Правда всегда одна

Как интересно. Фотографию эту я отлично помню, а вот историю с ней связанную не знал.

ПРАВДА ВСЕГДА ОДНА, НО ВИДЯТ ЕЕ ПО-РАЗНОМУ

Этот - один из величайших снимков в истории фотографии был сделан более 50-ти лет назад. Фотограф Эдди Адамс получил Пулитцеровскую премию за кадр, который хватает за душу сегодня не менее, чем тогда и который делает нас... свидетелями. Но свидетелями чего?!

Это фото чудовищно, не менее, чем снимки нацистских зверств. Оно переполняет душу протестом против безбожного права одной человеческой особи распорядиться жизнью другой. Оно - антигимн человеку в своем праве. Оно - самый мощный аргумент против любой войны. Оно сыграло конкретную и прямую роль в выдавливании внутренними пацифистами США из вьетнамской войны.

Эта решимость палача и тощая жалкость его решимости. Эта униженность и страх жертвы и величие растрепанного уродливого человека перед лицом наглой смерти....

Жертва - вьетконговский офицер Нгуем Ван Лем. Он лично расстрелял группу южновьетнамских полицейских вместе с семьями. В том числе подполковника полиции Нгуен Туана и всю его семью - от 80-летней матери до шести малолетних детей.

Запахло жареным - переоделся в гражданку, пытался скрыться, был пойман и приведен для решения к бригадному генералу южновьетнамских войн Нгуен Нгок Лоану вместе со свидетелями красного террора, сообщившими о казнях.

И тут круто не повезло: конкретно расстрелянный подполковник Туан был личным другом генерала Лоана. Генерал Лоан достал пистолет и выстрелил. И стал в мировой истории палачом. А убийца старух и детей Ван Лем - жертвой.

Эдди Адамс всю жизнь просил прощения у генерала Лоана. А мы... А нам хорошо бы зарубить на выспренних высокоморальных носах, что то, что мы видели по телевизору, то, во что эмоционально вовлекались фотками, то, про что прочитали обработанные как бы репортерами свидетельства как бы очевидцев - это сраное говно! И мы не смеем делать никаких выводов из такой информации, пока не удосужились узнать, верифицировать и сопоставить десятки фактов!.

50 лет, как эта история известна. Но дураков жизнь не учит. Учит умных, которые манипулируют потом благонамеренными дураками, как хотят.

Чем больше у вас ощущения, что вы - практически очевидец, что вы можете оценить информацию и сделать вывод, тем выше вероятность, что ваш мозг хотят поиметь в извращенной форме. Не надо забывать об этом, как ни захлестывали бы справедливые и честные эмоции.
(с) (Отсюда.)
А вот ссылка, судя по всему, на оригинал записи. Там есть еще фотографии.
 
16.10.2019 15:38
Комментарии 175

Без суда, говорите, нельзя?
Военные преступники - только американцы и их союзники?
Убийство гражданского "невиновного"?
18.10.19 18:47
0 1

Вот тут про эту фотографию
18.10.19 06:16
0 0

Живу во Вьетнаме и дискутирующим здесь очень рекомендую посетить огромный Музей жертв войны в Сайгоне. Там сотни фотографий. Часть материала тут увидел - нашёл по поиску. Не для слабонервных.
Думаю, многие вопросы отпадут.

Сейчас Вьетнам и США - чуть ли не самые близкие друзья. На каждом углу построили школы английского языка. Ради штатов даже музей переименовали (раньше был Музей американских военных преступлений). Но все документальные подтверждения преступлений, собранные в музее - официальные, и даже Штаты не могут их опровергнуть.
Конечно, военные преступления совершаются не только одной стороной. Но одного изобличающего поста в Фейсбуке для этого маловато.
17.10.19 19:51
1 5

Мне кажется надо с осторожностью относиться к "разоблачающим" статьям и заявлениям, особенно когда там начинают фигурировать убитые и распятые дети, женщины и старики. Что-то в оригинале записи по ссылке совсем другое сказано:
Не знал генерал жертву. Этого вьетконговца взяли, когда он был "у канавы, где лежали тела связанных и убитых полицейских...". И генерал сказал после убийства: "они убили много наших парней и ваших тоже".
Оттуда же: "По мнению тех, кто близко знал Лоана, он демонстративно расстрелял партизана только из-за того, что поблизости оказались иностранные журналисты."
17.10.19 19:31
1 4

Great blog.....Thanks for sharing the information.
17.10.19 15:01
0 0

Great blog.....Thanks for sharing the information.
Sorry, where do you see the information here?
17.10.19 16:24
1 1

Интересно, а про десятки тысяч погибших и миллионы пострадавших от применения американцами во Вьетнаме химического оружия, тоже когда нибудь придумают душещипательную историю, что все они были вьетконговскими офицерами и растреливали мирных жителей. Все, даже дети и старики. Так что правильно их травили. А потом конечно извинения перед Линдоном Джонсоном.
ru.m.wikipedia.org
17.10.19 14:27
1 11

Вы таки сомневаетесь?
17.10.19 16:23
1 1

без суда все равно нельзя расстреливать
а если свидетель его оговорил?
а если это не он, а кто-то похожий? и тд
17.10.19 12:58
1 1

Еще один дискуссионный снимок с оригинальной подписью:
"Russian Soldier Tries to Buy Bicycle from Woman in Berlin, 1945
A misunderstanding ensues after a Russian soldier tries to buy a bucycle from a German woman in Berlin. After giving her money for the bike, the soldier assumes the deal has been struck. However the woman doesn't seem convinced. "
Не доплатил, короче, но отобрал.
17.10.19 12:30
1 3

Не доплатил, короче, но отобрал.
А я читал версию, что он поднял упавший велосипед и подал ей.
17.10.19 12:34
2 1

А я читал версию, что он поднял упавший велосипед и подал ей.
Вы, когда подаете кому-то упавший велосипед, тоже обычно держите его за переднее колесо?
17.10.19 13:48
0 2

И оба тянут на себя. Ага, ага. Подал.
17.10.19 16:47
0 1

И оба тянут на себя. Ага, ага. Подал.
Сперва подал - и, по русской традиции, силушку не расчитал - немку аж повело. Чтобы она не упала, солдат ухватился за колесо и удержал её. Это я фантазирую сейчас. Но ведь могло быть и так?
17.10.19 18:44
2 2

Попробуйте просто посмотреть на фото.
17.10.19 19:08
0 1

Но ведь могло быть и так?
угу, добрая душа!
А мог бы и шашкой полоснуть (с)
18.10.19 09:43
0 2

А я читал версию, что он поднял упавший велосипед и подал ей.
Да, такую версию могли намеренно распространять, чтобы забить основную и наиболее часто встречающуюся подпись к фото:
"Советский/русский солдат отбирает/ворует велосипед у немки".
18.10.19 10:06
1 1

"Когда Нгуен Нгок Лоан жил в США, Адамс принес ему и его семье извинения за тот ущерб, который его фотография причинила чести генерала.
После смерти генерала в 1998 году Адамс назвал его героем"

А обсуждение идет прямо по классике:
"Наши "разведчики" и вражеские "шпионы".
17.10.19 12:20
1 7

Алекс, неужели тебя не заинтересовало, почему эта Валерия Иваненко не дала в своем посту ссылки на статью, откуда тиснула информацию?

Может потому, что там не было этого ?
"Он лично расстрелял группу южновьетнамских полицейских вместе с семьями. В том числе подполковника полиции Нгуен Туана и всю его семью - от 80-летней матери до шести малолетних детей.

Запахло жареным - переоделся в гражданку, пытался скрыться, был пойман и приведен для решения к бригадному генералу южновьетнамских войн Нгуен Нгок Лоану вместе со свидетелями красного террора, сообщившими о казнях."? Как и про свидетелей и т.д.
Там было лишь, что его нашли рядом и что личность убитого партизана так и не была установлена точно, а процитированное от Валеры - это ее правда, источник которой либо возник в мозгах Леры, либо она его скрывает потому, что он еще более странный, чем Валерия Иваненко.

Надо помнить, что врут не только фото, но иногда и авторы статей. Верить статьям без исходников нынче как то опасно.
17.10.19 10:19
1 9

Надо помнить, что врут не только фото, но иногда и авторы статей. Верить статьям без исходников нынче как то опасно.
Более того. Иногда врут блогеры и комментаторы блогов 😄
"В наше время никому нельзя верить. Даже себе"(с) 😄

Но примерно та же инфа есть в вики и еще кое-где.
17.10.19 11:02
0 2

"После смерти генерала Лоана Адамс написал:
«Этот парень был героем. Америка должна была бы плакать.
Для меня ужасно видеть, что он ушел таким образом,
когда никто ничего о нем не знает»."

Это правда от очевидца.
17.10.19 12:33
3 2

Это правда от очевидца.
Это трактовка очевидца. Правда (факты) только в том, что генерал при толпе свидетелей сообщил, в чем обвиняет задержанного, и лично расстрелял его.
17.10.19 17:52
1 3

«Этот парень [генерал Лоан] был героем"

Это правда от очевидца, своими глазами видевшего, как красные террористы-"саперы взрывали дома в Сайгоне, убивали полицейских, военных и их семьи.

Спекуляции других людей к ней ничего не добавят.
18.10.19 10:09
2 1

Как бы не оказалось, что Туан зачищал деревню Лема. Вот это был бы номер.
А формально Луан - такой же военный преступник как и Лем. Пленных расстреливать без суда нельзя.
17.10.19 08:27
0 6

Вот я бы расстрелял майора, сбившего "пьяного" ребенка на велосипеде насмерть. Вернее не растрелял бы, а медленно распотрошил бы и повесил бы на столбе на главной улице. Давайте накидайте аргументы против.
17.10.19 09:19
10 0

Вернее не растрелял бы, а медленно распотрошил бы и повесил бы на столбе на главной улице
Первый:
"В 2018 году на российских дорогах в дорожно-транспортных происшествиях (ДТП) погибли более 16 тысяч человек."
В половине из них виновные, полагаю, остались живы. В остальных "медленно распотрошить" можно их родственников. Главное - сам процесс, да?
17.10.19 09:39
1 2

А за что расстрелял? За то что он майор и мент? Согласно доступной информации, в происшествии он не виноват, мальчик выскочил со второстепенной дороги, предотвратить столкновение у него не было возможности. Про экспертизу и алкоголь, ну надо быть офигенным дебилом в погонах, чтобы после прошлой шумихи заниматься подобными инсценировками.
crc
17.10.19 10:28
1 3

2012 год.

В августе Главное управление МВД по Алтайскому краю первым по стране озвучило данные об автомобильных авариях с участием сотрудников полиции, пишут Новые известия.

В каждом 13-ом ДТП в регионе фигурируют полицейские.

2 октября стало известно, что из органов внутренних дел уволен прапорщик Петр Сорокин, пытавшийся скрыть преступление, утопив труп и заявив об угоне своей машины, на которой, по предварительной информации, им был сбит 43-летний мужчина. По версии следствия, полицейский повез сбитого мужчину в больницу, а когда тот умер в салоне его авто, мужчина выбросил его в реку Чарыш в соседнем Усть-Пристаньском районе.

16 сентября около 24-00 сержант полиции батальона вневедомственной охраны на личном автомобиле не выдержал безопасную дистанцию и столкнулся с автобусом на пр. Ленина.

4 сентября в селе Родино пьяный начальник одного из подразделений ОМВД России по Родинскому району сбил вышедшую из-за автобуса девочку 7 лет. Ребенок оказался в больнице.

28 августа в Новоалтайске разбился насмерть старший лейтенант полиции 1979 г.р.. Мужчина находился в отпуске, в гражданской одежде, трезвый.

17 августа в районе с. Косиха столкнулись два авто под управлением полицейских. Оба сотрудника следовали по служебным делам. В салоне одного из автомобилей, находился пассажир, также сотрудник полиции, который в результате ДТП получил перелом ноги.

11 августа появился очередной «фигурант». Около шести утра на трассе Мартыново-Целинное-Бийск в 500 м от поворота на село Антипино сотрудник МО МВД РФ «Бийское», следуя на личном автомобиле по личным делам, допустил наезд на пешехода. Пострадавший 1974 г.р., с ушибами головы и плеча госпитализирован.

В ночь на 3 августа, направляясь домой на автомобиле, в трех километрах от райцентра, на автодороге Завьялово – Романово, майор полиции Сергей Котляров не справился с управлением и скончался от полученных травм по дороге в больницу.

19 июля в шесть часов вечера на проспекте Красноармейском в Барнауле произошло ДТП. Старший инспектор ДПС допустил наезд на 15-летнего подростка, который переезжал проезжую часть на велосипеде по пешеходному переходу. Подросток был доставлен в больницу с травмой голени.

7 июля в Барнауле замкомвзвода ППСП отдела полиции № 4 совершил наезд на пешехода, перебегающего дорогу в неположенном месте.

30 июня барнаульский сержант полиции сбил на регулируемом пешеходном переходе 6-летнюю девочку, которая шла на зеленый свет. В итоге у ребенка оказались сломанными обе ноги.

В феврале начальник райотдела Залесовского района задавил одного человека и тяжело покалечил другого.

Прямо парад невиновных. И это только Алтайский край. Думаете что-нибудь изменилось с тех пор?
17.10.19 11:06
5 2

Прямо парад невиновных. И это только Алтайский край. Думаете что-нибудь изменилось с тех пор?
Угу. А теперь такую же статистику в разрезе национальностей. Или религии. В особом случае Алтая результаты могут оказать очень далекими от средних по РФ. И очень провокационными. Там не написано, сколько всего было ДТП? А если сравнить с другими профессиональными водителями? Таксистами? Дальнобойщиками?

Главная фигня не в действиях, собственно, майора. На его месте мог оказаться любой. А в действиях начальства и экспертов. Вот за такие вещи надо снимать с должностей без пенсии немедленно
17.10.19 11:25
0 5

Про экспертизу и алкоголь, ну надо быть офигенным дебилом в погонах,
А что тут такого уж невероятного? Полицаи -все выпускники Кембриджа что ли, с IQ 140+?

Дебилы и есть
17.10.19 11:47
0 1

[QUOTE] Про экспертизу и алкоголь, ну надо быть офигенным дебилом в погонах,
А что тут такого уж невероятного? Полицаи -все выпускники Кембриджа что ли, с IQ 140+?

Дебилы и есть[/QUOTE]

Контора большая. Те, кто это сделал, просто не знали, что речь идет о ребенке. Сделали то, что ОБЫЧНО В ТАКИХ СЛУЧАЯХ ДЕЛАЮТ. Это и плохо. А расстреливать хотят майора... Просто потому, что хочется кого-то расстрелять
17.10.19 12:05
0 2

Контора большая. Те, кто это сделал, просто не знали, что речь идет о ребенке.
Ну канеш. В любой заявке на проведение анализа любой пробы пишется подробное описание происхождения оной пробы. ФИО, дата рождения, в связи с чем направляется на исследование.
А вот информации о других участниках ДТП там не фигурирует, смекаешь?
Т.е., есть два варианта появления данных о следах алкоголя в тканях 6ти летноего ребенка:
1. Они там реально были, эксперт сделал свою работу
2. Их там не было, но эксперту позвонили и сказали, что они там должны быть.

Тебе какой вариант больше нравится?
17.10.19 12:33
0 1

Ну канеш. В любой заявке на проведение анализа любой пробы пишется подробное описание происхождения оной пробы. ФИО, дата рождения, в связи с чем направляется на исследование.
А вот информации о других участниках ДТП там не фигурирует, смекаешь?
Т.е., есть два варианта появления данных о следах алкоголя в тканях 6ти летноего ребенка:
1. Они там реально были, эксперт сделал свою работу
2. Их там не было, но эксперту позвонили и сказали, что они там должны быть.

Тебе какой вариант больше нравится?
Позвонили и сказали поменять результаты. Про возраст ничего не говорили. А он и не смотрел. Но те, кто позвонил, тоже не знал про возраст.
-Был случай ДТП, своего надо отмазать.
-В таких случаях делают так.
-Делаем так.
17.10.19 12:48
0 1

А он и не смотрел.
Эксперт, не читающий сопроводиловку к пробам? Ну ок. Возвращаемся к пункту про дебилов тогда
17.10.19 14:23
0 0

Эксперт, не читающий сопроводиловку к пробам? Ну ок. Возвращаемся к пункту про дебилов тогда
А зачем? До сих пор прокатывало. Это как с Голуновым. Почему менты были так уверены? Потому что они все это проделывали много раз. И всё было нормально.
17.10.19 15:49
0 1

Т.е., есть два варианта появления данных о следах алкоголя в тканях 6ти летноего ребенка:1. Они там реально были, эксперт сделал свою работу2. Их там не было, но эксперту позвонили и сказали, что они там должны быть.Тебе какой вариант больше нравится?
3. У взявшего пробу медработника или делавшего экспертизу технишена руки растут из жопы, и проба контаминирована. Или перепутана.
Тут был случай, когда тетенька запарилась, устала, и, чтоб не переделывать, всем написала циферки из головы. Потом всех, чьи пробы проходили через тетеньку, пришлось отпускать.
17.10.19 17:17
0 0

Т.е., есть два варианта появления данных о следах алкоголя в тканях 6ти летноего ребенка:1. Они там реально были, эксперт сделал свою работу2. Их там не было, но эксперту позвонили и сказали, что они там должны быть.Тебе какой вариант больше нравится?3. У взявшего пробу медработника или делавшего экспертизу технишена руки растут из жопы, и проба контаминирована. Или перепутана.Тут был случай, когда тетенька запарилась, устала, и, чтоб не переделывать, всем написала циферки из головы. Потом всех, чьи пробы проходили через тетеньку, пришлось отпускать.
эксперт допустил чтоб кровь взятая на анализ забродила. Это из официального заключения. Насколько это вероятно хз, но в принципе возможно.
17.10.19 18:15
0 0

А он и не смотрел.Эксперт, не читающий сопроводиловку к пробам? Ну ок. Возвращаемся к пункту про дебилов тогда
чо сразу дебилы? Много людей знаешь которые могут прочитать, сделать выводы и решить как правильно подделывать чтоб выглядело достоверно. Люди часто лажают в том чему их долго и упорно учили, а инструкций и таблиц по подделке ещё никто не писал.
17.10.19 18:48
0 0

эксперт допустил чтоб кровь взятая на анализ забродила
Дирижер. Первая скрипка, ваше превосходительство, наелась винограду и легла на солнышке. Виноградный сок, ваше превосходительство, стал бродить в животике первой скрипки и превратился в вино.
Евг. Шварц, "Голый король", 1934 г.
18.10.19 00:24
0 0

Фотка с красноармейцем, "отбирающим" велосипед у немки, сразу вспомнилась. Донецкий сепаратист с игрушечным мишкой над обломками Боинга...
17.10.19 08:18
0 6

Неоднократно приходилось читать, что большинство самых известных фотографий- постановочные. Скорее всего, так и есть , с трудом представляю человека с камерой во многих ситуациях, которые мы видим на снимке. ЗЫ Что касается обсуждаемого снимка, кто сейчас разберёт , чего там было пятьдесят лет назад. Замечу, что у жертвы прическа очень невоенная. В отличие от прически человека с пистолетом.
17.10.19 07:26
3 1

Скорее всего, так и есть , с трудом представляю человека с камерой во многих ситуациях, которые мы видим на снимке.
Это как раз запросто. Человек с камерой - особое состояние. Это вам любой любитель рискованных селфи скажет. Из тех, кто остался жить. А ведь они только из самолюбованием этим занимаются, а тут человек к тому же работал на правду, как он ее понимал, и плюс еще на жизнь зарабатывал.
Сложнее представить человека с автоматом, который допустил человека с камерой. Но такое тоже бывает
17.10.19 09:44
0 0

пользу мнения о постановочности. Вспомните технику тех времен. Возник внезапный сюжет для съемки. Надо было извлечь громоздкую камеру, оценить экспозицию, вручную выставить выдержку и диафрагму, навести на резкость , взвести затвор, перекрутить пленку. Пусть даже камера уже извлечена , пленка перемотана и затвор взведен , резкость и экспозицию все равно надо выставлять. Это вам не любимый айфон из кармана достать сразу готовый к съемке. Это реально немало времени. За это время весь сюжет уйдет в абсолютном большинстве случаев. Не будешь кричать: «Подождите, не водружайте флаг над Берлином или Иводзимой, не стреляйте или не идите в атаку , сейчас вылетит птичка и т д»

А у меня даже кота в интересной позиции на айфон далеко не всегда удается поймать, за полсекунды умудряется слинять животное.

Сложнее представить человека с автоматом, который допустил человека с камерой.
Это тоже да
17.10.19 09:55
5 0

Это вам не любимый айфон из кармана достать сразу готовый к съемке. Это реально немало времени.
Вот потому и "фотокорреспондент" в то время было профессией, а не праздным времяпрепровождением ста миллионов бездельников с айфонами в кармане.

Спортивные кадры тоже, по вашему, все постановочные? "Подпрыгни, чувак, на пять метров и повиси над планкой, пока я навожу на резкость"?
17.10.19 10:01
0 3

Это реально немало времени. За это время весь сюжет уйдет в абсолютном большинстве случаев.
Чего мне ее вспоминать? Я ей пользовался. И недурственные фото иногда получались. Сход лавины, например. Правда, маленькой 😄
Все, о чем Вы пишете, просто уменьшает число фотографий и увеличивает ценность любой из них. Людей расстреливали десятками тысяч. вероятность того, что рядом оказался репортер с готовым фотоаппаратам совсем не нулевая.

Это как люди, знающие трудности обращения с камнерезной пилой, удивляются - как египтяне с бронзовыми инструментами вытесывали целые пирамиды.
17.10.19 10:03
0 1

Спортивные кадры тоже, по вашему, все постановочные? ?
Спортивные это несколько другое. Фотограф установил на штативе камеру в удобном месте. Установил экспозицию, навел резкость на то место , которое будет снимать( ту же самую планку)
17.10.19 10:12
1 1

. Людей расстреливали десятками тысяч. вероятность того, что рядом оказался репортер с готовым фотоаппаратам совсем не нулевая.
Возможно, а вот вероятность того , что репортеру дали снять расстрел с близкого расстояния и уйти очень даже нулевая
17.10.19 10:18
4 0

Возможно, а вот вероятность того , что репортеру дали снять расстрел с близкого расстояния и уйти очень даже нулевая
Да ладно, с чего бы вдруг? С точки зрения генерала, он делает полезное, важное и почетное дело: истребляет врагов и террористов по законам военного времени. Личность свою не скрывает (его и так все знают). Зачем ему бегать от фотографов?
17.10.19 10:23
0 3

Возможно, а вот вероятность того , что репортеру дали снять расстрел с близкого расстояния и уйти очень даже нулевая
Это как раз запросто. Особенно, если стреляющий уверен в своей правоте. Как в данном случае
17.10.19 10:27
0 2

Возможно, а вот вероятность того , что репортеру дали снять расстрел с близкого расстояния и уйти очень даже нулеваяЭто как раз запросто. Особенно, если стреляющий уверен в своей правоте. Как в данном случае
И оставить свидетельство своего преступления? Хотя , чего только не бывает...
И , вообще, я не о том. В постановочных фотографиях ничего плохого не вижу, фотография -это такой же вид изобразительного искусства, как и все остальные, со своими правилами и условностями. Какая разница как сделан снимок, если спустя полвека он все еще актуален и вызывает эмоции? Уже давно признано , что огромное количество знаменитых фотографий -постановочные. Они стали от этого хуже? Вот мнение известного фотографа на эту тему , как говорится, ппкс . sergeydolya.livejournal.com
17.10.19 10:42
3 1

вот вероятность того , что репортеру дали снять расстрел с близкого расстояния и уйти очень даже нулевая
Неоднократно высказывалось мнение, что Нгуен Нгок Лоан застрелил пленного чисто на камеру, а если бы фотокорреспондента рядом не было -- то и не стал бы этого делать.
17.10.19 11:06
0 0

Неоднократно высказывалось мнение, что Нгуен Нгок Лоан застрелил пленного чисто на камеру, а если бы фотокорреспондента рядом не было -- то и не стал бы этого делать.

Я не знаю, там не был. Вы ,думаю, тоже . Я всего лишь пишу , что по приведенным уже признакам, фото , с большой вероятностью постановочное. Как и большинство прочих. Как было на самом деле уже не узнать
ЗЫ В описанным Вами случае фото тоже постановочное, но очень натурально. Снафф-фото, выражаясь современным языком
17.10.19 11:15
0 0

водружайте флаг над Берлином
Это как раз хрестоматийный пример постановочного фото.
17.10.19 12:07
0 1

Пусть даже камера уже извлечена , пленка перемотана и затвор взведен , резкость и экспозицию все равно надо выставлять. Это вам не любимый айфон из кармана достать
"Смерть солдата-лоялиста" Капы тоже постановочная? Подождите, не падайте, я еще экспозицию не выставил!
Гениальный фотограф отличается от чувака с айфоном именно тем, что ловит момент даже громоздкой камерой.
aag
17.10.19 12:29
0 2

"Смерть солдата-лоялиста" Капы тоже постановочная? .
Скорее всего. Ниже мною приведена ссылка. Цитата из нее "Знаменитый снимок Роберта Капы, сделанный в ходе Гражданской войны в Испании в 1936 году, в 2009 был определен как постановочный. На фотографии боец-республиканец падает, сраженный пулей. Испанский журналист Эрнст Алос доказал, что снимок был сделан на территории, где не велось боевых действий."
17.10.19 12:49
0 0

Пошли голые умствования. "Про это фото узнал только что, но уверен, что все было не так, проверять не буду, знать ничего не хочу, но мой опыт с айфоном говорит: ВЫ ВСЁ ВРЁТИ!!!"
17.10.19 16:37
0 0

по приведенным уже признакам,
Это по каким? "Я бы не успел подготовить камеру, значит, постановка" - вот какие "признаки" вы привели.
17.10.19 16:42
0 1

читать умеете? Если что, еще удивлю -деда Мороза нет
17.10.19 20:42
2 0

читать умеете?
Умею. Прочитал ваши рассуждения о громоздкой камере и прочих трудностях. Ну что же, если это "признаки", то оставайтесь в приятном заблуждении.
еще удивлю -деда Мороза нет
О мой бог! Моя жизнь никогда не станет прежней!!!
18.10.19 00:26
0 0

Прочитал ваши рассуждения .... "признаки", то оставайтесь в приятном заблуждении.
На каждую ситуацию, о которой мы не имеем достоверной информации , существуют разные объяснения. Одни из них более вероятны, другие менее. В данном случае ( как и во многих других )вероятность того , что это фото постановочное, в сотни раз больше , чем обратная. Что проще - набрать моделей и сделать кадр или сидеть где то в засаде и ждать удачного сюжета? Конечно, в жизни бывает всякое, но правило ,что если существует несколько логически непротиворечивых объяснений какого-либо события, объясняющих его одинаково хорошо, то следует, при прочих равных условиях, считать верным самое простое из них("бритва Оккама"), не стоит забывать
18.10.19 09:22
0 0

Замечу, что у жертвы прическа очень невоенная. В отличие от прически человека с пистолетом.
Во время активных БД стричься-бриться (особенно, в джунглях) может быть несколько сложно, да и, просто, некогда. Как вариант.

Замечу, что у жертвы прическа очень невоенная. В отличие от прически человека с пистолетом.Во время активных БД стричься-бриться (особенно, в джунглях) может быть несколько сложно, да и, просто, некогда. Как вариант.
Такая прическа в джунглях очень непрактична. Грязь, насекомые и тд. А при боевых действиях еще и опасна. Есть за что схватить в рукопашном бою. Подстричься "под ноль" -дело пары минут. А тут прическа когда, как минимум, месяц не стригся. Времени не было?Также отмечу, что побриться он не забыл и время нашел, даже щетины нет. "Как вариант" не очень

В целом, согласен. Хотя, могло быть по-всякому. Вокруг этого фото много домыслов, баек и теорий.

Над злодеями нужен не самосуд, а нормальный суд присяжных. В крайнем случае военный трибунал, если обстоятельства не позволяют. В ином случае получается убийство.
17.10.19 07:15
1 2

Алекс, полагаю вы не правы. У каждого есть своя правда. Даже у автора заметки. Один у него "красный террорист, трусливый убийца-вьетконговец", а другой - благородный мститель за убитого друга и его семью.
17.10.19 05:15
0 6

Справедливости ради, Алекс вроде бы тут ни при чем. Он процитировал некую статью/мнение, а мы эту статью обсуждаем. Алекс пока своего мнения не высказывал, насколько я вижу, он только инициатор этой дискуссии.
17.10.19 06:46
0 2

Справедливости ради, Алекс вроде бы тут ни при чем. Он процитировал некую статью/мнение, а мы эту статью обсуждаем. Алекс пока своего мнения не высказывал, насколько я вижу, он только инициатор этой дискуссии.
иметь мнение - не проблема. думать что ты всегда прав - грех.
17.10.19 08:55
0 0

Ну можно добавить и больше фантазий - этот убитый отомстил тем самым полицейским что часом ранее сожгли заживо всех жителей деревни включая всю его семью, а головой младенца в футбол играли. А деревню сожгли за то что в баре виски кончилось, а почему оно кончилось - уже никто не помнит. люди всегда врут так как им удобно - это тоже правда
17.10.19 03:09
0 10

этот убитый отомстил
А это уже фейк и фантазии.
17.10.19 12:09
2 0

Я даже не буду это комментировать. Это за пределами..
Ладно, пусть я квашу четыре сотни лет, но! Тут просто не о чем говорить.
Я, правда, не знаю, о чём тут разговаривать. О любви?
17.10.19 03:04
4 2

Алекс, наверное, даже не понял, что привёл типичный комментарий охранителя к фото действий Росгвардии во время московских протестов.
17.10.19 01:19
0 14

Дурная статья, оправдывающая убийства «по понятиям».
17.10.19 00:51
0 17

Согласен.
Удивлен, почему полковника Буданова еще не вспомнили здесь Ссылка
17.10.19 11:53
0 1

„«Правда всегда одна» –
Это сказал фараон.
Он был очень умен,
И за это его называли –
Тутанхамон."

17.10.19 00:41
5 1

И сразу вспомнил
16.10.19 22:11
0 1

Здравствуйте, верно.
У всех войн, всегда как минимум 2 стороны, обычно больше. Да даже всегда. Вот в Харькове с грузовиков вешают оккуппантов и их подельников .. ну вообщем кто заслужил. У вас возникнет жалость или негодование, да ну далеко не у всех. Вспомним, балконы Харькова увешанных труппами, после вхождения в город войск фашистов. Бабий Яр, Решение окончательного вопроса. Американцы расстреляли всех охранников СС в одном из концлагерей в Польше - последствий для солдат не было. Война есть война, и чистых рук нет ни у кого, и гумманизм понятие весьма относительное в состоянии войны. Простите за спонтанный текст.
16.10.19 22:04
8 3

Не совсем так. В одной и той же войне стороны могут быть заметно разными с моральной точки зрения.
17.10.19 06:49
0 6

Статейка, конечно, редкий образец "верифицирования и сопоставления десятков фактов")
16.10.19 21:31
0 15

Автор либо пытается манипулировать "благонамеренными дураками", либо его мозг был поимет в особо извращенной форме кем-то "умным". Очередной напыщенный индюк, претендующий на знание истины, решил поучить чернь уму-разуму.
16.10.19 20:37
4 12

Автор либо пытается манипулировать "благонамеренными дураками", либо его мозг был поимет в особо извращенной форме кем-то "умным". Очередной напыщенный индюк, претендующий на знание истины, решил поучить чернь уму-разуму.
а что не устраивает? Человек расстрелял трусливую сволочь своими руками
Не пленного солдата, не, прости Господи, вьетнамскую Зою космодемьянскую.
Может быть судить надо было, но и так неплохо получилось.
16.10.19 22:05
13 4

Про Зою Космодемьянскую в данном контексте лучше упоминать с некоторой осторожностью.
17.10.19 06:50
0 4

а что не устраивает? Человек расстрелял трусливую сволочь своими руками
Не пленного солдата, не, прости Господи, вьетнамскую Зою космодемьянскую.
Может быть судить надо было, но и так неплохо получилось.
Ну например по второй ссылке мы читаем

Южновьетнамские морские пехотинцы подвели к генералу захваченного в плен активиста НФОЮВ; как сообщалось, он был схвачен возле канавы, в которой лежали тела связанных и убитых полицейских и членов их семей.
Возле канавы с убитыми схватили человека в гражданском и привели к генералу, генерал не говоря ни слова его застрелил. С чего пехотинцы записали убитого в активисты, какое отношение он имел к убитым, этого мы уже не узнаем.

Личность убитого партизана так и не была установлена точно — существуют два варианта, в одном случае речь идет об офицере, в другом — о политическом активисте НФОЮВ. Эти люди были внешне похожи друг на друга и оба пропали без вести во время Тетского наступления.
То ли тот то ли этот ... а может просто обычный крестьянин оказался не там когда не надо, а может это был мародер, хотел одежду с убитых снять, Этого мы никогда уже не узнаем.

По сути есть только один достоверный факт - бригадный генерал Нгуен Нгок Лоан молча застрелил неизвестного арестованного человека.
17.10.19 09:38
0 5

застрелил
пойманного на месте преступления, на горячем, над трупами, террориста.
17.10.19 12:10
4 0

пойманного на месте преступления, на горячем, над трупами, террориста.
Это, извините, ваши домыслы, а по факту даже личность убитого не известна, не говоря уже о его занятиях и принадлежности к какой либо группировке.
17.10.19 12:36
0 4

Знал эту историю. И что вьетконговцы -- мерзкая сволочь, спонсируемая советскими коммуняками. Увы, американцы отстояли хотя бы Южную Корею, а вот Вьетнам им спасти не удалось..
Что не отменяет фактов американских преступлений в этой войне -- это тоже было.
16.10.19 20:21
21 11

Знал эту историю. И что вьетконговцы -- мерзкая сволочь, спонсируемая советскими коммуняками. Увы, американцы отстояли хотя бы Южную Корею, а вот Вьетнам им спасти не удалось..Что не отменяет фактов американских преступлений в этой войне -- это тоже было.
А Вьетнам нуждался в спасении?
Победил бы тогда Юг и что бы кардинально поменялось? Чем современный Вьетнам отличается от скажем от Таиланда или Бирмы, где коммунистов у власти не было?
16.10.19 20:34
0 17

И что именно не спасли американцы во Вьетнаме?
Вьетнам сейчас - одна из самых развивающихся стран в этом регионе. И что характерно, среди туристов там много американцев, и какой-то ненависти к ним не замечал.
aag
16.10.19 21:37
0 11

А Вьетнам нуждался в спасении?
Победил бы тогда Юг и что бы кардинально поменялось? Чем современный Вьетнам отличается от скажем от Таиланда или Бирмы, где коммунистов у власти не было?
Нуждался -- от коммуняк. Современный Вьетнам нормальный, да -- потому что совок рухнул.
16.10.19 21:49
16 6

И что именно не спасли американцы во Вьетнаме?
Вьетнам сейчас - одна из самых развивающихся стран в этом регионе. И что характерно, среди туристов там много американцев, и какой-то ненависти к ним не замечал.
Сейчас да -- все правильно, потому что рухнул совок и Вьетнам постепенно стал нормальной страной и начал интенсивно развиваться. Но все бы это могло произойти еще тогда, если бы американцам удалось отстоять его от коммунистической шайки.
16.10.19 21:52
14 6

А вы давно лично были во Вьетнаме в последний раз...?
16.10.19 22:20
5 4

А вы давно лично были во Вьетнаме в последний раз...?
Я знаю что формально там до сих пор правят "коммуняки", но только формально.
16.10.19 22:32
8 3

Ну если знаете, тогда вопросов не имею))
16.10.19 22:33
4 5

Вам стоило бы повнимательней ознакомиться с историей Вьетнама. Например, с чего началась американо-вьетнамская война, и какой во Вьетнаме тогда был строй. А также в чем различия идеологий коммунистической партии Вьетнама от СССР.
aag
17.10.19 00:05
1 10

Современный Вьетнам нормальный, да -- потому что совок рухнул.
Блин, да там никогда не было совка.
Вообще никогда. А то что партия их называется коммунистической - дык, и в Китае правящая партия коммунисты. Сюрприз, да?
aag
17.10.19 00:09
1 9

Потому что американцы привозят не напалм, а доллары.
17.10.19 00:10
0 1

Я знаю что формально там до сих пор правят "коммуняки", но только формально.
Вы, очевидно, не были во Вьетнаме и даже не слишком интересовались, что там происходит.
17.10.19 00:49
0 9

Не был, но точно знает!
17.10.19 00:54
0 11

Под мудрым управлением вы знаете какой партии они там развиваются?
17.10.19 03:14
0 1

Не был, но точно знает!
Ок, вот вы очевидно проводите во Вьетнаме 363 дня в году, что интересного расскажете?
17.10.19 17:25
3 0

Не был, но точно знает!Ок, вот вы очевидно проводите во Вьетнаме 363 дня в году, что интересного расскажете?
Я во Вьетнаме живу и работаю. Поэтому, если не знаете, лучше не спорить и прислушаться что говорят другие. Хотя многим удобно жить в черно-белом мире.
17.10.19 19:06
0 3

Я во Вьетнаме живу и работаю.
Прекрасно! По существу есть что сказать?
17.10.19 22:18
4 0

Этот эмоциональный текст поражает, его автор так чисто научился писать по-русски, будучи либо вьетнамцем, либо американским солдатом, так как лично присутствовал при стольких моментах, о которых достоверно до сих пор не было указано ни в одном источнике: "Жертва - вьетконговский офицер Нгуем Ван Лем. Он лично расстрелял группу южновьетнамских полицейских вместе с семьями. В том числе подполковника полиции Нгуен Туана и всю его семью - от 80-летней матери до шести малолетних детей.
Запахло жареным - переоделся в гражданку, пытался скрыться, был пойман и приведен для решения к бригадному генералу южновьетнамских войн Нгуен Нгок Лоану вместе со свидетелями красного террора, сообщившими о казнях."
Сколько красочных деталей! Явно он либо очевидец, либо... Ну не может быть, он ведь сам пишет: "И мы не смеем делать никаких выводов из такой информации, пока не удосужились узнать, верифицировать и сопоставить десятки фактов!." Никакой ссылки на десятки достоверных источников, откуда взята информация. Даже в той ссылке, которая, по видимому, "оригинал записи", указано:
"Сделанная Эдди Адамсом фотография расстрела Нгуеном Нгок Лоаном партизана стала одной из самых знаменитых фотографий Вьетнамской войны и символом жестокости гражданской войны. Премьер-министр Ки заявил, что убитый был очень высокопоставленным активистом Вьетконга. Личность убитого партизана так и не была установлена точно — существуют два варианта, в одном случае речь идет об офицере, в другом — о политическом активисте НФОЮВ."

"Но дураков жизнь не учит. Учит умных, которые манипулируют потом благонамеренными дураками, как хотят." Удивительно, как автор текста сам себя ставит в интересное положение своими же пассажами. Еще интересно, промолчит ли Алекс в исходном посте насчет "достоверности" сего опуса, или все-таки дополнит его, хотя бы тем, что достоверность изложенного в цитируемом текста крайне сомнительна.
16.10.19 20:10
0 27

Учитывая информацию из разных источников, стопроцентно известно лишь одно, что генералом был расстрелян безоружный пленный человек. Легко на мертвого, публично казненного человека вешать гибель детей и стариков, даже в имени его путаясь, но какое отношение это имеет к правде и "открыванию глаз" - тайна великая. Да и с фотографом не всё чисто, о чём конкретно он сожалел и "всю ли жизнь просил прощения" у генерала.
А. ну и второе стопроцентно - любая война - ублюдство.
16.10.19 20:16
0 21

Короткий факт-чекинг.

Тетка на ФБ, видимо, сожалея об отсутствии пистолета и праве убивать, заклеймила убитого вьетнамца конкретным Чикатилой, какие-то прозвища типа кровавой руки ему дала, и постоянно ссылается на какой-то суд, который все факты установил. Ни одного источника на такой суд не дает. О суде во Вьетнаме над генералом в открытых источниках ничего не находится. Есть информация о расследовании в Конгрессе США, где генерала признали военным преступником (не депортировали только благодаря вмешательству Картера). en.wikipedia.org www.washingtonpost.com
Ничего о маньяке - кровавой руке в этих источниках нет, в Конгрессе его имени даже не называется.

В статье WP есть более верифицируемая информация о высказываниях журналиста.
"In 1969, Adams was awarded a Pulitzer Prize for the shot. But he felt terrible about the photo, which he didn’t think was that good, and bitter about the prize, according to interviews he gave over the years. He believed he had taken far more worthy pictures, and that the execution photo was viewed out of context by most people: The slain Viet Cong prisoner was captured after he reportedly killed a South Vietnamese officer, his wife and six children.
"Two people died in that photograph,” Adams wrote in Time magazine years later. “The recipient of the bullet and General Nguyen Ngoc Loan. The general killed the Viet Cong; I killed the general with my camera.”
Ничего о том, что на фотографии изображен герой, останавливающий маньяка. Кратко говоря, фотограф считал, что у него есть более достойные работы, и он сожалеет, что именно эта получила награду, и сожалеет, что фактически тоже стал убийцей, убив генерала.
Опять же, ничего общего с фантазиями маньячки с ФБ.
Короче говоря, ощущение, что фантазирует в данном случае мразь редкостная, которая считает, что "надо мочить", а все эти открытия про другую сторону правды... Такие расследования уже давно бродят по рунету, включая пикабу и прочие ресурсы, и там гораздо более адекватно изложено (большинство пишут, что вероятнее всего казненный был преступником, а где-то прямо написано, что всей правды мы уже никогда не узнаем).
16.10.19 20:41
0 24

Легко на мертвого, публично казненного человека
Легко об этом расуждать, сидя на диване. А когда война, реальная, не в тырнетиках, и когда твои люди вокруг гибнут, и нервы на пределе... Нет, мне воевать не довелось. Но имел дело с парнями, оказавшимися в госпиталях. Думаю, любой из них сразу же вышиб мозги только по факту нахождения в том месте, а не тащил бы на "справедливый суд". Тем более в полевых условиях. И я б за это не осудил.

Но это только про действия человека с пистолетом. Публичность, известность фоты и прочая шняга вокруг неё - другой вопрос.
17.10.19 01:20
9 2

Легко писать всякую хрень, сидя на теплом диванчике.
Что характерно, никакого осуждения конкретно генерала в моих постах не было, была лишь констатация ОДНОГО-единственного факта, который известен достоверно, без рассужденческой шелухи. Но сидение на теплом диванчике, видимо, порождает демонов идиотских высказываний - вот легко сидеть, ну и сам я, правда, сижу, но ЗНАЮ, ибо имел дело и не осуждаю... У всех более-менее взрослых людей с большой вероятностью есть знакомые ветераны - Афган, Таджикистан, да и множество краткосрочных военных конфликтов в пост-СССР. Даже сейчас война идет у самых границ. И многие ветераны - люди своеобразные, оригинал Рэмбо был вовсе не развеселым боевиком с рекордным количеством трупов, пост-военные синдромы - штука тяжелая...
Впрочем, дело не в этом, в моих постах осуждения генерала не было именно потому, что не сидетелям на теплых диванчиках обсуждать конкретные обстоятельства - шла кровавая мясорубка, с обеих сторон резали друг друга. И фото именно это ярко характеризует - на лице генерала ни одной эмоции, дело обычное и будничное, вытащил пистолет и снес человеку голову. Вокруг ни шока, ни возмущения - дело привычное, обыденное. Именно это фото характеризует - ужас бесчеловечности войны, а не то, кто прав, а кто виноват в конкретной ситуации. Был ли казненный вьетконговцем? Возможно. Резал ли он стариков и детей? Может быть да, может быть, нет. Но всем на это плевать, убили и всё, и если бы не фото - забыли бы и разошлись, одним трупом больше, большое дело. Никакого разбирательства, ничего, одна фотка.
А вот осуждать сидетелей на теплых диванчиках, которые с какой-то стати начали хором бухтеть - вышиб мозги сволочи и молодец, герой, правильно сделал, нечего "таскать их на справедливые суды"... Вот таких вот я бы изолировал от общества срочно, или применил на них их собственные рецепты - оказался в ненужном месте, сам виноват, нечего быть там, где не надо, а если еще и по телефону не вовремя заговорил... Вышибать мозги срочно, они все равно им без надобности! Напридумывали, суды, женевские конвенции, правила обращения с военнопленными, ишь, чего! Мозги вышибать - и баста!
17.10.19 02:06
0 14

Кстати еще пара интересных фактов.
С американскими военными преступлениями во Вьетнаме все более-менее ясно, была шумиха вокруг самых крупных инцидентов, есть мемориалы в деревнях, в кино - причем, что характерно, большей частью американском - достаточно объективно изображено. А вот не так давно был инцидент с расследованием дел "ограниченного контингента" южнокорейской армии. Казалось бы, корейцы, которые настрадались от войн - мама не горюй, и японцы их резали, и "сверхдержавы" поиграли в свои игры - а в результате единый, реально единый народ, без каких-то этнических или исторических предпосылок - разрезан надвое по-живому с реками крови... Так вот, вот корейцы, которые ужасы войны познали на себе практически поголовно - и вот выяснилось, что они во Вьетнаме принялись так же как и все, резать и насиловать мирное население. Не белых варваров, не оккупантов или просто жителей страны, с которой были исторически личные счеты - просто мирных крестьян, ибо война, война все спишет, милое дело...
Второе, просто удивительное дело, не совсем в прямой связи с фото - есть фильм "Несколько хороших мужчин". Хорошее кино, и вроде понятно, где темно-серое, а где светло... Но с удивлением читал не в одном отзыве, что, дескать скотина Круз засадил бравого вояку Николсона, а ведь он молодец, ведь он... Ну дальше аргументация была несколько невнятная, что у Николсона погоны красивые, ну и он же сам сказал - если его посадить, то всем кердык, значит, он герой, да и вообще, не сидящим на теплых диванчиках его осуждать. Хотя казалось бы, из фильма ясно видно, что Николсон просто мерзавец, который сдал своих же солдат по личным гаденьким политическим мотивам, какой он отец солдатам, какая защита страны? Да такой ублюдок и страну так же сдаст при первой угрозе его личным интересам. Да и Деми Мур ясно давала понять, почему так жестко вписалась за обвиняемых - это они стояли на краю, а Николсон в своем теплом кресле сидел и делишки обделывал. Но нет, привел эту аргументацию обожательнице героя Николсона, так она побежала искать пистолет, а не найдя его, пыталась включить крупнокалиберный банхаммер, но мерзавца героем продолжала пытаться выставить. Вот что на них так влияет, погончики красивые? Или изначально мозги отшибленные?
Ну и третье, не сразу заметил, по ссылке цитата про казненного, что речь возможно идет "о политическом активисте НФОЮВ". То есть он просто агитировал против - и этого достаточно, чтобы пистолет поднять и пиф-паф... "Они не знали другого способа переубеждать инакомыслящих" (с) Тут уже никаких слов не хватает...
17.10.19 02:31
0 5

Так вот, вот корейцы, которые ужасы войны познали на себе практически поголовно - и вот выяснилось, что они во Вьетнаме принялись так же как и все, резать и насиловать мирное население.
Так познанные ими ужасы войны -- и есть причина, почему они вели себя ровно так же.
Корея в середине XX века была весьма отсталой страной (по европейским меркам - примерно раннее средневековье), ни о каком гуманизме там речи не было. Как с ними обращались -- так и они с другими.

Вот эту часть истории я слышал - по мнению фотографа, не будь его там, возможно не было бы и этого конкретного убийства. Хотя в данном тексте он говорит скорее о соучастии...
17.10.19 09:23
0 1

"оригинал" из жж немного отличается от мордокнига - ну, так, "нюансами"

практически, самоиллюстрация к "Учит умных, которые манипулируют потом благонамеренными дураками, как хотят"
16.10.19 20:04
0 2

В принципе, дискуссия стара как сама фотография) Как выше уже отметили - любое фото (да и видео по большому счёту) это субъективное отображение реальности. Будь фотограф вьетнамцем и опубликуй он это фото во Вьетнаме, реакция на фото была бы совершенно противоположной.

Нередко фотографов-репортажников, особенно освещающих ситуацию в горячих точках или бедствующих регионах мира (Африка, голод и т.д.) осуждают за то, что они ничего не предпринимают, не пытаются помочь умирающим детям и т.п. С другой стороны, освещая проблему, публикуя шокирующие снимки в благополучных странах они провоцируют дискуссию, в результате которой возможны перемены, которые приблизят наступление мира в этих регионах или решение проблемы голода. Разумеется, это всё в теории.

На эту тему есть неплохая короткометражка One Hundredth of a Second (Одна сотая секунды), получившая какие-то награды.

Ещё интересные примеры на тему - пара эссе хороших фотографов, на ютьюб-каналы которых я давно подписан. Одно про знаменитое фото афганской девушки и её историю. Другое эссе - про манипуляции в фотографии в целом.

"Одна сотая секунды" (на русском):

"The disturbing true story of the Afghan Girl photo (READ DESCRIPTION)" (англ.):

"Are these photographers CHEATING?" (англ.):
16.10.19 20:03
0 3

Так, видео вставилось только первое, видимо, нельзя несколько видео в один пост вставлять) Вставлю отдельными комментами.

"The disturbing true story of the Afghan Girl photo (READ DESCRIPTION)" (англ.):
16.10.19 20:04
0 1

"Are these photographers CHEATING?" (англ.):

16.10.19 20:05
0 1

Неуверен, насколько Вас интересует данная тема, но есть просто шикарный документальнй сериал о Вьетнамской войне от Нетфликс: www.netflix.com
Там в том числе об этой фотографии рассказывается.
16.10.19 19:56
0 1

Сейчас как раз смотрю "The Boys". Очень в тему.
16.10.19 19:33
0 0

История еще одной знаменитой вьетнамской фотографии. zen.yandex.ru
16.10.19 18:32
2 6

Текст там роботом составлен?
16.10.19 19:40
0 3

Нгуем Ван Лем
Нгуен Нгок Лоан
Нгуен Туан
Блин, не просто.
В любом случае - это самосуд. Так? Кстати, генералу потом пришлось весьма невесело на новой родине в США, "палач", "убийца", "мы знаем кто ты" - писали на его доме, вынуждая переезжать.
16.10.19 18:05
0 1

А написать внизу "мне на вас наср*ть" и жить дальше спокойно что ему мешало ?
16.10.19 20:57
4 2

Помнится в любимом советскими людьми фильме "Рожденная революцией" главный герой в одной из серий делал то же самое, что и вьетнамский генерал. И никто в газету "Правда" не писал про палачей и про самосуд.
17.10.19 01:50
0 1

Еще один пример двоякого толкования фактов:
Глава «Роскосмоса» Д.Рогозин заявил сегодня: «Это стереотип, что у нас что-то падает. У нас давно уже стоит и не падает» 😄
16.10.19 17:31
0 9

"Сильное заявление, проверять я его конечно не буду."
Войсковые подразделения были в чёрной униформе. Это один из "сапёров" Вьетконга, которые с револьвером и взрывчаткой хаотично подрывали объекты в Сайгоне.
И байка эта появилась сиииильно после запечатленных событий.

Ну собсно виновник торжества:
"Я не политик. Я не начальник полиции. Я просто солдат. Когда вы видите человека в гражданском, с револьвером, который убивает ваших людей... когда многие из них были убиты на ваших глазах. Чтобы вы сделали? Мы знали, кто этот человек. Его звали Нгуен Тан Дат, он был командир взвода "саперов". Он убил полицейского. Он плевал в лицо людям, которые его схватили. Что вы ожидали от нас? Посадить его в тюрьму и выпустить через два-три года?"
16.10.19 17:16
0 5

Нгуен Тан Дат, значит... А выше - "Нгуем Ван Лем".
16.10.19 18:46
0 0

А вот на что еще можно обратить внимание: американский журналист публикует фотографию, которая выставляет в невыгодном свете проамериканского вьетнамского военачальника.
Пусть даже Адамс неправильно понял ситуацию, но ведь ему ничего не стоило засветить этот кадр ради национального интереса.
16.10.19 17:14
1 3

А вот на что еще можно обратить внимание: американский журналист публикует фотографию, которая выставляет в невыгодном свете проамериканского вьетнамского военачальника.Пусть даже Адамс неправильно понял ситуацию, но ведь ему ничего не стоило засветить этот кадр ради национального интереса.
Бизнес, никаких нац. интересов. Да и не факт, что Адамс трактовал нац. интересы так же, как амер. правительство.
А вот генерал мог бы сообразить и пленку конфисковать...
16.10.19 17:47
0 1

А вот на что еще можно обратить внимание: американский журналист публикует фотографию, которая выставляет в невыгодном свете проамериканского вьетнамского военачальника.Пусть даже Адамс неправильно понял ситуацию, но ведь ему ничего не стоило засветить этот кадр ради национального интереса.
Это называется "свобода прессы". Понятие есть такое в некоторых странах, можно погуглить
16.10.19 17:48
2 8

На 43м году жизни узнал слово "выспренний". Кто также не знал это слово, ставьте моему комменту "+", кто знал - "-"
16.10.19 17:07
51 14

Слово это, конечно, я знал. И не такое уж оно и редкое. А вот вчера мне попалось еще одно вкусное и нечасто встречающееся прилагательное - духмяный. Милая беседа, чтобы сгладить гнетущее впечатление от сабжевой фотки ))
16.10.19 17:13
3 3

духмяны
это душистый, ароматный по-белорусски 😄

РОДНЫЯ ВОБРАЗЫ

Тонкiя бярозкi,
Поле, сiнь лясоў,
Ручайкоў журчанне,
Песнi салаўёў,

Пералiў вясёлкi,
Рэха перазвон,
Пад акном — рабiна,
А за хатай — клён,

Бэзу пах духмяны,
Яблыневы снег,
I матулi — песня,
I каханай — смех.

I валошкi ў жыце,
I за вёскай гай,
Песня, што iльецца
Ў полi з краю ў край…

Месячка на хмарцы
Угары вiсiць.
Муражок на лузе…
Можна i спачыць.
© Khmelenok, 2010
16.10.19 17:29
0 4

О, интересно, спасибо! Значит, наверно, заимствованное. Кто-то у кого-то.
16.10.19 17:39
0 0

выспренний
Выспренный 😄
16.10.19 17:41
0 9

заимствованное
Да, заимствованное из белорусского.
16.10.19 17:42
0 0

>> Выспренный 😄

И так и так можно
16.10.19 17:43
0 1

>> Да, заимствованное из белорусского.

А вот мне интересно, есть у этого слова в белорусском привкус "устарелости"? Насколько оно сейчас употребимо, ну в обычной, повседневной речи? По-русски "духмяный" это очень по-книжному, тянет вполне на архаизм уже. Душистый и душистый.
16.10.19 17:46
0 0

У Сябров тоже "На духмяном покосе"
16.10.19 17:55
0 0

В украинском тоже есть.
16.10.19 18:38
0 1

Не знал, поставил плюсик.
16.10.19 19:38
0 0

выспренний Выспренный 😄
Вот тоже был абсолютно уверен, что в конце 'ы'. Потом решил погуглить. Оказалось, что вариант с 'и' не только тоже правильный, но и более употребляемый, а вот с 'ы' считается альтернативным. ... Как иллюстрация к вопросу об убежденности в своей правоте и проверке фактов.
16.10.19 22:31
1 2

Тонкiя бярозкi,
Поле, сiнь лясоў,
Ручайкоў журчанне,
Песнi салаўёў,
Горные вершины
Спят во тьме ночной
Реки и долины...
17.10.19 09:20
0 0

с 'ы' считается альтернативным
Наоборот, выспренний - устарев.,
а общеупотребительный современный вариант - выспренный.
17.10.19 12:17
0 0

В украинском тоже есть.
Ага. Славянское койне 😄
17.10.19 12:17
0 0

есть у этого слова в белорусском привкус "устарелости"?
Нет.
17.10.19 12:18
0 0

Нет. Образовано от "дух" + суф. "-мян", редкий, но вполне отечественный. Видимо, слово общее - либо от древнерусского, либо возникло параллельно во всех языках, т.к. модель подходит для них всех.
17.10.19 16:29
1 0

Нет.
18.10.19 18:42
1 0

Что "нет"?
18.10.19 18:53
0 0

Ну зашибись, чо.
Генерал! Простите нас, что осуждаем вас за то, что вы просто взяли и без суда и следствия снесли голову человеку в гражданской одежде.
Ведь если начать действовать по закону, может выясниться, что не так уж он и виноват, или это вообще не он, или его просто кто-то оклеветал.
И паршивец уйдет от заслуженного наказания. Нельзя разуму взять верх над чувствами, только порыв, только месть!
16.10.19 17:03
13 16

у меня такое чувство, что вам пофигу кого осуждать, главное чтоб просто было.
aag
16.10.19 21:30
1 1

Да, довольно известная и показательная история. В Союзе ее трактовали, разумеется, крайне однобоко.
16.10.19 17:03
6 1

При том, что в Союзе был вполне официальный прославляющий милицию сериал «Рожденная Революцией», главный положительный герой которого в военное время ходил по Москве в составе патруля и именем ГКО, без суда и следствия, ставил к стенке не только за разбой и убийства, но и за пропаганду и мародерство.
16.10.19 18:09
2 5

Такие законы военного времени были приняты правительством. Всё санкционировано. Да и где в военное время было не так?
16.10.19 19:37
1 6

этого чувака (из статьи) застрелили тоже в военное время.
16.10.19 20:06
0 4

этого чувака (из статьи) застрелили тоже в военное время.
И? Он же был пойман на месте преступления и не простого, а убийства.
16.10.19 20:34
2 1

Он же был пойман на месте преступления и не простого, а убийства.
Ну да, нет оснований не доверять вьетнамскому генералу. Раз убили - значит, за дело.
16.10.19 23:39
1 0

Ха. Просто мысли читаем.
17.10.19 01:52
0 1

Да и где в военное время было не так?
В странах, подписавших вторую поправку к Женевской Конвенции (о внутреннем военном конфликте), должно быть по-другому. Там запрещено сводить счеты с теми, кто не в состоянии оказывать активного сопротивления (в том числе благодаря поимке) без суда. Но Вьетнам ее не подписывал.
17.10.19 04:05
0 1

я к тому, что военное время - "военные" законы. может он имел право расстреливать на месте.
17.10.19 09:30
0 0

в военное время ходил по Москве в составе патруля и именем ГКО, без суда и следствия, ставил к стенке не только за разбой и убийства, но и за пропаганду и мародерство.
Да, именно.
Ну, это же классика - наши "разведчики" и вражеские "шпионы".
17.10.19 12:19
0 1

может он имел право расстреливать на месте
Охрана концлагерей имела полное законное право творить то, что она творила. Потом в Нюрнберге не прокатило.
17.10.19 13:41
0 1

ну, вроде же, прояснилось, что это не концлагерь 😄
17.10.19 13:51
0 0

Хм, напоминает разоблачения о том что Шекспир на самом деле не был Шекспиром. Ну и что? Главное - шедевры написаны, и оказали свое влияние на историю.

А кто конкретно был Шекспиром, и чем он какал - какая разница?
16.10.19 16:58
9 3

А кто конкретно был Шекспиром, и чем он какал - какая разница?
И в самом деле! Он украл или у него украли, он убил или его убили — какая разница!
16.10.19 19:36
0 6


В Сайгоне шли тяжелые уличные бои, кругом царили хаос и паника - в этот момент южновьетнамские солдаты схватили командира вьетконговского отряда Нгуен Ван Лема возле тел убитых жителей, которых было более трех десятков.
Лема повели по улице к генералу, и фоторепортер Адамс начал снимать, как ведут пленного. Генерал Лоан посмотрел на Лема, потом наставил на него пистолет.
"Я думал, он будет угрожать ему, запугивать, - вспоминал Адамс впоследствии, - и машинально поднял камеру и стал нажимать кнопку".
Отряд Лема, были уверены солдаты Юга, убивал мирных жителей, и его самого генерал считал виновным в смерти семьи своего сослуживца: жены и шестерых детей. Генерал нажал на курок.
"Если ты будешь колебаться и не выполнишь свой долг, люди не пойдут за тобой в бой", - так Лоан объяснил, почему внезапно и без предупреждения застрелил пленника.
А это из другого источника.
Если уж заниматься факт-чекингом, то заниматься серьёзно.
Факт таков, что командира отряда нашли рядом с трупами, и без суда и следствия, без разговора застрелили на месте.
Самолично ли он убивал? Не знаем. Но вот то, что его убили без разговоров, показательно (как это очень любят делать в ЮВА) - это точно.
16.10.19 16:58
1 24

В Сайгоне шли тяжелые уличные бои, кругом царили хаос и паника - в этот момент южновьетнамские солдаты схватили командира вьетконговского отряда Нгуен Ван Лема возле тел убитых жителей, которых было более трех десятков.Лема повели по улице к генералу, и фоторепортер Адамс начал снимать, как ведут пленного. Генерал Лоан посмотрел на Лема, потом наставил на него пистолет."Я думал, он будет угрожать ему, запугивать, - вспоминал Адамс впоследствии, - и машинально поднял камеру и стал нажимать кнопку".Отряд Лема, были уверены солдаты Юга, убивал мирных жителей, и его самого генерал считал виновным в смерти семьи своего сослуживца: жены и шестерых детей. Генерал нажал на курок."Если ты будешь колебаться и не выполнишь свой долг, люди не пойдут за тобой в бой", - так Лоан объяснил, почему внезапно и без предупреждения застрелил пленника. А это из другого источника.Если уж заниматься факт-чекингом, то заниматься серьёзно.Факт таков, что командира отряда нашли рядом с трупами, и без суда и следствия, без разговора застрелили на месте.Самолично ли он убивал? Не знаем. Но вот то, что его убили без разговоров, показательно (как это очень любят делать в ЮВА) - это точно.
Даже то , что его якобы взяли рядом с трупами - не факт
Адамс вспоминает, что генерал после выстрела сказал всего одну фразу неопределенно - «они убили много наших и ваших»
16.10.19 17:05
0 4

Вроде как был военный трибунал над генералом, где эти сведения (о том что чувак в рубашке сам был далеко не зайчик) подтвердились. Генерала трибунал оправдал.
111
16.10.19 17:15
2 1

Вроде как был военный трибунал над генералом, где эти сведения (о том что чувак в рубашке сам был далеко не зайчик) подтвердились. Генерала трибунал оправдал.
Не было никакого трибунала. Генерал бежал в Штаты, получил вид на жительство.
Потом его расследовала иммиграционная служба, и было принято решение о его депортации, но вмешался Картер и его оставили в покое
16.10.19 17:36
1 6

было принято решение о его депортации
Депортации куда?
16.10.19 17:43
0 0

было принято решение о его депортацииДепортации куда?
Во Вьетнам. Там бы его, конечно, сразу расстреляли,

Вот статейка тех лет
www.nytimes.com
16.10.19 18:18
0 1

И мы не смеем делать никаких выводов из такой информации, пока не удосужились узнать, верифицировать и сопоставить десятки фактов!.
Вот очень многим бы даже здесь это хорошенько в голову вбить. Да и хозяину тоже иногда вспоминать об этом не грех 😄
16.10.19 16:43
1 22

"Чем больше у вас ощущения, что вы - практически очевидец, что вы можете оценить информацию и сделать вывод, тем выше вероятность, что ваш мозг хотят поиметь в извращенной форме. Не надо забывать об этом, как ни захлестывали бы справедливые и честные эмоции."

В том числе не забывайте, что вышеприведенный текст может являться такой же манипуляцией.
16.10.19 16:43
1 38

Любая информация - манипуляция в той или иной степени. Важно просто понимать, кто и зачем информацию выпустил "в эфир". И вот с пониманием этого как раз у очень многих проблемы.
16.10.19 16:45
0 6

Всё понимаю, палач, то да сё. Всё равно жалко. Всех жалко, да.
16.10.19 16:38
0 1

Странно. Та же wiki не говорит о том, что убитый сам казнил полицейских, а только был задержан рядом с трупами. И был партизаном.
Надо ещё покапать...
16.10.19 16:32
4 0

Что покапать? И куда? В нос, в вену?
16.10.19 16:49
0 17

Покапайте. Доложите потом о капельнице 😄
16.10.19 16:53
0 8

Воду на темечко - была такая пытка в средние века.
16.10.19 16:56
0 4
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 3
calella 93
авто 325
видео 2482
вино 264
еда 304