Адрес для входа в РФ: exler.bar
Пословицы и поговорки
15.07.2018 11:11
25575
Комментарии (68)
По Сети давно гуляют статьи о пословицах и поговорках, которые, оказываются, обычно используются в сокращенном виде, а в полном варианте там смысл меняется на противоположный.
У Марины Собе-Панек в Facebook интереснейшая запись о привычных пословицах, которые на самом деле имеют совершенно противоположный смысл, цитирую:
РАБОТА НЕ ВОЛК, В ЛЕС НЕ УБЕЖИТ
На самом деле смысл поговорки вовсе не в том, чтобы отложить дела. Наоборот.
В старину, когда волк прибегал в деревню, крестьяне прятались и ждали,
пока волку надоест бродить по улицам и он убежит в лес. А работа-то
никуда не убежит. Следовательно, ждать не надо — надо начинать работать.
МОЯ ХАТА С КРАЮ
Так мы говорим, когда хотим подчеркнуть, что нас это не касается. А изначально смысл поговорки был совсем другим.
Раньше деревни располагались длинной линией домов вдоль дороги. И на
живших с краю семьях была особая ответственность — первыми встречать
любую опасность и, при необходимости, давать отпор врагам. Поэтому,
заявляя «моя хата с краю» крестьянин на самом деле говорил: «я готов
своей жизнью охранять покой своей деревни».
ТЫ КАШУ ЗАВАРИЛ, ТЕБЕ И РАСХЛЕБЫВАТЬ
Неправильное толкование: «Твои проблемы меня не волнуют». На самом деле
речь тут именно о каше, а не о проблемах. Если гость приходил
неожиданно и случайно попадал к ужину, ему конечно же, предлагали
присоединиться к трапезе. Вежливый гость (прежде чем схватить ложку)
должен был сначала отказаться, сказав хозяину: ты кашу заварил, тебе и
расхлебывать. В смысле твоя каша, тебе ее и есть.
ПЕРВЫЙ БЛИН КОМОМ
Когда у нас что-то не получается сделать с первого раза, мы говорим:
"Первый блин комом". То есть - не получилось, не вышло, скомкалось.
Но происхождение пословицы на само деле совсем иное. Да и звучит она
чуть-чуть иначе - "первый блин комАм". И никакой орфографической ошибки
здесь нет. Просто смысл здесь совершенно другой - первый
блин...медведям.
Почему медведям первый блин? У многих народов, в
том числе и у славян существовал обычай отдавать первые блины комам
(по–древнеславянски комы — медведи). Древние славяне почитали праздник
Комоедица, посвященный пробуждению медведей, которых они считали
прародителями людей. Первые блины, которые выпекала хозяйка, приносили к
берлоге медведей, которые просыпались от зимней спячки и были голодны
как волки.
А целиком эта пословица звучит так: «Первый блин комам, блин второй – знакомым, третий блин – дальней родне, а четвертый – мне».
Войдите, чтобы оставить комментарий.
Про пословицу "Работа - не волк..." читал очень давно. Мне кажется наиболее подходящим объяснение: делать работу все равно придется, она никуда не денется.
Присутствие призрака Задорнова чувствую я!
Высокохудожественный свист из серии "Ленин - гриб" без каких-либо ссылок на серьёзные фольклологические исследования.
Я вот задумался над поговоркой про работу и волка. Что-то не вяжется семантически в ней при её классической трактовке.
Ясно, что тут говорится, работу, мол, нельзя откладывать, сама она по себе не сделается, её проблема и необходимость сама, как убежавший в лес волк, не снимется. Это ясно всё.
А вот убежавший в лес волк? Это о чём это вообще? Волки и так живут в лесу и убегать им туда не нужно. Значит, речь идёт о каких-то волках, которые не в лесу, но периодически туда сбегают, при этом снимая какое-ту необходимость, с ними связанную .
И ведь тут речь не о каком-то единичном случае, мол, жил у мужика дома волк, доставляя тому массу хлопот, потом взял и в лес сбежал, избавив мужика от этого бремени. Нет, тут речь о массовом явлении бега волков в лес, иначе бы такие волки в пословицу не вошли.
И что это за волки?
Возможно, что в той трактовке от Собе-Панек и есть какое-то рациональное зерно, не в плоскости про работу, а про волков.
Возможно, зимними холодными ночами голодные волки выходили стаями из леса и шастали по деревне, пытаясь пробраться в загоны для скота за лёгкой добычей. Их, конечно гоняли, как могли, но угроза могла сохраняться до утра, пока волки не уходили обратно в лес.
Ясно, что тут говорится, работу, мол, нельзя откладывать, сама она по себе не сделается, её проблема и необходимость сама, как убежавший в лес волк, не снимется. Это ясно всё.
А вот убежавший в лес волк? Это о чём это вообще? Волки и так живут в лесу и убегать им туда не нужно. Значит, речь идёт о каких-то волках, которые не в лесу, но периодически туда сбегают, при этом снимая какое-ту необходимость, с ними связанную .
И ведь тут речь не о каком-то единичном случае, мол, жил у мужика дома волк, доставляя тому массу хлопот, потом взял и в лес сбежал, избавив мужика от этого бремени. Нет, тут речь о массовом явлении бега волков в лес, иначе бы такие волки в пословицу не вошли.
И что это за волки?
Возможно, что в той трактовке от Собе-Панек и есть какое-то рациональное зерно, не в плоскости про работу, а про волков.
Возможно, зимними холодными ночами голодные волки выходили стаями из леса и шастали по деревне, пытаясь пробраться в загоны для скота за лёгкой добычей. Их, конечно гоняли, как могли, но угроза могла сохраняться до утра, пока волки не уходили обратно в лес.
Копипаста, более логичная...
"А «комами» наши далекие предки-славяне называли медведей. У этого зверя во времена язычества на Руси вообще было много прозвищ – например, «берсек», «рыкарь», «хозяин», и, конечно, известный по сказкам «косолапый». А еще в дохристианские времена существовал праздник Комоедица, который был посвящен весеннему выгулу скота. В это день было принято готовить блюдо, которое называли «ком», а представляло оно собой толченый горох. Этой густой «кашей» угощали гостей. В праздник по дворам ходили скоморохи, которые часто водили с собой для потехи дрессированных медведей. Поэтому мишек и называли «комами». Ну а первый блин впоследствии было принято отдавать именно ряженым гостям.
"
"А «комами» наши далекие предки-славяне называли медведей. У этого зверя во времена язычества на Руси вообще было много прозвищ – например, «берсек», «рыкарь», «хозяин», и, конечно, известный по сказкам «косолапый». А еще в дохристианские времена существовал праздник Комоедица, который был посвящен весеннему выгулу скота. В это день было принято готовить блюдо, которое называли «ком», а представляло оно собой толченый горох. Этой густой «кашей» угощали гостей. В праздник по дворам ходили скоморохи, которые часто водили с собой для потехи дрессированных медведей. Поэтому мишек и называли «комами». Ну а первый блин впоследствии было принято отдавать именно ряженым гостям.
"
Популяризация неоязыческих фриков вредит карме.
Осуждаю.
Осуждаю.
Еще в середине 19 века поговорка "работа не волк, в лес не убежит" использовалась в том же значении, что и сейчас. Свидетельство - "Невинные рассказы" Салтыкова-Щедрина, написанные около 1858 г.
Хорошо сочетается с пословицей "сколько волка не корми - все равно в лес смотрит"
Хорошо сочетается с пословицей "сколько волка не корми - все равно в лес смотрит"
Ну и, стоит вспомнить про "попал, как кур в ощиП"
Ну и, стоит вспомнить про "попал, как кур в ощиП"
Про "работа не волк, в лес не убежит, а значит, делать её придется" - это прикол из одной книги, забыл название. Про "первый блин - комАм" - истинная правда. Или Комоедицы тоже шутники из Инета придумали?
Про "работа не волк, в лес не убежит, а значит, делать её придется" - это прикол из одной книги, забыл название. Про "первый блин - комАм" - истинная правда. Или Комоедицы тоже шутники из Инета придумали?
Насчет "первый блин комАм" - такая же ерунда, как и все остальное. 😄
работа не волк, в лес не убежит, а значит, делать её придется
Ах, какой Вы классный, сами от себя прётесь, да?
прикол из одной книги [45].
Про "первый блин - комАм" - истинная правда [46].
...
45. Какой-то автор. Какая-то книга. Какой-то год. Какое-то издательство.
46. Истинная правда.
У Святослава Логинова есть книга "Филолог". Дело происходит в будущем, главный герой по ходу сюжета в меру своего понимания трактует смысл устаревших слов и поговорок. Выше цитировали Стругацких с изречением структуральнейшего лингвиста. Эта девушка занимается примерно тем же.
Алекс, прости, но это не факты, а фричество во всей красе. Таких "противоположных смыслов" я тебе сам с десяток напридумываю легко, да и ты сам при минимальном усилии тоже. Вспомни свои "исторические миниатюры" - много ли убеждения надо для того, чтобы они начали гулять по фейсбукам-твиттерам как полноценные истории из жизни?
"не имей сто рублей, а имей сто друзей".
Во времена, когда позникла эта поговорка, рубль обесценился, и ходила твердая польская валюта под названием "дружок", которую выпустил Лжедмитрий Второй.
Во времена, когда позникла эта поговорка, рубль обесценился, и ходила твердая польская валюта под названием "дружок", которую выпустил Лжедмитрий Второй.
Отнести медведю блинов без ведра водки - чисто геноцид. Или зооцид?
Любимые книжки детства - "Мишка-Колобок в сосновом лесу", "Мишка-Колобок на елке" и еще две. Вроде чешские, квадратного формата, автора не помню. Ностальгирую...
Любимые медведи старшего зрелого возраста - из мультсериала Бриклберри и Белый из "Мы - обычные медведи".
Любимые медведи старшего зрелого возраста - из мультсериала Бриклберри и Белый из "Мы - обычные медведи".
суицид
Дятел
Евгений Шестаков
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
...
и т.д.
того же назначения текст
Евгений Шестаков
Дятел оборудован клювом. Клюв у дятла казенный. Он долбит. Если дятел не долбит, то он спит либо умер. Hе долбить дятел не может. Потому что клюв всегда перевешивает. Когда дятел долбит, то в лесу раздается. Если громко - то, значит, дятел хороший. Если негромко - плохой, негодный дятел.
...
и т.д.
того же назначения текст
Источники не указаны, херня какая-то
Неплохая у автора травка, хотя можно было и позабористей.
Это художественный вымысел за первоначальным авторством фрицморгена
Это многое объясняет. Когда такой человек ни разу в жизни не видел живого бандеровца, волка, трусливо пробегающего по деревне, уклад деревенской жизни, включая крайние хаты, он неизбежно будет генерировать разную пургу.
— Между прочим, что такое «банный лист»? — спросил он.
— Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: «дрожать как банный лист». Банный лист — это такая жаровня, — он стал показывать руками. — Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать. (с) АБС "Попытка к бегству"
— Это, Тошка, вопрос темный. Есть такая архаическая идиома: «дрожать как банный лист». Банный лист — это такая жаровня, — он стал показывать руками. — Ее устанавливали в подах курных бань, и когда поддавали пару, то есть обдавали жаровню водой, раскаленный лист начинал вибрировать. (с) АБС "Попытка к бегству"
— …уже после их Гражданской войны, когда неграм дадены были равные права и все такое прочее — эмансипация, слышали? — так вот, начали негры торговлишку. За бедностью общей приходилось им открывать лавки свои в темных амбарах да в подвалах. Масло для освещения в то время было дорого, так что негры на освещении экономили изрядно. А «лавка», «магазин» по-английски будет «шоп». Отсюда и пошло: «Темно, как у негра в шопе». А форма, которую избрали вы, суть не что иное, как искажение…
А главное, откуда она все это взяла? Где ссылки, где авторы? Высосано из пальца (tm).
Великолепно!! 😄) Вот и автор обсуждаемой статейки подтянулся, видимо )
ВЫСОСАНО ИЗ ПАЛьЦА
В те времена, когда возникла эта поговорка, чернил еще не изобрели, и писали кровью, высасывая ее из пальца. Поэтому означала поговорка "написанному верить".
В те времена, когда возникла эта поговорка, чернил еще не изобрели, и писали кровью, высасывая ее из пальца. Поэтому означала поговорка "написанному верить".
То, что т.н. автор сам сократил полный вариант поговорки "Моя хата скраю - я ничего не знаю" и придумал какую-то хрень взамен - все заметили?
"Моя хата скраю - я ничего не знаю"
А вот и песня в тему:
Как говорил один известны режиссёр: «Не верю!». И не надо мне рассказывать, что он имел ввиду «Не верю, что Вы так талантливы», а потомки вырвали фразу из контекста.
Как говорил Станиславский, приезжая на Кавказ: «Не верю! Не могли сайгаки украсть моё портмоне!» (с) квн Пирамида
Ага, как с Гагариным: " С ума сошли, живого человека в ракету засовывать, у вас что, крыши ПОЕХАЛИ?!!"
Я по специальности филолог и уверен, что это полная ерунда, все четыре примера.
На самом деле, часто распространяются какие-то неверные представления о языке просто потому, что это интересно. Например, что в названии романа "Война и мир" "мир" это "вселенная" (это 100% не так). Но выглядит привлекательно, потому что "на самом-то деле..." 😉
На самом деле, часто распространяются какие-то неверные представления о языке просто потому, что это интересно. Например, что в названии романа "Война и мир" "мир" это "вселенная" (это 100% не так). Но выглядит привлекательно, потому что "на самом-то деле..." 😉
В ЧГК неправильно было: www.nkj.ru
Насчёт знания русского уж извините, как мог изучал, не на курсах.
Вот давайте используем глагол, выражающий чувство любви, в нескольких примерах.
Я тебе кохаю ще з початковой школы (в переводе - я тебя люблю ещё с начальной школы).
Я закохався в тебе з першого погляду (я влюбился в тебя с первого взгляда).
Кохання, це таке почуття, вид якого паморочыться в голови (любовь, это такое чувство, от которого кружится голова).
Все примеры абсолютно повседневного употребления. Просьба перевести на русский с использованием того самого слова "зазноба", предназначенного для ...
И я бы не советовал вам рекомендовать украинцам идти и покохать свою собаку. Пусть даже тыкая пальцем в словарь.
Вот давайте используем глагол, выражающий чувство любви, в нескольких примерах.
Я тебе кохаю ще з початковой школы (в переводе - я тебя люблю ещё с начальной школы).
Я закохався в тебе з першого погляду (я влюбился в тебя с первого взгляда).
Кохання, це таке почуття, вид якого паморочыться в голови (любовь, это такое чувство, от которого кружится голова).
Все примеры абсолютно повседневного употребления. Просьба перевести на русский с использованием того самого слова "зазноба", предназначенного для ...
И я бы не советовал вам рекомендовать украинцам идти и покохать свою собаку. Пусть даже тыкая пальцем в словарь.
Да Вы просто не в курсе существования глагола "зазнобить" были. От того и ошалели:
"Но глагол! Я тебя зазноблю. Или я тебя зазнобаю. Вы серьезно?"
Давайте не будем заниматься демагогией. Ваше утверждение о том, что в русском, якобы, не существует слова для обозначения любви к человеку другого пола, ошибочно. На этом, пожалуй, и остановимся, ибо рассуждать о том, насколько аналогичны эти два глагола в разных языках, мне не позволяет знание украинского, а Вам - русского.
Тут, кстати, словарь подсказывает, что кохать можно не только мужчину или женщину, но и домашних животных 😉
"Но глагол! Я тебя зазноблю. Или я тебя зазнобаю. Вы серьезно?"
Давайте не будем заниматься демагогией. Ваше утверждение о том, что в русском, якобы, не существует слова для обозначения любви к человеку другого пола, ошибочно. На этом, пожалуй, и остановимся, ибо рассуждать о том, насколько аналогичны эти два глагола в разных языках, мне не позволяет знание украинского, а Вам - русского.
Тут, кстати, словарь подсказывает, что кохать можно не только мужчину или женщину, но и домашних животных 😉
Теперь внимательно перечитайте то, что написали, и скажите - какое отношение все это имеет к двум понятиям любви в украинском языке? Точнее, ко второму.
Радостно опровергаю? Да вы фантазер. Я просто слегка ошалел от аналогии между зазнобить и покохать.
Радостно опровергаю? Да вы фантазер. Я просто слегка ошалел от аналогии между зазнобить и покохать.
Не надо вкладывать мне в уста то, что я не говорил. А потом радостно это опровергать.
Да, раз уж Вы про глагол упомянули - "зазнобить" вполне себе допустимый глагол, совершенная форма от "знобить", обычно употребляется в безличных предложениях. Пример: "Меня зазнобило".
В контексте "зазнобы" использовался как "вызывать любовь к себе", а не "испытывать любовь к кому-то". Пример: "Маша зазнобила Петю". Сейчас уже, конечно, так не говорят.
Да, раз уж Вы про глагол упомянули - "зазнобить" вполне себе допустимый глагол, совершенная форма от "знобить", обычно употребляется в безличных предложениях. Пример: "Меня зазнобило".
В контексте "зазнобы" использовался как "вызывать любовь к себе", а не "испытывать любовь к кому-то". Пример: "Маша зазнобила Петю". Сейчас уже, конечно, так не говорят.
И как до реформы писали "окружающий мир".
В дореволюционных изданиях Толстого читаем "война и миръ".
Тут все просто и понятно, любой может проверить и убедиться, но вот до чего живучи fake news. 😉
Против зазнобы ничего не имею. Пусть устарело, но изредка попадается. Но глагол! Я тебя зазноблю. Или я тебя зазнобаю. Вы серьезно?
Это больше от незнания русского. Зазноба - любовь к человеку противоположного пола, а так же объект этой любви.
Род - грамматическая категория, относящая слова у мужскому или женскому началу.
Род - грамматическая категория, относящая слова у мужскому или женскому началу.
А есть вэдмидь...
И как до реформы писали "окружающий мир"?
Уж сколько восхищаюсь логичностью и точностью украинского языка. Если в русском всё "любовь", и к родине, и к футболу, и к особам противоположного пола (ну вот, опять), то в украинском есть "любов" (к салу, к горилке, к батькам), а есть "кохання" (до жинки, до чоловика).
Есть "свит" (окружающий мир), есть "мыр" (в усёму свити).
Есть "пидлога" (это пол), и есть "стать" (это то самое М и Ж).
Уж сколько восхищаюсь логичностью и точностью украинского языка. Если в русском всё "любовь", и к родине, и к футболу, и к особам противоположного пола (ну вот, опять), то в украинском есть "любов" (к салу, к горилке, к батькам), а есть "кохання" (до жинки, до чоловика).
Есть "свит" (окружающий мир), есть "мыр" (в усёму свити).
Есть "пидлога" (это пол), и есть "стать" (это то самое М и Ж).
До орфографической реформы 1917—1918 годов эти два понятия имели различное написание: в первом значении писалось «миръ», во втором — «міръ».
Это очередная гипотеза. Вряд ли есть письменное подтверждение от Льва Николаевича. По логике - просто противопоставление жизни в мирное и военное время. То есть самые простые по смыслу смыслы.
Не вселенная, а общество. По крайней мере, так в Ч?Г?К? было.
Кстате, фамилие автора - Собе-Панек как бы намекает...
Необузданный полет фантазий. Не говоря уже про то, что крайняя хата противоречит работе и волку.
Стеб, но средненький, без задора. Такое могли серьёзно принять в 90-е, когда народ был неискушенный.
Всегда рекомендую журнал Союза писателей СССР "Литературное обозрение" тридцатилетней давности, посвященный эротике в литературе. Чистая порнуха. Узнал много нового про классиков.
в 90 помню книжку русских сказок с идиоматикой - было задорно
Присоединюсь коллективу. Бред какой-то. От волка всей деревней прячутся, блины к берлогам носят. Где вы в тайге найдете эту берлогу? А если уж и найдете, то медведя завалите и съедите.
Где вы в тайге найдете эту берлогу?На Комоедицы, блин выносят на поляну в лесу, к берлогам не несут. Кроме берлоги, других претезий к этой пословице нет?
Где вы в тайге найдете эту берлогу?
Ну, глядя на то, как нынешние будущие пенсионеры улыбаются и машут всей деревней пенсионной реформе - поневоле засомневаешься...
Думаю, без разницы, какой смысл вложен изначально. Важен тот, которым пользуются сейчас. Видел давно где-то очень похожее, только про латинские крылатые выражения. Тоже про весь смысл наоборот. А нафига?
Про блин - немного похоже на лингвистические "открытия" Задорнова, так же неубедительно
Абсолютная ерунда. Волк пришел в деревню и десятки, а то и сотни мужиков засели по домам? И не нашлось ни одного охотника, который волка бы убил? Серьезно?
Про хату еще эпичнее. Отпор врагам дают организованной массой, на крайний случай - толпой. Если отпор давать подомно, то перебьют всех по очереди. К тому же, от каких врагов могли дать отпор крестьяне, если по утверждению автора они от одного волка по домам сидели.
Про кашу очередное натягивание совы на глобус.
Про медведей просто укатайка. Нести блины к берлоге медведя, чтобы покормить медведя. Видимо, собой покормить, как в том анекдоте. Древний праздник Комоедица, единственное упоминание которого - вторая половина 19 века.
В общем, собрание нелогичных баек это все.
Про хату еще эпичнее. Отпор врагам дают организованной массой, на крайний случай - толпой. Если отпор давать подомно, то перебьют всех по очереди. К тому же, от каких врагов могли дать отпор крестьяне, если по утверждению автора они от одного волка по домам сидели.
Про кашу очередное натягивание совы на глобус.
Про медведей просто укатайка. Нести блины к берлоге медведя, чтобы покормить медведя. Видимо, собой покормить, как в том анекдоте. Древний праздник Комоедица, единственное упоминание которого - вторая половина 19 века.
В общем, собрание нелогичных баек это все.
Про хату еще эпичнее
"Отпор врагам дают организованной массой, на крайний случай - толпой"
Извините, я вас правильно понял - вы предлагаете упразднить пограничные войска по той причине, что оне не смогут дать отпор врагу (а они и правда не смогут)?
Ну и ваше про волка - прелесть.
Вы волка зимой видели? Вот чтобы так - в трёх метрах от вас?
Хотя, наверное, в вашей реальности в те времена, когда возникла та поговорка, в каждой избе был свой Рэмбо с автоматом наперевес. Что ему какой-то там волк?
Извините, я вас правильно понял - вы предлагаете упразднить пограничные войска по той причине, что оне не смогут дать отпор врагу (а они и правда не смогут)?
Ну и ваше про волка - прелесть.
Вы волка зимой видели? Вот чтобы так - в трёх метрах от вас?
Хотя, наверное, в вашей реальности в те времена, когда возникла та поговорка, в каждой избе был свой Рэмбо с автоматом наперевес. Что ему какой-то там волк?
Кто старое помянет - тому глаз вон. А кто забудет - тому оба.
Ну авторша где то прочитала, что многие пословицы имели вторую, забытую, часть, которая иногда меняла смысл на противоположный. И решила внести свою лепту в линвистику
что то я про кашу не увидел разницы
Теги
Информация
Что ещё почитать
Тракторные радуги дальнобойных традиций
01.03.2024
60
Бедные-несчастные
01.04.2024
245
