Адрес для входа в РФ: exler.click

Правозащитник Пономарев

21.11.2008 13:04  6609   Комментарии (81)
Я вообще к правозащитникам довольно хорошо отношусь. Неблагодарное это дело - правозащищать в стране Лимонии, - да и опасное. А заниматься этим кто-то должен, потому что иначе будет совсем беспредел. (Впрочем, он и так есть, даже при наличии правозащитников, но это уже другой разговор.)

Однако иногда вот так читаешь комментарии некоторых правозащитников - и думаешь: это у него крыша совсем съехала или у меня?

Яркий пример. Заметка в "Русском Newsweek" о суде над бывшим боксером, который убил (избил до смерти) насильника своего приемного сына. Бывшему боксеру дали 2,5 года. Знаете что сказал по этому поводу известный правозащитник Лев Пономарев? Цитирую: «Так в России оценивается жизнь узбека - в 2,5 года». При чем тут вообще узбек-то, я не понимаю? Речь идет о насильнике, а не об узбеке-русском-еврее-португальце.

А Пономарев еще и сравнивает это дело с делом Калоева - сравнение неправомочное просто по определению.

Нет, все-таки это у него крыша едет...
21.11.2008 13:04
Комментарии 81

Мне непонятно, о чем тут сыр-бор весь. Мы ведь понятия не имеем, какие были отношения у боксера и мальчика. Может быть до 5 утра они были заняты чем-то поинтереснее взрывания петард, мало ли? (для извращенцев: я ни на что не намекаю). Может быть они специально договорились в определенное место идти взрывать петарды в 4 часа утра? Может быть в то место они ходят каждый день, и у боксера не было причин задерживать мальчика? Может они хотели чтоб их фейерверки прогремели тогда когда у остальных уже стихнут? Что в этом всем странного? Нет, мы начинаем разбирать эти детали. Бред!
Боксер вышел чуть позже, пошел туда, куда они собирались пойти, не увидел там парня. Конечно, он начал его искать. С чего это ему сразу бросаться домой? И час он искал пацана, беспокоясь все сильнее и сильнее. Потом решил вернуться домой, чтобы позвать на помощь в поисках свою жену или кого-то из гостей, если они были, и увидел эту картину. Отшвырнул мерзавца. В первую очередь думая о пацане, отнес его домой. Что он с тобой сделал? Пацан начал плакать или сказал что-то, от чего боксер пришел в ярость и рванул к педофилу.
И вот скажите, что он должен был с ним сделать? Это был самый настоящий аффект, когда хочется просто причинить максимальный вред объекту своего гнева.
А то что дали 2.5 года - так это за то что не додумался вырубить и вызвать милицию, а еще за то, что у него была не снятая судимость. Без этой судимости его бы скорее всего вообще отпустили. Свои 2.5 года он действительно заработал.
24.11.08 13:51
0 0

ExtraSsencE: ...Это был самый настоящий аффект, когда хочется просто причинить максимальный вред объекту своего гнева...

Полностью согласен по всем пунктам.

Но аффект не признали почему-то. Присудили бы "превышение самообороны в состоянии аффекта" (узбек начал шевелиться, вставать, вот он его и вырубил, не рассчитав силы), дали бы срок - гораздо меньше разговоров было бы, чем как сейчас - "из личной неприязни". Да и "правозащитники" расовую составляющую приплетают.
24.11.08 14:29
0 0

"...такую, говорит, испитываю личную неприязнь к потерпевшему, кушать не могу!"



Вообще интересно, если я вижу, что какой-то тип угрожает жизни и здоровью моей семьи, могу я безнаказанно треснуть его для надежности по голове арматурой, если есть вероятность, что он после этого отбросит копыта, или это превышение самообороны? (безотносительно этого темного дела)

А про самосуд и ксенофобию есть хороший фильм - Время убивать. Рецензии вот только не нашел.
24.11.08 13:47
0 0

ideafixxxer: ...Вообще интересно, если я вижу, что какой-то тип угрожает жизни и здоровью моей семьи, могу я безнаказанно треснуть его для надежности по голове арматурой, если есть вероятность, что он после этого отбросит копыта, или это превышение самообороны? (безотносительно этого темного дела)...

Раньше было, типа надо адекватно реагировать и не превышать необходимую самооборону.

Но сейчас, вроде как, можно защищаться всеми средствами без тонких и сложных рассчетов уровня самообороны. Но это в теории. А на самом деле... Смотрим дело боксера.
24.11.08 14:32
0 0

Еще в январе этого года в Фонтанке ру., когда только стало известно об этом происшествии, многие задали эти вопросы:
"1 Если бы у мальчишки были петарды, то он не стал бы ждать 5-ти утра, что бы их запустить
2. В 5-ть утра в НГ не выходят погулять, выходят гораздо раньше
3. Сынишка никуда бы не убежал, а стал бы ждать когда во двор спустится отец, о чем они договорились
4. Увидя, что сына нет во дворе, отец пошел искать его в какой-то парк и ходил целый час, а когда вернулся, бац, застал его с узбеком именно в своей парадной. Сказкаю.
5. Разбросанные вещи по всем этажам, включая трогательный шарфик, при входе в парадную скорее похожи на эротическое постепенное раздевание
6. Маньяк-педофил желающий сбросить свою жертву , тащил свою жертву наверх по-этажам. Фантази
7. У мальчика было избито все лицо и синяки по телу. При этом он не кричал и соседи ничего не слышали.
Вы можете представить себе педофила, который будет насиловать кричащего мальчика и бить его у вас на лестничной площадке в новогоднюю ночью? А мать что, крепко спала в этот момент и ничего не слышала?
8. Cлова Кузнецова как он вытаскивал сына из под насильника, а тот прошептал - Саша. Пасынок называл отчима Сашей? Странно все это.
9. Соседка показала, что ранее Кузнецов уже избивал свою жену, а пасынок заступался за мать и кричал, что бы он ее не трогал.
10. Студент узбек в эту ночь ходил к своей девушке отмечать новый год и жил не подалеку от этой парадной."
И вот закончилось следствие, состоялся суд, где мы более того выяснили, что подсудимый был судим за торговлю наркотиками и продолжал этим заниматься, а за пасынком своим вовсем и не следил и в воспитании его не принимал никакого участия. Но самое интересное, что так и не понятно: было ли само насилие?
Вообщем, ясно, что дело темное, а тем более не стоит писать так категорично об этом в блоге.
vov
23.11.08 23:51
0 0

vov: ...3. Сынишка никуда бы не убежал, а стал бы ждать когда во двор спустится отец, о чем они договорились

4. Увидя, что сына нет во дворе, отец пошел искать его в какой-то парк и ходил целый час, а когда вернулся, бац, застал его с узбеком именно в своей парадной. Сказкаю.

5. Разбросанные вещи по всем этажам, включая трогательный шарфик, при входе в парадную скорее похожи на эротическое постепенное раздевание

...7. ..Вы можете представить себе педофила, который будет насиловать кричащего мальчика и бить его у вас на лестничной площадке в новогоднюю ночью? А мать что, крепко спала в этот момент и ничего не слышала?

8. ...Пасынок называл отчима Сашей? Странно все это. ..

Знаете, это уже разговоры пустые. Суд признал изнасилование? Признал. Суд не признает изнасилования без экспертизы только со слов "наркодилера", правильно? Значит, скрепя зубы, пришлось признать. Значит, были причины. А экспертизу и показания ребёнка никому не покажут, тем более в Интернете. Ребенку еще жить. А у него уже психика изуродована.

Суд дал строгий режим за избиение из-за личной неприязни к насильнику? Дал.

Всё остальное - разговоры от том, не знаю о чем, и сплентни с Фонтанки.ру.

Причем даже некоторые пункты просто идиотские.

3.Сынишка никуда бы не убежал? Вы помните себя ребенком? Мальчиком? Когда много энергии, а тут еще, друзья наверняка подбежали. Почему бы не сбежать "ненадолго", что-нить запустить, взорвать? Что здесь удивительного?

4. Не увидя сына во дворе, любой отец побежит искать ребенка в места скопления людей, в тот же парк, например. Куда ребенок мог убежать с друзьями. Ни очем плохом же в первые минуты люди не думают. Мне даже как-то убеждать вас в этом странно.

5. Постепенное эротическое раздевание ребенка перед гастрбайтером в в подъезде зимой? Попробуйте представить, как это выглядело, чтобы понять, какая это чушь и бредни педофила, накатавшего это в фонтанку.ру в приступе спермотоксикоза.

7. Мальчика насиловали, били и соседи ничего не слышали?

Еще как можно представить. Очень много изнасилований происходит в подъездах - и никто ничего не слышит. А вы можете представить, как девчонку насиловал недавно под окнами жилых домов в Москве гастрбайтер-дворник, и она тоже молчала? Угадайте, почему.

8. Что странного, что ребенок назвал отчима Сашей? Все пасынки называют своих отчимов по имени. Папой очень редко.



А теперь, с другой стороны, представьте, как это выглядит с Фонтанки.ру.

Народилер не сговорился по цене за наркотики в новогоднюю ночь, и решил убить поставщика. Причем, в СВОЕМ подъезде. Потом избив, запугав и зазомбировав ребёнка (который даже профессиональных психологов обвел вокруг пальца, рассказав, что его изнасиловал узбек), вызвал милицию, прекрасно зная, что у него условная судимость, и что милиция точит на него зуб, ища любой мало-мальский повод, чтобы его посадить и улучшить статистику.

Если было всё так, то боксера надо было не судить, а отправлять в психушку, ибо такое мог сделать только шизофреник, имея зомбированного пасынка, тоже шизофреника.
24.11.08 01:01
0 0

Извиняюсь, что не по теме, но вспомнился случай по поводу поста Felesa, когда судили парня, который на пешеходном переходе студента убил (с 2-х ударов вроде), из-за того, что он не дал ему первым проехать на зеленый сигнал светофора. Так больше всего обалдел, когда мама подсудимого выступала и сказала, что мой сынок очень воспитанный, он просто вышел из машины и сказал ему: "Ты зачем так плохо поступаешь?" Так и хотелось добавить: "Перейди пожалуйста дорогу."
22.11.08 14:38
0 0

Когда всех этих "правозащитников" утопят в дерьме, объявлю этот день для себя праздничным и обведу в календаре.
22.11.08 07:49
0 0

Безотносительно национальности насильника, я просто банально не понимаю вообще о чем они там в их судах беседовали. Да пофиг кто насильник, он насильник. И пофиг, кто его остановил. главное, остановил. А если убил..нуу.. сильно сомневаюсь, что кто-то из комментящих стал бы ждать, пока его сына-дочь изнасилуют, а потом бы мягко положил руку на плечо человеку и сказал бы, дескать, уважаемый, ты не прав. Дали бы по голове не рукой, так куском арматуры. Так в чем вопрос, о чем вообще судить-рядить?
22.11.08 02:19
0 0

В заметке много фактических неточностей.



Миша носит фамилию Майоров, Кузнецов его не усыновлял;

Хайриллаев приехал в Питер из Краснодарского края, по матери он русский;

Суд не признал попытки изнасилования, в деле были слова о "физическом насилии".



То, что дали 2,5 года - непонятно. Недавно в Челябинске в почти аналогичной ситуации , когда факт педофилии был доказан, обвиняемый получил тот же срок. "При назначении наказания суд учел много смягчающих обстоятельств: находящаяся на иждивении маленькая дочь, участие в боевых действиях в Чечне, государственные награды и положительные характеристики". А какое аналогичное смягчающее обстоятельство было у Кузнецова, с его послужным списком из 4 судимостей, учета у нарколога и психиатра, отсутствием работы и семьи, раз наказание в итоге оказалось одинаковым? Только шум в СМИ...



Видео с суда, если кто не видел: http://spb.kp.ru/daily/24193/400514/
21.11.08 20:40
0 0

Ахмед:
В заметке много фактических неточностей.



Миша носит фамилию Майоров, Кузнецов его не усыновлял;

Хайриллаев приехал в Питер из Краснодарского края, по матери он русский;

Суд не признал попытки изнасилования, в деле были слова о "физическом насилии".



То, что дали 2,5 года - непонятно. Недавно в Челябинске в почти аналогичной ситуации , когда факт педофилии был доказан, обвиняемый получил тот же срок. "При назначении наказания суд учел много смягчающих обстоятельств: находящаяся на иждивении маленькая дочь, участие в боевых действиях в Чечне, государственные награды и положительные характеристики". А какое аналогичное смягчающее обстоятельство было у Кузнецова, с его послужным списком из 4 судимостей, учета у нарколога и психиатра, отсутствием работы и семьи, раз наказание в итоге оказалось одинаковым? Только шум в СМИ...



Видео с суда, если кто не видел: [URL=http://spb.kp.ru/daily/24193/400514/">


я же говорю - грамотный адвокат. который и версию непробиваемую придумал и шум в сми тут же поднял.
24.11.08 12:09
0 0

Да уж, правда не факт, что он из США.
21.11.08 19:13
0 0

"Ограбление, убийство и расчленение гражданина Германии сочинский суд оценил в 4 года. Вот такая вот у вас страна. Но да что это я, главное что вам, россиянам, нравится."


а в сша отпускают убийц детей, усыновленных из России. вот такая у вас страна.
21.11.08 18:47
0 0

Slonn: а в сша отпускают убийц детей, усыновленных из России. вот такая у вас страна.

Забыл ещё указать, что негров линчуют. 😉 Которые недоедают.
21.11.08 19:55
0 0

да еще мысль в слух.

представте что предполагаемым насильником был не узбек а вполне себе питерский студент, учащийся в известном престижном вузе сын известных в стране или хоты бы городе родителей....

сколько бы получил боксер ?

главное что преценденты есть... или девушек насиловать можно?
21.11.08 17:31
0 0

Ограбление, убийство и расчленение гражданина Германии сочинский суд оценил в 4 года. Вот такая вот у вас страна. Но да что это я, главное что вам, россиянам, нравится.
21.11.08 17:24
0 0

Поставим вопрос по дургому!

Что бы, люди, сделали, если бы вашего сына, не дай бог, точно так же попытался бы изнасиловать такой узбек.

В милицию бы за ухо отвели? А плюс вы ещё не трезвы к тому же. новогодняя ночь была тогда.



Пусть каждый ответит на этот вопрос!
21.11.08 17:05
0 0

Ну почему, как колбасник - так сволочь русофобская. Компенсируете сделку по продаже Родины сливом мерзости?
21.11.08 16:46
0 0

Fidel: Ну почему, как колбасник - так сволочь русофобская. Компенсируете сделку по продаже Родины сливом мерзости?

Дурачку сложно предположить что уезжают что бы держать детей от таких моральных уродов как ты? Да, и к тому же к стране твоего пребывания я не имею ни малейшего отношения. Ну нельзя же вот так тупить в конце концов.

А мерзость - это детдома и уроды упорно их не замечающие и ведущиеся на запах колбасы.


21.11.08 16:50
0 0

конструктивный базар покатил
21.11.08 16:43
0 0

2 smiley10
Что вы несете, пастух кенгурей? Или вы тоже правозащитник?
21.11.08 16:31
0 0

Fidel: 2 smiley10 Что вы несете, пастух кенгурей? Или вы тоже правозащитник?

Я же и говорю - найти среди текущих россиян порядочного человека занятие практически невозможное. Что, увы, отлично объясняет количество сирот.
21.11.08 16:36
0 0

Так и знал, что всё тут перескочит на боксёра. А нафига? Уж столько в Инете писано про это, за полжизни не прочтёшь. Дело прошлое, чего теперь копья ломать? Тем более, речь не об уголовном деле, а о том, как "работают" правозащитники. Фраза Пономарёва по узбека - пафосная, но бестолковая. Таким горячим парням просто, наверное, надо объяснить, что нет такого юридического термина - "узбек".
21.11.08 16:21
0 0

Господа, понятие "справедливое правосудие" - абсурд. Так как справедливость у каждого своя.

С одной стороны, если человек был когда-то "пушером", то стоит ли рассматривать все его поступки через эту призму?

С другой стороны, мне слабо верится, чтобы все "несовпадения" в таком резонансном деле не были очень тщательно разобраны. Тут не только работу и погоны можно потерять, но и репутацию на всю оставшуюся жизнь. Поэтому соглашусь с Экслером.

Кстати, в Австралии был замечательный юридический курьёз:

www.theage.com.au

Вкратце изложу на русском. У австралийских аборигенов существует традиция "обещанных жён", когда девочек ещё в младенческом возрасте обещают выдать при достижении половозрелости за старейшину или просто "хорошего человека".

Одну такую девочку в возрасте 14 лет избил и изнасиловал её 55-летний "жених", когда она приехала в свою деревню на каникулы. За это абориген получил 1 месяц (!!!) тюрьмы. С одной стороны - он не нарушил никаких аборигенских законов (бить и насиловать своих жён - право любого мужчины-або), а о законах Австралии он просто не знал. С другой стороны, получается прецедент - всё что грозит або за изнасилование ребёнка - месяц тюрьмы (правда, для многих из них бОльший срок - это смертный приговор).

А вы говорите, узбеки, боксёры...
21.11.08 16:10
0 0

turnaround: Господа, понятие "справедливое правосудие" - абсурд. Так как справедливость у каждого своя.



С одной стороны, если человек был когда-то "пушером", то стоит ли рассматривать все его поступки через эту призму?


В данном случае безусловно да, потому как за сбыть наркотиков он был осужден совсем недавно и ... получил условный срок... в питере его тоже на этом ловили но не поймали. или "не поймали"...

но судя по условному сроку за наркоту человек грамотный и когда звать адвоката знает. а как выбрать грамотного адвоката - тоже.
21.11.08 16:57
0 0

turnaround: бить и насиловать своих жён - право любого мужчины-або

Поскольку я как раз из Австралии, не могли бы вы привести хоть какое подтверждение вот этому своему утверждению? Прошу только не ошибиться - на территории Австралии было по меньшей мере 200 аборигенских языков, поэтому меня минимум удивляет в вашем высказывании слово "любого". Это отвлекаясь от того факта что я не слышал вообще что бить и насиловать жен в аборигенской культуре было нормой. Нормой нынче, увы, является то что аборигены ускорено спиваются и там встречаются по текущим временам совсем интересные случаи, но что бить и насиловать является культурной традицией у аборигенов - это вообще удивительный для меня факт. Я бы с удовольствием расширил бы свои познания. Спасибо.
21.11.08 16:24
0 0

То, что убитый насиловал ребенка - известно только со слов убийцы, насколько я понимаю. А он лицо заинтересованное. И в его версии есть существенные нестыковки.
21.11.08 15:40
0 0

Labert: То, что убитый насиловал ребенка - известно только со слов убийцы, насколько я понимаю.



Вообще-то в таких случаях проводится медицинская экспертиза.
21.11.08 16:55
0 0

Alex Exler: Однако иногда вот так читаешь комментарии некоторых правозащитников - и думаешь: это у него крыша совсем съехала или у меня?



Спешу успокоить - у него. Я, когда недавно эту статью прочитал, тоже ощутил подобное чувство - человек решил пропиариться на звании правозащитника и полную херню (извиняюсь, но по другому не скажешь) несет. А потом вспомнил, что я этого товарища видел на передаче с Новодворской и Арбатовой - и вовсе мерзостно стало.
21.11.08 15:35
0 0

Жалко что мужика посадили... Каждый бы так мог убить насильника.
21.11.08 15:11
0 0

Vovan: Жалко что мужика посадили... Каждый бы так мог убить насильника.

жалко что его раньше не посадили потому как этот боксер промышлял сбытом наркоты минимум в двух городах.. вот уж действительно мразь...лучшеб им обоим (потому как убитый тоже наркотой промышлял) сидеть в одной камере года два тому назад.
21.11.08 15:20
0 0

Даже если изнасилования не было, была попытка! Где гарантия, что эта мразь, отданная под суд и отпущенная на свободу по УДО, лет через 5-7 не повторит свою попытку? Я не могу осуждать Кузнецова. Кстати, нелюди, насилующие детей, национальности не имеют.
21.11.08 15:10
0 0

А ведь наверняка, дворника, изнасиловшего и задушившего школьницу недавно - то же кто-то видел. Вот выйдешь, настучишь ему по рогам, спасешь девчонку, а тебе дадут строгий режим.

Как-то призадумаешься, на будущее, защищать чужих детей.
21.11.08 14:36
0 0

об этой теме очень хорошо, на мой взгляд, написал Виктор Топоров на взгляде в статье "Презумпция компетентности"
www.vz.ru
правда статья вышла еще в феврале, но это не умаляет достоинств оной.

P.S. убил - должен сидеть в тюрьме. и никаких оправданий не может быть.
21.11.08 14:24
0 0

Мадиэль: убил - должен сидеть в тюрьме. и никаких оправданий не может быть.



Вообще смотря кого убил, как и за что. Если защищая свою жизнь или жизнь близких и не был превышен предел самообороны - с чего это он должен сидеть? Речь, конечно, не о данном случае.
21.11.08 16:53
0 0

Мадиэль: об этой теме очень хорошо, на мой взгляд, написал Виктор Топоров на взгляде в статье "Презумпция компетентности"

В этой статье имеет смысл обратить на последнюю фразу: "А обстоятельства – как смягчающие вину подследственного, так и отягчающие ее – предстоит выяснить следствию и суду."

А остальное там - флуд.


Alex Exler:
Речь идет о насильнике, а не об узбеке-русском-еврее-португальце.




Речь идет даже не о насильнике а об убитом.
21.11.08 14:14
0 0

smiley10:

Речь идет даже не о насильнике а об убитом.

"Суд признал, что погибший - 20-летний студент Бахтишод Хайриллаев, приехавший на учебу в Санкт-Петербург из Узбекистана, - изнасиловал приемного сына подсудимого."

Суд признал это? Признал. Неужели вы думаете, что он признал это только на основании показаний человека с непогашенной судимостью?

Или суд был обязан опубликовать в "МК" подробные результаты экспертизы, чтобы уже до конца искалечить психику ребёнка?

.."что преступление было совершено «на почве личной неприязни и мести».

Это получается, надо испытывать приязнь к насильнику, изнасиловавшего твоего ребенка? Каким местом думают судьи со своей политкорректностью?
21.11.08 14:37
0 0

Это, походу, тот товарищ, дочь которого юрист в Юкосе. (Программа Соловьева с Новодворской и Арабатовой)
21.11.08 13:44
0 0

asalex040479: Это, походу, тот товарищ, дочь которого юрист в Юкосе. (Программа Соловьева с Новодворской и Арабатовой)

И что? Это о чем-то должно говорить?
21.11.08 13:55
0 0

А Новодворскую если послушать? Тоже много чего можно взять кучу потрясающих цитат и идей.





Alex Exler: Бывшему боксеры дали 2,5 года.



Опечатка.
21.11.08 13:40
0 0

Много читал по этому дела. Встречал самые разные мнения и версии. Но сейчас лучше промолчу.
21.11.08 13:39
0 0

У него ИМХО не крыша едет, он зарабатывает, работая на широкую публику - 80% тех кто услышал эту фразу не обратили никакого внимания на её идиотизм, а из тех, кто обратил многие сильно разочаровались в правозащитниках вообще....
21.11.08 13:34
0 0
Теги
Сортировать по алфавиту или записям
BLM 20
Calella 140
exler.ru 245
авто 427
видео 3755
вино 346
еда 478
ЕС 56
игры 114
ИИ 19
кино 1542
попы 185
СМИ 2574
софт 902
США 77
шоу 6