Постепенное снятие карантинных мер в Европе

В "Форбс" статья "«Мы больше не можем продолжать»: как Европа возвращается к нормальной жизни".

В наших краях вчера такой толкучки, как в воскресенье, не было. Но оно и понятно - многие наконец-то вернулись к работе.

В Барселоне к выходным планируют открыть самые большие парки, где широкие дорожки.

Вот из статьи в "Форбс" про Испанию.

В субботу, 25 апреля, премьер-министр Испании Педро Санчес заявил, что при стабильном развитии ситуации правительство разрешит взрослым выходить на прогулку и заниматься спортом со 2 мая. С 13 апреля власти уже сняли ограничения на работу предприятий, не относящихся к критической инфраструктуре, — компании, работающие в сфере промышленности и строительства, смогли возобновить работу при условии соблюдения мер предосторожности: ношения масок и соблюдения социальной дистанции. В одном только столичном регионе эти меры позволили вернуться на работу 300 000 человек.

В минувшее воскресенье руководитель испанского Центра по чрезвычайным ситуациям в области здравоохранения Фернандо Симон заявил, что решение ослабить карантинные меры в середине апреля пока не оказало негативного эффекта на эпидемиологическую ситуацию. Цифры по новым заболевшим говорят о «явном понижающемся тренде», подчеркнул он. C 14 марта, когда в Испании в связи с эпидемией был объявлен режим ЧС, суточные темпы прироста заболевших снизились с 38% примерно до 1%. 26 апреля в стране было зарегистрировано 2870 новых случаев коронавируса и 288 смертей — как подчеркнул премьер Санчес, показатель по летальным исходам стал самым низким за месяц. В целом в Испании за время эпидемии зарегистрировано 226 629 случаев болезни и 23 190 смертей.

«Мы будем постепенно запускать процесс перезапуска экономики», — заявила вице-премьер Тереза Рибера. По ее словам, заново открываться будет «сектор за сектором», причем происходить это будет в координации с другими странами ЕС, что позволит выработать общую «дорожную карту».

28.04.2020 10:22
Комментарии 128

Цветы роняют лепестки на песок...
Всегда быть в маске - судьба моя!
28.04.20 18:19
0 3

Цветы роняют лепестки на песок...Всегда быть в маске - судьба моя!
Браво
29.04.20 00:02
0 0

Когда весь этот карантин вводили, то единственное здравое рассуждение, зачем это нужно было - "чтоб растянуть поток заболевших на более продолжительное время и соответственно лучше подготовиться к наплыву больных". Нуууу???? Ребята у вас было время, почти два месяца, вы подготовились? Невозможно долго держать людей взаперти, они рано или поздно плюнут на все и пойдут на улицу. Ну то есть да, будет вторая волна, но подготовиться к ней время было.
nrb
28.04.20 14:36
0 7

Доктор Майк Мирер говорил о ситуации с больными коронавирусом сложившейся в Нью-Йорке и окрестностях (куда пришелся самый сильный удар) - система здравоохранения выдержала удар - с потерями, с большим напряжением сил, "крякнув", но она подняла этот почти непосильный "вес". Ну, т.е. совершенно понятно, что если бы не растянули время - была бы катастрофа.

И понятно, что "два месяца" последних (время карантина) - это уже не когда готовились, это уже разгар "боя".

И, да, кстати, все почему то считают что в Нью-Йорке был карантин. Губернатор отверг предложение Трампа о карантине в средине марта. Карантина не было, никаких проверок людей не было, все были на самоограничении. И если видели скопления людей, старались рассеять.

Есть режим ЧП - чрезвычайного положения - когда ограничивают и регулируют бизнесы, выделяют доп. финансирование и т.п.
28.04.20 16:56
0 0

Я вот не пойму, почему Нью-Йорку никто не помог раз там такая "война" и "бои"? Французы развозили больных по всей стране на самолетах-поездах, когда в Эльзасе стало мало мест в больницах. A Нью-Йорке приплыл корабль-госпиталь, постоял и уплыл. А был ли мальчик?


Доктор Майк Мирер говорил о ситуации с больными коронавирусом сложившейся в Нью-Йорке и окрестностях (куда пришелся самый сильный удар) - система здравоохранения выдержала удар - с потерями, с большим напряжением сил, "крякнув", но она подняла этот почти непосильный "вес". Ну, т.е. совершенно понятно, что если бы не растянули время - была бы катастрофа.И понятно, что "два месяца" последних (время карантина) - это уже не когда готовились, это уже разгар "боя".И, да, кстати, все почему то считают что в Нью-Йорке был карантин. Губернатор отверг предложение Трампа о карантине в средине марта. Карантина не было, никаких проверок людей не было, все были на самоограничении. И если видели скопления людей, старались рассеять. Есть режим ЧП - чрезвычайного положения - когда ограничивают и регулируют бизнесы, выделяют доп. финансирование и т.п.
AKR
28.04.20 17:15
2 0

Как раз помогали. 30 марта губернатор Куомо призвал докторов со всех регионов приехать в Нью-Йорк. У Дениса "Самсебесказал" в фейсбуке есть фотографии медицинских машин из других регионов, припаркованных у госпиталей. Врачи прямо в этих машинах и жили.
Но, понятно же, что в регионах тоже ЧП, и там тоже нужны доктора, это же не ситуация "Чернобыля", когда есть 30-километровая зона, а жизнь везде продолжается почти как обычно.

Военный госпиталь приплывал для приема "обычных" пациентов. Но, судя по всему это достаточно бессмысленно - почти невозможно было отделить "обычных" он "коронавирусных", нужно было строить работу на других принципах.

Весь анализ того, что сделано правильно, что неправильно еще впереди.
28.04.20 17:36
0 0

До всего аврала в NY было 23000 обычных больничных мест. 10 Апреля занято было 20400. Корабли стояли пустые как и необычные места. Плач Ярославны из Бергамо.

New York City Hospital Beds
USNS Comfort, Javits Center still largely empty of NYC coronavirus patients
AKR
28.04.20 18:20
1 1

Так это 10 апреля. А через 2 дня - 40 тысяч, а еще через 2 дня - 80.

В Нью-Йорке за месяц апрель умерло 17 тысяч человек. А диагостировали у 820 тысяч. Даже если половине из них понадобилась помощь... Даже если только десятой части. А для выздоровления нужны 3 недели.
Так что, 23000 - это "ни о чем".

И могло бы быть значительно хуже, если бы не сознательность граждан.
28.04.20 21:20
0 0

На счёт Швеции и закрытия предприятий. В Швеции Volvo закрывала производство примерно на месяц, точно также, как и VW в Германии (в обоих случаях добровольно), сейчас же и те и те опять открывают. Это к вопросу о том, что в Германии из-за "карантина" всё закрывают, а в Швеции нет.

Еще один момент, в Швеции закрыли несколько ресторанов за несоблюдение официальных рекомендаций (рассаживать посетителей и т.п.). Так что рекомендации рекомендациями, а контроль есть (что совершенно правильно имхо).

Ну и в Германии, по прогнозам RKI, показатель воспроизводства R пополз вверх, судя по всему из-за послаблений мер, хотя он всё еще довольно низкий - 0,96 (он уже опускался до 0,75). Это так называемый Nowcasting, то есть прогноз текущего показателя на основе анализа данных. Рост, в общем-то, был предсказуемым, поскольку послабления ведут к большему числу контактов, но пока R держится в рамках, это не критично. Поглядим, что из этого выйдет. Резкое повышение скорости распространения вируса, думаю, маловероятно, скорее всего небольшое повышение.
28.04.20 12:53
1 2

Вольво могло и из-за смежников закрывать производство, или падения спроса. Или по совокупности факторов. Но в любом случае, добровольное закрытие не есть принудительное.
28.04.20 13:02
0 2

Еще один момент, в Швеции закрыли несколько ресторанов за несоблюдение официальных рекомендаций (рассаживать посетителей и т.п.). Так что рекомендации рекомендациями, а контроль есть (что совершенно правильно имхо).
О, как. То одни долго втирали, что шведы там сами добровольно сидят в изоляции. А теперь оказывается, что в ресторанах столько посетителей, что они аж на головах друг у друга сидят и их за это закрывают.

В Беларуси только по пятницам и субботам ТЕОРЕТИЧЕСКИ может быть проблема с рассадкой, и то многим заведениям о таком только мечтать. Правда у нас это скорее с ценами на нефть связано.
28.04.20 13:10
5 1

Вольво могло и из-за смежников закрывать производство, или падения спроса.
Я так думаю, что и VW и прочие по тем же причинам закрывали производство, а совсем не из-за "сознательности" или "карантина".
28.04.20 13:53
0 1

О, как. То одни долго втирали, что шведы там сами добровольно сидят в изоляции. А теперь оказывается, что в ресторанах столько посетителей, что они аж на головах друг у друга сидят и их за это закрывают.
Я не помню, чтобы кто-то говорил, что шведы поголовно сидят дома и не посещают рестораны. Говорили о том, что они ощутимо МЕНЬШЕ посещают рестораны и другие людные места и стараются ПОНИЗИТЬ количество контактов. Между 0% и 100% есть множество промежуточных значений. То, что несколько ресторанов закрыли из-за нарушения правил даже близко не говорит о том, что там люди "друг у друга на головах сидят", скорее о том, что НЕКОТОРЫЕ рестораны, к примеру, не обеспечивают ДОСТАТОЧНУЮ дистанцию между столиками, которая больше, чем до короны. Или же, к примеру, они могли обслуживать людей за стойками, что запрещено.

То, что в Швеции меньше людей посещают рестораны многие писали, к примеру, вот цитата бывшего фигуриста Александра Майорова, который живет в Швеции:
Бизнес у некоторых людей упал, особенно это касается сферы ресторанов. Запретов прямых нет, но многие люди сами стараются не выходить часто из дома и не посещать людные места. Поэтому посетителей кафе и ресторанов сейчас заметно меньше, значит, меньше и выручка у владельцев.
28.04.20 14:04
0 3

О, как. То одни долго втирали, что шведы там сами добровольно сидят в изоляции. А теперь оказывается, что в ресторанах столько посетителей, что они аж на головах друг у друга сидят и их за это закрывают.
Мне кажется, вы путаете карантин с ограничениями на массовость. И обязательный карантин с рекомендательным.
Вполне логично, что в ресторанах не стоит создавать давку и в обычной жизни, не то что во время пандемии.
И да, они добровольно сидели в изоляции. Как и немцы. В Германии первые 2-3 недели вообще пусто было на улице и в транспорте, несмотря на то, что никакого карантина не было, а только добровольная изоляции.
28.04.20 14:12
0 3

Я так думаю, что и VW и прочие по тем же причинам закрывали производство, а совсем не из-за "сознательности" или "карантина".
Знакомый работает в Даймлере. Их отправили в 2-недельный отпуск, несмотря на то, что с резервами все ОК было. С середины апреля работает снова.
За весь Даймлер говорить, конечно, не могу.

Отец моего друга тоже в Даймлер работает. И он полностью дома остался, т.е. сокрашенная до 0% работа. При этом он получает 60% от государства + 20% от Даймлера. Т.е. 80% зарплаты не работая.
28.04.20 14:16
0 0

в ресторанах столько посетителей, что они аж на головах друг у друга сидят
Несоблюдение правил вовсе не означает, что "на головах друг у друга сидят".
Расстояние между столикам меньше положенного – нарушение. Не решена проблема узких проходов, где могут скапливаться люди – нарушение. Обслуживают стоящих у бара – нарушение. И так далее. Даже если ресторан вообще пустой.
Короче, примерно как с противопожарной безопасностью – при нарушениях оштрафуют или закроют независимо от наличия посетителей.

Что же касается сознательности шведов:
«По сути, у нас действуют все те же ограничения, что и в других странах. Просто власти не указывают нам, что делать»,— говорит Тобиас Экман, хозяин четырехзвездного Waxholms Hotell с двумя ресторанами на острове Ваксён в 30 км от Стокгольма. «У нас очень красивые места и видовой ресторан, и мы по-прежнему открыты,— рассказал он “Ъ”.— Но конференции и корпоративные мероприятия больше не проводятся, один ресторан мы закрыли, на обед к нам теперь приходят 10–15 человек вместо 150. Даже на Пасху за весь день у нас было около 130 гостей вместо 450, как обычно...

Ну я фотки в прошлой теме кидал, как у них сейчас выглядят рестораны. Хотя не спорю что посетителей стало заметно меньше, но это везде так. В том же Минске если раньше в некоторые заведения нужно было бронировать столик, то сейчас можно спокойно попасть туда просто так причем в 20.00. Но все равно народу хватает. И как видите трупы на улицах не валяются ни у нас ни у шведов.
28.04.20 14:20
0 0

В Германии первые 2-3 недели вообще пусто было на улице и в транспорте, несмотря на то, что никакого карантина не было, а только добровольная изоляции.
Это да. Мы, к примеру, перешли на дистанционку еще до введения мер, чисто по собственной инициативе. Плюс до этого санитайзеры, переход с общественного транспорта на автомобили и велосипеды, дистанцирование и т.п.. Это, на мой взгляд, сыграло огромную роль в борьбе с короной.
28.04.20 14:22
0 2

«По сути, у нас действуют все те же ограничения, что и в других странах. Просто власти не указывают нам, что делать»
Ну да. Доверие к государству + осознанность граждан + соцподдержка.

Как-то не сходится добровольно сидят в изоляции и в ресторанах не соблюдают дистанцию. Потому как если у вас в ресторане только 20% посетителей, дистанцию очень тяжело не держать. Вот в Германии точно держали так как там 0% посетителей было в ресторанах.
28.04.20 14:22
2 1

Как-то не сходится добровольно сидят в изоляции и в ресторанах не соблюдают дистанцию.
Всё сходится. См. выше.
Не посетители нарушают дистанцию, а рестораны не предприняли меры для предотвращения случайных нарушений дистанции.

Ну у нас в Беларуси все с точностью до наоборот.

Недоверие к государству + массовый идиотизм (молодые самоизолируются, старики гуляют как ни в чем не бывало) + денег нет, но вы держитесь.

И результат пока тот же что у шведов - массово никого не кремируют.
28.04.20 14:26
0 2

Вот свежие фотки.

Кстати что забавно на всех фотках нет никого из группы риска. Вот это действительно сознательность на высшем уровне. В этом правда Беларуси повезло, основной группы риска мужчин от 65 у нас очень мало.

И результат пока тот же что у шведов - массово никого не кремируют.
А разве кто-то говорил, что там прям полная катастрофа будет и трупы на улицах? В основном говорили, что шведская модель сомнительна и "будем посмотреть".

На самом деле, если посмотреть на теперешние данные, похоже на то, что большую роль сыграли именно действия людей, то, что они стараются дистанцироваться, поменьше посещать людные места, путешествовать и т.п.. Понятно, что есть и такие, кто всё это игнорирует, но в среднем всё же разница ощутима.

И еще момент, на счёт группы риска. Шеф рассказывал, что у него двое знакомых переболели короной, причем оба не старые, спортивные и без каких-то болезней. Так вот, у одного не было симптомов вообще, зато другому понадобилась госпитализация и он был в тяжелом состоянии, а после выздоровления у него проблемы с лёгкими (он постепенно восстанавливается, но всё же). Так что лично я вот рисковать не хочу.
28.04.20 14:37
0 3

Как-то не сходится добровольно сидят в изоляции и в ресторанах не соблюдают дистанцию. Потому как если у вас в ресторане только 20% посетителей, дистанцию очень тяжело не держать. Вот в Германии точно держали так как там 0% посетителей было в ресторанах.
Вы все перемешали в одну кучу.
В Германии была добровольная самоизоляция. Но при этом закрыты места массового скопления людей, т.е. непродовольственные магазины, рестораны, стадионы, выставки, школы и т.д. Продовольственные магазины и аптеки работают, рестораны работают на доставку и самовывоз.
Но приэтом ты не ограничен в передвижении внутри страны.
Со вчера ввели обязательное ношение масок в магазинах и транспорте (в отдельных землях). Так же в отдельных землях с 4 мая ограничения понемногу отменяются.
28.04.20 14:38
0 1

Вот свежие фотки.
Отдельные фотки это такое себе, это не статистика.

В этом правда Беларуси повезло, основной группы риска мужчин от 65 у нас очень мало.
Об этом, в частности, говорил Комаровский, что в России/Беларуси/Украине 80-летних стариков крайне мало, поэтому и группа риска меньше. В Германии стариков много, так что и риски выше.
28.04.20 14:42
0 1

В Германии была добровольная самоизоляция. Но при этом закрыты места массового скопления людей, т.е. непродовольственные магазины, рестораны, стадионы, выставки, школы и т.д.
Закрыты я предполагаю тоже добровольно? Вы как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.

Вот в Швеции да добровольная. Хочешь ходи в ресторан, каток или спортзал, а хочешь не ходи. Или у вас какое то свое определение добровольности?
28.04.20 14:45
1 0

К сожалению избежать контакта с короной скорее всего не получится. Нет возможности полностью выявить всех болеющих и изолировать их на время. То есть вирус будет ещё долго циркулировать. Весь вопрос был, а может ли масочный режим и запрет на скопления людей дать такой же эффект, как более жёсткие меры, типа России, Украины. Я про них просто знаю больше. Я верю, что разницы не будет. Болеть будут но если, но это не будет массовый ядерный взрыв. И это самый главный вопрос. Я бы рад сидеть в своём поместье, с миллионами на счету. И не отсвечивать. Но нет у меня такой возможности 😒
28.04.20 14:45
0 1

О ресторанах, особенно, если это не конюшни на 150 столов, можно надолго забыть, т.к. им не выжить, если им из 20 столов разрешат открыться только с 3мя-5ю. В масках не поешь...

Как-то не сходится добровольно сидят в изоляции и в ресторанах не соблюдают дистанцию. Потому как если у вас в ресторане только 20% посетителей, дистанцию очень тяжело не держать. Вот в Германии точно держали так как там 0% посетителей было в ресторанах.
AKR
28.04.20 14:48
0 1

Вот свежие фотки.
Так это не ресторан – открытая кафешка на свежем воздухе. Да и никто не "сидит на головах" (хотя выглядит достаточно рисково, всё же)...
В целом же, шведские рестораторы массово жалуются на резкое падение посещаемости, как в приведённом мной ранее примере.

Закрыты я предполагаю тоже добровольно? Вы как говорится или крестик снимите или трусы наденьте.
Нет. Законодательно.
НО !!! Тебя не закрыли дома. При этом никто не ограничивает тебя в передвижении, не запрещает выходить из дома, выносить мусор, гулять с собаками, никаких разрешений и QR-кода. Это и означает добровольная самоизоляция. Т.е. люди могли бы всюду гулять, тем более погода располагает, но все сидят дома.
В компании, где я работаю, все перешли на хоумофис в середине марта, с 4.05 по желанию: хочешь - работай в бюро, хочешь - из дома. Т.е. тебя никто не напрягает и не принуждает.
28.04.20 14:56
1 3

Л-логика. Я также могу сказать, что даже если бы заварили подъезды, тебя же не закрыли в комнате, ты можешь ходить между комнатами, выходить на лесничную клетку.

То есть я бы тоже скорее всего не гулял, так как ходить то все равно некуда, все закрыто нафиг.

Еще раз вот у шведов ДОБРОВОЛЬНАЯ самоизоляция. А в Германии просто сделали что ходить некуда, вот все и сидят по домам.
28.04.20 15:03
3 1

То есть я бы тоже скорее всего не гулял, так как ходить то все равно некуда, все закрыто нафиг.
Еще раз вот у шведов ДОБРОВОЛЬНАЯ самоизоляция. А в Германии просто сделали что ходить некуда, вот все и сидят по домам.
В Германии по воскресеньям (обычным имею ввиду) закрыто практически все. Из списка выше кроме ресторанов и кинотеатров. Даже продуктовые магазины.
Но при этом, очень много людей гуляет и тд. Тем более в такую хорошую погоду.
А тут никого на улице, потому что им делать нечего.
28.04.20 15:23
0 4

Ну у нас в Беларуси все с точностью до наоборот.Недоверие к государству + массовый идиотизм (молодые самоизолируются, старики гуляют как ни в чем не бывало) + денег нет, но вы держитесь.И результат пока тот же что у шведов - массово никого не кремируют.
В белоруссии реальный рост инфекций начался намного позже чем в Швеции, поэтому сравнение некорректное.
И почему почему удивляться недоверию к государству, если изрядная часть идиотизма от главного лица в государстве исходит?
Результат пока что скрывается изобретатальной статистикой, но через две недели шило будет таких размеров, что никаких мешков не хватит.
28.04.20 15:40
0 1

Что реально бассейны, спортзалы, теннисные корты, катки, квест-румы, вейк-парки, аквапарки, батутные, детские центры и т.д. и т.п. закрыты? Когда же люди тогда развлекаются? В одну только субботу?
28.04.20 15:57
0 0

через две недели шило будет таких размеров
Первый случай в Беларуси был зарегистрирован 28-го февраля, первая смерь — 31-го марта. Хорошо, подождем еще две недели. Хотя со Швецией сравнивать некорректно
из-за разных ожидаемых продолжительностей жизни.
28.04.20 15:58
0 0

И почему почему удивляться недоверию к государству, если изрядная часть идиотизма от главного лица в государстве исходит?
Ну это скорее тонкий троллинг. И кстати настроение в обществе меняются, потому как никто не может понять почему в Европе карантин снимают, когда количество смертей и заболевших в сутки больше чем было на момент введения карантина, а оффициально переболело 0.5%. И главное лицо уже высказалось по этому поводу именно с такой формулировкой, что мы хотя бы последовательно себя ведем.
Результат пока что скрывается изобретатальной статистикой, но через две недели шило будет таких размеров, что никаких мешков не хватит.
Ну тоже самое я про шведов уже второй месяц подряд слышу. А у них население куда старше чем у нас. Я тут прикинул, у них мужчин старше 70 13,5%, а у нас 5.9%. А учитывая что у них только 300 человек погибло до 70 лет (то есть 14%), то у нас цифры скорее всего в 2,5 раза меньше будут через месяц, то есть человек 900 умрет максимум. При том что у нас в прошлом году ЕМНИП 120к умерло.
28.04.20 16:09
0 0

А как же "чистая экспонента"?! Удвоение каждые десять дней? Все зря что ли?
28.04.20 16:20
0 0

Что реально бассейны, спортзалы, теннисные корты, катки, квест-румы, вейк-парки, аквапарки, батутные, детские центры и т.д. и т.п. закрыты? Когда же люди тогда развлекаются? В одну только субботу?
Нет. Они по воскресеньям открыты. Но и без этих заведений на улице людей достаточно бывало. Меньше, конечно, чем в будни, но достаточно.
Многие магазины уже открылись, но люди все равно соблюдают рекомендации.
К примеру, вот вебка главной пешеходной зоны Штуттгарта. Большинство магазинов открылись. И в это время там обычно толпа. https://www.wetter.com/hd-live-webcams/deutschland/stuttgart-schlossplatz/5d9e5884a5b4b9182071207b/
Рядом со мной есть озеро, на берегу которого всегда отдыхали и делали шашлыки. И там целый месяц пусто было, несмотря на хорошую погоду. Лишь на последних выходных я там людей видел, когда все уже расслабились.
Как правило, не придерживаются рекомендаций мигранты.
Сам лично абсолютно не переживаю из-за вируса, но рекомендации из-за взаимоуважения соблюдаю.
28.04.20 16:48
0 0

Подозреваю, что людям просто страшно. Два месяца стращают без остановки.
Что реально бассейны, спортзалы, теннисные корты, катки, квест-румы, вейк-парки, аквапарки, батутные, детские центры и т.д. и т.п. закрыты? Когда же люди тогда развлекаются? В одну только субботу?Нет. Они по воскресеньям открыты. Но и без этих заведений на улице людей достаточно бывало. Меньше, конечно, чем в будни, но достаточно.Многие магазины уже открылись, но люди все равно соблюдают рекомендации.К примеру, вот вебка главной пешеходной зоны Штуттгарта. Большинство магазинов открылись. И в это время там обычно толпа. www.wetter.com со мной есть озеро, на берегу которого всегда отдыхали и делали шашлыки. И там целый месяц пусто было, несмотря на хорошую погоду. Лишь на последних выходных я там людей видел, когда все уже расслабились.Как правило, не придерживаются рекомендаций мигранты. Сам лично абсолютно не переживаю из-за вируса, но рекомендации из-за взаимоуважения соблюдаю.
AKR
28.04.20 17:02
0 1

Так может эти люди ходили во все эти заведения, попутно прогуливаясь? Поэтому их сейчас так мало на улицах и поэтому это никакая не добровольная, а вынужденная самоизоляция?
28.04.20 17:25
0 0

И кстати настроение в обществе меняются, потому как никто не может понять почему в Европе карантин снимают, когда количество смертей и заболевших в сутки больше чем было на момент введения карантина
Где его снимают? Ослабляют постепенно, до снятия там еще очень далеко.

то у нас цифры скорее всего в 2,5 раза меньше будут через месяц, то есть человек 900 умрет максимум. При том что у нас в прошлом году ЕМНИП 120к умерло.
По этой логике можно и полицию распустить. Подумаешь, 300 убийств в год, на общем фоне вообще копейки.
28.04.20 17:38
1 1

Ну тоже самое я про шведов уже второй месяц подряд слышу. А у них население куда старше чем у нас. Я тут прикинул, у них мужчин старше 70 13,5%, а у нас 5.9%. А учитывая что у них только 300 человек погибло до 70 лет (то есть 14%), то у нас цифры скорее всего в 2,5 раза меньше будут через месяц, то есть человек 900 умрет максимум. При том что у нас в прошлом году ЕМНИП 120к умерло.
Не надоело еще натягивать белорусскую сову на шведский кактус?
Кроме того, допустим 900 это через месяц, а сколько будет всего, если мер не предпринимать?
28.04.20 18:48
1 1

Где его снимают? Ослабляют постепенно, до снятия там еще очень далеко
Ну после того как откроют школы, рестораны и все магазины, все не сильно от Беларуси отличаться будет.
По этой логике можно и полицию распустить. Подумаешь, 300 убийств в год, на общем фоне вообще копейки
Ну если бы без полиции было бы 400 убийств в год, то да лучше было бы распустить.
28.04.20 19:50
1 0

Шведов логично брать потому как их модель борьбы с вирусом максимально похожа на нашу. Старикам говорим что пусть сидят дома, ну а населению у нас можно ничего не говорить оно у нас и так паникерское. И у шведов все уже идёт на спад, то есть в следующем месяце погибших будет минимум в два раза меньше, а к июлю все вообще скорее всего сойдёт на нет.
28.04.20 19:54
0 0

Подозреваю, что людям просто страшно. Два месяца стращают без остановки.
Не без этого тоже. По своему кругу общения я бы сказал 50/50.
Знакомые старшего возраста реально заперлись и это правильно (им по 70-80 лет). Молодых и коллег, с которыми я эту тему обсуждал, вообще это не напрягает. Но это только мой круг общения.
28.04.20 19:58
0 0

Так может эти люди ходили во все эти заведения, попутно прогуливаясь? Поэтому их сейчас так мало на улицах и поэтому это никакая не добровольная, а вынужденная самоизоляция?
То, что я описывал выше, было первые 3-4 недели.
С прошлой недели людей чуть больше. Но все равно очень мало.
В этой зоне (на вебке) половина магазинов открыта и я вполне могу оценить масштаб толпы.
Я писал уже здесь ранее: на 2-й день самоизоляции пришлось на работу в "метро" ехать. Поезд был пустой в час пик (абсолютно пустой), хотя обычно в него не протолкнешься в это время. И в тот момент еще не все заведения были закрыты

Более того, я могу оценить восприятие немцев по личному общению с ними.
28.04.20 20:03
0 0

Тогда тем более непонятно нахрена все закрывать если у населения высокая самосознательность и каждый сам может оценить все риски и принять правильное решение в его конкретном случае. Вот скажем если у меня семья до 40 лет нахера мне сидеть дома? Во всей Швеции 13 человек погибло в этой возрастной группе (и те скорее всего со всякими лейкимиями). В больницы думаю человек 100 попало в сумме. В магазины при этом согласен ходить в специальное время для таких же людей не из группы риска.
28.04.20 20:27
1 0

как их модель борьбы с вирусом
Ну какая борьба? Процесс естественный и слабоконтролируемый. Да, большая часть стран его растянули, заплатив некоторую цену.
28.04.20 20:27
0 0

И у шведов все уже идёт на спад, то есть в следующем месяце погибших будет минимум в два раза меньше, а к июлю все вообще скорее всего сойдёт на нет.
Пока еще смертность в 3 раза выше, чем в Германии и скорость распространения намного выше. Как будет дальше, посмотрим. В любом случае, не факт, что в Германии шведская модель сработала бы так, как в Швеции, везде свои особенности и своя специфика.
28.04.20 20:35
0 0

Со вчера ввели обязательное ношение масок в магазинах и транспорте (в отдельных землях).
Отдельно во всех землях.
28.04.20 20:59
0 0

Шведов логично брать потому как их модель борьбы с вирусом максимально похожа на нашу.
Вы хотели "минимально" сказать наверное? В Швеции достоверно и подробно информируют о ситуации, пытаются защитить группы риска, запретили массовые мероприятия больше 50 человек. А у вас футбол, субботники, парады, из зомбоящика пенсионерам про "психоз" и отсутствие смертности от короны вещают. Просто близнецы.
28.04.20 21:22
0 3

А вы думаете у нас люди не в курсе ситуации? 21 век на дворе. У нас все равно нет доверия власти, поэтому фактически на бытовом уровне делают все тоже самое что и шведы. И да массовые мероприятия кроме парада (субботник это не массовое мероприятие) тоже не проводят. А чего все к параду прицепились неясно, по факту там только молодежь скорее всего будет и та на свежем воздухе, да и к 9 мая и так пик эпидемии уже будет.

В общем уже понятно, что ничего особенного в Беларуси не будет. Эх, а так пугали всех.
28.04.20 21:51
0 0

Может я закошмарен.
Возможно я пессемист.
Но рано, слишком рано. Аукнется.
28.04.20 12:53
4 2

А что слишком рано? Людей невозможно бесконечно держать в карантине, уже полтора месяца отсидели. Если меры не смягчать, они просто выйдут сами.
28.04.20 12:56
0 7

Смягчать можно только при одновременном введении целого комплекса мер. Нужно понять, что возврата к жизни "как до всего этого" нет и быть не может. Посмотрим на Китаю и Южную Корею. Вот это все должно стать повседневной нормой для всех. Обязательное ношение масок для всех, соблюдение дистанции всегда и везде, никаких телесных контактов, запрет на любые массовые собрания\соревнования\фестивали, строгий контроль и учет заболевших с изоляцией их и их контактов.
28.04.20 13:55
10 4

Если в масках и без скопления длительного в помещении групп людей, ничего не будет. А на улице даже если без маски заразить кого то трудно
28.04.20 14:00
1 1

Заразить вполне можно и на улице, это совсем не так трудно. Трудно только тогда, когда люди на этой самой улице соблюдают дистанцию в 1,5-2 метра, а если люди, к примеру, устроили пикник и сидят рядом, то запросто. Если рядом с вами человек чихнет или кашлянет, то улица вас не сильно спасет. Понятно, что в замкнутом и плохо проветриваемом помещении шансы заразиться намного выше, но и на улице, если не соблюдать дистанцию, они всё еще достаточно высоки.

PS: я не против "послаблений" мер, просто это послабление определенно приведет к увеличению скорости распространения вируса, но скорее всего, к сравнительно небольшому.
28.04.20 14:13
1 3

Ни как не заразить. Вы вот сейчас пишите СМИфигню. Если в 5 метрах человек чихает, то он заразит? А если в другую сторону? А если ветер от вас? А если он в маске? А если вирусемия недостаточна у него для заражения кого-то через чих? Один вирус не заразит. Нужна достаточная концентрация в крови и как следствие в слюне и выделениях из носа. Это я несколько если вам набросал
28.04.20 14:18
2 1

Главное, чтобы не согнали всех на заседания в закрытых помещениях. Берём 1000 человек, садим в замкнутое помещение. На месяц. Итого 700 заболевших. Доказано американским флотом
28.04.20 14:21
0 0

Нужно понять, что возврата к жизни "как до всего этого" нет и быть не может. ..все должно стать повседневной нормой для всех. Обязательное ношение ...., соблюдение дистанции всегда и везде, никаких телесных контактов, запрет на любые массовые собрания\соревнования\фестивали, строгий контроль и учет заболевших с изоляцией их и их контактов.
Прям видно, что вам так и хочется добавить «и желательно навсегда»
28.04.20 14:39
4 7

Не обращайте внимания. Он просто вирусы в микроскоп видит. В увеличенном виде они гораздо страшнее
28.04.20 14:46
7 5

ппкс
28.04.20 16:50
3 1

вирусы в микроскоп видит.
"под" "микроскопом" "увидеть" вирусы нельзя, доктор.
28.04.20 16:51
2 3

Смягчать можно только при одновременном введении целого комплекса мер. Нужно понять, что возврата к жизни "как до всего этого" нет и быть не может. Посмотрим на Китаю и Южную Корею. Вот это все должно стать повседневной нормой для всех. Обязательное ношение масок для всех, соблюдение дистанции всегда и везде, никаких телесных контактов, запрет на любые массовые собрания\соревнования\фестивали, строгий контроль и учет заболевших с изоляцией их и их контактов.
Это достаточно пустые пожелания - государство не может управлять людьми, и сейчас происходит осознание этого факта. А сами люди готовы поступиться чем-то ради общего блага, но чем именно - они решают сами, а не ждут указаний.
28.04.20 17:54
0 2

вирусы в микроскоп видит."под" "микроскопом" "увидеть" вирусы нельзя, доктор.
А к него электронный 😉
28.04.20 17:55
0 3

Фигура речи. Понятно, что вирус в обычный микроскоп не увидишь
28.04.20 19:00
0 0

Ни как не заразить. Вы вот сейчас пишите СМИфигню. Если в 5 метрах человек чихает, то он заразит?
Специально же написал про дистанцию в 1,5-2 метра и опасность от кучкования, откуда уже 5 метров взялось? Если соблюдать дистанцию, то шанс заразиться околонулевой, но если находиться рядом, особенно долгое время, то запросто (как в примере с пикником, который я приводил).
28.04.20 19:04
0 0

О том и речь. Маски и дистанция. И бить людей, которые везде ходят в одних и тех же перчатках 😄
28.04.20 19:10
0 0

А в общественном транспорте как, особенно в самолетах? Сколько ж билеты стоить будут, если по 10 человек в салоне летать? Все это ересь несоблюдаемая, чтоб оправдаться за дурацкие решения и людей утешить и выманить, карантином запуганных, назад на фабрики.

Ни как не заразить. Вы вот сейчас пишите СМИфигню. Если в 5 метрах человек чихает, то он заразит?Специально же написал про дистанцию в 1,5-2 метра и опасность от кучкования, откуда уже 5 метров взялось? Если соблюдать дистанцию, то шанс заразиться околонулевой, но если находиться рядом, особенно долгое время, то запросто (как в примере с пикником, который я приводил).
AKR
28.04.20 19:21
0 0

А к него электронный ?
мне бы сетчатку, настроенную на электроны 😄
28.04.20 19:26
1 1

А в общественном транспорте как, особенно в самолетах? Сколько ж билеты стоить будут, если по 10 человек в салоне летать?
поeтому всем выдаем одноразовые респираторы стоимостью в 1/100 стоимости билета и вперед, как обычно.
28.04.20 19:27
0 0

OK!
28.04.20 19:29
0 0

Как? У вас ещё нет? Тут лекарство скоро появится от ковид 19, а вы еще сетчатку не настроили 😄
28.04.20 19:30
0 1

Возить в открытых кузовах 😄 грузовиков и тракторов:)
28.04.20 19:31
0 0

12 часов полета? И это даже не презерватив - гарантий куда меньше 99,9%. И пить/есть как? Туалет опять же? Мне вот даже интересно, как они юлить будут объясняя, почему в самолетах можно.

А в общественном транспорте как, особенно в самолетах? Сколько ж билеты стоить будут, если по 10 человек в салоне летать?поeтому всем выдаем одноразовые респираторы стоимостью в 1/100 стоимости билета и вперед, как обычно.
AKR
28.04.20 19:33
0 0

Нездоровые фантазии.
28.04.20 20:20
0 0

О том и речь. Маски и дистанция. И бить людей, которые везде ходят в одних и тех же перчатках ?
Вас не поймешь, то вы выступаете против ограничений контактов, то говорите, что дистанция решает и предлагаете бить тех, кто нарушает правила. Ограничение контактов, это же и есть контроль дистанции, чтобы люди в кучи не сбивались.
28.04.20 20:46
0 2

Я за Шведский вариант в масках. По поводу перчаток это шутка отчасти. Просто вы не встречали персонажей в магазинах, которые ходят в своих перчатках? Все трогают? Блин меня такие бесят.
28.04.20 21:06
0 0

Обязательное ношение масок для всех, соблюдение дистанции всегда и везде, никаких телесных контактов, запрет на любые массовые собрания\соревнования\фестивали, строгий контроль и учет заболевших с изоляцией их и их контактов.
Добавьте к этому обязательный 2-х недельный карантин всех, кто приехал, например, в Пекин.
28.04.20 21:08
0 0

Государство прекрасно может управлять людьми, только это управление должно быть чуть более сложным, чем тупо волочь в кутузку нарушившего.
28.04.20 21:27
2 0

Да, с мобильностью сейчас будет трудно. Но, в отличие от многих активизировавшихся сейчас кликуш, я уверен, что это не навсегда и даже не очень надолго (относительно).
28.04.20 21:33
0 0

Вы имеете в виду antisense? Сейчас это вообще очень развивающаяся тема, еще и до всякого коронавируса. За ними, вероятно, будущее.
28.04.20 21:34
0 0

Государство прекрасно может управлять людьми, только это управление должно быть чуть более сложным, чем тупо волочь в кутузку нарушившего.
Хорошо бы чем-то подкрепить это утверждение. Я вижу, что правительство может либо выполнять то, что от него требует общество (тогда правительство - хорошее), либо не выполнять (тогда правительсто - плохое). Речь идет о более-менее демократических странах, не о Северной Корее.
Сделать что-то такое, что народ не хочет не получится - у правительства для этого нет средств.
29.04.20 07:22
0 0

Ну вот повышение пенсионного возраста в России.
а) его не хотел никто
б) его эффективность не доказана
в) деньги можно было найти во многих местах.
Однако реформа была произведена.
29.04.20 12:21
0 0

Интересная статья на эту тему, по крайней мере, повод для обсуждения
el-murid.livejournal.com
28.04.20 12:05
10 1

по крайней мере, повод для обсуждения
Ну а чего там обсуждать? Очередная порция лютой конспирологии от Несмияна. Всемирный заговор капиталистов, медикомасоны, новое "Дело врачей", не иначе. Под управлением Ротшильдов, разумеется... ))

Интересная статья на эту тему, по крайней мере, повод для обсуждения el-murid.livejournal.com
С Мюридом можно иногда соглашаться. Но это не отменяет того факта, что он съехавший на всю голову имперец с соответствующими тараканами в голове.
Если бы Путин в 2014 полностью оккупировал восточную Украину, то он сегодня вылизывал бы его в одной студии с Соловьевым. Только поэтому он поносит Пу сегодня.
Хотя очевидно, что тема короны будет использоваться властями многих стран в своих интересах. Тут ничего нового.
28.04.20 14:31
0 2

Ну на счет Несмияна здесь я даже спорить не буду. Но доля логики в его словах, как по мне, есть. Сейчас под эту вирусную лавочку много чего интересного будет происходить. Мы все только в начале пути, а на верхах отнюдь не добрые самаритяне сидят.
28.04.20 16:43
0 0

Но доля логики в его словах, как по мне, есть. Сейчас под эту вирусную лавочку много чего интересного будет происходить.
Ну, в любой ситуации, даже самой плохой – всегда находятся те, кто спекулирует на ней в своих интересах, ловит рыбку в мутной воде. Поэтому тут он не открыл совершенно ничего нового, увы.

Согласен, изредка от него можно услышать дельные вещи (хотя чаще всего это откровения а-ля Кэп). Но конкретно в этой статье чувство логики просто покинуло его напрочь.
Кому это надо, зачем это надо, кто якобы "бенефициар" сего феерического действа – автор скромно умалчивает. Но зато он твёрдо уверен, что эпидемия (цитата) "чистой воды вымысел и имитация".
После чего, глазом не моргнув, заявляет, что все (sic!) страны мира самостоятельно (sic!!!) устроили себе "экономическое харакири", чтобы... А чтобы что? Но и про это автор скромно умалчивает. Зато, дескать, это всё – (цитата) "пилотный проект войн нового типа". Доктор Зло затеял, видать, "войну" каждой страны против... самой себя. ))

Одним словом, Несмиян и раньше-то не особо блистал способностями к логическому мышлению – но этим опусом он просто превзошёл сам себя, скатившись уже совершенно ниже плинтуса. ИМХО.

По телевизору сказали, что нам нечего бояться. С неба льется кровь и падают кусочки внутренностей. Все будет хорошо. (ц) Рик и Морти
28.04.20 11:44
2 1

Друзья, семейная пара, из Дании, которая выходит из карантина уже пару недель, сообщили, что их сегодня ОБОИХ уволили (из разных БОЛЬШИХ международных компаний) . Белые воротнички, работали удаленно. Докарантинились, блять...
AKR
28.04.20 11:37
1 7

Как? Законно это сделать невозможно. Или они не были в штате?
28.04.20 13:07
1 0

Фантазер? Скоро много таких фантазеров вернутся в реальность. Кто запретит и почему? Все по закону. Компесация, деньги за неиспользованный отпуск, две недели на сборы.
AKR
28.04.20 13:29
2 1

Фантазер?
А, трололо... И ты думало, что здесь никто в Дании не работал и не работает? Две недели уведомления ты с Россией попутало. В Дании это минимум 30 дней, даже если работаешь меньше 5 месяцев. Иди, методичку обновляй.
28.04.20 13:51
0 4

Так 30 дней заменяют оплатой. Хочешь уволься сейчас и деньги. Или типа поработай 30 дней и тогда и тоже деньги. Здравые люди понимают, что увольнять лучше сразу. Как пластырь. Единственное законы помогают получить уверенным какие-то деньги
28.04.20 14:02
1 0

Я и не говорил, что я там живу-работаю. Мне друг сказал, I've got a notice, я и перевел на русский, как понятно. Так почему это может быть незаконно? Передам друзьям, мож они не знают чего, а то им с 3мя детьми, ипотекой и прочим багажом сейчас не легко.
Фантазер?А, трололо... И ты думало, что здесь никто в Дании не работал и не работает? Две недели уведомления ты с Россией попутало. В Дании это минимум 30 дней, даже если работаешь меньше 5 месяцев. Иди, методичку обновляй.
AKR
28.04.20 14:06
0 0

Меня уведомили. Я получил уведомление. Понял - I've got you
28.04.20 14:13
0 0

Никому не интересно, как лучше увольнять. Для этого существует закон. В Дании, Германии и прочее это - месяцы (зависит от стажа). То, что новую работу лучше искать, будучи трудоустроенным, надеюсь, объяснять не надо.
28.04.20 14:23
0 2

Это понятно. Но если человек получил уведомление, то он как бы уже дефакто безработный в поисках работы
28.04.20 14:28
0 0

Кому интересно де-факто. Это не проверишь.
28.04.20 15:49
0 0

Точно не интересно, что де-юре, что де-факто - работу сейчас нормальную, что за месяц, что за три не найти.
Кому интересно де-факто. Это не проверишь.
AKR
28.04.20 16:03
0 0

Проверишь.
28.04.20 16:50
0 1

Точно не интересно, что де-юре, что де-факто - работу сейчас нормальную, что за месяц, что за три не найти.
Странно. Только вчера в Xing объяснял, что менять место работы не собираюсь. Это при том, что у меня в профиле стоит, что я новую работу не ищу.
28.04.20 21:14
0 0

не ну нормально. сначала всех закошмарить, потом уже можно и выпускать на прогулки и на работу. а статистикой все страны хорошо жонглируют. кто там отчего помрет в итоге аллах и народ рима разберутся.
28.04.20 10:57
1 10

Статистика - дело такое.
28.04.20 11:11
0 13

не ну нормально. сначала всех закошмарить, потом уже можно и выпускать на прогулки и на работу.
Нормально.
За одного битого двух небитых дают. То бишь, "закошмаренный" будет куда как более тщательно соблюдать все меры предосторожности (что, кстати, положительно скажется на профилактике не только коронавируса, но и кучи других зараз).
Впрочем, открывается всё постепенно и осторожно. Так что "будем посмотреть" на их опыт первых шагов...

Нормально. Можно в качестве профилактитки преступлений сажать в тюрьму, нопремер. Или лайтово - выписывать штрафы. То бишь, закошмаренные будут куда как более тщательно соблюдать законы.

Вы совершенно исказили смысл сказанного, перевернув всё с ног на голову. То есть – ничего не поняли.

Речь шла не о том, что карантин был нужен для "закошмаривания в целях профилактики". А о том, что в условиях карантина народ стал более осмотрителен – что и позволяет постепенно ослаблять меры.

Так понятнее? Или ещё раз объяснить?

"Разъяснения" ваши ни к чему.

"Разъяснения" ваши ни к чему.
Вам – явно пригодятся.

Вон оно как. Ну вы это писшите исчо. Супер. Вы так и до оправдания насилия дойти можете. В чо норм же бей жену сейчас, чтобы она не накосячила потом. Типа жизнь длинная ещё полюбому накосячит. Да уж сказочный д..

Вы так и до оправдания насилия дойти можете. В чо норм же бей жену сейчас, чтобы она не накосячила потом.
Скажите, у вас дислексия, или просто врождённая идиотия?

У меня нет психопатии. А вы тут Сталинизм развели. Растреляем половину, зато другая не пикнет даже. Ваши моральные установки очень понятны

У меня нет психопатии. А вы тут Сталинизм развели. Растреляем половину, зато другая не пикнет даже. Ваши моральные установки очень понятны
Ясно. Всё-таки – дисклексия на фоне врождённой идиотии, усиленной весенним периодом.

P.S. У вас, глуп человек, сейчас "типа-логические построения" аккурат как у той блондики в анекдоте, где "Мама, он меня сукой назвал!"... ?

Высокая мысль. Не понял вас. Вы видно не для средних умов пишете. А сильно ниже среднего.

Высокая мысль. Не понял вас. Вы видно не для средних умов пишете. А сильно ниже среднего.
Я же предупреждал, что таким как вы понадобятся пояснения. И даже привёл их выше. Но даже они вам не помогли. Увы, увы...

Вы случаем не маркетолог?

Вы случаем не маркетолог?
Случаем да. Но вам это никак не поможет.

P.S. Кстати, встречный вопрос – а вы, случаем, не анархист? Ну, или хотя бы либертарианец там какой, может?

Та я смотрю у вас каша из графиков и чуши. Маркетолог что ли? По вашему вопросу не по одному пункту не угадали. Хотя я не знаю что такое либертарианец. Мандалорец знаю. С Либры что ли?

Та я смотрю у вас каша из графиков и чуши.
Я знаю, что цифры не любите. Ни вы, ни ваши "коллеги". То-то же ни одна "чушь" так и не опровергнута, а при просьбе самостоятельно пересчитать "правильно" – тут же сбегаете... )))

Хотя я не знаю что такое либертарианец.
Верю вам. Поскольку вижу, что вы ещё много чего не знаете, только кричать и хамить горазды. Но, поверьте – вы именно к этому детскому саду и относитесь (в лучшем случае)...

То что вы маркетолог, вообще никому не помогает 😄. Поверьте насмотрелся на маркет ресерчи, 4п, брендирования, таргетирование, позиционированное. Вы даже свою мысль промаркетировать не можете. О многом понятно стало

О многом понятно стало
Рад. Просвещайтесь.

маркет ресерчи, 4п, брендирования, таргетирование, позиционированное
Весь наспех нагугленный словарный запас исчерпали? )))

Вы угадали. Отличный анализ

Ну вот, видите. А вы ещё спорили зачем-то...

Поступил глупо. Прошу простить. Поведение порочащее честь сейлсмена:)

Отпускаю грехи. Ступайте.

И вас так же 😄
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 16
Calella 111
exler.ru 122
авто 351
видео 2812
вино 293
еда 370
игры 105
кино 1316
ПГМ 1
попы 147
РКН 2
РФ 1
РЩД 691
СМИ 1604
софт 763
США 20
тип 2
тмп 11
шоу 6