Адрес для входа в РФ: exler.bar
Познер осудил
13.10.2020 11:34
20621
Комментарии (206)
Как там эти любимые слова новостников? Усомнился, предрек, осудил, раскритиковал. Познер раскритиковал. И осудил.
Телеведущий и журналист Владимир Познер раскритиковал отношение россиян к коронавирусу и призвал ввести высокие штрафы за отсутствие масок в общественных местах. Соответствующий комментарий приводится в материале газеты «Аргументы и факты».
Так, журналист предложил взимать с россиян, которые игнорируют масочный режим, штраф в размере 25 тысяч рублей, а за повторное нарушение — в размере 50 тысяч рублей. «Если кто-то обвиняет меня в кровожадности — на здоровье. Я не настаиваю именно на этих цифрах, но штраф точно должен быть чувствительным», — подчеркнул журналист.
В пример он привел Испанию, где за отсутствие маски штрафуют на 5000 евро (455 тысяч рублей). (Отсюда.)
Тихо, шифером шурша, крыша Познера едет, не спеша. Похоже, он литр с прямым углом перепутал.
Штраф за отсутствие маски в Испании - 100 евро. И все эти маски носят всегда и везде, потому что испанцы - очень сознательные. И боятся штрафов. При этом сейчас выявляется где-то 10 тысяч случаев в день на 46 миллионов населения. Это потому что маски хорошо защищают. А защищают они, потому что штраф за отсутствие - 5000 евро (455 тысяч рублей). В рублях, в принципе, тоже можно платить, если очень хочется.
Войдите, чтобы оставить комментарий.
"Штраф за отсутствие маски в Испании - 100 евро. И все эти маски носят всегда и везде, потому что испанцы - очень сознательные. И боятся штрафов. При этом сейчас выявляется где-то 10 тысяч случаев в день на 46 миллионов населения. Это потому что маски хорошо защищают. А защищают они, потому что штраф за отсутствие - 5000 евро".
Таки я не понял о размере штрафа за отсутствие маски. Сначала это 100 евро, а сразу через четыре предложения уже 5000 евро. Вы, батенька, определитесь уже.
Таки я не понял о размере штрафа за отсутствие маски. Сначала это 100 евро, а сразу через четыре предложения уже 5000 евро. Вы, батенька, определитесь уже.
Меня ещё вот что удивляет. Когда в Москве (в 2010 вроде) было сильнейшее задымление от горящих торфяников, дышать было действительно опасно и трудно, однако никто и думал вводить никакие режимы и не заставлял ходить в маске. Люди сами искали способы борьбы. Сколько людей умерло, надышавшись - тишина. А тут якобы смертельный вирус, от которого защищаются при помощи штрафов и только.
Вы думаете, что Сингапур был столь чистым и безопасным городом, если бы там не было драконовских штрафов и мер? За окурок мимо урны тыщу баксов, за жвачку несколько месяцев тюрьмы и до десяти тысяч, за грамульку наркоты петля?
Ли Куан Ю знал, что делал. Людишек нужно пиздить, и будет порядок. Почему у нас так не получается? Потому что в Сингапуре пиздят всех, без исключений и кумовства. И это делается не ради скреп, идей и прочей духовной херни, а токмо по рациональной причины. Жестокость должна быть разумной, рациональной и практичной. А у нас она бессмысленная и нерациональная, потому мы в жопе.
Наверняка, если брать штрафы за маски, будет куча тех, на кого закон не распространится. А должно быть иначе. Наказывать, так всех, без каких-либо исключений, и начинать с начальников.
Ли Куан Ю знал, что делал. Людишек нужно пиздить, и будет порядок. Почему у нас так не получается? Потому что в Сингапуре пиздят всех, без исключений и кумовства. И это делается не ради скреп, идей и прочей духовной херни, а токмо по рациональной причины. Жестокость должна быть разумной, рациональной и практичной. А у нас она бессмысленная и нерациональная, потому мы в жопе.
Наверняка, если брать штрафы за маски, будет куча тех, на кого закон не распространится. А должно быть иначе. Наказывать, так всех, без каких-либо исключений, и начинать с начальников.
Вы думаете, что Сингапур был столь чистым и безопасным городом, если бы там не было драконовских штрафов и мер?
Интересно, как он отнесется к штрафу его самого на ЕГО месячную зарплату? Забыл надеть тряпочку на лицо - плати миллионный штраф. А то легко штрафы раздавать в 50 тысяч, когда для тебя эта сумма практически смешная.
Ну вот что я говорил? 20000-100000 армян в Лос Анджелесе в поддержку Карабаха, и полиция спокойна - Police were continuing to monitor the situation, the department reported, лозунг святой от ковида хранит лучше масок и дистанции. А вы да, носите, и бары давайте уже закроем вместе со школами, отправляя детей в карантин. Что бы сказал старина Познер по этому поводу?
но "в западных странах" политические свободы ценят больше, чем экономические.
- рестораны в 22:02 - отлично, заходим и выкашиваем, не жалея никого.
- пятый человек в месяц в Бельгии в "социальном пузыре" - убить на месте.
- многотысячная демонстрация в поддержку BLM или мира во всем мире без социальной дистанции и масок - а, ну ладно, пойду лучше в бары и людей в пузыре считать.
Умный оказался, тварь. Я же говорю: пора уже грант пилить не тему "Роль политических транспарантов по периметру групп людей как лучшее средство профилактики ковид-19"
Наверное это сложно понять, но "в западных странах" политические свободы ценят больше, чем экономические.
Странные непонятные люди.
Странные непонятные люди.
мудрость Альберта Эйнштейна:
«Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!»
«Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!»
Before face masks, Americans went to war against seat belts
'you're not going to tie the American people up in seat belts.'
"ineffective, inconvenient, and uncomfortable."
"In this country, saving freedom is more important than trying to regulate lives through legislation,"
Ничего не напоминает?
История повторяется дважды - всего 50 лет назад большинство американцев протестовали против законов об обязательном использовании ремней безопасности.
'you're not going to tie the American people up in seat belts.'
"ineffective, inconvenient, and uncomfortable."
"In this country, saving freedom is more important than trying to regulate lives through legislation,"
Ничего не напоминает?
История повторяется дважды - всего 50 лет назад большинство американцев протестовали против законов об обязательном использовании ремней безопасности.
но очевидно что они останутся с нами надолго
вы уподобляетесь людям, которые требовали отмену ремней безопасности, мотошлемов, велошлемов, щитков в футболе, касок в НХЛ...
Я не призываю носить маски, но очевидно что они останутся с нами надолго. Ведя активную борьбу с ними вы уподобляетесь людям, которые требовали отмену ремней безопасности, мотошлемов, велошлемов, щитков в футболе, касок в НХЛ...
И любое из этих нововведений можно представить в абсурдной ситуации, и найти доказательства их бесполезности, а то и вреда.
И любое из этих нововведений можно представить в абсурдной ситуации, и найти доказательства их бесполезности, а то и вреда.
Купит, что подешевле.
Даже если обязать граждан носить ремни безопасности без сертификации оных на качество, большинство с сориентируется и купит ремни что получше.
Ничего не напоминает?
История повторяется дважды - всего 50 лет назад большинство американцев протестовали против законов об обязательном использовании ремней безопасности.
История повторяется дважды - всего 50 лет назад большинство американцев протестовали против законов об обязательном использовании ремней безопасности.
Все эти страсти вокруг масок мне просто смешны. Начинаю думать, что паранджа не так уж плоха: есть маска, нет маски - просто не ваше дело.
пот и нос закрыты
что паранджа не так уж плоха: есть маска, нет маски - просто не ваше дело.
Барщевский призвал штрафовать на 30 тысяч за нарушение ограничений из-за коронавируса
Источник: sobesednik.ru
© Sobesednik.ru
Источник: sobesednik.ru
© Sobesednik.ru
О, в сторону от масочного срача: ЕС сегодня наконец-то выработал, пусть и рекомендации, но хоть какая-то общая политика по красным/оранжевым и зеленым зонам. Не прошло и полгода, когда уже просто все перестали понимать это лоскутное одеяло, созданное местными Чиновниками. Понятно, что с такими критериями сейчас вся карта ЕС в красный цвет уйдёт, а страны на эти советы прибор класть будут, но, как минимум, первый шаг.
вы описываете очередную демонстрацию в поддержку BLM
что за зацикленность на демонстрациях? Наличие демонстраций не оправдывает расслабление в других ситуациях. К тому же протесты на улицах проходили. И мирные протесты были в масках и с попытками дистанцироваться. На улице намного безопаснее потому что концентрация вируса в открытом воздухе не достаточна для заражения. (если только десяток зараженных не окружат вас плотным кольцим и не надышат на вас усиленно) Танцы на улице тоже не слишком опасны. У нас многие спортзалы летом проводили занятия на улице (если была возможность). Не было проблем.
Плотность толпы зашкаливает. Большинство ртом дышат, да еще и музыку перекрикивают. Типичный суперспредер.
Прикольно ) А в Эстонии алкоголь под запретом после 12-ти ночи, зато танцевать можно ))
То есть ковид теперь ещё и через танец передается? Рискну предположить, что эту его черту открыли индийские ? вирусологи ? ?
а почему нет? в клубах танцуют на расстоянии меньше двух метров. Плотность толпы зашкаливает. Большинство ртом дышат, да еще и музыку перекрикивают. Типичный суперспредер.
То есть ковид теперь ещё и через танец передается?
У нас в Латвии, чиновники тоже стараются не отставать от всеобщего маразма. В ночных барах и клубах по прежнему можно будет употреблять спиртное, но теперь нельзя будет танцевать. Цель этого "креатива" - остановить распространение ковида, но как-бы спасти бизнесrus.delfi.lv
Спасибо за ссылку!Кстати Россия в оранжевой зоне по этой классификации
У нас в Латвии, чиновники тоже стараются не отставать от всеобщего маразма. В ночных барах и клубах по прежнему можно будет употреблять спиртное, но теперь нельзя будет танцевать. Цель этого "креатива" - остановить распространение ковида, но как-бы спасти бизнес rus.delfi.lv
Спасибо за ссылку!Кстати Россия в оранжевой зоне по этой классификации
Спасибо за ссылку!
Кстати Россия в оранжевой зоне по этой классификации
Кстати Россия в оранжевой зоне по этой классификации
Для знающих английский и способных читать научные статьи: о пользе масок при респираторных заболеваниях.
www.ncbi.nlm.nih.gov
Респиратор N95 и хирургическая маска примерно одинаково эффективны в предотвращении заражения гриппом и другими возбудителями ОРВИ
Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control. www.sciencedirect.com
META: "Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review," www.preprints.org
META: "Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis," June 1 2020
www.thelancet.com
Potential Utilities of Mask-Wearing and Instant Hand Hygiene for Fighting SARS-CoV-2" onlinelibrary.wiley.com
Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks" www.nature.com
A rapid systematic review of the efficacy of face masks and respirators against coronaviruses and other respiratory transmissible..." www.sciencedirect.com
"Visualizing the effectiveness of face masks in obstructing respiratory jets," aip.scitation.org
Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering,"https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800
"The flow physics of COVID-19" www.cambridge.org
"Community Use Of Face Masks And COVID-19: Evidence From A Natural Experiment Of State Mandates In The US" www.healthaffairs.org
"Reduction of secondary transmission of SARS-CoV-2 in households by face mask use, disinfection and social distancing: a cohort study in Beijing, China" gh.bmj.com
"Association of country-wide coronavirus mortality with demographics, testing, lockdowns, and public wearing of masks" www.medrxiv.org
"Cloth Masks May Prevent Transmission of COVID-19: An Evidence-Based, Risk-Based Approach," www.acpjournals.org
Universal Masking is Urgent in the COVID-19 Pandemic: SEIR and Agent Based Models, Empirical Validation, Policy Recommendations," arxiv.org
Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks" pubs.acs.org
Assessment of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks in Terms of Particle Filtration Efficiency" www.medrxiv.org
A modelling framework to assess the likely effectiveness of facemasks in combination with ‘lock-down’ in managing the COVID-19 pandemic" royalsocietypublishing.org
"Quantitative Method for Comparative Assessment of Particle Filtration Efficiency of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks for PPE" www.medrxiv.org
"COVID-19 and the Social Distancing Paradox: dangers and solutions" arxiv.org
У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости
www.sciencedirect.com
www.ncbi.nlm.nih.gov
Респиратор N95 и хирургическая маска примерно одинаково эффективны в предотвращении заражения гриппом и другими возбудителями ОРВИ
Aerosol transmission of SARS-CoV-2? Evidence, prevention and control. www.sciencedirect.com
META: "Face Masks Against COVID-19: An Evidence Review," www.preprints.org
META: "Physical distancing, face masks, and eye protection to prevent person-to-person transmission of SARS-CoV-2 and COVID-19: a systematic review and meta-analysis," June 1 2020
www.thelancet.com
Potential Utilities of Mask-Wearing and Instant Hand Hygiene for Fighting SARS-CoV-2" onlinelibrary.wiley.com
Respiratory virus shedding in exhaled breath and efficacy of face masks" www.nature.com
A rapid systematic review of the efficacy of face masks and respirators against coronaviruses and other respiratory transmissible..." www.sciencedirect.com
"Visualizing the effectiveness of face masks in obstructing respiratory jets," aip.scitation.org
Visualizing Speech-Generated Oral Fluid Droplets with Laser Light Scattering,"https://www.nejm.org/doi/full/10.1056/NEJMc2007800
"The flow physics of COVID-19" www.cambridge.org
"Community Use Of Face Masks And COVID-19: Evidence From A Natural Experiment Of State Mandates In The US" www.healthaffairs.org
"Reduction of secondary transmission of SARS-CoV-2 in households by face mask use, disinfection and social distancing: a cohort study in Beijing, China" gh.bmj.com
"Association of country-wide coronavirus mortality with demographics, testing, lockdowns, and public wearing of masks" www.medrxiv.org
"Cloth Masks May Prevent Transmission of COVID-19: An Evidence-Based, Risk-Based Approach," www.acpjournals.org
Universal Masking is Urgent in the COVID-19 Pandemic: SEIR and Agent Based Models, Empirical Validation, Policy Recommendations," arxiv.org
Aerosol Filtration Efficiency of Common Fabrics Used in Respiratory Cloth Masks" pubs.acs.org
Assessment of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks in Terms of Particle Filtration Efficiency" www.medrxiv.org
A modelling framework to assess the likely effectiveness of facemasks in combination with ‘lock-down’ in managing the COVID-19 pandemic" royalsocietypublishing.org
"Quantitative Method for Comparative Assessment of Particle Filtration Efficiency of Fabric Masks as Alternatives to Standard Surgical Masks for PPE" www.medrxiv.org
"COVID-19 and the Social Distancing Paradox: dangers and solutions" arxiv.org
У отрицателей масок выявлено равнодушие к окружающим к окружающим, недальновидность в оценке риска и склонность к лживости
www.sciencedirect.com
Так проблема то в том, что от заражения спасает не твоя собственная маска, а маска на мордах окружающих.
Еффективность самодельных масок действительно не доказана, но к сожалению требовать у носить респираторы и медицинские маски серьезного уровня защиты нельзя потому что не у все есть средства, не во всех регионах они доступты, есть опасность создать дефицит медицинских масок и их не смогут приобрести группы риска - мед персонал, зараженные, и т п, кому-то медицинские маски могут быть и противопоказанны по каким-либо причинам. Кто сможет купить нормальные, будет замедлять существенно рост заболеваемости, кто нет - как получится.
Какую именно букву? Да и почему они должны в переводимом на несколько языков сайте использовать местечковую немецкую орфографию?
Я конечно, не спорю, что хирургическая маска обладает защитой от вирусов, но не вижу связи между ней и теми, ничем не обработанными, сшитыми из трусов тряпками, которые носят 99% прохожих. Причем носят их неделями одну и ту же. Те маски, что продаются на кассах гипермаркетов уже на упаковке имеют надпись мелким шрифтом, что товар не имеет отношения к медицинским средствам и не защищает вообще ни от чего.
Все утверждения и ссылки наверое даже Матемильде проанализировать не под силу
К примеру СПР обвиняют в натяжках и вольностях при подсчете летальности ковид, по их мнению на уровне гриппа , в то время как большинство научных работ в этой области считает смертность от ковид значительно выше. Я больше доверяю научным работам чем неизвестным экспертам в "борьбе с российской пропагандой" . Лично я открыл пару ссылок попал не на научные статьи -
а какие-то блоги и прессу mediabiasfactcheck.com
а какие-то блоги и прессу mediabiasfactcheck.com
Не удержался, подшутил - уверен и с вентиляторами и шапочками для фольги у авторов сайта в порядке. Сайт "Швейцарской Пропаганды" довольно занимательный. Называют себе Швейцарским но используют букву которую в Швейцарии не используют. К тому же крупнейшие швейцарские теоретики заговора открещиваются от связи с Швейцарской Пропагандой
www.beobachter.ch
www.beobachter.ch
"Страх перед нехваткой вентиляторов" - это тех что а шапочку крепятся ?
А он бот, возможно проплаченный агент ВОЗ
Да мое лично, потому что согласно тем работам что я цитировал ранее (наверняка математильда включил в список) польза перчаток сомнительна (в отличии от мытья рук и масок). По телевизору даже слышал от врачей о вреде перчаток - создают ложное чувство безопасности, граждане дескать думают что можно больше не мыть руки. Так что на основаннии чего власти Москвы требуют ношение перчаток я не в курсе, думаю перестраховываются. Я все же больше доверяю рекомендациям ВОЗ, а ВОЗ не рекомендует перчатки как защиту от ковид. Лично я носил перчатки пока были, не смотря на рекомендации ВОЗ и местных влатей, что бы показать домашним положительный пример, что бы относились серьезнее. В один магазин меня даже не пустили в перчатках, пришлось снять.
Так это ваше субъективное мнение? Но оно же расходится с мнением Роспотребнадзора, Депздрава и чиновников Москвы?
Но невыполнение их требования грозит штрафом. Если пока до этого в Москве не доходило, не значит, что "спящий штраф" не проснется.
Вот и бесит, что заставляют надевать то, к чему скептически относятся даже условные карантинщики и масочники.
Но невыполнение их требования грозит штрафом. Если пока до этого в Москве не доходило, не значит, что "спящий штраф" не проснется.
Вот и бесит, что заставляют надевать то, к чему скептически относятся даже условные карантинщики и масочники.
Интересно. Особенно в свете того что огласно статистике, польза перчаток в пандемии близка к нулю. Мыть руки и не хвататься за маску достаточно.
Повторение - мать учения. Прием такой.
Но и маско-борцы часто повторяют те же аргументы. (Ученые ни чего не понимают, маски бесполезны и вредны, а ковид пустяк, ученые )
Напоминает какое-то миссионерство.
А есть исследование про отрицателей перчаток?
Просто хочется почитать про свой характер.
Просто хочется почитать про свой характер.
чегой-то ты со своими научными статьями и икспердными мнениями. трамп сказал маски фуфло, значит, маски фуфло. А он слышал на фокс ньюз, там же где про хлорокин и вотэтофсе.
Познер прав. Вирус передается по воздуху, носите маски. Не хотите, потому что негоже ходить в наморднике свободному индивидууму, то отравляйтесь в скит, на хутор, в леса, где вы можете продолжать жить независимо от всех. Но если Вы выбрали жизнь среди людей, то извольте эти маски носить. Ибо "свобода одного человека заканчивается там, где начинается свобода другого". Без обид...
Дело не в наморднике, а в бессмысленности. Необработанная тряпка, носимая неделями НЕ защищает от вирусов. С тем же успехом можно проводить операции, обернувшись бабушкиным шарфом. Для меня это выглядит ровно так, как если бы Кашпировский сказал носить штаны на голове и всех под страхом штрафов обязали бы это делать.
Вчера в супермаркете вижу бабулю, лет восьмидесяти, в маске и перчатках. Отрывает пакет, пытается его безуспешно раскупорить, снимает перчатку, приподнимает маску, смачно харкает на пальцы, размежовывает мешочек и облачается обратно. Меня чуть не вывернуло от одного вида всего этого. Представляю, сколь рулонов с пакетами в округе носят остатки ее слюны.
Пускай государство обеспечит доступ к неограниченному количеству дешевых сертифицированных обработанных медицинских масок и я буду их носить, ибо некоторый смысл в этом появится. Но то, чем занимаются окружающие сейчас, это просто клоунада.
Вчера в супермаркете вижу бабулю, лет восьмидесяти, в маске и перчатках. Отрывает пакет, пытается его безуспешно раскупорить, снимает перчатку, приподнимает маску, смачно харкает на пальцы, размежовывает мешочек и облачается обратно. Меня чуть не вывернуло от одного вида всего этого. Представляю, сколь рулонов с пакетами в округе носят остатки ее слюны.
Пускай государство обеспечит доступ к неограниченному количеству дешевых сертифицированных обработанных медицинских масок и я буду их носить, ибо некоторый смысл в этом появится. Но то, чем занимаются окружающие сейчас, это просто клоунада.
Цитата: "У нас все по-прежнему. Чудесные воскрешения не повлияли на ограничения, которые на нас наложили тупоголовые чиновники, подкрепив свои распоряжения требованием полиции штрафовать нарушителей на суммы от 600 до 30000 евро."
У нас в городе мало кто носит. И страшно. Страшно видеть эти чихающие и кашляющие толпы. Это ведь чья-то смерть. И она все ближе подбирается, потому что все ковидники уже забиты, врачи болеют, никого не вызвешь, а скорая не едет.
Но у нас же все хорошо, прекрасная маркиза...
Но у нас же все хорошо, прекрасная маркиза...
Страшно видеть эти чихающие и кашляющие толпы. Это ведь чья-то смерть.
Совершенно верно. Если маски носить на манер бикини, то вероятность заражения они не снизят ни насколько.
Вот прям толпами специально собираются вокруг тебя и давай чихать!
У нас в городе мало кто носит. И страшно. Страшно видеть эти чихающие и кашляющие толпы. Это ведь чья-то смерть. И она все ближе подбирается, потому что все ковидники уже забиты, врачи болеют, никого не вызвешь, а скорая не едет.Но у нас же все хорошо, прекрасная маркиза...
испанцы - очень сознательные
Откуда тогда берутся оккупасы?
Откуда тогда берутся оккупасы?
испанцы - очень сознательные
Откуда тогда берутся оккупасы?
Откуда тогда берутся оккупасы?
Ну верит пожилой человек что эти маски его от чего то защищают, пусть верит, с верой и жить легче.
маски защищают окружающих, носителя - уже в меньшей степени
Ну верит пожилой человек что эти маски его от чего то защищают, пусть верит, с верой и жить легче.
- Что-то шашлык у вас невкусный, мясо не жуётся совсем...
-А вы, масочку снимите!
-А вы, масочку снимите!
Я вот Познера уважаю и считаю, даже если он не прав, он свое мнение высказал в корректной манере, без агрессии и хамства. Что вот он лично поддерживает жесткие штрафы. А по сути - я лично не понимаю, в чем проблема в магазине взять маску из кармана, надеть и при выходе снять. И в метро тоже. На улице, конечно, дикость и абсурд требовать маски, а в закрытых помещениях почему нет?
а еще пацаки пристегиваютсяРемни хотя бы имеют смысл... Маску корректнее сравнивать с затычками, чтобы сигнал о не пристегнутом ремне не пищал.
Затычки - это маска под носом.
ситуация хуже, чем в июне, когда масок просто было не достатьДо 20 иуня локдаун был, все было закрыто. Как можно сравнивать? Сейчас и школы открыты и студенты в город вернулись. И август и сентябрь в городе все почти работало. У меня сын в Торонто живет. Из первых рук информация.
Что "давайте выключим локдаун, но будем носить маски" - не сработало!
20 июня начался stage 2 - т.е. кое-что открыли, но маски все еще не носили. Падение продолжалось
20 июля (примерно) ввели stage 3 - открыли почти все, ввели обязательные маски. Через три недели начался рост. До школы, если что, оставался еще месяц.
Теперь в Торонто постепенно откатывают на stage2, но вообще-то, stage 2 и без масок справлялся. И зачем тогда маски?
Я не говорю, что маски не помогают. Я говорю, что они помогают недостаточно, и утверждение "если бы все носили маски, не было бы такого роста" несправедливо. В Торонто носили маски, а рост именно что _такой_
ситуация хуже, чем в июне, когда масок просто было не достать
То, что все носят маски - это гарантия, что заболеют в разы меньше.
Еще раз обращаю ваше внимание - сейчас, когда все носят маски (по крайней мере в моем регионе) в помещениях, ситуация хуже, чем в июне, когда масок просто было не достать и примерно 10% были в масках
а еще пацаки пристегиваются
Нет никакой абсолютной защиты. Все они только уменьшают вероятность заразиться. И маски и дистанцирование. А когда речь идет о вероятности, то нужна массовость. Один из ста не соблюдает - вроде нормально, пять из ста не соблюдают - пошла вода в хату. Я реальная противница масок на улице (если не в толпе). Но в помещениях - это просто необходимо. То что человек носит маску - это не гарантия того, что он не заболеет (печально, но факт). То, что все носят маски - это гарантия, что заболеют в разы меньше. К сожалению, это опять же не гарантирует вашу личную бесопасность. Так же как соблюдения всеми правил на дороге не гарантирует 100% безопасную езду. Но несоблюдение этих правил будет иметь плачевный результат.
Если бы Москва в течении лета носила маски в транспорте (как это делает Норвегия) и в закрытых общественных местах, то сейчас бы не было такой ж. с подьемом заболеваний.
Я, блин, реально не понимаю. Маска, как способ профилактики ОРВИ - старое проверенное средство, которое понятно как работает. Но почему такой результат?
Точнее, объяснить то, что сейчас происходит, можно - в основном очаги заражения случаются там, где люди на маски забивают - вечеринки какие-то нелегальные, дома престарелых (по прежнему)... Но говорить, что если бы люди были в масках, то не было бы роста - я бы уже не стала.
и он теперь повелевает: носить везде, в жару и непогоду, в парке и в автобусе, одному или в толпе, иначе - Штраф
Если бы Москва в течении лета носила маски в транспорте (как это делает Норвегия) и в закрытых общественных местах, то сейчас бы не было такой ж. с подьемом заболеваний.
Я сочувствую штату Огайо (без иронии) и тем, кого в офисе целый день заставляют носить маски, но причем тут Познер, его критика в топике и мой пост? Речь идет именно что про магазины и транспорт (ну, "общественные места").
Я сочувствую штату Огайо (без иронии) и тем, кого в офисе целый день заставляют носить маски, но причем тут Познер, его критика в топике и мой пост? Речь идет именно что про магазины и транспорт (ну, "общественные места").
Если что, я сам в вузе преподаю, две пары читаю в маске и по коридору хожу в маске, каких-то особенных затруднений не чувствую. Целый день строго в маске, конечно, тяжело было бы сидеть. Но зачем ярость и раздражение на тех, кто заставляет носить маски в офисе, на улице и детям в школе (это все, действительно, безобразие), переносить на тех, кто настаивает на масках в магазине и транспорте?
Если что, я сам в вузе преподаю, две пары читаю в маске и по коридору хожу в маске, каких-то особенных затруднений не чувствую. Целый день строго в маске, конечно, тяжело было бы сидеть. Но зачем ярость и раздражение на тех, кто заставляет носить маски в офисе, на улице и детям в школе (это все, действительно, безобразие), переносить на тех, кто настаивает на масках в магазине и транспорте?
Вот тут люди сидели на открытом воздухе:www.dw.com
Масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.
Масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.
Вот тут люди сидели на открытом воздухе:
www.dw.com
Масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.
www.dw.com
Масса заразившихся. Так что нет, на улице все равно нужна маска.
Всем пацакам надеть маски и радоваться! За нерадостное выражение лица - штраф, поскольку сознательными надо быть!
А по сути - я лично не понимаю, в чем проблема в магазине взять маску из кармана, надеть и при выходе снять. И в метро тоже. На улице, конечно, дикость и абсурд требовать маски, а в закрытых помещениях почему нет?
Вот когда попробуешь, тогда и поймешь. В магазинах да в транспорте, ага..
Завтра скажет, что в маске нужно на одной ноге прыгать, и непременно левой, и никому он ничего объяснять не будет.Всем пацакам надеть маски и радоваться! За нерадостное выражение лица - штраф, поскольку сознательными надо быть!
За нерадостное выражение лица - штраф, поскольку сознательными надо быть!
Мне тоже это непонятно, в чем такая проблема носить маски в транспорте и магазинах. Конечно, при этом штраф в 50000 совершенно неадекватен.
На улице, конечно, дикость и абсурд требовать маски, а в закрытых помещениях почему нет?
Маски-шмаски.
Одну простую вещь надо понять и принять, и сразу вопрос про маски отпадет.
Четыре ранее известных человечеству коронавируса, вызывающих ОРВИ, - явление сезонное. С фига ли Ковид-19 быть несезонным, как нам впаривали, неясно.
А если это так, то идет обычная сезонная волна, у которой пик в ноябре, и заканчивается полностью к февралю.
Одну простую вещь надо понять и принять, и сразу вопрос про маски отпадет.
Четыре ранее известных человечеству коронавируса, вызывающих ОРВИ, - явление сезонное. С фига ли Ковид-19 быть несезонным, как нам впаривали, неясно.
А если это так, то идет обычная сезонная волна, у которой пик в ноябре, и заканчивается полностью к февралю.
Маски-шмаски.
Одну простую вещь надо понять и принять, и сразу вопрос про маски отпадет.
Четыре ранее известных человечеству коронавируса, вызывающих ОРВИ, - явление сезонное. С фига ли Ковид-19 быть несезонным, как нам впаривали, неясно.
А если это так, то идет обычная сезонная волна, у которой пик в ноябре, и заканчивается полностью к февралю.
Одну простую вещь надо понять и принять, и сразу вопрос про маски отпадет.
Четыре ранее известных человечеству коронавируса, вызывающих ОРВИ, - явление сезонное. С фига ли Ковид-19 быть несезонным, как нам впаривали, неясно.
А если это так, то идет обычная сезонная волна, у которой пик в ноябре, и заканчивается полностью к февралю.
Моя семья в 2014 в середине марта гриппом переболела
Правда, не знаю, с каких пор пик обязательно приходится на ноябрь, и всё заканчивается в феврале. У нас вот в прошлом феврале как раз гриппозный пик был, куча школьников с высокой температурой. много пневмоний.
Так и другими ОРВИ, в частности гриппом, болеют и летом в том числе, просто не так активно.
Поэтому вообще что-либо утверждать о какой-либо "сезонности" или "внесезонности" нынешнего вируса – пока всё ещё совершенно неуместно, увы.
Пока можно говорить о том, что летом болело мало, т.к. больницы были пустыми, сейчас болеть стало больше. Остальное - от лукавого.
Отсутствие альтернативы не должно заставлять опираться на заведомо неточные данные.
Все койки были забиты, при этом скорые всех слали, и тесты не делали. А как смогли забить тогда? Вообще, действительно была проблема в том, что местами стремились запихнуть в больниц абсолютно всех, в том числе и тех, кто в этом не нуждался. Я даже не представляю, что будет, если в разгар любой сезонной эпидемии гриппа будут делать массовое тестирование и всех выявленных отправлять на стационар. Тут - да, зависело от конкретного населенного пункта.
Все койки были забиты, при этом скорые всех слали, и тесты не делали. А как смогли забить тогда? Вообще, действительно была проблема в том, что местами стремились запихнуть в больниц абсолютно всех, в том числе и тех, кто в этом не нуждался. Я даже не представляю, что будет, если в разгар любой сезонной эпидемии гриппа будут делать массовое тестирование и всех выявленных отправлять на стационар. Тут - да, зависело от конкретного населенного пункта.
Все эти нелепые цифры, которые составляются на основе тестов, дающих высокую прогрешность - это полная ерунда
летом болело мало, т.к. больницы были пустыми, сейчас болеть стало больше.
У нас в городке, например, весной и в начале лета все койки ковидных госпиталей были забиты. Скорая(а точнее минздрав) слали всех нахрен, тесты не делали, не желая получить по шапке от Москвы. Хотя ситуация была не лучше чем в Дагестане в то время.
Так что я даже боюсь представить себе настоящую волну о которой вы говорите.
Без понятия. Это новая болезнь, и понятие нормы для нее еще не определено. И нескоро будет, т.к. на волне всех этих истерик мало кто реально занимается изучением болезни. Все эти нелепые цифры, которые составляются на основе тестов, дающих высокую прогрешность - это полная ерунда. Пока можно говорить о том, что летом болело мало, т.к. больницы были пустыми, сейчас болеть стало больше. Остальное - от лукавого.
А то, что было в конце весны и летом - не волна, а вполне скромные цифры.
Так и другими ОРВИ, в частности гриппом, болеют и летом в том числе, просто не так активно. И это не такая уж редкость, т.к. я лично несколько раз болел в период май-август. А то, что было в конце весны и летом - не волна, а вполне скромные цифры.
Правда, не знаю, с каких пор пик обязательно приходится на ноябрь, и всё заканчивается в феврале. У нас вот в прошлом феврале как раз гриппозный пик был, куча школьников с высокой температурой. много пневмоний.
Правда, не знаю, с каких пор пик обязательно приходится на ноябрь, и всё заканчивается в феврале. У нас вот в прошлом феврале как раз гриппозный пик был, куча школьников с высокой температурой. много пневмоний.
о идет обычная сезонная волна, у которой пик в ноябре, и заканчивается полностью к февралю.
Ничего не понял! В первом предложении: штраф за отсутствие маски 100 евро, а в последнем предложении: штраф уже 5000 евро. Это как???
В последнем - цитата Познера.
А почему он на фото не в маске?
Вот смотришь новости и сразу видишь отношение vip-персон ко всему этому. Хоть бы один масочку нацепил.
Вот смотришь новости и сразу видишь отношение vip-персон ко всему этому. Хоть бы один масочку нацепил.
А там же осветители, операторы, звукоинженеры в студии.
Познер осудил.
Экслер осудил Познера, который осудил.
Я осудил Экслера, который осудил Познера, который осудил.
Экслер осудил Познера, который осудил.
Я осудил Экслера, который осудил Познера, который осудил.
Ааа! Чой-то большой змей притих.
А я уже тебе минус - поставил.
я осудил тебя, который осудил меня, который осудил Экслера, который осудил Познера, который осудил.
Маски работают, но фашисткие методы я осуждаю. Я типа сложный.
Маски работают, но фашисткие методы я осуждаю. Я типа сложный.
Познер осудил.Экслер осудил Познера, который осудил.Я осудил Экслера, который осудил Познера, который осудил.
Ну, "журналисты" на госканалах совсем уже врать не стесняются. Вот ещё замечательная история с другим таким же "журналистом":
А насчёт Познера как раз недавно хороший мем был.
Телеведущий Владимир Соловьев отказался извиняться за видео, которое он в своей передаче «Соловьев Live» выдал как взятое из Telegram-канала, освещающего военный конфликт в Нагорном Карабахе. «Проверить ничего невозможно», - сказал Соловьев изданию «Подъем».
Ранее один из пользователей сети обнаружил, что показанные в эфире Соловьева кадры взяты из одной компьютерной игры. Соловьев же отметил, что сейчас идет много информации по поводу конфликта, поэтому верифицировать все сразу невозможно. При этом он считает, что видео выложили ребята, которые находятся в зоне конфликта.
«Перед кем извиняться? Со своими зрителями я сам разберусь», - подчеркнул Соловьев. Телезрители его пока проверить данные не просили. Также Соловьев попросил предоставить ему данные «умника», который указал на ошибку шоумена, чтобы проверить его биографию и узнать, понимает ли он, что такое работа «в прямом эфире».
Отметим, что в прямом эфире Соловьев на полном серьезе утверждал, что это настоящие кадры из Карабаха, и сравнил происходящее со «Звездными войнами».
Ранее один из пользователей сети обнаружил, что показанные в эфире Соловьева кадры взяты из одной компьютерной игры. Соловьев же отметил, что сейчас идет много информации по поводу конфликта, поэтому верифицировать все сразу невозможно. При этом он считает, что видео выложили ребята, которые находятся в зоне конфликта.
«Перед кем извиняться? Со своими зрителями я сам разберусь», - подчеркнул Соловьев. Телезрители его пока проверить данные не просили. Также Соловьев попросил предоставить ему данные «умника», который указал на ошибку шоумена, чтобы проверить его биографию и узнать, понимает ли он, что такое работа «в прямом эфире».
Отметим, что в прямом эфире Соловьев на полном серьезе утверждал, что это настоящие кадры из Карабаха, и сравнил происходящее со «Звездными войнами».
То есть Соловьеву было просто глубоко похер, правда это или нет, он просто сказал "дайте за@бательскую картинку", и все.
Да ладно, многие не смогут и примут за чистую монету.
"Секретную съёмку со спутника" где 3-километровый СУ-25 сбивал 10-километровый Боинг тоже ведь сложно принять за чистую монету. А поди ты, очень многие велись, несмотря на то, что в школу ходили.
"Секретную съёмку со спутника" где 3-километровый СУ-25 сбивал 10-километровый Боинг тоже ведь сложно принять за чистую монету. А поди ты, очень многие велись, несмотря на то, что в школу ходили.
Я видел этот кусок. Не понять, что это видео из игры, может только человек, недавно вышедший из десятилетнего анабиоза. То есть Соловьеву было просто глубоко похер, правда это или нет, он просто сказал "дайте за@бательскую картинку", и все.
Мразь и упырь Познер не ушел от ответа
Ну скоро такими темпами наши думцЫ примут закон о наказании за отрицание коронавируса, российской вакцины и за искажение роли государства в борьбе с коронавирусом с штрафами.
И все эти маски носят всегда и везде, потому что испанцы - очень сознательные. И боятся штрафов. При этом сейчас выявляется где-то 10 тысяч случаев в день на 46 миллионов населения. Это потому что маски хорошо защищают.
Пост Б: Маски не защищают потому что в Испании все их носят но +10000 в день.
Чередовать А и Б через день. Великолепная схема.
Это уже маразм. Я пошёл отсюда.
Любопытно, можно ли отсюда вывести обратную теорию
Одним словом, людям нравится носить маски просто потому, что в них они СЕБЕ нравятся больше?
Поскольку у вас изначально грубейшая ошибка в предположении о том, что ношение масок якобы "нравится" кому-то . Никому не нравится. Вообще никому (кроме разве что каких-нибудь отдельных фриков, наверное)).
То есть, открою страшный секрет – ношение масок не нравится даже самим сторонникам масок, представляете?
Просто у каждого своя степень психологической устойчивости (да и понимания ситуации в целом, чего уж там).
Кто-то терпеливо переносит возникшие неудобства, а кто-то срывается чуть ли не в натуральную истерику даже от такой мелочи (не было бы масок, точно такую же реакцию вызвала бы любая другая мелочь).
И вторых винить в такой реакции, в общем-то, совершенно нельзя – психика есть психика, укрощать её крайне сложно, все мы не роботы, у всех нервы.
Но можно и нужно винить их "активную" часть в том, что пытаются придать своей сугубо личной реакции статус некой "глобальности" – на ходу выдумывая какие-то конспирологические "теории", обвиняя первую категорию вообще чёрт знает в чём, и даже прямо саботируя противоэпидемиологические меры. А последний момент, ежу понятно, приводит лишь к росту эпидемии и... опять к маскам. То есть, такие люди фактически усложняют жизнь не только сами себе, но и всем остальным...
Любопытно, можно ли отсюда вывести обратную теорию о том, что свидетели масок страстно их полюбили по причинам не относящимся к ковиду. Киношный "крутой" вид, причастность к успешным азиатским модам... Одним словом, людям нравится носить маски просто потому, что в них они СЕБЕ нравятся больше?
Правильно. Даже дураков жалко. Но гуманизм нынче не в моде, увы...
... лютая война
похожая на третью мировую.
А мне вот всех даже жалко. И скептиков, и паникёров, и тех, кто рядом. И даже чиновников. У нас хотя бы сублимация. А у них похоже фрустрация...
похожая на третью мировую.
А мне вот всех даже жалко. И скептиков, и паникёров, и тех, кто рядом. И даже чиновников. У нас хотя бы сублимация. А у них похоже фрустрация...
Я и не обижаюсь. Просто задело. Старею, нервы, рефлексия, всё такое там...
Ну а по сути – хоть как-то помогающая, но несчастная тряпочка и есть. Против которой, вопреки любой логике, разгорелась самая лютая война.
P.S. Про портновскую ленту (он же Гога, он же Гоша, он же "сантиметр") просто знаю не понаслышке. Поэтому и посмеялся вашей "картине упадка"... )))
Ну а по сути – хоть как-то помогающая, но несчастная тряпочка и есть. Против которой, вопреки любой логике, разгорелась самая лютая война.
P.S. Про портновскую ленту (он же Гога, он же Гоша, он же "сантиметр") просто знаю не понаслышке. Поэтому и посмеялся вашей "картине упадка"... )))
Можно и поёрничать, конечно. Если других вариантов нет..P.S. Портновская лента продаётся почти в любом хозяйственном, даже самом мелком. Совершенно необязательно идти ради неё в торговый центр (особенно с учётом того, что именно крупные торговые центры закрыли одними из первых – как места наиболее массового скопления людей).
А про торговый центр... это ближайший от нашего дома хозяйственный магазин.?
почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей. "Вчера нас всех правительство обязало прыгать на одной ноге, мотивируя это укреплением здоровья. Прыгать надлежит в лесах, парках, на улицах и иных местах как скопления людей, так и вне таковых. Искренне не понимаю, почему это стало вдруг так чувствительно для такого количества людей. Только не говорите мне, что где-то кто-то в Китае ногу вывихнул, а вам лично прыгать неприятно. Три хомячка прыгали в лаборатории и их мышцы окрепли, так что прыгать следует для вашего же блага. Кто ходит на двух ногах - штраф 135-250€, чтобы народ понял, что это во имя его же собственного блага и не ныл, как у них ноги устают"
Можно и поёрничать, конечно. Если других вариантов нет..
P.S. Портновская лента продаётся почти в любом хозяйственном, даже самом мелком. Совершенно необязательно идти ради неё в торговый центр (особенно с учётом того, что именно крупные торговые центры закрыли одними из первых – как места наиболее массового скопления людей).
P.S. Портновская лента продаётся почти в любом хозяйственном, даже самом мелком. Совершенно необязательно идти ради неё в торговый центр (особенно с учётом того, что именно крупные торговые центры закрыли одними из первых – как места наиболее массового скопления людей).
Свободу Несчастной Тряпочке! Ковидосвидетели! Ещё тесней сплотим ряды и спасём от произвола махровых ковидоотрицателей нашу простую защитницу !
Написал письмо в мэрию или еще куда? Как с этим москвичи пытаются бороться?
Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению масок!
Но по-прежнему для меня остается глубокой психологической загадкой, почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей.
Пандемия вызвала массу проблем и неудобств у всех. Но большая часть из этих проблем "вокруг" человека, от них можно отвлечься на какое-то время. Маска же непосредственно "вторгается" в самое личное пространство, на лицо – физически напоминая о себе чуть ли не каждую секунду ношения. И потому фактически стала неким "воплощением" всех проблем.
В отличие от дико сложных и запутанных внешних обстоятельств, с которыми поделать нельзя совершенно ничего – маска максимально простой и понятный раздражитель, предмет-"враг", против которого можно хоть как-то "бороться".
Вот и получается, что всё накопленное огромное раздражение бессилием и неизвестностью – вымещается на этой несчастной тряпочке. Отсюда и такая "неукротимая ярость"...
P.S. Это мнение про обычных и нормальных людей. Всякие совсем уж идейные и/или ангажированные "ковидоотрицатели" – разумеется, имеют свои причины.
Это уже маразм. Я пошёл отсюда.
Абсолютно согласен. Причем, когда утреждают, что маски , дескать, неэффективны, то говорят заведомую чушь. Любой барьер снижает вероятность заражения, но разные маски будут демонстрировать разную эффективность. Конечно, если их всем носить на бицепсе и кичиться этим, то да, они бесполезны.
Пафнутий, не принимайте близко к сердцу, вы упираете на факты и логику, но когда захлестывают эмоции, люди остаются без средств или теряют барышей, к разуму не достучаться. Смотрел в начале пандемии передачу, психолог рекомендовал больше сочувствовать опоненту, можно осторожно ссылку дать на статью или научную работу, но забрасывать потоком аргументов или ссылок бесполезно, врядли кто-то их будет читать, можно только испортить отношения.
В части магазинов отказываются обслуживать, если ты не в перчатках. Но выдают одноразовые на кассе...
А в этом исследовании что вам не нравится?
А у меня в парке колонка с водой стоит, которой в жару сотни людей пользовались, без всякой чистки хлором и спиртом рукоятки. Пили толпой, умывались и ничего - никакой даже локальной вспышки не было. Но Чиновником будет сказано, что 28 дней вирус живёт )
Уже Австралия подтянулась с очередным "вирус остаётся на поверхностях до 28 дней"
есть свои СД, которые покажут кучу ссылок на то, что поверхности и ладони людей страшно заразные.
V — значит вирус
Пророческий фильм, однако. Про право носить маски.
Пророческий фильм, однако. Про право носить маски.
Как с этим москвичи пытаются бороться?
но штраф за отсутствие последних, никто же официально не отменял. Ведь это же правовой нигилизм?
Не упоминается наверно потому что они не равнозначны.
Пока! Не мог бы Сказочного Д с собой прихватить?
с первым равнозначное.
средство, которое во всем мире необязательное?
Почему тогда удивляетесь, что кто-то решил, что не только перчатки, но и маска не важна?
средство, которое во всем мире необязательное?
Если упоминается одно средство защиты, то почему не упоминается другое, с первым равнозначное.
перчатки в Москве никто уже не требует, т.к. все понимают что это уже перебор.
Почему тогда удивляетесь, что кто-то решил, что не только перчатки, но и маска не важна?
То есть уважаемый Camel1000 мог бы написать:
Ну так это вопрос не к вирусологу, а к властям Москвы. Лично по моим ощущениям перчатки в Москве никто уже не требует, т.к. все понимают что это уже перебор. Но в силу самой природы чиновничества никто сейчас не примет на себя ответственность за отмену перчаток.
То есть уважаемый Camel1000 мог бы написать: "Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению ПЕРЧАТОК! Я с начала, когда все эти споры только пошли, никак не мог понять, почему вообще этот вопрос вызывает такие споры, и думал, что оппоненты либо тролли, либо идиоты"
Я и задаю вопрос вирусологу. Если речь идет об одном средстве защиты, то возникает вопрос о другом. Маски и перчатки в Москве неразделимы.
1% пользы я готов принять и маску надеваю в транспорте и магазинах всегда. Но зачем мне к ним прилагают средство, которое во всем мире необязательное?
1% пользы я готов принять и маску надеваю в транспорте и магазинах всегда. Но зачем мне к ним прилагают средство, которое во всем мире необязательное?
Партии ковидоскептиков и ковидосвидетелей рушат семьи, ведут к мордобою и прочим тяжким общественным последствиям.
Ну а если без сарказма. Если вам 65+ вы действительно не хотите носить маску в общественных местах?
Где в сообщении на которое вы отвечаете хоть слово про перчатки?
почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей.
Вопрос был про обязательность перчаток в общественных местах и транспорте Москвы, а не про маски. С масками я уже смирился, раз уж такой глобальный дурдом.
Тем более, что власти Москвы никак не могут сослаться на "передовой мировой опыт" по части перчаток. А штрафовать за их отсутствие они формально могут так же, как и за отсутствие маски.
Тем более, что власти Москвы никак не могут сослаться на "передовой мировой опыт" по части перчаток. А штрафовать за их отсутствие они формально могут так же, как и за отсутствие маски.
Ну а если без сарказма.
Вам 65+ и вы действительно не хотите носить маску в общественных местах?
Вам 65+ и вы действительно не хотите носить маску в общественных местах?
Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению масок!
(задумчиво) Интересно все-таки, как тема эпидемии реально влияет на людей. Несравнимо даже с недавним чемпионом "Крымнаш". Партии ковидоскептиков и ковидосвидетелей рушат семьи, ведут к мордобою и прочим тяжким общественным последствиям. Причем ладно бы это касалось только правда значимых для жизни и работы вещей типа закрытия предприятий или дистанционного обучения. Так нет, чуть ли не вершиной всего стало отношение к ношению масок! Я с начала, когда все эти споры только пошли, никак не мог понять, почему вообще этот вопрос вызывает такие споры, и думал, что оппоненты либо тролли, либо идиоты. Теперь вижу, что нет. Но по-прежнему для меня остается глубокой психологической загадкой, почему это так чувствительно для такого огромного количества людей, у которых явно нет ни тяжелой астмы, ни подобных вещей. Только не надо, пожалуйста, этого про то, как маски душат людей до смерти или как в Китае три школьника умерли, бегая стометровку в маске.
Кстати, на контрасте с этим видно, насколько огромному большинству по барабану вопросы политики, прав человека, и прочие общественно-политические якобы "горячие темы". Если б было не пофигу, было бы как с коронавирусом.
Кстати, на контрасте с этим видно, насколько огромному большинству по барабану вопросы политики, прав человека, и прочие общественно-политические якобы "горячие темы". Если б было не пофигу, было бы как с коронавирусом.
У тебя? Самые натуральные.
Это у меня истерики? Ну ок )))
Тебя, похоже, совсем поплющило. Про то, что маски не носят, я писал в апреле. А с июня потребовали носить даже на улице. Так что, действительно, иди отсюда, меня эти коронабесные истерики тоже достали.
Я бы поддержал штраф рублей в сто, а может и пятьсот за отсутствие маски (2,4 рубля оптом) в общественном транспорте при условии их бесплатной раздачи.
может взять у них бесплатно что-то типа марли
Я про Вкусвилл и Азбуку вкуса не писал, в той Магнолии, куда хожу (на Дм. Ульянова) дают, в универсамах Морозко дают, в Виктории у Каховской тоже дают маски. Все магазины не проверял.
Согласен с Igor-Zelmer, ни в Магнолии, ни во Вкусвилле, никаких масок не дают. Во Вкусвилле могут дать перчатки на кассе. Перчатки В Ашане те, кто без маски, может взять у них бесплатно что-то типа марли - не маска, а фикция для соблюдения правил.
"Азбука вкуса" ... маски - милости просим на кассе от 160 рублей. "Ароматный мир" - маски покупайте
Зачем Вы в заблуждение вводите (мягко говоря). "Магнолия", "Вкусвилл" - ни масок, ни перчаток не выдают бесплатно, маски просят, но перчатки не требуют. "Азбука вкуса" - перчатки бесплатные - их требуют на входе охранники, но маски - милости просим на кассе от 160 рублей. "Ароматный мир" - маски покупайте, перчатки не просят. Маркеты сегмента эконом - с каких пор стали эти вещи раздавать?
Практически во всех маркетах, куда я хожу (Москва), маски и перчатки дают бесплатно.
Хотя еще в апреле мае на каждой аптеке крупным шрифтом на дверях было: "Масок нет! Совсем нет!"
Практически во всех маркетах, куда я хожу (Москва), маски и перчатки дают бесплатно. Перекресток, Магнолия, Виктория, супермаркеты рядом с домом.
У нас на некоторых остановках стоят автоматы с напитками, сладостями и прочими чипсами. Когда сняли локдаун, то в этих автоматах появились маски. Практически за даром. То ли 2,5 то ли 3 евро.
почему все черное и белое?
Если маски хоть немного помогают ( даже морально), то вполне можно обязать носить их в общественном транспорте, магазинах и т.п (я правда не знаю что делать и сколько доплачивать сотрудникам общественного транспорта и магазинов за "4 часа подряд в маске".
Но носить маску вне заметного скопления людей - как-то странно, все плюсы от ее ношения будут перекрыты негативным эфектом для психики и для дыхания
Если маски хоть немного помогают ( даже морально), то вполне можно обязать носить их в общественном транспорте, магазинах и т.п (я правда не знаю что делать и сколько доплачивать сотрудникам общественного транспорта и магазинов за "4 часа подряд в маске".
Но носить маску вне заметного скопления людей - как-то странно, все плюсы от ее ношения будут перекрыты негативным эфектом для психики и для дыхания
Можно достаточно придумать
Все, что вы перечислили, не работает в Онтарио в конце июля-начале августа. Это самый разгар лета. С температурой за 30
Да что там придумывать - если открыли практически все заведения.
Было несколько смертей людей во время бега. Но, повторюсь, это были не-здоровые люди.
В книжке одного бегуна такие случаи приводятся.
Кстати да. Я видя человека в маске сразу как то мобилизуюсь и стараюсь держаться подальше. У меня обратные наблюдения. Пока люди были без масок в супермаркетах, старались соблюдать дистанцию. С вводом масок все стали вести себя, как обычно. Человек может рядом встать и набирать фрукты из того же или соседнего ящика, что и ты, и в кассу люди стали ближе стоять друг к другу.
Проблема в том, что довольно много людей на двух полюсах. Одни верят, что маски вообще не помогают и даже вредят и не носят их. Другие верят, что маска их защитит от всего на 100%, но чихать хотели на все остальные меры
Наша педиатр астматик, но я не заметила, чтобы ей в маске было тяжело говорить.
Но бегать в маске - это бред, конечно, как и весь этот испанский чемпионат по гандболу в масках, сюр какой-то.
Но бегать в маске - это бред, конечно, как и весь этот испанский чемпионат по гандболу в масках, сюр какой-то.
А это доказано? Как раз на днях репортаж был на эту тему, что кислород и CO2 через маску прекрасно проходят, и при лёгкой и умеренной физической активности вообще проблем быть не должно. Даже демонстрировали на человеке, уровень кислорода на беговой дорожке был 97%.
Кстати да. Я видя человека в маске сразу как то мобилизуюсь и стараюсь держаться подальше.
Про повышение уровня углекислого газа в крови и понижение уровня кислорода я вообще молчу.
В России люди работают, чтобы заработать деньги, но все равно остаются бедными. Значит деньги не помогают.
Ну вот, например -www.theblaze.com
Журнальная, а не научная, статья, причем треть ссылок там - на научные статьи про другие вирусы, треть - на твиттер-сообщения и еще треть - на другие журнальные статьи. Очень достоверно, да. Прям высший уровень доказательности. А еще они походу думают, что вирионы сами летают по воздуху, типа с крылышками, и поэтому маска от них не защищает.
Далее классическая ошибка: в странах Европы люди носили маски, а вирус все равно распространяется, значит маски не помогают.
Аналогия: В странах Европы люди принимают онкопрепараты, но все равно умирают от рака, значит онкопрепараты не помогают. В России люди работают, чтобы заработать деньги, но все равно остаются бедными. Значит деньги не помогают.
Тем не менее, вот что написано в одной из статей-источников:
Respiratory droplets can be transmitted through coughing, sneezing, contact with contaminated surfaces, or even through inhaled aerosols; therefore, each individual must take adequate steps to reduce their exposure to these particles by wearing masks and practicing safe social distance measures.
Вот вывод из другой научной статьи, на которую ссылается эта:
Results: We observed significant reductions in ILI during weeks 4-6 in the mask and hand hygiene group, compared with the control group
К слову сказать, зашла сегодня в торговый центр купить портновскую ленту. И стало почему-то очень грустно. Пустынно, тихо, как на кладбище. Две трети торговых площадей - голые стены, завешенные плёнкой... немного теплится жизнь в крупных отделах днс, буквоед, рио и тп. А мелкий торговец растворился как класс...
Но, например, в Онтарио сейчас все в масках, при этом идет вторая волна, и новых ежедневных случаев больше, чем весной, когда маски не носил никто.
Но мы верим в хомячков в лабораториях.
По крайней мере, я не вижу никаких других факторов, кроме смягчения локдауна, которые могли бы так повлиять на развитие эпидемии.
- снижение температуры - вирусы выживают дольше на поверхностях;
- меньше солнечных часов - меньше времени поверхности облучаются УФ;
- ниже температура - люди больше находятся в помещениях. Если всякие тусовки молодежи на свежем воздухе проходили достаточно бесследно, то сейчас стали тусоваться в закрытых помещениях;
- чаще дожди - больше ездят на транспорте, а не ходят пешком.
и т.д.
Придумать можно много, доказать какой из этих факторов действительно повлиял достаточно сложно.
И сразу все эти люди в масках вокруг тебя перестают напоминать об вероятной опасности.
Потому что толком ни от чего не защищают (особенно при том, как и какие маски вообще носят), но при этом создают ложное чувство безопасности.
Логика конечно гениальная. Выходишь ты в магазин, а там как в инфекционном отделении, все в масках, стараются друг другу близко не подходить. И ты такой поправляешь масочку на лице и все. Сразу спокойствие и умиротворенность накатывают. Беспокоится нечего. И сразу все эти люди в масках вокруг тебя перестают напоминать об вероятной опасности.
У нас маски - это основное, во что верят.
Теперь все верят в маски, как в основное средство защиты.
Но, например, в Онтарио сейчас все в масках, при этом идет вторая волна, и новых ежедневных случаев больше, чем весной, когда маски не носил никто. Более того, летом, когда маски были все еще не обязательны, но был "средний" локдаун - количество новых случаев снижалось.
Я не говорю, что маски не помогают, но на вид умеренный локдаун помогает сдержать эпидемию лучше, чем маски. По крайней мере, я не вижу никаких других факторов, кроме смягчения локдауна, которые могли бы так повлиять на развитие эпидемии.
Увы, "маски в обмен на смягчения ограничений" не сработало.
Так и скажи, если хочется просто постебаться. Тогда, конечно, не надо никаких ссылок и аргументов, зачем мое и твое время-то зря тратить.
Так я специально для тебя, чтобы ты порадовался.
Да, я тоже не понял.
"WHO and UNICEF advise that children aged 12 and over should wear a mask under the same conditions as adults..."
"WHO and UNICEF advise that children aged 12 and over should wear a mask under the same conditions as adults..."
В особенности можно ссылочку про понижение кислорода и значимое повышение CO2? Разумеется, на исследование, а не на статью в глянце. Ты сам предложил. Спасибо.
Я рад, продолжай в том же духе 😄
Или вот, например -www.who.int
WHO and UNICEF advise that children aged 12 and over should wear a mask under the same conditions as adults, in particular when they cannot guarantee at least a 1-metre distance from others and there is widespread transmission in the area.
У-у-у-у-у, как все запущено-то...
Или вот, например - www.who.int
Ну вот, например - www.theblaze.com
Да я тебе на три твоих ссылки дам тридцать, доказывающих ровно противоположное
Да я тебе на три твоих ссылки дам тридцать, доказывающих ровно противоположное. Не надоело еще в эти дурацкие игры играть?
Да я тебе на три твоих ссылки дам тридцать, доказывающих ровно противоположное. Не надоело еще в эти дурацкие игры играть?
Если маски хоть немного помогают ( даже морально)
Но носить маску вне заметного скопления людей - как-то странно, все плюсы от ее ношения будут перекрыты негативным эфектом для психики и для дыхания
От антимасочника до антипрививочника - один шаг 😄
эффективной вакцины для свиней именно против коронавирусного трансмиссивного гастроэнтерита нет
У них тама -нет, а у нас здеся -ажно две штуки. И одна из них сделана той конторой Никанора, которая... см. мой пост выше.
Ни на какие размышления не наводит?! ?
Если мои коллеги не выживут или их перекосит как-нибудь сильно, то не привьюсь.
Я сам свиньями не занимался, мне рассказывала одногруппница, которая в Штатах над этим трудится. Она говорит, что эффективной вакцины для свиней именно против коронавирусного трансмиссивного гастроэнтерита нет. А эти вакцины вообще комплексные, как они там против коронавируса, надо отдельно разбираться.
В частности, из-за него уже долгое время не удается создать вакцину от коронавирусов свиней, которые косят поросят в больших количествах.
Другое дело, что это две, кхм... конторы Никанора, нарвак то -вообще карманная компашка института Гамалеи, известная своими кхм... методами активного маркетинга, а равно как и сомнительным качеством препаратов.
Что до ТГЭ -ну да, неприятная штука, если полыхнет.
Но я в своей практике не встречался ни разу за 2 года. Насколько помню, риск возрастает при недополучении поросятами молозива от свиноматки, или молозива, не обеспечивающего колостральный иммунитет
Или не привьюсь?
Посмотрю как они перенесут и тоже привьюсь.
свиней, которые косят поросят в больших количествах.
Загуглил что такое "антителозависимое усиление инфекции"
Спасибо, согласен. Загуглил что такое "антителозависимое усиление инфекции", вспомнил что читал такие опасения относительно прививок и ковида. Ну пару месяцев можно будет ещё подождать, все равно начнется массовая вакцинация с учителей и врачей, а не с простых людей, вроде меня. Я к тому, что и спутником можно привиться и не ждать полгода/год, когда иностранные прививки будут доступны на нашем рынке, если спутник осложнений на испытуемых не даст.
Я думаю, что надо подождать хотя бы еще пару месяцев. За это время привьется достаточно большое количество испытуемых (сейчас - около 700, и не надо забывать, что вакцина Гамалеи двухфакторная, то есть там две прививки с интервалом в три недели или около), и в условиях нынешнего взрывного роста мы наберем какую-никакую статистику про самый важный и самый непонятный и опасный фактор - наличие или отсутствие ADE-эффекта. Все прочие риски у этой вакцины я считаю малозначимыми. Разумеется, есть еще возможность, что она тупо не будет работать (и титр антител, которым гордятся разработчики, здесь не доказательство), но это хоть не опасно, в отличие от ADE, который может привести к тому, что вакцинированные будут болеть тяжелее, чем нет.
А я решил, что привьюсь, когда закончат с "пострегистрационными испытаниями" (прекрасный термин). У меня два сотрудника участвуют добровольцами в испытаниях, на прошлой неделе их привили. Посмотрю как они перенесут и тоже привьюсь. Устал бояться, хочу уже жить нормальной жизнью.
Если считать антипрививочниками тех, кто не хочет прививаться этим "Спутником", то меня в них сразу запишите.
Теги
Информация
Что ещё почитать
Наш флаг означает смерть
01.02.2024
75
Американское чтиво
22.02.2024
57
Мастер и Маргарита
25.03.2024
160
