Адрес для входа в РФ: exler.click

Потрясная история

14.02.2019 13:15  14172   Комментарии (46)

Я стараюсь слушать все передачи экономиста Андрея Мовчана - он, на мой взгляд, очень толковый. В том числе и из-за передачи Мовчана на "Дожде" (плюс, конечно, из-за Белковского с Невзоровым) я оплачиваю подписку на "Дождь", хотя ее почти не использую: их мобильное приложение до сих пор "работает" так, что им пользоваться в радиорежиме невозможно. (Я два года веду переписку с техподдержкой - воз и ныне там.) Поэтому я ищу эти передачи в виде Youtube-роликов (они все равно утекают), выдергиваю оттуда звук и слушаю на прогулках. Но подписку продолжаю оплачивать - я ведь пользуюсь их контентом, так что это справедливо.

Сегодня в FB у Андрея Мовчана прочитал совершенно поразительную историю. Андрей ведет свой Youtube-канал Movchans. И этот канал был заблокирован за "нарушение копирайта". Андрей был в шоке: у него в канале - только его передачи. Никакого чужого контента у него нет. Но в еще большем шоке он был, когда выяснилось, что его канал был заблокирован по жалобе... телеканала "Дождь".

Прикольная история, не так ли? Особую пикатность ей придает то, что, оказывается, Мовчан на "Дожде" свои передачи делает совершенно бесплатно (я этого не знал). Фантастика!

Комментарии 46

"Поэтому я ищу эти передачи в виде Youtube-роликов (они все равно утекают), выдергиваю оттуда звук и слушаю на прогулках" - используй YT Music приложение от Google. Одним махом можно отключить/включить только звук. Прикольная штука. И ещё если подписан на Play Музыка, то она распространяется и на это приложение. 😄
15.02.19 11:29
0 0

Не факт, что Дождь виноват. Сейчас пошла волна страйков, демонитизаций и банов на Ютьюбе в силу их реализации защиты авторского контента. К примеру интересная история (англ):

Человек создал авторский контент, через какое-то время ютюб демонетизирует его на основании нарушения копирайта. Он связывается с ютьюбом, ему отвечают, что он должен направить запрос тому, по чьему запросу его демонетизировали. Он отправляет такой запрос, ему отказывают. Он обращается в ютьюб, там отвечают, что они ничего не могут сделать, пусть он решает вопрос с "правообладателем".

В конечном итоге, выяснилось, что "правообладатель" это контора вида "Рога и копыта" которая заявляла о нарушении "ее авторских прав" и пользовалась этим, зная, что ютьюб ничего делать не будет, т.к. вопрос "нарушения авторских прав" отдан под "честное слово" таким вот "правообладателям"..

История закончилась положительно, т.к. у автора был юрист. После разбирательств с юристом автора ютьюб пошел таки на попятную в данном случае и заблокировал "правообладателя" вернув человеку его деньги.
14.02.19 21:38
0 0

Так они могли не подумав про автора поставить знак "авторское право" и всё. Не разбираясь, кому это может принести вред. А потом увидели и убрали
15.02.19 10:24
0 0

Так, давай по порядку. Ты привёл один пример, очень похожий на случай с Мовчаном, и я тебе на него ответил.

Теперь же, для доказательства своей правоты, ты приводишь совершенно непохожий случай: Когда недоработанному алгоритму Ютуба каким-то проходимцам удаётся скормить свои аудио-творения как первоисточник контента, дабы присвоить композиции авторов и даже обычный наговорённый на микрофон текст без музыкального сопровождения. То есть речь здесь даже не про видео, а аудио - про музыку, где вообще болото судебных тяжб в реале безо всякого Ютуба.

Твой способ ответа называется "в огороде бузина, а в Киеве дядька". Кривой музыкальный алгоритм Ютуба - это совершенно другая проблема, никак не совпадающая с нашим случаем. Тем более всё равно даже в этих случаях - сперва третьи лица кидали заявку в Ютуб на страйк, а не сам Ютуб страйкнул авторов без повода.
14.02.19 23:20
0 0

Да, только если поинтересоваться этим поглубже, то узнаешь, что блокировки часто происходят автоматом, на основании зарегистрированного добросовестным правообладателем ContentId, как например рассказывается в следующей истории (англ.) когда человек получил страйк за запись своего голоса при тестировании микрофона:
14.02.19 22:46
0 0

Волна ниоткуда не поднимается, и Ютуб сам по себе не блокирует - сами же пишете, что по чьему-то запросу. В нашем случае этим кем-то оказался ДОЩЩ. Так что факт неоспоримый.
14.02.19 22:14
0 1

"Как страшно жить..."
14.02.19 19:43
0 0

Скоро "империя добра" ЕС введет принудительные копирастические аплоад-фильтры для практически всех платформ и ремиксы, пародии, рецензии с цитатами и прочие отрывки, и т.д. пропадут из сети. Добро пожаловать в новый дивный мир. Ну или в Даркнет. Лучше чем "EvilNet", каким окончательно станет обычный интернет.
Я вот в данное время ищу и качаю раритетные фильмы и сериалы из Ютуба, наверняка оттуда пропадут.
Или я что-то не совсем так понимаю и это будет распространяться исключительно на юзеров с айпи в ЕС? GDPR (или как он там по-английски именуется?) же на весь мир повлиял.
14.02.19 17:33
0 0

Не все есть в торрентах (если это про то, почему сейчас с Ютюба качаю). Практически все из того, что искал, есть на РуТрекере, но многое только в переводе. А мне нужен оригинал. Les intrépides, например, не нашел целиком ни в переводе, ни (вроде на Ютубе их нет) с субтитрами на понимаемых языках. Многие раритеты невозможно и купить (я человек бедный, но кое-что был готов купить, доверившись доводам другим, что это круто). Вообще, Пиратская Бухта очень обеднела (не говоря о том, что сайт - помойка, несмотря на АдБлок постоянно вылезают попапы, один раз вылез полноэкранный попап, что моя винда заблокирована и необходимо позвонить на гамбургский номер, там постоянно вылезали по три браузерных окон логина и страничку невозможно было закрыть. Повезло, что я неизлечимый идиот с "OVER 9000" табов и браузер грузится минут 15, спокойно убил его и закрыл все ненужные окна, пока он загружался. Офигенный KickAssTorrents убили. Там было практически все, что не находилось на Бухте. Не знаю больше хороших "иностранных"/русских, лояльных к к контенту только в оригинале, трекеров без ратио, и Гугл скрывает ссылки, Яндекс и DDG ничего не находят, правильных поисковиков не знаю. После убийства КАТа страшно и за РуТрекер. Ну и за свой комп страшно, ходя по помойкам могу словить криптолокер или трояна, который украдет пароли из Громоптица/Вотерфокса и тогда останется, возможно, только повесится. Лелею надежду, что после звездеца от ЕС "пираты всех стран объединятся" и что-то придумают.
А если касаемо остальной части коммента - про видео/картиночные пародии, ремиксы песен и т.д. будет просто неоткуда узнать. Текст тоже будет шерстится на цитаты. Какой-то ад.

P.S. Буду ОЧЕНЬ благодарен за советы про хорошие трекеры, стриминг-платформы и поисковики. Понимаю почти идеально русский, английский, немецкий и хочу усовершенствовать свой (крайне бедный) испанский.
P.P.S. Знаю, что слишком трепетно отношусь к виртуальной жизни и надо больше входить в жизнь обычную и не париться, можете об этом не ёрничать. Я инвалид и почти 99% времени провожу за компом, знаю, что это неправильно.
14.02.19 19:06
0 2

"Дождь", как типа борцы с кровавым режимом должны топить за всё хорошее, за свободу слова и распространения информации, а они мелочно и убого борются с выкладыванием их пидорачек на бесплатных источниках. Фу-фу.
14.02.19 16:25
2 3

Как правильно говорила уже давно не читаемая мной Латынина, здесь показательна не сама ошибка а реакция Дождя на нее. Вместо того чтобы позвонить и сказать что, мол, сорян, тут наши кретины случайно включили ваше видео в список для блокировки, но все ок, все достойные получили по шапке и больше такого не повторится, сделали вид что ничего не произошло.
14.02.19 16:01
0 6

Не делайте виновным в ситуации Мовчана только за то, что он не стал сразу подозревать друзей в подлости. По себе людей не судят. На Дожде Мовчан бывает всего дважды в месяц. А канал он ведёт для себя, для своих студентов и широкой аудитории. Его канал к дождю никакого отношения не имеет, но имеет к Ютубу. К кому он должен обратиться - к Ютубу или в спортлото?

Я ещё раз говорю, это взаимоотношения не Мовчана с двумя сотрудниками Дождя, а Мовчана и Дождя. Каждый сотрудник олицетворяет Дождь - и обосравшийся, и ошибавшийся, и хороший, и плохой - любой. Здесь нельзя персонализировать ошибку - мол, сотрудники в говне, а Дождь весь в белом фраке. В данной ситуации Дождь - квинтессенция русского подхода по анекдоту - один сломал, другой потерял. В Дожде один сломал (чужой канал нечужого человека), другой потерял (контроль над ситуацией).
14.02.19 17:09
1 7

Я думаю они и не в курсе были. Видимо Мовчан неделю добивался ответа у всех кроме самого "Дождя". А как только спросил на "Дожде", они проверили, и через 2 часа разблокировали.
Возможно, тот сотрудник, который ответил Мовчану что они не при делах, сам искренне верил что это так. Но на всякий случай проверили, и исправили ошибку.
14.02.19 16:06
2 6

Мовчан получил уведомление о блокировке канала. В уведомлении наверняка был указан пользователь, предъявивший претензии, то есть "Дождь". Даже если в уведомлении про "Дождь" не было ничего, то Мовчан сам пишет что возможно проблема именно в кусочках передач "Дождя"
Мовчан говорит: "мы неделю бились, пытаясь понять, что произошло".
Спустя неделю он нашел решение: а не спросить ли у "Дождя"? Спросил. Через два часа канал разблокировали.
Вопрос: что он делал всю неделю?
14.02.19 15:36
2 4

Так в том-то и дело, что жизнь и деятельность Мовчана не состоит исключительно из Дождя. Видите в тексте намёки на его подозрения и как они появлялись - сперва на совершенно чужих людей (ватников и рептилоидов), и только на самом последнем месте у него - коллеги с Дождя, да и то вероятно по ошибке. Неделя прошла в переписке с Ютубом и ожидании, но не только. Звонить с обвинениями-подозрениями друзьям (каковыми он считал дощщей) - для него не комильфо, как и для всех нормальных людей, не знаю как для вас. Мовчан решил выяснить это деликатно и на месте, когда будет там в ближайшее время - т.е. через неделю. Видите подсказку в тексте - он был там именно сегодня, и как раз после его посещения его разблокировали. Что же вы такой непонятливый, что вам надо всё разжёвывать? Это риторика, если что.
14.02.19 22:28
0 2

И вообще в данной ситуации пострадавший - Мовчан, а вы наезжаете на него, а не на ДОЩЩ, который его страйкнул
Я не наезжаю на Мовчана, я лишь заметил что он выбрал не самый прямой путь решения проблемы. С его слов он с самого начала предположил связь с Дождём. С его слов он неделю безуспешно пытался понять в чем причина бана. Обратившись в Дождь проблема решилась за 2 часа.
Дождь мудаки потому-что забанили, Мовчан выбирает странные пути решения проблемы.
14.02.19 18:27
2 2

А почему Мовчан не понял сразу, что это был ДОЩЩ - простое объяснение: либо Ютуб скрыл, либо Мовчан не обратил внимания, тем более там написано забугорное TVRain.Какой смысл ютубу скрывать автора жалобы? Тем более что во втором сообщении о разблокировке автор указан. Так же тяжело поверить, что человек работающий на "Дожде" не допер что TVRain это как раз об этом. Да и сам Мовчан пишет что какое-то чутье подсказало ему что дело в "Дожде".Так что мешало ему сразу спросить у "Дождя" вместо того чтобы всю неделю биться и пытаться понять, что произошло. Не Мовчан, а капитан Смоллет прям: "Пушка! Они заряжают пушку! Зачем? А! Они будут стрелять!"
Человек далекий от Ютуба, как например вы или Мовчан, увидят логику в том, что вы написали, а человек ведущий свой блог на Ютубе (как, например, я), может уверен вам заявить, что Ютуб далеко не всегда адекватен в плане уведомлений о блокировках и уж тем более объяснений "почему". Например я, снимал выставку "Клинок" в Сокольниках, было это аж весной прошлого года. Смонтировал, выложил на Ютуб канале. И только осенью узнал, что ктото (опять же КТОТО) кинул жалобу на копирайтинг (опять же, ХЗ копирайт чего, так как снимал я, а это выставка) этого ролика и потом жалоба была отозвана. А я ни сном, ни духом, что называется.
В силу некоторых особенностей монетизации Ютуба, напрямую с авторами они фактически не общаются - максимальный ответ от них за все время был "да нам посрать, ты сам разбирайся". И для решения вопросов подключаются так называемые "партнерки", забирающие себе львиный кусок дохода с канала, но решающие подобные вопросы весьма оперативно.
Проблема только в том, что основные "партнерки" находятся на Украине (хз почему) и поскольку нашим укра-братьям сейчас в глаза закапывают озверин в лошадиных дозах, то эти партнерки начали откровенно подгаживать российским пользователям (деньги при этом они брать не перестали, принципы же). И это тоже вносит некий драйв в введение блога на Ютубе.
Так что, резюмирую. Мовчан наверняка не сам ведет канал, ему помогают. И эти прекрасные люди запросто могли быть не в курсе всех тонкостей блокировки (не посмотрели письма на тех. адрес, например) и пытались решить проблему с техподдержкой, которая откровенно на них забила болт. Все логично и просто.
14.02.19 18:07
0 1

> Какой смысл ютубу скрывать автора жалобы?
Это вопрос к Ютубу. Если не скрывал - я написал своё объяснение: Мовчан не понял, кто его страйкул, так как он не профессионал Ютуба.


> сам Мовчан пишет что какое-то чутье подсказало ему что дело в "Дожде".
Не ставьте в вину Мовчану его природную деликатность и сдержанность. Это его личный канал, поэтому неполадки с ним он попытался решить сперва своими силами, а не сразу бросаться обвинениями в адрес кого-либо.

> тяжело поверить, что человек работающий на "Дожде"
Мовчан там не работает, и он не профессионал ТВ, он всего два раза в месяц приходит к ним в гости.

> мешало ему сразу спросить у "Дождя" вместо того чтобы всю неделю биться
Когда у вас дома ломается ваш телевизор, вы сперва попытаетесь починить его своими силами. Сразу винить в поломке компанию LG не станете. Тут я вижу похожий случай. Тем более он мог захотеть с ними поговорить на эту тему тогда, когда был у них, не по телефону.

И вообще в данной ситуации пострадавший - Мовчан, а вы наезжаете на него, а не на ДОЩЩ, который его страйкнул и при этом продолжал беззаботно собирать копеечки от просмотров того же Мовчана на своём платном канале.
14.02.19 16:45
0 3

Невзоров с его трепетным отношением к деньгам и собственному контенту, и бессребреник Мовчан - это просто разные условия соглашения с данными авторами, а не коммуникация. За коммуникацию с ними должен отвечать конкретный специалист компании. Сторонний для компании автор (особенно бесплатный, при этом приносящий деньги), не должен расплачиваться неудобствами и чем-то больше - из-за некомпетентности компании, которая ради денег готова "бить" даже по своим. Вот Невзоров выбил себе право публиковать - ну смог, потому что его товар - "слова", а Мовчан даже не задумывался о таком, потому что его товар - "экономика". Вот теперь он задумался. Бесплатное не имеет цены, и в итоге не ценится и терятся. Дощщ из-за своей некомпетентности потеряет или автора, или деньги, или как минимум - его лояльность и прежнее доверие.

А почему Мовчан не понял сразу, что это был ДОЩЩ - простое объяснение: либо Ютуб скрыл, либо Мовчан не обратил внимания, тем более там написано забугорное TVRain.
Какой смысл ютубу скрывать автора жалобы? Тем более что во втором сообщении о разблокировке автор указан. Так же тяжело поверить, что человек работающий на "Дожде" не допер что TVRain это как раз об этом. Да и сам Мовчан пишет что какое-то чутье подсказало ему что дело в "Дожде".
Так что мешало ему сразу спросить у "Дождя" вместо того чтобы всю неделю биться и пытаться понять, что произошло. Не Мовчан, а капитан Смоллет прям: "Пушка! Они заряжают пушку! Зачем? А! Они будут стрелять!"
14.02.19 15:55
3 3

За все эти годы ютуб довел копирайтный анализ видео до перфекционизма. В настройках обычно указано все - какой отрезок конкретного видео, кто правообладатель и т.д. и т.п.

Опять же, тот же Невзоров выкладывает контент Эха и Дождя и не жужжит. Плохая коммуникация с обеих сторон в этом случае налицо.

Судя по историям с блокировками, читанными на просторах, Ютуб не удосуживается объяснять причин и указывать конкретный спорный кусок. Он и на запросы отвечает нескоро, поэтому, видать, неделя на переписку со стенкой и прошла. А почему Мовчан не понял сразу, что это был ДОЩЩ - простое объяснение: либо Ютуб скрыл, либо Мовчан не обратил внимания, тем более там написано забугорное TVRain.
14.02.19 15:45
0 1

Выдергивать звук с ютуба необязательно, с премиум-аккаунтом все отлично скачивается-сохраняется в приложении и воспроизводится в фоновом режиме. Очень удобно и стоит всего 2-3 евро в месяц. Ну и рекламных вставок, естественно, тоже нет.
14.02.19 15:08
1 4

Это у вас в богатых эуропах 15 евро стоит, в нашей рашке всего 199 рублей в месяц, конечно тоже подписался сразу.
14.02.19 19:28
0 0

У меня списывают 199 р. за одиночную подписку.

15 евро это стоит.

Белковский говорил (на Эхе), что теперь в Паноптикуме вместе с Невзоровым будет не он, а Уткин. Если еще и Мовчан уйдет, Дождь может потерять Алекса навсегда.
14.02.19 14:52
0 1

Значит, единственное честное и откровенное объяснение дал Белковский где-то там у себя постфактум, а не Дождь в своём многотысячном прямом эфире. В том эфире с Уткиным они что-то невнятное пробормотали про неучастие Белковского, от которого создалось впечатление, что тот скоро вернётся. Подстраховывались, видимо, боясь неудачного эфира с Уткиным, и вот так оставляя форточку для возвращения Белка.
14.02.19 15:24
0 0

Белковский, судя по всему, перешел на RTVI. Попадалась на ютубе актуальная передача "Дилетанты" с его участием.

Читаю его в фб. Теперь подписался на его канал в Ютубе. Спасибо Дождю 😄
14.02.19 14:12
0 0

Какая-то долбанутая история. Короче, ни хрена не понял.
Будем посмотреть.
===
Да, я Андрея всегда на Эхе слушаю. Ну, дождемся эфира. Или FB.
14.02.19 13:56
1 1

хмм... может у дождя что-то типа автоблокировки подозрительного контента включено?
Хотя скорее всего, за блокировки отвечает один человек (отдел), а с Мовчаном разговаривал совсем другой, который честно (в меру своих знаний) ответил
14.02.19 13:48
0 2

Насчёт первой части писал выше - неважно, кто основа бизнеса, а кто обслуживающий персонал компании, это единое целое. Оценку персонала компании ставят не по лучшему, а по худшему сотруднику. Если не прописаны и не исполняются инструкции с компетенциями каждого - то бизнес, страдающий от нерадивого вахтёра - хреновый бизнес.

Насчёт DMCA - согласен. Уже тысячи авторов жалуются и страдают, но вынуждены смирятся, так как достойной альтернативы Ютубу пока нет. Но если и дальше дело будет так продолжаться и не будет реформ, платформу Ютуба уничтожит то же, что уничтожило Нокиа, Кодак и другие некогда гигантские корпорации - их собственная самоуверенность и вера в непоколебимость.

Мне понравилось одно предложение - подающие жалобу вместе с ней должны вносить некий существенный денежный депозит, который в случае отказа будет списан в счёт Ютуба. Такое решение отсеяло бы многих профессиональных страйкеров, вся деятельность которых в настоящее время заключается в "веерных страйках" по всему Ютубу.
15.02.19 00:03
0 0

Они его попросили - они и должны были сперва выяснить его канал, которому они позволят использовать свой контент, а не махать шашкой сразу и безоглядно, чтобы потом бегать за йодом. Это всё - компетенции, которые должны быть прописаны в инструкции для сотрудников (в данном случае - техотделу и маркетингу). Ведь бизнес - это они, а не Мовчан, у которого канал бесплатный, и не его голова должна болеть за чужие деньги. А правильный бизнес состоит из чётко прописанных процессов вплоть до таких мелочей.
по мне все хуже:
основа бизнеса это Мовчан и подобные (извините за подобные, но именно его контент потребляют на дожде, именно авторы составляют основу, за которую пользователи платят деньги/смотрятят рекламу..) а блокировщики и иже с ними это низовой или средний ( если начальник) обслуживающий персонал. DCMA, в его нынешнем виде, когда нет "слабой стороны" абсолютное зло и право наживаться на Личности.
Если бы сторона, подавшая иск "мои права" действительно рисковала чем-то материальным ( частью тела, доходом за пару недель, etc) то все было бы честнее
14.02.19 23:19
0 0

"Лучше с умным потерять, чем с дураком - найти".
14.02.19 20:26
0 0

Светлана Гуляева: Андрей, простите, больше такое не повторится. Это наши подрядчики нашли, которые с пиратами борются. К сожалению, заблочили вас. Мы все вернули, больше такого не будет
(из коментов на фейсбуке)
14.02.19 17:52
0 0

Они его попросили - они и должны были сперва выяснить его канал, которому они позволят использовать свой контент, а не махать шашкой сразу и безоглядно, чтобы потом бегать за йодом. Это всё - компетенции, которые должны быть прописаны в инструкции для сотрудников (в данном случае - техотделу и маркетингу). Ведь бизнес - это они, а не Мовчан, у которого канал бесплатный, и не его голова должна болеть за чужие деньги. А правильный бизнес состоит из чётко прописанных процессов вплоть до таких мелочей.

Даже если Мовчана попросили "макетировать" передачи на его канале (хотя непонятно какой маркетинговый эффект от канала с 12.000 подписчиков), то все равно не помешало бы поставить Дождь в известность. Галочки верификации у канала Мовчана нет, это могли разместить поклонники его творчества, у которых нет прав на интеллектуальную собственность.

Это объяснение, но никак не оправдание случившегося. Мовчан - человек, а Дождь - контора. Поэтому даже за ненамеренную ошибку нерадивого сотрудника - виновата вся контора, а не он. Контора, руководство которой не удосужилось предусмотрительно выпустить инструкции, предотвращающие такие эксцессы с их же штатными и нештатными сотрудниками, а также с гостями. А не удосужилось оно потому, что руководство такое же нерадивое и некомпетентное, как и их сотрудники.

Поэтому, Алексей Борисович, ваш случай с их платным (!!!) приложением, которым вы не можете пользоваться так, как вам удобно, и которое обдирает вас вдвойне ("абонентская плата + трафик повторных кэширований" или "абонентская плата + трафик из ютуба") - это всё один праздник некомпетентности и раздолбайства под названием ДОЩЩ. Вы хотя бы платить перестаньте, всё равно они на госигле, как то же Эхо.
14.02.19 15:05
1 5

в сообщении о разблокировке ютуб упомянул Дождь. А в изначальном сообщении о блокировке не была указана причина? Может Мовчан проглядел?
14.02.19 13:42
2 2

по ошибке какой-то клерк на Эхе заблокировал? Не знал/не знала. Не думаю, что Венедиктов лично писал в ютуб.
14.02.19 13:28
4 1

ЧОРД. Ну, да хер с ним, поздно стирать.
Чрезвычайный Отряд Регулирования Доступа? А "Дождь" в их юрисдикцию входит?
18.02.19 17:10
0 0

ЧОРД. Ну, да хер с ним, поздно стирать.
14.02.19 14:32
1 1

Писал Эрнст. )

Речь вообще-то о "Дожде".
14.02.19 13:34
0 0

Вот как? Вот как?
14.02.19 13:32
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2575
софт 902
США 77
шоу 6