уровень смертности от эпидемии лично вы считаете "достаточным" для введения мер? Какие конкретно показатели эпидемии убедят лично вас в необходимости принятия подобных мер?Заранее благодарю за ответ.
Не мучайтесь, не будет ответа. Алекс эти темы не комментирует почти. Зачем, если остальные сами справляются. Там только так, чуток вбросить иногда и дело сделано

Вот ведь отсталые в этой Франции! Всего 257 умирающих в день от ковида, и они уже строят из себя гуманистов, типа людей жалко и общество что-то должно для них сделать. Алекс прав: пусть сами о себе заботятся, если жить хотят, мы просто будем жить своей жизнью и нехрен нам рассказывать что-то о совести и долге. Каждый сам за себя!
30.10.20 14:44
3 15

Алекс! Не жди, пиши сам! Вас же пятеро, занимайте эту нишу!
30.10.20 13:14
0 4

Очень возможно, что уже...
30.10.20 18:15
0 0

А смертность при этом вот такая - сравните со смертностью в марте на фоне количества выявленных.


Локдаун в марте объявили, когда суточная смертность составляла 20-30 человек. Сейчас его вводят, когда в сутки умирают сотни, то есть ситуация гораздо хуже.
30.10.20 13:10
0 9

Швеция. Вроде со вчерашнего дня усилили ограничения. Боялся тренажёрный зал закроют. Ниже просили сказать как оно будет. Вот сейчас приехал в зал - открыт. Пока. Позже в бассейн заскочу.
Ule
30.10.20 13:00
1 1

бассейн тоже открыт. шведы остались верны себе.
Ule
30.10.20 14:43
1 2

бассейн тоже открыт. шведы остались верны себе.
А сколько при этом людей в обоих этих местах?
30.10.20 15:06
0 0

Как бы немного. Но в зале точно не отслеживается. Там сейчас персонал появляется часа на 3 да и то не каждый день. Вход автоматический через двойной шлюз - одну дверь открыл, зашёл в маленький тамбур так что толпой туда не зайдёшь, когда входная дверь защёлкнется можешь открыть вход в сам зал с помощью карточки и отпечатка пальца. В бассейне отслеживается количество народа или нет не знаю. Персонал за стойкой почти не обращает внимания на входящих с годовыми аббониментами.
Ule
30.10.20 16:08
0 2

такое чувство, что в швеции все отдано "на откуп" людям - каждый сам для себя решает безопасно ему тут или там находиться или нет. правительство считает граждан ответственными здравомыслящими людьми. но можно на это взглянуть и по другому - правительству, в принципе, люди безразличны, они выдали рекомендации - с них взятки гладки.
меня пока устраивает. очень не хочется запираться дома. прав я или нет - посмотрим.
Ule
30.10.20 16:18
0 3

Штука как раз в том, что, если правительство право насчёт людей, то это все правильно и хорошо. И похоже, что оно, в общем, право, хотя не до конца - то есть большинство народа ведёт себя ответственность и осторожно, но не все, и за их счёт Швеция с большим отрывом впереди всего Севера по жертвам. Но, если бы большинство не было ответственным и разумным, и понимающим опасность, была бы ситуация как в Штатах.
30.10.20 17:54
1 2

В некоторых муниципалитетах всё таки закрыли тренажёрные залы и бассейны. В стокгольмском пока нет.
Но, конечно, никаких комендантских часов.
Ule
30.10.20 20:23
0 1

а что говорит малёк дудуков? 😄
30.10.20 12:46
2 19

И Сёма Клебанов
30.10.20 12:52
2 18

Белковского спросить не забудьте!
30.10.20 12:59
2 20

Я прощаю всё.
Кончай её, Семен!
30.10.20 18:10
0 1

"И вот со смертностью относительно выявленных где-то в 0,7% они истерят, всех запугивают и вводят карантины."
Зачем же так торопиться... Всё ещё будет. И смертность будет какая надо, а вовсе не жалкие 0,7%. Это же инертная штука, человек умирает не сразу, должен полежать пару недель, дойти. Или вообще через месяц, от фиброзов и тромбозов. Так что подрастёт смертность, никуда не денется, в том числе и за счёт тех, кому не будет оказана медпомощь из-за перегрузки здравоохранения в связи с ковидом.
И, что интересно, в соседних абзацах есть два вот таких высказывания:
1. "называть их "заболевшими" - гнуснейшее передергивание, потому что это просто носители вируса, никаких симптомов там не имеет 70%"
2. "И вот со смертностью относительно выявленных где-то в 0,7% они истерят, всех запугивают и вводят карантины."
Т.е. мы имеем резкое расширение базы инфицированных за счёт резкого увеличения масштабов тестирования. И при этом забываем о том, что жалкие 0,7% смертности берутся от значительно большей базы заражённых, чем в первую волну. Т.е. если раньше процент смертности считался от реально болеющих, сейчас от считается от всех инфицированных. Ну как, заиграли эти 0,7% (которые, кстати, ещё подрастут) новыми красками?
Карантин и ношение масок - это инструмент. Как молоток, которым можно забить гвоздь, а можно и голову разбить. И у некоторых получается забить гвоздь. Китай, Таиланд, Япония, Казахстан наконец. А если мы вводим масочный режим, где маски носят "абсолютно все и повсеместно", но при этом те же самые "все" сидят вечерами толпами по пабам без всяких масок, то результат как бы немного предсказуем. Так что может, всё таки, стоит вводить правильные ограничения? Или хотя бы немного повысить уровень гражданской ответственности, как в той же набившей оскомину Швеции, например?
30.10.20 12:43
4 20

Я бы ещё добавил, что 0.7 получено делением ТЕКУЩЕЙ смертности на ТЕКУЩЕЕ количество выявленных. В то время как от ковида не умирают прям сразу, а обычно недели через 2. Т.е. делить надо. Значит и брать нужно выявленных недели две назад.
30.10.20 13:04
1 8

Вообще мало смысла считать что-то относительно выявленных случаев, потому что выявленные - не равно инфицированные, расхождение огромное.
30.10.20 13:43
4 1

выявленные - не равно инфицированные,
Это как?
30.10.20 13:47
1 4

В рамках мед. статистики выявленные равно инфицированные.
Если же мы говорим реальной жизни, то здесь многое зависит от точности тестов. Но так как тесты могут давать как ложноположительные, так и ложноотрицательные результаты, то в целом можно говорить об примерном соответствии количества выявленных и инфицированных.
30.10.20 13:57
1 1

сейчас от считается от всех инфицированных
Не от всех инфицированных, а от выявленных. А реально инфицированных бессимптомных может быть на порядок или даже на 2 больше. И реальная смертность также будет на порядок или 2 меньше.
30.10.20 14:08
1 1

Насколько больше, остаётся только гадать. Может быть, на 10%, а может и на порядок. И поэтому считать смертность от этого базиса не получится. Так что считаем от того, что есть. К смертности от ковида, кстати, есть похожие по смыслу вопросы. В каком случае причиной указывают ковид, в каком - что-либо ещё.
В любом случае, как смертность, так и нагрузку на здравоохранение ковид даёт весьма высокую. И это не считая отложенной смертности из-за типичных для ковида осложнений.
30.10.20 14:32
0 2

Т.е. мы имеем резкое расширение базы инфицированных за счёт резкого увеличения масштабов тестирования.
По мере расширения масштабов тестирования летальность ковида будет неуклонно стремиться к нулю, и в конце концов достигнет его и даже превзойдет!
30.10.20 14:57
1 1

"В Китае вирус начал воскрешать людей!" (с)
30.10.20 15:07
0 3

Есть 100 человек
80 заражены
1) 20 без симптомов
2) 20 с легкими симптомами (кашель/насморк, небольшая температура 1-2 дня)
3) 20 с средними симптомами
4) тяжелые симптомы.

На анализы попадают преимущественно из группы 4 и частично из группы 3, совсем мало из группы 2, почти не попадают из группы 1.
В итоге, при зараженных 80 человек, пойдут на анализы около 30.
Допустим у 10 будет обычный ОРВИ или грипп.
В статистику попадет 20, и именно эта цифра пойдет в сравнение со смертностью.
Хотя реальная цифра - 80.

Разница на порядки.
30.10.20 15:19
2 1

Ничего не понял. Выявленные - это те, у кого положительный PCR-тест. (Допускаю, что где-то диагноз ставят и на основании совокупности температура\"матовое стекло"\нет обоняния\тромбоз и прочее). Они же инфицированные.
30.10.20 15:31
2 1

Угу, а еще Ваш любимый ПЦР-тест дает положительные результаты с мазка фруктов и жаренной курицы. А еще он дает ложноположительные и ложноотрицательные результаты. А еще по некоторым данным он дает положительный результат вообще на любые коронавирусы, даже кошачьи - для человека безвредные.
30.10.20 17:22
9 2

Ваш любимый ПЦР-тест дает положительные результаты с мазка фруктов и жаренной курицы.

он дает положительный результат вообще на любые коронавирусы

Только если у вас руки из жопы, или вы купили какую-то неведомую несертифицированную фигню вместо теста.
30.10.20 17:55
1 8

"— У ПЦР-теста техническая чувствительность обычно выше 98%, — пояснил Александр Лукашев. — Но его практическая чувствительность у больных COVID-19 может быть и 60%, и 70% по физиологическим причинам — вируса в ротоглотке просто нет. И эти проблемы едины для тестов любых производителей во всем мире."

Вот, и французские и бельгийские рукожопы исследования и эксперименты провели, на живых людях: www.medrxiv.org
30.10.20 18:50
4 2

И как это связано с той чушью, которую написали вы? Проблема, обозначенная Лукашовым, есть, и связана вообще не с качеством теста, а с тем, что не всегда удается взять правильный мазок. Но это все относится к ложноотрицательным тестам, а вы писали о ложноположительных. На это и было отвечено.
30.10.20 19:17
1 5

Ничего не понял. Выявленные - это те, у кого положительный PCR-тест. (Допускаю, что где-то диагноз ставят и на основании совокупности температура\"матовое стекло"\нет обоняния\тромбоз и прочее). Они же инфицированные.
У нас тест бесплатно делают только тем у кого симптомы совпадают с описанием Ковида. Остальным только за деньги. Думаете много хотят выложить $300 за просто-так без симптомов?
30.10.20 23:34
0 2

Я думаю, что пора эмигрировать из проклятой Испании куда-нибудь, где нет строгого карантина. Ну не знаю. Там в Беларусь. Или вот в Украину. У нас карантин гибридный. В смысле он вроде как есть, но на него все забили. Битком набитые самолёты на отдых в Турцию, транспорт, где половина народу без масок и всё такое.
Правда инфенкционка заполнена под завязку, больницы второй очереди близки к заполнению, а там и третьи подтягиваются, но то такое. Зато ограничений никаких. Полная свобода.
30.10.20 12:42
0 21

Европу косит более смертельный и заразный штамм вируса SARS-CoV-2
Это, конечно, преувеличение ради хайпа.

app.mbk.news
Доктор биологических наук, вирусолог Алексей Аграновский рассказал «МБХ медиа», что новые варианты вируса появляются постоянно, но они мало чем отличаются друг от друга. «Так устроена система воспроизводства информации вирусов, они мутируют быстро. Это не значит, что они мутируют кардинально. Происходят какие-то изменения все время, в каждом цикле репликации. При этом вряд ли эти мутации будут более опасными или будут избегать действия вакцины. Исключить этого нельзя, но вероятность мала», — сказал он.
30.10.20 12:22
0 3

"С нетерпением жду, когда об этом безумном и совершенно диком времени напишут подробные исследования, в которых все расскажут и покажут как есть." Ну я вот чтото похожее уже на днях выложил и что? Ничего "вывсеврети, ничего не доказано, правительства за нас переживают, изза таких как ты все умрут и все то же блабла уже почти год. При этом Китай и ЮВА уже почти пришли в себя при чем давно, каранин как закончился в мае так и не начинался. А почему? Они сознательные и не мешают правительству все разруливать, не то что вы о своих ублюдочных правах переживаете и хамон в Париже жрать хотите по пятницам
30.10.20 12:01
12 4

"При этом во Франции выявляется 30-50 тысяч в день (называть их "заболевшими" - гнуснейшее передергивание, потому что это просто носители вируса, никаких симптомов там не имеет 70%)".

Это в большой степени не носители вируса, для коронавирусов феномен носительства вообще не очень характерен. Это именно больные с очень слабыми, стертыми симптомами, которые могут выражаться, например, слабостью и повышенной усталостью, которые человек просто не фиксирует. И было бы все хорошо, но две вещи все портят: он заразен и распространяет инфекцию дальше, и все больше данных о том, что у большого количества даже бессимптомных и слабосимптомных больных наблюдаются долговременные последствия самого разного вида. Включая, кстати, детей.
30.10.20 11:52
6 15

Ничего подобного. Не пишите того, чего вы сами не видели и не знаете достоверно, да еще в виде "экспертного" мнения. Это именно носители. БЕЗ каких-либо симптомов. И таких 78-85% во Франции (в зависимости от региона), а не 70%.
30.10.20 12:02
12 6

Доказательства? Впрочем, нет никакого разумного способа надёжно отделить больных с очень слабыми симптомами от совсем без симптомов (которые тоже, конечно, есть и этого никто не отрицает). Проблема в том, что те два пункта, которые я указал, относятся к обеим этим группам инфицированных.
30.10.20 12:12
1 8

Ничего подобного. Не пишите того, чего вы сами не видели и не знаете достоверно, да еще в виде "экспертного" мнения. Это именно носители. БЕЗ каких-либо симптомов. И таких 78-85% во Франции (в зависимости от региона), а не 70%.
У меня темой диплома была разработка экспертной системы, которая умела определять у детей 3 болезни - корь и еще чего-то, за давностью лет не помню. ЭС выдавала результаты примерно такого вида: 30.10.2020 в 12:34:07 у пациента началась корь. На защите мы с комиссией весело порассуждали на тему - вот человек не болел, а вот раз - и заболел
30.10.20 12:36
0 0

Camel вирусолог, а вы?
30.10.20 13:54
2 1

Camel вирусолог, а вы?
Camel вирусолог?! Пчелы против меда, @#$ @%#. Так вот чего он топит тут за ковид без передышки. Классический случай выгодоприобретателя от ситуации.
30.10.20 15:43
19 7

Вместо туалетной бумаги на фотке в меркдоне остатки бумажных полотенец.
30.10.20 11:24
0 4

фактчекинг уровня Медузы
30.10.20 11:39
6 2

Нормально, бумажными полотенцами тоже можно подтираться.
30.10.20 12:36
0 2

Мы в Израиле уже потихоньку начинаем выходить из карантина.
В супермаркетах недостатка ни в чем не было в отличие от первого локдауна. Процент заболеваемости снизился с почти 15% до 1.8%.
И количество заболевших с 10000 в сутки до 600. У жены в больнице закрыли 2 коронавирусных отделения из 5. Правда ожидают в декабре флюрону (Это когда не ясно что у больного грипп или корона, т.к. симптомы похожи).

Кстати, Алекс. Когда ты говоришь о том, что среди тестируемых 70% бессимптомных, как это понимать. На каком основании их тестируют?
У нас только сейчас разрешили проводить тесты частным образом без признаков заболевания. В Испании так же?
30.10.20 11:16
0 6

На каком основании их тестируют?
Ну, например, выявили ковид у школьника, после чего могут протестировать весь класс и учителей на всякий пожарный.
30.10.20 11:19
0 2

Для регионов России это прямо фантастика какая-то, параллельный мир.
30.10.20 11:24
0 1

Для регионов России это прямо фантастика какая-то, параллельный мир.
Есть такое. Я думаю в регионах России заметно занижена статистика. Все ссут получить по шапке от Москвы. У нас в июне на пике официально было около 100 чел в день, на 450 тысяч населения. Неофициально вдвое больше. Неофициально это данные с районов, которые собирал минздрав местный, и оттуда утекали данные одно время.
30.10.20 11:33
0 6

В разы, если не на порядок. У нас в Саратове люди неделями результатов теста ждут - так и выписываются, не узнав, ковид у них был или нет. Участковые на вызовы не успевают приходить, скорая несколько суток едет, в поликлиниках очереди на часы, в аптеках лекарств нет... В общем, жопа полная. И много где так, насколько я понимаю. При этом продолжает работать общепит, фитнес, ТЦ, школы с вузами и т.п.
30.10.20 11:54
0 3

И много где так, насколько я понимаю. При этом продолжает работать общепит, фитнес, ТЦ, школы с вузами и т.п.
Примерно такая же картина у нас в КЧР. Все работает. Правда со 2 ноября школьные каникулы на 2 недели, студентов тоже на дистанционку. Залы торжеств закрывают.
30% процентов сотрудников на удаленку. По последнему пункту толком не понятно: гос конторы типа ГАИ или налоговой и так уже с месяц работают в закрытом режиме, хрен воспользуешься их услугами. А частные конторы как работали так и пашут, и хрен им кто чего предъявит.
30.10.20 12:07
0 1

Понял. Спасибо.
30.10.20 12:10
0 0

На каком основании их тестируют?Ну, например, выявили ковид у школьника, после чего могут протестировать весь класс и учителей на всякий пожарный.
Нет, протестировать могут, но:
1) с чего вы взяли, что у всех найдут ковид?
2) есть ли у вас информация, какой процент из тех, у кого обнаружили "ковид без симптомов" останутся здоровыми, скажем, через неделю? Если я правильно помню, весной сообщали, что у этой дряно достаточно длительный, до 10-12 дней, инкубационный период. Т.е. заразившийся позавчера еще по определению не будет иметь симптомов (хотя можно определить наличие вируса по анализам). Но заболеет он через 5 дней, например. Насколько тяжело - норвежцы недавно опубликовали исследование, что нашли какой-то фактор крови, который позволяет предсказать тяжесть протекания болезни заранее. Собираются использовать для тестирования при обращении. Т.е. сегодняшний бессимптомный через 2 недели может лежать в реанимации. Он войдет в 70% "бессимптомных"?
Lix
30.10.20 17:07
0 1

Тут уже были рассуждения про "вот когда помрет кто-то из знакомых - тогда и начнете как следует карантин соблюдать и маску носить и поймете, что болезнь очень опасная!! И летальность 4 процента!" Да вот беда: народу мрет все больше и больше, а народ, дурак такой, вместо того, чтобы в маске, щитке и перчатках запереться дома и натирать помидоры антисептиком, негодует на ограничительные меры все больше и больше.
Следуя этим рассуждениям, каждый гражданин Белоруссии уже давным давно заразился, ибо никаких мер не принималось вообще. А если летальность целых 4 процента, то где же 400 000 трупов от ковид? Отчего-то смерти от модной болезни никак на белорусов не повлияли и народ, вместо того, чтобы сидеть дома тихо, как мышь за веником, ходит толпами по улицам без масок и разносит заразу дальше!
30.10.20 11:15
9 10

Ух ты, нашёлся-таки человек, верящий официальной белорусской статистике!
30.10.20 12:48
2 10

Да хоть бы и не верить. Где же 400 000 мертвецов?
30.10.20 13:11
5 3

Летальность сильно меньше. Около 1%(или даже меньше, но пусть столько). И то, если лечить витаминками и горячим чаем. Причем для молодежи еще меньше. В России по официальным данным заразившихся 1% В Швеции - вроде, встречал цифры в 10-15%.
В Белоруссии 9,5 млн. населения. Предположим, подцепило - 1 млн(10%). Угроза смерти у 10 тыс. Сколько-то откачали. Положим, половину. Что, в Белоруссии трудно скрыть смерть 5 тыс. человек, размазанную на полгода? Особенно, если умирают в основном старики. У Вас каждые полгода должны умирать 65тыс.(если исходить из средней продолжительности жизни и числа населения)
Имейте в виду, 1% - это еще большая оценка. Скорее всего, с учетом бессимтомников, которых весной никто не ловил, она еще меньше. Да и "откачали половину" - это тоже пессимистичный прогноз. Надеюсь, все-таки - больше
30.10.20 13:50
0 6

400 тысяч на 9миллионную Беларусь - это смертность около 25%, что было бы похоже на полномасштабную эпидемию оспы где-нибудь в средневековой Европе. Я так понимаю, что меньшие масштабы вас не волнуют?
30.10.20 13:56
3 14

Угроза смерти у 10 тыс. Сколько-то откачали. Положим, половину. Что, в Белоруссии трудно скрыть смерть 5 тыс. человек, размазанную на полгода?
Как раз примерно 5500 за второй квартал 2020 от ковида и умерло (вычисляется по данным о смертности за первое полугодие, которые Белоруссия передала в ООН)

Немного проясню по Беларуси на примере одного города. Коллега-доктор рассказала, что тяжёлых пневмоний стало больше. Если весной у них в отделении было 30 кислородных точек, то сейчас их 100 и их не хватает. Так же по клинике рассказала, что, допустим, человек мог с утра быть в состоянии средней тяжести, а через несколько часов его уже везут на ИВЛ. В кислороде такие пациенты нуждаются постоянно, и в этом основная проблема - его банально не хватает, а ещё нужно выполнить квест по транспортировке такого пациента в реанимацию в течение 2х минут, так как от кислорода его отсоединяют в палате, а долго такой человек без него продержаться не может. Как вы понимаете, такие симптомы не совсем характерны для других пневмоний, так что с гриппом тоже сравнивать не приходится. Ну и по смертности: якобы 5 человек в день по всей республике- это полный бред. Только у них за день умирает столько, если не больше, и речь идёт именно о смертях от короны. По слухам из поликлиник, вроде обследуют гораздо больше народа, но это не точно.
Моё мнение: недооценивать это заболевание не стоит, но и бояться не нужно. Считаю, что меры, типа запереть всех по домам, закрыть границы, заставить носить маски на улицах, и т.д. - избыточны и даже вредны, но носить маску в закрытом пространстве при большом скоплении людей имеет под собой основание.
И вот хуже всего при этом, что власти, вместо того, чтобы решать проблемы с организацией дополнительных койко-мест, оснащением, решением проблем с кадрами перекладывает ответственность на население: маски не носите, ай-ай, это всё из-за вас. Хотя о второй волне кричали, когда ещё и первая-то не закончилась.
30.10.20 16:10
0 7

1. Смертность в медицине — отношение числа умерших от некоторой болезни к средней численности населения.
Как Вы насчитали 25%? Почему Вы мне их приписали?
Даже если бы умерло 1 000 000 - это показатель смертности 10 процентов.
Где Вы увидели 25?

2. Летальность (от лат. letalis «смертельный», син. смертельность) — показатель медицинской статистики, равный отношению числа умерших от определённого заболевания или иного нарушения здоровья за определённый период времени к общему числу людей, имевших тот же диагноз в рамках того же периода времени. Обычно выражается в процентах

Летальность у Ковид, как нас тут учили, взяв цифру с потолка - 4 процента. То есть если от ковида померло 100 000, то зараженных должно быть 2,5 миллиона.

В Белоруссии мы не видим даже близко таких цифр, а мер никаких не принималось, даже более того, якобы усугублялась обстановка открытыми границами и завозными случаями, то согласно тутошним алармистам, заболеть должно было вообще все население Белоруссии за исключением пары глухих хуторов.
30.10.20 16:54
3 2

5500 (пусть всех чохом запишем в ковидники) - это означает, что при летальности 4 процента (непонятно откуда такие данные) заразилось всего 137 500 человек.
И тут ехидный вопрос: а не маловато ли на 10 000 000 Белоруссию при том, что никаких мер не принималось?
Выходит, что болезнь совсем не такая заразная?

Это все понятно. С этим я и не спорил. Вы про 1 процент не мне, а другим здешним любителям щитка и маски напишите.
30.10.20 17:07
2 1

Это все понятно. С этим я и не спорил. Вы про 1 процент не мне, а другим здешним любителям щитка и маски напишите.
Сомневаюсь, что Вам понятно. Для современного общества и 1% - это много. И если можно уменьшить эту цифру хотя бы впятеро, для этого можно пойти на некоторые ограничения. А чтобы уменьшить, надо просто замедлить распространение вируса. Или сделать вид, что замедлили. В зависимости от страны. Или забить. Как в Белоруссии. Где даже не делают вид. Там чиновники другим заняты. Борются за собственное выживание
30.10.20 21:44
1 4

5500 (пусть всех чохом запишем в ковидники) - это означает, что при летальности 4 процента (непонятно откуда такие данные) заразилось всего 137 500 человек.
4% вы сами придумали и теперь сами себе возражаете?

С нетерпением жду, когда об этом безумном и совершенно диком времени напишут подробные исследования, в которых все расскажут и покажут как есть.
"Жаль только - жить в эту пору прекрасную..." (с)
Bug
30.10.20 11:13
0 8

верно подметили
30.10.20 11:28
0 0

А что время Белковского уже закрылось?
30.10.20 11:41
0 3

Справедливости ради, никто не говорил что ВСЕУМРУТ. Говорили, что ещё немного и не будет мест в больницах. Более 3000 больных в реанимации, текущие операции начали откладывать, ещё немного и начнется сортировка больных по возрасту. Медики ещё не отправились с весны и требуют помощи.
30.10.20 11:05
2 21

Конечно не оправились, а с чего б? Им зп подняли кратно, персонал дополнительный наняли на повышенную зп? Затарили по самое не балуйся костюмами защиты, чтоб менять каждые 3-4 часа? Зато в Бельгии 9 министров здравоохранения, например. Кто бы мог подумать что увеличение министров не улучшит ситуацию, да?

Идиоты! При этом в Испании, которая вся на карантине с марта за первые 5 месяцев 2020 года смертность выше средней за прошлые годы на 24% ((ria.ru ). В Швеции, где ничего подобного не было, за полгода смертность выросла на 10% ((meduza.io ). В Москве, где серединка на половинку в плане карантина, за первые 6 месяцев 2020 года умерло на 18% больше (искать помесячные данные можно на mosgorzdrav.ru , единого материала нет). Я один вижу обратную зависимость?
Можно, конечно, сказать, что жесткость карантина зависела от смертности, только вот в Швеции нет никакой второй волны смертей, там график жмётся к нулю с конца июля до сегодняшнего дня, тогда как что в Москве, что в Испании вторая волна в полный рост.
30.10.20 11:03
5 7

На статистику по Москве я бы советовал вообще не обращать внимания. Она настолько разительно отличается(по отношению к заболевшим) и от Испании и от Швеции, что логично предположить что угодно, включая пользу водки для профилактики.
30.10.20 11:06
2 7

Она настолько разительно отличается(по отношению к заболевшим) и от Испании и от Швеции,
Отличается в какую сторону?
30.10.20 11:10
0 0

На статистику по Москве я бы советовал вообще не обращать внимания. Она настолько разительно отличается(по отношению к заболевшим) и от Испании и от Швеции, что логично предположить что угодно, включая пользу водки для профилактики.
Я специально привел не статистику смертности от ковида и количество заболевших. Обе этих цифры легко поддаются манипуляциям в разы в зависимости от количества и методики тестов и методики подсчёта умерших. Не считая того, что их можно просто перевирать.
Проценты выше - это ОБЩЕЕ количество умерших. Эту цифру особо не подделаешь и от методики она не зависит. И очевидно, что все эти превышения так или иначе связаны с ковидом. Это или умершие от ковида (или от вызванных/обострённых ковидом других болезней) или умершие от последствий антиковидных мер (от стресса и самоубийств до нехватки ресурсов медицины на прочие болезни; я не берусь утверждать, что их значительное число, но такие смерти точно есть).
30.10.20 11:14
0 6

Швеция тоже не выдержала. Со вчерашнего дня ужесточаются требования:
- избегать пребывания в закрытых помещениях - торговые центры, музеи, библиотеки, бассейны, тренажерки.
- избегать участия в сборищах - митинги, концерты, спортивные мероприятия. Исключение сделаны для спорт тренировок детей с 2005 года рождения и младше
- по возможности избегать контакта с людьми с которыми ты не живешь.

Мне несколько не понятно, что значит "избегать". Сегодня поеду в тренажерку гляну открыта ли.
И детям (5 и 8 лет) прислали письмо из школы фигурного катания и хоккея что возможно грядут изменения - ждут рекомендаций из вышестоящих организаций.
Ule
30.10.20 11:21
0 2

Швеция тоже не выдержала. Со вчерашнего дня ужесточаются требования:- избегать пребывания в закрытых помещениях - торговые центры, музеи, библиотеки, бассейны, тренажерки.- избегать участия в сборищах - митинги, концерты, спортивные мероприятия. Исключение сделаны для спорт тренировок детей с 2005 года рождения и младше- по возможности избегать контакта с людьми с которыми ты не живешь.Мне несколько не понятно, что значит "избегать". Сегодня поеду в тренажерку гляну открыта ли.И детям (5 и 8 лет) прислали письмо из школы фигурного катания и хоккея что возможно грядут изменения - ждут рекомендаций из вышестоящих организаций.
Так "избегать" или "запретить и закрыть"? Это разные вещи! Рекомендации не собираться в закрытых помещениях, по возможности не контактировать с теми, с кем не живешь, по возможности перейти на удалённую работу и учёбу, не ходить без особой надобности в торговые центры и на развлекательные мероприятия разумны. Неразумны запреты - закрыть, дома запереть, всех на удалёнку, комендантский час, из города не выезжать, маски даже на улице носить и т.д. В Швеции, насколько я читал, запрещены только массовые мероприятия более 50 человек. Всё остальное на уровне рекомендаций.
30.10.20 11:38
0 6

вот я и говорю, что мне не очень понятно как будет трактоваться это "избегать". через часик поеду в спорт зал - видно будет. потом еще в бассейн загляну.
Ule
30.10.20 11:44
0 2

вот я и говорю, что мне не очень понятно как будет трактоваться это "избегать". через часик поеду в спорт зал - видно будет. потом еще в бассейн загляну.
Спасибо! Напишите вечером в корень "как там в Швеции", думаю не только мне будет интересно.
30.10.20 11:53
0 2

Швеция тоже не выдержала.
А что у вас с заполнением реанимаций? Есть какая-то таблица или график со статистикой, где видно динамику?
30.10.20 13:22
0 0

Отличается в какую сторону?
В сильно меньшую. Раз в пять. По крайней мере, весной
30.10.20 13:28
0 1

Швеция тоже не выдержала. А что у вас с заполнением реанимаций? Есть какая-то таблица или график со статистикой, где видно динамику?
У них чуть ли ни у единственных эти данные в ежедневном режиме в открытом доступе. На графике количество пациентов в отделениях интенсивной террапии:
portal.icuregswe.org
(оранжевый - это без точной даты)
30.10.20 14:05
0 0

У них чуть ли ни у единственных эти данные в ежедневном режиме в открытом доступе.
Спасибо. Такая статистика у многих есть, но ее не всегда просто найти, особенно, если не знаешь языка нужной страны.
30.10.20 15:47
0 0

Так "избегать" или "запретить и закрыть"? Это разные вещи! Рекомендации не собираться в закрытых помещениях, по возможности не контактировать с теми, с кем не живешь, по возможности перейти на удалённую работу и учёбу, не ходить без особой надобности в торговые центры и на развлекательные мероприятия разумны. Неразумны запреты - закрыть, дома запереть, всех на удалёнку, комендантский час, из города не выезжать, маски даже на улице носить и т.д. В Швеции, насколько я читал, запрещены только массовые мероприятия более 50 человек. Всё остальное на уровне рекомендаций.
Хм... т.е. если вам рекомендуют не встречаться ни с кем, кроме домочадцев, не пользоваться общественным транспортом и никуда не ходить, то это разумно, и вы соблюдать будете. А если запрещают все то же самое - то это неразумно и вы соблюдать не будете. Я вас правильно понимаю? Разумность определяется исключительно уровнем строгости?
Lix
30.10.20 17:59
1 2

Ну я, например, тоже считаю, что многие рекомендации - разумны. Но это не означает, что я обязан их соблюдать. И я не буду, если посчитаю эти рекомендации не соответствующими степени риска в какой-то конкретной ситуации. А те же запреты я соблюдать обязан в любом случае, вне зависимости от ситуации.
30.10.20 20:22
0 0

Мне несколько не понятно, что значит "избегать". Сегодня поеду в тренажерку гляну открыта ли.
Думаю, вам стоит проконсультироваться со словарём. Насколько мне известно, "избегать" 😡= "поеду сегодня в тренажерку, а потом в бассейн", но я могу и ошибаться конечно
30.10.20 22:51
0 1

у меня дети ходят каждый день в школу. я раз в 2 дня езжу в продуктовый (как то привык не делать запасы - купил, приготовил, съели) а там плотность людей на единицу площади раза в 4 выше чем в тренажерном зале и бассейне. при том если в тренажерке я ни разу не слышал чтобы кто-то кашлянул, чихнул или сморкнулся, то в магазине это происходит. я избегаю нахождения в закрытых помещениях с толпой народа - выбираю часы в той же качалке когда народа там минимум. я всегда так делал еще и до короны. так чего ради мне запускать свой организм?
Ule
31.10.20 23:06
0 0

А откуда данные про 70% бессимптомных? Никакого локдауна, как весной, там не вводится, только некоторые ограничения.
30.10.20 11:01
0 2

А откуда данные про 70% бессимптомных? Никакого локдауна, как весной, там не вводится, только некоторые ограничения.
Не 70%, а 78%, конкретно во Франции.
И локдаун такой же как весной. Из (тюрьмы) дома без бумажки выходить нельзя.
(Прогулка) подышать свежим воздухом, один час в день.
Единственное исключение - открыты школы и садики, ну и массовое скопление там родителей.
Ведь вирус их облетает по периметру, новые данные.
Статистику испанки, что в городах, где закрывались школы заражаемость и смертность была в 15-17 (!) раз меньше, а также точно такой же опыт гонконгского гриппа решили не учитывать.

Все по (тюрьмам) домам!
30.10.20 11:18
6 2

Я спрашивал про источник этих данных...
30.10.20 11:35
0 1

Статистику испанки, что в городах, где закрывались школы заражаемость и смертность была в 15-17 (!) раз меньше, а также точно такой же опыт гонконгского гриппа решили не учитывать.
Школы было бы на всякий случай неплохо закрыть. Но дело в том, что SARS-Cov2 совершенно не похож и не является ни гриппом (даже и испанкой) ни ОРВИ в обычном смысле слова. Это совершенно новое и очень сложное и тяжёлое комплексное заболевание - ковид19. И инфицирование у него идёт не как у гриппа, который скорее преимущественно инфицирует детей. С ковидом все наоборот - чем младше ребенок, тем, судя по всему,меньше шансы его как заразиться, так и передать инфекцию. С медицинской точки зрения, конечно, лучше всего вообще все закрыть. Но, если по каким то причинам это невозможно, мне представляется разумным то, как сделали в Москве - детские сады и начальная школа работают (с мерами, конечно). Старшие классы на удалёнке.
30.10.20 11:39
7 13

Да-да, лучше вообще всё и всех закрыть. Всех по домам. Ваш комментарий отличный маркер типичного "экспертного" мнения в наши дни.

А еще вы не видели как работают школы во Франции, когда родители лично отводят/отвозят туда детей, и также их забирают. И ждут звонка, общаясь между собой.
Но мнение сове экспертное не преминули высказать.

Эффект Даннинга - Крюгера во всей красе.
30.10.20 12:06
11 5

Да, внимательно читать текст, на который вы отвечаете, пока не получилось.
лучше вообще всё и всех закрыть. Всех по домам.
Но, если по каким то причинам это невозможно, мне представляется разумным то, как сделали в Москве - детские сады и начальная школа работают (с мерами, конечно)
30.10.20 12:19
3 8

Алекс, а вот за обслуживание необмасочных клиентов в Испании тоже магазины, перевозчиков и прочих штрафуют? Или это российское ноу-хау?
30.10.20 10:59
0 1

Вчера реаниматолог из Франции привел такой простой расчет. В среднем за неделю среди тестированных было 35-40 тыс. зараженных каждый день, т.е. реально их гораздо больше, около 100 тыс. Около 5% из них обратятся за помощью, 5000 человек. Из них в реанимацию попадут 15%, 750 человек. Каждый попавший в реанимацию в среднем проводит там 3 недели. Итого за три недели будет нужно около 15 тыс. коек (+ врачи). Сейчас всего в стране 5500 реанимационных коек (60% - ковид, 40% - не ковид) с возможносью увеличить в два раза. Вот, в принципе, и всё.
30.10.20 10:56
2 23

Ему еще не запретили публично высказываться о ковиде? Безобразие! "Вы что, хотите как во Франции"? Ну в принципе достаточно логично. По крайней мере, про смертность в 0.7% ничего нет и про поражение мозга у каждого седьмого. Но все равно меры имеют смысл.
30.10.20 11:03
0 0

Да, Макрон тоже сказал, что к середине ноября в реанимации будет 9 000, если не карантин.

Но карантин ввели ужасный! Такой же как весной. Как будто нет опыта Ю.Кореи, Греции, Швеции, некоторых штатов США.
Где выявляли очаги заболевания, отслеживали всех зараженных и с ними контактировавших, и садили на карантин именно их. А не всех здоровых людей!
В нашем регионе (сравнимом с Каталонией по площади) за месяц было 40 случаев заражения, из них 38 бессимптомных. Но все сидят по домам.

Это как посадить в тюрьму весь город, в котором совершенно убийство, чтобы и один настоящий убийца туда же попал. Зачем его искать и наказывать? В тюрьму весь город!
30.10.20 11:28
9 6

Я с понедельника с температурой валяюсь- 37,5-38. Врач прибежал, послушал, сказал что все норм, и убежал. Слабость, некоторая сонливость, вялость. Даже за компом сидеть не охота и телик смотреть не тянет. Запахи чувствую, так что из всех признаков только не проходящая температура. ХЗ, оно или нет, но когда я болел ранее было немного по другому- дня за 2-3 можно было уже перейти на восстановление, а тут стабильно что-то.
Не болейте, в общем))
30.10.20 10:51
0 12

Выздоравливай! Пей много воды и проч. Поразился, насколько обезваживание легко получить, особенно когда в несознанке.

Я с понедельника с температурой валяюсь- 37,5-38. Врач прибежал, послушал, сказал что все норм, и убежал. Слабость, некоторая сонливость, вялость. Даже за компом сидеть не охота и телик смотреть не тянет. Запахи чувствую, так что из всех признаков только не проходящая температура. ХЗ, оно или нет, но когда я болел ранее было немного по другому- дня за 2-3 можно было уже перейти на восстановление, а тут стабильно что-то. Не болейте, в общем))
Нужно понимать, что кроме ковида полно других болезней. Вообще такая низкая температура для ковида не характерна, хотя зависит от организма. Но без теста диагноз ставить не нужно точно.
Выздоравливайте и на всякий случай поберегите близких - недельку после ухода симптомов ни с кем близко не общайтесь в помещении.

Только две недели. Не одну.
30.10.20 11:41
0 3

Только две недели. Не одну.
2 недели - это теоретический максимальный инкубационный период (вообще обычно все в течение недели заболевают). После полного окончания симптомов недели совершенно достаточно.
30.10.20 11:45
1 0

А некоторая, не спорю, меньшая часть, заболевает через две недели. И про распространение вируса после исчезновения симптомов в более длительный период, чем неделя, данные есть. И совершенно не требуется проверять, к какой группе относится данный пациент,
30.10.20 12:21
1 8

Спасибо)

Если бы еще родители понимали- особенно отцу бесполезно что-то говорить) Не верит он ничему.

Практическая статья об эффективности блокировки частиц масками из разных доступных материалов, про выдыхании воздуха при кашле. Как я рекомендовал из общих соображений еще весной, материал мешков из "хепа" пылесосов оказался весьма неплохим (и даже лучшим). Облегающие лицо респираторы не тестировались (но они на выдыхание не блокируют; у них клапан)

bmjopen.bmj.com

Sorry, cкриншот таблицы не сделал, так как у дурацкого мака жены хер знает куда скриншот-файл падаэ. На работе на винде сделаю
30.10.20 10:49
4 5

Куда, в клипборд он падает. Запускаешь Ворд какой-нибудь и paste.
30.10.20 11:42
0 0

у нее на маке он падает в фолдер, который искать надо. И комбинация принтскрин: надо гуглить всегда.
30.10.20 16:24
0 0

Посмотрел. Оказывается, чтобы скриншот попал в клипборд буфер, надо ещё зажимать контрол к той безумной комбинации, которая скриншот делает. Ну фигли, это ж мак.
30.10.20 18:06
1 1

У меня на рабочем маке падает в папку десктоп по умолчанию - нигде не настраивала вроде
30.10.20 22:15
0 0

Странные не даный момент образцы. В большинстве мест проблем с масками в продаже уже нет, что бы их их носков делать. С весны наклепали.
Лучше бы сравнили разные (K)N95, хирургические и промышленый х/б.
30.10.20 23:44
0 0

Кстати, да, надо бы пойти закупиться всякими туалетными бумагами, консервами и пряниками, на месяц-другой. Спасибо, что напомнил, Алекс!
30.10.20 10:46
1 3

Путин ловко ввёл тоталитаризм и авторитаризм, ЕС ловко вводила санкции против тоталитарной России, отвлекая внимание передового человечества, чтобы потом в костюме СССР зайти в тыл этому передовому обществу и показать Кузькину мать.
Зашёл, показал.
Это если коротко о событиях последних нескольких лет. Вот так фашизм и рождается.
Умные либералы и демократы России этого в упор не видят даже теперь, им виден только кровавый режим по их месту пребывания, у них в мечтах "эта страна" уже катится в пропасть лет 20, но оказывается, что даже тут ЕС превзошла Россию, и примерно к этой же пропасти подъехала гораздо быстрее.
И вообще, у Франции сейчас немного другие проблемы, может и правильно заперли по домам. Кашель, температура и ИВЛ от Ковида это плохо, но отрезанные головы не лечатся вообще, местные любители мирной религии недовольны и выходят на улицы.
Громкой, внятной и чёткой поддержки остальных стран ЕС при этом нет. Осуждения такого - нет.
Ну, это ж не Россию санкциями обкладывать, тут самим больше прилететь может, с доставкой до дверей. Тут можно и не требовать справедливости, и не особо возбуждаться.
Зато на Францию вместе наехали мусульманские страны, даже те, кто между собой воевали, и Турция, как сосед по НАТО, чтобы уж совсем подставиться под санкции, но...
Опять, никакого заявления от ЕС, а уж тем более санкций в адрес Эрдогана, который сейчас в Карабахе делает то, за что ЕС легко накладывает санкции, поддерживает пусть и косвенно тех, кто режет головы и чморит президента Франции.
Так, что "как есть", покажут совсем не скоро.
А в России, пока по ограничениям такой жести нет. А почему? Потому что выборы на носу, власти пофиг на жизни людей, убрали всю статистику, чтобы люди не боялись пойти на голосование, а потом запрут по домам (с)
Какие выборы? Нам на следующей недели опять американского президента выбирать.

Вот так, если коротко надо докладывать о положении в мире и его погружении в СССР.
Кстати, как будет называться выход Франции из ЕС? Фрекзит?
30.10.20 10:46
11 10

me45, тебя же вчера навеки забанили, как и твоего виртуала:
"Нарушитель:
me45 (id: 29646)

Действия:
переведен в группу постоянно забаненных

Причина:
Выход во время бана под виртуалом."
Что, возродился как птица Феникс?
30.10.20 12:33
0 3

Ну да.
Зато ты теперь в кругу единомышленников можешь бесконечно долго смаковать поедание ежей россиянами и процветание Украины.
30.10.20 13:47
8 4

Перечитал заметку Алекса дважды. Второй раз понадобился, чтобы отбросить все эмоциональные составляющие и сосредоточиться на сути. И вот по сути - не вижу никакой катастрофы в принимаемых мерах, я бы их назвал небольшими неудобствами. Думаю, именно так это и будут описывать в будущих исследованиях.
30.10.20 10:40
15 26

Это как посадить в тюрьму весь город, в котором совершенно убийство, чтобы и один настоящий убийца туда же попал. Зачем его искать и наказывать? В тюрьму весь город!
Ну а потом это назовут
небольшими неудобствами
30.10.20 11:32
14 6

Кому-то "небольшие неудобства", а кто-то без средств существования на улице. Или в четырех стенах со съехавшей крышей. Или без возможности лечить другие болезни.
30.10.20 14:13
1 5

Это как посадить в тюрьму весь город, в котором совершенно убийство
Мелко. Пишите сразу: это как всех расстрелять.
30.10.20 14:17
3 4

Уже несколько раз встречал в постах Алекса про коронку слова "комендантский час". Вот это мне непонятно совершенно (под все остальное можно подвести хоть какое-то обоснование).
У вас там в Европах действительно каждую ночь с 23:00 по 06:00 на улицы высыпают толпы народа и это позарез нужно ограничить?

UPD: Не издеваюсь, действительно интересно, чем это мотивируют.
30.10.20 10:35
0 7

Нет конечно. Но чиновники думают по-другому.
30.10.20 11:33
1 1

В Германии ничем и никто это не мотивирует, потому что ничего подобного и нет. Просто считается, что те, кому завтра на работу, до 23 уже и отгуляли, и выпили в барах, и отужинали и разошлись по домам. Ну, а всякие раздолбаи, которые болтаются по улицам и в клубах после 23 - вот они и собираются в большие группы, и находятся на расстоянии в полшага друг от друга, и масок, конечно, не носят. То есть - окажется среди них один вирусоноситель, он полсотни других заразит, а те разнесут по домам и другим компаниям.

Вот на предотвращение всяческих вечеринок, где после пары дринков уже всякие правила идут лесом эти меры и направлены, что в Германии, что во Франции, что в Испании.

К слову, в Германии штрафов за ходьбу по улицам не было - людей просто попросили поменьше болтаться снаружи без необходимости, и действительно - народу долго почти не было. Правда, и многие магазины в тот же период были закрыты, кроме продуктовых, аптек да магазнов бытовых товаров. В середине Октября, пытаясь НЕ вводить ограничений по выходу из дому, ввели требование носить маски в местах скопления людей - на площадях и в торговых районах. Что понятно - смысл носить маску в магазине, если за его пределами такая же толпа из тех же людей? Это помогло мало - вот и вводят снова ограничения.
30.10.20 11:42
1 12

Ну, ОК, что-то как-то в смысле логики прослеживается. Вот только есть у меня подозрение, что такие компании, как правило, контактируют не только после 23:00, а в любое время суток. Сужу по себе.
30.10.20 13:15
0 0

"Друзья,
Давайте все умрем!
К чему нам жизни трепетанье?!
Уж лучше гроба громыханье,
И смерти черный водоем!

Друзья,
Давайте будем жить,
И склизких бабочек душить!
Всем остальным дадим по роже,
Ведь жизнь и смерть -одно и то же!"
(с) БГ
30.10.20 10:35
0 1

Впрочем, у ковид-отрицателй есть своя библия. Вот про нее: «Письмо бельгийских врачей» — фундаментальный манифест ковид-отрицателей. Мы изучили историю его появления и разобрали главные аргументы
"Материал под заголовком «Открытое письмо врачей и медицинских работников всем бельгийским властям и всем бельгийским СМИ» появилось в начале сентября 2020 года на сайте docs4opendebate.be («Врачи за открытые дебаты»), домен которого был зарегистрирован незадолго до этого, в конце августа.
...
Из данных мониторинга компании «Медиалогия», проведенного по просьбе «Медузы», видно, что пик популярности письма в российских источниках — СМИ и телеграм-каналах — пришелся как раз на конец сентября, когда его опубликовали несколько известных российских ньюсмейкеров и журналистов. Всего, по данным «Медиалогии», с середины сентября 2020 года «письмо бельгийских врачей» больше 130 упоминалось в российских СМИ и больше сотни раз — в телеграм-каналах. Особенно отличился сайт телеканала «Царьград», выпустивший не меньше шести материалов со ссылками на письмо.

При этом из всех СМИ и блогеров, опубликовавших письмо тезисно или целиком, сомнения в его аргументах высказали всего два издания: «Бизнес-ФМ» и «Коммерсант» (кроме них, «не бесспорным» и содержащим «элементы провокации» назвала письмо в эфире радио «Комсомольская правда» главный санитарный врач России Анна Попова).
...
На сайте нет никаких выходных данных, указывающих на то, кто мог бы быть автором письма или владельцем сайта. Однако «Медуза», изучив данные от оператора национального домена Бельгии .be, узнала, что доменное имя сайта с письмом зарегистрировано на жителя пригорода Антверпена Рафа Конингса. На вопрос «Медузы», не он ли является автором письма, Конингс ответил, что он только веб-дизайнер и создал сайт по просьбе неких врачей, которые, по словам собеседника «Медузы», «предпочитают оставаться в тени». Почему авторы письма решили остаться анонимными? «Как вы знаете, — пишет Конингс в ответ на вопросы „Медузы“, — на врачей, которые осмеливаются поставить себя под удар, оказывается огромное давление, их пытаются дискредитировать. Возможно, они раскроют свои имена, когда их наберется „критическая масса“».

Форма для подписей на сайте docs4opendebate.be открыта для любых желающих — поэтому точно узнать, все ли подписи являются аутентичными, невозможно. Среди подписантов фигурировал, например, «Джон Сноу, ветеран Великой битвы с белыми ходоками, Вестерос, военно-полевая медицина». Была и подпись от имени российской телеведущей Елены Малышевой. На вопрос «Медузы», подписывала ли она это письмо, Малышева ответила отрицательно. Когда «Медуза» спросила Рафа Конингса, как создатели сайта с открытым письмом верифицируют подписи, он признал, что подписать письмо мог кто угодно, но сослался на то, что «некоторые не остановятся ни перед чем, чтобы дискредитировать свободу слова».
...
Однако как минимум часть подписей на сайте docs4opendebate.be все-таки являются подлинными. Например, одной из первых в списке стоит фамилия Игоря Бондаренко из Санкт-Петербурга, обозначенного как специалист по внутренним болезням и биохимии питания. Бондаренко предлагает свои услуги пациентам как специалист по прикладной кинезиологии — одной из областей так называемой альтернативной медицины. Игорь Бондаренко подтвердил «Медузе», что действительно оставлял свою подпись под этим письмом. Из более 600 подписантов письма в категории «Врачи» нашлось только три эпидемиолога и один вирусолог, остальные — это в основном терапевты. Еще один эпидемиолог попал в категорию «профессионалы в области здравоохранения». Там же стоят еще почти 2000 подписей диетологов, остеопатов, психотерапевтов (в России они получают диплом врача), лаборантов и других. Большинство же — 15 тысяч — составляют просто «граждане» (там тоже десять человек, назвавших себя специалистами по вирусологии и эпидемиологии)."
30.10.20 10:34
5 23

Даже среди профессионалов всегда найдется безумный "фриндж". В моем универе из 200 профессоров один это письмо подписал. мой науч рук в США (деньги от Говарда Хьюза, умница во всем) на полном серьезе верит в то, что Земле 6000 лет и метод радио-карбон дейтинга подделали.

>>>Среди подписантов фигурировал, например, «Джон Сноу, ветеран Великой битвы с белыми ходоками, Вестерос, военно-полевая медицина». Была и подпись от имени российской телеведущей Елены Малышевой.

"публикации" Нью Йорк пост, которые за которые республиканцы Твитер хотят закрыть, примерно с такими же источниками 😄. Что не отменяет вопросы о монополизации Твитера ("не любим мы их не за ето").
30.10.20 10:53
1 12

Интересно...профессор-креационист? В области естественных наук, полагаю? Как такое расщепление сознания вообще возможно? Радиоуглеродный метод подделали.... А Библия это научный трактат, да. Я бы напрягся с таким "научным" руководителем.
30.10.20 12:29
0 7

Прикинь, в течение столетий университетские профессора были креационистами практически поголовно...
30.10.20 16:35
0 0

Прикинь, а многобожие вообще недавно отменили по историческим меркам! При чем здесь это? Наука разительно продвинулась за последние пару столетий. Учёный искренне верящий, что Земле 6 тысяч лет не в состоянии, например, понять концепцию эволюции. Или формирования генома. Подобная раздвоенность сознания похожа на шизофрению.
30.10.20 17:16
0 0

Лучший специалист по молекулярной эволюции, которого я знаю - глубоко верующий православный. Правда, я тоже не понимаю, как это в голове сосуществует.
30.10.20 18:09
0 0

Странно, а почему он не может понять? Если он достаточно компетентен в естественных науках, вполне может. Но понять концепцию и принять ее за истину - это две малосвязанные между собой вещи.

К слову, многобожие никто не отменял, индийские учёные замечательно верят в своих национальных богов, перерождение, сансару и прочие такие штуки.
30.10.20 20:00
0 0

Две трети моих знакомых кфмн и дфмн ни хрена не знают о формировании генома.
А, пожалуй, и три третьих.
А, нет. Был один профессор у нас. Дважды доктор - физмат и биологических наук.
30.10.20 21:31
0 0

Немного прессы. BBC: Covid-19: новая мутация коронавируса, во Франции и Германии опять карантин, пандемия добралась до Маршалловых островов
"Пандемия коронавируса затронула 216 стран и территорий. Свободными от Covid-19 остаются лишь несколько маленьких островных государств.
Число заболевших в мире приближается к 45 миллионам. Заболевает более полумиллиона человек в день. По данным Университета Джонса Хопкинса, 1 миллион 181 тысяча человек умерло, 81,5 тыс. находятся в тяжелом и критическом состоянии.
До 80% новых случаев заболевания в Британии, 60% в Ирландии и по 40% во Франции и Швейцарии вызваны мутировавшим вирусом, отличающимся от того, который свирепствовал весной.

Генная мутация предположительно произошла в июне в Испании, впервые была обнаружена у тамошних сельскохозяйственных рабочих и разнеслась по Европе с вернувшимися отдыхающими."

Но вот беда, без маски в бильярдную и стрип-бар не пустят, а это нарушение основных прав человека.
30.10.20 10:28
9 5

С нетерпением жду, когда об этом безумном и совершенно диком времени напишут подробные исследования, в которых все расскажут и покажут как есть.
С удовольствием бы послушал подные исследования практически про любой исторический период. Ну чтобы все как есть, рассказали, а не как обычно.
30.10.20 10:22
0 7

"При этом во Франции выявляется 30-50 тысяч в день (называть их "заболевшими" - гнуснейшее передергивание, потому что это просто носители вируса, никаких симптомов там не имеет 70%),... "
А разве эти 70% не могут заразить других людей, у которых болезнь будет проходить гораздо тяжелее?
30.10.20 10:19
6 27

Ну Алекс прав - если ты не болеешь, то ты не заболевший. Назвать надо как-то по другому. "Положительный", например!
rb3
30.10.20 11:25
0 1

А разве эти 70% не могут заразить других людей, у которых болезнь будет проходить гораздо тяжелее?
"Ну так сажайте и за изнасилование тоже — аппарат-то есть" (с)

Можно подумать, раньше никаких вирусов и не было, как выживали без карантинов — непонятно.
30.10.20 11:25
17 10

Можно подумать, раньше никаких вирусов и не было
Эх, да раньше чего только не было. Практически ничего не было.
30.10.20 11:46
1 10

если ты не болеешь, то ты не заболевший. Назвать надо как-то по другому. "Положительный", например!
Заражённый/инфицированный.
30.10.20 12:11
0 2

Это называется носитель. Но для коронавирусов носительство не очень характерно, в отличие, например, от таких вирусов, как ВИЧ или EBV. Носительство предполагает длительный бессимптомный период, все время которого вирус персистирует в организме. В случае коронавирусов это скорее протекает по типу заболевания со стертыми симптомами, когда пациент либо особенно ничего не чувствует, либо не обращает на это внимания. От носительства это отличается прежде всего тем, что через относительно короткое время такой больной от вируса избавляется и перестает быть заразным.
30.10.20 12:25
0 12

полиненасыщеный
30.10.20 21:26
0 0

Приведенная в статье статистика малоинтересна, как мне кажется. Гораздо убедительнее возросшее количество тяжелобольных, находящихся в реанимации. Сам не слушал, но якобы наша старушка рассказала об увеличении количества таких пациентов в два раза.
30.10.20 10:17
3 15

Ну начинаем..
30.10.20 10:16
1 24

И скорее всего часть ковидных мер продолжится и в следующем году. Такое ощущение, что рекламогенератор анализирует контент (раскупай, запасай 😄 :
30.10.20 10:16
0 1

Не хватает только погребальных услуг.
30.10.20 11:18
0 1

В Германии - не как весной. Мягче.
Магазины пока не закрывают.

По поводу причинно-следственной связи карантинных мер и смертности, заполненности реанимаций и т.п. писать не буду, дабы не уподобляться.
Тут и без меня найдутся на 500 комментариев.
30.10.20 10:13
1 10

Мягче. И теплее.
30.10.20 10:13
0 2

Во время превой мировой войны в войсках ввели каски. После чего количество ранений у солдат резко возросло! Почему? Да потому что резко уменьшилось количество смертей. Да тяжелые больные есть и в большом количестве, вирус тяжелый, но лечить их научились. И количество смертей уменьшилось.
nrb
30.10.20 10:24
1 24

Мягче. И теплее.
Смешать.
Но не путать!
30.10.20 10:43
0 1

Я бы сказал что не лечить научились, а методы лечения которые сами по себе или осложнениями своими приводили к смерти, в большинстве своем отброшены. Лекарства нет до сих пор, собственно от вирусов лекарства разрабатываются очень нелегко и долго. Посему лекарство от ковида если и будет, то ну очень не скоро. К примеру, от гриппа есть всего пара препаратов с эффективностью на границе статистической достоверности. А грипп с нами с начала фармакологии можно сказать.
31.10.20 05:09
0 1
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 18
Calella 113
exler.ru 138
авто 358
видео 2874
вино 299
еда 384
игры 107
кино 1341
ПГМ 1
попы 148
РКН 2
РФ 1
РЩД 709
СМИ 1640
софт 777
США 22
тип 2
тмп 11
шоу 6